Bekijk Volledige Versie : Second cold war ! by Noam Chomsky
Sallahddin
13-09-08, 19:06
"Towards the second cold war ???!"
Ossetia_Goergia_Russia_USA:
BY: Noam Chomsky : : sept 11 , 2008:
Source: counterpunch.com
Spannend tijden :
try to read this very interestring article : on :
http://counterpunch.com/chomsky09112008.html
Let me know 'bout ur opinion !
Life goes on !
:zwaai:
[B]
Let me know 'bout ur opinion !
Moet je nagaan wat de gevolgen zijn van al dat gedoe in het MO, en speciaal rond Israel.
Terwijl het westen na 1945 zeer principieel was in zaken van volken en landrechten, en de media ook steeds kritischer werden, ontwikkelde zich vooral rond het MO weer veel mediamanipulatie. En in feite werd dat de nieuwe norm. Als politici iets willen, dan wordt er professioneel onderzocht hoe dat gebracht moet worden, opdat het volk het pikt.. Dat heet netjes PR..
Neem Vietnam na 1968.. destijds werd daar heel veel van geleerd voor wat betreft manipulatie in de media, leugens en propaganda. Er ontstond een complete kritische cultuur. Maar anno 2003 (Irak) kreeg die geen schijn van kans meer. En wat Israel betreft wordt die al tientallen jaren in de kiem gesmoord. Kortom, manipulatie werkt, en werd dus weer de norm.
Geinig gegeven uit het stuk is, dat het de Georgier Stalin geweest is, die Abchasie en Zuid-Ossetie aan Georgie toevoegde. En nou lopen ze uitgerekend hier weer te roepen, dat dat zo moet blijven..
Chomsky had het stuk sterker kunnen maken, door het beter in te delen. Je kunt beter benadrukken, dat al die normen en beginselen die de westerse politici opvoeren, in feite hele goede zijn, en ook noodzakelijk zijn voor vrede. Vervolgens kun je ze dan des te harder aanpakken op hypocrisie, door lange lijsten van gevallen waarin zij zich daar zelf niet aan houden.
Dat is beter dan een voorstelling, waarin het allemaal een berg van illusies en hypocrisie is.
Sallahddin
14-09-08, 18:06
Moet je nagaan wat de gevolgen zijn van al dat gedoe in het MO, en speciaal rond Israel.
Terwijl het westen na 1945 zeer principieel was in zaken van volken en landrechten, en de media ook steeds kritischer werden, ontwikkelde zich vooral rond het MO weer veel mediamanipulatie. En in feite werd dat de nieuwe norm. Als politici iets willen, dan wordt er professioneel onderzocht hoe dat gebracht moet worden, opdat het volk het pikt.. Dat heet netjes PR..
Neem Vietnam na 1968.. destijds werd daar heel veel van geleerd voor wat betreft manipulatie in de media, leugens en propaganda. Er ontstond een complete kritische cultuur. Maar anno 2003 (Irak) kreeg die geen schijn van kans meer. En wat Israel betreft wordt die al tientallen jaren in de kiem gesmoord. Kortom, manipulatie werkt, en werd dus weer de norm.
Geinig gegeven uit het stuk is, dat het de Georgier Stalin geweest is, die Abchasie en Zuid-Ossetie aan Georgie toevoegde. En nou lopen ze uitgerekend hier weer te roepen, dat dat zo moet blijven..
Chomsky had het stuk sterker kunnen maken, door het beter in te delen. Je kunt beter benadrukken, dat al die normen en beginselen die de westerse politici opvoeren, in feite hele goede zijn, en ook noodzakelijk zijn voor vrede. Vervolgens kun je ze dan des te harder aanpakken op hypocrisie, door lange lijsten van gevallen waarin zij zich daar zelf niet aan houden.
Dat is beter dan een voorstelling, waarin het allemaal een berg van illusies en hypocrisie is.
Hi, man, ben je het echt ??? : i missed u man : how 're u ???
welkom terug :
Look, buddy : i do despise the Russians too together with this^foereign politics & other hypocrit west :
allemaal 1 pot nat : in de zin van : "Might is right" , " Survival of the fittest" , al die machiavellistisch " het doel heiligt de middelen" verdeel & heers technieken , Nietzscheens "beyond good & evil" moraal_....
ik vind juist dat gangster Rusland & deze heel stand van zaken "goed" zou zijn voor de wereld evenwicht of juist niet :
maar het is in ieder geval wel toepasselijk op de globaal dictatuur van de new Roman empire: VS :
wat mag de VS (Irak, Afghanistan...) mag Rusland dus ook :
éénzijdig geweldsgebruik voor politiek ,economisch of ander doeleinden ...
