PDA

Bekijk Volledige Versie : 'Interventie, niet moslims, is het probleem'



VerbalSmaeel
28-10-08, 18:40
"Dus, wat moet de Amerikaanse regering nu doen? Zij moet doen wat ze na 9/11 had moeten doen: Afghanistan, Irak en het gehele Midden Oosten verlaten. Stuur al de troepen naar huis.

Kijk maar eens naar Vietnam, waar de VS meer dan een miljoen mensen doodde. Toen het Amerikaanse leger het land verliet, lieten de Vietnamezen de VS met rust."





Interventionism, Not Muslims, Is the Problem

By Jacob G. Hornberger

October 28, 2008 -- One of the popular post-9/11 sentiments has been the one that holds that Muslims are bent on conquering the world. The notion is that Muslims hate Christianity and Western freedom and values and that such hatred is rooted in the Koran and stretches back centuries. Thus, the United States has been drawn, reluctantly, into a war against Muslims. That’s why U.S. forces are in Iraq and Afghanistan, the argument goes — to defend our freedoms by killing Muslims over there before they get over here and kill us.

I sometimes wonder whether the people who have this mindset have reflected on the ramifications of their belief.

For example, if Muslims in general are at war with the United States, then why shouldn’t Americans be out killing Muslims here in the United States? After all, when a nation is at war, isn’t it permissible to kill the enemy? Isn’t that what war is all about?

The reason that proponents of this view don’t start killing Muslims here in the United States is very simple: Deep down, they know that the killers will be indicted by their very own government for murder. They will then be prosecuted, convicted, and sentenced to serve time in a federal penitentiary for murder.

Let’s carry the ramifications overseas.

If the United States is at war against Muslims, then why not start with ousting the Muslim regime in Iraq and installing a Christian or Jewish regime in its place? Yes, I said Iraq. Believe it or not, the U.S. invasion of that country succeeded in installing an Islamic regime, a regime which, by the way, has closely aligned itself with the radical Islamic regime in Iran.

A second-choice candidate for invasion, occupation, and regime change would be Kuwait, another country run by an Islamic regime. Since Saddam Hussein’s forces were easily able to conquer the country, it should be a piece of cake for U.S. forces.

A problem arises however. Once the United States effects regime change in Iraq and Kuwait, installing Christian or Jewish regimes, what about the millions of Muslims in those two countries? Sure, their governments would no longer be Islamic but what about the millions of people living there? Wouldn’t they still be the enemy to Christians and the West? Wouldn’t they still be bent on world conquest? What should be done with them? Perpetual incarceration in concentration camps? Mass executions of all Muslims?

And what about Saudi Arabia, Jordan, Egypt, and all the other countries in which people are predominantly Muslim. You know — the Islamic countries that are the recipients of billions of dollars in U.S. foreign aid. Does the U.S. government invade those countries too, effect regime change, and incarcerate or execute the millions of Muslims living there?

During the Cold War, people used to say the same thing about the communists that we’re now hearing about the Muslims. The communists were coming to get us, and some Americans were even looking under their beds for communists. In fact, 58,000 American men were sacrificed in Southeast Asia because U.S. officials claimed that Vietnam was the central front in the war on communism. With a military loss in Vietnam, the dominoes would start falling, they told us, with the final domino being the United States.

Yet, the U.S. did lose in Vietnam, and yet the dominoes didn’t fall. It turned out that those 58,000 American men died for nothing. Today, U.S. officials even travel to Vietnam as tourists. Americans are freely trading with the people who were supposedly going to invade the United States and take over the IRS and the public schools.

Ironically, throughout the Cold War there was nary a mention of the Islamic threat to the West, even though proponents of that view today claim that the Muslim threat stretches back many centuries. In fact, the irony of ironies is that during the Cold War the U.S. government even entered into partnerships with Muslims, including Osama bin Laden, Saddam Hussein, and various Islamic regimes in the Middle East. No one accused U.S. officials of treason for entering into agreements with the enemy.

It’s true that Muslims have fundamental differences with Christians and the West, and vice versa. But those types of differences ordinarily do not cause people to kill people who have different values. Most Muslims are no different from Americans in the sense that they simply wish to live their lives in peace, practice their faith, raise their families, and be left alone. They don’t like it when some foreign government tries to interfere with their way of life, just as Americans don’t like it when some foreign government does that to them.

What all too many Americans, unfortunately, will not permit themselves to see is that that is precisely what the U.S. government did in the Middle East, especially when the Soviet communist bugaboo evaporated in 1989. As a result of U.S. interventionism in the Middle East, especially the interventionism that resulted in large number of deaths (e.g., the sanctions and the no-fly zones), what began as differences in values rose to the level of anger and rage that induced some people to seek vengeance through violence.

Lees verder: http://www.informationclearinghouse.info/article21103.htm

mark61
28-10-08, 19:33
Kijk maar eens naar Vietnam, waar de VS meer dan een miljoen mensen doodde. Toen het Amerikaanse leger het land verliet, lieten de Vietnamezen de VS met rust."

Huh? Welke Vietnamees had de VS ooit lastig gevallen dan?

VerbalSmaeel
28-10-08, 20:15
Huh? Welke Vietnamees had de VS ooit lastig gevallen dan?
Toen het communistisch volksverzet besloot om de Amerikaanse torpedoboten en militaire adviseurs, verbonden aan het leger van de Zuid Vietnamese dictator, aan te vallen. Het idee was dat wanneer Vietnam niet verlost zou worden van het communisme, dit tot een een domino-effect in Z-O Azie zou leiden. Dus ondersteunden ze de plaatselijke dictator Diem met massabombardementen, napalm en straaljagers. Toen dit niet bleek te helpen, hebben ze de levens van hun eigen jeugd in de waagschaal gelegd, waarbij 58.000 Amerikanen met een gemiddelde leeftijd van 19 jaar gedood werden door de Vietcong.

Dit laatste is gewoon een toevoeging, want het kan zijn dat in de geestelijk beperkte ruimte waarin jij leeft, het doden van een mensenleven niet tot 'lastigvallen' gerekend kan worden.

1973Tanger
28-10-08, 20:28
Toen het communistisch volksverzet besloot om de Amerikaanse torpedoboten en militaire adviseurs, verbonden aan het leger van de Zuid Vietnamese dictator, aan te vallen. Het idee was dat wanneer Vietnam niet verlost zou worden van het communisme, dit tot een een domino-effect in Z-O Azie zou leiden. Dus ondersteunden ze de plaatselijke dictator Diem met massabombardementen, napalm en straaljagers. Toen dit niet bleek te helpen, hebben ze de levens van hun eigen jeugd in de waagschaal gelegd, waarbij 58.000 Amerikanen met een gemiddelde leeftijd van 19 jaar gedood werden door de Vietcong.

Dit laatste is gewoon een toevoeging, want het kan zijn dat in de geestelijk beperkte ruimte waarin jij leeft, het doden van een mensenleven niet tot 'lastigvallen' gerekend kan worden.


Wees wat voorzichtig met hem vandaag, die ruimte waarin hij leeft is uitsluitend 4 bij 4 omringt door stoffige boeken en lege flessen zware drank.

Julien
28-10-08, 21:40
Wanneer is het gewenst dat de VS intervenire? De Europeanen hebben hun vrijheid nog steeds (mede) te danken aan de interventies van de Amerikanen. Zelfde geldt voor de Aziaten die door de Japanners werden bezet.
De slachtoffers van de Taliban en Sadam Hoessein waren/ zijn ook erg blij met de interventies van de VS, net als buurlanden zoals Koeweit en Iran.

Het antwoord op deze vraag is moeilijk. De VS zitten nu al veel te lang in deze landen. Als de bevolking hen er niet meer wenst, zullen ze toch echt moeten vertrekken. Probleem is alleen dat de regeringen van zowel Irak als Afghanistan willen dat de Amerikanen blijven.. Dan zullen een aantal weer zeggen dat deze regeringen marionetten van Bush zijn. Maar ik zou wel eens neutrale bronnen en cijfers willen zien over de wil van het Afghaanse/ Irakese volk. Tot nu toe wordt er vooral voor hen gesproken door zowel voorstanders als tegenstanders van de interventie.

mark61
28-10-08, 21:45
Toen het communistisch volksverzet besloot om de Amerikaanse torpedoboten en militaire adviseurs,

Wat hadden die Amerikanen daar te zoeken dan?

Ik zie dat jij een onvervalste blanke imperialist bent (geworden). Het moet niet gekker worden. Je spreekt me nu tegen om het tegenspreken en slaat van jou uit gezien compleet gelul uit :hihi:

Het wordt hier met de dag bizarder. Moslims die Amerikaans imperialisme verdedigen :lachu:


Dit laatste is gewoon een toevoeging, want het kan zijn dat in de geestelijk beperkte ruimte waarin jij leeft, het doden van een mensenleven niet tot 'lastigvallen' gerekend kan worden.

Had jij die ruimte maar. Bij jou zit er van boven helemaal niks :hihi:

mark61
28-10-08, 21:47
Wees wat voorzichtig met hem vandaag, die ruimte waarin hij leeft is uitsluitend 4 bij 4 omringt door stoffige boeken en lege flessen zware drank.

Ah, je bent weer teruggevallen. Even deed je of je normaal en beschaafd was, maar je hebt het niet lang volgehouden. Er mankeert iets ernstig in je bovenkamer, ik weet niet wat, maar ga het op iemand anders uitleven.

mark61
28-10-08, 21:48
Probleem is alleen dat de regeringen van zowel Irak als Afghanistan willen dat de Amerikanen blijven.

De regering van Irak wil dat de VS over 3 jaar weg zijn.

1973Tanger
28-10-08, 21:50
Ah, je bent weer teruggevallen. Even deed je of je normaal en beschaafd was, maar je hebt het niet lang volgehouden. Er mankeert iets ernstig in je bovenkamer, ik weet niet wat, maar ga het op iemand anders uitleven.


Ga je roes eens uitslapen, je bent nog niet helemaal nuchter man. Dat apparaatje geeft bij jou nog lang geen P aan hoor?

VerbalSmaeel
29-10-08, 18:08
Wat hadden die Amerikanen daar te zoeken dan?

Ik zie dat jij een onvervalste blanke imperialist bent (geworden). Het moet niet gekker worden. Je spreekt me nu tegen om het tegenspreken en slaat van jou uit gezien compleet gelul uit :hihi:

Het wordt hier met de dag bizarder. Moslims die Amerikaans imperialisme verdedigen :lachu:



Had jij die ruimte maar. Bij jou zit er van boven helemaal niks :hihi:
Niet lullen. Je wilde weten welke Vietnamees de VS had lastig gevallen opdat de interventie, oftewel grootschalige terreur, van de Amerikanen gerechtvaardigd kon worden. Je dacht, of nee, hoopte, natuurlijk dat in het geval van Vietnam de Amerikanen geen rechtvaardiging vonden om het land binnen te vallen, terwijl dit wel het geval is in Afghanistan bijvoorbeeld. Toen waren het de communisten die Amerika aanvielen en de wereld wilden overnemen, nu zijn het de 'moslimsterroristen' van 'Al Qaida'. Beiden een fabeltje; maar nog steeds nodig om hun macht en invloed, nu in het Midden Oosten, te kunnen blijven houden en de geopolitieke- en energiebelangen voor het westen veilig te stellen.

mark61
29-10-08, 18:29
Je dacht, of nee, hoopte, natuurlijk dat in het geval van Vietnam de Amerikanen geen rechtvaardiging vonden

Nee, dat dacht jij. Jij weet niet wat ik denk. Dus doe niet zo brutaal.


Niet lullen.

Heed your own advice.

VerbalSmaeel
29-10-08, 18:48
Nee, dat dacht jij. Jij weet niet wat ik denk. Dus doe niet zo brutaal.



Meneertje weet natuurlijk wel wat Marokkanen, waaronder hoogopgeleiden, allemaal denken. Maar vergis je niet, jij bent zo doorzichtig als wat.