Bekijk Volledige Versie : Willem van Oranje was bekeerde moslim
Willem van Oranje was bekeerde moslim
Proefschrift werpt nieuw licht op vaderlandse geschiedenis
Door Steven van der Jagt | 25 september 2008 | Binnenland Kunst & Wetenschap
Onze Vader des Vaderlands was in de laatste twee jaar van zijn leven praktiserend moslim. Dat beweert althans de Leidse historicus Tjalling Wenselaar. De promovendus besteedde de afgelopen vier jaar aan intensief archief onderzoek en zegt dat er geen andere conclusie mogelijk is. “Yusuf Ibrahim van Oranje Nassau, zo zou hij eigenlijk in de geschiedenisboeken terecht moeten komen”.
Wenselaar spreekt van ‘een strategische bekering’. Van Oranje was, kort voor zijn overgang naar de Islam, al gaan samenwerken met kalief Abdul Abu Uzrim. Hij haalde de banden aan tussen Nederland en de stad Al Hoceima in het huidige Marokko.
“De Nederlandse provinciën en de Moren hadden een gezamenlijke vijand: Spanje” zegt de promovendus. “U moet bedenken, de moslims waren zojuist verdreven van het Iberische schiereiland door de Spanjaarden. In de Noord-Afrikaanse moslimwereld was een grote roep om wraak. Kalief Abu Uzrim beloofde Willem de Zwijger daarom militaire steun. In ruil daarvoor zou hij zich dan wel moeten bekeren tot de Islam en overgaan tot islamisering van de Nederlanden.” Volgens de onderzoeker aarzelde Willem enige maanden, maar deed hij in de lente van 1582 zijn ‘belydende eede des muzelmans’.
Wenselaar onderzocht voor zijn proefschrift diverse bronnen, variërend van stukken uit de gesloten afdeling van het Nationaal Archief tot Noord-Afrikaanse perkamentvellen. Hier vond hij gedetailleerde beschrijvingen van de diverse ontmoetingen met de kalief. “Het is een verzwegen episode uit de vaderlandse geschiedenis. Na zijn dood hebben de Oranjes met alle middelen geprobeerd om de sporen van het religieuze verleden van de Vader des Vaderlands uit te wissen” aldus de onderzoeker.
Onderdeel van die campagne was de invoering van het Wilhelmus als volkslied. “Van Oranje wordt daar als vroom christen neergezet. Dat is natuurlijk postume propaganda, een mooi staaltje geschiedvervalsing.” Wenselaar pleit voor aanpassing van de geschiedenisboeken. “Willem van Oranje ging na zijn bekering als Yusuf Ibrahim van Oranje Nassau door het leven. Dat zie je nergens terug.”
Wat Nederland echt merkte van Willem van Oranjes nieuwe geloofsovertuiging valt volgens de Leidse promovendus ’slechts met natte vingerwerk’ vast te stellen.”Er bestaan vage aanwijzingen dat de Oude Kerk van Delft enige tijd heeft gediend als moskee. De bekende 16e eeuwse Delftse dichter Jan van Schamelwyck spreekt in zijn dagboeken van ‘een klaeghlyck kercktorengeschrey in den morghenstonde’.”
Vanwege de korte tijd tussen zijn bekering en de moord door Balthazar Gerardts slaagde Willem van Oranje er niet in de Nederlanden te islamiseren. “Het islamitische geloof stierf met Willem een stille dood aan het Hof van Oranje. Zijn zoon en opvolger, Maurits van Oranje, voelde weinig voor het nieuwe geloof van zijn vader. Volgens geschreven bronnen uit zijn hofhouding was dat toe te schrijven aan zijn liefde voor ‘wyn ende swynevleesch’.”
Op 2 oktober zal Wenselaar zijn proefschrift verdedigen aan de universiteit van Leiden. Er wordt een grote toeloop verwacht. Arabist Hans Jansen en rechtsgeleerde Afshin Ellian hebben al aangekondigd met enkele kritische vragen te komen.
speld.nl (http://www.speld.nl/2008/09/25/willem-van-oranje-was-bekeerde-moslim/)
http://www.liedjesland.com/Liedjes/kinderliedjes/zeg_ken_jij_de_mosselman/zeg_ken_jij_de_mosselman.htm
dit liedje intrigeerde me vroeger ... Wat is een muzelman/mozzelman/mosselman ? Ligt Scheveningen niet vlak bij Delft :hihi: In ieder geval vlak bij het Koninklijk Paleis in Den Haag !
toegevoegd 'bewijs' :
SCHEVENINGEN - „Ik zou het moeten weten, maar ik weet het niet.” Een medewerker van het zeemuseum Muzee is de zoveelste Scheveninger die niet weet hoe ”De mosselman van Scheveningen” is ontstaan. „Het moet gedicht zijn door iemand die geen verstand van vis heeft, want mosselen komen helemaal niet uit Scheveningen.” !!!!! (citaat Gerco Verdouw in Refomatorisch dagblad)
knuppeltje
25-09-08, 20:12
Kunnen ze niet een tv debat organiseren met Wenselaar, Jansen en Elian, dan valt er misschien nog wat te lachen. :hihi:
1973Tanger
25-09-08, 23:30
Willem van Oranje was bekeerde moslim
Proefschrift werpt nieuw licht op vaderlandse geschiedenis
Door Steven van der Jagt | 25 september 2008 | Binnenland Kunst & Wetenschap
Onze Vader des Vaderlands was in de laatste twee jaar van zijn leven praktiserend moslim. Dat beweert althans de Leidse historicus Tjalling Wenselaar. De promovendus besteedde de afgelopen vier jaar aan intensief archief onderzoek en zegt dat er geen andere conclusie mogelijk is. “Yusuf Ibrahim van Oranje Nassau, zo zou hij eigenlijk in de geschiedenisboeken terecht moeten komen”.