Somebody gotta create some front or balance against this crazy American government :
i think the Russians w'd eventually make deals with the US :
there w'd be no second cold war , unfortunately :
The west gotta stop lecturing us 'bout human rights , freedom ....while it is a fact that the west just does care 'bout those values only when it suits it best :
het westen is meestaal gedreven door de eigen selfish interestst , zelfs ten koste van arme zgn derde wereld landen & anderen :
om maar te zwijgen over die neo_imperialisme van deze neoliberallisme onder de bekend dekmantels : juist voor globaal macht & diominatie :
mensen rechten , vrijheid , tolerantie ...blablablabla ...zijn maar van die uiterst geraffineerd materialistisch utilitair schijnheilig overlevings_evolutie_strategieen voor macht & dominatie :
geen onvoorwaardelijk menselijke waarden voor het westen !:
die zouden snel mee waaien met de socio_economisch_politiek, geo_politiek & ander wind_omstandigheden mee :
kan je er niet verstandig ten alle tijden _omstandigheden op rekenen :
wie wordt voor de gek gehouden dan ??? in deze eeuw van de leugen, propaganda ,desinfo, brain wash , mentaal & ander conditionnering... bij uitstek :
het gaat dus veel dieper dan wat je daarboven schetst :
ik vind die Chomsky meer technisch, oppervlakking : die dringt niet door tot de wortels van de problematieken rond de internationaal situatie ...
We gotta democratise injustice & suffering, so to speak :lol: :
everybody gotta have their own "fair share" of inflicting suffering_pain_injustice on others : in the end , if there's somebody left at least :lol: , then everybody w'd know exactely what suffering_pain_injustcice is :
so : injustice of Russia against the injustices of the US :
maybe there w'd've come some kindda justice out of it :
the west is monopolising global ressources , markets ...
this monopoly & dictatorship of the west gotta stop anyhow! :
the west gotta pay then !
take care !
:zwaai:
broodjeaap
14-09-08, 18:32
Chomsky had het stuk sterker kunnen maken, door het beter in te delen. Je kunt beter benadrukken, dat al die normen en beginselen die de westerse politici opvoeren, in feite hele goede zijn, en ook noodzakelijk zijn voor vrede. Vervolgens kun je ze dan des te harder aanpakken op hypocrisie, door lange lijsten van gevallen waarin zij zich daar zelf niet aan houden.
Dat is beter dan een voorstelling, waarin het allemaal een berg van illusies en hypocrisie is.
Arabische regimes trekken zich daarentegen helemaal geen donder aan van kritiek. Die gaan gewoon ongestoord door met hun jodenvreterij en hun amerikahaat.
Daarom heeft het verder ook geen zin om je beklag te doen over de toestand van de zog. mensen- en vrouwenrechten aldaar. Niemand luistert. De geheimzinnige stilte van Allah, zogezegd
Daarom moet je ook een aparte maatstaf hanteren voor mensenrechten: eerst voor die in de vs en israel, want die zijn tenminste nog geneigd zich iets aan te trekken van kritiek, en daarna voor die in de rest van de wereld.
Sallahddin
14-09-08, 19:15
Arabische regimes trekken zich daarentegen helemaal geen donder aan van kritiek. Die gaan gewoon ongestoord door met hun jodenvreterij en hun amerikahaat.
Daarom heeft het verder ook geen zin om je beklag te doen over de toestand van de zog. mensen- en vrouwenrechten aldaar. Niemand luistert. De geheimzinnige stilte van Allah, zogezegd
Daarom moet je ook een aparte maatstaf hanteren voor mensenrechten: eerst voor die in de vs en israel, want die zijn tenminste nog geneigd zich iets aan te trekken van kritiek, en daarna voor die in de rest van de wereld.
Nou, typisch gebrainwashed mentaal geconditionnerd idioot :
4 ur info the following :
bijna alle zgn moslim landen worden juist onderdrukt door dictaturen die actief door het "vrij" westen worden gesteund :
een soort waakhonden & Romeins provincieen_hoofden voor westerse & eigen belangen : belangen van de new Roman empire : de VS :
de VS , israel ...worden dus dubbel gehaat door moslim volkeren :
omdat die steun geven_verlenen aan die dictaturen :
en om de bekend aanvullend reden :
the bloody shameless injustice of the US, israel... kort_simpel gezegd ! :
imperialisme, neo_imperialisme van het westen , USA , israel... western war crimes, western crimes against humanity , violations of the geneva conventions , indiscriminate air strikes & other killing innocent civilians , including women & children in Afghanistan, Irak, ....israeli war on lebanon in 2006 : as a kindda psychological war fare to scare the hell ou of people in order to make them less eager to support or help the resistance against the imperialistic west : it did not work nowhere !
& dan komt het westen met deze uiterst hypocriet tragi_hilarisch .... al dan niet bewust ontkennigsmechanisme :
"Why do they hate us ???" : :lol: : well :
it's like this enlightening story of israli writer , peace activist , ex_militair, ex_knesset member ... member of "the other israel: voices of dissent & refusal" :
Uri Avnery : " Kill a hundred Turks & rest ! " :
bron: antiwar.com :
"Jewish mum to son in Czaers ' army going to war against the Turks :
mum:_ do not exhaust urself, darling : kill a Turk & rest , kill another Turk & rest !
son:_ but ,mum; what if the Turk kills me ???
mum:_ kills u ??? why ??? what have u done to him ??? " einde quote :
typisch israeli & westers mentaliteit !! :lol:
see : "the mother of all pretexts" too 'bout the israel version of the silly notion of the so_called "clash of civilisations" !!!
