Bekijk Volledige Versie : Knulletjes uit Gouda missen zingeving
Knulletjes uit Gouda missen zingeving
Gepubliceerd: 2 oktober 2008 00:00 | Gewijzigd: 3 oktober 2008 15:29
Berbers zijn een kleurrijk, poëtisch volk, maar ook deksels argwanend. Stel ze niet voor als groep, maar straf de raddraaiers en bied hun perspectief, stelt Mohammed Benzakour.
Waarom ben ik eigenlijk geen raddraaier geworden?
De voorwaarden waren aanwezig. Ik ben van Berberse makelij, grootgebracht met Koran en knoet, m’n jeugdjaren doorgebracht in een dynamisch proletarisch mulicultiwijkje vol gezellige excentriekelingen, ingeklemd tussen Turks tv-kabaal (boven) en Surinaamse kerriearoma’s (beneden). Daarbij: een portie autoritaire weerspannigheid was mij nooit vreemd.
Toch ben ik altijd uit handen gebleven van justitie, en dwaal ik weliswaar nog steeds door volkswijken, maar nu met een tas vol journaals en blocnotes in plaats van koevoeten en stickies. Had ik soms de tijdgeest mee; de kalme jaren zeventig, toen krullenbollen nog voor exotische troeteldiertjes werden aangezien? Kwam het door mijn Nederlandse vriendjes met hun keurige zeden, of was het gewoon de persoonsaard: liever dommelend in de kleurrijke wereld van Jules Verne dan paffend op hangplekken?
Van alles wat waarschijnlijk.
Het nieuws rondom de Marokkaanse raddraaiers in Amsterdam en Gouda wekt dan ook gemengde gevoelens bij me op.
Op het eerste gezicht zie ik misselijke kereltjes, rijp voor deportatie met de eerstvolgende vlucht van Royal Air Maroc richting Layoun; brandend Saharazand, dat zal ze mores leren. Maar op het tweede, misschien derde gezicht, zie ik iets anders: getroebleerde knulletjes, hopeloos in de knoop met zichzelf, met de maatschappij, hun ouders, het geloof, de liefde; een schreeuw om aandacht en geborgenheid, om een reden van bestaan. Zodat het woord van schrijver James Ballard extra dimensie krijgt: ‘Straatgeweld is de poëzie van de twintigste eeuw.’
Hoeveel integratiedeskundigen kent ons land, in professoraal toga, gepromoveerd, met een sociale academie-certificaat op zak, of desnoods, vanwege het huidtintje, als ‘ervaringsdeskundige’. Veel, dat staat vast. ‘Integratie’ is alweer drie decennia in de mode, en er bestaat vrijwel geen democratischer begrip; elke toevallige passant, haringboer of student fysica, mag zijn zegje doen, en het leuke: elk zegje vindt wel ergens gehoor. Integratie, inburgering, assimilatie, het zijn veredelde vuilstortplaatsen geworden van meer of minder gezaghebbende inzichten en sentimenten, nu eens omstraald door een aura van wetenschap, dan weer geboren uit ‘de nuchtere blik’, maar nooit is er sprake van een wet, logica of vaste formule. Zou dat de reden zijn dat elke ‘etnische misstand’ de politieke golven zo hoog doet opspatten?
Hoe dan ook is het opmerkelijk dat waar in veel buitenlandse gremia men zich het hoofd breekt over de klimaatcrisis, de voedselcrisis, energiecrisis, watercrisis, gezondheidscrisis (met of zonder pandemie) en kredietcrisis, onze Algemene Beschouwingen uitblonken door hun focus op een Goudse wijk waar een paar buschauffeurs weigeren nog langer te rijden. Dit zou je luxe kunnen noemen, of ‘sociale hypochondrie’, om met de socioloog Willem Schinkel te spreken. Pluspunt: de islam werd er voor een keer niet bij gesleept.
Toch is elk bagatel of excuus misplaatst. Ofschoon de verloedering van de parlementaire taal nauwelijks onderdeed voor de verloedering van de Goudse wijk zelf, is het onweer dat boven de hoofden donderde van een klein deel van een klein deel (de Marokkaanse raddraaiers) even billijk als vruchtbaar: de relschoppers (evenals hooligans, Lonsdalers, neonazi’s, skinheads, tokkies) zijn een baarlijke plaag. Voor zichzelf, maar vooral ook voor de direct betrokkenen; ouders, buurtbewoners, schooldocenten, politie, psychiaters, hulpverleners, opbouwwerkers, discogangers, en, not at least: de andere 97 procent van de Marokkanen. Precies hierom hebben ze elk krediet verspeeld; het komt aan op onorthodoxe daden.
Ik hoef niets te herhalen. Het was een week van woorden, en wanneer woorden de toon zetten is alertheid geboden.
Samen met minister van Justitie Hirsch Ballin (CDA) en de burgemeesters van Gouda, Amsterdam, Ede, Nijmegen en Utrecht wil minister ter Horst (Binnenlandse Zaken, PvdA) ideeën uitwisselen over de aanpak. Er wordt gedacht aan regionale politieteams met specialisten en snel opererende praktijkteams. Interessanter is haar oproep aan de ‘Marokkaanse gemeenschap’ – deze moet jongeren die dreigen te ontsporen tot de orde roepen.
Maar kan iemand mij vertellen wie dat zijn, de Marokkaanse gemeenschap? Trouwens, hadden we niet in naam van de Verlichting en Emancipatie afgesproken dat we burgers vooral als ‘individuen’ en niet als groep gingen beschouwen? Tijd voor een prettige ontnuchtering: de Marokkaanse gemeenschap bestaat niet, heeft nooit bestaan, en zal, als de tekenen ons niet voorliegen, nooit bestaan.
Natuurlijk, er is een groep burgers die overeenkomsten vertoont in fysiologische kenmerken, die zijn sporen heeft in Noord-Afrikaanse regio’s. Maar verder lijkt Marokko toch vooral op New York: een stukje grond met een duizelingwekkende symfonie van kleuren en klanken.
Om te beginnen loopt er een dikke scheidslijn tussen de arabofone Marokkanen en de Berbers – veruit de grootste groep.
Binnen de Berbergroep figureren weer de Beni Touzine, Ibdarsen, Ait Wayagher, Ibeqoyen, Ait Buyahyi, de Sousberbers en dan laat ik er nog een stuk of acht onvermeld. Dit zijn stammen, verspreid over het noordelijke gebied (de Rif) en zuidelijkere delen (de Atlas) van Marokko, met een cultuur en een taal die ouder is dan 3000 jaar. Hun talen en rites vertonen een keur aan variëteit en een minimum aan overeenkomsten.
Nu kan men stellen dat in elke verscheidenheid een eenheid bestaat, alleen ligt dat bij Berbers een tikkeltje anders. Als het gaat om het dragen van verantwoordelijkheid voor collectieve kwesties, en dáár gaat het hier om, hebben we, vrees ik, aan Berbers geen beste partner. Berbers zijn een kleurrijk, poëtisch volk, zeker, maar er is een keerzijde: anarchistisch en deksels argwanend, jegens elkaar, jegens andere stammen, of algemener: jegens elke vorm van autoriteit. De Berber is met alles en iedereen in oorlog, niemand is te vertrouwen, zelfs het Opperwezen niet, hooguit is de Berber loyaal naar de eigen familiekring, dat wil zeggen: het kleine gezinsverband – en zelfs dat begint barsten te vertonen. Voor zover er samenwerkingsverbanden aangegaan worden, is dat vanwege sociale druk (religieuze aangelegenheden) of uit (materieel) eigenbelang (trouwpartijen, taxivervoer).
Dit verklaart ook waarom officiële platforms en overlegorganen, alsmede hun woordvoerders – uitzonderingen daargelaten, zoals Mohamed Rabbae – nooit enige legitimatie, gezag of simpelweg vertrouwen genoten bij hun zogenoemde maar in werkelijkheid fictieve ‘achterban’. Deze vaak ongekozen ‘woordvoerders’ worden vooral beschouwd als opportunistische subsidiemonsters die hun ‘slijmbaantjes’ vooral gebruiken ter meerdere glorie van zichzelf en hun (politieke) carrière. Het is bijvoorbeeld tekenend dat zelfs een woordvoerder als Abou Jahjah, die uit alle macht alles, inclusief zijn eigen veiligheid, op het spel zette voor meer burgerrechten en minder discriminatie, uiteindelijk niet eens de kiesdrempel haalde. ‘We laten ons niet de les lezen door een Arabier.’
‘De Marokkaanse gemeenschap’, anders dan de Turkse, is kortom géén gemeenschap; het is los zand; een kruimelige kluit families, bijeengehouden door een toevallig gedeelde geschiedenis, een koning, een God en de Banque Popular.
Ter Horst kan die ‘gemeenschap’ dus beter even vergeten en zich richten op een pragmatische, lik-op-stukaanpak: straffe maatregelen voor concrete gevallen.
Wel moeten we af van een misverstand: het idee van ouderlijke medeplichtigheid. De vaders (ooit brave, hardwerkende fabrieksarbeiders) aansprakelijk stellen voor de ontsporing van hun zonen op straffe van onder meer kinderbijslagkorting is een zot en corrupt voorstel die politiek goed scoort maar met het probleem niks van doen heeft. Ik ken deze vaders te goed om te weten dat ze met hun handen in het haar zitten; elk restje patriarchaal gezag of oudercontrole is hun allang ontglipt. Ik ken vaders die smeken – desnoods tegen betaling! – om hun probleemkind met een staatsrechtelijk dwangbevel op te sluiten of, zelfs, heen te sturen naar het kale dorp in Marokko.
Wat de minister te doen staat, is de harde kern van raddraaiers lospeuteren uit hun gettomilieu, en ze in een internaat of anderszins opvoedkamp onderwijs en beschaving bij te brengen. Ze zijn jong en kneedbaar, er valt nog eer aan ze te behalen.
Wat deze kereltjes ten diepste ontberen is duidelijkheid, structuur, zingeving én aandacht, in een ambiance die ver weg staat van de nihilistische verlokkingen van de straat. Wellicht dat dan rust en liefde in hun harten zal ontbranden, wellicht dat ze dan kunnen terugkeren in een samenleving die hen, hopelijk, weer met open armen zal ontvangen.
Het is het proberen waard.
Mohammed Benzakour is schrijver. Van hem verscheen onlangs Stinkende Heelmeesters, een bundeling van essays en columns uit 2001 tot 2008.
nrc.nl
Sh..t.. IbnRushd, je was me net een half uur voor met het plaatsen. Ik had een kopie, waarvan de tekst eerst helemaal opnieuw gelayout moest worden. Allemaal voor niks.. :D
Ik vind het een goedgeschreven stuk, ook al is de inhoud op maroc.nl eigenlijk overbekend. Al minstens 4 jaar geleden zag je hier allerlei opmerkingen in die lijn. Maroc.nl liep eigenlijk al jaren voor op de Nederlandse media, die alleen maar aandacht hadden voor Maroc.nl als er flauwe kul over 'antisemitisme' te melden viel.
Van Clairy Polak tot aan Barend & van Dorp konden ze nog wat leren hier. Die 'kutmarokkanen' (Orakel, maar ook Schaap en Coolass en vele anderen), hadden gewoon gelijk. Dat maakte het ook ontzettend makkelijk in de discussies hier met al die eenkennige- en redelijk agressieve autochtonen. Je hoefde 'Marokkanen' maar gewoon een béetje als gewoon mens te bekijken, en je kon al die discussies makkelijk winnen. Maar zelfs Geert Mak met zijn kritiek op autochtonen (eindelijk) werd nog verguist door allerlei achterlijken in de autochtone cultuur hier.
Wat is dus het nieuws van dit artikel? Dat Nederland het als nieuws ziet. Dat het nog steeds nodig is, om dit soort dingen te schrijven.
Ik denk dat veel Marokkanen een beetje negatief over dit stuk zullen zijn, omdat Benzakour hier scoort met "te obvious", en dat een beetje goedkoop vinden. Maar die onderschatten dan, dat het nog steeds nodig is. En het is goed gedaan hier.
De politiek staat natuurlijk flink in zijn hemd. Marokkaanse vaders schreeuwden jaren geleden al, dat ze aan het einde van hun latijn waren, omdat hun kinderen in de ongecontroleerde vrije Nederlandse samenleving makkelijk konden ontsporen. En nou produceert de politiek ook nog ideeen om hen de kinderbijslag te ontzeggen? Rechts, met al zijn moraal, heeft nog nooit een antwoord gehad op sociale problemen. En nou kan Benzakour zelfs nou nog zijn centen daarmee verdienen. Het zij hem gegund, want het blijft broodnodig door al die nitwits in de politiek.
Wat is de belangrijkste boodschap van het artikel? Als hoop het antwoord is, komt ter Horst er dan wel met enkel overleg met allerlei lieden van Justitie en Politie? Strafkampen prima, maar hoe krijg je dan het element van 'zingeving' daar in? Dat zal wel weer verwaarloosd worden. Geen centen enzo..
De krant en de website hadden de volgende foto bij het artikel:
http://www.nrc.nl/multimedia/archive/00178/Knulletjes_uit_Gou_178408a.jpeg
Alsof die kerels allemaal kijken naar een harde uitzichtloze wereld.
Dat viel me als eerste op. En dat is ook het verschil met hoe mensen normaal leven hier..
Goedgekozen plaatje dus..
broodjeaap
03-10-08, 16:38
Knulletjes uit Gouda missen zingeving
Gepubliceerd: 2 oktober 2008 00:00 | Gewijzigd: 3 oktober 2008 15:29
[B]
Wat de minister te doen staat, is de harde kern van raddraaiers lospeuteren uit hun gettomilieu, en ze in een internaat of anderszins opvoedkamp onderwijs en beschaving bij te brengen. Ze zijn jong en kneedbaar, er valt nog eer aan ze te behalen.
Wat deze kereltjes ten diepste ontberen is duidelijkheid, structuur, zingeving én aandacht, in een ambiance die ver weg staat van de nihilistische verlokkingen van de straat. Wellicht dat dan rust en liefde in hun harten zal ontbranden, wellicht dat ze dan kunnen terugkeren in een samenleving die hen, hopelijk, weer met open armen zal ontvangen.
Het is het proberen waard.
Mohammed Benzakour is schrijver. Van hem verscheen onlangs Stinkende Heelmeesters, een bundeling van essays en columns uit 2001 tot 2008.
nrc.nl
-Die ouwe van mij stal eens, met een 'maat' van hem, sigaretten van een binnenvaartschip, overigens geweldloos. Ze werden betrapt, en aan hun oren aan de politie uitgeleverd. Resultaat: 1 jaar internering in een jeugdgevangenis. Ik praat over het jaar 1953.
-Er werd destijds niet aan je gevraagd, wat je culturele achtergrond of je sociale positie was, en of je ouders misschien uit een 'achterstandsmilieu' kwamen. Vooral dat laatste was vaak een reden temeer, de strafmaat, zonder inachtneming van de aard van het begane delict, onevenredig hoger uit te laten vallen.
-Ik ben niet voor de terugkeer van die mentaliteit, maar je moet weten dat ook wij hier geheel andere tijden gekend hebben. Weet je wat door de gewone nederlanders gehaat wordt als niks anders? Meten met twee maten wanneer het gaat over de beoordeling van onoirbare feiten.
-Wat nou met vijftien man een supermarkt in een volksbuurt raiden, en daarna het personeel met stenen opwachten omdat die het gore lef hadden, daarover de politie in te lichten. Hoe ziek en verknipt ben je dan, marokkaan of niet?
1973Tanger
03-10-08, 16:42
Deze column van de heer Benzakour komt verreweg overeen met de huidige situatie omhanden. Het integratiedebat is louter een veredelde vuilstortplaats en naar mijns inziens al jaren dood. Ten aanzien van de aanpak drijft onze regering (onder invloed van populisten) steeds meer richting het vormen van een hedendaagse Schutzstaffel met instructies specifiek richting Marokkanen. Bovendien is het onvoorstelbaar dat onze regering meegaat met een klimaat rondom burgers in dit land waarvan we inderdaad sinds de verlichting met elkaar hebben afgesproken deze burgers voortaan als individuen i.p.v. groepen te beschouwen. Dit behelst ook de basis van onze moderne rechtsstaat waarin fundamentele grondrechten pleiten dat burgers evident op grond van individualiteit worden beoordeelt en eventueel berecht en niet als groepen.
VerbalSmaeel
03-10-08, 16:43
Wat is de belangrijkste boodschap van het artikel? Als hoop het antwoord is, komt ter Horst er dan wel met enkel overleg met allerlei lieden van Justitie en Politie? Strafkampen prima, maar hoe krijg je dan het element van 'zingeving' daar in? Dat zal wel weer verwaarloosd worden. Geen centen enzo..
Daarbij komt nog eens dat de tijd er niet naar is. Noem het de maatschappij, want de mentaliteit van de straat is daarvan slechts een uitvergroting. Ik vrees dat de decadentie van straatcriminelen een zustervorm is van dit tijdperk.
1973Tanger
03-10-08, 16:48
Sh..t.. IbnRushd, je was me net een half uur voor met het plaatsen. Ik had een kopie, waarvan de tekst eerst helemaal opnieuw gelayout moest worden. Allemaal voor niks.. :D
Ik vind het een goedgeschreven stuk, ook al is de inhoud op maroc.nl eigenlijk overbekend. Al minstens 4 jaar geleden zag je hier allerlei opmerkingen in die lijn. Maroc.nl liep eigenlijk al jaren voor op de Nederlandse media, die alleen maar aandacht hadden voor Maroc.nl als er flauwe kul over 'antisemitisme' te melden viel.
Van Clairy Polak tot aan Barend & van Dorp konden ze nog wat leren hier. Die 'kutmarokkanen' (Orakel, maar ook Schaap en Coolass en vele anderen), hadden gewoon gelijk. Dat maakte het ook ontzettend makkelijk in de discussies hier met al die eenkennige- en redelijk agressieve autochtonen. Je hoefde 'Marokkanen' maar gewoon een béetje als gewoon mens te bekijken, en je kon al die discussies makkelijk winnen. Maar zelfs Geert Mak met zijn kritiek op autochtonen (eindelijk) werd nog verguist door allerlei achterlijken in de autochtone cultuur hier.
Wat is dus het nieuws van dit artikel? Dat Nederland het als nieuws ziet. Dat het nog steeds nodig is, om dit soort dingen te schrijven.
Ik denk dat veel Marokkanen een beetje negatief over dit stuk zullen zijn, omdat Benzakour hier scoort met "te obvious", en dat een beetje goedkoop vinden. Maar die onderschatten dan, dat het nog steeds nodig is. En het is goed gedaan hier.
De politiek staat natuurlijk flink in zijn hemd. Marokkaanse vaders schreeuwden jaren geleden al, dat ze aan het einde van hun latijn waren, omdat hun kinderen in de ongecontroleerde vrije Nederlandse samenleving makkelijk konden ontsporen. En nou produceert de politiek ook nog ideeen om hen de kinderbijslag te ontzeggen? Rechts, met al zijn moraal, heeft nog nooit een antwoord gehad op sociale problemen. En nou kan Benzakour zelfs nou nog zijn centen daarmee verdienen. Het zij hem gegund, want het blijft broodnodig door al die nitwits in de politiek.
Wat is de belangrijkste boodschap van het artikel? Als hoop het antwoord is, komt ter Horst er dan wel met enkel overleg met allerlei lieden van Justitie en Politie? Strafkampen prima, maar hoe krijg je dan het element van 'zingeving' daar in? Dat zal wel weer verwaarloosd worden. Geen centen enzo..
Zonder meer waar en dat ouders al jaren met de handen in het haar verkeren ten aanzien van de hulpverlening bij opvoeding en school en ik kan dat uit eigen ervaringen helaas bevestigen.
-Wat nou met vijftien man een supermarkt in een volksbuurt raiden, en daarna het personeel met stenen opwachten omdat die het gore lef hadden, daarover de politie in te lichten. Hoe ziek en verknipt ben je dan, marokkaan of niet?
Dan ben je behoorlijk verknipt. Daar is iedereen het over eens. Dit zijn een soort Al Capone toestanden, zoals in Chicago destijds. Dit is echte maffiaterreur, ook al beseffen die jongeren dat maar half.
Dit is tamelijk nieuw hier. Er wordt dus ook niet met 2 maten gemeten. Er wordt echt een harde oplossing gezocht. Je vergelijking met 1953, en de afwijzing van de methoden van toen, gaan dus ook niet op.
brabiliaan
03-10-08, 17:07
Zonder meer waar en dat ouders al jaren met de handen in het haar verkeren ten aanzien van de hulpverlening bij opvoeding en school en ik kan dat uit eigen ervaringen helaas bevestigen.
Het is gewoon te makkelijk om altijd maar weer de schuld bij de regering neer te leggen. Het zal ook nooit eens een keertje aan jezelf liggen. De regering hoeft de Marokkaanse kinderen niet op te voeden, daar hebben ze ouders voor. Dat de ouders niet in staat zijn om hun kinderen in het gareel te houden is niet het probleem van de regering. Hier in Nederland gelden voor iedereen dezelfde wetten. Dus iedereen heeft dezelfde plichten en vrijheden. Marokkaanse jongeren kunnen blijkbaar niet met de vrijheden in dit land omgaan.
Dat het merendeel van de ontspoorde jeugd van Marokkaanse afkomst is zegt dus iets over de opvoeding van die jeugd. Waarom kunnen autochtone Nederlandse jongeren wél normen en waarden bijgebracht worden, en wil het de Marokkaanse ouders maar niet lukken? Daar ligt het probleem, en nergens anders.
Dan ben je behoorlijk verknipt. Daar is iedereen het over eens. Dit zijn een soort Al Capone toestanden, zoals in Chicago destijds. Dit is echte maffiaterreur, ook al beseffen die jongeren dat maar half.
Dit is tamelijk nieuw hier. Er wordt dus ook niet met 2 maten gemeten. Er wordt echt een harde oplossing gezocht. Je vergelijking met 1953, en de afwijzing van de methoden van toen, gaan dus ook niet op.
Maffia Terreur moet daarom ook keihard aangepakt worden, overigens opent de opening mij wel de ogen, ik wist oa niet dat er zoveel afstammelingen enz enz waren. En heel goed geschreven stuk, ik hoop ook dat onze slapende ministers dit lezen en hier inderdaad ook wat vanop steken.
Een goed opvoedkamp voor de harde kern is geen slechte oplossing, deze figuren nieuw perspectief bieden. Opsluiten,wegbergen is op deze leeftijd geen oplossing. Het is dan alleen tijdelijk opbergen van een stuk dynamiet dat zich na de vrijlating ontploft en weer verder in zijn ritme gaat. Mocht de rust weer langzaam terugkeren dan zal figuren als Wilders langzaam afsterven.
Max Stirner
03-10-08, 17:14
[B][SIZE="3"]
Wel moeten we af van een misverstand: het idee van ouderlijke medeplichtigheid.
Wat deze kereltjes ten diepste ontberen is duidelijkheid, structuur, zingeving én aandacht, in een ambiance die ver weg staat van de nihilistische verlokkingen van de straat. Wellicht dat dan rust en liefde in hun harten zal ontbranden, wellicht dat ze dan kunnen terugkeren in een samenleving die hen, hopelijk, weer met open armen zal ontvangen.
.[/I]
nrc.nl
Dus wel ouderlijke medeplichtigheid, of liever gezegd incompetentie.
Zonder meer waar en dat ouders al jaren met de handen in het haar verkeren ten aanzien van de hulpverlening bij opvoeding en school en ik kan dat uit eigen ervaringen helaas bevestigen.
Ja, die verhalen zijn al heel oud. En het verschijnsel was er overal.
En de verklaring is er ook al heel lang: de optelsom van al die factoren, waar Marokkaanse jongeren al jaren lang tegenaan lopen, of mee te maken hebben.
Net zoals Benzakour ben ik blij, dat ik een opvoeding gehad heb, en in een omgeving zat, waarin ik kon blijven geloven in de dingen. Daar is misschien wel veel voor nodig, want het leven is behoorlijk hard. Ik heb daar toch de steun van de hele samenleving voor nodig gehad, of van alle positieve dingen die daar uit kwamen. Voor mij was het vooral onderwijs, cultuur en leefomgeving. Maar hoe makkelijk is het niet om in de duisternis te belanden? Hoeveel factoren kunnen er wel niet zijn, die jongeren doen ontsporen?
Je zou wel eens naar zo'n groep jongens toe willen gaan en zeggen: Je moet vechten voor je bestaan. Je moet vechten voor waar je in gelooft. Er is struggle for life, voor iedereen. Dit kutland is net zo goed van jou, als van de eerste de beste klootzak.
Het integratiedebat is louter een veredelde vuilstortplaats en naar mijns inziens al jaren dood.
Ja. Maar de scherpe kantjes zijn er nou vanaf, en nou weten ze het eigenlijk niet meer.
Ten aanzien van de aanpak drijft onze regering (onder invloed van populisten) steeds meer richting het vormen van een hedendaagse Schutzstaffel met instructies specifiek richting Marokkanen.
Nou nee. Ze zijn er nou grotendeels wel achter, dat je de Marokkanen niet als geheel kunt aanspreken. Ze zijn daar alleen nog niet helemaal klaar mee.
Probleem is, dat ze nog steeds niet goed in die wereld kunnen kijken. Er is nog steeds gewoon gebrek aan mede-menselijkheid. Er is nog teveel afstand. En die was al flink groter geworden in de afgelopen jaren. Er is dus nog steeds leegte.
Daarbij komt nog eens dat de tijd er niet naar is. Noem het de maatschappij, want de mentaliteit van de straat is daarvan slechts een uitvergroting. Ik vrees dat de decadentie van straatcriminelen een zustervorm is van dit tijdperk.
De afgenomen solidariteit? De toegenomen hufterigheid? Of de verhouding met Marokkanen in het algemeen, die er zeker niet beter op geworden is?
Sja, als het bindmiddel afgenomen is, is het oplossen van de problemen ook moeilijker. Als je niet samen aan 'zingeving' werkt, en de huidige cultuur is er niet naar, wat breng je dan aan die ontspoorde jongeren?
Wie zijn er bezig over eenheid? Wilders en Verdonk.. Tel uit je winst.. :hihi:
Moslims zijn natuurlijk ook niet heilig. Er zijn mensen genoeg die geloven in samenwerking met moslims, en die ook het bindmiddel zijn. Maar hoe reageren moslims daar op, terwijl Islam voor het heel vaak de functie heeft van bindmiddel en verzet tegen westers denken? Dat schiet ook niet op he?
Het is gewoon te makkelijk om altijd maar weer de schuld bij de regering neer te leggen. Het zal ook nooit eens een keertje aan jezelf liggen. De regering hoeft de Marokkaanse kinderen niet op te voeden, daar hebben ze ouders voor. Dat de ouders niet in staat zijn om hun kinderen in het gareel te houden is niet het probleem van de regering. Hier in Nederland gelden voor iedereen dezelfde wetten. Dus iedereen heeft dezelfde plichten en vrijheden. Marokkaanse jongeren kunnen blijkbaar niet met de vrijheden in dit land omgaan.
Dat het merendeel van de ontspoorde jeugd van Marokkaanse afkomst is zegt dus iets over de opvoeding van die jeugd. Waarom kunnen autochtone Nederlandse jongeren wél normen en waarden bijgebracht worden, en wil het de Marokkaanse ouders maar niet lukken? Daar ligt het probleem, en nergens anders.
Je denkfout is de manier waarop je bij de schuldvraag blijft hangen, en de moraal opwerpt als de oplossing, en de aanwijzer van de schuld.
Je moet het omgekeerd doen: je moet kijken naar waar de oplossing kan zitten, en dan de schuld leggen bij wie en wat de oplossing tegen houdt. Dat is een zinnige manier van met schuld om gaan. En je moet ook vooral eenst kijken naar waar de problemen door ontstaan?
Dat geroep - vooral van rechts - over moraal, is eigenlijk het bewijs van het onvermogen van rechts. Ze kijken niet naar waar de problemen van komen, en gaan dan roepen over moraal. Ze begrijpen slecht, dat ze rustig naast die Marokkaanse vaders kunnen gaan staan, want die doen dat ook.
Een goed opvoedkamp voor de harde kern is geen slechte oplossing,
Dat werkt voorlopig alleen zolang ze van de straat zijn. Zodra ze vrijkomen, heb je weer een crimineel op straat. Straffen verhogen werkt echt niet, want dan heb je na 10 jaar, in plaats van 5 jaar weer een crimineel op straat.
Je moet dus iets aan die uitzichtloosheid zien te doen. Dat moet op zich wel kunnen, want niemand wil naar de hel. Iedereen heeft positieve krachten. Maar daar moeten dan wel geld en ideeen voor komen. En die waren er soms al, maar zijn wegbezuinigd. Rechts ziet dat dan weer als luxe, of als stokpaardje van links.
1973Tanger
03-10-08, 17:52
Het is gewoon te makkelijk om altijd maar weer de schuld bij de regering neer te leggen. Het zal ook nooit eens een keertje aan jezelf liggen. De regering hoeft de Marokkaanse kinderen niet op te voeden, daar hebben ze ouders voor. Dat de ouders niet in staat zijn om hun kinderen in het gareel te houden is niet het probleem van de regering. Hier in Nederland gelden voor iedereen dezelfde wetten. Dus iedereen heeft dezelfde plichten en vrijheden. Marokkaanse jongeren kunnen blijkbaar niet met de vrijheden in dit land omgaan.
Dat het merendeel van de ontspoorde jeugd van Marokkaanse afkomst is zegt dus iets over de opvoeding van die jeugd. Waarom kunnen autochtone Nederlandse jongeren wél normen en waarden bijgebracht worden, en wil het de Marokkaanse ouders maar niet lukken? Daar ligt het probleem, en nergens anders.
Nou ontkennen dat het goed mis is bij de hulpverlening en met name jeugdzorg waar wel degelijk het grote gros van de Marokkanen de dupe van zijn en dus bij uitstek een regeringsaangelegenheid betreft valt moeilijk te ontkennen. Want zeg eens eerlijk wat jij überhaupt van de Marokkaanse opvoeding afweet?
brabiliaan
03-10-08, 17:57
Nou ontkennen dat het goed mis is bij de hulpverlening en met name jeugdzorg waar wel degelijk het grote gros van de Marokkanen de dupe van zijn en dus bij uitstek een regeringsaangelegenheid betreft valt moeilijk te ontkennen. Want zeg eens eerlijk wat jij überhaupt van de Marokkaanse opvoeding afweet?
Ik weet helemaal niks van de Marokkaanse opvoeding, maar ik weet wel dat je jezelf hoort te gedragen naar de regels van het land waarin je leeft. Met andere woorden, die Marokkaanse opvoeding moet gewoon aangepast worden naar de Nederlandse maatstaven. Integreren heet dat.
Dus wel ouderlijke medeplichtigheid, of liever gezegd incompetentie.
Heb jij wel eens gezien hoe dat gaat in zo'n gezin? Zoonlief verdwijnt gewoon op straat, en heeft thuis alleen nog maar een grote bek. Of zit te liegen, want wil lekker doorgaan met zijn vriendjes? Waar blijf je dan met je competentie?