Wenselaar spreekt van ‘een strategische bekering’. Van Oranje was, kort voor zijn overgang naar de Islam, al gaan samenwerken met kalief Abdul Abu Uzrim. Hij haalde de banden aan tussen Nederland en de stad Al Hoceima in het huidige Marokko.
“De Nederlandse provinciën en de Moren hadden een gezamenlijke vijand: Spanje” zegt de promovendus. “U moet bedenken, de moslims waren zojuist verdreven van het Iberische schiereiland door de Spanjaarden. In de Noord-Afrikaanse moslimwereld was een grote roep om wraak. Kalief Abu Uzrim beloofde Willem de Zwijger daarom militaire steun. In ruil daarvoor zou hij zich dan wel moeten bekeren tot de Islam en overgaan tot islamisering van de Nederlanden.” Volgens de onderzoeker aarzelde Willem enige maanden, maar deed hij in de lente van 1582 zijn ‘belydende eede des muzelmans’.
Wenselaar onderzocht voor zijn proefschrift diverse bronnen, variërend van stukken uit de gesloten afdeling van het Nationaal Archief tot Noord-Afrikaanse perkamentvellen. Hier vond hij gedetailleerde beschrijvingen van de diverse ontmoetingen met de kalief. “Het is een verzwegen episode uit de vaderlandse geschiedenis. Na zijn dood hebben de Oranjes met alle middelen geprobeerd om de sporen van het religieuze verleden van de Vader des Vaderlands uit te wissen” aldus de onderzoeker.
Onderdeel van die campagne was de invoering van het Wilhelmus als volkslied. “Van Oranje wordt daar als vroom christen neergezet. Dat is natuurlijk postume propaganda, een mooi staaltje geschiedvervalsing.” Wenselaar pleit voor aanpassing van de geschiedenisboeken. “Willem van Oranje ging na zijn bekering als Yusuf Ibrahim van Oranje Nassau door het leven. Dat zie je nergens terug.”
Wat Nederland echt merkte van Willem van Oranjes nieuwe geloofsovertuiging valt volgens de Leidse promovendus ’slechts met natte vingerwerk’ vast te stellen.”Er bestaan vage aanwijzingen dat de Oude Kerk van Delft enige tijd heeft gediend als moskee. De bekende 16e eeuwse Delftse dichter Jan van Schamelwyck spreekt in zijn dagboeken van ‘een klaeghlyck kercktorengeschrey in den morghenstonde’.”
Vanwege de korte tijd tussen zijn bekering en de moord door Balthazar Gerardts slaagde Willem van Oranje er niet in de Nederlanden te islamiseren. “Het islamitische geloof stierf met Willem een stille dood aan het Hof van Oranje. Zijn zoon en opvolger, Maurits van Oranje, voelde weinig voor het nieuwe geloof van zijn vader. Volgens geschreven bronnen uit zijn hofhouding was dat toe te schrijven aan zijn liefde voor ‘wyn ende swynevleesch’.”
Op 2 oktober zal Wenselaar zijn proefschrift verdedigen aan de universiteit van Leiden. Er wordt een grote toeloop verwacht. Arabist Hans Jansen en rechtsgeleerde Afshin Ellian hebben al aangekondigd met enkele kritische vragen te komen.
speld.nl (http://www.speld.nl/2008/09/25/willem-van-oranje-was-bekeerde-moslim/)
Protestanten hebben überhaupt veel gemeen met moslims.
1973Tanger
25-09-08, 23:37
Willem van Oranje was bekeerde moslim
Proefschrift werpt nieuw licht op vaderlandse geschiedenis
Door Steven van der Jagt | 25 september 2008 | Binnenland Kunst & Wetenschap
Onze Vader des Vaderlands was in de laatste twee jaar van zijn leven praktiserend moslim. Dat beweert althans de Leidse historicus Tjalling Wenselaar. De promovendus besteedde de afgelopen vier jaar aan intensief archief onderzoek en zegt dat er geen andere conclusie mogelijk is. “Yusuf Ibrahim van Oranje Nassau, zo zou hij eigenlijk in de geschiedenisboeken terecht moeten komen”.
Wenselaar spreekt van ‘een strategische bekering’. Van Oranje was, kort voor zijn overgang naar de Islam, al gaan samenwerken met kalief Abdul Abu Uzrim. Hij haalde de banden aan tussen Nederland en de stad Al Hoceima in het huidige Marokko.
“De Nederlandse provinciën en de Moren hadden een gezamenlijke vijand: Spanje” zegt de promovendus. “U moet bedenken, de moslims waren zojuist verdreven van het Iberische schiereiland door de Spanjaarden. In de Noord-Afrikaanse moslimwereld was een grote roep om wraak. Kalief Abu Uzrim beloofde Willem de Zwijger daarom militaire steun. In ruil daarvoor zou hij zich dan wel moeten bekeren tot de Islam en overgaan tot islamisering van de Nederlanden.” Volgens de onderzoeker aarzelde Willem enige maanden, maar deed hij in de lente van 1582 zijn ‘belydende eede des muzelmans’.
Wenselaar onderzocht voor zijn proefschrift diverse bronnen, variërend van stukken uit de gesloten afdeling van het Nationaal Archief tot Noord-Afrikaanse perkamentvellen. Hier vond hij gedetailleerde beschrijvingen van de diverse ontmoetingen met de kalief. “Het is een verzwegen episode uit de vaderlandse geschiedenis. Na zijn dood hebben de Oranjes met alle middelen geprobeerd om de sporen van het religieuze verleden van de Vader des Vaderlands uit te wissen” aldus de onderzoeker.
Onderdeel van die campagne was de invoering van het Wilhelmus als volkslied. “Van Oranje wordt daar als vroom christen neergezet. Dat is natuurlijk postume propaganda, een mooi staaltje geschiedvervalsing.” Wenselaar pleit voor aanpassing van de geschiedenisboeken. “Willem van Oranje ging na zijn bekering als Yusuf Ibrahim van Oranje Nassau door het leven. Dat zie je nergens terug.”