:zwaai:
Hi, man, ben je het echt ??? : i missed u man : how 're u ???
welkom terug :
Ha Sally! :D
Bedankt! Ach, ik ben soms even hier, maar het is gewoon veel te druk. Dan besluit ik maar om helemaal weg te blijven, anders blijf je aan de gang. Maar ik weet het nog wel hoor..
Ik weet ook wel wat al die halve extremisten hier voor taal uitslaan, en vind het jammer dat ik er niet tegenaan kan..
Look, buddy : i do despise the Russians too together with this^foereign politics
Sja.. vertel mij wat.. Mijn moeder was vluchtelinge uit die streken, en ik hou die misdaad daar dus wel in de gaten.
De Kaukasus is altijd ontzettend verwaarloosd door de Russen, en er was vooral veel geweld.
20 jaar geleden sprak ik toevallig een VN-vertegenwoordiger uit Abchasie, en Rusland was toen een enorm gevaar. Maar nou zijn het de – nog steeds – corrupte Russen, die juist de onafhankelijkheid bepleiten. Absurd allemaal.
& other hypocrit west :
allemaal 1 pot nat : in de zin van : "Might is right" , " Survival of the fittest" , al die machiavellistisch " het doel heiligt de middelen" verdeel & heers technieken , Nietzscheens "beyond good & evil" moraal_....
Vroeger had ik je voor gek verklaard, maar als je die MO-politiek ziet, dan is het eigenlijk allemaal waar.
ik vind juist dat gangster Rusland & deze heel stand van zaken "goed" zou zijn voor de wereld evenwicht of juist niet :
maar het is in ieder geval wel toepasselijk op de globaal dictatuur van de new Roman empire: VS :
wat mag de VS (Irak, Afghanistan...) mag Rusland dus ook :
éénzijdig geweldsgebruik voor politiek ,economisch of ander doeleinden ...
Somebody gotta create some front or balance against this crazy American government :
i think the Russians w'd eventually make deals with the US :
there w'd be no second cold war , unfortunately :
Sja… ruimte voor twijfel is er genoeg. Ik ben ook wel blij met wat tegenwicht, maar ja.. Als 2 schurken tegen elkaar op gaan staan, is er dan wel ooit een positief resultaat van te verwachten?
The west gotta stop lecturing us 'bout human rights , freedom ....while it is a fact that the west just does care 'bout those values only when it suits it best :
het westen is meestaal gedreven door de eigen selfish interestst , zelfs ten koste van arme zgn derde wereld landen & anderen :
om maar te zwijgen over die neo_imperialisme van deze neoliberallisme onder de bekend dekmantels : juist voor globaal macht & diominatie :
mensen rechten , vrijheid , tolerantie ...blablablabla ...zijn maar van die uiterst geraffineerd materialistisch utilitair schijnheilig overlevings_evolutie_strategieen voor macht & dominatie :
geen onvoorwaardelijk menselijke waarden voor het westen !:
die zouden snel mee waaien met de socio_economisch_politiek, geo_politiek & ander wind_omstandigheden mee :
kan je er niet verstandig ten alle tijden _omstandigheden op rekenen :
wie wordt voor de gek gehouden dan ??? in deze eeuw van de leugen, propaganda ,desinfo, brain wash , mentaal & ander conditionnering... bij uitstek :
Het punt is, dat die gepropageerde waarden in feite wel deugen. Ze gaan eigenlijk overal op, in elk soort systeem of cultuur. Alleen hoeven ze niet altijd overal op dezelfde manier vorm te krijgen, zoals dat hier gebeurt. In hoofdlijnen zijn de beginselen prima, ook al kunnen er kleinere verschillen zijn. Als SA bijvoorbeeld porno verbiedt, dan vind ik dat prima, ook al valt het hier onder de ‘schendingen van mensenrechten’.
Maar het grote probleem is, precies zoals je zegt, het misbruik van die beginselen, en de politieke manipulatie er mee, en de hypocrisie.
Maar je kunt die beginselen beter steunen dan afdanken, want juist daarmee kun je al die kritiek op dat westerse beleid hard maken.
Het duidelijkste voorbeeld is Palestina. Dat is éen grote ‘bloemlezing’ van westerse schendingen van zijn eigen beginselen. Eigenlijk heeft Hamas gelijk als ze zeggen: dat hele systeem is een partij bullshit, want dat werkt al 41 jaar niet. Toch kunnen ze beter zeggen: dat systeem is prima, want het geeft de Palestijnen in principe alles waar ze recht op hebben, en je kunt er ook mee laten zien, dat het westerse beleid voor geen meter deugt. Dat is wat ik doe.