Het is veel makkelijker voor (autochtone) ouders, die de samenleving goed kennen, en weet hoe je daar je dingen voor elkaar krijgt. Jongeren moeten allemaal veel leren he? Marokkaanse ouders, met name degenen die hier (enkel) hard gewerkt hebben (en niet veel weten van de buitenwereld) (bijvoorbeeld ook analfabeet zijn) kunnen hier veel achterstand hebben, en hebben dan ook minder om kinderen te sturen in die strijd.
Maar ik zit er een beetje mee, dat ik dit nog moet opmerken tegen autochtonen, die al heel lang op Maroc.nl zitten. Die zouden echt beter moeten weten. Die dragen dus vaak niet veel bij aan de meningsvorming of de oplossing, doordat ze graag liever moralistisch zijn tegen Marokkanen. Daarmee beknotten ze alleen zichzelf.
1973Tanger
03-10-08, 18:01
Ja, die verhalen zijn al heel oud. En het verschijnsel was er overal.
En de verklaring is er ook al heel lang: de optelsom van al die factoren, waar Marokkaanse jongeren al jaren lang tegenaan lopen, of mee te maken hebben.
Net zoals Benzakour ben ik blij, dat ik een opvoeding gehad heb, en in een omgeving zat, waarin ik kon blijven geloven in de dingen. Daar is misschien wel veel voor nodig, want het leven is behoorlijk hard. Ik heb daar toch de steun van de hele samenleving voor nodig gehad, of van alle positieve dingen die daar uit kwamen. Voor mij was het vooral onderwijs, cultuur en leefomgeving. Maar hoe makkelijk is het niet om in de duisternis te belanden? Hoeveel factoren kunnen er wel niet zijn, die jongeren doen ontsporen?
Je zou wel eens naar zo'n groep jongens toe willen gaan en zeggen: Je moet vechten voor je bestaan. Je moet vechten voor waar je in gelooft. Er is struggle for life, voor iedereen. Dit kutland is net zo goed van jou, als van de eerste de beste klootzak.
Ik kan je al vertellen dat het al vroeg misgaat op school en signalen vanuit die omgeving niet serieus genomen worden. Hele hordes schoolkinderen waarvan objectief door onderzoek en onderwijskundige observatie is vastgesteld dat er zich ernstige problemen voordoen op met name de leerontwikkeling en daarbijbehorende gedrag worden massaal afgewezen door regionale indicatiecommissies voor plaatsing op bijzondere scholen waar noodzakelijke hulp adequaat kan worden toegepast. Zo wordt dus door toedoen van de overheid een nieuwe lichting probleemjongeren klaargestoomd, doordat verzaakt wordt tijdig en effectief samen met school en ouders op te treden.
1973Tanger
03-10-08, 18:04
Ik weet helemaal niks van de Marokkaanse opvoeding, maar ik weet wel dat je jezelf hoort te gedragen naar de regels van het land waarin je leeft. Met andere woorden, die Marokkaanse opvoeding moet gewoon aangepast worden naar de Nederlandse maatstaven. Integreren heet dat.
Denk je zeker dat in een Marokkaanse opvoeding goed gedrag en leefregels ontbreken?
Ik weet helemaal niks van de Marokkaanse opvoeding, maar ik weet wel dat je jezelf hoort te gedragen naar de regels van het land waarin je leeft. Met andere woorden, die Marokkaanse opvoeding moet gewoon aangepast worden naar de Nederlandse maatstaven. Integreren heet dat.
Jij bent echt van plan, om nog heel lang op deze manier door te gaan he?
En je denkt ook nog, dat daar het belangrijkste mee gezegd is, en dat anderen dat maar niet begrijpen he?
Jij maakt er echt een soort wiskunde van: X = Z. Y = Z. En als dus X maar gelijk is aan Y, dan kunnen we allemaal rustig naar bed. Ik noem dit kinderpraat hoor. Jezelf blij maken met een dooie mus, terwijl je ook nog alle problemen negeert.
Als jij niet kunt kijken naar de oorzaken, dan ben jij ook niet degene die de oplossing verzint.
Jij kunt hier nog heel lang zo door gaan, maar daar heeft helemaal niemand hier een boodschap aan.
Wou je wat bijdragen? Laat dan maar eens zien wat je kunt, met dat stuk van Benzakour.
Goede hulp werkt alleen hand in hand met repressie.
Helpen zonder stok achter de deur heeft niet geholpen. Jaren verder en miljoenen door de plee getrokken zijn we daar nu wel achter.
Zacht bewijs ontleen ik aan de sportschool. Daar valt alle opsmuk weg en ontleen je status aan prestaties. Discipline staat hoog in het vaandel. Wie daar niet in mee wil of kan vliegt er onherroepelijk uit.
Veel Turken en Marokkanen gedijen daar goed.
Die jongens steken de straat over om je een hand te komen geven. Als je ze 'hebt' gaan ze voor je door het vuur.
Misschien is er wel een rol weggelegd voor de vechtsport. Niet zelden zitten jongeren die niet meer op komen dagen een half later tot hun nek in de shit.
Koppelen aan opleiding zal voor een bepaalde catagorie zeker een oplossing zijn. Goed voor het zelfbeeld. Dat ontbreekt m.i. vaak bij deze jongens.
Want zeg eens eerlijk wat jij überhaupt van de Marokkaanse opvoeding afweet?
Wij autochtonen weten daar alles van. Ze beginnen met hun babies te slaan met de Koran. En de eerste woordjes die ze hen leren zijn 'honden' en 'varkens'. En als ze 4 zijn, dan deugt Bush niet. En dan een peuterhandgranaatje op hun vijfde. Als daar tenminste tijd voor is, want vrouw meppen neemt intussen een hoop tijd in beslag. :hihi:
1973Tanger
03-10-08, 18:16
Wij autochtonen weten daar alles van. Ze beginnen met hun babies te slaan met de Koran. En de eerste woordjes die ze hen leren zijn 'honden' en 'varkens'. En als ze 4 zijn, dan deugt Bush niet. En dan een peuterhandgranaatje op hun vijfde. Als daar tenminste tijd voor is, want vrouw meppen neemt intussen een hoop tijd in beslag. :hihi:
Dat is inderdaad het stereotype beeld dat helaas nog steeds de ronde doet. :hihi:
Dat werkt voorlopig alleen zolang ze van de straat zijn. Zodra ze vrijkomen, heb je weer een crimineel op straat. Straffen verhogen werkt echt niet, want dan heb je na 10 jaar, in plaats van 5 jaar weer een crimineel op straat.
Je moet dus iets aan die uitzichtloosheid zien te doen. Dat moet op zich wel kunnen, want niemand wil naar de hel. Iedereen heeft positieve krachten. Maar daar moeten dan wel geld en ideeen voor komen. En die waren er soms al, maar zijn wegbezuinigd. Rechts ziet dat dan weer als luxe, of als stokpaardje van links.
Ik bedoel ook een opvoedkamp niet een gevangenis, van een gevangenis voor jonge criminelen staat gelijk als een criminele universiteit.
In een opvoedkamp behoort de normen en waarden te leren volgen zoals de gemiddelde nederlander dat wilt zien, welke kleur of wat voor geloof je volgt maakt niets uit.
Maarten ik volg je helemaal en sluit me hoerbij dan ook aan
Wat deze kereltjes ten diepste ontberen is duidelijkheid, structuur, zingeving én aandacht, in een ambiance die ver weg staat van de nihilistische verlokkingen van de straat. Wellicht dat dan rust en liefde in hun harten zal ontbranden, wellicht dat ze dan kunnen terugkeren in een samenleving die hen, hopelijk, weer met open armen zal ontvangen.
Bijna een liefdesbrief :moe:
Ik werk nu al een tijdje met mensen uit verschillende probleemgroepen en ik moet helaas zeggen dat ze in de meeste gevallen het over grote deel niet tot nauwelijks is te corrigeren. Ze zullen altijd moeten kunnen terugvallen op een opvang plek.
Goede hulp werkt alleen hand in hand met repressie.
Ah! Daar komen de wapperende autochtone handjes! Toch nog wat geleerd van die Marokkanen.. Eerst mocht het allemaal niet, en houden we daar complete ethische verhalen over, maar als onze eigen handen gaan jeuken, dan weten we weer het beste, hoe zij dat moeten doen..
1973Tanger
03-10-08, 18:21
Wat deze kereltjes ten diepste ontberen is duidelijkheid, structuur, zingeving én aandacht, in een ambiance die ver weg staat van de nihilistische verlokkingen van de straat. Wellicht dat dan rust en liefde in hun harten zal ontbranden, wellicht dat ze dan kunnen terugkeren in een samenleving die hen, hopelijk, weer met open armen zal ontvangen.
Bijna een liefdesbrief :moe:
Ik werk nu al een tijdje met mensen uit verschillende probleemgroepen en ik moet helaas zeggen dat ze in de meeste gevallen het over grote deel niet tot nauwelijks is te corrigeren. Ze zullen altijd moeten kunnen terugvallen op een opvang plek.
Heropvoedkampen bij gebrek aan disciple samen met de herinvoer van de dienstplicht kan eventueel uitkomst bieden?
brabiliaan
03-10-08, 18:21
Wij autochtonen weten daar alles van. Ze beginnen met hun babies te slaan met de Koran. En de eerste woordjes die ze hen leren zijn 'honden' en 'varkens'. En als ze 4 zijn, dan deugt Bush niet. En dan een peuterhandgranaatje op hun vijfde. Als daar tenminste tijd voor is, want vrouw meppen neemt intussen een hoop tijd in beslag. :hihi:
OK, en dat durft dan nog wat van een ander te zeggen over een nuttige bijdrage leveren. Nu weet ik tenminste dat ik jou niet serieus moet nemen. Bedankt!
Wat deze kereltjes ten diepste ontberen is duidelijkheid, structuur, zingeving én aandacht, in een ambiance die ver weg staat van de nihilistische verlokkingen van de straat. Wellicht dat dan rust en liefde in hun harten zal ontbranden, wellicht dat ze dan kunnen terugkeren in een samenleving die hen, hopelijk, weer met open armen zal ontvangen.
Bijna een liefdesbrief :moe:
Ik werk nu al een tijdje met mensen uit verschillende probleemgroepen en ik moet helaas zeggen dat ze in de meeste gevallen het over grote deel niet tot nauwelijks is te corrigeren. Ze zullen altijd moeten kunnen terugvallen op een opvang plek.
Die laatste is gewoon jammer, zo jong nog en dan niet meer instaat zijn op gecorrigeerd te worden.
Max Stirner
03-10-08, 18:24
Heb jij wel eens gezien hoe dat gaat in zo'n gezin? Zoonlief verdwijnt gewoon op straat, en heeft thuis alleen nog maar een grote bek. Of zit te liegen, want wil lekker doorgaan met zijn vriendjes? Waar blijf je dan met je competentie?
Het is veel makkelijker voor (autochtone) ouders, die de samenleving goed kennen, en weet hoe je daar je dingen voor elkaar krijgt. Jongeren moeten allemaal veel leren he? Marokkaanse ouders, met name degenen die hier (enkel) hard gewerkt hebben (en niet veel weten van de buitenwereld) (bijvoorbeeld ook analfabeet zijn) kunnen hier veel achterstand hebben, en hebben dan ook minder om kinderen te sturen in die strijd.
.
Dat zeg ik, incompetentie - waarvoor heel misschien min of meer geldige excuusjes zijn aan te voeren ....
brabiliaan
03-10-08, 18:26
Jij bent echt van plan, om nog heel lang op deze manier door te gaan he?
Dat maak ik altijd zelf nog wel uit, daar heb ik jou niet voor nodig inderdaad.
En je denkt ook nog, dat daar het belangrijkste mee gezegd is, en dat anderen dat maar niet begrijpen he?
Nee joh, ik weet maar al te goed dat jij de waarheid in pacht hebt. Ik zou niet durven om daar tegenin te gaan.
Jij maakt er echt een soort wiskunde van: X = Z. Y = Z. En als dus X maar gelijk is aan Y, dan kunnen we allemaal rustig naar bed. Ik noem dit kinderpraat hoor. Jezelf blij maken met een dooie mus, terwijl je ook nog alle problemen negeert.
Als jij niet kunt kijken naar de oorzaken, dan ben jij ook niet degene die de oplossing verzint.
Hoeft ook niet, jij hebt alle oplossingen al voorhanden als ik jou zo eens hoor.
Jij kunt hier nog heel lang zo door gaan, maar daar heeft helemaal niemand hier een boodschap aan.
Wou je wat bijdragen? Laat dan maar eens zien wat je kunt, met dat stuk van Benzakour.
Hoor ik daar nou een lama schijten?
Dat niemand er een boodschap aan heeft wat ik zeg waag ik te betwijfelen. Je reageert er anders maar al te graag op. Ik laat gewoon mijn mening horen, en wat jij of iemand anders daarmee doet zal me eerlijk gezegd worst wezen :fuckit:
Heropvoedkampen bij gebrek aan disciple samen met de herinvoer van de dienstplicht kan eventueel uitkomst bieden?
Die criminaliteit gaat er uit op het moment dat ze zich gaan zettelen (ik heb het nu over de probleem marokkaantjes). Waarmee je blijft zitten (80%, er zijn gewoon geen harde cijfers van) zijn mensen met een onderontwikkelde sociale baggage die naast de maatschappij staan. Gebrekkige basale vaardigheden, nauwelijks motivatie en anti sociaal.
Het enige wat je kan doe is ze een schoffel geven en plaatsen onder een autoritaire leider die ze goed in de gaten houdt.
Wat deze kereltjes ten diepste ontberen is duidelijkheid, structuur, zingeving én aandacht, in een ambiance die ver weg staat van de nihilistische verlokkingen van de straat. Wellicht dat dan rust en liefde in hun harten zal ontbranden, wellicht dat ze dan kunnen terugkeren in een samenleving die hen, hopelijk, weer met open armen zal ontvangen.
Bijna een liefdesbrief :moe:
Ik werk nu al een tijdje met mensen uit verschillende probleemgroepen en ik moet helaas zeggen dat ze in de meeste gevallen het over grote deel niet tot nauwelijks is te corrigeren. Ze zullen altijd moeten kunnen terugvallen op een opvang plek.
Er is dus méer nodig dan enkel corrigeren. Wat, dat kun jij als hulpverlener niet zo maar bedenken. Daar is meer voor nodig. Die jongeren moeten door méer gegrepen worden, dan waar ze nou allemaal aan denken. Daar heeft Benzakour het eigenlijk over. Ze moeten weer ergens in gaan geloven. Een rol hebben. Iets waar ze in gewaardeerd worden.
Stom voorbeeld is muziektherapie. Ik ken er een goed voorbeeld van uit de gevangenis, waar dat werkte als een trein. Dat was een goede muziektherapeut, die het weinige wat die jongens konden wist om te zetten in een goed klinkende CD. De hele omgeving van die jongens vond dat prachtig, en die jongens bloeiden daarin op. Gewoon een voorbeeld van hoe het kan.
Supericks idee gaat overigens ook die kant op. Je moet uit de verf zien te komen met iets.
Ah! Daar komen de wapperende autochtone handjes! Toch nog wat geleerd van die Marokkanen.. Eerst mocht het allemaal niet, en houden we daar complete ethische verhalen over, maar als onze eigen handen gaan jeuken, dan weten we weer het beste, hoe zij dat moeten doen..
Volgens mij is het probleem juist de wapperende ALLOchtonenhandjes.
Je draait de zaken om, homofiele Limbo!
1973Tanger
03-10-08, 18:32
Die criminaliteit gaat er uit op het moment dat ze zich gaan zettelen (ik heb het nu over de probleem marokkaantjes). Waarmee je blijft zitten (80%, er zijn gewoon geen harde cijfers van) zijn mensen met een onderontwikkelde sociale baggage die naast de maatschappij staan. Gebrekkige basale vaardigheden, nauwelijks motivatie en anti sociaal.
Het enige wat je kan doe is ze een schoffel geven en plaatsen onder een autoritaire leider die ze goed in de gaten houdt.
Dan is afzonderen in een heropvoedkamp beter, want jij kwalificeert deze groep bij voorbaat als maatschappelijk gevaarlijk.
Supericks idee gaat overigens ook die kant op. Je moet uit de verf zien te komen met iets.
Dan kan je die ene stompzinnige opmerking zeker ook wel inslikken?
Dat is inderdaad het stereotype beeld dat helaas nog steeds de ronde doet. :hihi:
Zeg dat wel. Ik heb het vorig jaar nog ergens moeten uitleggen, dat moslims 'schoon' zijn. En dat die vrouwen zich vaak te barste poetsen enzo. En dan vertel je iets over al die reinheidsvoorschriften in Islam. Daar kijken mensen echt van op. Die denken toch aan halve wilden, waar het wel een puinzooi zou zijn.
Maar onder Marokkanen heb je natuurlijk ook aso-vaders, die het verder worst is wat zoon doet, en 'm ook nog staan te stimuleren in aso-gedrag. Die zijn er gewoon ook.
En wat meer voor komt, is dat Pa zoonlief altijd staat te verdedigen voor de buitenwereld, maar 'm dan wél binnenhuis staat af te rossen voor wat hij deed. :hihi: Op zich begrijpelijk. En misschien ook gebruikelijk in hardere culturen of omstandigheden, waar nooit iets bekend wordt. Maar voor de buitenwereld kan dat makkelijk overkomen, alsof Pa nooit wat doet aan wat de zoon doet.
Dat probleem hoor je zeker van leerkrachten, die dan dus niet goed met die ouders kunnen samenwerken om iets op te lossen. Als zoonlief niets fout doet, valt er namelijk ook niets op te lossen.
Dan is afzonderen in een heropvoedkamp beter, want jij kwalificeert deze groep bij voorbaat als maatschappelijk gevaarlijk.
Nee, ten eerste zijn ze zeer beperkt te corrigeren en ze zijn niet gevaarlijk zolang ze maar een dagbesteding hebben en men tijdig signaleert en ingrijpt.
1973Tanger
03-10-08, 18:46
Zeg dat wel. Ik heb het vorig jaar nog ergens moeten uitleggen, dat moslims 'schoon' zijn. En dat die vrouwen zich vaak te barste poetsen enzo. En dan vertel je iets over al die reinheidsvoorschriften in Islam. Daar kijken mensen echt van op. Die denken toch aan halve wilden, waar het wel een puinzooi zou zijn.
Maar onder Marokkanen heb je natuurlijk ook aso-vaders, die het verder worst is wat zoon doet, en 'm ook nog staan te stimuleren in aso-gedrag. Die zijn er gewoon ook.
En wat meer voor komt, is dat Pa zoonlief altijd staat te verdedigen voor de buitenwereld, maar 'm dan wél binnenhuis staat af te rossen voor wat hij deed. :hihi: Op zich begrijpelijk. En misschien ook gebruikelijk in hardere culturen of omstandigheden, waar nooit iets bekend wordt. Maar voor de buitenwereld kan dat makkelijk overkomen, alsof Pa nooit wat doet aan wat de zoon doet.
Dat probleem hoor je zeker van leerkrachten, die dan dus niet goed met die ouders kunnen samenwerken om iets op te lossen. Als zoonlief niets fout doet, valt er namelijk ook niets op te lossen.
Sterker, als pa zoonlief op ongewenst gedrag wil corrigeren (hard aanpakken), staat binnen de kortste keren de kinderbescherming op de stoep, omdat je ongewenst gedrag niet hard moet aanpakken.
1973Tanger
03-10-08, 18:48
Nee, ten eerste zijn ze zeer beperkt te corrigeren en ze zijn niet gevaarlijk zolang ze maar een dagbesteding hebben en men tijdig signaleert en ingrijpt.
Dank voor de notificatie.
Dan kan je die ene stompzinnige opmerking zeker ook wel inslikken?
Dat doe ik bij deze dan ook. :D
Maar je opmerking had ergens toch wel iets van een voorliefde voor wapperende handjes.. (Ik wist wel dat ik te ver ging hoor. Maar je hebt hier soms een beetje de naam van de ontspoorde jongere, ook al vind jij van niet. En dan krijg je dat.. :hihi: )
brabiliaan
03-10-08, 18:54
Er is dus méer nodig dan enkel corrigeren. Wat, dat kun jij als hulpverlener niet zo maar bedenken. Daar is meer voor nodig. Die jongeren moeten door méer gegrepen worden, dan waar ze nou allemaal aan denken. Daar heeft Benzakour het eigenlijk over. Ze moeten weer ergens in gaan geloven. Een rol hebben. Iets waar ze in gewaardeerd worden.
Stom voorbeeld is muziektherapie. Ik ken er een goed voorbeeld van uit de gevangenis, waar dat werkte als een trein. Dat was een goede muziektherapeut, die het weinige wat die jongens konden wist om te zetten in een goed klinkende CD. De hele omgeving van die jongens vond dat prachtig, en die jongens bloeiden daarin op. Gewoon een voorbeeld van hoe het kan.
Supericks idee gaat overigens ook die kant op. Je moet uit de verf zien te komen met iets.
Ik weet iets: Vlinderreisjes :wohaa:
Dat slappe gelul werkt niet, maar vooral blijven denken van wel hoor
1973Tanger
03-10-08, 18:55
Muziektherapie is wel heel idylisch. :hihi:
brabiliaan
03-10-08, 19:34
Muziektherapie is wel heel idylisch. :hihi:
Ja maar het werkt wel hoor, echt waar :haha:
Probeer maar uit bij die lui die de AH in Amsterdam hebben geplunderd, ik weet zeker dat ze binnen no-time gezellig samen viool zitten spelen :wijs:
Ik weet iets: Vlinderreisjes :wohaa:
Dat slappe gelul werkt niet, maar vooral blijven denken van wel hoor
Blijf jij maar denken, dat je "Law & Order" als honing naar binnen kiept bij die jongens. Dat hebben al hele generaties voor jou gedaan. Als ze iets niet vreten is het dat wel.
brabiliaan
03-10-08, 20:22
Blijf jij maar denken, dat je "Law & Order" als honing naar binnen kiept bij die jongens. Dat hebben al hele generaties voor jou gedaan. Als ze iets niet vreten is het dat wel.
Nee idd, je hebt gelijk. Ik weet nog wel een adresje waar ze blokfluitlessen kunnen volgen. Problem solved, waar hebben we het nog over?
Wat deze kereltjes ten diepste ontberen is duidelijkheid, structuur, zingeving én aandacht, in een ambiance die ver weg staat van de nihilistische verlokkingen van de straat. Wellicht dat dan rust en liefde in hun harten zal ontbranden, wellicht dat ze dan kunnen terugkeren in een samenleving die hen, hopelijk, weer met open armen zal ontvangen.
Bijna een liefdesbrief :moe:
Ik werk nu al een tijdje met mensen uit verschillende probleemgroepen en ik moet helaas zeggen dat ze in de meeste gevallen het over grote deel niet tot nauwelijks is te corrigeren. Ze zullen altijd moeten kunnen terugvallen op een opvang plek.
Nou ja, dat geloof ik dus niet. Ik weet niet in welke inrichting jij werkt, maar wat ik zeker weet is dat een aantal ex-schoffies na een langdurig verblijf in Glen Mills School weer een stuk beter en beschaafder leven dan voorheen. Ik wil niet beweren dat 'Glen Mills School' de ideale heropvoedingsschool is, integendeel. Er zitten sowieso nogal wat haken en ogen aan het systeem.
Wat ik wel hiermee wil zeggen is dat heropvoedingskamp(en) wél een oplossing kunnen bieden, zolang de 'fouten' van alle internaten geregistreerd worden en naar oplossing(en) gezocht worden.
Jonge hardnekkige delinquenten kunnen m.i. een stuk langer blijven in een heropvoedingskamp. Dan heb ik het niet over de leeftijd van tot 18 jaar, want dat is nou juist de leeftijd waar ze gemakkelijk weer terug kunnen vallen in criminele handen of activiteiten. Ik denk meer aan de leeftijd van min. 23 jaar.
Verder zou het handig zijn als zij een toekomstperspectief te bieden krijgen; een uitdaging op het onderwijs for example. Dus niet het maximale niveau 'vmbo', maar juist minimaal. Ook de identiteit moet niet verwaarloost worden zoals de Glen Mills School het doet, maar moet verheven worden tot een van de zuilen. Met identiteit bedoel ik dus ook geloof. En we weten dat geloof tot veel goede dingen kan leiden, en zo dus ook motivatie op het onderwijs.
Naast deze basale zaken is een vechtsport (eerder genoemd) in een internaat ook ideaal. Daarin leren ze o.m. discipline en wellicht zelfvertrouwen. Ook erg essentieel. Dus niet voetbal o.i.d. Dat zijn nou de exacte sporten die tot woede en frustraties kunnen leiden.
Jonge delinquenten kunnen beter niet in aanraking komen met slecht nieuws over hun godsdienst of identiteit/achtergrond. Kranten als telegraaf moeten derhalve verboden worden in een internaat. Eigenlijk alles wat tot afkeer tegen de maatschappij of (bijgevolg) recidivisme kan leiden.
Tot slot hen in waarde laten, dus niet proberen, op welke wijze dan ook, hun trots krenken. Blijft natuurlijk moeilijk om de juiste personeels te vinden.
Muziektherapie is wel heel idylisch. :hihi:
Oh, dat had je gedacht. Een vriend van mij gaf dat in de gevangenis. En ze bezuinigden daar alles weg behalve hem. Het werkte echt, en iedereen was er enthousiast over.
Ze hebben daar toch niks te doen.. Iemand kon dan een beetje zingen of gitaar spelen of bassen of drummen. De therapeut vulde dan aan met meespelen, of een beat er onder zetten. Iets wat aansloot bij die jongen. En dan werken, totdat er een goed nummer uit kwam. En soms met anderen samen. Beetje dubben, en spul toevoegen. En dan 12 van die dingen op een speciaal uitgebrachte CD.
Ineens gebeurt er dan een heleboel. De jongens voelen weer dat er iets is wat ze kunnen, en waar ze achter staan. En allerlei familie, vrienden, en buren waarderen het (leuke afwisseling na 5 jaar gezeik). Ze kunnen ermee aankomen. Eindelijk heeft er ook weer iemand boodschap aan hun gevoel.
Dit is maar een klein ding, en werkt tijdelijk, en niet bij iedereen. Maar het kan het begin van een positieve spiraal zijn.
Dit is dus geen slap gelul maar harde realiteit. Noem 'zin van het leven' of 'zin in het leven' anders ook maar slap gelul, maar zonder dat blijf je ook nergens. Dat geldt ook voor die criminelen, ook al hebben die een harde aanpak nodig.
Maar het idee dat je er enkel komt met zware tucht is flauwe kul. Je moet zorgen, dat mensen met hun energie wat anders gaan doen. Daar moeten ze voor kiezen. Ze moeten dus ergens in gaan geloven.
Denk je zeker dat in een Marokkaanse opvoeding goed gedrag en leefregels ontbreken?
Aan de 'Marolkkaanse opvoeding' zou ik maar niet teveel gedachten spenderen, er zijn dringender zaken aan de orde:
Effectieve leefregels zijn voornamelijk die regels die voorgeleefd worden.
De neiging om op al dan niet vermeende krenkingen volstrekt remmingsloos te reageren met primitieve uitbarstingen van vuilbekkerij en verbaal geweld zul jij dus, gewild of ongewild, aan je nageslacht doorgeven; de noodzakelijkerwijs daartoe behorende schaamteloosheid cq, verdringing van eigen feilen ook.
P.S. Dat je een dekselse kerel bent is mij, en de meeste andere forumleden al bekend. Je zou voor de afwisseling kunnen proberen als een volwassen vent te reageren
Nee idd, je hebt gelijk. Ik weet nog wel een adresje waar ze blokfluitlessen kunnen volgen. Problem solved, waar hebben we het nog over?
Lees het bovenstaande maar. En believe me.. als ze in de gevangenis ergens geld voor blijven geven, dan werkt het. Daar geven ze niet veel voor slappe verhalen.
Maar als jij zo'n geweldig slimme jongen bent, dan probeer maar eens mee te denken over hoe je ontspoorde lui zover krijgt, dat ze zin krijgen in wat anders, dan wat ze aan het doen zijn..
Nogmaals: harde aanpak moet, maar dat is niet genoeg.
Aan de 'Marolkkaanse opvoeding' zou ik maar niet teveel gedachten spenderen, er zijn dringender zaken aan de orde:
Effectieve leefregels zijn voornamelijk die regels die voorgeleefd worden.
De neiging om op al dan niet vermeende krenkingen volstrekt remmingsloos te reageren met primitieve uitbarstingen van vuilbekkerij en verbaal geweld zul jij dus, gewild of ongewild, aan je nageslacht doorgeven; de noodzakelijkerwijs daartoe behorende schaamteloosheid cq, verdringing van eigen feilen ook.
P.S. Dat je een dekselse kerel bent is mij, en de meeste andere forumleden al bekend. Je zou voor de afwisseling kunnen proberen als een volwassen vent te reageren
Volwassen? Ik vind dit geen volwassen reactie. Ik weet niet wat Tanger hier allemaal fout doet, maar zijn opmerking over 'Marokkaanse opvoeding' was hier volkomen terecht.
brabiliaan
03-10-08, 21:26
Lees het bovenstaande maar. En believe me.. als ze in de gevangenis ergens geld voor blijven geven, dan werkt het. Daar geven ze niet veel voor slappe verhalen.
Maar als jij zo'n geweldig slimme jongen bent, dan probeer maar eens mee te denken over hoe je ontspoorde lui zover krijgt, dat ze zin krijgen in wat anders, dan wat ze aan het doen zijn..
Nogmaals: harde aanpak moet, maar dat is niet genoeg.
Laat ze maar proberen dan. Stop ze eerst maar in de gevangenis en laat die lui zich uitleven. Zolang er ook maar een spatje van vrijwilligheid aan kleeft gaat het niet werken.
Volwassen? Ik vind dit geen volwassen reactie. Ik weet niet wat Tanger hier allemaal fout doet, maar zijn opmerking over 'Marokkaanse opvoeding' was hier volkomen terecht.
Tanger heeft hier een 'discussie' gevoerd waar de honden geen brood van lusten, die Al Sawt genadig door de plee gespoeld heeft.
Om na zo'n partij vuilspuiterij hier met uitgestreken smoel over 'gedrag en leefregels' te komen te femelen, als ware er niets gebeurd, dat is een chotspe, die mij net iets te ver gaat.
Nou ja, dat geloof ik dus niet. Ik weet niet in welke inrichting jij werkt, maar wat ik zeker weet is dat een aantal ex-schoffies na een langdurig verblijf in Glen Mills School weer een stuk beter en beschaafder leven dan voorheen. Ik wil niet beweren dat 'Glen Mills School' de ideale heropvoedingsschool is, integendeel. Er zitten sowieso nogal wat haken en ogen aan het systeem.
Wat ik wel hiermee wil zeggen is dat heropvoedingskamp(en) wél een oplossing kunnen bieden, zolang de 'fouten' van alle internaten geregistreerd worden en naar oplossing(en) gezocht worden.