Wat Nederland echt merkte van Willem van Oranjes nieuwe geloofsovertuiging valt volgens de Leidse promovendus ’slechts met natte vingerwerk’ vast te stellen.”Er bestaan vage aanwijzingen dat de Oude Kerk van Delft enige tijd heeft gediend als moskee. De bekende 16e eeuwse Delftse dichter Jan van Schamelwyck spreekt in zijn dagboeken van ‘een klaeghlyck kercktorengeschrey in den morghenstonde’.”
Vanwege de korte tijd tussen zijn bekering en de moord door Balthazar Gerardts slaagde Willem van Oranje er niet in de Nederlanden te islamiseren. “Het islamitische geloof stierf met Willem een stille dood aan het Hof van Oranje. Zijn zoon en opvolger, Maurits van Oranje, voelde weinig voor het nieuwe geloof van zijn vader. Volgens geschreven bronnen uit zijn hofhouding was dat toe te schrijven aan zijn liefde voor ‘wyn ende swynevleesch’.”
Op 2 oktober zal Wenselaar zijn proefschrift verdedigen aan de universiteit van Leiden. Er wordt een grote toeloop verwacht. Arabist Hans Jansen en rechtsgeleerde Afshin Ellian hebben al aangekondigd met enkele kritische vragen te komen.
speld.nl (http://www.speld.nl/2008/09/25/willem-van-oranje-was-bekeerde-moslim/)
Na het artikel aandachtig gelezen te hebben is dit een groots primeur en er valt veel over gezegd te worden, want beiden hadden wij Spanje toen der tijd als onze gemeenschappelijke vijand.
[B][SIZE="3"].”Er bestaan vage aanwijzingen dat de Oude Kerk van Delft enige tijd heeft gediend als moskee. De bekende 16e eeuwse Delftse dichter Jan van Schamelwyck spreekt in zijn dagboeken van ‘een klaeghlyck kercktorengeschrey in den morghenstonde’.”
vage aanwijzingen ja
ik woon vlak naast die kerk en nog steeds heb ik last van een klaeghlyck kercktorengeschrey in den morghenstonde. vooral als ik wil uitslapen :p
[B] De bekende 16e eeuwse Delftse dichter Jan van Schamelwyck spreekt in zijn dagboeken van ‘een klaeghlyck kercktorengeschrey in den morghenstonde’.”
:hihi:
*bump*
khomeinist,
wat bedoel je met *bump" ?
Ok wie o wie past Wikipedia aan :D
Maar effe serieus, niet echt een zuivere moslim als je het als onderdeel van een deal wordt.
[B][SIZE="3"]
Kalief Abu Uzrim beloofde Willem de Zwijger daarom militaire steun.
Dat moet luchtsteun zijn geweest. De Moren zaten tenslotte in Noord Afrika.
Dat is dus een sluitend bewijs voor het feit dat de Moren toen al over een luchtmacht beschikten.
hoax man
Disclaimer
De artikelen die geplaatst worden op deze website zijn persiflerend, satirisch of parodiërend van aard. Ze geven slechts de visie of mening weer van de redactie van De Speld. Opgevoerde personages of rechtspersonen kunnen gefingeerd zijn. De redactie behoudt zich het recht voor stijlmiddelen te gebruiken die, ondanks dat de intentie daartoe bij de redactie ontbreekt, ertoe kunnen leiden dat lezers van Speld.nl zich geschokt, beledigd of gekwetst voelen. Speld.nl aanvaardt geen enkele aansprakelijkheid voor materiële of immateriële schade ontstaan door via Speld.nl openbaar gemaakte publicaties.
Meent u dat Speld.nl uitingen bevat die onrechtmatig zijn jegens u of uw onderneming, dan kunt u dit kenbaar maken via
[email protected].
hoax man
Wat een etters. :lol:
The_Grand_Wazoo
27-09-08, 20:25
Dat dit uberhaupt serieus overwogen wordt getuigt van zo'n diepgraven historisch onbegrip dat de rillingen mij over de rug lopen.
Voor de blije moslims op dit board: ten tijde van de godsdienst-oorlogen in Europa waren er veel strategische bekeringen (wiens koninkrijk, diens religie - vrijkomend kerkegoed dat toeviel aan prinsen en baronnen in de Duitse landen, Parijs is een mis waard gedurende de burgeroorlogen in Frankrijk, en bekeringen ten behoeven van de eindeloze coalitievormingen in de Lage Landen), maar bekering tot de islam is, bezien vanuit het toentertijd vigerende wereldbeeld volstrekt ondenkbaar. En nee, protestanten lijken helemaal niet op Moslims. Als je een vergelijking zou willen trekken, waarbij je je kunt afvragen wat die waard is, lijken protestanten op Shiieten.
maar bekering tot de islam is, bezien vanuit het toentertijd vigerende wereldbeeld volstrekt ondenkbaar. En nee, protestanten lijken helemaal niet op Moslims. Als je een vergelijking zou willen trekken, waarbij je je kunt afvragen wat die waard is, lijken protestanten op Shiieten.
In de 17e en 18e eeuw bekeerden zich wel wat Polen en Hongaren tot de islam. Daarvoor in de loop van de eeuwen nogal wat Joegoslaven, zoals intussen bekend.
In een niet-contingent land lijkt het me inderdaad tamelijk ondenkbaar. Alleen in gevangenschap misschien.
Maar idd. bizar dat men dat van Willem van O. zou denken. Die was bij mijn weten niet eens hardop protestant. Enfin, dat wisselde nogal.
1973Tanger
27-09-08, 20:51
Dat dit uberhaupt serieus overwogen wordt getuigt van zo'n diepgraven historisch onbegrip dat de rillingen mij over de rug lopen.