Misschien moet je wat beter kijken naar al die VN-beginselen over Landrechten, Oorlogsrecht, Mensenrechten, Rechten van het Kind, enz.. Ik bedoel, je kunt het wel willen afschaffen, en fris opnieuw beginnen, maar het valt helemaal niet mee om fris iets nieuws te verzinnen, dat ook nog werkt. En voor je het weet, kom je ook nog op hetzelfde uit, zoals het beginsel dat elk volk zichzelf ongestoord moet kunnen besturen.
Je kunt lekker tegen Balkenende en Verhagen tekeer gaan, dat ze de basisregels van Democratie in de vuilnisbak flikkeren, door Hamas niet te erkennen als wettelijke vertegenwoordiger van de Palestijnen. Je kunt met die basisbeginselen gewoon aantonen, dat dit gewelddadig is. Die hele Nederlandse Israelpolitiek blijkt te stikken van de gewelddadigheid, als je die beginselen erbij sleept. Balkenende is een van de grootste schenders van ‘normen en waarden’ inzake het MO-beleid. Dat roep ik graag hard hoor.
het gaat dus veel dieper dan wat je daarboven schetst :
ik vind die Chomsky meer technisch, oppervlakkig : die dringt niet door tot de wortels van de problematieken rond de internationaal situatie ...
Jawel, dat doet ie wel. Al tientallen jaren laat hij zien, dat de Amerikaanse buitenlandpolitiek volkomen in strijd is met al die vredesbeginselen, die in het westen ontwikkeld zijn. Dat is heel fundamenteel. Dan heb je namelijk het probleem gedefinieerd. Dat is heel belangrijk. Als je namelijk niet goed kunt aangeven wat het probleem is, dan kom je ook nooit tot een goede analyse of een aanpak. Maar als je precies weet wat het probleem is, en hard kunt maken wat het probleem is, zoals al die schendingen van die beginselen, dan kom je ook aan de rest toe.
Wat veroorzaakt dan het probleem? Nou, AIPAC, of de Amerikaanse handelswereld, die het hele Amerikaanse parlement beheerst. Zo krijg je steeds meer zicht op wat het probleem is, en wat er aan te doen kan zijn.
We gotta democratise injustice & suffering, so to speak :lol: :
Doen we al. Onrecht en Lijden worden met bakken tegelijk over het MO uitgestort, met medewerking van westerse democratieën. Je houdt wat verhalen over gevaarlijke fundies, en iedereen vindt dat best. Dat heet democratie..
everybody gotta have their own "fair share" of inflicting suffering_pain_injustice on others : in the end , if there's somebody left at least :lol: , then everybody w'd know exactely what suffering_pain_injustcice is
Ik zit ook niet met 911 hoor. Ditmaal kregen de Amerikanen hun deel, en dat is gewoon het resultaat van wat ze zelf in het buitenland uitspoken. Ja, alle slachtoffers zijn de dupe van groot onrecht. Maar van wiens onrecht? Ik sleep gewoon de VN-beginselen erbij, dan kun je gewoon laten zien, dat het de grote schenders zijn, die de rotzooi veroorzaken.
Zo zie ik ook de doden in Sderot als slachtoffer van Israelisch beleid, niet van Hamas, dat door de bezetting een recht van zelfverdediging heeft. (formeel mag het niet tegen burgers, maar in dit geval vermoedelijk wel. Ik heb daar wel een verhaal bij.)
maybe there w'd've come some kindda justice out of it :
the west is monopolising global ressources , markets ...
this monopoly & dictatorship of the west gotta stop anyhow! :
Ja, ik wordt ook steeds meer anti-globalist. Het idee is, dat globalisering overal steeds meer welvaart brengt, maar de praktijk is vooral, dat het overal bestaande structuren vernietigt, en alles behalve een natuurlijke ontwikkeling bevordert.
the west gotta pay then !
Ik vind het nog niet zo gek, dat je dit denkt. Er zijn er velen, die steeds bozer worden, en daar eigenlijk goede redenen voor hebben. Maar daar hebben die jongens van NederlandTegenTerrorisme niet veel boodschap aan, en de regering ook niet. Die zijn absoluut niet van plan om iets op te lossen door ander beleid..
take care !
:zwaai:
Sja!.. We’ll see..
Arabische regimes trekken zich daarentegen helemaal geen donder aan van kritiek. Die gaan gewoon ongestoord door met hun jodenvreterij en hun amerikahaat.
Dat is helemaal niet belangrijk. Ze volgen daar hun eigen ontwikkeling. En noch Israël noch de VS worden in feite bedreigd door die haat. Dat zijn sprookjes. Nou is die haat op zich wel een probleem, maar dat heeft weinig te maken met de vredesregelingen daar.