Ik heb het niet over alle jongeren en de methode Glenn Mill werkt maar bij een klein deel van de jongeren en zelfs daar zie je in sommige gevallen terug val.
Er is wat van te maken als je een basis hebt, veel van de mensen die bij ons binnenkomen via dwi en cwi hebben geen basis.
tr_imparator
03-10-08, 22:47
Sorry, mijn inzicht is toch dat men meer moet investeren in onderwijs en de verbetering van de sociale economische status van deze groep. Misschien dat rolmodellering ook belangrijk is.
Laat ze maar proberen dan. Stop ze eerst maar in de gevangenis en laat die lui zich uitleven. Zolang er ook maar een spatje van vrijwilligheid aan kleeft gaat het niet werken.
Het was allemaal vrijwillig. Ze kozen ervoor, omdat ze er zin in hadden. Maar hoe jij er over bezig bent, gaat helemaal niks werken. Als je niet kunt begrijpen, dat het behalve rotzakken ook gewoon mensen zijn, kom je nooit van het een naar het ander.
1973Tanger
04-10-08, 01:15
Aan de 'Marolkkaanse opvoeding' zou ik maar niet teveel gedachten spenderen, er zijn dringender zaken aan de orde:
Effectieve leefregels zijn voornamelijk die regels die voorgeleefd worden.
De neiging om op al dan niet vermeende krenkingen volstrekt remmingsloos te reageren met primitieve uitbarstingen van vuilbekkerij en verbaal geweld zul jij dus, gewild of ongewild, aan je nageslacht doorgeven; de noodzakelijkerwijs daartoe behorende schaamteloosheid cq, verdringing van eigen feilen ook.
P.S. Dat je een dekselse kerel bent is mij, en de meeste andere forumleden al bekend. Je zou voor de afwisseling kunnen proberen als een volwassen vent te reageren
Uit welk achterafgelegen dwaalspoor en door wie geholpen heb je deze keer dit riedeltje weer vandaan?
1973Tanger
04-10-08, 01:18
Ik heb het niet over alle jongeren en de methode Glenn Mill werkt maar bij een klein deel van de jongeren en zelfs daar zie je in sommige gevallen terug val.
Er is wat van te maken als je een basis hebt, veel van de mensen die bij ons binnenkomen via dwi en cwi hebben geen basis.
Da's logisch als je van dwi komt, anders zou je onmiddelijk moeten ophouden deze klanten op te vangen.
brabiliaan
04-10-08, 07:06
Het was allemaal vrijwillig. Ze kozen ervoor, omdat ze er zin in hadden. Maar hoe jij er over bezig bent, gaat helemaal niks werken. Als je niet kunt begrijpen, dat het behalve rotzakken ook gewoon mensen zijn, kom je nooit van het een naar het ander.
Ow, ze zijn dus ook vrijwillig in de gevangenis gaan zitten begrijp ik? Ik bedoel, als je al in de gevangenis zit is de vrijwilligheid er al min of meer af zeg maar. Ze hoeven het dan misschien niet te doen, maar daar kunnen ze er nog voor kiezen om het te doen zodat ze wat om handen hebben.
Ik snap best dat het ook mensen zijn, maar het is ook gewoon een kwestie van mentaliteit. En het enige wat je hoort is discriminatie en vingerwijzen naar iedereen behalve naar zichzelf. Het zal eens tijd worden dat ze inzien dat de wortel van het probleem toch echt bij henzelf ligt.
1973Tanger
04-10-08, 12:35
Tanger heeft hier een 'discussie' gevoerd waar de honden geen brood van lusten, die Al Sawt genadig door de plee gespoeld heeft.
Om na zo'n partij vuilspuiterij hier met uitgestreken smoel over 'gedrag en leefregels' te komen te femelen, als ware er niets gebeurd, dat is een chotspe, die mij net iets te ver gaat.
Beter voor je dat je niet meer op mijn reacties reageer, want ik sta niet in voor de gevolgen capice?
Beter voor je dat je niet meer op mijn reacties reageer, want ik sta niet in voor de gevolgen capice?
:wtf:
brabiliaan
04-10-08, 15:34
Beter voor je dat je niet meer op mijn reacties reageer, want ik sta niet in voor de gevolgen capice?
Oeehh... ik denk dat er nu iemand zit te bibberen hoor. Heel indrukwekkend :haha:
Oeehh... ik denk dat er nu iemand zit te bibberen hoor. Heel indrukwekkend :haha:
Dat moet je niet onderschatten. Hij gaat dan schrijven over flessen in de endeldarm, over incestueuze verhoudingen in je ouderlijk huis en over de liederlijke anale fantasiën van aasvretende Zwitserse atheïsten.
Het is een dekselse kerel.
Beter voor je dat je niet meer op mijn reacties reageer, want ik sta niet in voor de gevolgen capice?
Dat, mijn jongen, is jouw probleem, niet het mijne.
Goed opletten, ik leg het maar één keer uit:
En puber is iemand, die zich gedraagt als een kleuter, als hij meent
niet als een volwassene te worden behandeld. In momenten van veronzekering valt hij terug in hem vertrouwde gedragspatronen; een begrijpelijke reflex maar wel iets waar hij overheen moet komen.
Jij valt terug op Tokkiemanieren, zodra je meent niet voor vol aangezien te worden. Dat kun je doen; het is een effectief middel om alles af te kappen wat je niet aanstaat. Het onvermijdelijke gevolg is wel, dat je niet meer voor vol wordt aangezien.
Ow, ze zijn dus ook vrijwillig in de gevangenis gaan zitten begrijp ik?
Nee. En ik ga ook geen dingen meer uitleggen aan mensen, die pagina's met dit soort onzin vullen.
knuppeltje
04-10-08, 17:06
Beter voor je dat je niet meer op mijn reacties reageer, want ik sta niet in voor de gevolgen capice?
Oeps, das niet misselijk zo te zien. Arme Pas.
broodjeaap
04-10-08, 17:21
Jij bent echt van plan, om nog heel lang op deze manier door te gaan he?
En je denkt ook nog, dat daar het belangrijkste mee gezegd is, en dat anderen dat maar niet begrijpen he?
Brabiliaan ontkent de problematiek niet. Jij wel, omdat je die altijd tegen zog.veeeel zwaarwegender en gewichtiger problemen weet af te zetten en daarmee te bagatelliseren. 'Wat zeur jij nou eigenlijk met je bekrompen nederlandse moraalvingertje over zog. problemen in nederland. Terwijl bijv. de Palestinaproblematiek nog lang niet zelfs de schijn van een oplossing bereikt heeft. Zou je je daaaar niet eens druk over maken, achterlijke hollandse kaaskop.'
Je reinste verdraaiing en chantage.
Je staat op het punt, en dat was al eerder duidelijk, op een agressief-chanterende manier de zogenaamde 'mening' te gaan verkondigen, dat we datgene waar oa. Brabiliaan, die niet In Denial is zoals jij, de nadruk op legt, als zog. normaliteit moeten gaan vreten. Stel je nl. voor, dat de noordafrikaanse mentaliteit hier tenslotte gewoon niet aarden kan, en dat je van een marokkaan nu eenmaal nooit een nederlander kunt maken. Dus dat marokkanen geen nederlanders zijn, dit ook nooit zullen worden, maar eigenlijk alleen een nederlands _paspoort_ hebben. Dit laatste mag eigenlijk helemaal niet uitgesproken worden binnen de kringen van het multiculturele heilsweten.
'Want er is eigenlijk helemaal niks aan de hand met de integratie van marokkanen in nederland, dat is gewoon allemaal bij elkaar gelogen door de rechtse media.' Als je dat laatste maar vaak genoeg roept, geloof je het tenslotte zelf.
brabiliaan
04-10-08, 17:22
Nee. En ik ga ook geen dingen meer uitleggen aan mensen, die pagina's met dit soort onzin vullen.
Het antwoord was dus Nee?
I rest my case :roken:
En het is me wel duidelijk hoor, je hoeft me dus niks uit te leggen. Liever niet zelfs ;)
Een puber is iemand, die zich gedraagt als een kleuter..
Ik vind jou hier onvolwassen hoor. Dit is een nieuw topic. Nieuwe ronde, nieuwe kansen. En Tanger maakt een ter zake doende opmerking. Als jij hier dan door wil gaan over hem, omdat hij elders 'erg' was, dan vind ik dat puberaal.
Ik heb zelf net een fikse aanvaring achter de rug met Tanger over de Westelijke Sahara. Maar dit is een nieuw topic, en dan ligt alles weer open. Ik kies niet voor partijen of mensen, maar elke keer weer voor inhoud. Wie weet waar je het dan over eens wordt?
Tanger verweet me ook, dat ik positief over Mark61 was, terwijl die me vaak voor rotte vis uit maakt. Ik kan daar allemaal niet mee zitten. Als ik iets waardeer dan waardeer ik dat. Mark kan hele zinnige dingen zeggen op een hele duidelijke manier, terwijl hij ook verschrikkelijk de mist in kan gaan, over dingen die blijkbaar buiten zijn bevattingsvermogen liggen. Ik trek geen partij, en zoek geen vriendjes. Ik zoek inhoud, logica, visie, zinnige moraal of oplossingen. Nieuw topic, nieuw onderwerp, nieuwe kansen.
En Marokkanen krijgen hier het voordeel van de twijfel van me, want er zit hier altijd behoorlijk wat autochtoon extremisme. Ik heb dus veel begrip voor een boel Marokkaanse scheldpartijen. Maar juist dan kun je het ook duidelijk maken, als ze een keer flink fout zitten. Heilig is hier niemand.
Waar ik vooral van doordrongen ben, is dat Marokkanen hier vanwege hun positie vaak het slechtste van de Nederlandse culturen meegemaakt hebben. Ze hebben vele goede dingen gewoon nooit gezien of meegemaakt, omdat ze er gewoon geen onderdeel van waren. En sinds da aanpassings-maffia hier bezig is, hebben Marokkanen nog veel meer slechte dingen uit Nederlandse culturen gezien. Ik verbaas me dus ook niet over (te) grote negativiteit of vooroordelen.
Als je bijval van Marokkanen wilt, kun je ze beter de beste dingen van de cultuur laten zien. En je moet vooral dingen erkennen, die deugen in hun optiek, want daar zit het gemeenschappelijke bindmiddel. Zwijg ik nog over de vele normen, die zij als Nederlander net zo goed hebben..
Dit wordt allemaal heel slecht begrepen door de aanpassings-maffia, die dus ook veel meer kwaad dan goed doet.
1973Tanger
04-10-08, 17:40
Ik vind jou hier onvolwassen hoor. Dit is een nieuw topic. Nieuwe ronde, nieuwe kansen. En Tanger maakt een ter zake doende opmerking. Als jij hier dan door wil gaan over hem, omdat hij elders 'erg' was, dan vind ik dat puberaal.
Ik heb zelf net een fikse aanvaring achter de rug met Tanger over de Westelijke Sahara. Maar dit is een nieuw topic, en dan ligt alles weer open. Ik kies niet voor partijen of mensen, maar elke keer weer voor inhoud. Wie weet waar je het dan over eens wordt?
Tanger verweet me ook, dat ik positief over Mark61 was, terwijl die me vaak voor rotte vis uit maakt. Ik kan daar allemaal niet mee zitten. Als ik iets waardeer dan waardeer ik dat. Mark kan hele zinnige dingen zeggen op een hele duidelijke manier, terwijl hij ook verschrikkelijk de mist in kan gaan, over dingen die blijkbaar buiten zijn bevattingsvermogen liggen. Ik trek geen partij, en zoek geen vriendjes. Ik zoek inhoud, logica, visie, zinnige moraal of oplossingen. Nieuw topic, nieuw onderwerp, nieuwe kansen.
En Marokkanen krijgen hier het voordeel van de twijfel van me, want er zit hier altijd behoorlijk wat autochtoon extremisme. Ik heb dus veel begrip voor een boel Marokkaanse scheldpartijen. Maar juist dan kun je het ook duidelijk maken, als ze een keer flink fout zitten. Heilig is hier niemand.
Waar ik vooral van doordrongen ben, is dat Marokkanen hier vanwege hun positie vaak het slechtste van de Nederlandse culturen meegemaakt hebben. Ze hebben vele goede dingen gewoon nooit gezien of meegemaakt, omdat ze er gewoon geen onderdeel van waren. En sinds da aanpassings-maffia hier bezig is, hebben Marokkanen nog veel meer slechte dingen uit Nederlandse culturen gezien. Ik verbaas me dus ook niet over (te) grote negativiteit of vooroordelen.
Als je bijval van Marokkanen wilt, kun je ze beter de beste dingen van de cultuur laten zien. En je moet vooral dingen erkennen, die deugen in hun optiek, want daar zit het gemeenschappelijke bindmiddel. Zwijg ik nog over de vele normen, die zij als Nederlander net zo goed hebben..
Dit wordt allemaal heel slecht begrepen door de aanpassings-maffia, die dus ook veel meer kwaad dan goed doet.
Maarten jij bent een man van mijn hart die bovendien zaken over het algemeen in een juiste context weet te schatten.
broodjeaap
04-10-08, 17:53
Maarten jij bent een man van mijn hart die bovendien zaken over het algemeen in een juiste context weet te schatten.
See no evil, hear no evil, speak no evil. Dat is wat ik bedoel met het ontkenningsmechanisme. Dat gaat tenslotte zover of beter verondersteld eigenlijk, dat het bestaan van een nederlandse kerncultuur tenslotte volkomen ontkend wordt; de bijbehorende normen en waarden als niet-bestaand of anders als verwerpelijk voorgesteld worden. -Dat gaat in een beweging door, daar moet je bij Onze Limburger eens op letten.
1)Feiten verzin je zelf, of ze doen er eenvoudig niet toe.
2)Meningen kun je altijd in de schoenen van je zog. opponent schuiven (..'autochtoons extremisme' is hier altijd de gemakkelijkste denkstop..).
3) Het gaat tenslotte nergens over, vastgesteld moet worden, of jij een moreel Goed dan wel Slecht Mens bent.
1973Tanger
04-10-08, 17:55
See no evil, hear no evil, speak no evil. Dat is wat ik bedoel met het ontkenningsmechanisme. Dat gaat tenslotte zover of beter verondersteld eigenlijk, dat het bestaan van een nederlandse kerncultuur tenslotte volkomen ontkend wordt; de bijbehorende normen en waarden als niet-bestaand of anders als verwerpelijk voorgesteld worden. -Dat gaat in een beweging door, daar moet je bij Onze Limburger eens op letten.
1)Feiten verzin je zelf, of ze doen er eenvoudig niet toe.
2)Meningen kun je altijd in de schoenen van je zog. opponent schuiven (..'autochtoons extremisme' is hier altijd de gemakkelijkste denkstop..).
3) Het gaat tenslotte nergens over, vastgesteld moet worden, of jij een moreel Goed dan wel Slecht Mens bent.
Geen slecht woord over limburgers, immers Wilders is er toch ook een?
Graag ontopic blijven!
Bedankt.
1973Tanger
04-10-08, 18:03
Deze site zal bovendien zeker absoluut geen dokters voortbrengen of interesse daartoe opwekken, omdat men daar zo te zien te huiverig voor zijn. Ik kan het mij indenken gezien al die verhalen die ik van mijn betreffende familielid te verduren heb gekregen. Affijn een ding staat vast en dat is dat helaas Marokkanen in de medische wereld geen enkele rol van betekenis spelen. Doodzonde.
Brabiliaan ontkent de problematiek niet. Jij wel.
Zelfs de Marokkaanse vaders staan te gillen, dat die raddraaiers naar zware opvoedingskampen moeten, omdat het zware criminelen zijn, die ook voor alle Marokkanen de boel staan te verzieken. Sta je daar wel eens bij stil? Niemand ontkent hier wat. Dat is enkel gegil van rechts.
Ik kom net van de kapper. Een Turk. Daar zitten dus Turken, en autochtone wijkbewoners, jong en oud, allemaal bij elkaar. Dit zou een probleemwijk moeten zijn, maar is het niet. Het is een beetje onwennig, en er zijn culturele verschillen die veel beperkingen geven, maar dat geeft niet. Er wordt veel gebabbeld, en iedereen doet zijn best om er wat leuks van te maken. Zo'n kutkapperszaak in zo'n kutwijk, zie ik dan toch als de hoop der mensheid.
Geldt ook voor die Turkse patatzaak hier, die er ook niet uitziet, en waar de Turken al net zo hard meekankeren en meekafferen met de autochtonen, en waar alle autochtone dronkaards, hoeren en junks toch als mens behandeld worden door die Turken, met grapjes en al.. Inclusief door de twee met hoofddoek.
Alles is kut in deze omgeving, en iedereen weet het.
Toch probeert iedereen een net bestaan op te bouwen, en er het beste van te maken. Er gaan hier mensen dood, en mensen worden ziek, en we roddelen wel over kerels die teveel stinken, nadat ze de tent uit zijn. Iedereen is menselijk, en doet zijn best, voor zover de voorraad strekt dan..
Ik moet er niet aan denken, dat er daar twee van die autochtonen binnen kwamen lopen, die moralistisch gingen doen over "de problemen".. Als die weg waren, zou iedereen een zucht van verlichting slaken, en hadden we weer een leuke aanleiding voor grappen.
Geen kip ontkent "de problemen". Iedereen weet alles van "de problemen", en probeert er het hoofd in boven water te houden.
En niemand heeft behoefte aan die klachten en de opstelling van rechts, omdat het geen ene moer bijdraagt aan de oplossing van wat dan ook. Die zijn deel van het probleem, niet van de oplossing.
knuppeltje
04-10-08, 18:07
Deze site zal bovendien zeker absoluut geen dokters voortbrengen of interesse daartoe opwekken,
Geloof ik ook niet, maar als ik het zo aanzie met al die fixatie van sommigen, dan zitten die er wel heel hard om verlegen.
1973Tanger
04-10-08, 18:10
Geloof ik ook niet, maar als ik het zo aanzie met al die fixatie van sommigen, dan zitten die er wel heel hard om verlegen.
Kijk je bent ergens wel of niet goed in en dat vergt de nodige fixatie. Zo ernstig is dat woord nou ook weer niet hoor. Notabene kan je beter je fixatie op Marokkaanse jeugd houden, want dan ben je hier ontopic. Misschien een medische diagnose voor dat jeugd stellen?
1973Tanger
04-10-08, 18:26
Zelfs de Marokkaanse vaders staan te gillen, dat die raddraaiers naar zware opvoedingskampen moeten, omdat het zware criminelen zijn, die ook voor alle Marokkanen de boel staan te verzieken. Sta je daar wel eens bij stil? Niemand ontkent hier wat. Dat is enkel gegil van rechts.
Ik kom net van de kapper. Een Turk. Daar zitten dus Turken, en autochtone wijkbewoners, jong en oud, allemaal bij elkaar. Dit zou een probleemwijk moeten zijn, maar is het niet. Het is een beetje onwennig, en er zijn culturele verschillen die veel beperkingen geven, maar dat geeft niet. Er wordt veel gebabbeld, en iedereen doet zijn best om er wat leuks van te maken. Zo'n kutkapperszaak in zo'n kutwijk, zie ik dan toch als de hoop der mensheid.
Geldt ook voor die Turkse patatzaak hier, die er ook niet uitziet, en waar de Turken al net zo hard meekankeren en meekafferen met de autochtonen, en waar alle autochtone dronkaards, hoeren en junks toch als mens behandeld worden door die Turken, met grapjes en al.. Inclusief door de twee met hoofddoek.
Alles is kut in deze omgeving, en iedereen weet het.
Toch probeert iedereen een net bestaan op te bouwen, en er het beste van te maken. Er gaan hier mensen dood, en mensen worden ziek, en we roddelen wel over kerels die teveel stinken, nadat ze de tent uit zijn. Iedereen is menselijk, en doet zijn best, voor zover de voorraad strekt dan..
Ik moet er niet aan denken, dat er daar twee van die autochtonen binnen kwamen lopen, die moralistisch gingen doen over "de problemen".. Als die weg waren, zou iedereen een zucht van verlichting slaken, en hadden we weer een leuke aanleiding voor grappen.
Geen kip ontkent "de problemen". Iedereen weet alles van "de problemen", en probeert er het hoofd in boven water te houden.
En niemand heeft behoefte aan die klachten en de opstelling van rechts, omdat het geen ene moer bijdraagt aan de oplossing van wat dan ook. Die zijn deel van het probleem, niet van de oplossing.
Ik stond vandaag bij mijn plaatselijke pompstation mijn liters brandstof af te rekenen, in afwachting van de autochtone pompbediende die nog samen met een allochtone klant de overheid samen zaten af te kafferen over de onmenselijke hoge brandstofprijzen waar de pompbediende uitsluitend voor de liter à 0,07 cent kreeg en naar de overheid ruim 70% ging. Zo zie je maar weer dat iedereen in hetzelfde schuitje verkeerd.
knuppeltje
04-10-08, 18:33
Kijk je bent ergens wel of niet goed in en dat vergt de nodige fixatie. Zo ernstig is dat woord nou ook weer niet hoor. Notabene kan je beter je fixatie op Marokkaanse jeugd houden, want dan ben je hier ontopic. Misschien een medische diagnose voor dat jeugd stellen?
Mwa, als ik ergens niet op gefixeerd ben dan is het wel de Marokkaanse jeugd of ze nu uit Gouda komen of niet, ik hoop niet dat je het erg vindt, maar het is nu eenmaal zo. Maar eigenlijk had ik het daar dan ook niet over, maar als je toch wilt. Die jeugd is net als alle jeugd ook een produkt van een bepaalde opvoeding. Daar kun je lang of breed over praten maar het is zo. Wit of welke kleur ook, als ouders niet het belang van een goede opvoeding erkennen dan krijg je dergelijke problemen.
Waarom zwerven jonge kinderen tot laat in de avond op straat? Hebben die thuis geen ouders die met hen bezig willen zijn, hebben ze geen huiswerk, of moeten ze niet op tijd naar bed om de volgende dag weer uitgerust naar school te gaan? Waarom gaan zoveel ouders niet naar ouderavonden van de school waarop hun kinderen zitten. Waarom denken blijkbaar zoveel ouders dat op straat de politie het wel allemaal voor hun regelt? Waarom hebben die mensen eigenlijk kinderen? Ach, die Goudse zogenaamde Marokkaanse jeugd is net andere jeugd die niet goed oppast, ze krijgen gewoon net iets teveel vrijheid, en te weinig om te doen.
1973Tanger
04-10-08, 18:50
Mwa, als ik ergens niet op gefixeerd ben dan is het wel de Marokkaanse jeugd of ze nu uit Gouda komen of niet, ik hoop niet dat je het erg vindt, maar het is nu eenmaal zo. Maar eigenlijk had ik het daar dan ook niet over, maar als je toch wilt. Die jeugd is net als alle jeugd ook een produkt van een bepaalde opvoeding. Daar kun je lang of breed over praten maar het is zo. Wit of welke kleur ook, als ouders niet het belang van een goede opvoeding erkennen dan krijg je dergelijke problemen.
Waarom zwerven jonge kinderen tot laat in de avond op straat? Hebben die thuis geen ouders die met hen bezig willen zijn, hebben ze geen huiswerk, of moeten ze niet op tijd naar bed om de volgende dag weer uitgerust naar school te gaan? Waarom gaan zoveel ouders niet naar ouderavonden van de school waarop hun kinderen zitten. Waarom denken blijkbaar zoveel ouders dat op straat de politie het wel allemaal voor hun regelt? Waarom hebben die mensen eigenlijk kinderen? Ach, die Goudse zogenaamde Marokkaanse jeugd is net andere jeugd die niet goed oppast, ze krijgen gewoon net iets teveel vrijheid, en te weinig om te doen.
Waar jij op gefixeerd bent is voor mij allang duidelijk, maar dat is natuurlijk een ander onderwerp waar ik het hier omwille van de topic niet over wil hebben. Aangezien de opvoeding van de jeugd is dat voor kinderen die met name islamitisch onderwijs volgen een van de betere. Geen enkel onderwijs gezien waar nadrukkelijk ouders bij de ontwikkeling en opvoeding van kinderen betrokken worden en de school letterlijk dragen en in alle afdelingen grote bijdrages van betekenis leveren. Van die ouders neem ik geen enkele klacht ten aanzien van de opvoeding waar. Wel is het zo dat leerlingen vroegtijdig gevolgt worden, zodat bij eventuele problemen op gebied van leren en ontwikkeling snel ingegrepen kan worden. Helaas kunnen betrokken ouders en school het bij sommige urgente problemen het niet alleen af is is daarbij de hulp van de overheid hoogst noodzakelijk, die helaas te vaak niet thuis geven en daarmee medeverantwoordelijk is voor ons jeugd.
Ik vind jou hier onvolwassen hoor.
Daar kan ik goed mee leven.
See no evil, hear no evil, speak no evil. Dat is wat ik bedoel met het ontkenningsmechanisme. Dat gaat tenslotte zover of beter verondersteld eigenlijk, dat het bestaan van een nederlandse kerncultuur tenslotte volkomen ontkend wordt;
Dit lezende ben ik maar even een petatje gaan eten bij de kutturken..
Daar hebben ze tenminste meer common sense en menselijkheid dan hier..
Komt er een Marokkaantje binnen, bestelt een frietje en vertrekt weer.
Maar de Turkse jongen met wie ik praatte bleef kijken. Hij zei: "Wat is die rustig geworden. Ik ken hem nog, sinds die jong was. Hij had zich laten opjutten door ouderen, en had iemand het mes op de keel gezet en diens brommer afgepakt. Daar heeft hij anderhalf jaar voor gezeten. En blijkbaar hebben ze hem daar flink aangepakt, want moet je nou zien: keurig nette rustige jongen."
Hear no evil, see no evil? Ik hoor genoeg, en die Turken zien genoeg. En die begrijpen ook genoeg. Aan wat zij zeggen, daar heb je echt meer aan, dan wat jullie hierboven allemaal doen.
Nederlandse kerncultuur? Wat jullie hier doen, hoort dat tot het beste daarvan? Dacht het niet he? En leidt het ergens toe? Dacht het ook niet, he? Als Nederlandse makkelijkheid en menselijkheid horen tot de kerncultuur, ga jij die er dan met de hamer in slaan? He liefst wel he?..
1973Tanger
04-10-08, 19:19
Ik zie wel wat overeenkomsten wat de schrijver verteld over de huidige probleemjongeren.
Ik was vroeger zelf ook een probleemkind.
Ik ken ook dat systeem van binnen en van buiten,waar ik in opgegroeid ben.
Ik ben met iedereen omgegaan.
Of het nu een marokaan,turk,surinamer,tokkie,antiliaan was.
Bij de marokanen merk je het meeste dat ze nergens bij horen op straat.
Het zijn vaak eenlingen,die zelfs hun eigen bevolking nept.
Ze vertrouwen elkaar niet eens meer.
Ik heb het niet over de jeugd wat opgroeit,maar die van de pubertijd naar het volwassen gaan heengaat.
Het zijn diegene die hun heil op straat zoeken.
Ze trekken zich meer terug in hun ego'tje.
Ik denk dat ze dan te maken krijgen met een identiteitscrisis.
Waar horen ze werkelijk bij.
Ze horen niet in de blanke maatschappij,want daar worden ze behandeld als parasieten.
Ze staan buiten de maatschappij.
En hun eigen bevolkingsgroep sluit hen ook af.
Bij turken is dat anders.
Die gaan puur met hun eigen mensen om.
Bij surinamers ook.
Die hebben ook hun eigen volkje waar ze op terug vallen.
Ikzelf heb dan het geluk dat ik er niet uit zie als een turk.
Ik kan me overal aan passen.
Zou ik er turks uitzien en niet de turkse taal spreken,ik hetzelfde zou ondervinden,wat de marokaanse jongeren nu meemaken.
Namelijk dat je er niet bij hoort.
Als je dus laag opgeleid bent.
Wie staat er nu te springen om een laagopgeleide allochtoon.
Vooral als je zelf dan in een crisis verkeert.
Dat roept alleen maar spanningen op de werkvloer voor diegene.
Ik denk ook wanneer je jong bent,nog niet het besef doorheb waar het om draait in de wereld.
De hele dag de touwtering werken in de winkel,magazijn,fabriek voor een armzalige loontje.
Terwijl je dat maandloontje in een paar uur buiten kan verdienen.
Ik heb ook ca 50 baantjes gehad.
Pleuris werk vond ik het.
Maar je word ouder en je zoekt naar alternatieven,wat je wel kan doen.
En het zwarte geld gaat er net zo snel weer uit,dan dat je het verdien.
Je moet een doel hebben in je leven.
Iets wat je leuk vind om te doen,en daar op verder bouwen.
In Nederland zijn vele mogelijkheden.
Waar men vandaan komt is dat er niet.
In Turkije werken ze 6 dagen lang 12 uur per dag voor ca 250 a 350 euro per maand.
Ik ben maar al te blij dat ik keuze's kon maken.
Ik heb ook de diploma's later gehaald om dat werk te vinden,wat ik leuk vond om te doen.
Al werk ik nu dan niet meer.
In plaats daarvan ben ik eens in de boeken gaan neuzen en op internet.
Weten waar het allemaal om draait.
Het is vrij simpel hoe het leven is.
Het is je ego,waar je mee in gevecht bent.
Men voelt zich minderwaardig,door het systeem.
Daaruit onstaat de haat,nijd,afgunst,jaloezie,etc en etc.
Dat ego'tje moet men loslaten en zichzelf niet zo zielig en minderwaardig voelen.
Het is de kennis van het weten,wat men uit dat dal zal trekken.
Het is dus niet alleen de dissipline wat men opnieuw moet worden bijgebracht.
Het is ook dat beetje zelf respect,wat ze aan moeten leren.
De verantwoording leren dragen die ze thuis dus niet meekregen.
Ik heb ook vaak op website's gezeten,zoals dat van de SP.
Ook vele anderen website's.
Dan hoor je ze ook mekkeren hoe zielig ze wel niet zijn met hun uitkering.
Ik vertelde hen ook dat het egoisten waren,wat alleen aan hun eigen ikke denkt.
Vergelijk jezelf eens met hen in afrika of een oorlogsgebied.
Daar hebben ze tenminste recht van spreken.
In dit land heb je tenminste nog voedselbanken en hulpburo's die je kunnen helpen.
Desnoods zet je een kraak,als je er echt niet meer uitkom.
De doodstraf krijg je niet en de gevangenis is net een hotel.
Je krijgt tenminste te eten en drinken en onderdak.
De straffen worden dan wel zwaarder vandaag de dag.
Maar nog altijd beter dan ergens anders.
Dat is dus ook wat de marokaantjes hierzo moeten begrijpen.
De vergelijking trekken wat ze hier voor elkaar kunnen krijgen,en daar waar het niet lukt.
Dat ze de kans moeten aanpakken die ze krijgen,om er wat beter van te maken.
En de ouders moeten hen erbij steunen.
Desnoods dat een of andere hulpinstantie die hen begeleid.
Ze moeten van de straat af.
Wijzen naar anderen kunnen we allemaal.