Voor de blije moslims op dit board: ten tijde van de godsdienst-oorlogen in Europa waren er veel strategische bekeringen (wiens koninkrijk, diens religie - vrijkomend kerkegoed dat toeviel aan prinsen en baronnen in de Duitse landen, Parijs is een mis waard gedurende de burgeroorlogen in Frankrijk, en bekeringen ten behoeven van de eindeloze coalitievormingen in de Lage Landen), maar bekering tot de islam is, bezien vanuit het toentertijd vigerende wereldbeeld volstrekt ondenkbaar. En nee, protestanten lijken helemaal niet op Moslims. Als je een vergelijking zou willen trekken, waarbij je je kunt afvragen wat die waard is, lijken protestanten op Shiieten.
Holland en de Moren hebben wel ruim 400 jaar een relatie met elkaar. Onlangs nog een tentoonstelling in de Nieuwe Kerk daarover geweest.
1973Tanger
27-09-08, 21:20
Bovendien was het in zijn tijd vrij normaal om te shoppen naar godsdiensten. Willem was altijd al een beetje contradictioneel in zijn handelen en wie weet heeft hij alsnog de islam als zijn godsdienst overwogen en kan het mogelijk zijn dat hij toch met de geloofsbelijdenis in de mond uiteindelijk door toedoen van Baltasar Gerards als moslim gestorven is?
The_Grand_Wazoo
27-09-08, 21:52
Holland en de Moren hebben wel ruim 400 jaar een relatie met elkaar. Onlangs nog een tentoonstelling in de Nieuwe Kerk daarover geweest.
Begrijp mij niet verkeerd. Natuurlijk bekeerden molsims zich tot het christendom en vice versa, overigens ook tot het boedhisme enz. Heel veel van die bekeringen zullen waarschijnlijk vanuit opportunisme plaats (geen waarde oordeel) - dat was zeker in de Balkan het geval waar je als christen slechts bij hoge uitzondering op kon klimmen. Idem voor Joden die overgingen tot het christendom in welke vorm dan ook.
Kern van de kwestie m.i. is dat het politieke landschap werd gekenmerkt door 'samengestelde staten' (composite states), d.w.z. rijksverbanden waarin de aanspraak van de heerser op het centrale gezag weerd gelegitimeerd door zijn deel aanspraken. In dit een verband veelzeggende erklaring van de staten-vergadering van de Champange ten tijde van Lodewijk XIV: wij accepteren het koninklijk gezag van de vorst uit hoofde van zijn titel als Graaf van de Champagne, niet als vorst - de formele zeggenschap van de vorst gold louter het Ile de France, de overige gebieden bestuurde hij uit hoofde van zijn overige titles die in zijn persoon verenigd waren. Dit was ook precies de positie van Willem van Oranje, Graaf van Holland, lid van de orde van het gulden vlies (en daarmee vanzelf lid van het advies college van de vorst (keizer Karel V en diens zoon Filips II) eerste edelman van Zeeland (en in de consitutie van de staten van Zeeland leverde hem dat grote prerogatieven, waaronder het recht de agenda van de vergadering op te stellen, de begroting te kunnen blokkeren enz.), enz. enz.. Het bedrijven van politiek binnen deze context vereiste permanente coalitie vorming, op lokaal niveau (binnen de gewestelijke staten vergaderingen), regionaal niveau (voor de Lage Landen was dat de Staten Generaal) en rijks-niveau (aan het hof van de 'centrale' heerser). Gedurende de reformatie werd de coalitie vorming sterker dan voorheen ook langs religieuze weg beslist (hoewel je kan twisten over de mate warin de religie het vervoermiddel was voor materiele macht). I.t.t. tot de Balkan was in deze context de Islam geen opportune religie.
Wat betreft de oude banden met het Ottomaanse rijk, die werden inderdaad gesmeed om de hegemonie van Spanje over (het westelijk) deel van de Middelandse Zee te breken opdat met het oostelijk deel handel gedreven kon worden.
1973Tanger
27-09-08, 21:59
Begrijp mij niet verkeerd. Natuurlijk bekeerden molsims zich tot het christendom en vice versa, overigens ook tot het boedhisme enz. Heel veel van die bekeringen zullen waarschijnlijk vanuit opportunisme plaats (geen waarde oordeel) - dat was zeker in de Balkan het geval waar je als christen slechts bij hoge uitzondering op kon klimmen. Idem voor Joden die overgingen tot het christendom in welke vorm dan ook.
Kern van de kwestie m.i. is dat het politieke landschap werd gekenmerkt door 'samengestelde staten' (composite states), d.w.z. rijksverbanden waarin de aanspraak van de heerser op het centrale gezag weerd gelegitimeerd door zijn deel aanspraken. In dit een verband veelzeggende erklaring van de staten-vergadering van de Champange ten tijde van Lodewijk XIV: wij accepteren het koninklijk gezag van de vorst uit hoofde van zijn titel als Graaf van de Champagne, niet als vorst - de formele zeggenschap van de vorst gold louter het Ile de France, de overige gebieden bestuurde hij uit hoofde van zijn overige titles die in zijn persoon verenigd waren. Dit was ook precies de positie van Willem van Oranje, Graaf van Holland, lid van de orde van het gulden vlies (en daarmee vanzelf lid van het advies college van de vorst (keizer Karel V en diens zoon Filips II) eerste edelman van Zeeland (en in de consitutie van de staten van Zeeland leverde hem dat grote prerogatieven, waaronder het recht de agenda van de vergadering op te stellen, de begroting te kunnen blokkeren enz.), enz. enz.. Het bedrijven van politiek binnen deze context vereiste permanente coalitie vorming, op lokaal niveau (binnen de gewestelijke staten vergaderingen), regionaal niveau (voor de Lage Landen was dat de Staten Generaal) en rijks-niveau (aan het hof van de 'centrale' heerser). Gedurende de reformatie werd de coalitie vorming sterker dan voorheen ook langs religieuze weg beslist (hoewel je kan twisten over de mate warin de religie het vervoermiddel was voor materiele macht). I.t.t. tot de Balkan was in deze context de Islam geen opportune religie.
Wat betreft de oude banden met het Ottomaanse rijk, die werden inderdaad gesmeed om de hegemonie van Spanje over (het westelijk) deel van de Middelandse Zee te breken opdat met het oostelijk deel handel gedreven kon worden.
Neemt nog niet weg dat onze vader des vaderlands in zijn persoonlijke geloofsovertuiging wellicht de islam heeft overwogen en aangenomen. Ik kan ook goed begrijpen dat onze vaderlandse geschiedenis mogelijke sporen daarvan wil verduisteren (misschien wel met een politieke moord als die van zijn moordenaar)?
Neemt nog niet weg dat onze vader des vaderlands in zijn persoonlijke geloofsovertuiging wellicht de islam heeft overwogen en aangenomen. Ik kan ook goed begrijpen dat onze vaderlandse geschiedenis mogelijke sporen daarvan wil verduisteren (misschien wel met een politieke moord als die van zijn moordenaar)?
:staart:
Het is snikheet, de kleine Poolse stad is in diepste middagrust verzonken. Jankel kan de slaap niet vatten, zit voor het raam en staart verveeld op de uitgestorven stoffige hoofdstraat. Dan zet hij de handen aan de mond een roept uit alle macht: ‚Op de Markt is een beer aan het dansen !’ Na een korte stilte begint de straat te leven. Deuren en vensterluiken worden geopend , slaperige buren verschijnen eerst voor de ramen, daarna ook op straat om hun licht op te steken.
Een kwartier later zijn dichte drommen op weg naar het marktplein.
Nòg vijf minuten later trekt ook Jankel zijn laarzen aan.
‚Waar wil je heen ?’, will zijn vrouw weten.
Ik ga toch even kijken ‚ antwoordt hij. Je weet maar nooit’, misschien danst er echt een beer op Markt.
The_Grand_Wazoo
27-09-08, 22:15
Neemt nog niet weg dat onze vader des vaderlands in zijn persoonlijke geloofsovertuiging wellicht de islam heeft overwogen en aangenomen. Ik kan ook goed begrijpen dat onze vaderlandse geschiedenis mogelijke sporen daarvan wil verduisteren (misschien wel met een politieke moord als die van zijn moordenaar)?
Lieve help, wie weet, zou Khomeiny vrijmetselaar uit stiekeme overtuiging zijn geweest.
Ik geloof dat de kleine lettertjes van Magister Pas weer eens fijnzinnig de plek op de juiste plaats zet.
1973Tanger
27-09-08, 22:42
Lieve help, wie weet, zou Khomeiny vrijmetselaar uit stiekeme overtuiging zijn geweest.
Ik geloof dat de kleine lettertjes van Magister Pas weer eens fijnzinnig de plek op de juiste plaats zet.
Nou ik hou anders alle opties open en dit onderzoek biedt een geheel ander perspectief op ons verleden.
1973Tanger
27-09-08, 22:46
:staart:
Op die markt in hartje Delft zou eigenlijk het stoffelijk overschot van wijlen prins van Oranje als moslim zijnde moeten worden herbegraven?
1973Tanger
27-09-08, 23:05
Nu is het nog wachten op Wilders die dit proefschrift met alle macht zal proberen te verbieden, alsook meteen Balthasar Gerards uit voorzorg als held van onze tijd uitroepen. Daar in het huidige klimaat de prins gelijk wordt gesteld met een kutmarokkaan en hij wel wist wat je met dit type terroristen aanmoest. Om vervolgens dan publiekelijk het proefschrift te verbranden op de Grote Markt in Delft.
InnocentMind
27-09-08, 23:23
en nu, wat gaat er nu gebeuren nu we dit ook weer weten?
Nou ik hou anders alle opties open en dit onderzoek biedt een geheel ander perspectief op ons verleden.
Zegt het begrip 'hoax' je iets?
1973Tanger
28-09-08, 00:36
Zegt het begrip 'hoax' je iets?
Ondanks dat bestaat de islam langer dan ons vader des vaderlands en is het denkbaar dat hij zich opportuun of niet aangesproken voelde tot de godsdienst van de Moren die een gemeenschappelijke vijand destijds Spanje hadden.
Vader des Vaderlands was een praktizerende Moslim... Misschien komt het dan toch nog een keer goed met Nederland...
Ok, laten we aannemen dat Willem moslim is geworden..............
Dan heeft hij misschien ook wel de nationaliteit aangenomen van de noord afrikanen en is/was hij Marokaan............
:schrik:Dan is Nederland dus eigelijk een colonie van Marokko en zijn alle nederlanders eigelijk marokanen!!!
Dan waren het dus niet de nederlanders die kolonieen opzetten, maar eigelijk de marokanen.:D
Zo is er na een maand niet in holland te zijn geweest er veel veranderd in dit pokke land.
Ondanks dat bestaat de islam langer dan ons vader des vaderlands en is het denkbaar dat hij zich opportuun of niet aangesproken voelde tot de godsdienst van de Moren die een gemeenschappelijke vijand destijds Spanje hadden.
Mary Queen of Scots was vast ook een crypto-moslima. Wat zeg ik, Attila de Hun.
De 'Moren' (debiel trouwens dat jij zo'n term overneemt) speelden internationaal geen enkele rol meer in de 16e eeuw. Vzv. er contact was tussen de Rep der 7 Verenigde Nederlanden en moslims was dat natuurlijk met het Osmaanse Rijk, het grootste rijk van dat moment in de regio. Liever Turks dan paaps, was de kreet, niet: liever Berbers dan paaps.
Ik geloof dat ik niet duidelijk genoeg was.
Dit is een SATIRISCH STUK!