Wat wel belangrijk is, is dat al die westerse schendingen in het MO van westerse beginselen, in feite per definitie een gewelddadig karakter hebben. Zij doen dat niet in de westerse wereld, maar wij wel in de hunne. Het maakt daarbij vrij weinig uit, of zij onze beginselen nou onderschrijven of niet. Wij zien schendingen van die beginselen als algemeen geweldddadig, en zij ervaren dat daar terecht ook zo.
Daarom heeft het verder ook geen zin om je beklag te doen over de toestand van de zog. mensen- en vrouwenrechten aldaar. Niemand luistert. De geheimzinnige stilte van Allah, zogezegd..
Vind je het gek? Neem Palestina. Met westerse hulp worden daar al tientallen jaren bakken vol VN-beginselen (waaronder de mensenrechten) geschonden. Denk je dan, dat ze daar veel boodschap hebben aan onze klachten over hoe christenen of homo’s behandeld dienen te worden? Geen wonder dat ze daar niet meer luisteren, want wij zijn zo hypocriet als de pest met al die normen.
Daarom moet je ook een aparte maatstaf hanteren voor mensenrechten: eerst voor die in de vs en israel, want die zijn tenminste nog geneigd zich iets aan te trekken van kritiek, en daarna voor die in de rest van de wereld.
Dit is echte Israëlische propaganda. Dankzij Israël en de VS hebben miljoenen in het MO zwaar geleden, en je vindt nauwelijks een Arabische dictator, die meer ellende veroorzaakt heeft. Bovendien zit er onder die Arabieren veel meer beschaving, dan je denkt. Nou zijn die overheden (die overigens mede dankzij ons in het zadel blijven) wel door-en-door corrupt, maar de samenlevingen zelf kennen allerlei beschaving en rechten hoor.
Israël trekt zich overigens van geen enkele kritiek wat aan, van wie dan ook niet. De discriminatie van Arabische Israeli’s wordt ook steeds maar groter.
Je moet geen landen steunen, of partijdig wezen, maar beschavingsbeginselen steunen. Dat zijn op de eerste plaats die VN-beginselen. Dat doen we absoluut niet. De Inval in Irak, met alle voorspelbare gevolgen tot op de dag van vandaag, en ons Israelbeleid, zijn zwaar in strijd daarmee. We zijn partijdig, en daar komt al die rotzooi van.
& dan komt het westen met deze uiterst hypocriet tragi_hilarisch .... al dan niet bewust ontkennigsmechanisme :
"Why do they hate us ???" : :lol:
Ja, dat is zeldzaam stom. Dat komt echt omdat helemaal vergeten wordt, dat het gewoon om mensen gaat. Als het om het MO gaat, lijkt iedereen ineens te gaan denken in termen van globale politiek, grote stromingen, achterstelling enz.. Net de oude GJB Hilterman met zijn "de toestand in de wereld".
Het is in dit stomme land nodig, dat er weer een vent zoals Luyendijk komt, met een boek getiteld "Het zijn net mensen", om dat aspect weer terug te krijgen.
Voor ons is dat wel leuk, omdat het heel makkelijk wordt om kritiek te leveren op het westen, maar in feite moet je je schamen, dat je in een land woont, waar zo stompzinnig gedacht wordt.
Sallahddin
15-09-08, 19:11
Ha Sally! :D
Bedankt! Ach, ik ben soms even hier, maar het is gewoon veel te druk. Dan besluit ik maar om helemaal weg te blijven, anders blijf je aan de gang. Maar ik weet het nog wel hoor..
Ik weet ook wel wat al die halve extremisten hier voor taal uitslaan, en vind het jammer dat ik er niet tegenaan kan..
Sja.. vertel mij wat.. Mijn moeder was vluchtelinge uit die streken, en ik hou die misdaad daar dus wel in de gaten.
De Kaukasus is altijd ontzettend verwaarloosd door de Russen, en er was vooral veel geweld.
20 jaar geleden sprak ik toevallig een VN-vertegenwoordiger uit Abchasie, en Rusland was toen een enorm gevaar. Maar nou zijn het de – nog steeds – corrupte Russen, die juist de onafhankelijkheid bepleiten. Absurd allemaal.
Vroeger had ik je voor gek verklaard, maar als je die MO-politiek ziet, dan is het eigenlijk allemaal waar.
Sja… ruimte voor twijfel is er genoeg. Ik ben ook wel blij met wat tegenwicht, maar ja.. Als 2 schurken tegen elkaar op gaan staan, is er dan wel ooit een positief resultaat van te verwachten?
Het punt is, dat die gepropageerde waarden in feite wel deugen. Ze gaan eigenlijk overal op, in elk soort systeem of cultuur. Alleen hoeven ze niet altijd overal op dezelfde manier vorm te krijgen, zoals dat hier gebeurt. In hoofdlijnen zijn de beginselen prima, ook al kunnen er kleinere verschillen zijn. Als SA bijvoorbeeld porno verbiedt, dan vind ik dat prima, ook al valt het hier onder de ‘schendingen van mensenrechten’.
Maar het grote probleem is, precies zoals je zegt, het misbruik van die beginselen, en de politieke manipulatie er mee, en de hypocrisie.
Maar je kunt die beginselen beter steunen dan afdanken, want juist daarmee kun je al die kritiek op dat westerse beleid hard maken.
Het duidelijkste voorbeeld is Palestina. Dat is éen grote ‘bloemlezing’ van westerse schendingen van zijn eigen beginselen. Eigenlijk heeft Hamas gelijk als ze zeggen: dat hele systeem is een partij bullshit, want dat werkt al 41 jaar niet. Toch kunnen ze beter zeggen: dat systeem is prima, want het geeft de Palestijnen in principe alles waar ze recht op hebben, en je kunt er ook mee laten zien, dat het westerse beleid voor geen meter deugt. Dat is wat ik doe.
Misschien moet je wat beter kijken naar al die VN-beginselen over Landrechten, Oorlogsrecht, Mensenrechten, Rechten van het Kind, enz.. Ik bedoel, je kunt het wel willen afschaffen, en fris opnieuw beginnen, maar het valt helemaal niet mee om fris iets nieuws te verzinnen, dat ook nog werkt. En voor je het weet, kom je ook nog op hetzelfde uit, zoals het beginsel dat elk volk zichzelf ongestoord moet kunnen besturen.
Je kunt lekker tegen Balkenende en Verhagen tekeer gaan, dat ze de basisregels van Democratie in de vuilnisbak flikkeren, door Hamas niet te erkennen als wettelijke vertegenwoordiger van de Palestijnen. Je kunt met die basisbeginselen gewoon aantonen, dat dit gewelddadig is. Die hele Nederlandse Israelpolitiek blijkt te stikken van de gewelddadigheid, als je die beginselen erbij sleept. Balkenende is een van de grootste schenders van ‘normen en waarden’ inzake het MO-beleid. Dat roep ik graag hard hoor.
Jawel, dat doet ie wel. Al tientallen jaren laat hij zien, dat de Amerikaanse buitenlandpolitiek volkomen in strijd is met al die vredesbeginselen, die in het westen ontwikkeld zijn. Dat is heel fundamenteel. Dan heb je namelijk het probleem gedefinieerd. Dat is heel belangrijk. Als je namelijk niet goed kunt aangeven wat het probleem is, dan kom je ook nooit tot een goede analyse of een aanpak. Maar als je precies weet wat het probleem is, en hard kunt maken wat het probleem is, zoals al die schendingen van die beginselen, dan kom je ook aan de rest toe.
Wat veroorzaakt dan het probleem? Nou, AIPAC, of de Amerikaanse handelswereld, die het hele Amerikaanse parlement beheerst. Zo krijg je steeds meer zicht op wat het probleem is, en wat er aan te doen kan zijn.
Doen we al. Onrecht en Lijden worden met bakken tegelijk over het MO uitgestort, met medewerking van westerse democratieën. Je houdt wat verhalen over gevaarlijke fundies, en iedereen vindt dat best. Dat heet democratie..
Ik zit ook niet met 911 hoor. Ditmaal kregen de Amerikanen hun deel, en dat is gewoon het resultaat van wat ze zelf in het buitenland uitspoken. Ja, alle slachtoffers zijn de dupe van groot onrecht. Maar van wiens onrecht? Ik sleep gewoon de VN-beginselen erbij, dan kun je gewoon laten zien, dat het de grote schenders zijn, die de rotzooi veroorzaken.
Zo zie ik ook de doden in Sderot als slachtoffer van Israelisch beleid, niet van Hamas, dat door de bezetting een recht van zelfverdediging heeft. (formeel mag het niet tegen burgers, maar in dit geval vermoedelijk wel. Ik heb daar wel een verhaal bij.)
Ja, ik wordt ook steeds meer anti-globalist. Het idee is, dat globalisering overal steeds meer welvaart brengt, maar de praktijk is vooral, dat het overal bestaande structuren vernietigt, en alles behalve een natuurlijke ontwikkeling bevordert.
Ik vind het nog niet zo gek, dat je dit denkt. Er zijn er velen, die steeds bozer worden, en daar eigenlijk goede redenen voor hebben. Maar daar hebben die jongens van NederlandTegenTerrorisme niet veel boodschap aan, en de regering ook niet. Die zijn absoluut niet van plan om iets op te lossen door ander beleid..
Sja!.. We’ll see..
Talk to u later , buddy :
een idioot topic had me van mijn heel beschikbaar tijd beroofd helaas :
when i say : the west gotta pay : i'm not talking 'bout violence or terrorism :
i condemn violence from both sides indeed :
violence is never an answer :
well; i just say : that the west gotta pay , according to history, human nature & other laws :
'cause injustice is no Stable Evolutionnary Strategy :
nature, God or whatever tend to correct injustice at the end at the hand of people or otherwise !
See ya later !
Nice to have u back : maroc.nl is getting intellectually & other poor without people like u ! : appreciate & value ur inputs ! :fpetaf:
Have a nice evening !
:zwaai:
Sallahddin
15-09-08, 19:15
Ja, dat is zeldzaam stom. Dat komt echt omdat helemaal vergeten wordt, dat het gewoon om mensen gaat. Als het om het MO gaat, lijkt iedereen ineens te gaan denken in termen van globale politiek, grote stromingen, achterstelling enz.. Net de oude GJB Hilterman met zijn "de toestand in de wereld".
Het is in dit stomme land nodig, dat er weer een vent zoals Luyendijk komt, met een boek getiteld "Het zijn net mensen", om dat aspect weer terug te krijgen.
Voor ons is dat wel leuk, omdat het heel makkelijk wordt om kritiek te leveren op het westen, maar in feite moet je je schamen, dat je in een land woont, waar zo stompzinnig gedacht wordt.
"why they hate us " ??? :lol:
see Uri Avnery story : put that together!!! :lol:
later, buddy !
P.S.: sorry for my past unqualified behaviour with u :
tja, after u were gone : dan pas had ik je "toevoegwaarde" opgemerkt !
wist ik toen niet beter , met betrekking tot je eigen persoon !
:zwaai:
:zwaai:
i condemn violence from both sides indeed :
well; i just say : that the west gotta pay , according to history, human nature & other laws :
Europa betaalt op verschillende manieren zijn prijs. Respect voor Europees denken verdwijnt. Respect voor Europa verdwijnt. Geloofwaardigheid verdwijnt. Veroorzaakt splijtzwammen. Verhouding met moslims en moslimlanden verzuurt..
nature, God or whatever tend to correct injustice at the end at the hand of people or otherwise
Ik geloof ook wel, dat veel onrecht op de een of andere manier weer rechtgetrokken wordt, maar is er veel onrecht dat blijft. Neem weer die Palestijnen, die al vanaf 1920 klagen..
violence is never an answer
Persoonlijk ben ik niet voor geweld, maar bij dat echte grote geweld tussen volkeren denk ik gewoon common sense: er is recht op zelfverdediging, en dus ook legitiem tegengeweld. En als ik vanuit onze eigen (harde) vredesbeginselen naar de Europese (Nederlandse) politiek kijk, dan zie ik die grof geweld in het MO steunen, en daarmee eigenlijk om tegengeweld vragen. Daar kan ik ook niks aan doen. Die regels zeggen dat eigenlijk. Alsof de politiek daar de de deuren wagenwijd voor open heeft staan. Als er hier iets gebeurt, hoor je mij niet klagen. Loon naar werken hoor. Waarom moet ik medelijden met de overheid hebben? Die moeten beter weten. Medelijden heb ik enkel met onschuldigen. Daar valt onze regering absoluut niet onder, met zijn Israelbeleid.
tja, after u were gone : dan pas had ik je "toevoegwaarde" opgemerkt !
:hihi: Ik wil niet weten wat jij hier allemaal meegemaakt hebt.. Ik zie namelijk wie er hier mee doen in die discussies, en dan weet ik weer genoeg.. :D
Maar verder geloof ik gewoon in uitwisselen. Ik doe ook gewoon maar wat. Who bloody knows wat.. Maar je moet wel geloven in wat je doet, vind ik..
Maar ik heb toch een beetje mazzel. Ik doe nog steeds veel in die Israelbusiness. Dat is echt een kutwereld, keihard en vol rotzooi. Maar die mensen die daar tegenaan gaan zijn echt fantastisch. Je ziet daar al het goede ven mensen terug: durf en lef, gevoel voor recht, goede hersens, goed gevoel voor realiteit en menselijke waarden, opofferen voor de goede zaak.. Je ziet van alles: joden, moslims, christenen, atheïsten, die allemaal geweldige dingen doen. Die ervaar ik echt als de hoop der mensheid hoor. Die liggen echt voor op vele anderen. Ik vind dat eigenlijk echte religie. Je ziet de mensen gewoon samen stromen vanuit het goede dat hen bindt. En als ik jou hierboven zie schrijven over al dat machtsmisbruik, eigenbelang, hypocrisie, dan zie ik dat ook. Het begint met onder ogen te zien wat voor kutwereld het is. Je gaat dan eigenlijk stront staan, en beschrijft wat je ziet. Daarna begint het schrijven er over. Dat is eigenlijk een soort strontscheppen. Laat anderen maar klagen, dat je schepje niet altijd schoon is.. :D
Sallahddin
16-09-08, 18:49
Europa betaalt op verschillende manieren zijn prijs. Respect voor Europees denken verdwijnt. Respect voor Europa verdwijnt. Geloofwaardigheid verdwijnt. Veroorzaakt splijtzwammen. Verhouding met moslims en moslimlanden verzuurt..
Ik geloof ook wel, dat veel onrecht op de een of andere manier weer rechtgetrokken wordt, maar is er veel onrecht dat blijft. Neem weer die Palestijnen, die al vanaf 1920 klagen..
Persoonlijk ben ik niet voor geweld, maar bij dat echte grote geweld tussen volkeren denk ik gewoon common sense: er is recht op zelfverdediging, en dus ook legitiem tegengeweld. En als ik vanuit onze eigen (harde) vredesbeginselen naar de Europese (Nederlandse) politiek kijk, dan zie ik die grof geweld in het MO steunen, en daarmee eigenlijk om tegengeweld vragen. Daar kan ik ook niks aan doen. Die regels zeggen dat eigenlijk. Alsof de politiek daar de de deuren wagenwijd voor open heeft staan. Als er hier iets gebeurt, hoor je mij niet klagen. Loon naar werken hoor. Waarom moet ik medelijden met de overheid hebben? Die moeten beter weten. Medelijden heb ik enkel met onschuldigen. Daar valt onze regering absoluut niet onder, met zijn Israelbeleid.
:hihi: Ik wil niet weten wat jij hier allemaal meegemaakt hebt.. Ik zie namelijk wie er hier mee doen in die discussies, en dan weet ik weer genoeg.. :D
Maar verder geloof ik gewoon in uitwisselen. Ik doe ook gewoon maar wat. Who bloody knows wat.. Maar je moet wel geloven in wat je doet, vind ik..
Maar ik heb toch een beetje mazzel. Ik doe nog steeds veel in die Israelbusiness. Dat is echt een kutwereld, keihard en vol rotzooi. Maar die mensen die daar tegenaan gaan zijn echt fantastisch. Je ziet daar al het goede ven mensen terug: durf en lef, gevoel voor recht, goede hersens, goed gevoel voor realiteit en menselijke waarden, opofferen voor de goede zaak.. Je ziet van alles: joden, moslims, christenen, atheïsten, die allemaal geweldige dingen doen. Die ervaar ik echt als de hoop der mensheid hoor. Die liggen echt voor op vele anderen. Ik vind dat eigenlijk echte religie. Je ziet de mensen gewoon samen stromen vanuit het goede dat hen bindt. En als ik jou hierboven zie schrijven over al dat machtsmisbruik, eigenbelang, hypocrisie, dan zie ik dat ook. Het begint met onder ogen te zien wat voor kutwereld het is. Je gaat dan eigenlijk stront staan, en beschrijft wat je ziet. Daarna begint het schrijven er over. Dat is eigenlijk een soort strontscheppen. Laat anderen maar klagen, dat je schepje niet altijd schoon is.. :D
Hi , buddy :
ik zie dat wij weinig publiek hier zouden aantrekken : geeft niks :
zo kunnen wij rustig praten tenminste :
wat betreft je eerste gedeelte het volgende :
Bertrand Russell zei's dat het westen de mensheid niets meer kan bieden qua visie van de mens, de wereld, het leven, qua visie van een nieuw idee van vooruitgang ...Kortom : qua waarheid :
deze neoliberalisme zgn "eind van de geschiedenis definitief overwinaar " zou op fundamenteel impassen _dilemmas stuiten_stoelen :
& is die bovendien een serieus belemmering voor elk nieuw idee van vooruitgang of voor elk verder menselijk ontwikkeling :
vandaar die neoliberaal inquisities, heksen jachten ..nieuw stijl :vooraal met betrekking tot Islam :
vandaar die gefabriceerd strijd met Islam zodat mensen deze fundamenteel bankroet karakter van neoliberalisme & van de rest van al die al dan niet westerse seculaire denken niet zouden ontdekken :
de aandacht wordt juist gericht op Islam_moslims : westerse projecties op Islam zodat het westen zich met de waarheid niet hoeft te confronteren :
lekker makkelijk ontkennigsmechanismen & afleidingsmanoeuvre :
maar goed :
wat betreft geweld : tja : natuurlijk hebben mensen recht op zelfverdediging : da's een internationaal erkend menselijk recht : ik ben juist geen maso_sadistisch_laf passief Ghandi : die Ghandi passief verzet filosofie is juist mensonwaardig, onnatuurlijk , schijnheilig, laf ... : in totaal strijd met de menselijk natuur notabene ...
maar verzet wordt niet altijd als zodanig beschouwd : zie nobel Hizbollah die als een ordinair terroristisch organisatie wordt beschouwd ... zie Hamas , Iraki verzet ; Afghan verzet ....
ik denk dat zolang deze moreel & ander westerse dominatie aan de gang zou blijven gaan : zou er juist geen rechtvaardig wereld onder bestaan :
het westen die juist en bijna uitsluitend wordt gedreven door selfish interests & door al die schijnheilig dekmantels voor macht & dominatie : zgn mensen rechten, tolerantie ,vrijheid,democratie ...blalablabla :
Ach ... je weet het allemaal :
veel succes met je israel business :
See ya later !
take care !
:zwaai: