Bekijk Volledige Versie : Egyptische rechter erkent herbekering
Marsipulami
23-08-08, 09:00
Egyptische rechter erkent herbekering
CAIRO (RKnieuws.net) - De hoogste administratieve rechtbank in Egypte heeft bepaald dat vijftien christenen die zich tot de islam bekeerden het recht hebben om weer officieel christen te worden. Dat meldt het Friesch Dagblad.
De rechtbank heeft het Egyptische ministerie van Binnenlandse Zaken opdracht gegeven hun identiteitspapieren aan te passen en daarop opnieuw te vermelden dat zij christen zijn, zonder vermelding dat ze eerst moslim waren. Het Egyptische ministerie van Binnenlandse Zaken weigerde dat aanvankelijk
’Modelproces’
De uitspraak is zeer belangrijk voor christenen in Egypte. Het vonnis is dan ook met groot enthousiasme begroet. De organisatie International Christian Concern, die opkomt voor de rechten van christenen in Azië en het Midden-Oosten, noemt de uitspraak een ,,modelproces’’ voor de in totaal 458 aanvragen voor herbekering.
Mensenrechtenorganisaties hopen dat dit de aanzet is om burgers het recht te geven vrij hun godsdienst te kiezen. De advocaten van de vijftien spreken over een belangrijke overwinning voor vrijheid en burgerrechten.
Ongelijke behandeling
Christenen en moslims worden in Egypte ongelijk behandeld, bijvoorbeeld bij het verlenen van vergunning. Door het vermelden van de religie kunnen de autoriteiten zien of iemand christen of moslims is.
knuppeltje
23-08-08, 09:19
Egyptische rechter erkent herbekering
Zie je wel dat in relegie geen dwang is. OK, er moest wel een rechter bij aan te pas komen, maar das maar bijzaak natuurlijk.
Waarom ze weer christen wilden worden snap ik even niet. Ik heb me nog nooit voor een tweede keer bij een zelfde baas gemeld.
Waarom ze weer christen wilden worden snap ik even niet. Ik heb me nog nooit voor een tweede keer bij een zelfde baas gemeld.
Draaideur criminelen :hihi:
Waarom ze weer christen wilden worden snap ik even niet.
omdat ze als christen geen moslim willen zijn..
hun bekering tot de islaam is een juridische truc bij het omzeilen van de christelijke wetten waarna ze daarna weer christen willen worden..
knuppeltje
23-08-08, 17:29
omdat ze als christen geen moslim willen zijn..
hun bekering tot de islaam is een juridische truc bij het omzeilen van de christelijke wetten waarna ze daarna weer christen willen worden..
Dat ze als christen geen moslim wilden zijn snap ik, zal andersom ook wel zijn denk.
Maar als ik het goed begrijp zijn het dus spijtoptanten.
Maar je gaat toch nooit meer terug naar je oude baas, zo word je nooit iets wijzer toch?
Dat ze als christen geen moslim wilden zijn snap ik, zal andersom ook wel zijn denk.
Maar als ik het goed begrijp zijn het dus spijtoptanten.
Maar je gaat toch nooit meer terug naar je oude baas, zo word je nooit iets wijzer toch?
het zijn geen spijtoptanten.. ze gebruiken de islaam om iets juridisch voor elkaar te krijgen wat ze met hun christelijke wetten niet kunnen bewerkstelligen..
zo kan bijvoorbeeld een christelijke vrouw niet van haar echtgenoot scheiden.. om hier onderuit te komen kan zij zich bekeren tot de islaam.. dan vervalt het huwelijk waarna ze daarna weer herbekeerd tot het christendom en ze als gescheidde vrouw van haar man af is..
knuppeltje
23-08-08, 17:57
het zijn geen spijtoptanten.. ze gebruiken de islaam om iets juridisch voor elkaar te krijgen wat ze met hun christelijke wetten niet kunnen bewerkstelligen..
zo kan bijvoorbeeld een christelijke vrouw niet van haar echtgenoot scheiden.. om hier onderuit te komen kan zij zich bekeren tot de islaam.. dan vervalt het huwelijk waarna ze daarna weer herbekeerd tot het christendom en ze als gescheidde vrouw van haar man af is..
Ze waren toch christelijk al getrouwd voordat ze molim werden?
Als christenen toch niet kunnen scheiden neem ik aan dat dat huwelijk dus nog steeds geldig was toen ze opnieuw christen wilde worden.
Rare toestand allemaal.
Ze waren toch christelijk al getrouwd voordat ze molim werden?
Als christenen toch niet kunnen scheiden neem ik aan dat dat huwelijk dus nog steeds geldig was toen ze opnieuw christen wilde worden.
Rare toestand allemaal.
christenen kunnen wel scheiden maar alleen als de man dit wil.. als de vrouw echter moslim wordt kan ze daarna het huwelijk laten ontbinden..
als ze daarna weer herbekeert tot het christendom dan is het huwelijk ontbonden en is ze een vrije vrouw..
knuppeltje
23-08-08, 18:20
christenen kunnen wel scheiden maar alleen als de man dit wil.. als de vrouw echter moslim wordt kan ze daarna het huwelijk laten ontbinden..
als ze daarna weer herbekeert tot het christendom dan is het huwelijk ontbonden en is ze een vrije vrouw..
Oei Ait, bij de katholieke afdeling van die club niet hoor. De katholieke kerk kent geen echtscheiding. De trouwbelofte is dan ook tot de dood. Wat de katholieke kerk bij hoge uitzondering wel kent is een nietig verklaring van het huwelijk.
Als een van de partners bijvoorbeeld het huwelijk echt niet kan of wil konsumeren, dan wil indien dit echt vaststaat is de kerk dit huwelijk als niet gesloten verklaren, maar daar komt heel wat voor kijken. Erna kunnen ze dan weer voor de katholieke kerk trouwen.
Dit is om het goddelijk gebod gaat en vermenigvuldig u ten alle tijden voorrang te verlenen.
Oei Ait, bij de katholieke afdeling van die club niet hoor. De katholieke kerk kent geen echtscheiding. De trouwbelofte is dan ook tot de dood. Wat de katholieke kerk bij hoge uitzondering wel kent is een nietig verklaring van het huwelijk.
Als een van de partners bijvoorbeeld het huwelijk echt niet kan of wil konsumeren, dan wil indien dit echt vaststaat is de kerk dit huwelijk als niet gesloten verklaren, maar daar komt heel wat voor kijken. Erna kunnen ze dan weer voor de katholieke kerk trouwen.
Dit is om het goddelijk gebod gaat en vermenigvuldig u ten alle tijden voorrang te verlenen.
de christenen in egypte zijn bijna allemaal koptisch-orthodoxen..
maar wat jij dus eigenlijk zegt is dat bij een katholiek huwelijk het verbond in stand blijft ongeacht een vd partners een ander geloof aanneemt..
maar wat jij dus eigenlijk zegt is dat bij een katholiek huwelijk het verbond in stand blijft ongeacht een vd partners een ander geloof aanneemt..
Volgens het rooms-katholicisme is een huwelijk tussen twee gedoopten volstrekt onontbindbaar. Alleen wanneer twee gedoopten niet met elkaar naar bed zijn geweest en een van hen op grond van 'hogere motieven' wil scheiden, wil de priester de hand nog wel eens over het hart strijken (privilegium Petrinum). Ook staat de kerk scheiding van tafel en bed toe, alleen mogen de beide echtelieden in dat geval niet hertrouwen.
Deze gevallen van huwelijksontbinding (divortium) moeten niet worden verward met een nietigverklaring (nullitas matrimonii), die vaststelt dat er - ondanks de huwelijksceremonie - geen huwelijk was omdat noodzakelijke voorwaarden voor een geldig huwelijk ontbraken. Ondanks haar principiële afwijzing van echtscheiding legt de kerk zich in de praktijk vaak neer bij de echtscheidingswetgeving. Bron. (http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Echtscheiding/levensovertuiging.html)
knuppeltje
23-08-08, 19:19
de christenen in egypte zijn bijna allemaal koptisch-orthodoxen..
maar wat jij dus eigenlijk zegt is dat bij een katholiek huwelijk het verbond in stand blijft ongeacht een vd partners een ander geloof aanneemt..
Bij de katholieken nemen ze alles ook niet meer zo nauw, ze moeten wel de tent bevolkt kunnen hoeden dus. Officieel konden katholieken vroeger ook zomaar niet met andersgelovigen trouwen. Twee geloven op een kussen, daar slaapt de duivel tussen, was het adagio. Er moest de gelofte worden gedaan dat de ouders de kinderen katholiek zouden opvoeden. In inderdaad behoudens de troubelofte was tot de dood scheid.
Marsipulami
23-08-08, 20:41
Oei Ait, bij de katholieke afdeling van die club niet hoor. De katholieke kerk kent geen echtscheiding. De trouwbelofte is dan ook tot de dood. Wat de katholieke kerk bij hoge uitzondering wel kent is een nietig verklaring van het huwelijk.
Als een van de partners bijvoorbeeld het huwelijk echt niet kan of wil konsumeren, dan wil indien dit echt vaststaat is de kerk dit huwelijk als niet gesloten verklaren, maar daar komt heel wat voor kijken. Erna kunnen ze dan weer voor de katholieke kerk trouwen.
Dit is om het goddelijk gebod gaat en vermenigvuldig u ten alle tijden voorrang te verlenen.
Je bent niet zo heel goed op de hoogte. Scheiden kan niet voor de katholieke kerk maar een ongeldig verklaring van een huwelijk wel. In de praktijk zijn er talloze redenen om een huwelijk nietig/ongeldig te laten verklaren.
Een citaatje:
De kerkelijke rechter kan het huwelijk nietig verklaren op volgende gronden:
ten gevolge van een kerkelijk huwelijksbeletsel ;
wegens een gebrek in de kerkelijke vorm (bijvoorbeeld door afwezigheid van getuigen) ;
uit oorzaak van consensusgebreken, namelijk gebreken in de huwelijkstoestemming van ten minste één van de partijen.
Volgens het kerkelijk recht komt het huwelijk precies door de consensus tot stand of, zoals Vaticanum II het uitdrukt, "door het onherroepelijk persoonlijk jawoord".
Wanneer twee gedoopte partners hun jawoord geven, komt gelijktijdig ook het sacrament tot stand.
De soepelheid van de kerk bij de ontbinding van het huwelijk zit vervat in de strikte en vooral innerlijke vereisten van het jawoord. In tegenstelling tot het burgerlijk recht is het louter vermelden van een ja, onvoldoende. Het moet een echte, gemeende, vrije “ja” zijn.
Deze “ja” is van diep persoonlijke aard : een ja vanuit de eigen persoon aan de persoon van de partner : "een wederzijds geven en ontvangen", zoals het huidige Kerkelijke Wetboek het formuleert.
Consensusgebreken volgens het Kerkelijk Recht
- Wanneer iemand zonder meesterschap over zichzelf of zonder een minimaal besef van wat een huwelijk inhoudt, zijn of haar jawoord geeft, dan is dat jawoord niet geldig gegeven. Men spreekt hierbij dan van "onbekwaamheid", (vb. verslaving, gestoordheid, ernstig gebrek aan maturiteit, kennelijke onvolwassenheid, die ondermeer kan blijken uit verregaande losbandigheid, het reeds verlaten van de huwelijkspartner kort na het huwelijk, bv. tijdens het huwelijksfeest, enz.)
- hectische omstandigheden waarin het jawoord werd gegeven of ernstig en buitenmatig twijfelen over het "ja".
- Onbekwaamheid door fysieke of morele onmogelijkheid om de algehele levensgemeenschap te realiseren die de huwgemeenschap impliceert.
- Gesimuleerde wilsuiting. Dit doet zich voor wanneer een wilsbekwame een ja woord uit, zonder de innerlijke intentie te hebben deze ja in alle consequenties na te komen en zonder dus de wil te hebben een algehele levensgemeenschap, een onverbreekbare band, een band in huwelijkstrouw en openheid, open voor een kinderzegen aan te gaan. impliceert. Dit is ja zeggen, doch neen denken en anders doen. Deze simulatie kan blijken uit iemands gedrag of zijn uitlatingen waaruit kan blijken dat hij gewoon niet getrouwd wil zijn. Vb. de huwelijkspartner stelt zich niet open voor een kinderzegen, ondanks de kinderwens van de partner; de partner zet verder het liederlijke vrijgezellenleven verder, de huwelijkspartner vult het huwelijk in enkel naar eigen smaak en maat; de huwelijkspartner vult de verplichting tot huwelijkstrouw niet in..
- dwaling en bedrog: de huwelijkspartner blijkt niet te zijn wie men zich voornam te huwen, vb. een verborgen immoreel verleden, een verborgen strafregister, een verborgen instandgehouden relatie, een verborgen besmettelijke ziekte, een verborgen onvruchtbaarheid,, een verborgen seksuele geaardheid, een verborgen grensoverschrijdend gedrag. De kerk veronderstelt immers dat het jawoord bij het huwelijk een bewuste keuze is voor elkaars persoon en persoonlijkheid.
- dwang of geweld. Hiermee wordt niet alleen bedoeld het spreekwoordelijkie geweer in de rug van de bruidegom, maar ook het huwelijk onder druk van de familie, onder bedreiging van verstoting, onterving, oneer (vb na ontdekte gemeenschap of zwangerschap), dreiging met zelfmoord…
http://www.elfri.be/nl/Juridische%20informatie/Familierecht/scheiden_voor_de_kerk.htm
Volgens het rooms-katholicisme is een huwelijk tussen twee gedoopten volstrekt onontbindbaar. Alleen wanneer twee gedoopten niet met elkaar naar bed zijn geweest en een van hen op grond van 'hogere motieven' wil scheiden, wil de priester de hand nog wel eens over het hart strijken (privilegium Petrinum). Ook staat de kerk scheiding van tafel en bed toe, alleen mogen de beide echtelieden in dat geval niet hertrouwen.
Deze gevallen van huwelijksontbinding (divortium) moeten niet worden verward met een nietigverklaring (nullitas matrimonii), die vaststelt dat er - ondanks de huwelijksceremonie - geen huwelijk was omdat noodzakelijke voorwaarden voor een geldig huwelijk ontbraken. Ondanks haar principiële afwijzing van echtscheiding legt de kerk zich in de praktijk vaak neer bij de echtscheidingswetgeving. Bron. (http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Echtscheiding/levensovertuiging.html)
ondanks de laatste zin klinkt het wel heel erg streng..
canoniek gezien zit je als partner dus vast aan de ander voor de rest van het leven..
Bij de katholieken nemen ze alles ook niet meer zo nauw, ze moeten wel de tent bevolkt kunnen hoeden dus. Officieel konden katholieken vroeger ook zomaar niet met andersgelovigen trouwen. Twee geloven op een kussen, daar slaapt de duivel tussen, was het adagio. Er moest de gelofte worden gedaan dat de ouders de kinderen katholiek zouden opvoeden. In inderdaad behoudens de troubelofte was tot de dood scheid.
dat wordt dan toch een onhoudbare situatie wanneer een vd partners zich nadien bekeerd tot een ander geloof?
knuppeltje
24-08-08, 15:24
dat wordt dan toch een onhoudbare situatie wanneer een vd partners zich nadien bekeerd tot een ander geloof?
Valt wel mee, de meeste leden hier van die club hebben de kerk ondertussen zo'n beetje de rug toegekeerd.