Het is jezelf die er wat aan kan doen.
Niemand anders doet het voor je.
Beste Tamso, denk je dat het advies "desnoods een kraak zetten als je er niet uitkomt, want de doodstraf krijg je toch niet en de gevangenis hier is net een hotel" daarbij kan helpen?
1973Tanger
04-10-08, 20:26
Beste 1973Tanger
Ik weet dat ik het niet kan laten.
Ik heb nu eenmaal dat karakter eraan overgehouden.
Ik bedoel dus duidelijk te zeggen,als er geen andere optie is.
In afrika is er geen eten te vinden.
Desnoods steel ik het,zou ik omkomen van de honger.
Niet dat ik dat hoef te doen,maar ik zeg als.
Als morgen de krediet crisis uitbreekt en ik ben over een paar manden door mijn centen heen en ik zie geen andere optie,dan dat als in werking zal treden.
Anderen doen het voor minder.
Om drugs,voor de lol/spanning.
Bij mij gaat het dus alleen om het voedsel.
Niet om er beter van te worden,wat ik al ben.
We moeten ook weer niet al te soft worden.
De stropdassenkliek ript ons zo wel.
Dus graag pak ik het bij hen terug.
Niet van dat arme vrouwtje of dat burgertje wat net rond kan komen.
Ik heb altijd al een robin hood willen zijn.
Als er dus een echte crisis aan de gang is,en er geen andere uitweg is.
Dan pas.
Ik weet het, bisschop Simonis zei ook eens soortgelijks. Zelfs vanuit een bepaalde religieuze overtuiging.
1973Tanger
04-10-08, 20:35
Ik weet het, bisschop Simonis zei ook eens soortgelijks. Zelfs vanuit een bepaalde religieuze overtuiging.
Inderdaad.
Dat zijn een van de weinige die mijn steun kunnen krijgen in het gristendom.
Iemand als kardinaal Simonis,die zei dat iedereen die honger lijd een brood moet kunnen stelen,en waar Wim Kok moelijk over deed destijds.
Die heeft nu ook topfunctie's bij de nederlandse bank en Shell,die hij echt diende in zijn regeer periode.
Nood breekt wet. Blijkbaar geldt dat alleen voor die stropdassen poppenhuis en minder voor burgers?
..
Bedankt voor je stuk, Tamso.
Het maakt wel duidelijk, wat de problemen zoal kunnen zijn..
knuppeltje
05-10-08, 08:43
=1973Tanger;3745359]Waar jij op gefixeerd bent is voor mij allang duidelijk, maar dat is natuurlijk een ander onderwerp waar ik het hier omwille van de topic niet over wil hebben.
Kun je beter niet doen, dat weet jij helemaal niet.
Aangezien de opvoeding van de jeugd is dat voor kinderen die met name islamitisch onderwijs volgen een van de betere.
En waarom dan wel als ik vragen mag?
Geen enkel onderwijs gezien waar nadrukkelijk ouders bij de ontwikkeling en opvoeding van kinderen betrokken worden en de school letterlijk dragen en in alle afdelingen grote bijdrages van betekenis leveren.
Ken jij alle scholen dan, wat jij gezien hebt kan alleen maar een beperkt aantal zijn toch?
Van die ouders neem ik geen enkele klacht ten aanzien van de opvoeding waar. Wel is het zo dat leerlingen vroegtijdig gevolgt worden, zodat bij eventuele problemen op gebied van leren en ontwikkeling snel ingegrepen kan worden.
Van al die ouders die nooit naar ouderavonden gaan zul je ook nooit klachten horen, maar over dat wegblijven wordt er maar zat geklaagd blijkbaar.
Helaas kunnen betrokken ouders en school het bij sommige urgente problemen het niet alleen af is is daarbij de hulp van de overheid hoogst noodzakelijk, die helaas te vaak niet thuis geven en daarmee medeverantwoordelijk is voor ons jeugd.
Over welke urgente problemen heb je het dan, en waarin schiet de overheid dan in tekort? Het eerste en uiterst belangrijk begin ligt bij de ouders, en als die al daarin tekortschieten dan mag de overheid dat zeker oplossen van je?
Opvoeden begint al vanaf de wieg, helaas begrijpen veel ouders dat blijkbaar niet genoeg of helemaal niet, die krijgen dan ook etterbakken van kinderen, welke kleur of ze van de regenboog ook hebben. Van mij mogen ouders van zich misdragende kinderen veel meer verantwoordelijk gesteld worden voor het gedrag van hun kroost. Je zou kunnen zeggen dat daarin de overheid veel tekortschiet, maar dat ontslaat ouders niet van hun verantwoordelijkheid om te zorgen dat hun kinderen zich netjes gedragen.
Alle ouders die niet alles proberen te doen om hun kinderen te stimuleren om een fatsoenlijk lid van de maatschappij te worden verdienen hun kinderen niet.
Over welke urgente problemen heb je het dan, en waarin schiet de overheid dan in tekort? Het eerste en uiterst belangrijk begin ligt bij de ouders, en als die al daarin tekortschieten dan mag de overheid dat zeker oplossen van je?
Opvoeden begint al vanaf de wieg, helaas begrijpen veel ouders dat blijkbaar niet genoeg of helemaal niet, die krijgen dan ook etterbakken van kinderen, welke kleur of ze van de regenboog ook hebben. Van mij mogen ouders van zich misdragende kinderen veel meer verantwoordelijk gesteld worden voor het gedrag van hun kroost. Je zou kunnen zeggen dat daarin de overheid veel tekortschiet, maar dat ontslaat ouders niet van hun verantwoordelijkheid om te zorgen dat hun kinderen zich netjes gedragen.
Alle ouders die niet alles proberen te doen om hun kinderen te stimuleren om een fatsoenlijk lid van de maatschappij te worden verdienen hun kinderen niet.
Dat gewijs naar de overheid. Waar komt dat toch vandaan?
Ouders zijn eerste verantwoordelijken. Dat begint al op jonge leeftijd, heel simpel met normale bedtijden. Ik zie knaapjes (nooit meisjes daar lukt het kennelijk wel!) op tijdstippen buiten dat ze allang op bed horen te liggen.
Als je, als ouders de simpele basis al niet legd kan je nooit van de overheid verwachten dat die het wel even oppikt waar jij faalt.
BIj relletjes op straat roep/hou je je kinderen binnen. Wat zie je echter? Tientallen snotneusjes lopen voorop! WAAR ZIJN DIE OUDERS!!!!!!!!!
p.s.
maakt de overheid (justitie) daarentegen 1 (vermeende) fout dan liggen de ramen uit het politiebureau.
Vreemd hoe in eens de verlichting van grote belang wordt gevonden. Wij bestaat niet: het is ik, de individu wat de klok moet aanslaan. Benzekeur, zijn Columns zijn altijd leuk om te lezen, slaat in deze column op aantal punten de plank totaal mis. En dat doet 1973Tanger @5 ook. Benzekeur komt met de verlichting op het moment dat mw Ter Horts, dhr Cohen en andere een oproep deden aan de Marokkaanse gemeenschap om de op de hol geslagen jeugd in het gareel te krijgen. Dan is het kennelijk lonende om je op de verlichting te beroepen en de juridisch vertaling daarvan naar de individu. En dit de 1ste plank die mis geslagen wordt. MG wordt als groep aangesproken en niet juridisch. Wij worden niet als makke schapen de rechtbank in geduwde om gestraft te worden wegens(wan/mis)daden van enkelingen. Nee men vraagt `onze‘ inzet bij het oplossen van een maatschappelijke probleem. Deze oproep is om hele andere redenen niet effectief en daar heeft de verlichting niets mee te maken.
De 2de plank die misgeslagen wordt is de vertaling van verlichting naar de NL-context. NL kent weliswaar geen groeps/minderhedenrechten a la canada, maroc enz., maar de samenleving is eeuwenlang in groepsverbanden georganiseerd. Men behoord tot een zuil. Juridisch was men een individu, maar politiek, maatschappelijk, sociaal, cultureel en (vooral) religieus was men lid van een groep. Die zuilen zijn praktisch gesloopt door de emancipatie van het individu en de maatschappelijke en technologische ontwikkeling, maar het groepsdenken is nog steeds aanwezig. Uit dit denken is de oproep van gezagdragers aan de MG voortgekomen.
Overigens Bezekeur schrijft dit groepsdenken ook de MG toe. Hij spreekt van stammen uit het rif of sous. Een cynicus zou zeggen: laat die stammen maar het werk doen, als één heel gemeenschap niet bestaat. Zelf ben ik geen cynicus. Ik zal het dus maar niet zeggen
De 3de plank die Benzekeur mis slaat is het pleit voor Marokkaanse ouders/vaders. Zij zijn in eens geen individuen meer, maar een groep malloten die met hun handen in het haar zitten zonder patriarchaal gezag of oudercontrole. Een cynicus zal zeggen: individu is individu. laat die vaders maar bloeden voor de (wan/mis)daden van hun kroost. En waarom zal hier de individuele verantwoordelijkheid niet gelden. Zelf ben ik geen cynicus. Ik z…..
De 4de plank die Benzekeur mis slaat is zijn idool Abou Jahjah aanhalen als iemand die alles op het spel zet voor de belangen van MG. Maar toch geen steun kreeg van dezelfde gemeenschap. Ik zou zeggen gelukkig maar. Er is iemand in iedere geval niet gelukt om de (delen van de) MG te gebruiken voor eigen doeleinden: namelijk de strijd in MO. Er zijn al genoeg lieden die het wel lukte!
Bezekeur (en in zijn navolging hiero 1973Tanger) spreekt over opportunisme van politiek en woordvoerders van MG. Beroepen op verlichting en individualisme om de MG vrij te pleiten voor mede oplossen van de problemen die Marokkaanse jeugd veroorzaak, dat noem ik pas opportunisme
1973Tanger
05-10-08, 13:37
Kun je beter niet doen, dat weet jij helemaal niet.
En waarom dan wel als ik vragen mag?
Ken jij alle scholen dan, wat jij gezien hebt kan alleen maar een beperkt aantal zijn toch?
Van al die ouders die nooit naar ouderavonden gaan zul je ook nooit klachten horen, maar over dat wegblijven wordt er maar zat geklaagd blijkbaar.
Over welke urgente problemen heb je het dan, en waarin schiet de overheid dan in tekort? Het eerste en uiterst belangrijk begin ligt bij de ouders, en als die al daarin tekortschieten dan mag de overheid dat zeker oplossen van je?
Opvoeden begint al vanaf de wieg, helaas begrijpen veel ouders dat blijkbaar niet genoeg of helemaal niet, die krijgen dan ook etterbakken van kinderen, welke kleur of ze van de regenboog ook hebben. Van mij mogen ouders van zich misdragende kinderen veel meer verantwoordelijk gesteld worden voor het gedrag van hun kroost. Je zou kunnen zeggen dat daarin de overheid veel tekortschiet, maar dat ontslaat ouders niet van hun verantwoordelijkheid om te zorgen dat hun kinderen zich netjes gedragen.
Alle ouders die niet alles proberen te doen om hun kinderen te stimuleren om een fatsoenlijk lid van de maatschappij te worden verdienen hun kinderen niet.
Doorgaans is een Marokkaanse opvoeding die van een islamitische en wat jij met name doet onder invloed van het huidige klimaat ingegeven is een verkeerde beeld aannemen dat behelst dat alle jongeren met name van een specifieke bevolkingsgroep problemen vertegenwoordigen, zonder daarbij stil te staan dat niet alle jongeren waarvan jij een indruk hebt hangjongeren te zijn. Je beperkt en isoleert het probleem en je verontwaardiging maar op strikt die jongeren die onwenselijk gedrag vertonen. Dat wat jij kennelijk leest, dat is pas een beperkt aantal van het geheel. Bovendien ben jij niet de eerst aangewezen persoon om over kinderen te oordelen, aangezien ik weet hoe jij over kinderen in het algemeen denkt en ouders het liefst castratie toewensen en denk kinderen bewust ontwijkt. Jouw opvattingen over kinderen doet alle ouders ernstig tekort.
1973Tanger
05-10-08, 13:46
Dat gewijs naar de overheid. Waar komt dat toch vandaan?
Ouders zijn eerste verantwoordelijken. Dat begint al op jonge leeftijd, heel simpel met normale bedtijden. Ik zie knaapjes (nooit meisjes daar lukt het kennelijk wel!) op tijdstippen buiten dat ze allang op bed horen te liggen.
Als je, als ouders de simpele basis al niet legd kan je nooit van de overheid verwachten dat die het wel even oppikt waar jij faalt.
BIj relletjes op straat roep/hou je je kinderen binnen. Wat zie je echter? Tientallen snotneusjes lopen voorop! WAAR ZIJN DIE OUDERS!!!!!!!!!
p.s.
maakt de overheid (justitie) daarentegen 1 (vermeende) fout dan liggen de ramen uit het politiebureau.
Er is een verantwoordelijkheid dat bij de ouders ligt, maar ook overduidelijk bij de overheid die helaas in veel gevallen faalt. Het is helaas een feit dat er kinderen zijn die zich zo ontwikkelen dat invloed van de ouders alleen ontoereikend is. Waar denk je dat jeugdzorg en een heel batterij aan pedagogische instellingen voor dienen dan? Omdat het daarzo een puinhoop is heeft het kabinet zelfs een eigen minister voor jeugdzorg aangesteld. Dat geeft al aan dat het daar alles behalve pluis is.
Max Stirner
05-10-08, 15:05
Beter voor je dat je niet meer op mijn reacties reageer, want ik sta niet in voor de gevolgen capice?
:zegniets:
1973Tanger
05-10-08, 15:26
Er is een verantwoordelijkheid dat bij de ouders ligt, maar ook overduidelijk bij de overheid die helaas in veel gevallen faalt. Het is helaas een feit dat er kinderen zijn die zich zo ontwikkelen dat invloed van de ouders alleen ontoereikend is. Waar denk je dat jeugdzorg en een heel batterij aan pedagogische instellingen voor dienen dan? Omdat het daarzo een puinhoop is heeft het kabinet zelfs een eigen minister voor jeugdzorg aangesteld. Dat geeft al aan dat het daar alles behalve pluis is.
Beste 1973 tanger.
Ik weet dat het bericht niet tegen mij gericht was,maar wilde toch even reageren.
Eigenlijk spreek ik nu over het algemeen en niet alleen over de marokaanse jeugd vandaag de dag.
Kinderen creeeren en verwekken is simpel.
Maar ervoor zorgen is het tweede.
Die verantwoording moeten ouders wel dragen.
Of het nu een allochtoon is of een autochtoon.
We kunnen allemaal wel wijzen naar de regering en de staat.
Maar het is de ouders die ervoor kiezen om kinderen te verwekken.
Dus is het ook hun plicht om ze op te voeden.
Kunnen ze dat niet,dat ze uit huis geplaatst moeten worden.
Om ze te heropvoeden.
Dat is in het belang van de staat,gemeenschap en het kind zelf.
Ik gun het de kinderen niet dat ze uit huis geplaatst worden,maar als het moet,dan moet het.
Kinderen die geen respect zullen leren en krijgen,worden later onontwikkelde burgers.
Daar vloeit nog meer ellende uit,dan ze in een internaat,of tehuis te plaatsen.
Hopelijk dat de kinderen dan de juiste aandacht krijgen die ze thuis niet kregen.
En er wat van maken van hun leven in de toekomst.
De verantwoordelijkheid van ouders staat hier denk ik buiten kijf, tenzij er lieden zijn die werkelijk denken dat ouders die een kind verwachten, linearecta vanuit de kinderafdeling in het hospitaal met busladingen vol richting Fort Oranje verdwijnen. Verantwoordelijkheid van ouders is ook gaandeweg de opvoeding ontwikkelingen bij het kind nauwlettend in de gaten houden en bij het constateren van eventuele beperkingen onmiddelijk in te grijpen. Moeilijker wordt het bij kinderen die gaandeweg de opvoeding afwijkingen op gebied van ontwikkeling vertonen. Daarbij is het noodzakelijk om tijdig de juiste hulp in te schakelen. Want dergelijke problemen vereisen professionele hulp en begeleiding, waar een doorsnee ouderlijk paar niet tegen opgewassen is. Bovendien moet men goed in de gaten houden dat ouders niet alleen jongens voortbrengen, maar ook meisjes. Niemand heeft dan ook over bijvoorbeeld Marokkaanse hangmeisjes gehoord? Kortom als de opvoeding niet zou deugen, dan zou dat automatisch ook zijn weerslag moeten hebben op Marokkaanse meisjes, die het doorgaans beter doen dan zelfs autochtonen.
1973Tanger
05-10-08, 16:28
De verantwoordelijkheid van ouders staat hier denk ik buiten kijf, tenzij er lieden zijn die werkelijk denken dat ouders die een kind verwachten, linearecta vanuit de kinderafdeling in het hospitaal met busladingen vol richting Fort Oranje verdwijnen. Verantwoordelijkheid van ouders is ook gaandeweg de opvoeding ontwikkelingen bij het kind nauwlettend in de gaten houden en bij het constateren van eventuele beperkingen onmiddelijk in te grijpen. Moeilijker wordt het bij kinderen die gaandeweg de opvoeding afwijkingen op gebied van ontwikkeling vertonen. Daarbij is het noodzakelijk om tijdig de juiste hulp in te schakelen. Want dergelijke problemen vereisen professionele hulp en begeleiding, waar een doorsnee ouderlijk paar niet tegen opgewassen is. Bovendien moet men goed in de gaten houden dat ouders niet alleen jongens voortbrengen, maar ook meisjes. Niemand heeft dan ook over bijvoorbeeld Marokkaanse hangmeisjes gehoord? Kortom als de opvoeding niet zou deugen, dan zou dat automatisch ook zijn weerslag moeten hebben op Marokkaanse meisjes, die het doorgaans beter doen dan zelfs autochtonen.
Het gaat niet om de hangmeisjes,die rondhangen in hun vrije tijd.
Dat zullen ze ook minder doen dan de hangjongens.
Het gaat erom wat ze doen in die tijd.
Mensen uitschelden en bespugen en dergelijke was eerst niet strafbaar,of in die zin dat ze vervolgd konden worden.
Nu dus wel.
Samenscholing was al sinds ik een puber was verboden.
Dus nu nog steeds.
En die wet hanteren ze nu strenger.
Wat ze nu doen dus,is de problemen sneller signaleren om dus tijdig in te grijpen.
Ze slapen niet allemaal daarzo.
Het is ook de taak van de gemeente.
En vaak doen ze het maar even en dan is er wel weer zogenaamd geld tekort,of tijdgebrek.
In die zin dat ze niet de hele dag rondrijden om jongeren in de gaten te houden.
Ze zijn eerder druk met boete's uitschrijven.
Elke gemeente hanteren die regels anders.
Het gaat wel om strafbare feiten,om iemand uit huis te plaatsen.
Of om de gepaste actie te ondernemen.
Het proces van opvoeden speelt wel degelijk een cruciale rol. Dat er nu een behoefte bestaat om in te grijpen is een teken dat het al veels te laat is en er niks anders meer op zit dan strafrechtelijk te vervolgen, opsluiten en gedwongen internering. Wat zich nu voordoet kunnen ouders onmogelijk in de gaten houden. Ook lijkt het mij sterk dat ouders soortgelijk gedrag stimuleren, maar dat hoor ik jou gelukkig niet zeggen.
knuppeltje
05-10-08, 17:41
Doorgaans is een Marokkaanse opvoeding die van een islamitische en wat jij met name doet onder invloed van het huidige klimaat ingegeven is een verkeerde beeld aannemen dat behelst dat alle jongeren met name van een specifieke bevolkingsgroep problemen vertegenwoordigen, zonder daarbij stil te staan dat niet alle jongeren waarvan jij een indruk hebt hangjongeren te zijn. Je beperkt en isoleert het probleem en je verontwaardiging maar op strikt die jongeren die onwenselijk gedrag vertonen. Dat wat jij kennelijk leest, dat is pas een beperkt aantal van het geheel. Bovendien ben jij niet de eerst aangewezen persoon om over kinderen te oordelen, aangezien ik weet hoe jij over kinderen in het algemeen denkt en ouders het liefst castratie toewensen en denk kinderen bewust ontwijkt. Jouw opvattingen over kinderen doet alle ouders ernstig tekort.
Je zit er helemaal naast of je kunt niet lezen, ik heb het nergens specifiek over Marokkaanse jeugd, maar over welke ontspoorde jeugd dan ook. Vandaar dat ik stelde dat de kleur ervan me niets uitmaak, maar blijkbaar ga je daar liever aan voorbij en stel je bewust de zaken anders voor.
Verder weet jij helemaal niet hoe ik over kinderen denk, de dingen die ik hier misschien wel eens gekscherend zeg geven daaraan geen enkele uitdrukking, dus bespaar me je domme vooringenomenheid.
Misschien zou een cursus begrijpend lezen iets voor je zijn.
1973Tanger
05-10-08, 19:08
Je zit er helemaal naast of je kunt niet lezen, ik heb het nergens specifiek over Marokkaanse jeugd, maar over welke ontspoorde jeugd dan ook. Vandaar dat ik stelde dat de kleur ervan me niets uitmaak, maar blijkbaar ga je daar liever aan voorbij en stel je bewust de zaken anders voor.
Verder weet jij helemaal niet hoe ik over kinderen denk, de dingen die ik hier misschien wel eens gekscherend zeg geven daaraan geen enkele uitdrukking, dus bespaar me je domme vooringenomenheid.
Misschien zou een cursus begrijpend lezen iets voor je zijn.
In andere topic's geef jij anders wel nadrukkelijk jouw kinderonvriendelijkheid aan, door zelfs voor castratie van ouders te pleiten, dat doe je alleen als je kinderen doorgaans als ongewenst aanziet. Dat is immers je goed recht en ik val jou derhalve daarover niet af hoor. Maar mij hoef je niet kwalijk te nemen dat ouders met kinderen een dergelijke opvatting t.a.v. kinderen in gesprek over opvoeding van kinderen nogal niet op prijs stellen.
1973Tanger
05-10-08, 19:33
Dat zeg ik ook niet dat ouders dat stimuleren.
Ze hebben totaal geen grip op hun kroost.
Dat de staat nu pas ingrijpt,is beter als nooit.
Ik ken mijn eigen jeugd.
Ook ik liep rond op mijn 11de jaar te klooien op straat.
Ik heb een strafblad destijds van hier tot tokio.
Ik steelde al brommers op mijn 11de.
Croste die brommers af op een crossterrein en stal diezelfde dag weer een nieuwe.
Ik kende op mijn 11de al het politieburo.
Omdat mijn moeder mij niet kon opvoeden.
Kinderen zijn nu eenmaal druk.
Ik was te druk voor mijn moeder.
Hadden zij mij daar niet weggehaald ik nu niet eens meer chatte,maar een echte zware crimmineel was,die vast zat of dood was nu,of mijn geld zat te tellen en rondhing met echte crimminelen.
Dankzij de internaten ben ik wel heropgevoed.
Dus het crimminele gedrag heeft mij getemperd.
Ik zeg niet dat ik na mijn 18de geen crimmineel was.
Maar wel een die nadacht en geen koudbloedige bastard was en werd.
Ik heb altijd al respect gehad voor mensen door die opvoeding.
Zet een hond zijn hele leven in een kooi en sla hem de hele dag.
Of verwaarloos hem.
Geheid dat het een keer bijt.
Zo is het dus ook met jongeren die verwaarloost worden.
Daarom zeg ik dit verhaal.
Voor kinderen die bewust verwaarloost worden is dat een grote gruwel. Maar er zijn ook ouders die duidelijk moeite hebben bij de opvoeding van hun kinderen en best wat hulp gebruiken kunnen hun kinderen in de goede richting te bewegen. Vergeet daarbij niet dat er veel ouders zijn die zelf in een achterstandssituatie verkeren en dat effectieve hulp in die gevallen doorslaggevend is. Scholen spelen daarbij een grote rol, maar school alleen is daarbij niet voldoende. Als de school bepaalde ongewenste ellementen in de ontwikkeling van kinderen constateerd en vervolgens ook objectief laat vaststellen, moet de school deze ontwikkelingen spoedig doorgeven. Doorgaans houden scholen dan ook een leerlingenjournaal bij (heb er trouwens zelf mee gewerkt). Maar wat bovenal van belang is, is dat signalen spoedig worden opgepakt door partijen tussen school, ouders en overheid. Met name bij ernstige gevallen die nergens anders terecht kunnen dan bij instellingen van overheid, schort het daar bij de hulpverlening ernstig. Het is natuurlijk geen probleem van vandaag op morgen, daar gaat een hele ontwikkeling aan vooraf. Deze goed volgen en tijdig adequaat op reageren is cruciaal. Bij veel ouders is het echt geen nonchalance maar een culminatie van etappes achtereen.
1973Tanger
05-10-08, 20:06
Bovendien dank voor je openhartige relaas boven. Jouw verhaal is typisch een voorbeeld van adeqaat tijdig ingrijpen en voor een time out elders wegzetten uit een situatie vol met negatieve spanningen en stress dat duidelijk in nadeel van jouw ontwikkeling sprak. Zo zie je maar dat internaten al heel lang bestaan en in veel gevallen juist een probaat instrument betreft. Omdat dergelijke instrumenten over de jaren heen jammergenoeg door de overheid massaal werden wegbezuinigd, zijn we nu aangekomen bij het besef dat we dergelijke maatregelen weer moeten herontdekken. De hier eerder ter sprake gebrachte Glenn Mills is daar een goed voorbeeld van. Zelfs wijlen Theo van Gogh sprak zich daar positief over uit.
1973Tanger
05-10-08, 20:38
Voor kinderen die bewust verwaarloost worden is dat een grote gruwel. Maar er zijn ook ouders die duidelijk moeite hebben bij de opvoeding van hun kinderen en best wat hulp gebruiken kunnen hun kinderen in de goede richting te bewegen. Vergeet daarbij niet dat er veel ouders zijn die zelf in een achterstandssituatie verkeren en dat effectieve hulp in die gevallen doorslaggevend is. Scholen spelen daarbij een grote rol, maar school alleen is daarbij niet voldoende. Als de school bepaalde ongewenste ellementen in de ontwikkeling van kinderen constateerd en vervolgens ook objectief laat vaststellen, moet de school deze ontwikkelingen spoedig doorgeven. Doorgaans houden scholen dan ook een leerlingenjournaal bij (heb er trouwens zelf mee gewerkt). Maar wat bovenal van belang is, is dat signalen spoedig worden opgepakt door partijen tussen school, ouders en overheid. Met name bij ernstige gevallen die nergens anders terecht kunnen dan bij instellingen van overheid, schort het daar bij de hulpverlening ernstig. Het is natuurlijk geen probleem van vandaag op morgen, daar gaat een hele ontwikkeling aan vooraf. Deze goed volgen en tijdig adequaat op reageren is cruciaal. Bij veel ouders is het echt geen nonchalance maar een culminatie van etappes achtereen.
Tuurlijk helemaal mee eens.
Een internaat of tehuis moet de allerlaatste optie wezen.
Je heb ook opvanghuizen,waar je na je school naartoe gaat en tot 19.00 blijft en naar huis gaat.
En ondertussen dat de ouders lessen krijgen,of steun om hun kind te sturen en op te voeden.
Alles is beter dan maar toekijken.
Het is niet alleen de allochtonen wat een achterstand oploopt.
Er zijn er duizenden in nederland en daar moet wel tijd en geld voor zijn.
En natuurlijk de aandacht en het signaal dat het gemeld word dat er iets niet klopt.
Dat ontbreekt dus met de relschoppertjes.
Dat is zonder meer waar. Ook moet niet zomaar over een dergelijk maatschappelijk probleem genadeloos heen walzen zoals bepaalde media graag doen. Zonder daarbij terughoudend te wezen of überhaupt geen achtergrondonderzoek doen. Dat vind ik pas een kwalijke zaak. Daar ik weet dat opvoeden en ontwikkeling geen automatisme betreft. Ouders moeten wel in staat zijn een bewuste rol in de opvoeding te spelen. Het leven is geen statisch gegeven. In een leven kunnen zich veel situaties voordoen waarbij zich te allen tijde een situatie kan voordoen die het opvoeden van kinderen tijdelijk of pertinent onmogelijk kan maken of bemoeilijken. Zoals huiselijk geweld, scheiding, schulden, dood etc. Dergelijke indrukken kunnen grote gevolgen hebben voor een kind dat in een zodanig klimaat wordt grootgebracht. Helaas is het zo dat er te weinig aandacht aan met name Marokkaanse gezinnen geschonken wordt en het liefst die links gelaten worden. Misschien dat men deze gezinnen niet goed begrepen worden, of denkt dat ze ondoordringbaar zijn doordat er sprake is van een taalbarrière? Hoe dan ook zou het een hoop schelen als men toch de moeite zou nemen ingrijpende problemen als deze niet te generaliseren.
1973Tanger
05-10-08, 22:01
Naast mogelijke oorzaken bij de ouderlijke macht die het opvoeden van kinderen kan verhinderen of bemoeilijken. Mag daarbij niet uit het oog verloren worden dat er ook kinderen zijn die bewust ongewenst gedrag vertonen en daarbij het opvoeden zelf onmogelijk maken. Meestal onder invloed van onze huidige maatschappelijke verworvenheden. Het is niet zo dat een kind een robot is, waar je zomaar op knopjes drukt en regelmatig doorsmeert. Ouderlijke macht is niet onbeperkt en komt o.a. bij vrijhandel aan verdovende middelen, casino, gokaangelegenheden, alcohol, internet en andere maatschappelijke verworvenheden waar kinderen automatisch aan worden blootgesteld zwaar onder druk te staan. Die jongen die in Finland op een school multiple moorden heeft gepleegd, is standaard opgevoed maar duidelijk is dat niet alleen ouders invloed hebben op jeugd.
[QUOTE=bougeluk;3745839] Benzekeur komt met de verlichting op het moment dat mw Ter Horts, dhr Cohen en andere een oproep deden aan de Marokkaanse gemeenschap om de op de hol geslagen jeugd in het gareel te krijgen. Dan is het kennelijk lonende om je op de verlichting te beroepen en de juridisch vertaling daarvan naar de individu.
Ik begrijp het.. Als een Marokkaan een beroep doet op een bekende algemeen geaccepteerde westerse norm, dan doet hij dat euhh.. enkel als hem dat goed uit komt. Vals he, dat gebruiken van goede argumenten, waar weinig tegenin te brengen is?
MG wordt als groep aangesproken en niet juridisch.
Beweert Benzakour wat anders dan?
De 2de plank die misgeslagen wordt is de vertaling van verlichting naar de NL-context. NL kent weliswaar geen groeps/minderhedenrechten a la canada, maroc enz., maar de samenleving is eeuwenlang in groepsverbanden georganiseerd. Men behoord tot een zuil. Juridisch was men een individu, maar politiek, maatschappelijk, sociaal, cultureel en (vooral) religieus was men lid van een groep. Die zuilen zijn praktisch gesloopt door de emancipatie van het individu en de maatschappelijke en technologische ontwikkeling, maar het groepsdenken is nog steeds aanwezig. Uit dit denken is de oproep van gezagdragers aan de MG voortgekomen.
In Nederland worden er op die manier helemaal geen groepen aangesproken. Doorgaans moet er een groepsverantwoordelijkheid zijn, of minstens een macht binnen de groep, die het op kan lossen. In dit geval is een oproep snel discutabel, omdat er de suggestie van uit gaat, dat de groep daadwerkelijk iets kan doen, en dus eigenlijk nalatig is.
Overigens Bezekeur schrijft dit groepsdenken ook de MG toe. Hij spreekt van stammen uit het rif of sous. Een cynicus zou zeggen: laat die stammen maar het werk doen, als één heel gemeenschap niet bestaat. Zelf ben ik geen cynicus. Ik zal het dus maar niet zeggen
Dit afkomstverhaal zegt helemaal niets over een macht tot- of verantwoordelijkheid voor het oplossen van het probleem.
De bevolking van Blerick wordt bijvoorbeeld ook niet aangesproken op het alcoholprobleem daar, en alle vreselijke gevolgen daarvan. Of over de opvoeding van Wilders destijds.
De 3de plank die Benzekeur mis slaat is het pleit voor Marokkaanse ouders/vaders. Zij zijn in eens geen individuen meer, maar een groep malloten die met hun handen in het haar zitten zonder patriarchaal gezag of oudercontrole.
In tegendeel. Hij presenteert ze als individuen zonder verdere macht.
Een cynicus zal zeggen: individu is individu. laat die vaders maar bloeden voor de (wan/mis)daden van hun kroost. En waarom zal hier de individuele verantwoordelijkheid niet gelden. Zelf ben ik geen cynicus. Ik z…..
Ik zou meteen alle moeders van alle junks oppakken. En de moeder van iedereen, die als directeur van een failliet bedrijf nog een gouden handdruk meeritselt.
De 4de plank die Benzekeur mis slaat is zijn idool Abou Jahjah aanhalen als iemand die alles op het spel zet voor de belangen van MG. Maar toch geen steun kreeg van dezelfde gemeenschap. Ik zou zeggen gelukkig maar. Er is iemand in iedere geval niet gelukt om de (delen van de) MG te gebruiken voor eigen doeleinden: namelijk de strijd in MO. Er zijn al genoeg lieden die het wel lukte!
Ja, afgrijselijk, al die Marokkanen die staan te pleiten voor werkelijke toepassing van al die mooie westerse beginselen voor de vrede tussen volkeren op de Palestijnen. (Landrechten, Mensenrechten, 4e Conventie van Geneve) Dat kutvolk komt eigenlijk geen beroep op beschavingsbeginselen toe, he bougeluk?
Bezekeur (en in zijn navolging hiero 1973Tanger) spreekt over opportunisme van politiek en woordvoerders van MG. Beroepen op verlichting en individualisme om de MG vrij te pleiten voor mede oplossen van de problemen die Marokkaanse jeugd veroorzaak, dat noem ik pas opportunisme
Aha.. Jij noemt dat ‘kansen grijpen’, omdat ze niets doen, terwijl ook niet duidelijk is wat ze precies zouden kunnen doen, en autochtonen zoals jij daar ook geen idee over hebben.
Bezekeur
Voor je denigrerend gaat doen, zou ik eerst maar eens zorgen dat je tenminste een klein puntje wint. Dat heb ik hier nog niet zien gebeuren. Dat zal ook wel de reden zijn, waarom er niet op je gereageerd wordt. Ik zeg het je maar even..
1973Tanger
06-10-08, 02:22
[quote]
Ik begrijp het.. Als een Marokkaan een beroep doet op een bekende algemeen geaccepteerde westerse norm, dan doet hij dat euhh.. enkel als hem dat goed uit komt. Vals he, dat gebruiken van goede argumenten, waar weinig tegenin te brengen is?
Beweert Benzakour wat anders dan?
In Nederland worden er op die manier helemaal geen groepen aangesproken. Doorgaans moet er een groepsverantwoordelijkheid zijn, of minstens een macht binnen de groep, die het op kan lossen. In dit geval is een oproep snel discutabel, omdat er de suggestie van uit gaat, dat de groep daadwerkelijk iets kan doen, en dus eigenlijk nalatig is.
Dit afkomstverhaal zegt helemaal niets over een macht tot- of verantwoordelijkheid voor het oplossen van het probleem.
De bevolking van Blerick wordt bijvoorbeeld ook niet aangesproken op het alcoholprobleem daar, en alle vreselijke gevolgen daarvan. Of over de opvoeding van Wilders destijds.
In tegendeel. Hij presenteert ze als individuen zonder verdere macht.
Ik zou meteen alle moeders van alle junks oppakken. En de moeder van iedereen, die als directeur van een failliet bedrijf nog een gouden handdruk meeritselt.
Ja, afgrijselijk, al die Marokkanen die staan te pleiten voor werkelijke toepassing van al die mooie westerse beginselen voor de vrede tussen volkeren op de Palestijnen. (Landrechten, Mensenrechten, 4e Conventie van Geneve) Dat kutvolk komt eigenlijk geen beroep op beschavingsbeginselen toe, he bougeluk?
Aha.. Jij noemt dat ‘kansen grijpen’, omdat ze niets doen, terwijl ook niet duidelijk is wat ze precies zouden kunnen doen, en autochtonen zoals jij daar ook geen idee over hebben.
Voor je denigrerend gaat doen, zou ik eerst maar eens zorgen dat je tenminste een klein puntje wint. Dat heb ik hier nog niet zien gebeuren. Dat zal ook wel de reden zijn, waarom er niet op je gereageerd wordt. Ik zeg het je maar even..
Naast het feit dat het nogal stompzinnig voor woorden klinkt om in een stadium waarbij gedrag al is overgegaan in eventuele strafbare feiten, waar beroep op welke opvoeding dan ook geen rol meer speelt een hele gemeenschap oproepen het werk van politie en justitie over te nemen. Bijvoorbeeld bij het afbranden van auto's en dergelijke hooliganpraktijken meer betrokken jongeren te sussen, tegelijkertijd alle sporen die naar mogelijke strafbare feiten leiden voorgoed bevuilen en daarmee is dan de kous af. Of is het toch maar op de schandpaal zetten en publiekelijk bekogelen met rotte tomaten en eieren? Is men dan zo naïef dat men werkelijk denkt dat gemeenschappen door lullen nog enig vat hebben op deze jongens in een dergelijk stadium? Niemand interesseerd zich in andermans kids en al helemaal niet een hele gemeenschap, daarom zijn het ook jouw kids. Een heel gemeenschap is geen familie van elkaar of een grootschalig incest gebeuren waarbij de ene ouder aansprakelijk is voor de kinderen van de ander.
1973Tanger
06-10-08, 02:48
Misschien is men tevreden als men ingrijpt door het organiseren van publieke terechtstellingen. Brandstapels, guillotine en de paarden van stal halen. Aan iets anders kan ik bij ingrijpen door burgers niet denken, want inpraten op wildvreemde jongens die louter eenzelfde afkomst met je delen en voor de rest geen moer met je te maken hebben is voor de onnozelen.
Naast het feit dat het nogal stompzinnig voor woorden klinkt om in een stadium waarbij gedrag al is overgegaan in eventuele strafbare feiten, waar beroep op welke opvoeding dan ook geen rol meer speelt een hele gemeenschap oproepen het werk van politie en justitie over te nemen. Bijvoorbeeld bij het afbranden van auto's en dergelijke hooliganpraktijken meer betrokken jongeren te sussen, tegelijkertijd alle sporen die naar mogelijke strafbare feiten leiden voorgoed bevuilen en daarmee is dan de kous af. Of is het toch maar op de schandpaal zetten en publiekelijk bekogelen met rotte tomaten en eieren? Is men dan zo naïef dat men werkelijk denkt dat gemeenschappen door lullen nog enig vat hebben op deze jongens in een dergelijk stadium? Niemand interesseerd zich in andermans kids en al helemaal niet een hele gemeenschap, daarom zijn het ook jouw kids. Een heel gemeenschap is geen familie van elkaar of een grootschalig incest gebeuren waarbij de ene ouder aansprakelijk is voor de kinderen van de ander.
.. om maar eens wat te noemen, ja..
Ik begrijp echt niet goed, waarom dat allemaal zo slecht gezien wordt?
Ook op de site hier, allerlei betweters die in ingewikkelde zinnen alle verantwoordelijkheid op de Marokkaanse gemeenschap schuiven..
Nou geloof ik trouwens wel, dat er kritiek te leveren is hoor, maar dat moet dan wel een stuk subtieler, en in samenspraak met de Marokkanen. Maar ja, hoe toegankelijk zijn die weer? De overlegsfeer is toch al vaak slecht.
Misschien is men tevreden als men ingrijpt door het organiseren van publieke terechtstellingen. Brandstapels, guillotine en de paarden van stal halen. Aan iets anders kan ik bij ingrijpen door burgers niet denken, want inpraten op wildvreemde jongens die louter eenzelfde afkomst met je delen en voor de rest geen moer met je te maken hebben is voor de onnozelen.
In de middeleeuwen hadden we hier het godsoordeel.
Als ze bleven drijven, dan waren het heksen. Zonken ze, dan niet.
In beide gevallen waren ze uiteindelijk dood, en had je er hoe dan ook geen probleem meer mee.
Ze hielden hiermee op, niet zozeer omdat God hier niet zo goed in zou zijn, maar omdat het niet zo eerbiedig gevonden werd, om God elke keer weer te laten opdraven voor dit soort werk. Er werd gevonden, dat God vooral zijn eigen agenda had.
Maar we hebben wel nog de martelwerktuigen van de Spaanse Inquisitie. Misschien is dat wat.
Of piemelnaakt in een schandblok op het marktplein van Gouda, waar ze ook die kaas verkopen. Webcam erbij. YouTube filmpje van maken. Wie weet werkt dat wel als afschrikwekkend voorbeeld.
knuppeltje
06-10-08, 08:26
In andere topic's geef jij anders wel nadrukkelijk jouw kinderonvriendelijkheid aan, door zelfs voor castratie van ouders te pleiten, dat doe je alleen als je kinderen doorgaans als ongewenst aanziet. Dat is immers je goed recht en ik val jou derhalve daarover niet af hoor. Maar mij hoef je niet kwalijk te nemen dat ouders met kinderen een dergelijke opvatting t.a.v. kinderen in gesprek over opvoeding van kinderen nogal niet op prijs stellen.
Je bent straal bezopen of je ben bent blijkbaar totaal onbekwaam om ook maar enigzins begrijpenlijk te kunnen lezen. Het was slechts een schertsend antwoord op de post van iemand anders.
Dat jij zoiets niet ziet is jouw probleem, maar houdt je idiote beschuldigingen die nergens op gebaseerd zijn voortaan voor je.
Cerealkiller
06-10-08, 08:58
Mohammed Benzakour is schrijver. Van hem verscheen onlangs Stinkende Heelmeesters, een bundeling van essays en columns uit 2001 tot 2008.
nrc.nl
Mohammed Benzakour is ook aandachtsgeil.
Cerealkiller
06-10-08, 09:02
Misschien is men tevreden als men ingrijpt door het organiseren van publieke terechtstellingen. Brandstapels, guillotine en de paarden van stal halen. Aan iets anders kan ik bij ingrijpen door burgers niet denken, want inpraten op wildvreemde jongens die louter eenzelfde afkomst met je delen en voor de rest geen moer met je te maken hebben is voor de onnozelen.
Men ziet in ieder geval niets fouts in het collectief bestraffen van een gehele volkswijk n.a.v. iets wat voor conto komt van een individueel handelende handelingsonbekwame junk uit een naastgelegen blanke wijk.
Wat is de volgende stap? De hele wijk afsluiten van water en licht?
Zeer goed geschreven stuk..maar ik ben bang,dat onze ministers,ZELFS als ze het zouden lezen,HIERVAN niets opsteken!
ZIJ,onze overheid,is doodsbang,om door te harde maatregels,of zelfs maar te harde kritiek,een reltoestand op gang wordt gebracht die zijn weerga kent in de Parijse toestanden destijds..Maar helaas daar zullen ze doorheen moeten,want anders wordt de groep van relschoppers met de dag groter en brutaler!!
Cerealkiller
06-10-08, 09:40
Zeer goed geschreven stuk..maar ik ben bang,dat onze ministers,ZELFS als ze het zouden lezen,HIERVAN niets opsteken!
ZIJ,onze overheid,is doodsbang,om door te harde maatregels,of zelfs maar te harde kritiek,een reltoestand op gang wordt gebracht die zijn weerga kent in de Parijse toestanden destijds..Maar helaas daar zullen ze doorheen moeten,want anders wordt de groep van relschoppers met de dag groter en brutaler!!
je weet niet waar je het over hebt;
1973Tanger
06-10-08, 11:49
Men ziet in ieder geval niets fouts in het collectief bestraffen van een gehele volkswijk n.a.v. iets wat voor conto komt van een individueel handelende handelingsonbekwame junk uit een naastgelegen blanke wijk.
Wat is de volgende stap? De hele wijk afsluiten van water en licht?
Nu je het zegt heb ik ook zo mijn ergenissen. Die van de verkeersoverlast. Je moest eens weten hoe hinderlijk dat allemaal wel niet is. Daarmee in vergelijking zijn die Marokkaanse snotjongens niks bij. Reden genoeg om ook alle verkeersdeelnemers op te roepen om verkeersraddraaiers meteen klem te rijden en collectief te bestormen en het maakt niet uit waar. Op de autosnelweg, ongelijkvloerse kruising, binnen gebied en buiten gebied, in een tunnel of gewoon op een parkeerplek. De politie moet zich er vooral niet mee bemoeien want verkeersraddraaiers zijn niet meer in de hand te houden, dus wordt er dringend een beroep gedaan op burgers om diens taken onmiddelijk over te nemen om dat gedrag te corrigeren.
brabiliaan
06-10-08, 11:52
In dit topic heb je twee 'ervaringsdeskundigen', Maarten en 1973Tanger, en die hebben simpelweg de waarheid in pacht. Ben je een andere mening toebedaan, dan wordt je bij voorbaat al afgekapt. Maakt me verder niet uit, lekker laten lullen. Gelukkig zijn er buiten dit forum ook nog andere (lees: echte) ervaringsdeskundigen die er ook wat over te vertellen hebben:
Bron: AD
TILBURG - Jongeren die in Nederland over de schreef gaan, worden veel te soft bestraft. Dat zegt Mohammadi Laghzaoui, voorzitter van de Marokkaanse Stichting Tilburg.
Laghzaoui erkent dat Marokkaanse jongeren een groot aandeel hebben in zaken als de bedreigingen van buschauffeurs in Gouda, het belagen van ambulancemedewerkers in Amsterdam en de straatterreur die leidde tot samenscholingsverboden in Ede en Nijmegen. Wat hem betreft worden de boosdoeners daadkrachtiger aangepakt.
,,In de Marokkaanse gemeenschap worden vaak grapjes gemaakt over gevangenissen,’’ zegt hij. ,,Met een eigen kamer en een televisie wordt de gevangenis vergeleken met een driesterrenhotel. Je hoeft heus niet dertig criminelen in een hokje te stoppen met slechte hygiënische omstandigheden zoals in Marokkaanse gevangenissen gebeurt. Maar zo luxe als in Nederland, dat is ook geen straf.’’
Veel burgemeesters, net als de chef van politiekorps Hollands Midden, ontkennen het bestaan van een typisch Marokkaans probleem. Dat is gebleken uit een rondvraag die het AD hield. Minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) noemt het beestje wél bij zijn naam. Zij wil dat de Marokkaanse gemeenschap ontspoorde jongeren tot de orde roept. ,,Daar heeft Ter Horst gelijk in,’’ zegt Laghzaoui. ,,Nederland heeft een probleem. Maar dit is niet een probleem van 2008. Er is veel meer aan de hand.’’
Laghzaoui maakt in Tilburg ook deel uit van het Platform Marokkanen, door de gemeente in het leven geroepen toen bleek dat een groot deel van de criminele jongeren in de stad van Marokkaanse afkomst is. Vorig jaar heeft hij in zijn stad ontspoorde Marokkaanse jongeren van dichtbij meegemaakt. Een oefenwedstrijd tussen Jong Oranje en Jong Marokko ontaardde daar in een massale vechtpartij. ,,Je hebt natuurlijk hooligans die vechten om het vechten, maar in de ogen van de Marokkaanse jongens die het veld bestormden zag ik pure frustratie en woede. Ze waren woedend op de maatschappij.’’
De oorzaak van hun wangedrag wordt gezocht bij de ouders. Vaders en moeders zouden hun kinderen niet tot de orde roepen. ,,Dat klopt,’’ zegt Laghzaoui. ,,Marokkaanse kinderen krijgen veel vrijheid. In Marokko is dat nooit een probleem geweest, maar in Nederland is dat niet goed. Hier zijn veel meer verleidingen om op het slechte pad te raken.’’
Ook is er een minderwaardigheidscomplex. ,,Jongeren vinden ook dat ze niets waard zijn. En dat wordt ze ook elke keer verteld. Geert Wilders blijft dingen roepen, maar dat helpt niets. Daardoor worden jongeren extremer en denken: ‘zie je, wij horen hier niet thuis’. Dat is heel gevaarlijk.’’
Met het schrappen van de wet voor onderwijs van eigen taal en cultuur vier jaar geleden wordt het minderwaardigheidscomplex onderstreept. ,,Nederland vraagt van ons om onze cultuur, ons geloof achter te laten. Natuurlijk moet je goed Nederlands kunnen spreken om hier te slagen, maar waarom mag ik niet mijn moedertaal spreken? Iedereen vond het schattig toen prinses Máxima vertelde dat ze haar dochters ook Spaanstalig opvoedt. Maar als een Turk Turks praat met zijn zoon, is dat gebrek aan integratie.’’
Laghzaoui verwijt de overheid alleeen kortetermijnoplossingen te bieden. ,,Dit complexe probleem vergt langdurige investeringen. De huidige oplossingen zijn typisch Nederlands. Ze vragen subsidie voor een project aan, dat duurt drie, vier maanden en na die tijd bundelen ze een rapportje en vieren ze feest.’’
brabiliaan
06-10-08, 11:54
Nu je het zegt heb ik ook zo mijn ergenissen. Die van de verkeersoverlast. Je moest eens weten hoe hinderlijk dat allemaal wel niet is. Daarmee in vergelijking zijn die Marokkaanse snotjongens niks bij. Reden genoeg om ook alle verkeersdeelnemers op te roepen om verkeersraddraaiers meteen klem te rijden en collectief te bestormen en het maakt niet uit waar. Op de autosnelweg, ongelijkvloerse kruising, binnen gebied en buiten gebied, in een tunnel of gewoon op een parkeerplek. De politie moet zich er vooral niet mee bemoeien want verkeersraddraaiers zijn niet meer in de hand te houden, dus wordt er dringend een beroep gedaan op burgers om diens taken onmiddelijk over te nemen om dat gedrag te corrigeren.
Zou heel mooi zijn als dat zou kunnen en mogen idd, ik ben helemaal voor!
Overigens heb je over het algemeen meer last van die Marokkaanse jongen dan van de verkeersdeelnemers hoor, maar dat zul je ongetwijfeld niet met me eens zijn.
Het is gewoon te makkelijk om altijd maar weer de schuld bij de regering neer te leggen. Het zal ook nooit eens een keertje aan jezelf liggen. De regering hoeft de Marokkaanse kinderen niet op te voeden, daar hebben ze ouders voor. Dat de ouders niet in staat zijn om hun kinderen in het gareel te houden is niet het probleem van de regering. Hier in Nederland gelden voor iedereen dezelfde wetten. Dus iedereen heeft dezelfde plichten en vrijheden. Marokkaanse jongeren kunnen blijkbaar niet met de vrijheden in dit land omgaan.
Dat het merendeel van de ontspoorde jeugd van Marokkaanse afkomst is zegt dus iets over de opvoeding van die jeugd. Waarom kunnen autochtone Nederlandse jongeren wél normen en waarden bijgebracht worden, en wil het de Marokkaanse ouders maar niet lukken? Daar ligt het probleem, en nergens anders.
Dit meen je niet.
Alsof alle nederlandse jongeren aardig en wel opgevoed zijn.
Skinheads, londsdalers. hells angels en dan nog een stelletje ontspoorde boeren die vanuit de provincie ff zwaar bezopen de boel in de grootn stad op stelten komen zettn. Ajax f-siders, Ado hooligans, Fyenoord hooligans. etc.
Normen en waarden? en welke zijn dat dan?
het lijkt mij allemaal nochtans simple.
Je jat, je mishandeld dan krijg je straf en wordt je zeker niet losgelaten voordat je berecht bent. Zoals wer met die kleine AH rotjochies wel gedaan is.
1973Tanger
06-10-08, 12:04
.. om maar eens wat te noemen, ja..
Ik begrijp echt niet goed, waarom dat allemaal zo slecht gezien wordt?
Ook op de site hier, allerlei betweters die in ingewikkelde zinnen alle verantwoordelijkheid op de Marokkaanse gemeenschap schuiven..
Nou geloof ik trouwens wel, dat er kritiek te leveren is hoor, maar dat moet dan wel een stuk subtieler, en in samenspraak met de Marokkanen. Maar ja, hoe toegankelijk zijn die weer? De overlegsfeer is toch al vaak slecht.
In een maatschappij waar elke soort van gezag nadrukkelijk in terrein verloren heeft is een gemeenschap aanwijzen dat gezag te herstellen stompzinnig. Respect aan gezag en autoriteit is sinds de jaren '50 geen isseu meer. Bij ouderlijk gezag moeten de meeste al schromelijk lachen. Wat doe je bijvoorbeeld als je dit voor je kiezen krijgt: "Fuck you dad and your mother to till the end of time?" Van ouderlijk gezag of autoriteit is denk ik geen sprake meer? Het wordt juist gestimuleerd je daartegen te verzetten.
1973Tanger
06-10-08, 12:06
Zou heel mooi zijn als dat zou kunnen en mogen idd, ik ben helemaal voor!
Overigens heb je over het algemeen meer last van die Marokkaanse jongen dan van de verkeersdeelnemers hoor, maar dat zul je ongetwijfeld niet met me eens zijn.
Statistieken wijzen anders uit. Neem eens een kijkje bij de KLPD en trek dan pas je conclusie.
Cerealkiller
06-10-08, 12:08
In dit topic heb je twee 'ervaringsdeskundigen', Maarten en 1973Tanger,
Vergeet mij niet; ik ben een gouds knulletje
Cerealkiller
06-10-08, 12:09
In dit topic heb je twee 'ervaringsdeskundigen', Maarten en 1973Tanger, en die hebben simpelweg de waarheid in pacht. Ben je een andere mening toebedaan, dan wordt je bij voorbaat al afgekapt. Maakt me verder niet uit, lekker laten lullen. Gelukkig zijn er buiten dit forum ook nog andere (lees: echte) ervaringsdeskundigen die er ook wat over te vertellen hebben:
Bron: AD
TILBURG - Jongeren die in Nederland over de schreef gaan, worden veel te soft bestraft. Dat zegt Mohammadi Laghzaoui, voorzitter van de Marokkaanse Stichting Tilburg.
Laghzaoui erkent dat Marokkaanse jongeren een groot aandeel hebben in zaken als de bedreigingen van buschauffeurs in Gouda, het belagen van ambulancemedewerkers in Amsterdam en de straatterreur die leidde tot samenscholingsverboden in Ede en Nijmegen. Wat hem betreft worden de boosdoeners daadkrachtiger aangepakt.
,,In de Marokkaanse gemeenschap worden vaak grapjes gemaakt over gevangenissen,’’ zegt hij. ,,Met een eigen kamer en een televisie wordt de gevangenis vergeleken met een driesterrenhotel. Je hoeft heus niet dertig criminelen in een hokje te stoppen met slechte hygiënische omstandigheden zoals in Marokkaanse gevangenissen gebeurt. Maar zo luxe als in Nederland, dat is ook geen straf.’’
Veel burgemeesters, net als de chef van politiekorps Hollands Midden, ontkennen het bestaan van een typisch Marokkaans probleem. Dat is gebleken uit een rondvraag die het AD hield. Minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) noemt het beestje wél bij zijn naam. Zij wil dat de Marokkaanse gemeenschap ontspoorde jongeren tot de orde roept. ,,Daar heeft Ter Horst gelijk in,’’ zegt Laghzaoui. ,,Nederland heeft een probleem. Maar dit is niet een probleem van 2008. Er is veel meer aan de hand.’’
Laghzaoui maakt in Tilburg ook deel uit van het Platform Marokkanen, door de gemeente in het leven geroepen toen bleek dat een groot deel van de criminele jongeren in de stad van Marokkaanse afkomst is. Vorig jaar heeft hij in zijn stad ontspoorde Marokkaanse jongeren van dichtbij meegemaakt. Een oefenwedstrijd tussen Jong Oranje en Jong Marokko ontaardde daar in een massale vechtpartij. ,,Je hebt natuurlijk hooligans die vechten om het vechten, maar in de ogen van de Marokkaanse jongens die het veld bestormden zag ik pure frustratie en woede. Ze waren woedend op de maatschappij.’’
De oorzaak van hun wangedrag wordt gezocht bij de ouders. Vaders en moeders zouden hun kinderen niet tot de orde roepen. ,,Dat klopt,’’ zegt Laghzaoui. ,,Marokkaanse kinderen krijgen veel vrijheid. In Marokko is dat nooit een probleem geweest, maar in Nederland is dat niet goed. Hier zijn veel meer verleidingen om op het slechte pad te raken.’’
Ook is er een minderwaardigheidscomplex. ,,Jongeren vinden ook dat ze niets waard zijn. En dat wordt ze ook elke keer verteld. Geert Wilders blijft dingen roepen, maar dat helpt niets. Daardoor worden jongeren extremer en denken: ‘zie je, wij horen hier niet thuis’. Dat is heel gevaarlijk.’’
Met het schrappen van de wet voor onderwijs van eigen taal en cultuur vier jaar geleden wordt het minderwaardigheidscomplex onderstreept. ,,Nederland vraagt van ons om onze cultuur, ons geloof achter te laten. Natuurlijk moet je goed Nederlands kunnen spreken om hier te slagen, maar waarom mag ik niet mijn moedertaal spreken? Iedereen vond het schattig toen prinses Máxima vertelde dat ze haar dochters ook Spaanstalig opvoedt. Maar als een Turk Turks praat met zijn zoon, is dat gebrek aan integratie.’’
Laghzaoui verwijt de overheid alleeen kortetermijnoplossingen te bieden. ,,Dit complexe probleem vergt langdurige investeringen. De huidige oplossingen zijn typisch Nederlands. Ze vragen subsidie voor een project aan, dat duurt drie, vier maanden en na die tijd bundelen ze een rapportje en vieren ze feest.’’
Als je het belangrijk vindt, welke nationaliteit de wanpleger heeft, ben je racist.
1973Tanger
06-10-08, 12:12
In dit topic heb je twee 'ervaringsdeskundigen', Maarten en 1973Tanger, en die hebben simpelweg de waarheid in pacht. Ben je een andere mening toebedaan, dan wordt je bij voorbaat al afgekapt. Maakt me verder niet uit, lekker laten lullen. Gelukkig zijn er buiten dit forum ook nog andere (lees: echte) ervaringsdeskundigen die er ook wat over te vertellen hebben:
Bron: AD
TILBURG - Jongeren die in Nederland over de schreef gaan, worden veel te soft bestraft. Dat zegt Mohammadi Laghzaoui, voorzitter van de Marokkaanse Stichting Tilburg.
Laghzaoui erkent dat Marokkaanse jongeren een groot aandeel hebben in zaken als de bedreigingen van buschauffeurs in Gouda, het belagen van ambulancemedewerkers in Amsterdam en de straatterreur die leidde tot samenscholingsverboden in Ede en Nijmegen. Wat hem betreft worden de boosdoeners daadkrachtiger aangepakt.
,,In de Marokkaanse gemeenschap worden vaak grapjes gemaakt over gevangenissen,’’ zegt hij. ,,Met een eigen kamer en een televisie wordt de gevangenis vergeleken met een driesterrenhotel. Je hoeft heus niet dertig criminelen in een hokje te stoppen met slechte hygiënische omstandigheden zoals in Marokkaanse gevangenissen gebeurt. Maar zo luxe als in Nederland, dat is ook geen straf.’’
Veel burgemeesters, net als de chef van politiekorps Hollands Midden, ontkennen het bestaan van een typisch Marokkaans probleem. Dat is gebleken uit een rondvraag die het AD hield. Minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) noemt het beestje wél bij zijn naam. Zij wil dat de Marokkaanse gemeenschap ontspoorde jongeren tot de orde roept. ,,Daar heeft Ter Horst gelijk in,’’ zegt Laghzaoui. ,,Nederland heeft een probleem. Maar dit is niet een probleem van 2008. Er is veel meer aan de hand.’’
Laghzaoui maakt in Tilburg ook deel uit van het Platform Marokkanen, door de gemeente in het leven geroepen toen bleek dat een groot deel van de criminele jongeren in de stad van Marokkaanse afkomst is. Vorig jaar heeft hij in zijn stad ontspoorde Marokkaanse jongeren van dichtbij meegemaakt. Een oefenwedstrijd tussen Jong Oranje en Jong Marokko ontaardde daar in een massale vechtpartij. ,,Je hebt natuurlijk hooligans die vechten om het vechten, maar in de ogen van de Marokkaanse jongens die het veld bestormden zag ik pure frustratie en woede. Ze waren woedend op de maatschappij.’’
De oorzaak van hun wangedrag wordt gezocht bij de ouders. Vaders en moeders zouden hun kinderen niet tot de orde roepen. ,,Dat klopt,’’ zegt Laghzaoui. ,,Marokkaanse kinderen krijgen veel vrijheid. In Marokko is dat nooit een probleem geweest, maar in Nederland is dat niet goed. Hier zijn veel meer verleidingen om op het slechte pad te raken.’’
Ook is er een minderwaardigheidscomplex. ,,Jongeren vinden ook dat ze niets waard zijn. En dat wordt ze ook elke keer verteld. Geert Wilders blijft dingen roepen, maar dat helpt niets. Daardoor worden jongeren extremer en denken: ‘zie je, wij horen hier niet thuis’. Dat is heel gevaarlijk.’’
Met het schrappen van de wet voor onderwijs van eigen taal en cultuur vier jaar geleden wordt het minderwaardigheidscomplex onderstreept. ,,Nederland vraagt van ons om onze cultuur, ons geloof achter te laten. Natuurlijk moet je goed Nederlands kunnen spreken om hier te slagen, maar waarom mag ik niet mijn moedertaal spreken? Iedereen vond het schattig toen prinses Máxima vertelde dat ze haar dochters ook Spaanstalig opvoedt. Maar als een Turk Turks praat met zijn zoon, is dat gebrek aan integratie.’’
Laghzaoui verwijt de overheid alleeen kortetermijnoplossingen te bieden. ,,Dit complexe probleem vergt langdurige investeringen. De huidige oplossingen zijn typisch Nederlands. Ze vragen subsidie voor een project aan, dat duurt drie, vier maanden en na die tijd bundelen ze een rapportje en vieren ze feest.’’
Bij Marokkaanse jongens is er juist een gebrek aan vrijheid. Ze hebben doorgaans niks en mogen niks vergeleken bij andere leeftijdsgenoten uit andere groepen die allemaal worden vertroeteld met gizmo's and toys.
Cerealkiller
06-10-08, 12:25
Bij Marokkaanse jongens is er juist een gebrek aan vrijheid. Ze hebben doorgaans niks en mogen niks vergeleken bij andere leeftijdsgenoten uit andere groepen die allemaal worden vertroeteld met gizmo's and toys.
Ze kunnen niet op tegen Marokkanen; allemaal afgunst, haat en jaloezie.
1973Tanger
06-10-08, 12:27
Ze kunnen niet op tegen Marokkanen; allemaal afgunst, haat en jaloezie.
Marokkanen zijn tegenwoordig een obsessie geworden. :D
Cerealkiller
06-10-08, 12:29
Marokkanen zijn tegenwoordig een obsessie geworden. :D
Altijd al geweest; sinds Andalusia.
http://video.google.nl/videosearch?q=history+of+andalusia&hl=nl&emb=0&aq=f#q=history%20of%20andalusia&hl=nl&emb=0&aq=f&dur=3
Ze kunnen niet op tegen Marokkanen; allemaal afgunst, haat en jaloezie.
Waar zijn ze precies jaloers op en wie zij ze?
Cerealkiller
06-10-08, 12:34
Waar zijn ze precies jaloers op en wie zij ze?
Ik noem er maar eentje: ze hebben karakter.
Kijk naar jezelf?
Wat is het hoofddoel van jouw bezoeken aan deze site?
Ik noem er maar eentje: ze hebben karakter.
Kijk naar jezelf?
Wat is het hoofddoel van jouw bezoeken aan deze site?
Nogmaals mijn vraag.
Wie zijn "ze" en waar zijn "ze" jaloers op?
Hoofddoel is interesse en het intrigerende verschil tussen de "maroc" marokkaan en de marokkanen die ik ken vanuit mijn privéomgeving.
Cerealkiller
06-10-08, 12:44
Nogmaals mijn vraag.
Wie zijn "ze" en waar zijn "ze" jaloers op?
Nogmaals mijn antwoord:
''Ze'' zijn smurfen als jij;
''Waar'' is o.a. de aanwezigheid van karakter en persoonlijkheid.
Hoofddoel is interesse en het intrigerende verschil tussen de "maroc" marokkaan en de marokkanen die ik ken vanuit mijn privéomgeving.
Je ontroert me..:fuckit:
Cerealkiller
06-10-08, 13:05
Hoofddoel is..
..obsessie voor murokkanen :fuckit:
..obsessie voor murokkanen :fuckit:
Te veel eer. Wie zijn smurfen zoals ik?
Cerealkiller
06-10-08, 14:39
Te veel eer. Wie zijn smurfen zoals ik?
Nietszeggende non-persoonlijkheden als jij.
Nietszeggende non-persoonlijkheden als jij.
Het blijft nog erg algemeen die omschrijving. Kun je iets specifieker zijn.
brabiliaan
06-10-08, 15:45
Het blijft nog erg algemeen die omschrijving. Kun je iets specifieker zijn.
Ik denk dat je iets teveel van hem verwacht. Dat gaat hem niet lukken, laat maar zitten. Ik moest wel even heel hard lachen toen hij zei dat "we" jaloers waren op Marokkanen, enig gevoel voor humor kan hem niet worden ontzegd.
brabiliaan
06-10-08, 15:51
Bij Marokkaanse jongens is er juist een gebrek aan vrijheid. Ze hebben doorgaans niks en mogen niks vergeleken bij andere leeftijdsgenoten uit andere groepen die allemaal worden vertroeteld met gizmo's and toys.
Correctie: ze hangen hele avonden rond op de straat, in groepjes uiteraard. En daarbij komen ze dan in aanraking met verschillende verleidingen zoals drugs. Uit verveling gaan ze rottigheid uithalen, en dat gaat van kwaad tot erger. Ze worden daarbij gesterkt door het feit dat de straffen hier in Nederland veel te laag zijn, en als ze al gestraft worden komen ze in een 'driesterrenhotel' terecht.
Bovendien hebben ze over het algemeen geen gebrek aan "gizmo's and toys", dus wat lul je nou eigenlijk?
1973Tanger
06-10-08, 15:59
Correctie: ze hangen hele avonden rond op de straat, in groepjes uiteraard. En daarbij komen ze dan in aanraking met verschillende verleidingen zoals drugs. Uit verveling gaan ze rottigheid uithalen, en dat gaat van kwaad tot erger. Ze worden daarbij gesterkt door het feit dat de straffen hier in Nederland veel te laag zijn, en als ze al gestraft worden komen ze in een 'driesterrenhotel' terecht.
Bovendien hebben ze over het algemeen geen gebrek aan "gizmo's and toys", dus wat lul je nou eigenlijk?
Neem eens een kijkje bij het Jellinek kliniek en bij het Leger des Heils, dan kan je met eigen ogen aanschouwen welke groepen junks en thuislozen die gedwongen op straat rondhangen in de meerderheid zijn?
brabiliaan
06-10-08, 16:04
Neem eens een kijkje bij het Jellinek kliniek en bij het Leger des Heils, dan kan je met eigen ogen aanschouwen welke groepen junks en thuislozen die gedwongen op straat rondhangen in de meerderheid zijn?
Dakloze drugsverslaafden zijn een heel ander verhaal. Ik heb het over mensen die vrijwillig hele avonden op straat rottigheid uithalen in groepsverband. Niet vanalles erbij halen om het werkelijke probleem te verbloemen.
Correctie: ze hangen hele avonden rond op de straat, in groepjes uiteraard. En daarbij komen ze dan in aanraking met verschillende verleidingen zoals drugs. Uit verveling gaan ze rottigheid uithalen, en dat gaat van kwaad tot erger. Ze worden daarbij gesterkt door het feit dat de straffen hier in Nederland veel te laag zijn, en als ze al gestraft worden komen ze in een 'driesterrenhotel' terecht.
Bovendien hebben ze over het algemeen geen gebrek aan "gizmo's and toys", dus wat lul je nou eigenlijk?
Tanger1973 beschrijft de oorzaak terwijl jij het gevolg ervan geeft.
Het is best wel mogelijk dat veel jongeren die thuis weinig spulletjes en ruimte krijgen, ergens anders - in dit geval buitenshuis - hun begeerten en driften botvieren.
1973Tanger
06-10-08, 16:06
Dakloze drugsverslaafden zijn een heel ander verhaal. Ik heb het over mensen die vrijwillig hele avonden op straat rottigheid uithalen in groepsverband. Niet vanalles erbij halen om het werkelijke probleem te verbloemen.
Net wat ik dacht, nu is dat weer een ander verhaal. Zeg eens eerlijk wat je werkelijk dwars zit?
1973Tanger
06-10-08, 16:21
Tanger1973 beschrijft de oorzaak terwijl jij het gevolg ervan geeft.
Het is best wel mogelijk dat veel jongeren die thuis weinig spulletjes en ruimte krijgen, ergens anders - in dit geval buitenshuis - hun begeerten en driften botvieren.
In die achterstandspositie met name op gebied van inkomen en werk waaruit deze jongens meestal vandaan komen, is vaak geen ruimte voor vertroeteling of gizmo's en toys die ze helaas moeten ontberen.
je weet niet waar je het over hebt;
JIJ WEL??? Je "wijze" :D antwoord-serie op andere reacties is overweldigend maat!!!!
brabiliaan
06-10-08, 16:33
Net wat ik dacht, nu is dat weer een ander verhaal. Zeg eens eerlijk wat je werkelijk dwars zit?
Het zit me dwars dat meisjes op straat niet langs een groep Marokkaanse jongens durven te lopen, uit angst om vastgepakt te worden of minstens voor hoer uitgemaakt te worden. Mijn dochter is nu nog maar 9 maar die krijgt er straks ook mee te maken. De eerste de beste die met zijn smerige poten aan haar zit krijgt met mij te maken, of het nou een Marokkaan is, een Belg, een Nederlander of een Antilliaan. Maar meestal zijn het de Marokkaanse jongeren die meisjes lastigvallen 'omdat het toch allemaal hoeren en sletten zijn'. Overigens gebeurt dit niet alleen op straat, ik ken een school waar meisjes niet eens zonder begeleiding vanuit de kantine naar het toilet durven gaan omdat er zich altijd een groepje Marokkanen bij de uitgang van de kantine ophoudt. Er zijn gevallen bekend dat een meisje het toilet werd binnengeduwd en aangerand, 'want je wil het toch graag, anders loop je niet met zo'n rokje aan, slet'.
Het zit me dwars dat Marokkaanse jongeren groepsgewijs rottigheid uithalen, zoals deze keer in een supermarkt, en dat ze daarna zelfs nog het lef hebben om verontwaardigd terug te gaan om te vragen waarom de politie ingeschakeld is en waarom een foto gemaakt is. Dat ze niet eens het besef lijken te hebben dat het geen normaal gedrag is, dat gaat mijn verstand te boven.
Het zit me dwars dat - om maar even een gevalletje te noemen - een Marokkaanse tasjesrover verdedigd wordt door 'zijn volk', omdat het vrouwelijke slachtoffer van dat schoffie hem niet wilde laten gaan en hem klemreed, waarna hij helaas overleed. Ik begrijp werkelijk niet dat Marokkanen elkaar altijd de hand boven het hoofd houden, zelfs wanneer ze heel duidelijk foute dingen doen.
Het zit me dwars dat in mijn omgeving een aantal Marokkanen rondhangen die hele dagen rondrijden in dikke auto's terwijl ze nooit werken. Van een aantal is algemeen bekend dat ze zich schuldig hebben gemaakt aan overvallen, maar er is onvoldoende bewijs.
Het zit me dwars dat de straffen in Nederland veel te laag zijn. In Marokko durft het tuig niet te doen wat ze hier allemaal flikken.
Zomaar een aantal dingen die me dwars zitten, dan weet je dat.
brabiliaan
06-10-08, 16:34
In die achterstandspositie met name op gebied van inkomen en werk waaruit deze jongens meestal vandaan komen, is vaak geen ruimte voor vertroeteling of gizmo's en toys die ze helaas moeten ontberen.
Daar zorgen ze zelf wel voor, vertroeteling is dan niet meer nodig.
1973Tanger
06-10-08, 16:43
Het zit me dwars dat meisjes op straat niet langs een groep Marokkaanse jongens durven te lopen, uit angst om vastgepakt te worden of minstens voor hoer uitgemaakt te worden. Mijn dochter is nu nog maar 9 maar die krijgt er straks ook mee te maken. De eerste de beste die met zijn smerige poten aan haar zit krijgt met mij te maken, of het nou een Marokkaan is, een Belg, een Nederlander of een Antilliaan. Maar meestal zijn het de Marokkaanse jongeren die meisjes lastigvallen 'omdat het toch allemaal hoeren en sletten zijn'. Overigens gebeurt dit niet alleen op straat, ik ken een school waar meisjes niet eens zonder begeleiding vanuit de kantine naar het toilet durven gaan omdat er zich altijd een groepje Marokkanen bij de uitgang van de kantine ophoudt. Er zijn gevallen bekend dat een meisje het toilet werd binnengeduwd en aangerand, 'want je wil het toch graag, anders loop je niet met zo'n rokje aan, slet'.
Het zit me dwars dat Marokkaanse jongeren groepsgewijs rottigheid uithalen, zoals deze keer in een supermarkt, en dat ze daarna zelfs nog het lef hebben om verontwaardigd terug te gaan om te vragen waarom de politie ingeschakeld is en waarom een foto gemaakt is. Dat ze niet eens het besef lijken te hebben dat het geen normaal gedrag is, dat gaat mijn verstand te boven.
Het zit me dwars dat - om maar even een gevalletje te noemen - een Marokkaanse tasjesrover verdedigd wordt door 'zijn volk', omdat het vrouwelijke slachtoffer van dat schoffie hem niet wilde laten gaan en hem klemreed, waarna hij helaas overleed. Ik begrijp werkelijk niet dat Marokkanen elkaar altijd de hand boven het hoofd houden, zelfs wanneer ze heel duidelijk foute dingen doen.
Het zit me dwars dat in mijn omgeving een aantal Marokkanen rondhangen die hele dagen rondrijden in dikke auto's terwijl ze nooit werken. Van een aantal is algemeen bekend dat ze zich schuldig hebben gemaakt aan overvallen, maar er is onvoldoende bewijs.
Het zit me dwars dat de straffen in Nederland veel te laag zijn. In Marokko durft het tuig niet te doen wat ze hier allemaal flikken.
Zomaar een aantal dingen die me dwars zitten, dan weet je dat.
Het is aan je af te lezen dat het bij jou kennelijk diep zit en Marokkanen blijkbaar jouw leven beheersen. Ik hoop dat dit alles bij jou geen bovennatuurlijke angsten voor Marokkanen heeft ontwikkeld dat je achter iedere Marokkaan ineens een boeman ziet?
1973Tanger
06-10-08, 16:45
Daar zorgen ze zelf wel voor, vertroeteling is dan niet meer nodig.
A gut, dat kan je zo wel stellen ja.
brabiliaan
06-10-08, 17:02
Het is aan je af te lezen dat het bij jou kennelijk diep zit en Marokkanen blijkbaar jouw leven beheersen. Ik hoop dat dit alles bij jou geen bovennatuurlijke angsten voor Marokkanen heeft ontwikkeld dat je achter iedere Marokkaan ineens een boeman ziet?
Dat doet me denken aan nog iets wat me dwars zit, en dat is dat ik al jaren Marokkaanse jongeren zit te verdedigen. Keer op keer bewijzen ze mijn ongelijk, en dat zit me ook heel erg dwars. Je hebt gelijk, dat zit diep.
Van bovennatuurlijke angsten voor Marokkanen is geen sprake, ze beheersen mijn leven absoluut niet. Ik ga ook gewoon normaal om met Marokkaanse mensen. Het uitschot wat niet met z'n smerige poten van meisjes af kan blijven pak ik wel aan als de situatie zich voordoet. Tot die tijd kan ik me er alleen maar aan ergeren.
brabiliaan
06-10-08, 17:10
Het is aan je af te lezen dat het bij jou kennelijk diep zit en Marokkanen blijkbaar jouw leven beheersen. Ik hoop dat dit alles bij jou geen bovennatuurlijke angsten voor Marokkanen heeft ontwikkeld dat je achter iedere Marokkaan ineens een boeman ziet?
Ik vraag me trouwens wel af of de dingen die ik hierboven beschrijf jou bekend in de oren klinken, en hoe jouw idee daarover is. En kom alsjeblieft niet aan met 'ja maar die Nederlandse kaaskoppen doen dit en dat, en daar zeg je niks van'. Stick to the subject.
1973Tanger
06-10-08, 17:11
Dat doet me denken aan nog iets wat me dwars zit, en dat is dat ik al jaren Marokkaanse jongeren zit te verdedigen. Keer op keer bewijzen ze mijn ongelijk, en dat zit me ook heel erg dwars. Je hebt gelijk, dat zit diep.
Van bovennatuurlijke angsten voor Marokkanen is geen sprake, ze beheersen mijn leven absoluut niet. Ik ga ook gewoon normaal om met Marokkaanse mensen. Het uitschot wat niet met z'n smerige poten van meisjes af kan blijven pak ik wel aan als de situatie zich voordoet. Tot die tijd kan ik me er alleen maar aan ergeren.
In zoverre heb je gelijk dat iedereen met zijn flikken van meisjes moet afblijven. Ikzelf heb ook een meisje van bijna 4 jaar waarvan ik van plan ben die doelbewust beschermt groot te brengen en ook ik heb geen goed woord over aan mensen met losse vingers en perverse poten.
1973Tanger
06-10-08, 17:17
Ik vraag me trouwens wel af of de dingen die ik hierboven beschrijf jou bekend in de oren klinken, en hoe jouw idee daarover is. En kom alsjeblieft niet aan met 'ja maar die Nederlandse kaaskoppen doen dit en dat, en daar zeg je niks van'. Stick to the subject.
Wat ik daarvan vindt is dat iedereen ongeacht afkomst die zich misdraagt of schuldig maakt aan strafbare feiten de dans niet mogen ontspringen.
brabiliaan
06-10-08, 17:22
Wat ik daarvan vindt is dat iedereen ongeacht afkomst die zich misdraagt of schuldig maakt aan strafbare feiten de dans niet mogen ontspringen.
Sorry, net even iets te makkelijk. Natuurlijk vindt je dat, dat vindt iedereen.
Het gaat er mij om of je de situaties herkent en dat het zich vooral onder Marokkanen voordoet. En dan met name het gedrag (zoals verontwaardiging omdat de politie erbij is gehaald, het verdedigen van 'foute' Marokkanen door andere Marokkanen, en alle meisjes sletten/hoeren vinden).
1973Tanger
06-10-08, 17:29
Sorry, net even iets te makkelijk. Natuurlijk vindt je dat, dat vindt iedereen.
Het gaat er mij om of je de situaties herkent en dat het zich vooral onder Marokkanen voordoet. En dan met name het gedrag (zoals verontwaardiging omdat de politie erbij is gehaald, het verdedigen van 'foute' Marokkanen door andere Marokkanen, en alle meisjes sletten/hoeren vinden).
Als jij denkt dat crimineel gedrag uitsluitend bij Marokkanen voorkomt, weet ik voldoende over jouw zogenaamde verontwaardiging t.a.v. Marokkanen.
1973Tanger
06-10-08, 18:06
Sorry, net even iets te makkelijk. Natuurlijk vindt je dat, dat vindt iedereen.
Het gaat er mij om of je de situaties herkent en dat het zich vooral onder Marokkanen voordoet. En dan met name het gedrag (zoals verontwaardiging omdat de politie erbij is gehaald, het verdedigen van 'foute' Marokkanen door andere Marokkanen, en alle meisjes sletten/hoeren vinden).
Ter aanvulling zijn er denk ik twee fundamentele verschillen tussen jou en mij en die zijn dat ik anders dan jij niet bekrompen in termen van bevolkingsgroepen denk bij universele gemeenschappelijke menselijke gedragskenmerken. Daarvoor moet je helaas bij Wilders wezen.
In zoverre heb je gelijk dat iedereen met zijn flikken van meisjes moet afblijven. Ikzelf heb ook een meisje van bijna 4 jaar waarvan ik van plan ben die doelbewust beschermt groot te brengen
:moe:
Da's mooi.
Het doelbewust grootbrengen van jongetjes is in dit verband relevanter.
1973Tanger
06-10-08, 19:19
:moe:
Da's mooi.
Het doelbewust grootbrengen van jongetjes is in dit verband relevanter.
Alleen denk jij doorgaans in dat verband bij 'doelbewust' het grootbrengen ten behoeve van terroristische activiteiten?
brabiliaan
06-10-08, 21:41
Als jij denkt dat crimineel gedrag uitsluitend bij Marokkanen voorkomt, weet ik voldoende over jouw zogenaamde verontwaardiging t.a.v. Marokkanen.
Je verkapte manier om me te beschuldigen van racisme raakt me niet, ik weet van mezelf dat ik alles behalve racistisch ben. Je hoort mij niet beweren dat criminaliteit alleen maar onder Marokkanen voorkomt, maar we hebben het hier over bepaalde criminele activiteiten die specifiek door Marokkanen worden uitgevoerd. Dat jij dat niet wil inzien/toegeven ligt niet aan mij. Je kunt je ogen wel sluiten voor problemen, maar daar los je ook niks mee op.
De groeten.
1973Tanger
06-10-08, 21:45
Je verkapte manier om me te beschuldigen van racisme raakt me niet, ik weet van mezelf dat ik alles behalve racistisch ben. Je hoort mij niet beweren dat criminaliteit alleen maar onder Marokkanen voorkomt, maar we hebben het hier over bepaalde criminele activiteiten die specifiek door Marokkanen worden uitgevoerd. Dat jij dat niet wil inzien/toegeven ligt niet aan mij. Je kunt je ogen wel sluiten voor problemen, maar daar los je ook niks mee op.
De groeten.
Toegeven een hele gemeenschap als crimineel afdoen en in een verdomhokje stoppen is het laatste wat ik doe. Om de doodeenvoudige reden dat mijn inzichten zich niet beperken tot de krant die jij regelmatig leest.
Hoogachtend,
Alleen denk jij doorgaans in dat verband bij 'doelbewust' het grootbrengen ten behoeve van terroristische activiteiten?
:maf:
brabiliaan
06-10-08, 22:48
Toegeven een hele gemeenschap als crimineel afdoen en in een verdomhokje stoppen is het laatste wat ik doe. Om de doodeenvoudige reden dat mijn inzichten zich niet beperken tot de krant die jij regelmatig leest.
Hoogachtend,
Je weet het onderwerp handig te omzeilen in elk geval. En mij intussen te beschuldigen van dingen die ik nooit heb beweerd. Kun je wel lekker hooghartig doen, maar ik had eigenlijk toch liever gezien dat je inhoudelijk zou reageren.
1973Tanger
06-10-08, 23:06
Je weet het onderwerp handig te omzeilen in elk geval. En mij intussen te beschuldigen van dingen die ik nooit heb beweerd. Kun je wel lekker hooghartig doen, maar ik had eigenlijk toch liever gezien dat je inhoudelijk zou reageren.
Waarvan beschuldig ik je dan en waarop heb ik nog niet inhoudelijk gereageerd?
brabiliaan
06-10-08, 23:09
Waarvan beschuldig ik je dan en waarop heb ik nog niet inhoudelijk gereageerd?
Je beschuldigt me van racisme en mijn vraag heb je kunnen lezen. Zoek maar terug, ik ga het niet herhalen.
1973Tanger
06-10-08, 23:16
Je beschuldigt me van racisme en mijn vraag heb je kunnen lezen. Zoek maar terug, ik ga het niet herhalen.
Ik heb al gekeken en kan een dergelijke beschuldiging nergens vinden. Herhalen kan zowiezo niet.
brabiliaan
06-10-08, 23:35
Ik heb al gekeken en kan een dergelijke beschuldiging nergens vinden. Herhalen kan zowiezo niet.
Jouw woorden:
Als jij denkt dat crimineel gedrag uitsluitend bij Marokkanen voorkomt, weet ik voldoende over jouw zogenaamde verontwaardiging t.a.v. Marokkanen.
Dat is niks minder dan een verkapte beschuldiging van racisme.
En speciaal voor jou zal ik mijn vraag toch nog maar een keertje herhalen. Wie weet komt er toch nog een reactie, de wonderen zijn de wereld nog niet uit:
Het gaat er mij om of je de situaties herkent en dat het zich vooral onder Marokkanen voordoet. En dan met name het gedrag (zoals verontwaardiging omdat de politie erbij is gehaald, het verdedigen van 'foute' Marokkanen door andere Marokkanen, en alle meisjes sletten/hoeren vinden).
Ik zeg dus nergens dat autochtone Nederlanders zich niet schuldig maken aan criminaliteit, er zijn echter bepaalde dingen die steeds door Marokkanen worden geflikt.
1973Tanger
06-10-08, 23:40
Jouw woorden:
Dat is niks minder dan een verkapte beschuldiging van racisme.
En speciaal voor jou zal ik mijn vraag toch nog maar een keertje herhalen. Wie weet komt er toch nog een reactie, de wonderen zijn de wereld nog niet uit:
Het gaat er mij om of je de situaties herkent en dat het zich vooral onder Marokkanen voordoet. En dan met name het gedrag (zoals verontwaardiging omdat de politie erbij is gehaald, het verdedigen van 'foute' Marokkanen door andere Marokkanen, en alle meisjes sletten/hoeren vinden).
Ik zeg dus nergens dat autochtone Nederlanders zich niet schuldig maken aan criminaliteit, er zijn echter bepaalde dingen die steeds door Marokkanen worden geflikt.
Dus geen duidelijke beschuldiging waarvan jij mij beticht. In een oogopslag kan ik zien dat jij zowiezo geen advocaat bent.
brabiliaan
06-10-08, 23:42
Dus geen duidelijke beschuldiging waarvan jij mij beticht. In een oogopslag kan ik zien dat jij zowiezo geen advocaat bent.
Duh! In één oogopslag kan ik zien dat jij geen dokter bent. Praat er maar lekker omheen joh, staat je goed. Je voldoet geheel aan mijn verwachtingspatroon, bedankt voor de bevestiging daarvan.
Welterusten, en veel plezier in je droomwereldje.
1973Tanger
06-10-08, 23:45
Duh! In één oogopslag kan ik zien dat jij geen dokter bent. Praat er maar lekker omheen joh, staat je goed. Je voldoet geheel aan mijn verwachtingspatroon, bedankt voor de bevestiging daarvan.
Welterusten, en veel plezier in je droomwereldje.
Jij veel plezier in die werkelijkheid tussen al die Marokkanen van je.
Jij veel plezier in die werkelijkheid tussen al die Marokkanen van je.
Jij bevestigt al het slechte uit de wereldgeschiedenis.
1973Tanger
07-10-08, 16:01
Jij bevestigt al het slechte uit de wereldgeschiedenis.
Dan moet jij eens dringend bij zeehondencentrum Pieterburen langs gaan, die kunnen je haarfijn duidelijk maken dat zeehondenjacht en het doodknuppelen van weerloze zeehondjes omwille van hun vacht niet door Marokkanen veroorzaakt wordt.
Dan moet jij eens dringend bij zeehondencentrum Pieterburen langs gaan, die kunnen je haarfijn duidelijk maken dat zeehondenjacht en het doodknuppelen van weerloze zeehondjes omwille van hun vacht niet door Marokkanen veroorzaakt wordt.
Jouw niveau van reageren is in ieder geval constant.
1973Tanger
07-10-08, 17:29
Jouw niveau van reageren is in ieder geval constant.
Ik doe vandaar niet aan hoge en lage tonen.
Dan moet jij eens dringend bij zeehondencentrum Pieterburen langs gaan, die kunnen je haarfijn duidelijk maken dat zeehondenjacht en het doodknuppelen van weerloze zeehondjes omwille van hun vacht niet door Marokkanen veroorzaakt wordt.
Brab doelt eerder hier op:
HILVERSUM Bewoners rondom het Ooievaarplein In Hilversum zijn de overlast van treiterende jongeren zat. Maandag liep het uit de hand toen een aantal jongeren met de bewoners op de vuist ging.
Al maanden richten de, voornamelijk Marokkaanse, jongeren vernielingen aan en bedreigen de bewoners en hun kinderen. Het zouden vooral jongeren zijn die in andere delen van de stad wonen.
Bewoners van het plein zijn inmiddels zo bang dat ze geen aangifte durven te doen. Volgens een buurtwerker moeten de ouders worden aangesproken op het gedrag van hun kinderen.
Nu was het Hilversum. Wat hebben we al gehad? Ede, Gouda, Utrecht, Amsterdam, etc, etc.
Er is wel degelijk sprake van een oververtegenwoordiging.
Vind jij het dan vreemd als daar op gereageerd word?
1973Tanger
07-10-08, 17:35
Brab doelt eerder hier op:
HILVERSUM Bewoners rondom het Ooievaarplein In Hilversum zijn de overlast van treiterende jongeren zat. Maandag liep het uit de hand toen een aantal jongeren met de bewoners op de vuist ging.
Al maanden richten de, voornamelijk Marokkaanse, jongeren vernielingen aan en bedreigen de bewoners en hun kinderen. Het zouden vooral jongeren zijn die in andere delen van de stad wonen.
Bewoners van het plein zijn inmiddels zo bang dat ze geen aangifte durven te doen. Volgens een buurtwerker moeten de ouders worden aangesproken op het gedrag van hun kinderen.
Nu was het Hilversum. Wat hebben we al gehad? Ede, Gouda, Utrecht, Amsterdam, etc, etc.
Er is wel degelijk sprake van een oververtegenwoordiging.
Vind jij het dan vreemd als daar op gereageerd word?
Dergelijke kranten die jij leest, lees ik niet.
1973Tanger
07-10-08, 17:38
Brab doelt eerder hier op:
HILVERSUM Bewoners rondom het Ooievaarplein In Hilversum zijn de overlast van treiterende jongeren zat. Maandag liep het uit de hand toen een aantal jongeren met de bewoners op de vuist ging.
Al maanden richten de, voornamelijk Marokkaanse, jongeren vernielingen aan en bedreigen de bewoners en hun kinderen. Het zouden vooral jongeren zijn die in andere delen van de stad wonen.
Bewoners van het plein zijn inmiddels zo bang dat ze geen aangifte durven te doen. Volgens een buurtwerker moeten de ouders worden aangesproken op het gedrag van hun kinderen.
Nu was het Hilversum. Wat hebben we al gehad? Ede, Gouda, Utrecht, Amsterdam, etc, etc.
Er is wel degelijk sprake van een oververtegenwoordiging.
Vind jij het dan vreemd als daar op gereageerd word?
Bovendien heb je overlast, doe aangifte bij de bevoegde instanties.
brabiliaan
07-10-08, 20:02
Dergelijke kranten die jij leest, lees ik niet.
Nee inderdaad, daar waren we al achter...
In een vorige reactie aan mij schreef je namelijk:
Om de doodeenvoudige reden dat mijn inzichten zich niet beperken tot de krant die jij regelmatig leest.
1. Jij hebt geen flauw idee welke krant ik lees.
2. Dat jij het zogenaamd niet gelezen hebt betekent niet dat het nooit is gebeurd.
3. Als je de bewuste krant waar je op doelt eens een keertje wél zou lezen zouden je inzichten zich niet beperken tot de gegevensbronnen waar jij jouw verlichtende kennis vandaan haalt.
Steek je kop maar in het zand hoor, struisvogel.
1973Tanger
07-10-08, 20:17
Nee inderdaad, daar waren we al achter...
In een vorige reactie aan mij schreef je namelijk:
1. Jij hebt geen flauw idee welke krant ik lees.
2. Dat jij het zogenaamd niet gelezen hebt betekent niet dat het nooit is gebeurd.
3. Als je de bewuste krant waar je op doelt eens een keertje wél zou lezen zouden je inzichten zich niet beperken tot de gegevensbronnen waar jij jouw verlichtende kennis vandaan haalt.
Steek je kop maar in het zand hoor, struisvogel.
Nou die krant die jij leest valt te raden, een aanwijzing daarvoor is jouw aanwezigheid hier. tip: hou de startpagina hier in de gaten, staat een goed artikel over die soort krant waarnaar ik o.a. verwijs?
Bovendien heb je overlast, doe aangifte bij de bevoegde instanties.
En dan mijn beste Tanger?
Ik zal het proberen uit te leggen hoe dit type tuig/criminelen werken.
Pietje word opgepakt en vast gezet, via de advocaat krijgt hij te horen waarom er bewijs materiaal en aanklacht tegen hem is ingediend.
Pietje legt vanuit de bajes contact met het andere gajes die op hun beurt de mensen bedreigen die aangifte deden.
Met het gevolg dat 80% van de burger nu zo bang is voor dit tuig dat ze niet ens meer aangifte doen.
1973Tanger
07-10-08, 20:37
En dan mijn beste Tanger?
Ik zal het proberen uit te leggen hoe dit type tuig/criminelen werken.
Pietje word opgepakt en vast gezet, via de advocaat krijgt hij te horen waarom er bewijs materiaal en aanklacht tegen hem is ingediend.
Pietje legt vanuit de bajes contact met het andere gajes die op hun beurt de mensen bedreigen die aangifte deden.
Met het gevolg dat 80% van de burger nu zo bang is voor dit tuig dat ze niet ens meer aangifte doen.
Tegenwoordig kan je ook digitaal aangifte doen. In plaats van hier op Maroc.nl je gal uit te storten, verwijs ik die 80% met overlastverschijnselen dan ook naar politie.nl/aangiftes.
Bovendien heb je overlast, doe aangifte bij de bevoegde instanties.
Ik stel een vraag. Wederom draai je er omheen.
Zie jij de oververtegenwoordiging niet?
Met het gevolg dat 80% van de burger nu zo bang is voor dit tuig dat ze niet ens meer aangifte doen.
Laffe angsthazen.
1973Tanger
07-10-08, 21:28
Ik stel een vraag. Wederom draai je er omheen.
Zie jij de oververtegenwoordiging niet?
In het totaalbeeld van de criminaliteit, misdaad en overlast in het land totaal niet nee.
1973Tanger
07-10-08, 21:54
Laffe angsthazen.
Don't start the revolution without me?
brabiliaan
07-10-08, 22:10
In het totaalbeeld van de criminaliteit, misdaad en overlast in het land totaal niet nee.
Niet alleen een struisvogel, ook nog eens eentje die blind is...... arme jongen.
1973Tanger
07-10-08, 22:14
Niet alleen een struisvogel, ook nog eens eentje die blind is...... arme jongen.
Geen enkel benul van statistieken hè, zeker niet doorgeleerd?
In het totaalbeeld van de criminaliteit, misdaad en overlast in het land totaal niet nee.
Publiceer!!!
1973Tanger
07-10-08, 22:40
Publiceer!!!
Dat is het al.
brabiliaan
07-10-08, 23:25
Geen enkel benul van statistieken hè, zeker niet doorgeleerd?
Tja, dat overal in het land geroepen wordt dat men het geterroriseer van Marokaanse jeugd spuugzat is komt waarschijnlijk gewoon uit de lucht gevallen joh. Het staat zeker weer niet in jouw krantje he?
Laat me niet lachen!
1973Tanger
08-10-08, 00:01
Tja, dat overal in het land geroepen wordt dat men het geterroriseer van Marokaanse jeugd spuugzat is komt waarschijnlijk gewoon uit de lucht gevallen joh. Het staat zeker weer niet in jouw krantje he?
Laat me niet lachen!
Dat jij je laat leiden door geroep en populistische geketter is mij nogal duidelijk.
Ik doe vandaar niet aan hoge en lage tonen.
Maar wel een laag niveau....
brabiliaan
08-10-08, 06:36
Dat jij je laat leiden door geroep en populistische geketter is mij nogal duidelijk.
Dat jij denkt vreselijk slim te zijn is mij nogal duidelijk, en dat je oogkleppen op hebt helemaal. Kijk eens om je heen, niet alleen in steden maar zelfs ook in dorpen beginnen de mensen de terreur van Marokaanse jongeren spuugzat te worden. Je hoeft jezelf absoluut niet te laten leiden door geroep en populistisch geketter, je hoeft alleen je ogen maar open te houden en om je heen te kijken. Blijkbaar kijk jij al snel de andere kant op of sluit je je ogen voor de realiteit.
Missen zingeving? Onzin. Wat ten grondslag ligt aan het wangedrag is een van huis uit meegekregen ressentiment t.a.v. de ongelovige westerse samenleving. Men voelt zich de mindere in alle opzichten hetgeen botst met het superioriteitsgevoel dat de moslim zou moeten hebben. Maar men is zwak, ziek, arm en behoeftig. Men moet de hand ophouden bij de ongelovige. Vernederender kan haast niet en men gaat zijn gram op deze manier halen.
Missen zingeving? Onzin. Wat ten grondslag ligt aan het wangedrag is een van huis uit meegekregen ressentiment t.a.v. de ongelovige westerse samenleving. Men voelt zich de mindere in alle opzichten hetgeen botst met het superioriteitsgevoel dat de moslim zou moeten hebben. Maar men is zwak, ziek, arm en behoeftig. Men moet de hand ophouden bij de ongelovige. Vernederender kan haast niet en men gaat zijn gram op deze manier halen.
Je klink hevig gefrustreerd.
Dan moet jij eens dringend bij zeehondencentrum Pieterburen langs gaan, die kunnen je haarfijn duidelijk maken dat zeehondenjacht en het doodknuppelen van weerloze zeehondjes omwille van hun vacht niet door Marokkanen veroorzaakt wordt.
mijn reactie was een parodie op de reacties van losers als joesoef, sjonnie, etc., en hun ''openheid'' voor geduchte argumenten en hun oneindige verstomming voor feiten.
mijn reactie was een parodie op de reacties van losers als joesoef, sjonnie, etc., en hun ''openheid'' voor geduchte argumenten en hun oneindige verstomming voor feiten.
Door bepaalde mensen als losers te bestempelen plaats jij jezelf al buiten de discussie en ga je uit van je eigen supeuriteit, hoe stupide kan een zeehond zijn?
Vermoedelijk gaat het in jou niet op dat deze problemen al jaren speelt in de grote steden zoals Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht en ga je voorbij aan de gevoelens van de normale mensen die daar in rust wensen te wonen of te werken.
Verder kost het ons miljoenen per jaar om deze groepen in kaart te brengen en ze te proberen op het rechte spoor te krijgen.
Aangezien dit weinig of geen effect heeft gehad en dit fenomeen is uitgebreid naar andere steden, mag de overheid wat mij betreft inderdaad wel eens kijken naar andere maatregelen, zoals bijvoorbeeld het inzetten van het leger zoals het gebeurde in de jaren 80e.
..., zoals bijvoorbeeld het inzetten van het leger zoals het gebeurde in de jaren 80e.
YouTube - Gastvrije verwelkoming
1973Tanger
08-10-08, 14:26
Maar wel een laag niveau....
Ik heb inderdaad geen hoge dunk van mezelf zoals Iraanse vluchtelingen doorgaans van zichzelf hebben na aankomst in Nederland en allemaal verdacht veel in koor afgeven op hun land van herkomst.
1973Tanger
08-10-08, 14:31
Dat jij denkt vreselijk slim te zijn is mij nogal duidelijk, en dat je oogkleppen op hebt helemaal. Kijk eens om je heen, niet alleen in steden maar zelfs ook in dorpen beginnen de mensen de terreur van Marokaanse jongeren spuugzat te worden. Je hoeft jezelf absoluut niet te laten leiden door geroep en populistisch geketter, je hoeft alleen je ogen maar open te houden en om je heen te kijken. Blijkbaar kijk jij al snel de andere kant op of sluit je je ogen voor de realiteit.
Voor iemand die hier binnenkomt met vooralsnog 60 reacties en denkt daarmee hier bijval af te dwingen, is hier duidelijk aan het verkeerde adres. tip: bezoek eens het archief hier voordat je weer de donquichot gaat uithangen?
1973Tanger
08-10-08, 14:34
mijn reactie was een parodie op de reacties van losers als joesoef, sjonnie, etc., en hun ''openheid'' voor geduchte argumenten en hun oneindige verstomming voor feiten.
Dan heb ik je verkeerd begrepen.
1973Tanger
08-10-08, 14:36
YouTube - Gastvrije verwelkoming (http://nl.youtube.com/watch?v=tzZCaUJyejQ)
Inderdaad, je slaat daarmee de spijker op zijn kop. Tenminste ben jij in tegenstelling tot anderen duidelijk gewichtiger in je beeldvorming.
Ik heb inderdaad geen hoge dunk van mezelf zoals Iraanse vluchtelingen doorgaans van zichzelf hebben na aankomst in Nederland en allemaal verdacht veel in koor afgeven op hun land van herkomst.
http://www.cvoharley.com/smf/Smileys/CVO/ROFLOL.gif
1973Tanger
08-10-08, 14:42
http://www.cvoharley.com/smf/Smileys/CVO/ROFLOL.gif
Dat ze daarbij doorgaans spandoeken en anti-afkomstleuzen gebruiken staat buiten kijf.
Je klink hevig gefrustreerd.
Reactie is onzin.
Wat voor deze jongeren zingeving is maken wij niet uit dat doen ze zelf.
Hun zingeving is de samenleving verpesten en verstoren. Daar hebben ze hun redenen voor. Ik neem ze serieus en ga ze niet therapeutisch benaderen. Er passen serieuze straffen bij en bij herhaling verbanning. Werkt zeer goed en verder niet zeuren.
brabiliaan
08-10-08, 17:20
Voor iemand die hier binnenkomt met vooralsnog 60 reacties en denkt daarmee hier bijval af te dwingen, is hier duidelijk aan het verkeerde adres. tip: bezoek eens het archief hier voordat je weer de donquichot gaat uithangen?
Stop die tip maar ergens waar de zon niet schijnt, makker. Dat maak ik zelf wel uit. Ik hoeft trouwens niet eens bijval, alsof ik blij zou moeten zijn met bijval van mensen zoals jij.
Als je geen weerwoord hebt ga je mensen persoonlijk aanvallen en probeer je hen van het forum af te krijgen, dat was me al eerder opgevallen. Als iemand ergens een andere mening over heeft dan jij wordt het lastig he? Dan moet je in discussie, en daar baal je een beetje van. Dan heb ik misschien nog wel een tip voor jou: richt je eigen forum op en sta alleen reacties toe van mensen die het met jou eens zijn. De rest geef je gewoon een permanente ban. Overigens, of iemand 60 reacties heeft geplaats, of 60.000, dat maakt geen ene flikker uit. Of heb je soms meer rechten als je heel veel onzin post? In dat geval ben jij waarschijnlijk inmmiddels de eigenaar van deze site.
brabiliaan
08-10-08, 17:23
Inderdaad, je slaat daarmee de spijker op zijn kop. Tenminste ben jij in tegenstelling tot anderen duidelijk gewichtiger in je beeldvorming.
Gewichtiger in je beeldvorming....... :kotsen2:
Zeg dan gewoon dat hij zegt wat jij graag hoort, dan ben je tenminste eerlijk. Het betekent echter niet dat hij het bij het rechte eind heeft, of wil jij soms beweren dat jij de waarheid in pacht hebt?
Dan heb ik je verkeerd begrepen.
Je doet niet anders. Begrijpt nergens wat van, verzint daarom maar wat de ander zou bedoelen, begint gedachten te lezen, en daarna te schelden.
Prototype tokkie.
1973Tanger
08-10-08, 17:25
Stop die tip maar ergens waar de zon niet schijnt, makker. Dat maak ik zelf wel uit. Ik hoeft trouwens niet eens bijval, alsof ik blij zou moeten zijn met bijval van mensen zoals jij.
Als je geen weerwoord hebt ga je mensen persoonlijk aanvallen en probeer je hen van het forum af te krijgen, dat was me al eerder opgevallen. Als iemand ergens een andere mening over heeft dan jij wordt het lastig he? Dan moet je in discussie, en daar baal je een beetje van. Dan heb ik misschien nog wel een tip voor jou: richt je eigen forum op en sta alleen reacties toe van mensen die het met jou eens zijn. De rest geef je gewoon een permanente ban. Overigens, of iemand 60 reacties heeft geplaats, of 60.000, dat maakt geen ene flikker uit. Of heb je soms meer rechten als je heel veel onzin post? In dat geval ben jij waarschijnlijk inmmiddels de eigenaar van deze site.
Wat mij in bijzonder aan jou is opgevallen is jouw grote oppervlakkigheid. Denk je nou werkelijk dat jij hier enig induk maakt met je Marokkanen-probleem?
brabiliaan
08-10-08, 17:25
Je doet niet anders. Begrijpt nergens wat van, verzint daarom maar wat de ander zou bedoelen, begint gedachten te lezen, en daarna te schelden.
Prototype tokkie.
Tenminste ben jij in tegenstelling tot anderen duidelijk gewichtiger in je beeldvorming :D
:gniffel:
1973Tanger
08-10-08, 17:26
Gewichtiger in je beeldvorming....... :kotsen2:
Zeg dan gewoon dat hij zegt wat jij graag hoort, dan ben je tenminste eerlijk. Het betekent echter niet dat hij het bij het rechte eind heeft, of wil jij soms beweren dat jij de waarheid in pacht hebt?
Wat jij graag hoort is daarentegen niet te misstaan.
brabiliaan
08-10-08, 17:27
Wat mij in bijzonder aan jou is opgevallen is jouw grote oppervlakkigheid. Denk je nou werkelijk dat jij hier enig induk maakt met je Marokkanen-probleem?
Ik ben hier niet om induk te maken, en ook niet om indruk te maken. Ik ben hier om weerwoord te bieden aan lui zoals jij die denken alles beter te weten.
Maar goed, zet je persoonlijke aanval maar lekker voort, je bewijst er alleen maar mijn gelijk mee. Doei hoor, misschien tot strakjes ;)
1973Tanger
08-10-08, 17:31
Ik ben hier niet om induk te maken, en ook niet om indruk te maken. Ik ben hier om weerwoord te bieden aan lui zoals jij die denken alles beter te weten.
Maar goed, zet je persoonlijke aanval maar lekker voort, je bewijst er alleen maar mijn gelijk mee. Doei hoor, misschien tot strakjes ;)
Je doet maar en veel succes verder met je oppervlakkigheid.
Reactie is onzin.
Wat voor deze jongeren zingeving is maken wij niet uit dat doen ze zelf.
Hun zingeving is de samenleving verpesten en verstoren. Daar hebben ze hun redenen voor. Ik neem ze serieus en ga ze niet therapeutisch benaderen. Er passen serieuze straffen bij en bij herhaling verbanning. Werkt zeer goed en verder niet zeuren.
Hypocriet. Jouw reactie, mijn reply, ging er over dat volgens jou de schuld zou liggen bij de Islam, de moslims, terwijl het gaat om asociaal gedrag bij randgroepjongeren.
brabiliaan
08-10-08, 21:14
Je doet maar en veel succes verder met je oppervlakkigheid.
Mensen die me echt kennen vinden me gelukkig niet oppervlakkig, en daar hecht ik net even iets meer waarde aan dan aan jouw betweterige oordeel.
Maar jij ook veel succes hoor, met jouw kijk op de wereld zul je het hard nodig hebben.
brabiliaan
08-10-08, 21:16
Hypocriet. Jouw reactie, mijn reply, ging er over dat volgens jou de schuld zou liggen bij de Islam, de moslims, terwijl het gaat om asociaal gedrag bij randgroepjongeren.
Klopt helemaal, maar laat die asociale randgroepjongeren nu toevallig hoofdzakelijk van Marokkaanse afkomst zijn. En daar gaat het nou juist om.
1973Tanger
08-10-08, 22:10
Mensen die me echt kennen vinden me gelukkig niet oppervlakkig, en daar hecht ik net even iets meer waarde aan dan aan jouw betweterige oordeel.
Maar jij ook veel succes hoor, met jouw kijk op de wereld zul je het hard nodig hebben.
Dank je, maak je daarover maar geen zorgen in tegenstelling tot die wereld van jou dat louter uit complaints & grievances t.a.v. Marokkanen bestaat.
YouTube - Gastvrije verwelkoming (http://nl.youtube.com/watch?v=tzZCaUJyejQ)
Mijn beste zeehond, mijn lekker knuffeldier, luister nou eens naar Johny (tja ze is en blyf je moedertje:D)
Je slaat de spijker precies op zijn kop (mot ff met der blijve slijme) de woelige jaren 80, anti-kraak bewegingen, kroning van harige majestiet en het tuig zoals Johny.
weet je nog moeder dat ze op ons hebbe geschote met die rubber dingen, je weet wel de "politie de hoere van justite" en hoevele bussies hebbe we nie op de kant gezet.
Mens wat hadde we een lol en de pelisie moar zwette.
Tot dat de militaire kwamen, toen schete wij dikke poep, bij sommige liep het echt dun door de broek, we hebbe moeten renne voor ons leve want same met de ME ware ze verdulmde sterk die blauwe en groene mannekes en ik voel nog steeds de plekken waar ze me raakten!!!
MAAR............
Ik heb er iets van geleerd, ik ben sociaal, ik kom op voor de zwakkeren en ondanks mijn eigen bedrijfje stem ik nog steeds SP.
Alleen hadden wij gelukkig één pech, wij oproerkraaiers, wij relschoppers, wij waren Nederlanders en werden niet in de watten gelegd en met een zijden handschoen aangepakt.
Wij wisten waar we mee bezig waren en stonden in voor de gevolgen van onze daden en daar ben ik nu nog steeds trots op want het heeft van mij een kerel gemaakt die recht in het leven staat zonder vooroordelen en een ieder mens recht in de ogen kan kijken.
Hypocriet. Jouw reactie, mijn reply, ging er over dat volgens jou de schuld zou liggen bij de Islam, de moslims, terwijl het gaat om asociaal gedrag bij randgroepjongeren.
Waarom nou weer randgroep-jongeren en niet gewoon jongeren?
1973Tanger
09-10-08, 00:08
Het zit me dwars dat meisjes op straat niet langs een groep Marokkaanse jongens durven te lopen, uit angst om vastgepakt te worden of minstens voor hoer uitgemaakt te worden. Mijn dochter is nu nog maar 9 maar die krijgt er straks ook mee te maken. De eerste de beste die met zijn smerige poten aan haar zit krijgt met mij te maken, of het nou een Marokkaan is, een Belg, een Nederlander of een Antilliaan. Maar meestal zijn het de Marokkaanse jongeren die meisjes lastigvallen 'omdat het toch allemaal hoeren en sletten zijn'. Overigens gebeurt dit niet alleen op straat, ik ken een school waar meisjes niet eens zonder begeleiding vanuit de kantine naar het toilet durven gaan omdat er zich altijd een groepje Marokkanen bij de uitgang van de kantine ophoudt. Er zijn gevallen bekend dat een meisje het toilet werd binnengeduwd en aangerand, 'want je wil het toch graag, anders loop je niet met zo'n rokje aan, slet'.
Het zit me dwars dat Marokkaanse jongeren groepsgewijs rottigheid uithalen, zoals deze keer in een supermarkt, en dat ze daarna zelfs nog het lef hebben om verontwaardigd terug te gaan om te vragen waarom de politie ingeschakeld is en waarom een foto gemaakt is. Dat ze niet eens het besef lijken te hebben dat het geen normaal gedrag is, dat gaat mijn verstand te boven.
Het zit me dwars dat - om maar even een gevalletje te noemen - een Marokkaanse tasjesrover verdedigd wordt door 'zijn volk', omdat het vrouwelijke slachtoffer van dat schoffie hem niet wilde laten gaan en hem klemreed, waarna hij helaas overleed. Ik begrijp werkelijk niet dat Marokkanen elkaar altijd de hand boven het hoofd houden, zelfs wanneer ze heel duidelijk foute dingen doen.
Het zit me dwars dat in mijn omgeving een aantal Marokkanen rondhangen die hele dagen rondrijden in dikke auto's terwijl ze nooit werken. Van een aantal is algemeen bekend dat ze zich schuldig hebben gemaakt aan overvallen, maar er is onvoldoende bewijs.
Het zit me dwars dat de straffen in Nederland veel te laag zijn. In Marokko durft het tuig niet te doen wat ze hier allemaal flikken.
Zomaar een aantal dingen die me dwars zitten, dan weet je dat.
Gut o gut. Wie o wie kan onze brabander voor zijn meelijwekkende relaas hierboven van bijval voorzien? Graag inhoudelijke reacties s.v.p.
Oorspronkelijk geplaatst door brabiliaan
Het zit me dwars dat meisjes op straat niet langs een groep Marokkaanse jongens durven te lopen, uit angst om vastgepakt te worden of minstens voor hoer uitgemaakt te worden. Mijn dochter is nu nog maar 9 maar die krijgt er straks ook mee te maken. De eerste de beste die met zijn smerige poten aan haar zit krijgt met mij te maken, of het nou een Marokkaan is, een Belg, een Nederlander of een Antilliaan. Maar meestal zijn het de Marokkaanse jongeren die meisjes lastigvallen 'omdat het toch allemaal hoeren en sletten zijn'. Overigens gebeurt dit niet alleen op straat, ik ken een school waar meisjes niet eens zonder begeleiding vanuit de kantine naar het toilet durven gaan omdat er zich altijd een groepje Marokkanen bij de uitgang van de kantine ophoudt. Er zijn gevallen bekend dat een meisje het toilet werd binnengeduwd en aangerand, 'want je wil het toch graag, anders loop je niet met zo'n rokje aan, slet'.
Natuurlijk heb jij het volste recht om jou (en andere kinderen) te verdedigen, alleen zou ik het anders doen, ik zou het recht laten zegenvieren om de persoon daarna te lunchen.
Maar is het andersom ook niet zo dat groepjes Nederlandse jongeren moslimas lastig vallen en uitschelden voor Turken-hoer of vuilnisemmer (in Rotterdam Rotebwijf)
Inderdaad valt beiden niet goed te praten.
Misschien kun jij mij de naam van deze school eens PM, zodat ik eens informatie kan inwinnen, want als de schoolleiding dit toelaat moet er direct maatregelen worden genomen vanuit de overheid, al zou het maar alleen wezen om het gevoel van gevaar weg te nemen.
Het zit me dwars dat Marokkaanse jongeren groepsgewijs rottigheid uithalen, zoals deze keer in een supermarkt, en dat ze daarna zelfs nog het lef hebben om verontwaardigd terug te gaan om te vragen waarom de politie ingeschakeld is en waarom een foto gemaakt is. Dat ze niet eens het besef lijken te hebben dat het geen normaal gedrag is, dat gaat mijn verstand te boven.
Klopt hier stoor ik me ook wel eens aan, maar dit is niet het voorrecht van de Marokanen, maar momenteel van de gehele jeugd, zoals we afgelopen week in de krant hebben kunnen lezen, waarin een burgermeester in de nacht een oproer bij het politie bureau suste.
Het zit me dwars dat - om maar even een gevalletje te noemen - een Marokkaanse tasjesrover verdedigd wordt door 'zijn volk', omdat het vrouwelijke slachtoffer van dat schoffie hem niet wilde laten gaan en hem klemreed, waarna hij helaas overleed. Ik begrijp werkelijk niet dat Marokkanen elkaar altijd de hand boven het hoofd houden, zelfs wanneer ze heel duidelijk foute dingen doen.
Klopt ook, stoorde ik me ook aan, maar is dit niet de fout van onze overheid?
En is deze vrouw er later niet vanaf gekomen met ontslag van rechtsvervolging?
Het zit me dwars dat in mijn omgeving een aantal Marokkanen rondhangen die hele dagen rondrijden in dikke auto's terwijl ze nooit werken. Van een aantal is algemeen bekend dat ze zich schuldig hebben gemaakt aan overvallen, maar er is onvoldoende bewijs.
Yep, klopt!
Maar vergeet niet dat Marokanen, Turken en tegenwoordig ook steeds meer nederlanders, vaak als gezin of met meerdere personen een auto kopen en daar met meerderen gebruik van maken.
Het zit me dwars dat de straffen in Nederland veel te laag zijn. In Marokko durft het tuig niet te doen wat ze hier allemaal flikken.
Ligt eraan waar je zit en waar je woont, in het Oosten en Noorden van het land liggen de straffen hoger dan in het Westen of Zuiden.
Hier word momenteel iets aangedaan en sommige strafmaten zijn reeds herzien en bijgesteld.
Ter geruststelling voor jou, kan ik je vertellen dat wat het tuig hier uithaald deze ook uithaald in Marokko!!!
Helaas stuurt Marokko deze mensen wel uit naar het land van herkomst :D
Zomaar een aantal dingen die me dwars zitten, dan weet je dat.
Wel eens aangedacht om deze problemen die jij aangeeft en jou gevoel van onveiligheid te bespreken met jou gemeente cq politie.
Maak voor de gein eens een afspraak en loop eens een weekend mee met de politie of gemeente ambtenaar die belast is met "Veiligheid & uitgaan", ik denk dat dit veel van jou dingen die dwars zitten worden opgelost en je er misschien achterkomt dat het allemaal nog wel meevalt en dat de overheid er goed opzit.
Gut o gut. Wie o wie kan onze brabander voor zijn meelijwekkende relaas hierboven van bijval voorzien? Graag inhoudelijke reacties s.v.p.
Jij zegt, "Gut o gut" , ik zou liever zeggen O jee!
Want als deze dingen die hij schrijft inderdaad dwars zitten en hij inderdaad een onveilig gevoel heeft, is er goed iets mis en heeft de overheid in de gemeente waar hij woont grote steken laten vallen en gaan bij mij diverse alarm bellen af.
Zo hij de situatie omschrijft is het een doom senario van zaken die hij heeft gelezen in kranten en gezien op TV, deze situatie word nog verergerd door vermoedelijk situaties in zijn directe omgeving waar voor zijn gevoel de overheid niet goed mee omgaat.
Dat de overheid hier niet goed mee omgaat kun je zien als twee kanten;
1. De overheid doet inderdaad niets of weinig aan dit probleem, of onderkend het probleem wat leeft onder haar bevolking.
2. De overheid doet alles maar laat na haar burgers te informeren.
Dit laatste gebeurd helaas te veel, omdat de locale overheden vaak bang zijn voor een geweld spiraal indien de burgers van deze zaken op de hoogte worden gebracht.
Een voorbeeld:
Hengelo 1990-1996,
Groepen allochtone jongeren terroriseren de wijken Veldwijk noord en Veldwijk zuid.
Met als gevolg dat de enkele Nederlandse burgers die daar nog wonen burgerwachten gingen opzetten om hun zaken te beschermen die lijnrecht tegenover de jongeren stonden.
Met als gevolg in het eerste weekend diverse gewonden en waardoor, omdat de overheid de signalen uit de burgerbevolking niet begreep en weinig of niet deed aan het probleem.
Gelukkig is dit probleem snel opgelost door met alle partijen om de tafel te gaan zitten en zo met medewerking van politie en burgers het probleem aan te pakken en deze jongeren te betrekken in het probleem.
************************************************** ********
Ik hoop dat het bovenstaande inhoudelijk genoeg is. :zweep:
:D
1973Tanger
09-10-08, 08:39
Goh, zelfs mijn oproepje van gisteren heeft geen enkele reactie opgeleverd. Hoe zou dat nou komen? Wat dacht je o.a. hiervan:
"Het zit me dwars dat in mijn omgeving een aantal Marokkanen rondhangen die hele dagen rondrijden in dikke auto's terwijl ze nooit werken. Van een aantal is algemeen bekend dat ze zich schuldig hebben gemaakt aan overvallen, maar er is onvoldoende bewijs."
Als dit geen assumptie betreft, dan moet je haast wel een fuckup zijn.
<...>Mensen die me echt kennen vinden me gelukkig niet oppervlakkig<...>
Zo te lezen was het een opluchting voor je toen die mensen je dat meldden, maar misschien heb je als gevolg van je oppervlakkigheid een inschattingsfout gemaakt en kennen ze je helemaal niet echt.
Goh, zelfs mijn oproepje van gisteren heeft geen enkele reactie opgeleverd. Hoe zou dat nou komen? Wat dacht je o.a. hiervan:
"Het zit me dwars dat in mijn omgeving een aantal Marokkanen rondhangen die hele dagen rondrijden in dikke auto's terwijl ze nooit werken. Van een aantal is algemeen bekend dat ze zich schuldig hebben gemaakt aan overvallen, maar er is onvoldoende bewijs."
Als dit geen assumptie betreft, dan moet je haast wel een fuckup zijn.
volgens mij moet je per definitie werkeloos en doelloos zijn om zulke assumpties te maken.
Alleen omdat iets een aanname is hoeft het nog niet onwaar te zijn.
1973Tanger
09-10-08, 10:38
Alleen omdat iets een aanname is hoeft het nog niet onwaar te zijn.
Dat klopt, maar hij denk daar jammergenoeg met zijn posts aan mij gericht heel anders over.
1973Tanger
09-10-08, 10:51
Gewichtiger in je beeldvorming....... :kotsen2:
Zeg dan gewoon dat hij zegt wat jij graag hoort, dan ben je tenminste eerlijk. Het betekent echter niet dat hij het bij het rechte eind heeft, of wil jij soms beweren dat jij de waarheid in pacht hebt?
Zeg jij eens eerlijk wat jij van die aangedragen beelden vindt en de daarbij geleverde reportage van wijlen Jaap van Meekren?
1973Tanger
09-10-08, 11:46
volgens mij moet je per definitie werkeloos en doelloos zijn om zulke assumpties te maken.
Ik denk dat hij zich wel ernstig zorgen maakt en zeker niet werkloos is, maar alleen naar antwoorden voor zijn zorgen zoekt?
Dan moet jij eens dringend bij zeehondencentrum Pieterburen langs gaan, die kunnen je haarfijn duidelijk maken dat zeehondenjacht en het doodknuppelen van weerloze zeehondjes omwille van hun vacht niet door Marokkanen veroorzaakt wordt.
Je hebt helemaal gelijk.
Ze hebben het wel altijd over die knuppelaars maar wat die zeehonden flikken is ook niet normaal meer hoor!!!!!!
Goed punt :hihi:
brabiliaan
09-10-08, 11:58
Natuurlijk heb jij het volste recht om jou (en andere kinderen) te verdedigen, alleen zou ik het anders doen, ik zou het recht laten zegenvieren om de persoon daarna te lunchen.
Maar is het andersom ook niet zo dat groepjes Nederlandse jongeren moslimas lastig vallen en uitschelden voor Turken-hoer of vuilnisemmer (in Rotterdam Rotebwijf)
Inderdaad valt beiden niet goed te praten.
Misschien kun jij mij de naam van deze school eens PM, zodat ik eens informatie kan inwinnen, want als de schoolleiding dit toelaat moet er direct maatregelen worden genomen vanuit de overheid, al zou het maar alleen wezen om het gevoel van gevaar weg te nemen.
Om te beginnen bedankt voor deze reactie. In tegenstelling tot niet nader te noemen personen reageer je inhoudelijk, en dat is een verademing na zoveel stompzinnig gebash.
Ik vraag me overigens af, wil je die persoon waar je over praat lynchen of wil je met hem gaan lunchen? (grapje tussendoor, moet kunnen ;) ).
Natuurlijk zijn er ook Nederlandse jongens die allochtone meisjes uitschelden, ik ben er echter zo goed als zeker van dat ze hen niet aan zullen raken. Verbaal geweld is ook geweld, maar fysiek geweld of ongewenste intimiteiten kan echt niet.
Klopt hier stoor ik me ook wel eens aan, maar dit is niet het voorrecht van de Marokanen, maar momenteel van de gehele jeugd, zoals we afgelopen week in de krant hebben kunnen lezen, waarin een burgermeester in de nacht een oproer bij het politie bureau suste.
Klopt, ik heb dan ook nergens gezegd dat het een alleenrecht is van Marokkanen, alleen dat het vaker voorkomt binnen die groep. Uiteraard keur ik elke vorm van geweld af, of het van autochtonen of van allochtonen afkomt.
Klopt ook, stoorde ik me ook aan, maar is dit niet de fout van onze overheid?
En is deze vrouw er later niet vanaf gekomen met ontslag van rechtsvervolging?
De fout van de overheid? Dat zie ik even niet zitten. Op het moment dat het ongeluk gebeurt wordt de vrouw belaagd door Marokkanen, dan is er sowieso nog geen inmenging van de overheid geweest. De tasjesdief werd verdedigd. Zelfs later, toen de ergste storm geluw was, zeiden verschillende Marokkaanse mensen nog dat 'iedereen toch wel eens wat steelt'. Met andere woorden: moet kunnen toch? Nou, sorry hoor, maar lijkt me toch echt van niet.
Yep, klopt!
Maar vergeet niet dat Marokanen, Turken en tegenwoordig ook steeds meer nederlanders, vaak als gezin of met meerdere personen een auto kopen en daar met meerderen gebruik van maken.
Weet ik, dat heb ik ook gehoord. En dat is niet eens zo gek bekeken. Echter als je dan die Marokkaan met dikke Audi hoort stoefen dat geen enkele vrouw bij hem zal weglopen omdat hij haar alles kan geven wat ze maar wil.... en dat hij daarna toevoegt "je moet alleen niet vragen waar ik het geld vandaan heb", dan leg je het er toch wel heel dik bovenop dat het geen zuivere koffie is.
Ligt eraan waar je zit en waar je woont, in het Oosten en Noorden van het land liggen de straffen hoger dan in het Westen of Zuiden.
Hier word momenteel iets aangedaan en sommige strafmaten zijn reeds herzien en bijgesteld.
Ter geruststelling voor jou, kan ik je vertellen dat wat het tuig hier uithaald deze ook uithaald in Marokko!!!
Helaas stuurt Marokko deze mensen wel uit naar het land van herkomst :D
Tja, helaas wordt het gedrag wat die mensen hier in het vrije Nederland tentoonspreiden meegenomen naar het buitenland. Ze zijn daar in principe gewoon vakantiegangers. Van uitzetten is dan ook niet echt sprake lijkt me. Ik besef ook goed genoeg dat de geluiden van 'uitzetten van criminele Marokkanen' in Nederland niet echt realistisch is, want ze zijn nu eenmaal hier thuis.
Wel eens aangedacht om deze problemen die jij aangeeft en jou gevoel van onveiligheid te bespreken met jou gemeente cq politie.
Maak voor de gein eens een afspraak en loop eens een weekend mee met de politie of gemeente ambtenaar die belast is met "Veiligheid & uitgaan", ik denk dat dit veel van jou dingen die dwars zitten worden opgelost en je er misschien achterkomt dat het allemaal nog wel meevalt en dat de overheid er goed opzit.
Laat me nou toevallig mensen persoonlijk kennen die bij de politie werken. Geloof me, die hebben geen nadere uitleg nodig. Ze ervaren dagelijks aan den lijve hoe de Marokkaanse jongeren tegen politiemensen aankijkt. De politie is je ergste vijand in hun ogen, terwijl ze eigenlijk je vriend zouden moeten zijn.
Jij zegt, "Gut o gut" , ik zou liever zeggen O jee!
Want als deze dingen die hij schrijft inderdaad dwars zitten en hij inderdaad een onveilig gevoel heeft, is er goed iets mis en heeft de overheid in de gemeente waar hij woont grote steken laten vallen en gaan bij mij diverse alarm bellen af.
Zo hij de situatie omschrijft is het een doom senario van zaken die hij heeft gelezen in kranten en gezien op TV, deze situatie word nog verergerd door vermoedelijk situaties in zijn directe omgeving waar voor zijn gevoel de overheid niet goed mee omgaat.
Dat de overheid hier niet goed mee omgaat kun je zien als twee kanten;
1. De overheid doet inderdaad niets of weinig aan dit probleem, of onderkend het probleem wat leeft onder haar bevolking.
2. De overheid doet alles maar laat na haar burgers te informeren.
Dit laatste gebeurd helaas te veel, omdat de locale overheden vaak bang zijn voor een geweld spiraal indien de burgers van deze zaken op de hoogte worden gebracht.
Een voorbeeld:
Hengelo 1990-1996,
Groepen allochtone jongeren terroriseren de wijken Veldwijk noord en Veldwijk zuid.
Met als gevolg dat de enkele Nederlandse burgers die daar nog wonen burgerwachten gingen opzetten om hun zaken te beschermen die lijnrecht tegenover de jongeren stonden.
Met als gevolg in het eerste weekend diverse gewonden en waardoor, omdat de overheid de signalen uit de burgerbevolking niet begreep en weinig of niet deed aan het probleem.
Gelukkig is dit probleem snel opgelost door met alle partijen om de tafel te gaan zitten en zo met medewerking van politie en burgers het probleem aan te pakken en deze jongeren te betrekken in het probleem.
************************************************** ********
Ik hoop dat het bovenstaande inhoudelijk genoeg is. :zweep:
:D
Meer dan genoeg inhoud zou ik haast willen zeggen, een hele berg leesvoer. Maar wel de moeite waard om te lezen :lole:
Overigens voel ik me persoonlijk niet onveilig, maar maak ik me eerder zorgen om de veiligheid van mijn kinderen in de toekomst.
En nogmaals, ik heb me jaren uitgesloofd om het gedrag van Marokkaanse jongeren goed te praten, maar ergens houdt het op. Je kunt helaas niet meer spreken van 'incidentjes'. Gelukkig hebben veel Marokkaanse ouders inmiddels ook wel door dat hun kroost voor veel overlast zorgt, zoals laatst stond te lezen. "Onze kinderen groeien op voor galg en rad" werd er geroepen. Nu moeten alleen de personen in kwestie nog overtuigd worden dat het zo niet langer kan. En ik wil heus niet de hele bevolkingsgroep stigmatiseren, maar je moet wel de problemen willen zien als die er zijn. En dat laatste mis ik helaas nog maar al te vaak.
Groeten, een bezorgde vader.
brabiliaan
09-10-08, 17:01
Zo te lezen was het een opluchting voor je toen die mensen je dat meldden, maar misschien heb je als gevolg van je oppervlakkigheid een inschattingsfout gemaakt en kennen ze je helemaal niet echt.
Oppervlakkigheid...... goh, waar heb ik dat meer gehoord? Praten jullie elkaar altijd na of zo? Denk je ook wel eens voor jezelf of is dat te moeilijk?
Misschien moet je eens wat minder snel oordelen over iemand die je totaal niet kent, lijkt me beter.
Ik begrijp overigens zelf niet goed waarom ik op dit soort kul reageer, maar we maken nu eenmaal allemaal fouten.
1973Tanger
09-10-08, 18:04
Om te beginnen bedankt voor deze reactie. In tegenstelling tot niet nader te noemen personen reageer je inhoudelijk, en dat is een verademing na zoveel stompzinnig gebash.
Ik vraag me overigens af, wil je die persoon waar je over praat lynchen of wil je met hem gaan lunchen? (grapje tussendoor, moet kunnen ;) ).
Natuurlijk zijn er ook Nederlandse jongens die allochtone meisjes uitschelden, ik ben er echter zo goed als zeker van dat ze hen niet aan zullen raken. Verbaal geweld is ook geweld, maar fysiek geweld of ongewenste intimiteiten kan echt niet.
Klopt, ik heb dan ook nergens gezegd dat het een alleenrecht is van Marokkanen, alleen dat het vaker voorkomt binnen die groep. Uiteraard keur ik elke vorm van geweld af, of het van autochtonen of van allochtonen afkomt.
De fout van de overheid? Dat zie ik even niet zitten. Op het moment dat het ongeluk gebeurt wordt de vrouw belaagd door Marokkanen, dan is er sowieso nog geen inmenging van de overheid geweest. De tasjesdief werd verdedigd. Zelfs later, toen de ergste storm geluw was, zeiden verschillende Marokkaanse mensen nog dat 'iedereen toch wel eens wat steelt'. Met andere woorden: moet kunnen toch? Nou, sorry hoor, maar lijkt me toch echt van niet.
Weet ik, dat heb ik ook gehoord. En dat is niet eens zo gek bekeken. Echter als je dan die Marokkaan met dikke Audi hoort stoefen dat geen enkele vrouw bij hem zal weglopen omdat hij haar alles kan geven wat ze maar wil.... en dat hij daarna toevoegt "je moet alleen niet vragen waar ik het geld vandaan heb", dan leg je het er toch wel heel dik bovenop dat het geen zuivere koffie is.
Tja, helaas wordt het gedrag wat die mensen hier in het vrije Nederland tentoonspreiden meegenomen naar het buitenland. Ze zijn daar in principe gewoon vakantiegangers. Van uitzetten is dan ook niet echt sprake lijkt me. Ik besef ook goed genoeg dat de geluiden van 'uitzetten van criminele Marokkanen' in Nederland niet echt realistisch is, want ze zijn nu eenmaal hier thuis.
Laat me nou toevallig mensen persoonlijk kennen die bij de politie werken. Geloof me, die hebben geen nadere uitleg nodig. Ze ervaren dagelijks aan den lijve hoe de Marokkaanse jongeren tegen politiemensen aankijkt. De politie is je ergste vijand in hun ogen, terwijl ze eigenlijk je vriend zouden moeten zijn.
Meer dan genoeg inhoud zou ik haast willen zeggen, een hele berg leesvoer. Maar wel de moeite waard om te lezen :lole:
Overigens voel ik me persoonlijk niet onveilig, maar maak ik me eerder zorgen om de veiligheid van mijn kinderen in de toekomst.
En nogmaals, ik heb me jaren uitgesloofd om het gedrag van Marokkaanse jongeren goed te praten, maar ergens houdt het op. Je kunt helaas niet meer spreken van 'incidentjes'. Gelukkig hebben veel Marokkaanse ouders inmiddels ook wel door dat hun kroost voor veel overlast zorgt, zoals laatst stond te lezen. "Onze kinderen groeien op voor galg en rad" werd er geroepen. Nu moeten alleen de personen in kwestie nog overtuigd worden dat het zo niet langer kan. En ik wil heus niet de hele bevolkingsgroep stigmatiseren, maar je moet wel de problemen willen zien als die er zijn. En dat laatste mis ik helaas nog maar al te vaak.
Groeten, een bezorgde vader.
Ik deel je zorgen bij jeugd met geen enkele normbesef, waarbij kattekwaad zich heeft getransformeerd in overlast en misdaad. Dergelijke ontwikkelingen zijn nogal ernstig en moeten onmiddelijk in de pan gesmoort worden. Alleen al om een voorbeeld voor andere jeugd die zich wel op het goede spoor begeven te verhinderen. Slechte invloeden zoveel mogelijk elimineren. Dat zal ook een groot stuk schelen bij het in de hand houden. Ouders zijn daarbij inderdaad de eerstgewezene, maar die kunnen daarbij in sommige gevallen best wat hulp gebruiken. Vooral bij hardnekkige gevallen waar meestal een verleden aan ten grondslag ligt is effectief ingrijpen onontbeerlijk. Justitie moet daarbij wel het goede voorbeeld stellen, door bijvoorbeeld het jeugdstrafrecht tot op zekere hoogte gelijk te stellen met volwassenen. Jeugd van tegenwoordig zijn doorgaans te laks met regels. Ook handhaving vanuit de leerplichtwet moet stringenter. Bepaalde autoriteit moet bij de jeugd echt hersteld worden. Het moet voor eens en altijd duidelijk worden dat volwassenen de baas zijn over kinderen en niet andersom.
Hypocriet. Jouw reactie, mijn reply, ging er over dat volgens jou de schuld zou liggen bij de Islam, de moslims, terwijl het gaat om asociaal gedrag bij randgroepjongeren.
Google zegt:
Zoeken op overlast + randgroepjongeren = 942 hits.
Zoeken op overlast + marokkaanse = 346.000 hits.
Het is geen wetenschap maar ik trek toch maar de conclusie dat je ernaast zit. :hihi:
Ik deel je zorgen bij jeugd met geen enkele normbesef, waarbij kattekwaad zich heeft getransformeerd in overlast en misdaad. Dergelijke ontwikkelingen zijn nogal ernstig en moeten onmiddelijk in de pan gesmoort worden. Alleen al om een voorbeeld voor andere jeugd die zich wel op het goede spoor begeven te verhinderen. Slechte invloeden zoveel mogelijk elimineren. Dat zal ook een groot stuk schelen bij het in de hand houden. Ouders zijn daarbij inderdaad de eerstgewezene, maar die kunnen daarbij in sommige gevallen best wat hulp gebruiken. Vooral bij hardnekkige gevallen waar meestal een verleden aan ten grondslag ligt is effectief ingrijpen onontbeerlijk. Justitie moet daarbij wel het goede voorbeeld stellen, door bijvoorbeeld het jeugdstrafrecht tot op zekere hoogte gelijk te stellen met volwassenen. Jeugd van tegenwoordig zijn doorgaans te laks met regels. Ook handhaving vanuit de leerplichtwet moet stringenter. Bepaalde autoriteit moet bij de jeugd echt hersteld worden. Het moet voor eens en altijd duidelijk worden dat volwassenen de baas zijn over kinderen en niet andersom.
Handhaven wat er al (mogelijk) is met een andere instelling. Discipline bijbrengen. Respect wordt niet afgedwongen op de huidige manier.
Om te beginnen moet de afstand tussen agent en leraar groter. Schelden, middelvingers en andere gebaren moeten al leiden tot strenge straf. En loopt het eens uit de hand en moet het recht van de sterkste gelden? Zorg dan dat je ook de sterkste bent en sla ze dan ook maar verrot! (klinkt cru, maar grenzen zijn grenzen)
Ik kan gerust zeggen dat ik prima contact heb met jonge gasten van diverse afkomst. Echter als ze mij bij binnenkomst niet groeten op de officiele manier dan kunnen ze direct rechtsomkeer maken. Ik geef respect en eis het terug!
Klinkt simpel maar daar begint het.
Ik ben nu 19 jaar bezig en nog nooit heeft er 1-tje ook maar zijn hand op getild naar me. En ze zijn echt niet altijd tevreden en ik doe niets om ze zgn. 'te vriend' te houden.
Volgens mij hebben jochies uit Arabische milieus nog meer behoefte aan rolmodellen dan autochtonen. Over het algemeen is hun ego ook een behoorlijk stukje groter. Aan de andere kant aanvaarden ze wel gezag. Al scheelt het natuurlijk als ze naar je toe komen. Ze komen tenslotte wat halen.
Toen ik verhuisde en een paar vroeg of ze mij even konden helpen stonden ze er met 17 man. :hihi: en bleven de hele dag meehelpen.
Dat ervoer ik stiekum als een compliment.
1973Tanger
12-10-08, 13:33
Google zegt:
Zoeken op overlast + randgroepjongeren = 942 hits.
Zoeken op overlast + marokkaanse = 346.000 hits.
Het is geen wetenschap maar ik trek toch maar de conclusie dat je ernaast zit. :hihi:
Dat is niet gek dat je zoveel hits over dat onderwerp krijgt, gezien er zoveel over terecht en onterecht over geschreven wordt.
1973Tanger
12-10-08, 14:00
Handhaven wat er al (mogelijk) is met een andere instelling. Discipline bijbrengen. Respect wordt niet afgedwongen op de huidige manier.
Om te beginnen moet de afstand tussen agent en leraar groter. Schelden, middelvingers en andere gebaren moeten al leiden tot strenge straf. En loopt het eens uit de hand en moet het recht van de sterkste gelden? Zorg dan dat je ook de sterkste bent en sla ze dan ook maar verrot! (klinkt cru, maar grenzen zijn grenzen)
Ik kan gerust zeggen dat ik prima contact heb met jonge gasten van diverse afkomst. Echter als ze mij bij binnenkomst niet groeten op de officiele manier dan kunnen ze direct rechtsomkeer maken. Ik geef respect en eis het terug!
Klinkt simpel maar daar begint het.
Ik ben nu 19 jaar bezig en nog nooit heeft er 1-tje ook maar zijn hand op getild naar me. En ze zijn echt niet altijd tevreden en ik doe niets om ze zgn. 'te vriend' te houden.
Volgens mij hebben jochies uit Arabische milieus nog meer behoefte aan rolmodellen dan autochtonen. Over het algemeen is hun ego ook een behoorlijk stukje groter. Aan de andere kant aanvaarden ze wel gezag. Al scheelt het natuurlijk als ze naar je toe komen. Ze komen tenslotte wat halen.
Toen ik verhuisde en een paar vroeg of ze mij even konden helpen stonden ze er met 17 man. :hihi: en bleven de hele dag meehelpen.
Dat ervoer ik stiekum als een compliment.
Als hele maatschappij moeten we een goed voorbeeld stellen, door ongewenst gedrag onder de aandacht te brengen. Scholen kunnen daarbij een goede rol vervullen, door bijvoorbeeld bij maatschappijleer specifiek gewenst en ongewenst gedrag structureel te bespreken, louter dan alleen de staatsinrichting en ontwikkelingshulp. Justitie moet ook eens duidelijk beleid uitstippelen voor jongeren die zich in een dergelijk spiraal ophouden. Een grote ergennis daarbij is bijvoorbeeld die van de draaideurcriminelen, die bij iedere wissewasje na een korte justitieel confrontatie weer de samenleving in worden gedumpt. Penitentiaire inrichtingen kunnen daarbij ook een wezenlijke rol spelen, dan alleen die van strafuitvoering. Voor gasten die éénmalig zo´n draaideur in en uitgaan hoeft dat verder geen problemen op te leveren. Maar anders is het bij gasten die nogal die draai gevonden hebben en regelmatig daar op bezoek komen. Het zijn vooral deze gasten die ergennis en overlast veroorzaken. Deze dien je zoveel mogelijk uit de samenleving te houden, want daar is justitie immers voor (ongewenst gedrag uit de maatschappij weren). Dus snelrecht, kampementen en voorwaardelijke straffen zal daar goed bij helpen. Verder vind ik het erg vreemd dat ik de minister van jeugd en gezin en die van justitie hierover te weinig hoor, aangezien men dit als een groot probleem beschouwd. Het zou toch niet waar zijn dat ze hierop geen antwoord hebben?
1973Tanger
12-10-08, 14:30
Voorts moet al die oververtroeteling van kid's zoveel mogelijk ingeperkt worden. Het lijkt dat tegenwoordig gizmo's and toys bij jongeren de voorkeur heeft gekregen boven scholing en opleiding? Sommige kinderen worden gewoon overgewaardeerd, door dat hele concept van "kinderen zijn onze toekomst?" Nou ik kan je zeggen dat als kinderen die toekomst halen, ze ineens geen kinderen meer zijn, maar gewoon volwassenen. We moeten eens ophouden met die commercialisering van de kinderbranche en kinderen als kinderen grootbrengen.
Als hele maatschappij moeten we een goed voorbeeld stellen, door ongewenst gedrag onder de aandacht te brengen. Scholen kunnen daarbij een goede rol vervullen, door bijvoorbeeld bij maatschappijleer specifiek gewenst en ongewenst gedrag structureel te bespreken, louter dan alleen de staatsinrichting en ontwikkelingshulp. Justitie moet ook eens duidelijk beleid uitstippelen voor jongeren die zich in een dergelijk spiraal ophouden. Een grote ergennis daarbij is bijvoorbeeld die van de draaideurcriminelen, die bij iedere wissewasje na een korte justitieel confrontatie weer de samenleving in worden gedumpt. Penitentiaire inrichtingen kunnen daarbij ook een wezenlijke rol spelen, dan alleen die van strafuitvoering. Voor gasten die éénmalig zo´n draaideur in en uitgaan hoeft dat verder geen problemen op te leveren. Maar anders is het bij gasten die nogal die draai gevonden hebben en regelmatig daar op bezoek komen. Het zijn vooral deze gasten die ergennis en overlast veroorzaken. Deze dien je zoveel mogelijk uit de samenleving te houden, want daar is justitie immers voor (ongewenst gedrag uit de maatschappij weren). Dus snelrecht, kampementen en voorwaardelijke straffen zal daar goed bij helpen. Verder vind ik het erg vreemd dat ik de minister van jeugd en gezin en die van justitie hierover te weinig hoor, aangezien men dit als een groot probleem beschouwd. Het zou toch niet waar zijn dat ze hierop geen antwoord hebben?
Maak per stad een soort top honderd en werk ze van bovenaf naar beneden af. Daar tegenover moet dan wel een strafsysteem staan dat bij herhaling snel oploopt. Was een mooi idee van mw. Albayrak. Zij wil het doen bij asielzoekers en daar slaat zij de plank mis. Top honderd is top honderd ongeacht wie, Ali, Kees, Joesoef, Henk (of Mochine :hihi:)
Dat lijkt mij een uitstekend begin.
Landelijk tijd maken voor snelrecht, desnoods s'avonds en in de weekenden.
Tijdens detentie verplicht studeren EN sporten! Anders geen aftrek wegens goed gedrag.
Als hele maatschappij moeten we een goed voorbeeld stellen, door ongewenst gedrag onder de aandacht te brengen. Scholen kunnen daarbij een goede rol vervullen, door bijvoorbeeld bij maatschappijleer specifiek gewenst en ongewenst gedrag structureel te bespreken, louter dan alleen de staatsinrichting en ontwikkelingshulp. Justitie moet ook eens duidelijk beleid uitstippelen voor jongeren die zich in een dergelijk spiraal ophouden. Een grote ergennis daarbij is bijvoorbeeld die van de draaideurcriminelen, die bij iedere wissewasje na een korte justitieel confrontatie weer de samenleving in worden gedumpt. Penitentiaire inrichtingen kunnen daarbij ook een wezenlijke rol spelen, dan alleen die van strafuitvoering. Voor gasten die éénmalig zo´n draaideur in en uitgaan hoeft dat verder geen problemen op te leveren. Maar anders is het bij gasten die nogal die draai gevonden hebben en regelmatig daar op bezoek komen. Het zijn vooral deze gasten die ergennis en overlast veroorzaken. Deze dien je zoveel mogelijk uit de samenleving te houden, want daar is justitie immers voor (ongewenst gedrag uit de maatschappij weren). Dus snelrecht, kampementen en voorwaardelijke straffen zal daar goed bij helpen. Verder vind ik het erg vreemd dat ik de minister van jeugd en gezin en die van justitie hierover te weinig hoor, aangezien men dit als een groot probleem beschouwd. Het zou toch niet waar zijn dat ze hierop geen antwoord hebben?
Maak per stad een soort top honderd en werk ze van bovenaf naar beneden af. Daar tegenover moet dan wel een strafsysteem staan dat bij herhaling snel oploopt. Was een mooi idee van mw. Albayrak. Zij wil het doen bij asielzoekers en daar slaat zij de plank mis. Top honderd is top honderd ongeacht wie, Ali, Kees, Joesoef, Henk (of Mochine :hihi:)
Dat lijkt mij een uitstekend begin.
Landelijk tijd maken voor snelrecht, desnoods s'avonds en in de weekenden.
Tijdens detentie verplicht studeren EN sporten! Anders geen aftrek wegens goed gedrag.
1973Tanger
12-10-08, 17:12
Maak per stad een soort top honderd en werk ze van bovenaf naar beneden af. Daar tegenover moet dan wel een strafsysteem staan dat bij herhaling snel oploopt. Was een mooi idee van mw. Albayrak. Zij wil het doen bij asielzoekers en daar slaat zij de plank mis. Top honderd is top honderd ongeacht wie, Ali, Kees, Joesoef, Henk (of Mochine :hihi:)
Dat lijkt mij een uitstekend begin.
Landelijk tijd maken voor snelrecht, desnoods s'avonds en in de weekenden.
Tijdens detentie verplicht studeren EN sporten! Anders geen aftrek wegens goed gedrag.
Wat dacht je van een 'sociaal maatschappelijk rijbewijs,' bij slecht gedrag het toekennen van strafpunten en bij een vol boekje helaas minder maatschappelijke privileges?
Waar doel je dan precies op? Noem eens een paar voorbeelden van die privileges.
1973Tanger
13-10-08, 12:24
Waar doel je dan precies op? Noem eens een paar voorbeelden van die privileges.
Oh denk daarbij aan tegemoetkoming schoolkosten, algemene kinderkortingen, geen aanvullende studiebeurs, scholierenvergoedingen, OV studentenpas en andere voorzieningen die speciaal voor jongeren toegankelijk zijn.
Oh denk daarbij aan tegemoetkoming schoolkosten, algemene kinderkortingen, geen aanvullende studiebeurs, scholierenvergoedingen, OV studentenpas en andere voorzieningen die speciaal voor jongeren toegankelijk zijn.
Daarmee maak je het ze alleen maar moeilijker om weer op het rechte pad te komen.
1973Tanger
13-10-08, 14:17
Daarmee maak je het ze alleen maar moeilijker om weer op het rechte pad te komen.
Dan moeten ze maar weer bewijzen dat ze de moeite waard zijn en niet afgeschreven zijn? Dat we na het weekend gebroken telefooncellen en bushokjes bijvoorbeeld als maatschappij niet meer permitteren. Maar dan heb ik het wel over de harde kern met een verleden van hier tot Tokyo.
Maak per stad een soort top honderd en werk ze van bovenaf naar beneden af. Daar tegenover moet dan wel een strafsysteem staan dat bij herhaling snel oploopt. Was een mooi idee van mw. Albayrak. Zij wil het doen bij asielzoekers en daar slaat zij de plank mis. Top honderd is top honderd ongeacht wie, Ali, Kees, Joesoef, Henk (of Mochine :hihi:)
Dat lijkt mij een uitstekend begin.
Landelijk tijd maken voor snelrecht, desnoods s'avonds en in de weekenden.
Tijdens detentie verplicht studeren EN sporten! Anders geen aftrek wegens goed gedrag.
Heb het stukje gelezen over "snel" recht wat binnen de 3 dagen moet gebeuren? Snelrecht-> mijn reet :hihi:
Waarom niet gewoon bij heterdaad, niet naar het politiebureau maar rechtstreeks naar een rechtbank, direct veroordelen en opsluiten die hap.
Heb het stukje gelezen over "snel" recht wat binnen de 3 dagen moet gebeuren? Snelrecht-> mijn reet :hihi:
Waarom niet gewoon bij heterdaad, niet naar het politiebureau maar rechtstreeks naar een rechtbank, direct veroordelen en opsluiten die hap.
Dat zou inderdaad een goed lik op stuk beleid zijn. Volgens mij veel effectiever dan het huidige stroperige systeem.
Dat zou inderdaad een goed lik op stuk beleid zijn. Volgens mij veel effectiever dan het huidige stroperige systeem.
Zeker tegenwoordig waar we alles electronisch hebben en de meeste politie is uitgerust met een laptop in hun wagen.
Een voorbeeld wat mij twee jaar geleden overkwam in St. Petersburg.
Twee zigeuners probeerden mij te overvallen in een metrostation, na een korte worsteling kon ik één van de daders vasthouden tot de politie kwam, deze namen een verbaal op met mijn paspoortnummer als handtekening en deden dit ook met de diverse getuigen.
Dader 1 ging regelrecht naar de rechtbank, kreeg geen recht op een advocaat omdat het bewijs overduidelijk was bewezen en werd veroordeeld tot 6 jaar gevangenis en dit binnen een uur na aanhouding.
Duidelijke strafmaat en geen gezeur.
Dat zou inderdaad een goed lik op stuk beleid zijn. Volgens mij veel effectiever dan het huidige stroperige systeem.
Het blijven ambtenaren he. Al denk ik eerder dat er juridische redenen zijn dat het niet kan. Bijvoorbeeld het recht om voor je eigen vertegenwoordiging te zorgen.
Het blijven ambtenaren he. Al denk ik eerder dat er juridische redenen zijn dat het niet kan. Bijvoorbeeld het recht om voor je eigen vertegenwoordiging te zorgen.
Ja maar 'zij' zijn toch onze dhimmies? Hebben zij dat recht dan ook en waarom? :hihi:
Snelrecht wordt toch al toegepast? Om iemand in een paar uur tijd 6 jaar aan zijn kont te smeren gaat mij wel wat ver. Mits het voor deze persoon beroving no. 12 is. Maar dan kan je alsnog de tijd nemen als je hem maar vast houd gedurende zijn zaak.
Ja maar 'zij' zijn toch onze dhimmies? Hebben zij dat recht dan ook en waarom? :hihi:
Snelrecht wordt toch al toegepast? Om iemand in een paar uur tijd 6 jaar aan zijn kont te smeren gaat mij wel wat ver. Mits het voor deze persoon beroving no. 12 is. Maar dan kan je alsnog de tijd nemen als je hem maar vast houd gedurende zijn zaak.
Waarom, als er toch overduidelijk bewijs is door meer dan 6 getuigen of op een heterdaad, dan kun je wat mij betreft direct 6 jaar of 12 jaar aan hun broek smeren, ze hebben immer altijd nog het recht om in beroep te gaan.
Al moet ik bekennen dat in Rusland weinig mensen na het snelrecht in beroep gaan, omdat de echte straf die ze dan kunnen krijgen 50% hoger ligt dan deze straf die ze krijgen bij snelrecht.
Verder komen mensen in de Russische gevangenissen alleen in aanmerking voor straf vermindering (deze word omgezet in voorwaarlijk met een max van 25% van de straf) mits ze zich uitmuntend gedragen en met goed vervolg een studie afronden.
Gezien de omstandigheden in de Russische gevangenissen volg iedereen een cursus om zo snel mogelijk eruit te komen.
Immer ziektes als TBC komt daar nog veelvuldig voor en de medische behandeling is minimaal en moet worden betaald door familie!
Waarom, als er toch overduidelijk bewijs is door meer dan 6 getuigen of op een heterdaad, dan kun je wat mij betreft direct 6 jaar of 12 jaar aan hun broek smeren, ze hebben immer altijd nog het recht om in beroep te gaan.
Al moet ik bekennen dat in Rusland weinig mensen na het snelrecht in beroep gaan, omdat de echte straf die ze dan kunnen krijgen 50% hoger ligt dan deze straf die ze krijgen bij snelrecht.
Verder komen mensen in de Russische gevangenissen alleen in aanmerking voor straf vermindering (deze word omgezet in voorwaarlijk met een max van 25% van de straf) mits ze zich uitmuntend gedragen en met goed vervolg een studie afronden.
Gezien de omstandigheden in de Russische gevangenissen volg iedereen een cursus om zo snel mogelijk eruit te komen.
Immer ziektes als TBC komt daar nog veelvuldig voor en de medische behandeling is minimaal en moet worden betaald door familie!
Zolang iemand in hechtenis is zie ik absoluut geen voordeel van snelrecht. Sterker nog, je geeft zelf al aan dat de straffen over het algemeen verkeerd (te laag!!!) zijn. Dat lijkt me geen goeie ontwikkeling.