Ik zal nog een ander artikel van de speld plaatsen misschien dat het dan duidelijker is.
nog een mooi artikel van de speld
Osama wél bij opening Olympische Spelen
"Ik houd wel van een potje vuurwerk"
Terwijl wereldleiders als Angela Merkel, Silvio Berlusconi en Ban Ki-Moon verstek lieten gaan, woonde tot verbazing van deze reporter een zeer bijzondere gast de spectaculaire opening van de Spelen wel degelijk bij. Tussen het gewone volk liep de meest gezochte man ter wereld, multimiljonair Osama Bin Laden. “Sport is gezond voor de geest, net als jihad.”
Die baard, die kaftan, het kán bijna niet missen. Zakenman en superterrorist Bin Laden (51) is in de afgelopen jaren een bekende verschijning in de huiskamers van de wereld geworden. Alleen draagt de vijand van het Westen voor de gelegenheid een zonnebril met grote glazen en wordt hij omgeven door twee vervaarlijk uitziende mannen met zonnebrillen. Hij verontschuldigt zich voor de maatregelen. “Beetje veel Amerikanen hier.”
De man die de ondergang van het huis Saud gezworen heeft verklaart zijn opmerkelijke stap om het high profile evenement bij te wonen nader: “Er komen enorm veel mensen op af. En zo kon ik meteen langs bij mijn vrienden van de Uighur (-een verdrukte moslimminderheid in China, red).
Tijdens de openingsceremonie is Bin Laden toch op zijn hoede: op minder dan honderd meter zit zijn gezworen vijand George W. Bush. Voor de gelegenheid koopt hij een magnumverpakking popcorn (”eigenlijk moet ik voor de rikketik niet te veel zout eten”) en duikt hierachter weg om op zijn gemak de eindeloze stroom sporters voorbij te zien trekken.
Als leider van een internationaal terreurnetwerk heeft Bin Laden grote bewondering voor de toewijding waarmee de sporters jarenlang naar een doel toewerken. “Ik zie hier dezelfde toewijding als in mijn eigen trainingskampen in Afghanistan en Pakistan. Deze jongens gaan er helemaal voor, en dat is altijd prachtig om te zien.”
Over zijn verdere programma in Beijing houdt Bin Laden zich op de vlakte. Hij wil de Chinese Muur wel eens zien, maar wil zich verder vooral met zijn entourage richten op het evenement. Geruchten dat hij een groep van ongeveer twintig tot de tanden bewapende protegés op zijn kamer herbergt, ontkent Bin Laden echter ten stelligste. “Ik reis altijd in groot gezelschap, en die jongens komen gewoon naar de wedstrijden kijken.”
Ik geloof dat ik niet duidelijk genoeg was.
Dit is een SATIRISCH STUK!
Ik zal nog een ander artikel van de speld plaatsen misschien dat het dan duidelijker is.
Niet willen begrijpen. Tanger is al ver voorbij hoaxen en satires. Het Had Gekund. Het Kon.
deze is ook erg fijn
Wilders: “Allochtoonloze zondag doorslaand succes”
Initiatief brengt ‘rust en ruimte’ in binnenstad
Door Melle van den Berg | 21 september 2008 | Binnenland
PVV-frontman Geert Wilders verklaarde vandaag de eerste Nationale Allochtoonloze Zondag tot een daverend succes. De binnenstad van de vier grote steden werd tussen 10 uur ’s ochtends en 17:00 uur ’s middags afgesloten voor alle vormen van allochtonen. Voor zogeheten ‘bestemmingsverkeer’ (allochtonen die in de binnensteden werken) werd uitzonderingen gemaakt. Aan deze groep werd middels een flyer doel en uitvoering van de actie toegelicht en het verzoek gedaan de binnensteden te mijden.
Wilders, die de dag voornamelijk doorbracht in een zonovergoten Julianapark in Utrecht, sprak van een verademing. “Je merkt ineens wat we zijn gaan missen de afgelopen jaren: de stad ruikt frisser, oogt frisser, het is een plek waar de mensen weer willen zijn.” De politicus, die enkele maanden geleden nog pleitte voor verplichte invoering van de Allochtoonloze Zondag, moest helaas genoegen nemen met deze, op vrijwillige basis georganiseerde actie. Wilders verwacht echter dat het idee de komende jaren aan populariteit zal winnen. “Ik heb vandaag allerlei mensen te gast gehad uit andere steden, die nu ook voorstellen gaan doen. Voor één dag weer terug naar het Nederland dat zij uit hun jeugd kennen: rustige straten, ruimte voor kinderen om te spelen en overal fatsoenlijk sprekende Nederlanders.”
Ik ben benieuwd of nu een hoop verontwaardigde reacties komen hier over het wel/niet kunnen van een allochtoonvrije zondag :p
Ik ben benieuwd of nu een hoop verontwaardigde reacties komen hier over het wel/niet kunnen van een allochtoonvrije zondag :p
Wel een beetje opletten. De discussie zal nu gaan over de toelaatbaarheid van satire.
Niet willen begrijpen. Tanger is al ver voorbij hoaxen en satires. Het Had Gekund. Het Kon.
Boeiend om van dichtbij mee te maken.
Hoe zich een heilige geest uitstort.
Boeiend om van dichtbij mee te maken.
Hoe zich een heilige geest uitstort.
M'neer, een tsunami is er niks bij.
Ik ben benieuwd of nu een hoop verontwaardigde reacties komen hier over het wel/niet kunnen van een allochtoonvrije zondag :p
Breng Wilders ff op een idee :zweep:
Maar aan de andere kant ........................ spreek het idee me wel aan.
Mijn stem heb je Mark:D
1973Tanger
28-09-08, 16:57
Mary Queen of Scots was vast ook een crypto-moslima. Wat zeg ik, Attila de Hun.
De 'Moren' (debiel trouwens dat jij zo'n term overneemt) speelden internationaal geen enkele rol meer in de 16e eeuw. Vzv. er contact was tussen de Rep der 7 Verenigde Nederlanden en moslims was dat natuurlijk met het Osmaanse Rijk, het grootste rijk van dat moment in de regio. Liever Turks dan paaps, was de kreet, niet: liever Berbers dan paaps.
Ten tijde van Willem stond hun cultuur echter nog steeds in hoog aanzien en lijkt het mij niet ondenkbaar dat Willem daar een fan van was.
1973Tanger
28-09-08, 17:00
Niet willen begrijpen. Tanger is al ver voorbij hoaxen en satires. Het Had Gekund. Het Kon.
Het zet je anders wel aan het denken en natuurlijk begrijp ik ook wel dat vooringenomenheid mede oorzaak is dat er geen fondsen voor een dergelijk onderzoek beschikbaar worden gesteld.
1973Tanger
28-09-08, 17:02
Ik ben benieuwd of nu een hoop verontwaardigde reacties komen hier over het wel/niet kunnen van een allochtoonvrije zondag :p
De zondag is over het algemeen al allochtoonvrije, want de markten zijn dicht.
1973Tanger
28-09-08, 17:03
Wel een beetje opletten. De discussie zal nu gaan over de toelaatbaarheid van satire.
Fondsen moeten vrijkomen voor een dergelijk onderzoek.
1973Tanger
28-09-08, 17:05
Boeiend om van dichtbij mee te maken.
Hoe zich een heilige geest uitstort.
De geloofsbelijdenis vlak voor je dood gaat in de mond nemen is ook voor Willem een kleine moeite.
De geloofsbelijdenis vlak voor je dood gaat in de mond nemen is ook voor Willem een kleine moeite.
Wat vind je van het bezoek van Osama aan de olympische spelen, had hij het moeten boycotten ivm de mensenrechten in China?
Het zet je anders wel aan het denken en natuurlijk begrijp ik ook wel dat vooringenomenheid mede oorzaak is dat er geen fondsen voor een dergelijk onderzoek beschikbaar worden gesteld.
Zeg, de afgelopen 500 jaar is de man uittentreure bestudeerd. Als er iets was hadden we dat nu wel geweten.
Als je ook maar iets van het onderwerp afweet had je geweten dat het bijzonder onwaarschijnlijk is dat WvO een moslim was. Al was het maar crypto.
Zeg, de afgelopen 500 jaar is de man uittentreure bestudeerd. Als er iets was hadden we dat nu wel geweten.
Als je ook maar iets van het onderwerp afweet had je geweten dat het bijzonder onwaarschijnlijk is dat WvO een moslim was. Al was het maar crypto.
Nou...niet alles wat uittentreure is bestudeerd bevat automatisch ook alle gegevens. Welke Oranje was een joodse prinses? Hoe is koningin Wilhelmina zwanger geraakt?... ik noem maar wat....
1973Tanger
28-09-08, 20:59
Wat vind je van het bezoek van Osama aan de olympische spelen, had hij het moeten boycotten ivm de mensenrechten in China?
Osama staat bekend als een CIA informant.
1973Tanger
28-09-08, 21:04
Zeg, de afgelopen 500 jaar is de man uittentreure bestudeerd. Als er iets was hadden we dat nu wel geweten.
Als je ook maar iets van het onderwerp afweet had je geweten dat het bijzonder onwaarschijnlijk is dat WvO een moslim was. Al was het maar crypto.
De islam bestond ver voor überhaupt de prins ten tonele verscheen, dat de relatie tussen de prins en de islam best eens nader onder de loep genomen mag worden, al was het alleen al om het feit de de inquisitie door onze gemeenschappelijke vijand nog in volle gang was.
1973Tanger
28-09-08, 21:06
Nou...niet alles wat uittentreure is bestudeerd bevat automatisch ook alle gegevens. Welke Oranje was een joodse prinses? Hoe is koningin Wilhelmina zwanger geraakt?... ik noem maar wat....
Precies, gezien de relatie tussen hollanders en duitsers, lijkt mij joodse bloed veel waarschijnlijker. :D
De islam bestond ver voor überhaupt de prins ten tonele verscheen, dat de relatie tussen de prins en de islam best eens nader onder de loep genomen mag worden, al was het alleen al om het feit de de inquisitie door onze gemeenschappelijke vijand nog in volle gang was.
Ik wacht tot het nieuws doorgedrongen is en de koningin met een hoofddoek ipv een stom hoedje de troonrede voorleest.
Eerste poldermoslim ontmaskerd!
Dat we allemaal als voorvader een moslim hebben, weet Geert ook. Dat is Adam (as). Maar dat Willem van Oranje er één was, moet menigeen toch doen schrikken. I knew it. Ik verkondig het al jaren. En dat ik gelijk heb, zal de Leidse historicus Tjalling Wenselaar jullie even mooi uitleggen op 2 oktober 2008. Dan zal hij zijn proefschrift verdedigen. “Van Oranje wordt als vroom christen neergezet. Dat is natuurlijk postume propaganda, een mooi staaltje geschiedvervalsing.” Wenselaar pleit voor aanpassing van de geschiedenisboeken. “Willem van Oranje ging na zijn bekering als Yusuf Ibrahim van Oranje Nassau door het leven. Dat zie je nergens terug.”
Direct na zijn bekering liet Yusuf Ibrahim van Oranje Nassau een baard staan zoals de Profeet (vzmh) dat heeft voorgeschreven. Hij ziet een beetje mager van het vasten...
http://www.wijblijvenhier.nl/uploads/2008/WillemVanOranje.jpg
Bron: Speld.nl. Leuke stunt, is broodje-aap-verhaal (niet halal)!
Dat we allemaal als voorvader een moslim hebben, weet Geert ook. Dat is Adam (as).
De voorvader van een ander geloof stelen. Niet echt sterk.
[QUOTE=Wizdom;3739802] Hij ziet een beetje mager van het vasten...
[QUOTE]
:hihi:
Maar Wiz-kid, waarom pik je Adam in ? Jij als aLs NAkomertje nog wel. Waren het Joden-dom en het Christen-dom niet de eerste twee geborenen ? Als Wiz-dom moet je dit toch wel aanspreken :knipoog:
Nou...niet alles wat uittentreure is bestudeerd bevat automatisch ook alle gegevens. Welke Oranje was een joodse prinses? Hoe is koningin Wilhelmina zwanger geraakt?... ik noem maar wat....
:zweep:Wat weet jij van Wilhelmina her nachtelijke belevenissen?:zweep:
Had trouwens wel verwacht dat jij als vader weet hoe Willeminatje zwanger raakte anders heeft je vrouw wat uit te leggen :schrik:
:hihi:
Eerste poldermoslim ontmaskerd!
Hij ziet een beetje mager van het vasten...
http://www.wijblijvenhier.nl/uploads/2008/WillemVanOranje.jpg
Bron: Speld.nl. Leuke stunt, is broodje-aap-verhaal (niet halal)!
Wel eens in je opgekomen dat dit schilderij fake kan zijn?
Tegenwoordig hebben we "photo-shopping" gegarandeerd dat ze vroeger "Paint-shopping" hadden.
Zo zie je maar weer dat er vroeger ook complotten waren.
:D
:zweep:Wat weet jij van Wilhelmina her nachtelijke belevenissen?:zweep:
Had trouwens wel verwacht dat jij als vader weet hoe Willeminatje zwanger raakte anders heeft je vrouw wat uit te leggen :schrik:
:hihi:
:hihi: John, je bent weer helemaal terug , helemaal jezelf !!! :hihi:
Was nog even bang dat je in Rusland vastgezet zou worden. maar nee hoor : gezond en wel boven water ! Mission succeeded ? Tevreden weer terug ?
:hihi: John, je bent weer helemaal terug , helemaal jezelf !!! :hihi:
Was nog even bang dat je in Rusland vastgezet zou worden. maar nee hoor : gezond en wel boven water ! Mission succeeded ? Tevreden weer terug ?
Yep mission was een succes, maar tevreden weer terug? NEE, was liever nog een paar maanden gebleven, maar ook ik moet helaas werken.
Yep mission was een succes, maar tevreden weer terug? NEE, was liever nog een paar maanden gebleven, maar ook ik moet helaas werken.
'K begrijp je....maar...je hebt de fotoos EN de resultaten om naar terug te kijken. Dat 's veel meer dan bij een gewone vakantie..
Nu kun je hier weer meedoen. Even wennen,het nieuws in Nederland volgen, veel googlen en onderzoeken en hoppa ! een diskussie induiken .......:hihi:
En nu is het De Zwarte Maandag....
Ik ga naar het journaal kijken, dag John !
=Eke;3740527]'K begrijp je....maar...je hebt de fotoos EN de resultaten om naar terug te kijken. Dat 's veel meer dan bij een gewone vakantie..
De fototjes zijn perfect, alleen het resul had beter gekund.
Het enigste wat we hebben bereikt is medische zorg want ons directe idee werd direct al de grond in geboord door gif op het voormalig militair terrein.
Maar misschien is Rusland iets voor jou, want vrouwen hebben daar de macht.:D
Nu kun je hier weer meedoen. Even wennen,het nieuws in Nederland volgen, veel googlen en onderzoeken en hoppa ! een diskussie induiken .......:hihi:
Daar heb jij weer gelijk in................... al heb ik wel uren moeten goochelen om Willem1 tot moslim te maken.:schrik:
En nu is het De Zwarte Maandag....
Ik ga naar het journaal kijken, dag John !
Ja regen op maandagmorgen kun je inderdaad zien als een zwarte dag.
Kun je de shock voorstellen van mij dat ik na één maand zonder tv en krant terug kwam in de echte wereld.
:hihi:
http://www.wijblijvenhier.nl/uploads/2008/WillemVanOranje.jpg
Bron: Speld.nl. Leuke stunt, is broodje-aap-verhaal (niet halal)!
Amazing News, rest in peace bro..
Het enigste wat we hebben bereikt is medische zorg want ons directe idee werd direct al de grond in geboord door gif op het voormalig militair terrein.
Maar misschien is Rusland iets voor jou, want vrouwen hebben daar de macht.:D
Kun je de shock voorstellen van mij dat ik na één maand zonder tv en krant terug kwam in de echte wereld.
:hihi:
Wat een ramp, om met dat gif geconfronteerd te worden...En op voormalig millitair terrein, he ? ...zucht.
Hebben de vrouwen ook macht in de hoogste regionen ? Ik zie alleen maar mannen op TV bij officieele gebeurtenissen. uh..Poetin, Medvedev..uh..?
VerbalSmaeel
30-09-08, 16:27
Ik geloof dat ik niet duidelijk genoeg was.
Dit is een SATIRISCH STUK!
Ik zal nog een ander artikel van de speld plaatsen misschien dat het dan duidelijker is.
:giechel:
Kan je nagaan wat voor invloed internet op mensen uitoefent, daar men alles wat woordelijk in de juiste volgorde neergepend wordt en enigszins aan waarschijnlijkheid grenst als waar aanneemt.
=Eke;3741171]Wat een ramp, om met dat gif geconfronteerd te worden...En op voormalig millitair terrein, he ? ...zucht.
Ja en eigelijk ook weer niet, want hierdoor hebben we op een andervlak meer bereikt, zoals medische zorg voor deze kinderen en ook ouderen.
Meestal wordt na schatting 50.000 kinderen de meer dan 100.000 ouderen vergeten.
Hebben de vrouwen ook macht in de hoogste regionen ? Ik zie alleen maar mannen op TV bij officieele gebeurtenissen. uh..Poetin, Medvedev..uh..?
Valentina Matwiyenko de burgermeester van St. Petersburg is één van de machtigste personen van Rusland en denk je dat Poetin en Medvedev thuis iets te vertellen hebben? :D
Hij loopt niet voor niets de hele dag met zijn hond als hij vrij is :hihi: