PDA

Bekijk Volledige Versie : Mofaz: Stop Hamas talks, start killings



Wizdom
16-11-08, 21:37
Mofaz: Stop Hamas talks, start killings
Sun, 16 Nov 2008 16:51:22 GMT


Israeli Transportation Minister Shaul Mofaz
The Israeli Transportation Minister has called on the government to resume 'targeted assassination' tactic in dealing with Hamas.

Israel must "stop talking and launch a personal targeted killing policy, against the Hamas government," Shaul Mofaz told the Israeli daily Yediot Aharonot on Sunday.

He added that Israeli officials should prepare a plan for the assassinations and bring it to the cabinet for approval. "There is not right way to deal with the issue of a Hamas government in Gaza."

The remarks were made after Israeli Prime Minister Ehud Olmert declared an Egyptian-brokered truce with Hamas invalidated.

Referring to the Gaza siege, the Israeli minister admitted that Israel's policy of cutting the supply of goods, electricity and water has so far failed.

Mofaz adopted the policy of "targeted murder" of Palestinian leaders when he was the Israeli Army's Chief of Staff during the second intifada.

Orandajin
21-11-08, 23:02
Hier nogmaals het prijskaartjesysteem:

Hier een commentaar vanuit Israel, welke ik 100 % onderschrijf:

De moderne geschiedenis leert ons dat in perioden dat Israel zich sterk opstelde tegen de terreur de wereld haar hier niet over aanviel. In ieder geval niet meer dan anders. Daartegen in de perioden dat Israel zich zwak optstelde en dan af en toe even probeerde te hoesten, dan wordt zij gelijk aangevallen door alles en iedereen.

Bottom line: De raketten uit die Gazaghetto kunnen vrij makkelijk gestopt worden door middel van het "prijskaartjesysteem". Voor elke raket die uit die Gazaghetto richting Israel wordt afgevuurd, sturen wij er 5 terug. En die 5 zijn dan niet van de slimme raketten waarmee je het rechterspiegeltje van de auto in de middelste baan kan raken om dan de hele wereld op je kop te krijgen als hij 20 centimeter mist. Nee, we vuren gewoon ouderwetse raketten af waarvan we zelf ook niet precies weten waar ze terecht komen. Soms zal het in open gebieden zijn, soms op een auto, soms op een huis, soms op een school, soms in een ziekenhuis en soms ontploft hij helemaal niet. Dit alles 24 uur volhouden. Komen er nog steeds raketten van uit die Gazaghetto richting Israel, dan wordt de prijs verhoogt tot 10 v. 1. Nog 24 uur is het 20 v. 1. En voor de variatie behandelt Israel geen gewonden van deze incidenten.

Ja, de hele wereld zal op zijn kop staan. Nederland en andere Europese landen zullen een wedstrijdtje houden wie zijn vingertje bozer kan opsteken, de Amerikaanse minister van buitenlands gezanik zal laten weten dat dit echt niet kan en dat er voor het eind van de week een oplossing inclusief verdrag voor de komende 20 jaar getekent moet worden. Maar met dit alles, is de kans groot dat zuid Israel het een hele tijd rustig zal hebben. En dat is het enige wat mij interesseert.

Slinger
21-11-08, 23:08
Mofaz: Stop Hamas talks, start killings
Sun, 16 Nov 2008 16:51:22 GMT


Israeli Transportation Minister Shaul Mofaz
The Israeli Transportation Minister has called on the government to resume 'targeted assassination' tactic in dealing with Hamas.

Israel must "stop talking and launch a personal targeted killing policy, against the Hamas government," Shaul Mofaz told the Israeli daily Yediot Aharonot on Sunday.

He added that Israeli officials should prepare a plan for the assassinations and bring it to the cabinet for approval. "There is not right way to deal with the issue of a Hamas government in Gaza."

The remarks were made after Israeli Prime Minister Ehud Olmert declared an Egyptian-brokered truce with Hamas invalidated.

Referring to the Gaza siege, the Israeli minister admitted that Israel's policy of cutting the supply of goods, electricity and water has so far failed.

Mofaz adopted the policy of "targeted murder" of Palestinian leaders when he was the Israeli Army's Chief of Staff during the second intifada.

Mofaz vindt dat de politiek van afsluiting niet werkt. Ik vind dat hij wel een punt heeft. Het geeft Hamas de gelegenheid de hele bevolking van Gaza in gijzeling te houden in dienst van de propagandaslag. Beter is het inderdaad om de leiders van Hamas te liquideren. De palestijnse bevolking heeft daar minder last van.

Willem van Buren
21-11-08, 23:12
Mofaz: Stop Hamas talks, start killings
Sun, 16 Nov 2008 16:51:22 GMT


Israeli Transportation Minister Shaul Mofaz
The Israeli Transportation Minister has called on the government to resume 'targeted assassination' tactic in dealing with Hamas.

Israel must "stop talking and launch a personal targeted killing policy, against the Hamas government," Shaul Mofaz told the Israeli daily Yediot Aharonot on Sunday.

He added that Israeli officials should prepare a plan for the assassinations and bring it to the cabinet for approval. "There is not right way to deal with the issue of a Hamas government in Gaza."

The remarks were made after Israeli Prime Minister Ehud Olmert declared an Egyptian-brokered truce with Hamas invalidated.

Referring to the Gaza siege, the Israeli minister admitted that Israel's policy of cutting the supply of goods, electricity and water has so far failed.

Mofaz adopted the policy of "targeted murder" of Palestinian leaders when he was the Israeli Army's Chief of Staff during the second intifada.

Heeft u ook enig bewijs voor deze stelling?
of is dit iets wat een extreme mensen wensen en denken wat andere mensen zeggen?

tamso
21-11-08, 23:16
Mofaz vindt dat de politiek van afsluiting niet werkt. Ik vind dat hij wel een punt heeft. Het geeft Hamas de gelegenheid de hele bevolking van Gaza in gijzeling te houden in dienst van de propagandaslag. Beter is het inderdaad om de leiders van Hamas te liquideren. De palestijnse bevolking heeft daar minder last van.

Beter is het om de leiding van dat zionistische bolwerk te verbannen naar de noordpool.
Is er gelijk vrede in het MO.

Slinger
21-11-08, 23:23
Beter is het om de leiding van dat zionistische bolwerk te verbannen naar de noordpool.
Is er gelijk vrede in het MO.

Dacht je? Ik zie het anders. Dan start namelijk de grote afrekening tussen de Palestijnen onderling, vervolgens vallen de omliggende landen binnen om hun deel van de buit binnen te halen. Als het allemaal uitgevochten is, is er één grote Arabische dictator aan de macht gekomen, en dan heerst er inderdaad vrede. De vrede van het kerkhof...

tamso
21-11-08, 23:42
Dacht je? Ik zie het anders. Dan start namelijk de grote afrekening tussen de Palestijnen onderling, vervolgens vallen de omliggende landen binnen om hun deel van de buit binnen te halen. Als het allemaal uitgevochten is, is er één grote Arabische dictator aan de macht gekomen, en dan heerst er inderdaad vrede. De vrede van het kerkhof...

Als het zionistische bolwerk maar 1 partij steunt met wapens,je zeker dat zal zien gebeuren.
Maar als ze allemaal wieberen naar de noordpool,ze eindelijk eens wat kunnen opbouwen met elkaar.

tamso
21-11-08, 23:43
En dan bedoel ik ook de vreedzame israeliers die graag willen opbouwen met de palastijnen.
Er zijn er zat onder hen die niks lievers willen.

Slinger
21-11-08, 23:47
Als het zionistische bolwerk maar 1 partij steunt met wapens,je zeker dat zal zien gebeuren.
Maar als ze allemaal wieberen naar de noordpool,ze eindelijk eens wat kunnen opbouwen met elkaar.

Droom maar lekker verder...

tamso
21-11-08, 23:56
Droom maar lekker verder...

Hopelijk komt die droom eens uit dan.
Hebben we eindelijk rust in de tent daarzo.

Slinger
22-11-08, 00:02
Hopelijk komt die droom eens uit dan.
Hebben we eindelijk rust in de tent daarzo.


Volgens jou is het vrede als één van de partijen vernietigd wordt. Dat kun je altijd wel stellen. Als de Palestijnen vertrekken naar de noordpool is het ook vrede.

tamso
22-11-08, 00:10
Volgens jou is het vrede als één van de partijen vernietigd wordt. Dat kun je altijd wel stellen. Als de Palestijnen vertrekken naar de noordpool is het ook vrede.

Natuurlijk niet.
Het zionisme is uit op 1 world goverment.
Naar de palastijnen komt er wel een ander mo land.

En ik heb het niet over de vernietiging van een volk.
Gewoon een ander stekje waar ze wel samen de boel kunnen opnaaien onderling.
Zolang het maar niet onder ons gebeurt.

Slinger
22-11-08, 00:13
Natuurlijk niet.
Het zionisme is uit op 1 world goverment.
Naar de palastijnen komt er wel een ander mo land.

En ik heb het niet over de vernietiging van een volk.
Gewoon een ander stekje waar ze wel samen de boel kunnen opnaaien onderling.
Zolang het maar niet onder ons gebeurt.


Het beste is dat de Palestijnen hun strijd opgeven en terugkeren naar de landen waar ze vandaan komen. Dan is het vrede.

tamso
22-11-08, 00:14
Het beste is dat de Palestijnen hun strijd opgeven en terugkeren naar de landen waar ze vandaan komen. Dan is het vrede.

En dat is.

knuppeltje
22-11-08, 11:08
Mofaz vindt dat de politiek van afsluiting niet werkt. Ik vind dat hij wel een punt heeft. Het geeft Hamas de gelegenheid de hele bevolking van Gaza in gijzeling te houden in dienst van de propagandaslag. Beter is het inderdaad om de leiders van Hamas te liquideren. De palestijnse bevolking heeft daar minder last van.

Dat lijkt me dan een makkie voor Israel om die gijzeling op te heffen, gewoon de grenzen open stellen, en al de gegijzelden laten gaan waarheen die willen. Daarna kunnen ze weer de poort dicht doen en die slechte Hamas in de Gaza opsluiten, hoeven ze die niet eens te vermoorden toch, en daarbij, nu hebben ze er ook al een openlucht gevangenis van gemaakt. Wat dat betreft blijft de zaak gewoon bij het oude, alleen minder mensen om te bewaken dan.

knuppeltje
22-11-08, 11:10
is er één grote Arabische dictator aan de macht gekomen, en dan heerst er inderdaad vrede. De vrede van het kerkhof...

En welke, en van welk land zal dat zijn, m'n beste kletsmajoor?

knuppeltje
22-11-08, 11:12
Het beste is dat de Palestijnen hun strijd opgeven en terugkeren naar de landen waar ze vandaan komen. Dan is het vrede.

Al bij Wiki gekeken wat Palestijnen zijn, en waar die vandaan komen?

Aït Ayt
22-11-08, 11:18
Beter is het inderdaad om de leiders van Hamas te liquideren. De palestijnse bevolking heeft daar minder last van.

nog beter is het om een grote bom op de knesset te gooien..
de israëlische bevolking heeft daar dan minder last van

Aït Ayt
22-11-08, 11:24
Mofaz: Stop Hamas talks, start killings


The Israeli Transportation Minister has called on the government to resume 'targeted assassination' tactic in dealing with Hamas.

Israel must "stop talking and launch a personal targeted killing policy, against the Hamas government,"

He added that Israeli officials should prepare a plan for the assassinations and bring it to the cabinet for approval.

Mofaz adopted the policy of "targeted murder" of Palestinian leaders when he was the Israeli Army's Chief of Staff during the second intifada.

levensgevaarlijk en knetergek dat een politicus oproept om de regeringsleiders van hun buren te vermoorden..

Slinger
22-11-08, 11:43
levensgevaarlijk en knetergek dat een politicus oproept om de regeringsleiders van hun buren te vermoorden..

Is het beter dat een heel volk lijdt dan enkele onverantwoordelijke leiders?

knuppeltje
22-11-08, 11:47
Is het beter dat een heel volk lijdt dan enkele onverantwoordelijke leiders?

Met de zionistische leiders het zelfde doen krijg je hetzelfde effect, dus waarom niet?

tamso
22-11-08, 12:00
Is het beter dat een heel volk lijdt dan enkele onverantwoordelijke leiders?

Alleen het zielige israelische volk lijd eronder.
Gussie gussie.
Wat zielig nu voor die israeliers.
Dat palastina al ca 60 jaar moet lijden,doet er niet toe hé.
Het zijn toch maar arabieren.
Der untermenschen.

Aït Ayt
22-11-08, 12:02
Is het beter dat een heel volk lijdt dan enkele onverantwoordelijke leiders?

het is allebei verboden slinger

Slinger
22-11-08, 12:02
Alleen het zielige israelische volk lijd eronder.
Gussie gussie.
Wat zielig nu voor die israeliers.
Dat palastina al ca 60 jaar moet lijden,doet er niet toe hé.
Het zijn toch maar arabieren.
Der untermenschen.

Nee, ik bedoel juist de Palestijnen. Die lijden onder het onverantwoordelijke, bloeddorstige gedrag van hun leiders.

Slinger
22-11-08, 12:09
het is allebei verboden slinger

Verboden? Elke land dat aangevallen wordt heeft het recht zich te verdedigen. Dat is één van de basisprincipes van het volkerenrecht.

knuppeltje
22-11-08, 12:14
Nee, ik bedoel juist de Palestijnen. Die lijden onder het onverantwoordelijke, bloeddorstige gedrag van hun leiders.

Ow, die lijden dus niet door die kolonisten die hun bezittingen afpakken?
Je bent net zo maf als Ait Ayt, die vind het van de Mekkanen ook hun eigen schuld dat ze gedood werden als ze hun eigen karavanen probeerden te beschermen. Je ziet, jij bent net zo zot als hij.

Aït Ayt
22-11-08, 12:16
Verboden? Elke land dat aangevallen wordt heeft het recht zich te verdedigen. Dat is één van de basisprincipes van het volkerenrecht.

nee slinger..
het liquideren van regeringsleiders is verboden..
de eerdere moordaanslagen op hamasleiders werden veroordeeld door de internationale gemeenschap omdat het illegale liquidaties waren..
ook het collectief martelen is verboden.. dat zouden joden als geen ander moeten weten..

daarnaast is israël een bezettingsmacht dat vanwege de bezetting geen aanspraak kan maken op het recht op zelfverdediging..
palestijnen kunnen daarintegen wel aanspraak maken op het recht op zelfverdediging.. zo mag hamas raketten afvuren op israël om zich te verdedigen tegen de bezetting van palestijnse gebieden en tegen het collectief martelen van haar burgers door israël..

knuppeltje
22-11-08, 12:18
Verboden? Elke land dat aangevallen wordt heeft het recht zich te verdedigen. Dat is één van de basisprincipes van het volkerenrecht.

Tja, maar niet om andermans gebied te blijven bezetten, das ook een van de basisprincipes van het volkerenrecht, net zoals het recht van vluchtelingen op terugkeer naar hun woongebied en hun bezittingen, dat is dus ook volgens de principes van het volkerenrecht.

Slinger
22-11-08, 12:20
Ow, die lijden dus niet door die kolonisten die hun bezittingen afpakken?
Je bent net zo maf als Ait Ayt, die vind het van de Mekkanen ook hun eigen schuld dat ze gedood werden als ze hun eigen karavanen probeerden te beschermen. Je ziet, jij bent net zo zot als hij.

Het is een feit dat de Palestijnen door hun eigen leiders worden gebruikt om de oorlog tegen Israël voort te zetten. Daardoor blijft het probleem in stand . Wanneer de Hamasbende werkelijk hart voor het eigen volk had, dan zouden ze de aanvallen op Israël onmiddellijk staken. De grenzen zouden dan open gaan. Probleem Gaza opgelost.

Maryama_Me
22-11-08, 12:36
Dacht je? Ik zie het anders. Dan start namelijk de grote afrekening tussen de Palestijnen onderling, vervolgens vallen de omliggende landen binnen om hun deel van de buit binnen te halen. Als het allemaal uitgevochten is, is er één grote Arabische dictator aan de macht gekomen, en dan heerst er inderdaad vrede. De vrede van het kerkhof...

Zelfs het kerkhof laten de zionisten niet met rust.

tamso
22-11-08, 12:47
Het is een feit dat de Palestijnen door hun eigen leiders worden gebruikt om de oorlog tegen Israël voort te zetten. Daardoor blijft het probleem in stand . Wanneer de Hamasbende werkelijk hart voor het eigen volk had, dan zouden ze de aanvallen op Israël onmiddellijk staken. De grenzen zouden dan open gaan. Probleem Gaza opgelost.

Eenzijdige prietpraat van jouw.
Ten eerste was de fatah zo corrupt als de neten.
Arafat had gewoon miljoenen op zijn bank staan in het buitenland.
Maar liet gewoon zijn eigen volk verrotten.
De Fatah zijn colloborators.
Daarom onstond de hamas.
En de hamas doet meer dan de Fatah.
Zelfs zonder steun vanuit het westen,zorgen zij ervoor dat er wat voor hun volk gedaan word.
Ze zijn alleen tegen de bezetting van hun land.
En strijden daar ook voor.
De fatah heeft de strijd opgegeven en likt nu hun aarsen schoon voor wat status en geld.
Elke bezetting houd stand,zolang er colloborators zijn.

knuppeltje
22-11-08, 12:56
Het is een feit dat de Palestijnen door hun eigen leiders worden gebruikt om de oorlog tegen Israël voort te zetten. Daardoor blijft het probleem in stand . Wanneer de Hamasbende werkelijk hart voor het eigen volk had, dan zouden ze de aanvallen op Israël onmiddellijk staken. De grenzen zouden dan open gaan. Probleem Gaza opgelost.

Dat ze ook door hun eigen leiders worden misbruikt, is al jaren zo. De PLO was, en is misschien nog wel, zo corrupt als het maar zijn kon, en nog kan.
Dat Hamas dat niet zo is, daar wringt natuurlijk de schoen, want die wonnen met groot succes de verkiezing, en als ze dus niet zo belangrijk waren voor de Palestijnen, dan deden de zionisten en grote broer er niet alles aan om Hamas totaal in diskrediet te brengen. En die grenzen gaan zeker eens open, straks als alle gebied bij Erets Israel is ingelijfd. Duurt nog wel even trouwens, maar dan is er ook geen Palestijns probleem meer natuurlijk, mwa- alleen als er dan geen Palestijnen meer zijn denk. Maar dat is precies wat de zionisten willen.

Maryama_Me
22-11-08, 13:22
Nee, ik bedoel juist de Palestijnen. Die lijden onder het onverantwoordelijke, bloeddorstige gedrag van hun leiders.


Felle kritiek Israëlisch leger op kolonisten
ANP | Gepubliceerd op 02 oktober 2008, 15:31
Laatst bijgewerkt op 02 oktober 2008, 15:36
TEL AVIV -
Het Israëlische leger heeft scherp uitgehaald naar radicale kolonisten in de Westelijke Jordaanoever. Het geweld tegen Palestijnen en Israëlische militairen in het bezette Palestijnse gebied door extreem rechtse kolonisten is de laatste weken flink toegenomen. Het gaat om ,,een zeer ernstig verschijnsel''.

Generaal-majoor Gadi Shamni zei donderdag in de krant Haaretz dat het radicalisme onder de kolonisten groeit. ,,Het Joodse geweld in Judea en Samaria (Westelijke Jordaanvoever) is toegenomen. In het verleden deden hier slechts enkele tientallen aan mee, maar hun aantal is gegroeid tot honderden'', aldus de topmilitair die verantwoordelijk voor de Westelijke Jordaanoever.

Shamni rept over ,,samenzweringen'' tegen Palestijnen en de veiligheidstroepen. Al jaren maken radicale kolonisten het leven van Palestijnen zuur onder meer door het omhakken van olijfbomen van Palestijnse boeren en het bekogelen en beschieten van Palestijnen. Het gaat om honderden aanvallen. In het verleden trad het Israëlische leger hier zelden tegen op.

Maar recentelijk lijken politiek en leger zich steeds meer zorgen te maken over het extremisme onder de kolonisten, zeker nu steeds vaker het leger ook het doelwit is. Premier Ehud Olmert zei onlangs geen ,,pogroms'' van Joodse extremisten te accepteren. De kolonisten verzetten zich op religieuze gronden fel tegen een mogelijke ruil van land voor vrede. Op de Westoever inclusief Oost-Jeruzalem wonen meer dan 500.000 Israëli's tussen circa 2,5 miljoen Palestijnen.

Zelfs het leger geeft kritiek op de kolonisten.

Ik begrijp dan ook niet dat jij alle problemen op de Palastijnen en hun leiders schuift.

Het wordt hoog tijd dat Israel stopt met de bezettingen en die Oorlogmisdaden (Nederzettingen) met hun achterlijke kolonisten weghaald.

Willem van Buren
22-11-08, 13:34
Het is gewoonlijk wederom dat de één de andere de schuld geeft!

Één ding is zeker aan beide zijden zit een harde kern met Idialistme en willen deze ten koste van alles ten uitvoer brengen en daar zit dan ook het probleem, zowel Hamas/Palestijnen als Israel hebben problemen om deze harde kern tot orde te roepen.

knuppeltje
22-11-08, 13:52
Één ding is zeker aan beide zijden zit een harde kern met Idialistme en willen deze ten koste van alles ten uitvoer brengen en daar zit dan ook het probleem, zowel Hamas/Palestijnen als Israel hebben problemen om deze harde kern tot orde te roepen.

Dat is zonder meer duidelijk. Maar het een is wel het gevolg van het ander. En zolang dat niet algemeen wordt erkend en aanvaard, komt er nooit enig zicht op een oplossing.

Slinger
23-11-08, 10:54
Eenzijdige prietpraat van jouw.
Ten eerste was de fatah zo corrupt als de neten.
Arafat had gewoon miljoenen op zijn bank staan in het buitenland.
Maar liet gewoon zijn eigen volk verrotten.
De Fatah zijn colloborators.
Daarom onstond de hamas.
En de hamas doet meer dan de Fatah.
Zelfs zonder steun vanuit het westen,zorgen zij ervoor dat er wat voor hun volk gedaan word.
Ze zijn alleen tegen de bezetting van hun land.
En strijden daar ook voor.
De fatah heeft de strijd opgegeven en likt nu hun aarsen schoon voor wat status en geld.
Elke bezetting houd stand,zolang er colloborators zijn.

Voor Hamas is de ideologie zo belangrijk dat ze hun mensen en het welzijn van het volk daar aan opofferen, door steeds maar door te gaan met aanvallen op Israël. Fatah heeft ervoor gekozen om op een andere manier voor hun volk op te komen. Zij voeren op dit moment geen gewapende strijd, maar proberen met Israël tot een vergelijk te komen. Dat is geen collaboratie, maar verantwoordelijkheid nemen voor het welzijn van je volk.

knuppeltje
23-11-08, 11:11
Voor Hamas is de ideologie zo belangrijk dat ze hun mensen en het welzijn van het volk daar aan opofferen, door steeds maar door te gaan met aanvallen op Israël. Fatah heeft ervoor gekozen om op een andere manier voor hun volk op te komen. Zij voeren op dit moment geen gewapende strijd, maar proberen met Israël tot een vergelijk te komen. Dat is geen collaboratie, maar verantwoordelijkheid nemen voor het welzijn van je volk.

Volgen mij was die Hamas heel democratisch gekozen toch. Dat ze die corrupte PLO aanpakken is heel normaal. Maarja, die hebben genoeg wapens om zich tegen arrestatie te verzetten, en die schieten net zo graag. Ze zouden ook de Gaza kunnen verlaten natuurlijk, is het vechten ook over, en kunnen ze daar verder gaan met te corrumperen met de Israëliërs, niet dan.
En die zionistische kolonisten offeren door hun gedrag ook weer de rust en veiligheid van de andere joden op, maar daar hoor ik jou nooit over.
En het enigste vergelijk dat Israël ooit zal willen toestaan is het opgeven van een Palestijnse staat door de Palestijnen, en niets anders.
Wie zou er nu verkwanselen denk je.

Slinger
23-11-08, 11:12
Felle kritiek Israëlisch leger op kolonisten
ANP | Gepubliceerd op 02 oktober 2008, 15:31
Laatst bijgewerkt op 02 oktober 2008, 15:36
TEL AVIV -
Het Israëlische leger heeft scherp uitgehaald naar radicale kolonisten in de Westelijke Jordaanoever. Het geweld tegen Palestijnen en Israëlische militairen in het bezette Palestijnse gebied door extreem rechtse kolonisten is de laatste weken flink toegenomen. Het gaat om ,,een zeer ernstig verschijnsel''.

Generaal-majoor Gadi Shamni zei donderdag in de krant Haaretz dat het radicalisme onder de kolonisten groeit. ,,Het Joodse geweld in Judea en Samaria (Westelijke Jordaanvoever) is toegenomen. In het verleden deden hier slechts enkele tientallen aan mee, maar hun aantal is gegroeid tot honderden'', aldus de topmilitair die verantwoordelijk voor de Westelijke Jordaanoever.

Shamni rept over ,,samenzweringen'' tegen Palestijnen en de veiligheidstroepen. Al jaren maken radicale kolonisten het leven van Palestijnen zuur onder meer door het omhakken van olijfbomen van Palestijnse boeren en het bekogelen en beschieten van Palestijnen. Het gaat om honderden aanvallen. In het verleden trad het Israëlische leger hier zelden tegen op.

Maar recentelijk lijken politiek en leger zich steeds meer zorgen te maken over het extremisme onder de kolonisten, zeker nu steeds vaker het leger ook het doelwit is. Premier Ehud Olmert zei onlangs geen ,,pogroms'' van Joodse extremisten te accepteren. De kolonisten verzetten zich op religieuze gronden fel tegen een mogelijke ruil van land voor vrede. Op de Westoever inclusief Oost-Jeruzalem wonen meer dan 500.000 Israëli's tussen circa 2,5 miljoen Palestijnen.

Zelfs het leger geeft kritiek op de kolonisten.

Ik begrijp dan ook niet dat jij alle problemen op de Palastijnen en hun leiders schuift.

Het wordt hoog tijd dat Israel stopt met de bezettingen en die Oorlogmisdaden (Nederzettingen) met hun achterlijke kolonisten weghaald.

Geweld uitoefenen tegen burgers is niet goed te keuren, evenmin als het afvuren van raketten op burgerdoelen. Uit strategisch oogpunt is het ook nog eens bijzonder dom, omdat daarmee de positie van Fatah, die het voor het zeggen heeft op de westoever wordt ondergraven. Ik denk dat we ervan uit kunnen gaan dat de Israëlische authoriteiten de activiteiten van deze individuen wel onder controle zullen krijgen. Overigens, is het maar een klein groepje, enkele honderden personen, maar groot genoeg om veel schade aan te richten.

Slinger
23-11-08, 11:15
Volgen mij was die Hamas heel democratisch gekozen toch. Dat ze die corrupte PLO aanpakken is heel normaal. Maarja, die hebben genoeg wapens om zich tegen arrestatie te verzetten, en die schieten net zo graag. Ze zouden ook de Gaza kunnen verlaten natuurlijk, is het vechten ook over, en kunnen ze daar verder gaan met te corrumperen met de Israëliërs, niet dan.
En die zionistische kolonisten offeren door hun gedrag ook weer de rust en veiligheid van de andere joden op, maar daar hoor ik jou nooit over.
En het enigste vergelijk dat Israël ooit zal willen toestaan is het opgeven van een Palestijnse staat door de Palestijnen, en niets anders.
Wie zou er nu verkwanselen denk je.


Ze zijn wel gekozen, maar in de tijd daarna hebben ze zich zer ondemocratisch gedragen tegenover de vertegenwoordigers van de andere partij, zoals je misschien nog weet.

knuppeltje
23-11-08, 11:21
Ze zijn wel gekozen, maar in de tijd daarna hebben ze zich zer ondemocratisch gedragen tegenover de vertegenwoordigers van de andere partij, zoals je misschien nog weet.

Bedoel je die bende schurken de ze wilden oppakken.
Waarom ga je niet in op de rest van de post, beetje te moeilijk zeker.

Slinger
23-11-08, 11:49
Bedoel je die bende schurken de ze wilden oppakken.
Waarom ga je niet in op de rest van de post, beetje te moeilijk zeker.

Nee, ik bedoel die vertegenwoordigers van de andere partij, die door Hamas zijn vermoord, inclusief hun kinderen.

Ik probeer zo veel mogelijk on-topic te blijven.

knuppeltje
23-11-08, 12:09
Nee, ik bedoel die vertegenwoordigers van de andere partij, die door Hamas zijn vermoord, inclusief hun kinderen.

Ik probeer zo veel mogelijk on-topic te blijven.

Die bende van de PLO dus, maar daar had ik het over.
Trouwens waarom verdedig jij die bende zo alsof het echte jodenvriendjes zijn. Het zijn niet meer dan opportunistische collaborateurs.
Maar die hebben vroeger toch ook al duizenden joden afgemaakt toch, of is dat nu weer allang vergeven en vergeten. Nouja duizenden, ok, vele honderden dan, en grenzeloze paniek gezaaid onder de joodse bevolking. Maarja, nu de zionisten hun kunnen gebruiken in hun verdeel en heers politiek, nu zijn ze weer in genade aangenomen.
Zegt toch wel veel over de politieke zuiverheid van de Israëliërs, vind je niet.
Mwa, Erets Israël moet er wel komen natuurlijk, al is al hun moeite voor niets geweest.

Dat laatste lukte jou toch al nooit. Mwa, wie wel. Maar nu gebuik je dit alleen maar als smoesje, om nergens wezenlijks in te gaan, maar dat kennen wel al zolang van je.

Slinger
23-11-08, 16:49
Die bende van de PLO dus, maar daar had ik het over.
Trouwens waarom verdedig jij die bende zo alsof het echte jodenvriendjes zijn. Het zijn niet meer dan opportunistische collaborateurs.
Maar die hebben vroeger toch ook al duizenden joden afgemaakt toch, of is dat nu weer allang vergeven en vergeten. Nouja duizenden, ok, vele honderden dan, en grenzeloze paniek gezaaid onder de joodse bevolking. Maarja, nu de zionisten hun kunnen gebruiken in hun verdeel en heers politiek, nu zijn ze weer in genade aangenomen.
Zegt toch wel veel over de politieke zuiverheid van de Israëliërs, vind je niet.
Mwa, Erets Israël moet er wel komen natuurlijk, al is al hun moeite voor niets geweest.

Dat laatste lukte jou toch al nooit. Mwa, wie wel. Maar nu gebuik je dit alleen maar als smoesje, om nergens wezenlijks in te gaan, maar dat kennen wel al zolang van je.

De PLO heeft een bepaalde ontwikkeling doorgemaakt. De grootste fout die Israël zou kunnen maken is die onwikkeling miskennen en altijd maar in het verleden te blijven hangen. Ik constateer dat dat jij mensen die streven naar een vreedzame oplossing betiteld als Jodenvriendjes en collaborateurs. En de moordenaars van Hamas worden door jou gesteund. Daarmee positioneer je je als aanjager van terrorisme en verdediger van moordenaars. Bizar.

knuppeltje
23-11-08, 19:02
De PLO heeft een bepaalde ontwikkeling doorgemaakt. De grootste fout die Israël zou kunnen maken is die onwikkeling miskennen en altijd maar in het verleden te blijven hangen. Ik constateer dat dat jij mensen die streven naar een vreedzame oplossing betiteld als Jodenvriendjes en collaborateurs. En de moordenaars van Hamas worden door jou gesteund. Daarmee positioneer je je als aanjager van terrorisme en verdediger van moordenaars. Bizar.

Nou, ik voorspel je dat die PLO geen enkel akkoord eruit slepen dat een echt levensvatbare Palestijnse staat garandeert. Nu teren die gasten alleen maar op de zakken van anderen. Mwa, ze kunnen eenvoudig weinig anders, de zionisten spelen gewoon met ze. Ze worden letterlijk gebruikt door de zionisten om de verdeel en heers politiek te kunnen bedrijven, en laten zich vooe alles lenen.
Tis niet dat jij dat niet weet, want dat doe je wel. Maar jij bent het gewoon daar helemaal mee eens, en daarom kies jij er Hamas uit om die eenzijdig de zwarte piet te geven, om zo het padje van je vriendjes schoon te vegen.
En jij maar denken dat wij dat niet doorhebben.
Verder verdedig ik geen enkele moordenaar, van mij mag elke voor het gerecht komen, zelfs van Hamas.

Slinger
23-11-08, 19:28
Nou, ik voorspel je dat die PLO geen enkel akkoord eruit slepen dat een echt levensvatbare Palestijnse staat garandeert. Nu teren die gasten alleen maar op de zakken van anderen. Mwa, ze kunnen eenvoudig weinig anders, de zionisten spelen gewoon met ze. Ze worden letterlijk gebruikt door de zionisten om de verdeel en heers politiek te kunnen bedrijven, en laten zich vooe alles lenen.
Tis niet dat jij dat niet weet, want dat doe je wel. Maar jij bent het gewoon daar helemaal mee eens, en daarom kies jij er Hamas uit om die eenzijdig de zwarte piet te geven, om zo het padje van je vriendjes schoon te vegen.
En jij maar denken dat wij dat niet doorhebben.
Verder verdedig ik geen enkele moordenaar, van mij mag elke voor het gerecht komen, zelfs van Hamas.


Met je demonisering van zionisten, waarmee je Joden bedoelt, zaai je haat. Typisch een Nijmeegse paap.

tamso
23-11-08, 19:41
Met je demonisering van zionisten, waarmee je Joden bedoelt, zaai je haat. Typisch een Nijmeegse paap.

Echte zionistenpraatjes weer om degene te demoniseren.
De creators en aanhangers van het zionisme zijn niet eens echte joden.
Ze kunnen dan wel het fabeltjes hoog houden,maar zij zijn geen echte joden.
Het zijn mongolen uit azie,wat zich bekeerde tot het jodendom in de 7 de eeuw.
Daarom is het gewoon lachwekkend wat men daarover weet en is gehersenspoeld door de media daarover.
Ik raad je aan om eens wat meer te lezen dan al je propaganda en indocternatiemateriaal waar je jezelf mee bezig houd.

Slinger
23-11-08, 20:30
Echte zionistenpraatjes weer om degene te demoniseren.
De creators en aanhangers van het zionisme zijn niet eens echte joden.
Ze kunnen dan wel het fabeltjes hoog houden,maar zij zijn geen echte joden.
Het zijn mongolen uit azie,wat zich bekeerde tot het jodendom in de 7 de eeuw.
Daarom is het gewoon lachwekkend wat men daarover weet en is gehersenspoeld door de media daarover.
Ik raad je aan om eens wat meer te lezen dan al je propaganda en indocternatiemateriaal waar je jezelf mee bezig houd.


:lachu:..zegt degene die zelf anderhalf boek heeft gelezen.

tamso
23-11-08, 20:32
:lachu:..zegt degene die zelf anderhalf boek heeft gelezen.

Het is wel meer dan anderhalf boek hoor.
Of leesvoer wat ik binnen een uurtje uit heb.

Slinger
23-11-08, 20:34
Het is wel meer dan anderhalf boek hoor.
Of leesvoer wat ik binnen een uurtje uit heb.

Jij bent een snellezer?

ronald
24-11-08, 01:09
Echte zionistenpraatjes weer om degene te demoniseren.
De creators en aanhangers van het zionisme zijn niet eens echte joden.
Ze kunnen dan wel het fabeltjes hoog houden,maar zij zijn geen echte joden.
Het zijn mongolen uit azie,wat zich bekeerde tot het jodendom in de 7 de eeuw.
Daarom is het gewoon lachwekkend wat men daarover weet en is gehersenspoeld door de media daarover.
Ik raad je aan om eens wat meer te lezen dan al je propaganda en indocternatiemateriaal waar je jezelf mee bezig houd.

Lachen met deze jongen...

tamso
24-11-08, 04:50
Lachen met deze jongen...

Eerder andersom met jullie.

knuppeltje
24-11-08, 08:53
Met je demonisering van zionisten, waarmee je Joden bedoelt, zaai je haat. Typisch een Nijmeegse paap.

Je lult weer uit je nek, en liegt er ook weer voor de zoveelste keer bij.
Mwa, de argumenten zijn weer eens op zeker.

Als ik alle joden zionisten zou vinden, dan had ik dat van het begin af aan wel laten blijken. En wie er haat zaaien, dag in dag uit, dat zijn zeker ook de zionisten.

De laatste opmerking is echt om te lachen, bedankt. :)

Slinger
24-11-08, 08:56
Je lult weer uit je nek, en liegt er ook weer voor de zoveelste keer bij.
Mwa, de argumenten zijn weer eens op zeker.

Als ik alle joden zionisten zou vinden, dan had ik dat van het begin af aan wel laten blijken. En wie er haat zaaien, dag in dag uit, dat zijn zeker ook de zionisten.

De laatste opmerking is echt om te lachen, bedankt. :)


Graag gedaan. Ik weet zeker dat je door deze geesteshouding bent beïenvloed. Mentaliteit Van Agt, zeg maar.

knuppeltje
24-11-08, 09:16
Graag gedaan. Ik weet zeker dat je door deze geesteshouding bent beïenvloed. Mentaliteit Van Agt, zeg maar.

Je zit er weer voor de tienduizendste keer naast, al ver voor Van Agt was ik ook al tegen die zionistische doelstellingen. Jaren geleden- jaren voordat Dries er zich mee bemoeide, had ik bijvoorbeeld onder anderen de Israëlische schrijver 'David Grossman' gelezen. veel later pas heb hier al eens aangegeven waarom ik die Nyenrodenaar sympathiek ben gaan vinden. Toen ie in het kabinet zat, moest ik die volslagen non-politicus van destijds helemaal
niet. Nu mag ik hem weer wel. :)

Slinger
24-11-08, 09:32
Je zit er weer voor de tienduizendste keer naast, al ver voor Van Agt was ik ook al tegen die zionistische doelstellingen. Jaren geleden- jaren voordat Dries er zich mee bemoeide, had ik bijvoorbeeld onder anderen de Israëlische schrijver 'David Grossman' gelezen. veel later pas heb hier al eens aangegeven waarom ik die Nyenrodenaar sympathiek ben gaan vinden. Toen ie in het kabinet zat, moest ik die volslagen non-politicus van destijds helemaal
niet. Nu mag ik hem weer wel. :)

Je vergist je als je denkt dat Van Agt deze mentaliteit pas recent laat zien. Hij deed dat al toen hij nog in het kabinet zat. Voorbeelden: Menten, drie van Breda, zijn Ariërverklaring.

knuppeltje
24-11-08, 09:58
Je vergist je als je denkt dat Van Agt deze mentaliteit pas recent laat zien. Hij deed dat al toen hij nog in het kabinet zat. Voorbeelden: Menten, drie van Breda, zijn Ariërverklaring.

Jawel meneer de historicus, dacht jij dat ik dat allemaal niet wist? Maar toen was ie nog echt een rechtse rakker en grote fan van Israël's politiek tegenover de Palestijnen.
Waarom probeer jij nu steeds met dergelijke niet ter zaken doende opmerkingen de discussie te verstieren.

Slinger
24-11-08, 10:00
Jawel meneer de historicus, dacht jij dat ik dat allemaal niet wist? Maar toen was ie nog echt een rechtse rakker en grote fan van Israël's politiek tegenover de Palestijnen.
Waarom probeer jij nu steeds met dergelijke niet ter zaken doende opmerkingen de discussie te verstieren.

Ik mag graag verbanden laten zien. In het kader van deze discussie lijkt me het verband tussen Van Agts mentaliteit en de jouwe wel relevant.

knuppeltje
24-11-08, 10:10
Ik mag graag verbanden laten zien. In het kader van deze discussie lijkt me het verband tussen Van Agts mentaliteit en de jouwe wel relevant.

Hoe kan een mens zich vergissen. :)

tamso
24-11-08, 10:49
Ik was vroeger een echte jodenhater.
Ik kende het begrip nog niet wat een ware jood was.
Nu ik alles op een rijtje gezet heb,weet ik dat het ware joodse volk geen ene mallemoer te maken heeft met die ongein van het zionisme.
Ook zij zijn de dupe van van de streken wat het zionisme heeft uitgevreten.
Ik kan met oprecht zeggen dat ik een anti-zionist ben.
Schaam ik me daarvoor.
Waarvoor zou ik.
Moeten mensen die het communisme haten,dat dan ook doen.
De ware joden die gewoon niks met het zionisme te maken willen hebben,of gewoon zichzelf een palastijn voelen als het ware,en zij aan zij willen leven met hen,verdienen mijn respect.
Dat is dan ook het verschil,wat ik in de tussentijd geleerd heb.
Door niks over 1 kam heen te scheren.
Dat is dan wat deze pro zions hier nog moeten leren op deze site.
Hopelijk in de toekomst,dat ze het zullen begrijpen.

tamso
24-11-08, 10:52
Over van Agt destijds.
Hij moest nu eenmaal het partijbelang volgen.
Het CDA zijn in hart en nieren Zionistenlovers.
Net zo goed de CU en de SGP dat zijn.
Bijbelfanaten.
En echte fantasten zijn het.

Slinger
24-11-08, 11:06
Ik was vroeger een echte jodenhater.



Dat was me wel duidelijk...

tamso
24-11-08, 11:09
Dat was me wel duidelijk...


Dan ben jij zeker een arabierenhater vandaag de dag.

Slinger
24-11-08, 15:54
Dan ben jij zeker een arabierenhater vandaag de dag.

Ik hou van alle mensen.

H.P.Pas
24-11-08, 16:24
Ik hou van alle mensen.

Dan ben je vast gelukkig in het spel.

Aït Ayt
24-11-08, 16:37
Ik hou van alle mensen.

behalve hamasleiders
die mogen van jou doodgemaakt worden




Beter is het inderdaad om de leiders van Hamas te liquideren

tamso
24-11-08, 16:52
Ik hou van alle mensen.

Als het maar geen hamas is en geen palastijn.

Slinger
24-11-08, 16:56
behalve hamasleiders
die mogen van jou doodgemaakt worden

Je hebt gelijk, moordenaars inderdaad uitgezonderd.

knuppeltje
24-11-08, 16:58
Je hebt gelijk, moordenaars inderdaad uitgezonderd.

Lees dit nog eens over.

tamso
24-11-08, 17:13
Je hebt gelijk, moordenaars inderdaad uitgezonderd.

Dan is gelijk Israel gezuiverd van alle ellendelingen.

Aït Ayt
24-11-08, 18:39
Je hebt gelijk, moordenaars inderdaad uitgezonderd.

naast hamasleiders hou je ook niet van de mensen die de hamasleiders liquideren..
het rijtje mensen waar je van houdt begint kleiner te worden..
zijn er nog meer van wie je niet houdt?

Julien
24-11-08, 20:08
Het is gewoonlijk wederom dat de één de andere de schuld geeft!

Één ding is zeker aan beide zijden zit een harde kern met Idialistme en willen deze ten koste van alles ten uitvoer brengen en daar zit dan ook het probleem, zowel Hamas/Palestijnen als Israel hebben problemen om deze harde kern tot orde te roepen.

Nou, niet helemaal mee eens. De hardcore zionisten geloven in een idealistisch sprookje, omdat een joods Israel nooit zo groot is geweest en omdat dit nooit de bedoeling is geweest van de VN in '49.
De Palestijnen zouden graag hun land terugwillen, aangezien dat decennia geleden van hen afgepakt is door de joden en de internationale gemeenschap. Dat is geen idealisme, maar dat zijn rechten. Voldoen aan de eisen van Fatah is het minste wat Israel kan doen!

tamso
24-11-08, 21:02
Nou, niet helemaal mee eens. De hardcore zionisten geloven in een idealistisch sprookje, omdat een joods Israel nooit zo groot is geweest en omdat dit nooit de bedoeling is geweest van de VN in '49.
De Palestijnen zouden graag hun land terugwillen, aangezien dat decennia geleden van hen afgepakt is door de joden en de internationale gemeenschap. Dat is geen idealisme, maar dat zijn rechten. Voldoen aan de eisen van Fatah is het minste wat Israel kan doen!

Ik weet niet of joden daar het gepaste woord voor is.
Ik noem ze eerdere israliers.
Een askhernazi uit het oude kazharia was oorspronkelijk geen jood.
Dat het zionisten zijn ben ik met je eens.
Dat zijn ook de gristelijke daaronder,die namens hun bijbel israel wilde creeren.

Slinger
24-11-08, 22:42
Ik weet niet of joden daar het gepaste woord voor is.
Ik noem ze eerdere israliers.
Een askhernazi uit het oude kazharia was oorspronkelijk geen jood.
Dat het zionisten zijn ben ik met je eens.
Dat zijn ook de gristelijke daaronder,die namens hun bijbel israel wilde creeren.

Hou nou maar eens op met je sprookje van Kazaria, waarvoor je geen enkel bewijs hebt.

tamso
24-11-08, 23:16
Hou nou maar eens op met je sprookje van Kazaria, waarvoor je geen enkel bewijs hebt.

Ken je voorstellen wat je nu allemaal staat te ontkennen.
Er is meer daarover bekend,dan wat je kan voorstellen.

http://198.62.75.1/www2/koestler/

Lees even dit verhaal van een askhernazi jood.
En dit is een van de vele geschiedenissen wat staat opgeschreven.
Jij heb er niet eens het benul van.
Zelf op wikipedia staat beschreven wat het is.
En jij staat hier te ontkennen.

Willem van Buren
25-11-08, 00:50
Ken je voorstellen wat je nu allemaal staat te ontkennen.
Er is meer daarover bekend,dan wat je kan voorstellen.

http://198.62.75.1/www2/koestler/

Lees even dit verhaal van een askhernazi jood.
En dit is een van de vele geschiedenissen wat staat opgeschreven.
Jij heb er niet eens het benul van.
Zelf op wikipedia staat beschreven wat het is.
En jij staat hier te ontkennen.

Beste Tamso je vergeet 1 ding dat voor de WOII ook Joden werden verjaagd, zelfs voor WOI, deze trokken in eerste instantie naar Perzie en leefden daar, tot daar de hel losbarste en ze vertrokken naar het zuiden van Rusland in de gebieden rondom Georgie en Ossetië.
In de jaren 70-80, konden ze indien ze konden aantonen dat zij Joods waren (geboren uit een Joodse vrouw) een paspoort krijgen en een uitreis visum om te vertrekken naar Israel.
En dit geld voor Iedere echte Jood zover ik weet.

ronald
25-11-08, 01:58
Eerder andersom met jullie.

Je verraadt jezelf grapjas... jullie is Jodenvolk.

ronald
25-11-08, 02:39
Ken je voorstellen wat je nu allemaal staat te ontkennen.
Er is meer daarover bekend,dan wat je kan voorstellen.

http://198.62.75.1/www2/koestler/

Lees even dit verhaal van een askhernazi jood.
En dit is een van de vele geschiedenissen wat staat opgeschreven.
Jij heb er niet eens het benul van.
Zelf op wikipedia staat beschreven wat het is.
En jij staat hier te ontkennen.

Dat gewauwel dat je uitkraamt naar wat Koestler, die opzettelijk zijn joods-zijn afzwoor, in The Thirteenth Tribe trachtte aan te tonen dat de Ashkenazische Joden allen afstammelingen zijn van de Chazaren die zich als volk in de 8ste eeuw joods zouden zijn geworden is een contoversiele thesis afkomstig van een fantast in het nauw gedreven die antisemitisme onschadelijk wilde maken door te stellen dat Europese Joden anderen waren dan Bijbelse Joden in de hoop antisemitisme te vernietigen en bijnamen als "Christus moordenaars" wilde af doen en niet toepasselijk verklaren. Hoe ziek kun je zijn om om deze reden het antisemitisme te verklaren en om je fantasie zo ver te laten stromen door Europese Joden tot afstammelingen van de Chazaren te bestempelen zonder enig gedegen onderzoek. Heerlijk dat een vroegere Jodenhater en nu veredelde zionistenhater dit aangrijpt om zijn haat te maskeren.

Slinger
25-11-08, 07:37
Ken je voorstellen wat je nu allemaal staat te ontkennen.
Er is meer daarover bekend,dan wat je kan voorstellen.

http://198.62.75.1/www2/koestler/

Lees even dit verhaal van een askhernazi jood.
En dit is een van de vele geschiedenissen wat staat opgeschreven.
Jij heb er niet eens het benul van.
Zelf op wikipedia staat beschreven wat het is.
En jij staat hier te ontkennen.


Het is een mooi verhaal van Koestler, maar ik heb nog nooit één betrouwbare historische bron over gezien. Zo lang dat zo blijft is het een sprookje...

tamso
25-11-08, 10:30
Grappig weer hierzo.
Als strontvliegen hangen ze nu om een drol heen.
Of als een bij om een pot honing.
Hoe je het ook wilt bekijken.
Datgene beschermen tegen wil en dank.

Ik vraag mij af of jullie wel meer snappen,van je eigen geschiedenis,dan wat jullie altijd is voorgekauwd.
Zelfs een turk weet zijn eigen geschiedenis niet,en denkt dat zijn turkse ras superieur is.
Terwijl ook zij afstammen van aziatiache mongoolse nomaden.

Arthur Koestler schreef ooit een boek over Kazharia.
Die geschiedenis is men vergeten.
Als ik zeg tegen een europeaan wat een kathaar was,men ook niet weet wat en wie dat was.
Dus het is begrijpelijk dat men dat niet weet.

Ik zal even nog wat linkjes geven.
En deze linkjes komen uit vreschillende hoeken.

http://en.wikipedia.org/wiki/Khazars

http://en.wikipedia.org/wiki/Khazaria.com

http://wikipedia.ws/wikipedia/kh/Khazaria.html

http://iamthewitness.com/audio/Benjamin.H.Freedman/?dir=Willard.Hotel.1961

http://www.ekklesia-evangeliekorps.nl/36.html

Deze laatste link legt het jodendom het best uit,wat het is en was vanaf de begindatum dat het jodendom onstond.
Ook wat een echte uitverkorene zijn.

Jullie onzin dat zionisten/kolonisten geen cristenen haten,is gewoon lachwekkend te noemen.
Die kolonisten zijn anti-semieten en de grootste haters op deze aardbol.
Die denken persoonlijk nog dat ze als enigste volk het alleen recht hebben op deze wereld.

tamso
25-11-08, 10:37
ps.

Ronald.

Ik zeg niet dat ik zionisten haat.
Ik ben alleen tegen hun denkvisie.
Haten is een slechte eigenschap.
Ik hou het liever op exposen van het zionisme.
En inderdaad haatte ik vroeger de joden,voordat ik het begrip haten ging begrijpen,en waar dat uit voortvloeit.
Nu snap ik tenminste de geschiedenis van de joden.
En ik begrijp nu wat hen is overkomen.
De joden die gewoon samen met een ieder ander mens willen samenwonen in vrede,die steun ik van harte en als dat israel mag zijn wat ze willen creeeren zij aan zij met een palastijnse staat ik hun nog meer steun om dat te creeeren.
Maar niet een apartheidstaat van vandaag de dag.
Dat is het enigste verschil,wat ik beklaag en tegen ben.

Slinger
25-11-08, 14:26
Grappig weer hierzo.
Als strontvliegen hangen ze nu om een drol heen.
Of als een bij om een pot honing.
Hoe je het ook wilt bekijken.
Datgene beschermen tegen wil en dank.

Ik vraag mij af of jullie wel meer snappen,van je eigen geschiedenis,dan wat jullie altijd is voorgekauwd.
Zelfs een turk weet zijn eigen geschiedenis niet,en denkt dat zijn turkse ras superieur is.
Terwijl ook zij afstammen van aziatiache mongoolse nomaden.

Arthur Koestler schreef ooit een boek over Kazharia.
Die geschiedenis is men vergeten.
Als ik zeg tegen een europeaan wat een kathaar was,men ook niet weet wat en wie dat was.
Dus het is begrijpelijk dat men dat niet weet.

Ik zal even nog wat linkjes geven.
En deze linkjes komen uit vreschillende hoeken.

http://en.wikipedia.org/wiki/Khazars

http://en.wikipedia.org/wiki/Khazaria.com

http://wikipedia.ws/wikipedia/kh/Khazaria.html

http://iamthewitness.com/audio/Benjamin.H.Freedman/?dir=Willard.Hotel.1961

http://www.ekklesia-evangeliekorps.nl/36.html

Deze laatste link legt het jodendom het best uit,wat het is en was vanaf de begindatum dat het jodendom onstond.
Ook wat een echte uitverkorene zijn.

Jullie onzin dat zionisten/kolonisten geen cristenen haten,is gewoon lachwekkend te noemen.
Die kolonisten zijn anti-semieten en de grootste haters op deze aardbol.
Die denken persoonlijk nog dat ze als enigste volk het alleen recht hebben op deze wereld.

Prima dat je deze links geeft Tamso. Ze tonen het tegendeel aan van wat jij beweert. Ik zal maar even het fragment uit de engelstalige Wikipedia waarop je doelt hieronder plakken. Het artikel laat heel duidelijk zien dat de theorie dat de hedendaagse Joden afstammen van de Khazaren, absolute onzin is.


Alleged Khazar ancestry of Ashkenazim
The theory that all or most Ashkenazi ("European") Jews might be descended from Khazars (rather than Semitic groups in the Middle East) dates back to the racialism of late nineteenth century Europe, and was frequently cited to assert that most modern Jews aren't descended from Israelites and/or to refute Israeli claims to territory also sought by Palestinians. It was first publicly proposed in lecture given by Ernest Renan on January 27, 1883, titled "Judaism as a Race and as Religion."[31] It was repeated in articles in The Dearborn Independent in 1923 and 1925, and popularized by racial theorist Lothrop Stoddard in a 1926 article in the Forum titled "The Pedigree of Judah", where he argued that Ashkenazi Jews were a mix of people, of which the Khazars were a primary element.[16][32] Stoddard's views were "based on nineteenth and twentieth-century concepts of race, in which small variations on facial features as well as presumed accompanying character traits were deemed to pass from generation to generation, subject only to the corrupting effects of marriage with members of other groups, the result of which would lower the superior stock without raising the inferior partners."[33] This theory was adopted by British Israelites, who saw it as a means of invalidating the claims of Jews (rather than themselves) to be the true descendants of the ancient Israelites, and was supported by early anti-Zionists.[16][34]

In 1951 Southern Methodist University professor John O. Beaty published The Iron Curtain over America, a work which claimed that "Khazar Jews" were "responsible for all of America's — and the world's — ills beginning with World War I". The book repeated a number of familiar antisemitic claims, placing responsibility for U.S. involvement in World Wars I and II and the Bolshevik revolution on these Khazars, and insisting that Khazar Jews were attempting to subvert Western Christianity and establish communism throughout the world. The American millionaire J. Russell Maguire gave money towards its promotion, and it was met with enthusiasm by hate groups and the extreme right.[35][36] By the 1960s the Khazar theory had become a "firm article of faith" amongst Christian Identity groups.[16][37] In 1971 John Bagot Glubb (Glubb Pasha) also took up this theme, insisting that Palestinians were more closely related to the ancient Judeans than were Jews. According to Benny Morris:

Of course an anti-Zionist (as well as an anti-Semitic) point is being made here: The Palestinians have a greater political right to Palestine than the Jews do, as they, not the modern-day Jews, are the true descendants of the land's Jewish inhabitants/owners.[38]

The theory gained further support when the novelist Arthur Koestler devoted his popular book The Thirteenth Tribe (1976) to the topic. Koestler's historiography has been attacked as highly questionable by many historians; it has also been pointed out that his discussion of theories about Ashkenazi descent is largely unsupported; to the extent that Koestler referred to place-names and documentary evidence his analysis has been described as a mixture of flawed etymologies and misinterpreted primary sources.[39] Commentors have also noted that Koestler mischaracterized the sources he cited, particularly D.M. Dunlop's History of the Jewish Khazars (1954).[40]

Koestler himself was pro-Zionist based on secular considerations, and did not see alleged Khazar ancestry as diminishing the claim of Jews to Israel, which he felt was based on the United Nations mandate, and not on Biblical covenants or genetic inheritance. In his view, "The problem of the Khazar infusion a thousand years ago ... is irrelevant to modern Israel". In addition, he was apparently "either unaware of or oblivious to the use anti-Semites had made to the Khazar theory since its introduction at the turn of the century."[41]

Nevertheless, in the Arab world the Khazar theory still enjoys popularity among some anti-Zionists[21] and antisemites;[42]) Such proponents argue that if Ashkenazi Jews are primarily Khazar and not Semitic in origin, they would have no historical claim to Israel, nor would they be the subject of God's Biblical promise of Canaan to the Israelites, thus undermining the theological basis of both Jewish religious Zionists and Christian Zionists. In the 1970s and 80s the Khazar theory was also advanced by some Russian chauvinist antisemites, particularly the historian Lev Gumilyov, who portrayed "Judeo-Khazars" as having repeatedly sabotaged Russia's development since the 7th century.[43]

According to Bernard Lewis:

This theory… is supported by no evidence whatsoever. It has long since been abandoned by all serious scholars in the field, including those in Arab countries, where the Khazar theory is little used except in occasional political polemics.[21]

Maryama_Me
25-11-08, 14:58
ps.

Ronald.

Ik zeg niet dat ik zionisten haat.
Ik ben alleen tegen hun denkvisie.
Haten is een slechte eigenschap.
Ik hou het liever op exposen van het zionisme.
En inderdaad haatte ik vroeger de joden,voordat ik het begrip haten ging begrijpen,en waar dat uit voortvloeit.
Nu snap ik tenminste de geschiedenis van de joden.
En ik begrijp nu wat hen is overkomen.
De joden die gewoon samen met een ieder ander mens willen samenwonen in vrede,die steun ik van harte en als dat israel mag zijn wat ze willen creeeren zij aan zij met een palastijnse staat ik hun nog meer steun om dat te creeeren.
Maar niet een apartheidstaat van vandaag de dag.
Dat is het enigste verschil,wat ik beklaag en tegen ben.

Goed verwoord Tamso.Ik denk ook dat Joden die leven volgens de Torah, wensen te leven in vrede en harmonie met hun buren in elk land.

Kritiek hebben op die zionistische politiek die Palestijnen verdrijft uit hun huizen en dorpen is niet hetzelfde als de zionisten haten.

tamso
25-11-08, 15:05
Prima dat je deze links geeft Tamso. Ze tonen het tegendeel aan van wat jij beweert. Ik zal maar even het fragment uit de engelstalige Wikipedia waarop je doelt hieronder plakken. Het artikel laat heel duidelijk zien dat de theorie dat de hedendaagse Joden afstammen van de Khazaren, absolute onzin is.

Wat Wikipedia er allemaal onderzet doet niet af aan het feit dat kazharia bestaan heeft.
En zowiezo debunken ze alles wat niet joods is of wat geen recht heeft op israel.
De vraag is hoe Kazharia is onstaan.
Door mongolen uit azie wat rondtrokken door het MO en zich voortplanten met de arabieren.
Vandaar dus het steile haar,wat verdween onder de arabieren wat kroeshaar had.
Wat de mongolen deden was de vrouwen verkrachten en de zonen meenemen.
Eerst onstond er een volk in het huidige turkije.
En een andere groepering trokken verder.
Totdat ze dus in het georgie/zuid-rusland aankwamen en zich daar nestelde.
Waarom zij het joodse geloof aannamen was om neutraal te blijven.
Destijds barste er een strijd los tussen de byzantijnen en de moslims.

Nogmaals Wikipedia geeft enkel de datum waar.
De inhoud is meestal verdraaid.
Zoals bv wo2.
9-11.
Bull shit voor de rest.
Die link die ik gaf,was omdat jij en je gabber het kazharia ontkende en waar de askhernazi's door onstonden.
Doordat dus in de 12 de eeuw zij verslagen werden door de russen en tartaren.
En daarop europa binnen vluchte en askhernazi werden.
Wat dus geen echte joodse moeder heeft.
En dus geen semiet is.

tamso
25-11-08, 15:12
Goed verwoord Tamso.Ik denk ook dat Joden die leven volgens de Torah, wensen te leven in vrede en harmonie met hun buren in elk land.

Kritiek hebben op die zionistische politiek die Palestijnen verdrijft uit hun huizen en dorpen is niet hetzelfde als de zionisten haten.

Bedankt.

Echte zionlovers kan je dit niet wijsmaken.
Logisch ook wat de echte joden moeten niks van hen hebben.
De naturei Karta is ook zo een groepering wat tegen het zionisme is.
Zij kwamen zelf op bezoek bij de iraanse president.
We moeten gewoon blijven herhalen dat een jood,geen zionist hoeft te wezen.
Of dat alle joden achter het standpunt staan van het zionisme.
Het is het calimero gedrag van het zionisme wat elke keer weer het anti-semitisme erbij haalt of de holocaust als je kritiek levert.
Die truc werkt dan bij vele,maar niet bij mij.
Of vele anderen.

Slinger
25-11-08, 16:24
Wat dus geen echte joodse moeder heeft.en.
En dus geen semiet is.

Wat dus niet waar is volgens de link die je zelf gaf.
Waarmee dus aangetoond is dat de afstamming van de asjkenazische Joden van de Khazaren een sprookje is.

tamso
25-11-08, 16:31
Wat dus niet waar is volgens de link die je zelf gaf.
Waarmee dus aangetoond is dat de afstamming van de asjkenazische Joden van de Khazaren een sprookje is.

Nogmaals.
Wikipedia geeft enkel de datum waar.
Niet de inhoud ervan.
Vele onderzoekers dus,die verklaren dat.
Dus ruim voordat A Koestler al met zijn boek kwamen aanzetten en de Wikipedia het verhaal op internet zette.
maar ach,alles wat het zionisme doorheeft is een anti-semiet toch.
En een holocaust ontkenner en neo-nazi en een leugenaar.
Zelfs de joden die het zionisme ontmaskeren zijn ineens leugenaars.
Of die verhalen vertellen,wat ze zelf ervaarde.
Alles wat het zionisme naar buiten brengt is waar.
Zelfs de leugens dus.
hahahahahahahahahahahahaahaha

Slinger
25-11-08, 16:40
Nogmaals.
Wikipedia geeft enkel de datum waar.
Niet de inhoud ervan.
Vele onderzoekers dus,die verklaren dat.
Dus ruim voordat A Koestler al met zijn boek kwamen aanzetten en de Wikipedia het verhaal op internet zette.
maar ach,alles wat het zionisme doorheeft is een anti-semiet toch.
En een holocaust ontkenner en neo-nazi en een leugenaar.
Zelfs de joden die het zionisme ontmaskeren zijn ineens leugenaars.
Of die verhalen vertellen,wat ze zelf ervaarde.
Alles wat het zionisme naar buiten brengt is waar.
Zelfs de leugens dus.
hahahahahahahahahahahahaahaha

Zoals gewoonlijk vlucht je in gebrabbel. Dat laat je vaker zien. Zie ook onderstaand gedeelte uit de Engelstalige Wikipedia, dat gaat over DNA-onderzoek. Daar staat dus in dat DNA-onderzoek heeft aangetoond dat de theorie dat Ashkenazische Joden afstammen van de Khazaren onjuist is. Let op de eerste zin. Let wel, het gaat hier nog steeds om de link die je zelf hebt aangegeven. Er blijft dus heel erg weinig van je verzinsel over.


DNA Evidence
Modern DNA studies on the Y chromosome of Jews worldwide have largely disproven the Khazar origin theory for the vast majority of Jews, including the Ashkenazi.

A 1999 study by Hammer et al, published in the Proceedings of the United States National Academy of Sciences compared the Y chromosomes of Ashkenazi, Roman, North African, Kurdish, Near Eastern, Yemenite, and Ethiopian Jews with 16 non-Jewish groups from similar geographic locations. It found that "Despite their long-term residence in different countries and isolation from one another, most Jewish populations were not significantly different from one another at the genetic level... The results support the hypothesis that the paternal gene pools of Jewish communities from Europe, North Africa, and the Middle East descended from a common Middle Eastern ancestral population, and suggest that most Jewish communities have remained relatively isolated from neighboring non-Jewish communities during and after the Diaspora."[44] According to Nicholas Wade "The results accord with Jewish history and tradition and refute theories like those holding that Jewish communities consist mostly of converts from other faiths, or that they are descended from the Khazars, a medieval Turkish tribe that adopted Judaism."[45]

A 2001 study by Nebel et al found Eu 19 chromosomes, which are very frequent in Eastern Europeans (54%-60%) at elevated frequency (12.7%) in Ashkenazi Jews. The authors hypothesized that these chromosomes could reflect low-level gene flow from surrounding Eastern European populations, or, alternatively, that the Ashkenazi Jews with Eu 19 might be descendants of Khazars.[46]

A 2005 study by Nebel et al, based on Y chromosome polymorphic markers, showed that Ashkenazi Jews are more closely related to other Jewish and Middle Eastern groups than to their host populations in Europe. However, 11.5% of male Ashkenazim were found to belong to R-M17, the dominant Y chromosome haplogroup in Eastern Europeans, suggesting possible gene flow. The authors hypothesized that "R-M17 chromosomes in Ashkenazim may represent vestiges of the mysterious Khazars". They concluded "However, if the R-M17 chromosomes in Ashkenazi Jews do indeed represent the vestiges of the mysterious Khazars then, according to our data, this contribution was limited to either a single founder or a few closely related men, and does not exceed ~ 12% of the present-day Ashkenazim.[47]

In 2004 Dienekes Pontikos compared the frequency of haplogroups [[Haplogroup R1a (Y-DNA) |R1a]] and Q among Altaian Turkic speakers and Ashkenazi Jews. For Altaians, he found a ratio of about 2/7, while for Ashkenazim it was a ratio of about 2/4. Haplogroup Q is found in high frequencies in only a few regions of the world. Genetic analysis has allowed researchers to trace haplogroup Q to its probable ancestral homeland – the Altai Mountains of Southwest Siberia.

Dienekes concluded that it appears that some members of three very distinct populations—Scandinavian-Shetlanders, Native Americans and Ashkenazi Jews may share common ancestors originating from the Altai regions of southern Siberia. It seems reasonable that an overall 22% of Ashkenazi Jewish populations have some Proto-Khazar ancestry. That the Khazars of Khazaria may themselves have been somewhat mixed with Western Eurasian elements would decrease their frequency of haplogroup Q. The migration of R1a and Q groups into Scandinavia is presently unknown, though it is believed a group from Central Asia may have moved up into Scandinavia sometime around 400 CE. Only a few hundred years later, the Khazars of southern Russia make their first appearance in the historical record. And it is to the Khazars, who possessed a high frequency of this haplogroup, to which the Jews most likely owe their unique Q ancestry. Dienekes wrote that he found the continued silence of researchers about the presence of haplogroup Q among Ashkenazim "puzzling."[48]

tamso
25-11-08, 17:01
It seems reasonable that an overall 22% of Ashkenazi Jewish populations have some Proto-Khazar ancestry

Waarschijnlijk dus.
Laten we eerst eens kijken hoe die groep mensen in het mo zich ontwikkelde.
Een jood en een arabier van oorsprong zijn allebei semieten.
En als je de vrouwen bevrucht,altijd dat DNA blijft behouden.

Van de 100% joden in europa zijn er ca 5% echte joden.
De rest dus nazaten van het mongoolse volk.

Jij zal ter alle tijden je claim willen verdedigen op israel.
Omdat je jezelf met het zionisme superieur waant.

Als ik tijd heb zal ik er wat meer over uitzoeken.

Slinger
25-11-08, 17:08
Waarschijnlijk dus.
Laten we eerst eens kijken hoe die groep mensen in het mo zich ontwikkelde.
Een jood en een arabier van oorsprong zijn allebei semieten.
En als je de vrouwen bevrucht,altijd dat DNA blijft behouden.

Van de 100% joden in europa zijn er ca 5% echte joden.
De rest dus nazaten van het mongoolse volk.

Jij zal ter alle tijden je claim willen verdedigen op israel.
Omdat je jezelf met het zionisme superieur waant.

Als ik tijd heb zal ik er wat meer over uitzoeken.


Wat je hier zegt volgt niet uit de zin die je citeerde. Daarbij gaat het om proto-Khazaarse afstamming uit het Siberische Altaigebergte. Deze 22% van de Ashkenazische Joden hebben deze afstamming gemeen met Scandinaviërs en bewoners van de Shetland-eilanden en native-Americans. (Indianen dus).

Een zeer wankele grond om zulke absolute uitspraken te doen als jij doet.

Dan moet je wel erg veel tijd hebben. De studie die hier geciteerd wordt lijkt me erg uitputtend. Of wil je dat hele DNA-onderzoek overdoen?

tamso
25-11-08, 17:28
Wat je hier zegt volgt niet uit de zin die je citeerde. Daarbij gaat het om proto-Khazaarse afstamming uit het Siberische Altaigebergte. Deze 22% van de Ashkenazische Joden hebben deze afstamming gemeen met Scandinaviërs en bewoners van de Shetland-eilanden en native-Americans. (Indianen dus).

Een zeer wankele grond om zulke absolute uitspraken te doen als jij doet.

Dan moet je wel erg veel tijd hebben. De studie die hier geciteerd wordt lijkt me erg uitputtend. Of wil je dat hele DNA-onderzoek overdoen?

Als iets enkel vanuit 1 bron komt,ik het dus niet geloof.
Ik ken die hele onderzoeker niet,wie hem betaalt heeft,en of hij onafhankelijk het onderzoek heeft gedaan.
Ik kan dus niet oordelen.

Slinger
25-11-08, 18:36
Als iets enkel vanuit 1 bron komt,ik het dus niet geloof.
Ik ken die hele onderzoeker niet,wie hem betaalt heeft,en of hij onafhankelijk het onderzoek heeft gedaan.
Ik kan dus niet oordelen.

Waarom vraag je je dat niet af van de bronnen die beweren dat de ashkenazische Joden van de Khazaren afstammen? Wat is de achtergrond van deze bewering? Wat wilde men daarmee bereiken? Was er soms een politieke of een andere agenda?

Het Wikipedia-artikel zegt er wel iets over.

En nu zeg je dat je niet kunt oordelen? Maar dat heb je al lang gedaan door zo maar achter de onbewezen stelling dat de asjkenazische Joden van de Kazharen afstammen, te gaan staan, zonder dat je een spatje bewijs hebt.

Enfin, ik hoop dat je die houding dat je niet kunt oordelen in het vervolg vaker aan de dag zult leggen, zeker voordat je hier op het forum allerlei extremistische websites napraat.

tamso
25-11-08, 18:55
Waarom vraag je je dat niet af van de bronnen die beweren dat de ashkenazische Joden van de Khazaren afstammen? Wat is de achtergrond van deze bewering? Wat wilde men daarmee bereiken? Was er soms een politieke of een andere agenda?

Het Wikipedia-artikel zegt er wel iets over.

En nu zeg je dat je niet kunt oordelen? Maar dat heb je al lang gedaan door zo maar achter de onbewezen stelling dat de asjkenazische Joden van de Kazharen afstammen, te gaan staan, zonder dat je een spatje bewijs hebt.

Enfin, ik hoop dat je die houding dat je niet kunt oordelen in het vervolg vaker aan de dag zult leggen, zeker voordat je hier op het forum allerlei extremistische websites napraat.

Onzin wat je zegt.
Want waar ik die verhalen vandaan heb,komen niet van extremisten vandaan maar van joden zelf of onderzoekers ernaar.
En jij houd vol dat de askhernazi's niet van de kazharen afstammen,dan vraag ik jouw waar ze wel vandaan kwamen.
En waarneer het woord askhernazi onstond en waarom ze alleen in europa voorkwamen.
De Serfandische jodendom ken ik ook.
Die leefde om de middenlandse zee heen.

Slinger
25-11-08, 18:59
Onzin wat je zegt.
Want waar ik die verhalen vandaan heb,komen niet van extremisten vandaan maar van joden zelf of onderzoekers ernaar.
En jij houd vol dat de askhernazi's niet van de kazharen afstammen,dan vraag ik jouw waar ze wel vandaan kwamen.
En waarneer het woord askhernazi onstond en waarom ze alleen in europa voorkwamen.
De Serfandische jodendom ken ik ook.
Die leefde om de middenlandse zee heen.

We kunnen er gewoon van uit gaan dat ze afstammen van de Joden in Palestina, en dat ze net als de Sefardische Joden verstrooid werden. De ene groep trok hier heen, de andere daar heen.

Ik weet niet waar het woord ashkenazi vandaan komt. Doet dat terzake in deze discussie? Weet jij het wel?

tamso
25-11-08, 19:27
Nog den keer jouw theorie weerleggen.
Het is en blijft een herhaling,wat jij niet wilt horen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Chazaren

Het rijk bestond van 552 tot 967 en in het begin bestond het rijk uit Turkstalige stammen. Toen het rijk groeide kwamen ze de Vasall en de Göktürken tegen. Na hun veroveringen onderworpen zij deels met de Altyn Oba-horde en hun bewoners gingen uiteindelijk in elkaar op. Pas toen er een einde kwam aan de onderdrukking van de Göktürken in 766 waren zij toch nog in zulken groten getale om in gevecht te gaan met de omliggende grootmachten, het islamitische Iran en het Byzantijnse Rijk.

Toen Cyrillus de Chazaren aanbood hen tot het christendom te bekeren, gaven zij de voorkeur aan een vorm van jodendom, omdat er joden in dit nomadenvolk waren opgegaan met wie ze veel handel dreven. De dialoog tussen de koning van de Chazaren en een rabbijn is het onderwerp van de Kuzari, een boek van de middeleeuwse joodse dichter en filosoof Jehuda Halevi.

Nu even een ander stukje vertaald.

Recent DNA studies on the Y-Chromosome of Ashkenazi Jews showed they had an "extremely close affinity [with] non-Jewish Middle Eastern populations", indicating "a common Middle Eastern origin", as does the mitochondrial DNA (mtDNA) of at least 40% of the current Ashkenazi population.So although Khazars might have been absorbed into the Jewish population it is unlikely that they formed a large percentage of the ancestors of modern Ashkenazim


http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Koestler

He was born Kösztler Artúr (Hungarian names have the surname first) in Budapest, Austria-Hungary, to a German-speaking Hungarian family of Ashkenazi Jewish descent.

Waarom zou hij moeten liegen over zijn afkomst,als hij zelf pro-zionist was.

tamso
25-11-08, 19:37
We kunnen er gewoon van uit gaan dat ze afstammen van de Joden in Palestina, en dat ze net als de Sefardische Joden verstrooid werden. De ene groep trok hier heen, de andere daar heen.

Ik weet niet waar het woord ashkenazi vandaan komt. Doet dat terzake in deze discussie? Weet jij het wel?

Waar het woord vandaan kwam.
Doordat ze dus verslagen waren en naar europa toetrokken.
En een nieuw ras aannamen.
Denk je dat het woord cazhar ook 2000 jaar gelden bestond.
Of 3000 jaar geleden.
En vergeet niet dat al sinds de nederlaag tegen de perzen daarvoor en de Assyrische bevolking ook al verslagen werden en moesten vluchten en zo rondzwierven.
Niet voor niks staat in de bijbel dat ze gedoemd waren om te vluchten.
Verjaagd uit hun beloofde land.
Al met al vele fabels om alsnog een stuk land op te eisen,omdat ze geen eigen stuk land meer hadden.

Slinger
25-11-08, 19:39
Nog den keer jouw theorie weerleggen.
Het is en blijft een herhaling,wat jij niet wilt horen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Chazaren

Het rijk bestond van 552 tot 967 en in het begin bestond het rijk uit Turkstalige stammen. Toen het rijk groeide kwamen ze de Vasall en de Göktürken tegen. Na hun veroveringen onderworpen zij deels met de Altyn Oba-horde en hun bewoners gingen uiteindelijk in elkaar op. Pas toen er een einde kwam aan de onderdrukking van de Göktürken in 766 waren zij toch nog in zulken groten getale om in gevecht te gaan met de omliggende grootmachten, het islamitische Iran en het Byzantijnse Rijk.

Toen Cyrillus de Chazaren aanbood hen tot het christendom te bekeren, gaven zij de voorkeur aan een vorm van jodendom, omdat er joden in dit nomadenvolk waren opgegaan met wie ze veel handel dreven. De dialoog tussen de koning van de Chazaren en een rabbijn is het onderwerp van de Kuzari, een boek van de middeleeuwse joodse dichter en filosoof Jehuda Halevi.

Nu even een ander stukje vertaald.

Recent DNA studies on the Y-Chromosome of Ashkenazi Jews showed they had an "extremely close affinity [with] non-Jewish Middle Eastern populations", indicating "a common Middle Eastern origin", as does the mitochondrial DNA (mtDNA) of at least 40% of the current Ashkenazi population.So although Khazars might have been absorbed into the Jewish population it is unlikely that they formed a large percentage of the ancestors of modern Ashkenazim


http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Koestler

He was born Kösztler Artúr (Hungarian names have the surname first) in Budapest, Austria-Hungary, to a German-speaking Hungarian family of Ashkenazi Jewish descent.

Waarom zou hij moeten liegen over zijn afkomst,als hij zelf pro-zionist was.

Kun jij wel lezen? Dit is de conclusie van het Engelstalige stukje dat je hierboven citeert:


So although Khazars might have been absorbed into the Jewish population it is unlikely that they formed a large percentage of the ancestors of modern Ashkenazim

Hier staat dus:

Dus hoewel het zo kan zijn dat er Khazaren zijn opgenomen in de Joodse bevolking, is het onwaarschijnlijk dat zij een groot deel vormden van de voorouders van de hedendaagse Ashkenazim.

Opnieuw draag je dus gegevens aan die mijn stelling ondersteunen en niet de jouwe. Discussiëren met jou is gemakkelijk. Ik hoef mijn eigen argumenten niet eens op te zoeken. Dat doe jij wel...

ronald
25-11-08, 23:55
Grappig weer hierzo.
Als strontvliegen hangen ze nu om een drol heen.
Of als een bij om een pot honing.
Hoe je het ook wilt bekijken.
Datgene beschermen tegen wil en dank.

Ik vraag mij af of jullie wel meer snappen,van je eigen geschiedenis,dan wat jullie altijd is voorgekauwd.
Zelfs een turk weet zijn eigen geschiedenis niet,en denkt dat zijn turkse ras superieur is.
Terwijl ook zij afstammen van aziatiache mongoolse nomaden.

Arthur Koestler schreef ooit een boek over Kazharia.
Die geschiedenis is men vergeten.
Als ik zeg tegen een europeaan wat een kathaar was,men ook niet weet wat en wie dat was.
Dus het is begrijpelijk dat men dat niet weet.

Ik zal even nog wat linkjes geven.
En deze linkjes komen uit vreschillende hoeken.

http://en.wikipedia.org/wiki/Khazars

http://en.wikipedia.org/wiki/Khazaria.com

http://wikipedia.ws/wikipedia/kh/Khazaria.html

http://iamthewitness.com/audio/Benjamin.H.Freedman/?dir=Willard.Hotel.1961

http://www.ekklesia-evangeliekorps.nl/36.html

Deze laatste link legt het jodendom het best uit,wat het is en was vanaf de begindatum dat het jodendom onstond.
Ook wat een echte uitverkorene zijn.

Jullie onzin dat zionisten/kolonisten geen cristenen haten,is gewoon lachwekkend te noemen.
Die kolonisten zijn anti-semieten en de grootste haters op deze aardbol.
Die denken persoonlijk nog dat ze als enigste volk het alleen recht hebben op deze wereld.
Wat klets je weer een onzin bij elkaar. Wij zijn niets vergeten en een Kolonel van Loon, de stichter en grondlegger van de "Ekklesia" van je laatste link legt helemaal niets uit. Hij fantaseert een end weg en die onzin koop jij. Waarom? Ik weet het wel.

ronald
25-11-08, 23:58
ps.

Ronald.

Ik zeg niet dat ik zionisten haat.
Ik ben alleen tegen hun denkvisie.
Haten is een slechte eigenschap.
Ik hou het liever op exposen van het zionisme.
En inderdaad haatte ik vroeger de joden,voordat ik het begrip haten ging begrijpen,en waar dat uit voortvloeit.
Nu snap ik tenminste de geschiedenis van de joden.
En ik begrijp nu wat hen is overkomen.
De joden die gewoon samen met een ieder ander mens willen samenwonen in vrede,die steun ik van harte en als dat israel mag zijn wat ze willen creeeren zij aan zij met een palastijnse staat ik hun nog meer steun om dat te creeeren.
Maar niet een apartheidstaat van vandaag de dag.
Dat is het enigste verschil,wat ik beklaag en tegen ben.

Ik ben ook tegen de politiek zionistische denkwijze maar kom niet met die onzin aan. Je bent een product van een complotmachine die de ene onzin na de andere onzin voor zoete koek slik. Je hebt helemaal niets van de joodse geschiedenis gesnapt omdat je niet met joodse geschiedenis bezig houdt maar met onzin.

ronald
26-11-08, 00:03
Wat Wikipedia er allemaal onderzet doet niet af aan het feit dat kazharia bestaan heeft.


Je leest totaal de verkeerde literatuur over de Chazaren. Begin eens "Al-Choezari" van Jehoeda Halevi uit de 11de eeuw te lezen.

ronald
26-11-08, 00:06
En daarop europa binnen vluchte en askhernazi werden.
Wat dus geen echte joodse moeder heeft.
En dus geen semiet is.

Dacht jij dat jij of je vriendjes bepalen wie joods is? Hou eens op met dat rassen denken van jou. Zo is de koning van Jordanie ook geen Semiet.

ronald
26-11-08, 00:09
Waarschijnlijk dus.
Laten we eerst eens kijken hoe die groep mensen in het mo zich ontwikkelde.
Een jood en een arabier van oorsprong zijn allebei semieten.
En als je de vrouwen bevrucht,altijd dat DNA blijft behouden.

Van de 100% joden in europa zijn er ca 5% echte joden.
De rest dus nazaten van het mongoolse volk.

Jij zal ter alle tijden je claim willen verdedigen op israel.
Omdat je jezelf met het zionisme superieur waant.

Als ik tijd heb zal ik er wat meer over uitzoeken.

Wie zegt dat alle Arabieren "Semieten" zijn?

Willem van Buren
26-11-08, 00:18
Nou, niet helemaal mee eens. De hardcore zionisten geloven in een idealistisch sprookje, omdat een joods Israel nooit zo groot is geweest en omdat dit nooit de bedoeling is geweest van de VN in '49.
De Palestijnen zouden graag hun land terugwillen, aangezien dat decennia geleden van hen afgepakt is door de joden en de internationale gemeenschap. Dat is geen idealisme, maar dat zijn rechten. Voldoen aan de eisen van Fatah is het minste wat Israel kan doen!

Welk land?

Tot op heden heeft nog geen officiele palestijnse organisatie de gebieden opgeeist bij de VN.
Verder moet jij bedenken dat veel Joodse maar ook andere mensen gronden hebben gekocht in de Palestijnse gebieden die door deze palestijnen werden verkocht, wat wens je hieraan te doen?

ronald
26-11-08, 00:30
Ik weet niet waar het woord ashkenazi vandaan komt. Doet dat terzake in deze discussie? Weet jij het wel?

Genesis 10
1 Dit zijn de nakomelingen van Sem, Cham en Jafet, de zonen van Noach; na de zondvloed kregen zij zonen.
2 Zonen van Jafet: Gomer, Magog, Madai, Jawan, Tubal, Mesech en Tiras. 3 Zonen van Gomer: Askenaz, Rifat en Togarma. 4 Zonen van Jawan: Elisa en Tarsis; andere nakomelingen van Jawan: Kittiërs en Dodanieten. 5 Van hen stammen de mensen af die verspreid over de kustgebieden leven, elke familie en elk volk in zijn eigen land en met zijn eigen taal.
6 Zonen van Cham: Kus, Misraïm, Put en Kanaän. 7 Zonen van Kus: Saba, Chawila, Sabta, Rama en Sabtecha. Zonen van Rama: Seba en Dedan. 8 Kus was ook de vader van Nimrod, die de eerste machthebber op aarde was. 9 Hij was een geweldig jager, door niemand overtroffen. Vandaar het gezegde: Een jager zonder weerga, een tweede Nimrod. 10 De kern van zijn rijk werd gevormd door Babel, Uruk, Akkad en Kalne, in Sinear. 11 Vanuit dat land trok hij naar Assyrië, waar hij Nineve, Rechobot-Ir en Kalach bouwde, 12 en ook de grote stad Resen, tussen Nineve en Kalach. 13 Misraïm was de stamvader van de Ludieten, de Anamieten, de Lehabieten, de Naftuchieten, 14 de Patrusieten, de Kasluchieten – uit wie de Filistijnen zijn voortgekomen – en de Kretenzers. 15 Kanaän was de vader van Sidon, die de oudste was, en van Chet, 16 en de stamvader van de Jebusieten, Amorieten, Girgasieten, 17 Chiwwieten, Arkieten, Sinieten, 18 Arwadieten, Semarieten en Hamatieten. Later verspreidden de families van de Kanaänieten zich, 19 zodat hun gebied zich van Sidon in de richting van Gerar uitstrekte tot aan Gaza, en in de richting van Sodom, Gomorra, Adma en Seboïm tot aan Lesa. 20 Dit waren de nakomelingen van Cham, ingedeeld naar families, talen, landen en volken.
21 Ook Sem kreeg zonen. Hij, Jafets oudste broer, is de stamvader van alle nakomelingen van Eber. 22 Zonen van Sem: Elam, Assur, Arpachsad, Lud en Aram. 23 Zonen van Aram: Us, Chul, Geter en Mas. 24 Arpachsad was de vader van Selach, en Selach de vader van Eber. 25 Eber kreeg twee zonen. De ene heette Peleg;
(10:25) Peleg – Peleg kan worden vertaald als ‘verdeling’.
in zijn tijd werd de aarde verdeeld. De andere heette Joktan. 26 Joktan was de vader van Almodad, Selef, Chasarmawet, Jerach, 27 Hadoram, Uzal, Dikla, 28 Obal, Abimaël, Seba, 29 Ofir, Chawila en Jobab. Zij allen waren zonen van Joktan. 30 Hun woongebied strekte zich uit van Mesa tot aan de Sefar, het gebergte in het oosten. 31 Dit waren de nakomelingen van Sem, ingedeeld naar families, talen, landen en volken.
32 Dit waren de families die afstamden van de zonen van Noach, ingedeeld naar afkomst en volken. Van hen stammen de verschillende volken af die zich na de zondvloed over de aarde hebben verspreid.

Ashkenaz een afstammeling van Jefet zou zich volgens de Bijbel ophouden in wat we nu Duitsland noemen. Ashkenazische Joden is een verzamelnaam van Joden uit Westeuropa. Ook Joden die in de Middeleeuwen via Turkije vanuit Spanje zijn getrokken naar Rusland en verder naar oa Ukrainie en Polen worden Ashkenaziem genoemd.

Slinger
26-11-08, 08:29
Genesis 10
1 Dit zijn de nakomelingen van Sem, Cham en Jafet, de zonen van Noach; na de zondvloed kregen zij zonen.
2 Zonen van Jafet: Gomer, Magog, Madai, Jawan, Tubal, Mesech en Tiras. 3 Zonen van Gomer: Askenaz, Rifat en Togarma. 4 Zonen van Jawan: Elisa en Tarsis; andere nakomelingen van Jawan: Kittiërs en Dodanieten. 5 Van hen stammen de mensen af die verspreid over de kustgebieden leven, elke familie en elk volk in zijn eigen land en met zijn eigen taal.
6 Zonen van Cham: Kus, Misraïm, Put en Kanaän. 7 Zonen van Kus: Saba, Chawila, Sabta, Rama en Sabtecha. Zonen van Rama: Seba en Dedan. 8 Kus was ook de vader van Nimrod, die de eerste machthebber op aarde was. 9 Hij was een geweldig jager, door niemand overtroffen. Vandaar het gezegde: Een jager zonder weerga, een tweede Nimrod. 10 De kern van zijn rijk werd gevormd door Babel, Uruk, Akkad en Kalne, in Sinear. 11 Vanuit dat land trok hij naar Assyrië, waar hij Nineve, Rechobot-Ir en Kalach bouwde, 12 en ook de grote stad Resen, tussen Nineve en Kalach. 13 Misraïm was de stamvader van de Ludieten, de Anamieten, de Lehabieten, de Naftuchieten, 14 de Patrusieten, de Kasluchieten – uit wie de Filistijnen zijn voortgekomen – en de Kretenzers. 15 Kanaän was de vader van Sidon, die de oudste was, en van Chet, 16 en de stamvader van de Jebusieten, Amorieten, Girgasieten, 17 Chiwwieten, Arkieten, Sinieten, 18 Arwadieten, Semarieten en Hamatieten. Later verspreidden de families van de Kanaänieten zich, 19 zodat hun gebied zich van Sidon in de richting van Gerar uitstrekte tot aan Gaza, en in de richting van Sodom, Gomorra, Adma en Seboïm tot aan Lesa. 20 Dit waren de nakomelingen van Cham, ingedeeld naar families, talen, landen en volken.
21 Ook Sem kreeg zonen. Hij, Jafets oudste broer, is de stamvader van alle nakomelingen van Eber. 22 Zonen van Sem: Elam, Assur, Arpachsad, Lud en Aram. 23 Zonen van Aram: Us, Chul, Geter en Mas. 24 Arpachsad was de vader van Selach, en Selach de vader van Eber. 25 Eber kreeg twee zonen. De ene heette Peleg;
(10:25) Peleg – Peleg kan worden vertaald als ‘verdeling’.
in zijn tijd werd de aarde verdeeld. De andere heette Joktan. 26 Joktan was de vader van Almodad, Selef, Chasarmawet, Jerach, 27 Hadoram, Uzal, Dikla, 28 Obal, Abimaël, Seba, 29 Ofir, Chawila en Jobab. Zij allen waren zonen van Joktan. 30 Hun woongebied strekte zich uit van Mesa tot aan de Sefar, het gebergte in het oosten. 31 Dit waren de nakomelingen van Sem, ingedeeld naar families, talen, landen en volken.
32 Dit waren de families die afstamden van de zonen van Noach, ingedeeld naar afkomst en volken. Van hen stammen de verschillende volken af die zich na de zondvloed over de aarde hebben verspreid.

Ashkenaz een afstammeling van Jefet zou zich volgens de Bijbel ophouden in wat we nu Duitsland noemen. Ashkenazische Joden is een verzamelnaam van Joden uit Westeuropa. Ook Joden die in de Middeleeuwen via Turkije vanuit Spanje zijn getrokken naar Rusland en verder naar oa Ukrainie en Polen worden Ashkenaziem genoemd.

Bedankt Ronald, ik had het kunnen weten...

tamso
26-11-08, 10:14
Welk land?

Tot op heden heeft nog geen officiele palestijnse organisatie de gebieden opgeeist bij de VN.
Verder moet jij bedenken dat veel Joodse maar ook andere mensen gronden hebben gekocht in de Palestijnse gebieden die door deze palestijnen werden verkocht, wat wens je hieraan te doen?

Onzin.

De ottomaanse sultan wilde juist niet het grond verkopen aan Theodore Herzl.
Toen de britten het land overgenomen hebben,heeft de Rotshschilds het land gekregen/gekocht.

tamso
26-11-08, 10:23
Genesis 10
1 Dit zijn de nakomelingen van Sem, Cham en Jafet, de zonen van Noach; na de zondvloed kregen zij zonen.
2 Zonen van Jafet: Gomer, Magog, Madai, Jawan, Tubal, Mesech en Tiras. 3 Zonen van Gomer: Askenaz, Rifat en Togarma. 4 Zonen van Jawan: Elisa en Tarsis; andere nakomelingen van Jawan: Kittiërs en Dodanieten. 5 Van hen stammen de mensen af die verspreid over de kustgebieden leven, elke familie en elk volk in zijn eigen land en met zijn eigen taal.
6 Zonen van Cham: Kus, Misraïm, Put en Kanaän. 7 Zonen van Kus: Saba, Chawila, Sabta, Rama en Sabtecha. Zonen van Rama: Seba en Dedan. 8 Kus was ook de vader van Nimrod, die de eerste machthebber op aarde was. 9 Hij was een geweldig jager, door niemand overtroffen. Vandaar het gezegde: Een jager zonder weerga, een tweede Nimrod. 10 De kern van zijn rijk werd gevormd door Babel, Uruk, Akkad en Kalne, in Sinear. 11 Vanuit dat land trok hij naar Assyrië, waar hij Nineve, Rechobot-Ir en Kalach bouwde, 12 en ook de grote stad Resen, tussen Nineve en Kalach. 13 Misraïm was de stamvader van de Ludieten, de Anamieten, de Lehabieten, de Naftuchieten, 14 de Patrusieten, de Kasluchieten – uit wie de Filistijnen zijn voortgekomen – en de Kretenzers. 15 Kanaän was de vader van Sidon, die de oudste was, en van Chet, 16 en de stamvader van de Jebusieten, Amorieten, Girgasieten, 17 Chiwwieten, Arkieten, Sinieten, 18 Arwadieten, Semarieten en Hamatieten. Later verspreidden de families van de Kanaänieten zich, 19 zodat hun gebied zich van Sidon in de richting van Gerar uitstrekte tot aan Gaza, en in de richting van Sodom, Gomorra, Adma en Seboïm tot aan Lesa. 20 Dit waren de nakomelingen van Cham, ingedeeld naar families, talen, landen en volken.
21 Ook Sem kreeg zonen. Hij, Jafets oudste broer, is de stamvader van alle nakomelingen van Eber. 22 Zonen van Sem: Elam, Assur, Arpachsad, Lud en Aram. 23 Zonen van Aram: Us, Chul, Geter en Mas. 24 Arpachsad was de vader van Selach, en Selach de vader van Eber. 25 Eber kreeg twee zonen. De ene heette Peleg;
(10:25) Peleg – Peleg kan worden vertaald als ‘verdeling’.
in zijn tijd werd de aarde verdeeld. De andere heette Joktan. 26 Joktan was de vader van Almodad, Selef, Chasarmawet, Jerach, 27 Hadoram, Uzal, Dikla, 28 Obal, Abimaël, Seba, 29 Ofir, Chawila en Jobab. Zij allen waren zonen van Joktan. 30 Hun woongebied strekte zich uit van Mesa tot aan de Sefar, het gebergte in het oosten. 31 Dit waren de nakomelingen van Sem, ingedeeld naar families, talen, landen en volken.
32 Dit waren de families die afstamden van de zonen van Noach, ingedeeld naar afkomst en volken. Van hen stammen de verschillende volken af die zich na de zondvloed over de aarde hebben verspreid.

Ashkenaz een afstammeling van Jefet zou zich volgens de Bijbel ophouden in wat we nu Duitsland noemen. Ashkenazische Joden is een verzamelnaam van Joden uit Westeuropa. Ook Joden die in de Middeleeuwen via Turkije vanuit Spanje zijn getrokken naar Rusland en verder naar oa Ukrainie en Polen worden Ashkenaziem genoemd.

Jaja.
Vandaar ook ook dat arabieren untermenschen worden genoemd door de askhernazi joden in israel.
De bevolking destijds namen de joodse religie aan,enkel om neutraal te blijven.
En als ze zo semitisch waren,waarom beschouwen zij hun mede burgers in Palastina niet als naaste,wat dus ook een afstammeling is van Sem.
Echte joden,wat wel semieten zijn en enkel met hun eigen ras zichzelf voortplante zijn de ware joden van de nageslacht Sem.
Die zijn ook anti-zionistisch en geloven eerder in de komst van de messias die israel zal stichten.
Wat betekent land van de vrede.
En niet die apartheidstaat Israel vandaag de dag.
Wat in Kazharia zit/zat was niks meer dan mengelmoesjes van alles door mekaar heen.

Het grappiste is dat zelf joden en zionisten precies het tegenover gestelde zeggen wat jullie nu beweren.

Jullie verzwijgen ook de aandeel van het zionisme in het nazirijk van adolf Hitler.
Op leugens van vandaag de dag,moeten wij het verhaal maar aannemen over de staat israel.

tamso
26-11-08, 10:25
Dacht jij dat jij of je vriendjes bepalen wie joods is? Hou eens op met dat rassen denken van jou. Zo is de koning van Jordanie ook geen Semiet.

Vandaar ook dat ze colloboreren met israel vandaag de dag.

tamso
26-11-08, 10:28
Wie zegt dat alle Arabieren "Semieten" zijn?

Dat zeg ik.
Een moslim bedoel ik daar niet mee.
Een turk is ook geen semiet.
Die is net zoals een askhenazi een aziatische mongool.

tamso
26-11-08, 10:40
Je leest totaal de verkeerde literatuur over de Chazaren. Begin eens "Al-Choezari" van Jehoeda Halevi uit de 11de eeuw te lezen.

Geef maar een link dan.
Wel in het nederlands,dat leest wat gemakkelijker.

En nog een keer over die link wat uitlegt over het nageslacht van de 12 stammen wat in de kananieten aankwamen destijds.
Waarom zou een gristen speciaal een askhernazi aanwijzen als nep-jood en tergelijk de goede joden eronder die daar niks mee te maken een hart onder de riem steken.
Om dus het bedrog te exposen wat een zionist is.

Wist je trouwens ook dat destijds israel in 2 en werd gedeeld.
Noord en zuid israel.
1 wat gewoon op hun land bleef en tevreden waren met dat stukje grond.
De andere wat heel het MO wilde hebben.
En zelfs meer dan dat.
Helaas werden zij verslagen.
Onder die groepering van de nakomelingen van David en solomon.
En dat vind je dus overal terug in het westen,wat ook wilde heersen.
Het begon met het vatican.
Daarom is het cristendom ook aangenomen.
Met het jodenvraagstuk erbij.
Hersenspoelingingen om alsnog het israel terug te krijgen.
Er bestaat geen uitverkorene volk wat de joden waren.
En helemaal niet wat mocht heersen van jullie yawhee.
Of de gristengod.
Daar begint feitelijk al het nationalisme.
Het superieure volk.

Daarom is er ook geen verschil in de ideeen van het nazisme en het zionisme.
Allebei waanzinnige die zichzelf superieur vinden.
De een puur voor het arrische ras.
De ander voor enkel het joodse volk.
Gecreeert door het zionisme,onder leiding van Theodore Herzl.

Aït Ayt
26-11-08, 12:31
Verder moet jij bedenken dat veel Joodse maar ook andere mensen gronden hebben gekocht in de Palestijnse gebieden die door deze palestijnen werden verkocht, wat wens je hieraan te doen?

john2,
je hebt het over zo'n 10% van het gebied dat aangekocht werd door zionisten.. de rest is veroverd..
verder zegt het eigendom van grond niets over landrechten

Maryama_Me
26-11-08, 14:04
Welk land?

Tot op heden heeft nog geen officiele palestijnse organisatie de gebieden opgeeist bij de VN.
Verder moet jij bedenken dat veel Joodse maar ook andere mensen gronden hebben gekocht in de Palestijnse gebieden die door deze palestijnen werden verkocht, wat wens je hieraan te doen?

Volgens jou hebben alle palestijnen hun grond verkocht?Foei Willem, je moet je eigenlijk schamen.

De manier waarop Israël controle over 78% van de grond van Palestina kreeg is niet zo leuk verlopen zoals jij denkt.


Van sommige slachtpartijen is de naam van het dorp nog in het collectieve Palestijnse geheugen gegrift: Tirat Haifa, Tantura, Ain al Zaitun, Dawaymah, Nasr al Din, Balad al Shaykh, Deir Yassin.

Hele steden werden van hun Arabische bevolking ontdaan: Safad, Akka, Tiberias, Baisan (nu Bethsean), Jaffa, Haifa. In Haifa ging het er verschrikkelijk aantoe. De stad ligt aan de voet van het Karmelgebergte en is erg heuvelachtig. "Van bovenaf rolden de Joodse troepen olievaten gevuld met springstof en stalen kogels naar beneden, in de Arabische woonwijken. Daarna goten ze een mengsel van olie en benzine in de straten en staken het aan. Dat deed de vaten ontploffen. De bewoners die in paniek door de vuurzee hun huizen verlieten werden dan met machinegeweren neergemaaid.

Op deze manier verkreeg Israël de controle over 78% van de grond van Palestina (slechts 6,7% was eerder aangekocht) en werd tweederde van de oorspronkelijke bevolking verdreven.

Daarnaast legde Israël beslag op alle huizen en hun inboedel, op alle banktegoeden van de Palestijnen. Volgens David Horowitz, de eerste goeverneur van de Israëlische nationale bank bedroegen die banktegoeden meer dan 100 miljoen pond, dat is, in huidige waarde, 3, 6 miljard euro! Om te zorgen dat niemand zou terugkeren en zijn bezit opeisen werden in het pasopgerichte parlement enkele fundamentele wetten gestemd.

Veel mensen denken dat Israël "de enige democratie in het Midden-Oosten" heeft gebracht.Voor Joden wel ja, voor de oorspronkelijke bevolking, die heeft het grotendeels etnisch weggezuiverd.

tamso
26-11-08, 15:07
john2,
je hebt het over zo'n 10% van het gebied dat aangekocht werd door zionisten.. de rest is veroverd..
verder zegt het eigendom van grond niets over landrechten

Het is nooit gekocht van de palastijnen.
Het waren de britten die de boel bezette naar de ondergang van het ottomanse rijk.
En van de britten werd het land gekocht.
Niet van de palastijnen dus.
Dat het zionisten waren die het land opkocht heb je gelijk in.
De opperzionist de Rothshilds deed dat voornamelijk.

ronald
27-11-08, 00:04
Jaja.
Vandaar ook ook dat arabieren untermenschen worden genoemd door de askhernazi joden in israel.
De bevolking destijds namen de joodse religie aan,enkel om neutraal te blijven.
En als ze zo semitisch waren,waarom beschouwen zij hun mede burgers in Palastina niet als naaste,wat dus ook een afstammeling is van Sem.
Echte joden,wat wel semieten zijn en enkel met hun eigen ras zichzelf voortplante zijn de ware joden van de nageslacht Sem.
Die zijn ook anti-zionistisch en geloven eerder in de komst van de messias die israel zal stichten.
Wat betekent land van de vrede.
En niet die apartheidstaat Israel vandaag de dag.
Wat in Kazharia zit/zat was niks meer dan mengelmoesjes van alles door mekaar heen.

Het grappiste is dat zelf joden en zionisten precies het tegenover gestelde zeggen wat jullie nu beweren.

Jullie verzwijgen ook de aandeel van het zionisme in het nazirijk van adolf Hitler.
Op leugens van vandaag de dag,moeten wij het verhaal maar aannemen over de staat israel.

Je bent zo gestoord als een deur.

ronald
27-11-08, 00:06
Vandaar ook dat ze colloboreren met israel vandaag de dag.

"Ze"? Nu is de koning van Jordanie opeens het volk en het volk opeens de koning? Weer een aanwijzing dat je zo gestoord als een deur bent. Jij hebt natuurlijk het liefst dat heel Israel en zijn bevolking kan "verhuizen" naar de zee.

ronald
27-11-08, 00:08
Dat zeg ik.
Een moslim bedoel ik daar niet mee.
Een turk is ook geen semiet.
Die is net zoals een askhenazi een aziatische mongool.

Kun je niet lezen? Ik heb het niet over Turken, Moslims noch Mongolen. Ik heb het over Arabieren.

ronald
27-11-08, 00:25
Geef maar een link dan.
Wel in het nederlands,dat leest wat gemakkelijker.


Link?? Ben je wel opgevoed of zo? Loop eens bv een universiteitsbibliotheek zoals die van de UVA binnen en lees een boek in plaats van die louche sites op te zoeken en te geloven. Je bent een levend voorbeeld van een makkelijk door het net te indoctrineren naïeveling met een kwade geest.

tamso
27-11-08, 17:34
Je bent zo gestoord als een deur.

Jullie praatjes kunnen mensen foppen.
Maar mij fop je echt niet.

tamso
27-11-08, 17:37
"Ze"? Nu is de koning van Jordanie opeens het volk en het volk opeens de koning? Weer een aanwijzing dat je zo gestoord als een deur bent. Jij hebt natuurlijk het liefst dat heel Israel en zijn bevolking kan "verhuizen" naar de zee.

Als er een gestoord is.dan ben jij het zelf wel.
Je weet niet eens hoe de macht werkt.
Denk je nu werkelijk dat de bevolking,daar wat voor het zeggen heeft.

En nee ik wil helemaal niet dat de israeliers de zee in gedreven moet worden.
Alleen de zionisten en de kolonisten mogen van mij part oprotten naar de noordpool.

tamso
27-11-08, 17:37
Kun je niet lezen? Ik heb het niet over Turken, Moslims noch Mongolen. Ik heb het over Arabieren.

Leg uit dan over de arabieren.
Van raadsels word ik niet wijzer van.

tamso
27-11-08, 17:39
Link?? Ben je wel opgevoed of zo? Loop eens bv een universiteitsbibliotheek zoals die van de UVA binnen en lees een boek in plaats van die louche sites op te zoeken en te geloven. Je bent een levend voorbeeld van een makkelijk door het net te indoctrineren naïeveling met een kwade geest.

Nee dank je.
Ik hoef dat indocternatiezooitje niet te lezen.
kan ik net zo goed naar G Mak kijken met zijn europa.

Willem van Buren
27-11-08, 18:11
Volgens jou hebben alle palestijnen hun grond verkocht?Foei Willem, je moet je eigenlijk schamen.

De manier waarop Israël controle over 78% van de grond van Palestina kreeg is niet zo leuk verlopen zoals jij denkt.


Van sommige slachtpartijen is de naam van het dorp nog in het collectieve Palestijnse geheugen gegrift: Tirat Haifa, Tantura, Ain al Zaitun, Dawaymah, Nasr al Din, Balad al Shaykh, Deir Yassin.

Hele steden werden van hun Arabische bevolking ontdaan: Safad, Akka, Tiberias, Baisan (nu Bethsean), Jaffa, Haifa. In Haifa ging het er verschrikkelijk aantoe. De stad ligt aan de voet van het Karmelgebergte en is erg heuvelachtig. "Van bovenaf rolden de Joodse troepen olievaten gevuld met springstof en stalen kogels naar beneden, in de Arabische woonwijken. Daarna goten ze een mengsel van olie en benzine in de straten en staken het aan. Dat deed de vaten ontploffen. De bewoners die in paniek door de vuurzee hun huizen verlieten werden dan met machinegeweren neergemaaid.

Op deze manier verkreeg Israël de controle over 78% van de grond van Palestina (slechts 6,7% was eerder aangekocht) en werd tweederde van de oorspronkelijke bevolking verdreven.

Daarnaast legde Israël beslag op alle huizen en hun inboedel, op alle banktegoeden van de Palestijnen. Volgens David Horowitz, de eerste goeverneur van de Israëlische nationale bank bedroegen die banktegoeden meer dan 100 miljoen pond, dat is, in huidige waarde, 3, 6 miljard euro! Om te zorgen dat niemand zou terugkeren en zijn bezit opeisen werden in het pasopgerichte parlement enkele fundamentele wetten gestemd.

Veel mensen denken dat Israël "de enige democratie in het Midden-Oosten" heeft gebracht.Voor Joden wel ja, voor de oorspronkelijke bevolking, die heeft het grotendeels etnisch weggezuiverd.

Als jij de grond wilt claimen voor de palestijnen die daar ook import zijn en niet meer en minder dan handelaren waren die met hun bootje van Pala (griekenland) kwamen om handel te drijven en daar zijn blijven hangen samen met de Joden en Arabieren, Alleen toen Frankrijk en Ëngeland het gebied kolonaliseerden vluchten de meeste mensen uit deze gebieden, dorpen werden spooksteden en alleen in de vissersdorpen aan de kust was nog een beetje leven mogelijk voor de mensen daar zelfs de grote steden als Jerusalem waren tot verval geraakt en overwoekerd door het onkruid.
Maar je kunt nog verder terug gaan in de tijd toen de streken daar nog de namen droegen zoals Judea, Kanaän, etc, etc.
Daarom, wie wil jij claimen als rechtmatige eigenaar?
En wie wil jij onteigenen van deze gronden, de ongeveer 15.000 mensen die er woonden tijdens de WOII, de Joden die daar gekomen zijn en het land hebben opgebouwd tot wat het nu is, de Palestijnen die daar ook eeuwen hebben gewoont en dus rechten hebben op een leven.
Je zegt het maar?

ronald
27-11-08, 23:21
Jullie praatjes kunnen mensen foppen.
Maar mij fop je echt niet.

Sorry... je bent nog gestoorder als een deur.

ronald
27-11-08, 23:28
Als er een gestoord is.dan ben jij het zelf wel.
Je weet niet eens hoe de macht werkt.
Denk je nu werkelijk dat de bevolking,daar wat voor het zeggen heeft.

En nee ik wil helemaal niet dat de israeliers de zee in gedreven moet worden.
Alleen de zionisten en de kolonisten mogen van mij part oprotten naar de noordpool.

Dom volkje dus dat ze een Ashkenazi koning accepteren niet?

Leuk antwoord... en jij bent natuurlijk degene die uitmaakt wie zionist is. Zo ken ik ze ook.

ronald
27-11-08, 23:29
Leg uit dan over de arabieren.
Van raadsels word ik niet wijzer van.

Allerlei sites met allerlei complottheorieen schijn jij te kunnen volgen en iets heel simpels wat ik stel kun je niet volgen? De wereld op zijn kop dus. Geen wonder dat je dat een raadsel vindt.

ronald
27-11-08, 23:33
Nee dank je.
Ik hoef dat indocternatiezooitje niet te lezen.
kan ik net zo goed naar G Mak kijken met zijn europa.

Dom-geboren-en-niets-bij-willen-leren-houding noemen we dit. Daarbij ben je dusdanig geïndoctrineerd dat je blaft dat dat juist indoctrinatie is. Erg opzichtig ben je wel.

Maryama_Me
28-11-08, 10:17
Als jij de grond wilt claimen voor de palestijnen die daar ook import zijn en niet meer en minder dan handelaren waren die met hun bootje van Pala (griekenland) kwamen om handel te drijven en daar zijn blijven hangen samen met de Joden en Arabieren, Alleen toen Frankrijk en Ëngeland het gebied kolonaliseerden vluchten de meeste mensen uit deze gebieden, dorpen werden spooksteden en alleen in de vissersdorpen aan de kust was nog een beetje leven mogelijk voor de mensen daar zelfs de grote steden als Jerusalem waren tot verval geraakt en overwoekerd door het onkruid.
Maar je kunt nog verder terug gaan in de tijd toen de streken daar nog de namen droegen zoals Judea, Kanaän, etc, etc.
Daarom, wie wil jij claimen als rechtmatige eigenaar?
En wie wil jij onteigenen van deze gronden, de ongeveer 15.000 mensen die er woonden tijdens de WOII, de Joden die daar gekomen zijn en het land hebben opgebouwd tot wat het nu is, de Palestijnen die daar ook eeuwen hebben gewoont en dus rechten hebben op een leven.
Je zegt het maar?

Tja, een mens kan wel zo veel claimen.

En anderen kunnen hun mythen blijven prediken om de waarheid en hun eigen misdaden te bagatelliseren en geweten te sussen...

Vind je niet dat in internationale politiek bepaalde rechtsregels gelden en dat ook Israel die moet naleven?

Ik ben niet anti-Israëlisch, de staat bestaat en men zal er mee moeten leren leven. Ik ben wel anti-zionistisch, en tegen een staat waarbij één bevolkingsgroep meer rechten heeft dan een andere.Vooral ook omdat ik tegen het kolonialisme ben. Of dat nu in Palestina is, in Zuid-Afrika, in Algerije of Congo.

tamso
28-11-08, 13:11
Allerlei sites met allerlei complottheorieen schijn jij te kunnen volgen en iets heel simpels wat ik stel kun je niet volgen? De wereld op zijn kop dus. Geen wonder dat je dat een raadsel vindt.

Je klets er weer omheen,en gaat zelf er van alles bij halen.

Wat is een arabier volgens jouw dan.
Is het een afstammeling van Sem ja of de nee.
Dat was de vraag en niks anders.

tamso
28-11-08, 13:12
Dom-geboren-en-niets-bij-willen-leren-houding noemen we dit. Daarbij ben je dusdanig geïndoctrineerd dat je blaft dat dat juist indoctrinatie is. Erg opzichtig ben je wel.

Dom gehouden door het systeempje,zoals jij die kent.

tamso
28-11-08, 13:14
Dom volkje dus dat ze een Ashkenazi koning accepteren niet?

Leuk antwoord... en jij bent natuurlijk degene die uitmaakt wie zionist is. Zo ken ik ze ook.

Je bent een beetje dom aan het redeneren.
Niet het volk heeft het voor het zeggen,maar de macht.
En wat een zionist is weet ik wel.
Het is niks meer dan een politieke ideologie.
Of snap je de term zionist zelf wel.

apos3
28-11-08, 16:17
Volgens jou hebben alle palestijnen hun grond verkocht?Foei Willem, je moet je eigenlijk schamen.

De manier waarop Israël controle over 78% van de grond van Palestina kreeg is niet zo leuk verlopen zoals jij denkt.


Van sommige slachtpartijen is de naam van het dorp nog in het collectieve Palestijnse geheugen gegrift: Tirat Haifa, Tantura, Ain al Zaitun, Dawaymah, Nasr al Din, Balad al Shaykh, Deir Yassin.

Hele steden werden van hun Arabische bevolking ontdaan: Safad, Akka, Tiberias, Baisan (nu Bethsean), Jaffa, Haifa. In Haifa ging het er verschrikkelijk aantoe. De stad ligt aan de voet van het Karmelgebergte en is erg heuvelachtig. "Van bovenaf rolden de Joodse troepen olievaten gevuld met springstof en stalen kogels naar beneden, in de Arabische woonwijken. Daarna goten ze een mengsel van olie en benzine in de straten en staken het aan. Dat deed de vaten ontploffen. De bewoners die in paniek door de vuurzee hun huizen verlieten werden dan met machinegeweren neergemaaid.

Op deze manier verkreeg Israël de controle over 78% van de grond van Palestina (slechts 6,7% was eerder aangekocht) en werd tweederde van de oorspronkelijke bevolking verdreven.

Daarnaast legde Israël beslag op alle huizen en hun inboedel, op alle banktegoeden van de Palestijnen. Volgens David Horowitz, de eerste goeverneur van de Israëlische nationale bank bedroegen die banktegoeden meer dan 100 miljoen pond, dat is, in huidige waarde, 3, 6 miljard euro! Om te zorgen dat niemand zou terugkeren en zijn bezit opeisen werden in het pasopgerichte parlement enkele fundamentele wetten gestemd.

Veel mensen denken dat Israël "de enige democratie in het Midden-Oosten" heeft gebracht.Voor Joden wel ja, voor de oorspronkelijke bevolking, die heeft het grotendeels etnisch weggezuiverd.

Waar heb je deze onzin gelezen beste Maryama? Dit zijn leugens verspreidt door de omringende landen van Israel. Als meer mensen hier zouden inzien hoe gehersenspoeld ze zijn door de leugens van Islamitische landen en hun Imams zou het een stuk veiliger in de wereld worden. En als je de waarheid aandurft , kijk dan eens hier http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7198.
Het geeft jou en hopelijk misschien meer mensen hier op dit forum een realistischer beeld van de werkelijkheid.

apos3
28-11-08, 16:34
Tja, een mens kan wel zo veel claimen.

En anderen kunnen hun mythen blijven prediken om de waarheid en hun eigen misdaden te bagatelliseren en geweten te sussen...

Vind je niet dat in internationale politiek bepaalde rechtsregels gelden en dat ook Israel die moet naleven?

Ik ben niet anti-Israëlisch, de staat bestaat en men zal er mee moeten leren leven. Ik ben wel anti-zionistisch, en tegen een staat waarbij één bevolkingsgroep meer rechten heeft dan een andere.Vooral ook omdat ik tegen het kolonialisme ben. Of dat nu in Palestina is, in Zuid-Afrika, in Algerije of Congo.


Sorry Maryama, ik moet jou wel hebben lijkt het:love: maar goed je zegt dus dat je vindt dat bevolkingsgroepen dezelfde rechten moeten hebben.
Dat vindt iedereen met een beetje gezond verstand lijkt me.
Ware het niet dat dat in Israel wel degelijk de gewoonste zaak van de wereld is. Overal in de wereld zijn er mensen die neerkijken op andere mensen dus ook in Israel. Maar wat mijn punt eigenlijk is, is hoe sta je tegenover de vervolging van de Bahai in Iran? Die mensen worden onderdrukt en vermoord om hun geloof. Eigenlijk, als je geen moslim bent en je woont in een moslimland heb je sowieso geen gelijke rechten. Hoe sta je daar dan tegenover?

Willem van Buren
28-11-08, 16:40
Tja, een mens kan wel zo veel claimen.

En anderen kunnen hun mythen blijven prediken om de waarheid en hun eigen misdaden te bagatelliseren en geweten te sussen...

Vind je niet dat in internationale politiek bepaalde rechtsregels gelden en dat ook Israel die moet naleven?

Ik ben niet anti-Israëlisch, de staat bestaat en men zal er mee moeten leren leven. Ik ben wel anti-zionistisch, en tegen een staat waarbij één bevolkingsgroep meer rechten heeft dan een andere.Vooral ook omdat ik tegen het kolonialisme ben. Of dat nu in Palestina is, in Zuid-Afrika, in Algerije of Congo.

Jij hebt het over mythen, ik heb het liever over de heilige boeken die alle drie overeenkomen met gelijkwaardige verhalen.
Het is juist de mens die kwalijk er stories bijverzind en claimen legt, vandaar ook mijn vraag hoever je wilt terug gaan.
Staten waar één bevolking meer recht heeft dan de rest komt vaker voor en vooral in landen met Islamitische achtergronden, zoals Iran, Irak, Afghanistan, Somalie, Kongo, India, Pakistan, etc. etc. waar mensen die afwijken van de koran/islaam totaal geen rechten hebben en tot de dood worden vervolgd.
Zelfs binnen de twee stromingen in de Islam komt het nog voor dat de ene bevolking de andere buitensluit of vernederd, zelfs een tocht naar Mekka kan problemen opleveren voor de ene groep als ze de andere ontmoeten.

tamso
28-11-08, 17:02
Waar heb je deze onzin gelezen beste Maryama? Dit zijn leugens verspreidt door de omringende landen van Israel. Als meer mensen hier zouden inzien hoe gehersenspoeld ze zijn door de leugens van Islamitische landen en hun Imams zou het een stuk veiliger in de wereld worden. En als je de waarheid aandurft , kijk dan eens hier http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7198.
Het geeft jou en hopelijk misschien meer mensen hier op dit forum een realistischer beeld van de werkelijkheid.

Met je eens dat de palastijnen ook niet werden geaccepteerd door jordanie en egypte.
Maar ze hadden wel hun eigen stukje grond in de ottomaanse tijden.
Na wo1 werden er alleen maar marionetten geplaats die het westen moesten dienen.
Vast staat dat pas na wo2 de palastijnen werden verjaagd door de zionisten.
En die geen andere weg zagen dan te vertrekken naar omringende landen.

Maar ga niet niet met je topic doen alsof het hun eigen schuld was,of dat alles niet voortvloeide door de komst van het zionisme in palastina.
Want voor de komst van de zions,leefde ze gewoon gebroedelijk naast mekaar die joden en palasijnen.
Er is maar 1 echte veroorzaker en dat zijn de zionisten.

tamso
28-11-08, 17:04
Sorry Maryama, ik moet jou wel hebben lijkt het:love: maar goed je zegt dus dat je vindt dat bevolkingsgroepen dezelfde rechten moeten hebben.
Dat vindt iedereen met een beetje gezond verstand lijkt me.
Ware het niet dat dat in Israel wel degelijk de gewoonste zaak van de wereld is. Overal in de wereld zijn er mensen die neerkijken op andere mensen dus ook in Israel. Maar wat mijn punt eigenlijk is, is hoe sta je tegenover de vervolging van de Bahai in Iran? Die mensen worden onderdrukt en vermoord om hun geloof. Eigenlijk, als je geen moslim bent en je woont in een moslimland heb je sowieso geen gelijke rechten. Hoe sta je daar dan tegenover?

De joden in Iran werden niet vervolgd om hun ras.

YouTube - President Ahmadinejad Meets Neturei Karta Rabbis - 9/24/2007

apos3
28-11-08, 18:28
Hier een andere interpretatie van de "waarheid".
Tot nu toe vind ik dit toch de meest realistische.

De joden hebben Israël niet in de schoot geworpen gekregen van de VN, maar waren al bezig met de bouw van hun staat toen Roosevelt de Verenigde Naties nog niet eens had bedacht. Wat er in 1948 in Palestina gebeurde, was de derde poging van het Joodse volk - sinds de verwoesting van de Tempel - om in het land van herkomst de onafhankelijkheid terug te winnen. In het jaar 132 van de gewone jaartelling, lukte het voor korte tijd, onder leiding van Bar Kochba, om de Romeinen te verjagen en Jeruzalem te bevrijden. In de 16e eeuw stroomden tienduizenden Kabbalisten naar Galilea om daar, door middel van het gebed, God te bewegen de Joden terug te laten keren naar hun land. Dat liep allemaal op niets uit en daarom ondernam rond 1880 een nieuwe beweging - het seculaire Zionisme – opnieuw een poging de Joodse onafhankelijkheid in Palestina te herstellen. De VN heeft in 1947 met delingsresolutie 181 de Joodse staat niet opgericht, maar slechts het bestaan ervan erkend.

Het Israëlisch-Palestijns conflict is een van de minst dodelijke conflicten op aarde. Dat komt omdat de Israëli’s de keuze hebben gemaakt zich niet te gedragen als de Russen in Tjetjenië of de Indonesiërs op Oost-Timor. Ze hebben zich beperkingen opgelegd omdat ze zich bewust zijn van de geschiedenis, waardoor ze bepaalde morele grenzen niet willen overschrijden. Zelfs als dit betekent dat ze hierdoor het conflict niet definitief kunnen winnen. De Palestijnen en hun bondgenoten maken daar echter gretig misbruik van, zonder aan te geven dat ze begrijpen dat er bepaalde dingen zijn die nu eenmaal niet kunnen.

Palestijnen weten dat ze erop kunnen rekenen dat ze altijd zullen worden behandeld als verwende, handelsonbekwame kinderen en krijgen nooit te horen dat ze te ver gaan. Om Hamas te betrekken bij de onderhandelingen met Israël, met wie het helemaal niet wil onderhandelen, getuigt bovendien van weinig respect voor de democratische keuze van de Palestijnen en het denkvermogen van de Israëli’s.

mark61
28-11-08, 23:41
Zelfs naar de huidige maatstaven is dit een beheurlijk geschift topic.

apos3
29-11-08, 11:50
Maryama_me heeft gelijk, apos3.

De universiteit van Boston, USA, heeft het Institute of Palestine studies.

Ik bezit een boek dat door dat instituut is uitgeven, Records of dispossession door Michael Fischbach.

Misschien werkt deze link (http://www.amazon.com/gp/reader/0231129785/ref=sib_fs_top?ie=UTF8&p=S010&checkSum=skfzcM%2BSxVLWMpOnEjFopMMOOvbUg5%2FgdzM%2 BHdy5gFI%3D#reader-link), dan kun je er een stukje in lezen.

Je stelt moslimse landen ten onrechte in een kwaad daglicht.

Ik stel geen moslimlanden in een kwaad daglicht. Dat doen ze zelf wel.
Dat is ook weer zo'n dooddoener. Ik probeer jullie juist duidelijk te maken dat al dat anti zionisme gepraat op leugens is gebasseerd. Het is zo'n beperkte manier van denken door altijd maar iemand anders de schuld te geven.
Ik zeg niet dat Israel een heilig boontje is, het land is niet perfect en het heeft zeker slechte dingen in het verleden gedaan maar het kan toch echt niet tippen aan de wreedheid van zijn omringende landen.Lees dit hieronder eens en vertel me dan ook gelijk maar waarom ik de wreedheden die zogenaamd door de zionisten zijn aangericht ik tot nu alleen bij islamitische landen tegenkom? In de praktijk is dat duidelijk te zien.
Israel steekt al zo vaak de hand in eigen boezem. Tot nu toe zie ik dat niet bij de moslimlanden.

Lees nou eens deze link en probeer nou eens objectief te zijn.
http://www.wimjongman.nl/Israel/israelhistorie.html

tamso
29-11-08, 12:45
Ik stel geen moslimlanden in een kwaad daglicht. Dat doen ze zelf wel.
Dat is ook weer zo'n dooddoener. Ik probeer jullie juist duidelijk te maken dat al dat anti zionisme gepraat op leugens is gebasseerd. Het is zo'n beperkte manier van denken door altijd maar iemand anders de schuld te geven.
Ik zeg niet dat Israel een heilig boontje is, het land is niet perfect en het heeft zeker slechte dingen in het verleden gedaan maar het kan toch echt niet tippen aan de wreedheid van zijn omringende landen.Lees dit hieronder eens en vertel me dan ook gelijk maar waarom ik de wreedheden die zogenaamd door de zionisten zijn aangericht ik tot nu alleen bij islamitische landen tegenkom? In de praktijk is dat duidelijk te zien.
Israel steekt al zo vaak de hand in eigen boezem. Tot nu toe zie ik dat niet bij de moslimlanden.

Lees nou eens deze link en probeer nou eens objectief te zijn.
http://www.wimjongman.nl/Israel/israelhistorie.html

Lachwekkend weer om het zo uit te drukken.
Hand in eigen boezem steken.
Je kan beter zeggen sigaar uit eigen doos verdelen.
Wat zijn ze weer gul zeg.
Je moet eens vanaf dag 1 dat het zionisme onstond eens gaan bestuderen.
En niet datgene wat zionisten vertellen,maar wat anderen erover vertellen.
Eigenlijk zeggen de zionisten het allemaal zelf.
Wist je al dat het zionisme zelf het anti-semitisme aanwakkerde voor wo1 in Frankrijk.
Voor hun eigen staat israel,die nog niet van de grond af kwam.
Dus om alle joden te verjagen uit europa en later Rusland werd de staat israel pas leefbaar.
Dankzij het zionisme dus.
Dan heb ik het niet eens over het communisme wat ze invoerde in Rusland,dankzij Trotski en lennin en hun bolsjewiekenbende.
Of de val van de ottomanen door de krypto-joden en de jong turken.
Wo2 met dank aan het zionisme en de steenrijkste elite met hun corperatie's.

Dat wil je kennerlijk niet horen.

Willem van Buren
29-11-08, 13:02
Lachwekkend weer om het zo uit te drukken.
Hand in eigen boezem steken.
Je kan beter zeggen sigaar uit eigen doos verdelen.
Wat zijn ze weer gul zeg.
Je moet eens vanaf dag 1 dat het zionisme onstond eens gaan bestuderen.
En niet datgene wat zionisten vertellen,maar wat anderen erover vertellen.
Eigenlijk zeggen de zionisten het allemaal zelf.
Wist je al dat het zionisme zelf het anti-semitisme aanwakkerde voor wo1 in Frankrijk.
Voor hun eigen staat israel,die nog niet van de grond af kwam.
Dus om alle joden te verjagen uit europa en later Rusland werd de staat israel pas leefbaar.
Dankzij het zionisme dus.
Dan heb ik het niet eens over het communisme wat ze invoerde in Rusland,dankzij Trotski en lennin en hun bolsjewiekenbende.
Of de val van de ottomanen door de krypto-joden en de jong turken.
Wo2 met dank aan het zionisme en de steenrijkste elite met hun corperatie's.

Dat wil je kennerlijk niet horen.

Kennelijk heeft Tamso moeilijkheden met het lezen van stukken die bestaan uit meer dan 25 woorden, anders zou hij zeker anders hebben gereageerd op het stukje van Wim Jongman historicus die in de link waarna werd verwezen op iedere aanwijzing en vermeld gegeven onderstreepte naar de bron waaruit het werd gehaald en hierdoor de geschiedenis mist van oa zijn verleden waar zijn ouders cq grootouders zijn geboren en het ontstaan van het tegenwoordige turkije en het MO.
Maar dan moet hij wel even de bronnen volgen die worden weergegeven.
Volg anders even deze link dan weet je wie hij is of was!!!

http://www.rug.nl/uraad/samenstelling/pf/verkiezingen2007/WimJongman

ronald
29-11-08, 18:49
Je klets er weer omheen,en gaat zelf er van alles bij halen.

Wat is een arabier volgens jouw dan.
Is het een afstammeling van Sem ja of de nee.
Dat was de vraag en niks anders.

Alles?? Wordt het je te veel soms?

Wat ben je zelf en wat denk jij zelf dat een Arabier is.

ronald
29-11-08, 18:53
Je bent een beetje dom aan het redeneren.
Niet het volk heeft het voor het zeggen,maar de macht.
En wat een zionist is weet ik wel.
Het is niks meer dan een politieke ideologie.
Of snap je de term zionist zelf wel.

Om iets wel of niet te accepteren is afhankelijk van of je wel iets te zeggen hebt of niet? Je reageert wel erg eenzijdig op die manier. Ook last van oogkleppen? Of van de opinie dat de tuin van de buurman meer een puinzooi is?

ronald
29-11-08, 18:55
De joden in Iran werden niet vervolgd om hun ras.



Twee fouten in zo'n klein zinnetje. Je gaat vooruit.

apos3
29-11-08, 19:30
Waarom ga je ervan uit dat ik dat niet wil horen?
Tamso, ik hoor al 30 jaar mensen praten over allerlei conspiracy theorieen.
Altijd zijn ze anti amerikaans en anti zionistisch en het komt ook altijd vanuit een linkse hoek. Over de nieuwe wereldorde en ufo's die gaan worden gebruikt om africa plat te branden, 9/11 is door de cia bedacht en ga zo maar door. Sommige bekende filmers maken er zelfs films over die ook nog in de bioscoop te zien zijn. En als je je gezond verstand even niet gebruikt ga je er nog in geloven ook. Voordat je het weet denk je dat het allemaal waar is en sta je niet meer open voor de realiteit.

Jouw verhaal over het zionisme is niets anders dan de zoveelste conspiracy theorie.
Het is nergens op gebasseerd en ik durf te wedden dat het net zo als met de meeste andere complot theorieen te weerleggen is. 9/11 is ook volledig weerlegt.
En eigenlijk hoef je niets te bestuderen om te zien dat al deze verhalen niet kloppen.
Kijk maar om je heen in de wereld.
Als ik zie waar de agressie voortdurend vandaan komt lijkt het me wel duidelijk dat er iets heel anders aan de hand is.
Heb je wel eens naar deze mevrouw geluisterd? http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7198 Je moet even naar beneden scrollen om de filmpjes te kunnen zien.
Ik denk dat zij dichter bij de waarheid zit dan al die andere complot theorieen inclusief die van jou.

Tot nu toe in de praktijk lijkt het er op dat het allemaal klopt met wat ze zegt.
Ik vraag me in alle eerlijkheid af van wat je hiervan denkt.

tamso
29-11-08, 19:34
Alles?? Wordt het je te veel soms?

Wat ben je zelf en wat denk jij zelf dat een Arabier is.

Geef antwoord dan op de vraag wat een arabier is.

ronald
29-11-08, 20:05
Geef antwoord dan op de vraag wat een arabier is.

Dit met betrekking tot Semiet?

Jij meldt:
Oorspronkelijk geplaatst door tamso Bekijk bericht
Waarschijnlijk dus.
Laten we eerst eens kijken hoe die groep mensen in het mo zich ontwikkelde.
Een jood en een arabier van oorsprong zijn allebei semieten.
En als je de vrouwen bevrucht,altijd dat DNA blijft behouden.

Van de 100% joden in europa zijn er ca 5% echte joden.
De rest dus nazaten van het mongoolse volk.

Jij zal ter alle tijden je claim willen verdedigen op israel.
Omdat je jezelf met het zionisme superieur waant.

Als ik tijd heb zal ik er wat meer over uitzoeken.

...en dan is het een doodnormale vraag in het licht van deze "discussie" over originaliteit van Semiet-zijn dat ik jou vraag wat een Arabier is. En dan moet ik dat gaan invullen? Denk je soms dat ik net zo gek als jij bent? Spreek lafaard; wat is een Arabier?!

tamso
29-11-08, 21:06
Dit met betrekking tot Semiet?

Jij meldt:

...en dan is het een doodnormale vraag in het licht van deze "discussie" over originaliteit van Semiet-zijn dat ik jou vraag wat een Arabier is. En dan moet ik dat gaan invullen? Denk je soms dat ik net zo gek als jij bent? Spreek lafaard; wat is een Arabier?!

Dat gezever steeds opnieuw weer van jouw.
Spreek ik russisch of zo.
Je geeft het in rood aan.
Jij zegt te weten wat een arabier echt is,dan wat ik beweerde.

SPREEK LAFAARD.
Hahahahahahahahahahaha.
Wat is een arabier,anders dan een semiet.

ronald
29-11-08, 21:23
Dat gezever steeds opnieuw weer van jouw.
Spreek ik russisch of zo.
Je geeft het in rood aan.
Jij zegt te weten wat een arabier echt is,dan wat ik beweerde.

SPREEK LAFAARD.
Hahahahahahahahahahaha.
Wat is een arabier,anders dan een semiet.

Gezever?? Je bent wel snel gelovig als je je uit komt. Ik had het over Semieten en jij komt met Turken aanzetten. Wie weet niet dat Turken geen Arabieren zijn? Dan kom jij met die Quote van hierboven. Dat rode is van jou. Dus jij leg dat maar eens uit.
Wat is een arabier,anders dan een semiet. Weet je echt niet meer te zeggen? Jij stelt dus dat alle Arabieren van Sem afkomstig zijn? Ben je soms Sinterklaas of Zwarte Piet die met identiteiten strooit? Gaat makkelijk zo met jou.

tamso
29-11-08, 23:12
Gezever?? Je bent wel snel gelovig als je je uit komt. Ik had het over Semieten en jij komt met Turken aanzetten. Wie weet niet dat Turken geen Arabieren zijn? Dan kom jij met die Quote van hierboven. Dat rode is van jou. Dus jij leg dat maar eens uit. Weet je echt niet meer te zeggen? Jij stelt dus dat alle Arabieren van Sem afkomstig zijn? Ben je soms Sinterklaas of Zwarte Piet die met identiteiten strooit? Gaat makkelijk zo met jou.

Je klets nu uit je nek.
Echte wartaal nu.
Ik heb a niks omringt met rood,dat doe jij dus.
En wat een turk is snap ik wel.
het ging mij om jouw punt dat een arabier geen semiet was.
Mijn vraag dus wat het dan wel is.

Nu niet weer beginnen te stotteren.

ronald
29-11-08, 23:24
Je klets nu uit je nek.
Echte wartaal nu.
Ik heb a niks omringt met rood,dat doe jij dus.
En wat een turk is snap ik wel.
het ging mij om jouw punt dat een arabier geen semiet was.
Mijn vraag dus wat het dan wel is.

Nu niet weer beginnen te stotteren.

Nee...Dit is toch echt van jou:

Waarschijnlijk dus.
Laten we eerst eens kijken hoe die groep mensen in het mo zich ontwikkelde.
Een jood en een arabier van oorsprong zijn allebei semieten.
En als je de vrouwen bevrucht,altijd dat DNA blijft behouden.

Van de 100% joden in europa zijn er ca 5% echte joden.
De rest dus nazaten van het mongoolse volk.

Jij zal ter alle tijden je claim willen verdedigen op israel.
Omdat je jezelf met het zionisme superieur waant.

Als ik tijd heb zal ik er wat meer over uitzoeken.

en dat ik het rood heb gekleurd wil zeggen dat ik deze zin wil benadrukken. Wat jouw definitie van Joden is ken ik zo langzamerhand wel nu zou ik jouw definitie van Arrabier wel een willen horen. Komt er nog wat van? Graag met onderzoeken van betreffende DNA gegevens erbij svp.

tamso
29-11-08, 23:44
Nee...Dit is toch echt van jou:

en dat ik het rood heb gekleurd wil zeggen dat ik deze zin wil benadrukken. Wat jouw definitie van Joden is ken ik zo langzamerhand wel nu zou ik jouw definitie van Arrabier wel een willen horen. Komt er nog wat van? Graag met onderzoeken van betreffende DNA gegevens erbij svp.

Onderhand blijkt jouw ware aard maar weer eens naar boven te komen.
Een hol vat dus.
De vraag blijft staan,dat jij beweert wat een arabier echt is.
Niet ineens het onderwerp gaan verdraaien,want de laatste 10 comment draai je alleen maar om de hete brei heen.

Een ontkenner dus.

ronald
29-11-08, 23:53
Onderhand blijkt jouw ware aard maar weer eens naar boven te komen.
Een hol vat dus.
De vraag blijft staan,dat jij beweert wat een arabier echt is.
Niet ineens het onderwerp gaan verdraaien,want de laatste 10 comment draai je alleen maar om de hete brei heen.

Een ontkenner dus.

Draaikonterij van een rommelkont. Ik spreek over Semieten en jij over Arabieren die ook afstammelingen van Sem zouden zijn. Kom op met je feiten.

ronald
29-11-08, 23:56
Ik zal je wat helpen.

Genesis 10: 6 Zonen van Cham: Kus, Misraïm, Put en Kanaän. 7 Zonen van Kus: Saba, Chawila, Sabta, Rama en Sabtecha. Zonen van Rama: Seba en Dedan. 8 Kus was ook de vader van Nimrod, die de eerste machthebber op aarde was. 9 Hij was een geweldig jager, door niemand overtroffen. Vandaar het gezegde: Een jager zonder weerga, een tweede Nimrod. 10 De kern van zijn rijk werd gevormd door Babel, Uruk, Akkad en Kalne, in Sinear. 11 Vanuit dat land trok hij naar Assyrië, waar hij Nineve, Rechobot-Ir en Kalach bouwde, 12 en ook de grote stad Resen, tussen Nineve en Kalach. 13 Misraïm was de stamvader van de Ludieten, de Anamieten, de Lehabieten, de Naftuchieten, 14 de Patrusieten, de Kasluchieten – uit wie de Filistijnen zijn voortgekomen – en de Kretenzers. 15 Kanaän was de vader van Sidon, die de oudste was, en van Chet, 16 en de stamvader van de Jebusieten, Amorieten, Girgasieten, 17 Chiwwieten, Arkieten, Sinieten, 18 Arwadieten, Semarieten en Hamatieten. Later verspreidden de families van de Kanaänieten zich, 19 zodat hun gebied zich van Sidon in de richting van Gerar uitstrekte tot aan Gaza, en in de richting van Sodom, Gomorra, Adma en Seboïm tot aan Lesa. 20 Dit waren de nakomelingen van Cham, ingedeeld naar families, talen, landen en volken.
21 Ook Sem kreeg zonen. Hij, Jafets oudste broer, is de stamvader van alle nakomelingen van Eber. 22 Zonen van Sem: Elam, Assur, Arpachsad, Lud en Aram. 23 Zonen van Aram: Us, Chul, Geter en Mas. 24 Arpachsad was de vader van Selach, en Selach de vader van Eber. 25 Eber kreeg twee zonen. De ene heette Peleg;
(10:25) Peleg – Peleg kan worden vertaald als ‘verdeling’.
in zijn tijd werd de aarde verdeeld. De andere heette Joktan. 26 Joktan was de vader van Almodad, Selef, Chasarmawet, Jerach, 27 Hadoram, Uzal, Dikla, 28 Obal, Abimaël, Seba, 29 Ofir, Chawila en Jobab. Zij allen waren zonen van Joktan. 30 Hun woongebied strekte zich uit van Mesa tot aan de Sefar, het gebergte in het oosten. 31 Dit waren de nakomelingen van Sem, ingedeeld naar families, talen, landen en volken.

Zullen we één voor één de zonen van Sem behandelen?

Willem van Buren
30-11-08, 00:02
Ik zal je wat helpen.

Genesis 10: 6 Zonen van Cham: Kus, Misraïm, Put en Kanaän. 7 Zonen van Kus: Saba, Chawila, Sabta, Rama en Sabtecha. Zonen van Rama: Seba en Dedan. 8 Kus was ook de vader van Nimrod, die de eerste machthebber op aarde was. 9 Hij was een geweldig jager, door niemand overtroffen. Vandaar het gezegde: Een jager zonder weerga, een tweede Nimrod. 10 De kern van zijn rijk werd gevormd door Babel, Uruk, Akkad en Kalne, in Sinear. 11 Vanuit dat land trok hij naar Assyrië, waar hij Nineve, Rechobot-Ir en Kalach bouwde, 12 en ook de grote stad Resen, tussen Nineve en Kalach. 13 Misraïm was de stamvader van de Ludieten, de Anamieten, de Lehabieten, de Naftuchieten, 14 de Patrusieten, de Kasluchieten – uit wie de Filistijnen zijn voortgekomen – en de Kretenzers. 15 Kanaän was de vader van Sidon, die de oudste was, en van Chet, 16 en de stamvader van de Jebusieten, Amorieten, Girgasieten, 17 Chiwwieten, Arkieten, Sinieten, 18 Arwadieten, Semarieten en Hamatieten. Later verspreidden de families van de Kanaänieten zich, 19 zodat hun gebied zich van Sidon in de richting van Gerar uitstrekte tot aan Gaza, en in de richting van Sodom, Gomorra, Adma en Seboïm tot aan Lesa. 20 Dit waren de nakomelingen van Cham, ingedeeld naar families, talen, landen en volken.
21 Ook Sem kreeg zonen. Hij, Jafets oudste broer, is de stamvader van alle nakomelingen van Eber. 22 Zonen van Sem: Elam, Assur, Arpachsad, Lud en Aram. 23 Zonen van Aram: Us, Chul, Geter en Mas. 24 Arpachsad was de vader van Selach, en Selach de vader van Eber. 25 Eber kreeg twee zonen. De ene heette Peleg;
(10:25) Peleg – Peleg kan worden vertaald als ‘verdeling’.
in zijn tijd werd de aarde verdeeld. De andere heette Joktan. 26 Joktan was de vader van Almodad, Selef, Chasarmawet, Jerach, 27 Hadoram, Uzal, Dikla, 28 Obal, Abimaël, Seba, 29 Ofir, Chawila en Jobab. Zij allen waren zonen van Joktan. 30 Hun woongebied strekte zich uit van Mesa tot aan de Sefar, het gebergte in het oosten. 31 Dit waren de nakomelingen van Sem, ingedeeld naar families, talen, landen en volken.

Zullen we één voor één de zonen van Sem behandelen?

Ik denk dat de zonen van sem goed zijn behandeld in mijn topic over het bestaansrecht van Ïsrael naar aanleiding van een prof in Groningen die onderzoek heeft gedaan!!!

ronald
30-11-08, 00:28
Ik denk dat de zonen van sem goed zijn behandeld in mijn topic over het bestaansrecht van Ïsrael naar aanleiding van een prof in Groningen die onderzoek heeft gedaan!!!

Jazeker. Ik geef alleen de bron.

Willem van Buren
30-11-08, 00:40
Jazeker. Ik geef alleen de bron.

Dat is wel een grote bron, via Noach terug naar Adam en Eva.
Lijkt me dan ook meer de bron van de waarheid en het eeuwig leven.

tamso
30-11-08, 09:25
Ik zal je wat helpen.

Genesis 10: 6 Zonen van Cham: Kus, Misraïm, Put en Kanaän. 7 Zonen van Kus: Saba, Chawila, Sabta, Rama en Sabtecha. Zonen van Rama: Seba en Dedan. 8 Kus was ook de vader van Nimrod, die de eerste machthebber op aarde was. 9 Hij was een geweldig jager, door niemand overtroffen. Vandaar het gezegde: Een jager zonder weerga, een tweede Nimrod. 10 De kern van zijn rijk werd gevormd door Babel, Uruk, Akkad en Kalne, in Sinear. 11 Vanuit dat land trok hij naar Assyrië, waar hij Nineve, Rechobot-Ir en Kalach bouwde, 12 en ook de grote stad Resen, tussen Nineve en Kalach. 13 Misraïm was de stamvader van de Ludieten, de Anamieten, de Lehabieten, de Naftuchieten, 14 de Patrusieten, de Kasluchieten – uit wie de Filistijnen zijn voortgekomen – en de Kretenzers. 15 Kanaän was de vader van Sidon, die de oudste was, en van Chet, 16 en de stamvader van de Jebusieten, Amorieten, Girgasieten, 17 Chiwwieten, Arkieten, Sinieten, 18 Arwadieten, Semarieten en Hamatieten. Later verspreidden de families van de Kanaänieten zich, 19 zodat hun gebied zich van Sidon in de richting van Gerar uitstrekte tot aan Gaza, en in de richting van Sodom, Gomorra, Adma en Seboïm tot aan Lesa. 20 Dit waren de nakomelingen van Cham, ingedeeld naar families, talen, landen en volken.
21 Ook Sem kreeg zonen. Hij, Jafets oudste broer, is de stamvader van alle nakomelingen van Eber. 22 Zonen van Sem: Elam, Assur, Arpachsad, Lud en Aram. 23 Zonen van Aram: Us, Chul, Geter en Mas. 24 Arpachsad was de vader van Selach, en Selach de vader van Eber. 25 Eber kreeg twee zonen. De ene heette Peleg;
(10:25) Peleg – Peleg kan worden vertaald als ‘verdeling’.
in zijn tijd werd de aarde verdeeld. De andere heette Joktan. 26 Joktan was de vader van Almodad, Selef, Chasarmawet, Jerach, 27 Hadoram, Uzal, Dikla, 28 Obal, Abimaël, Seba, 29 Ofir, Chawila en Jobab. Zij allen waren zonen van Joktan. 30 Hun woongebied strekte zich uit van Mesa tot aan de Sefar, het gebergte in het oosten. 31 Dit waren de nakomelingen van Sem, ingedeeld naar families, talen, landen en volken.

Zullen we één voor één de zonen van Sem behandelen?


Nimrod.
Weet je wie dat is.
Die word genoemd als een afgod.
Was dan een leider in die tijd,maar je kan hem vergelijken met Baal.
God van de oorlog,de donder en de vruchtbaarheid.
Hij leefde in de tijd van soddom en gomorra.
Wat vandaag bezig is in Irak.
Een wetteloze wereld.

En zowel de arabieren als de isralieten zijn afstammelingen van abraham (ibrahim).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sem_(persoon)

De joden worden daarom ook wel semieten genoemd. Sem zou eveneens de voorvader zijn van de Arabieren, Arameeërs, Assyriërs en andere volken in het oude Midden-Oosten.

Tegenwoordig gaan er zoveel verhalen rond,dat je er geen kloot meer van snapt wat waar is.
1 ding staat vast.
Dat jullie volkje helemaal niet zo zachtaardig was in die tijd,en zelf roofachtige lieden zijn geweest.
Al met de aankomst in de kananieten zijn hele stammen uitgeroeid.
Denk aan de kananieten zelf.
Later de omliggende landen erom heen.

Dat is wat vandaag de dag afspeelt in het MO.
Het alleen heerschappij in die regio.
Reli waanzinnigen zijn.

Slinger
30-11-08, 09:27
Nimrod.

Tegenwoordig gaan er zoveel verhalen rond,dat je er geen kloot meer van snapt wat waar is.


Daarom moet je ook niet alles geloven...

tamso
30-11-08, 09:30
Daarom moet je ook niet alles geloven...

Dus wel jullie verzinsels.
Hahahahahahahahaha

Slinger
30-11-08, 09:34
Dus wel jullie verzinsels.
Hahahahahahahahaha

Je moet geen enkel verzinsel geloven.

tamso
30-11-08, 15:08
Je moet geen enkel verzinsel geloven.

Luister dan wat ik zeg.

Slinger
30-11-08, 15:31
Luister dan wat ik zeg.

Alles wat jij zegt zijn verzinsels. dat is zo langzamerhand wel duidelijk geworden.

tamso
30-11-08, 18:00
Alles wat jij zegt zijn verzinsels. dat is zo langzamerhand wel duidelijk geworden.

Voor jouw enkel ja.
Vooruit,met nog 2 aanhangers om je niet in de verlegenheid te brengen,dat je er alleen voorstaat.
3 zotten op een stokje,die enkel hun eigen verhaaltje willen blijven horen.
En de rest van de wereld is mesjogge,die het anders zien.

Willem van Buren
30-11-08, 18:35
Voor jouw enkel ja.
Vooruit,met nog 2 aanhangers om je niet in de verlegenheid te brengen,dat je er alleen voorstaat.
3 zotten op een stokje,die enkel hun eigen verhaaltje willen blijven horen.
En de rest van de wereld is mesjogge,die het anders zien.

OPen dan eens een topic met een discussie en plaats dan direct het volgende erbij.

Stemmen;

A. Wie geloof mij?
B. Wie geloofd mij niet?

Slinger
30-11-08, 18:43
Voor jouw enkel ja.
Vooruit,met nog 2 aanhangers om je niet in de verlegenheid te brengen,dat je er alleen voorstaat.
3 zotten op een stokje,die enkel hun eigen verhaaltje willen blijven horen.
En de rest van de wereld is mesjogge,die het anders zien.

Voor jou is het ook al lang duidelijk. Je wilt het alleen niet toegeven.

ronald
01-12-08, 00:04
Nimrod.
Weet je wie dat is.
Die word genoemd als een afgod.
Was dan een leider in die tijd,maar je kan hem vergelijken met Baal.
God van de oorlog,de donder en de vruchtbaarheid.
Hij leefde in de tijd van soddom en gomorra.
Wat vandaag bezig is in Irak.
Een wetteloze wereld.

En zowel de arabieren als de isralieten zijn afstammelingen van abraham (ibrahim).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sem_(persoon)

De joden worden daarom ook wel semieten genoemd. Sem zou eveneens de voorvader zijn van de Arabieren, Arameeërs, Assyriërs en andere volken in het oude Midden-Oosten.

Tegenwoordig gaan er zoveel verhalen rond,dat je er geen kloot meer van snapt wat waar is.
1 ding staat vast.
Dat jullie volkje helemaal niet zo zachtaardig was in die tijd,en zelf roofachtige lieden zijn geweest.
Al met de aankomst in de kananieten zijn hele stammen uitgeroeid.
Denk aan de kananieten zelf.
Later de omliggende landen erom heen.

Dat is wat vandaag de dag afspeelt in het MO.
Het alleen heerschappij in die regio.
Reli waanzinnigen zijn.

Wie noemt Nimrod een afgod? Jullie? Wie is jullie eigenlijk? Wij Joden in ieder geval niet. Integendeel. Een persoon die mensen levend in een brandende overn gooit staat niet er hoog aangeschreven. Dus weer je verzinsels.

Je kennis over Sodom en Gemorre is ook al niet juist. Wat is er wel juist van wat je zegt?

Dat Abraham twee zonen had Jishmael en Isaac is bekend. Dat zij eveneens achterkleinzonen van Sem zijn is ook duidelijk. Daarentegen had Sen vele andere achterkleinkinderen die eveneens Semieten zijn. Je keert weer alles naar je(jullie)zelf toe en dan verwijt jij Joden dat te doen?

Alles wat "wij" deden in het verleden staat vast. Ook de in jouw ogen slechte zaken. Raar eigenlijk dat een volk zulke "slechte" zaken van zichzelf gaat optekenen. De meeste volkeren verdonkeremanen de helft van hun verleden. Maar goed. Om te kunnen bepalen wat en waarom het volk Israel dat heeft gedaan moet je natuurlijk kennis hebben van de Bijbel. Daar rijzen mijn eerste vraagtekens al. Wat weet je zelf eigenlijk van de Kana'anieten? Hoe en wat was dat voor een samenleving? De "overstap" die je maakt naar het heden is natuurlijk je drijfveer. Dat snapte ik al.

apos3
01-12-08, 10:27
Beste Tamso,

Ik heb geprobeerd deze topic te volgen.
1 ding valt me op en dat is de haat waarmee je schrijft. Het spat ervan af.
Haat maakt blind en arrogant. Het betekend stilstand in je denken en doen.
Het lijkt wel alsof je bang bent je gezicht te verliezen en daarom, ondanks de vele aanwijzingen uit het verleden en het heden, het gewoon niet wil zien.

Zoals je joden afschildert zou ik haast gaan denken dat het monsters zijn. Als dat zo was dan vraag ik me bijvoorbeeld af hoe het dan kan dat er nog arabieren in leven zijn.
Monsters zijn mensen die in naam van hun geloof andere mensen vermoorden.
Ik zie dat de joden niet doen, wel andere bevolkingsgroepen.

tamso
01-12-08, 11:26
Wie noemt Nimrod een afgod? Jullie? Wie is jullie eigenlijk? Wij Joden in ieder geval niet. Integendeel. Een persoon die mensen levend in een brandende overn gooit staat niet er hoog aangeschreven. Dus weer je verzinsels.

Je kennis over Sodom en Gemorre is ook al niet juist. Wat is er wel juist van wat je zegt?

Dat Abraham twee zonen had Jishmael en Isaac is bekend. Dat zij eveneens achterkleinzonen van Sem zijn is ook duidelijk. Daarentegen had Sen vele andere achterkleinkinderen die eveneens Semieten zijn. Je keert weer alles naar je(jullie)zelf toe en dan verwijt jij Joden dat te doen?

Alles wat "wij" deden in het verleden staat vast. Ook de in jouw ogen slechte zaken. Raar eigenlijk dat een volk zulke "slechte" zaken van zichzelf gaat optekenen. De meeste volkeren verdonkeremanen de helft van hun verleden. Maar goed. Om te kunnen bepalen wat en waarom het volk Israel dat heeft gedaan moet je natuurlijk kennis hebben van de Bijbel. Daar rijzen mijn eerste vraagtekens al. Wat weet je zelf eigenlijk van de Kana'anieten? Hoe en wat was dat voor een samenleving? De "overstap" die je maakt naar het heden is natuurlijk je drijfveer. Dat snapte ik al.

De kennis die ik weet over Nimrod,is dat het een oorlogsleider was.
Hij is juist datgene wat de top-elite nastreeft en ambieeert.
Daarom ook de huidige situatie in het MO.

Nu je stelling over Soddom en Gommora.
Het staat in de bijbel en wat erover vertelt is dat het een goddeloze wereld was waar alles wat onrecht was,daar afspeelde.
Kijk ik naar Irak,precies hetzelfde daar nu gebeurt.

Als jullie dat normaal vinden in de naam van Israel,jullie niet goed wijs zijn met je Nimrod.

Wat ik weet over de kananieten,was dat het destijds daar leefde.
En met de komst van de joden,zij uitgemoord werden en totaal uitgeroeid om het israel te creeeren.
Of is dit weer een verzinsel.

tamso
01-12-08, 11:30
Beste Tamso,

Ik heb geprobeerd deze topic te volgen.
1 ding valt me op en dat is de haat waarmee je schrijft. Het spat ervan af.
Haat maakt blind en arrogant. Het betekend stilstand in je denken en doen.
Het lijkt wel alsof je bang bent je gezicht te verliezen en daarom, ondanks de vele aanwijzingen uit het verleden en het heden, het gewoon niet wil zien.

Zoals je joden afschildert zou ik haast gaan denken dat het monsters zijn. Als dat zo was dan vraag ik me bijvoorbeeld af hoe het dan kan dat er nog arabieren in leven zijn.
Monsters zijn mensen die in naam van hun geloof andere mensen vermoorden.
Ik zie dat de joden niet doen, wel andere bevolkingsgroepen.

Je leest niet goed de letters dan.
Wat jullie elke keer weer trachten te doen is in een slachtoffer rol te zitten.
Dat alle joden nu aangewezen worden wat de zionisten flikken.
Als jij dat haat vind.
Is jouw probleem,niet de mijne.
Ik steun van harte het echte joodse volk wat anti-zionist is.
Dat jullie hier het zionisme zitten te verdedigen,en ik tegenspreek is geen haat.
Want het zionisme is geen ras.
Enkel een ideologie wat de joden en cristenenen nastreven.
Als ik het communisme afwijs,ben ik dan een haatzaaier.
Zijn ineens alle russen communist.

Jullie lullen een banaan recht.
Hij blijft krom.

apos3
01-12-08, 11:44
Je leest niet goed de letters dan.
Wat jullie elke keer weer trachten te doen is in een slachtoffer rol te zitten.
Dat alle joden nu aangewezen worden wat de zionisten flikken.
Als jij dat haat vind.
Is jouw probleem,niet de mijne.
Ik steun van harte het echte joodse volk wat anti-zionist is.
Dat jullie hier het zionisme zitten te verdedigen,en ik tegenspreek is geen haat.
Want het zionisme is geen ras.
Enkel een ideologie wat de joden en cristenenen nastreven.
Als ik het communisme afwijs,ben ik dan een haatzaaier.
Zijn ineens alle russen communist.

Jullie lullen een banaan recht.
Hij blijft krom.

Misschien omschrijf je het dan niet goed. Ik voel me trouwens niet in een slachtoffersrol zitten. Dat is nou juist precies wat ik jou zie doen.
Ik ben geen eens een jood maar een hele nuchtere nederlander. Ik woon in Brazilie waar ze gelukkig "nog" niets te maken hebben met dit soort discussies.
Net zo goed als dat jij vind dat de joden en christenen enkel een ideolgie nastreven, net zo goed geldt dat voor de moslims.
Je maakt zo'n groot punt van iets zo onbelangrijks terwijl er toch echt veel ergere dingen gebeuren op dit moment.
Het vervelende voor jou is dat de hedendaagse ellende in de wereld niet wordt veroorzaakt door de zionisten maar door groeperingen die een ideologie (zeg maar illusie) nastreven waar jij volgens mij achterstaat.
Dan mag je wel geweld gebruiken?
Als je dat vind dan is dat nogal tegenstrijdig.

tamso
01-12-08, 12:52
Misschien omschrijf je het dan niet goed. Ik voel me trouwens niet in een slachtoffersrol zitten. Dat is nou juist precies wat ik jou zie doen.
Ik ben geen eens een jood maar een hele nuchtere nederlander. Ik woon in Brazilie waar ze gelukkig "nog" niets te maken hebben met dit soort discussies.
Net zo goed als dat jij vind dat de joden en christenen enkel een ideolgie nastreven, net zo goed geldt dat voor de moslims.
Je maakt zo'n groot punt van iets zo onbelangrijks terwijl er toch echt veel ergere dingen gebeuren op dit moment.
Het vervelende voor jou is dat de hedendaagse ellende in de wereld niet wordt veroorzaakt door de zionisten maar door groeperingen die een ideologie (zeg maar illusie) nastreven waar jij volgens mij achterstaat.
Dan mag je wel geweld gebruiken?
Als je dat vind dan is dat nogal tegenstrijdig.

Voor het geval je het nog niet begrijpt.
Ik ben neutraal.
Ook de islam hang ik niet aan en zal ik ook nooit aanhangen.
Ik zeg alleen wat de stand van zaken is in palastina en warom het zionisme israel heeft gecreeerd destijds.
Die geschiedenis ken ik uit mijn hoofd.
En voor mij zijn ze niet superieur of zo.
Het zijn rascisten die de staat israel hebben gecreeerd.
Ten spijte van de goede joden onder ons.

apos3
01-12-08, 14:36
Voor het geval je het nog niet begrijpt.
Ik ben neutraal.
Ook de islam hang ik niet aan en zal ik ook nooit aanhangen.
Ik zeg alleen wat de stand van zaken is in palastina en warom het zionisme israel heeft gecreeerd destijds.
Die geschiedenis ken ik uit mijn hoofd.
En voor mij zijn ze niet superieur of zo.
Het zijn rascisten die de staat israel hebben gecreeerd.
Ten spijte van de goede joden onder ons.

Waar heb je die geschiedenis vandaan?
Ik kan dat soort harde feiten nergens vinden. Natuurlijk is er van alles op het net te vinden maar daar prikken zelfs mijn kinderen doorheen. Het is over het algemeen propaganda.
Het ruikt toch een beetje naar Gretta Duisenberg, Harry van Bommel en die andere hele enge mevrouw Meulenbelt.

Maar goed, stel dat jij gelijk hebt. Wat moeten we er aan doen?
Israel dan maar vernietigen?

Of zullen we het eens over de leugens en wreedheid van de landen rond israel gaan hebben?
http://home.wanadoo.nl/benjamin_ben/gretta/
Dat zijn wel de feiten van nu.

tamso
01-12-08, 16:01
Waar heb je die geschiedenis vandaan?
Ik kan dat soort harde feiten nergens vinden. Natuurlijk is er van alles op het net te vinden maar daar prikken zelfs mijn kinderen doorheen. Het is over het algemeen propaganda.
Het ruikt toch een beetje naar Gretta Duisenberg, Harry van Bommel en die andere hele enge mevrouw Meulenbelt.

Maar goed, stel dat jij gelijk hebt. Wat moeten we er aan doen?
Israel dan maar vernietigen?

Of zullen we het eens over de leugens en wreedheid van de landen rond israel gaan hebben?
http://home.wanadoo.nl/benjamin_ben/gretta/
Dat zijn wel de feiten van nu.

Zo te zien weet je maar bar weinig van het MO,dan alleen je eigen Israel wat je de hemel in prijst.
Het MO is onstaan na de val van het ottomaanse rijk in wo1.
En het was het westen met de zionisten/kryptojoden die daar de boel overnamen.
Dus marionetten instaleerde.
Bij sommige landen dan weer niet.
Maar grotedeels dat het marionetten van het westen waren.

En ik zeg niet dat israel de zee in gedreven moet worden.
Ik gun israel ook een vredig bestaan.
Zij aan zij met de arabieren en palastijnen.
Dat konden ze toch ook in de ottomaanse tijdperk en met de britten.
Het zionisme heeft het verpest daarzo.
Die moeten verdwijnen van het toneel.
En een betere regering voor in de plaats komen.

Willem van Buren
01-12-08, 16:12
Zo te zien weet je maar bar weinig van het MO,dan alleen je eigen Israel wat je de hemel in prijst.


Zou een vreedzame oplossing zijn :hihi:

apos3
01-12-08, 16:27
Zo te zien weet je maar bar weinig van het MO,dan alleen je eigen Israel wat je de hemel in prijst.
Het MO is onstaan na de val van het ottomaanse rijk in wo1.
En het was het westen met de zionisten/kryptojoden die daar de boel overnamen.
Dus marionetten instaleerde.
Bij sommige landen dan weer niet.
Maar grotedeels dat het marionetten van het westen waren.

En ik zeg niet dat israel de zee in gedreven moet worden.
Ik gun israel ook een vredig bestaan.
Zij aan zij met de arabieren en palastijnen.
Dat konden ze toch ook in de ottomaanse tijdperk en met de britten.
Het zionisme heeft het verpest daarzo.
Die moeten verdwijnen van het toneel.
En een betere regering voor in de plaats komen.

Ik prijs Israel niet de hemel in. Het land maakt de laatste tijd behoorlijke blunders. Je zou kunnen zeggen dat na al die tijd van aanvallen door hamas en ander soortig fanatisme ik het ze niet kwalijk kan nemen.

Met je uitspraken als (Ik gun israel ook een vredig bestaan.
Zij aan zij met de arabieren en palastijnen.) begin ik nu te begrijpen dat jezelf bar weinig snapt van wat er aan de hand is. Het siert je wel. De joden willen het ook heel graag. Maar ja, de laatste 20 jaar zijn ze alleen maar bedrogen.
Met de hulp van links europa is het alleen nog maar erger geworden.

Het ottomaanse rijk was volgens jou zeker ook heel vredelievend?
Wat voor marionetten zitten er dan in iran, egypte, syrie enz.?
Volgens mij worden de meeste islamitische landen zwaar onderdrukt door hun eigen regering. Of dacht je dat het allemaal eerlijk gekozen politici zijn?

Willem van Buren
01-12-08, 17:09
Ik prijs Israel niet de hemel in. Het land maakt de laatste tijd behoorlijke blunders. Je zou kunnen zeggen dat na al die tijd van aanvallen door hamas en ander soortig fanatisme ik het ze niet kwalijk kan nemen.

Met je uitspraken als (Ik gun israel ook een vredig bestaan.
Zij aan zij met de arabieren en palastijnen.) begin ik nu te begrijpen dat jezelf bar weinig snapt van wat er aan de hand is. Het siert je wel. De joden willen het ook heel graag. Maar ja, de laatste 20 jaar zijn ze alleen maar bedrogen.
Met de hulp van links europa is het alleen nog maar erger geworden.

Het ottomaanse rijk was volgens jou zeker ook heel vredelievend?
Wat voor marionetten zitten er dan in iran, egypte, syrie enz.?
Volgens mij worden de meeste islamitische landen zwaar onderdrukt door hun eigen regering. Of dacht je dat het allemaal eerlijk gekozen politici zijn?

Ik denk dat je een stapje verder komt al je hem uitlegt wat Zionist betekend of het hem vraagt waar het vandaan komt.
Geeft voorlopig weer even rust voor jou!

tamso
01-12-08, 17:45
Ik prijs Israel niet de hemel in. Het land maakt de laatste tijd behoorlijke blunders. Je zou kunnen zeggen dat na al die tijd van aanvallen door hamas en ander soortig fanatisme ik het ze niet kwalijk kan nemen.

Met je uitspraken als (Ik gun israel ook een vredig bestaan.
Zij aan zij met de arabieren en palastijnen.) begin ik nu te begrijpen dat jezelf bar weinig snapt van wat er aan de hand is. Het siert je wel. De joden willen het ook heel graag. Maar ja, de laatste 20 jaar zijn ze alleen maar bedrogen.
Met de hulp van links europa is het alleen nog maar erger geworden.

Het ottomaanse rijk was volgens jou zeker ook heel vredelievend?
Wat voor marionetten zitten er dan in iran, egypte, syrie enz.?
Volgens mij worden de meeste islamitische landen zwaar onderdrukt door hun eigen regering. Of dacht je dat het allemaal eerlijk gekozen politici zijn?


Om nu alles uit te gaan leggen,word te langdradig.
Maar neem van mij aan dat corrupte de hoofdmotief is waarom daar ten eerste het ottomaanse volk viel.
En wat het daar in stand houd.
het westen houd de welvaart tegen daar,en dat zorgt ervoor dat het niet kan meegroeien.
Welvaart betekent democratie.
En dat is dus wat ze tegen gehouden word.
Dictators worden daar in stand gehouden door het westen zelf.

En wat je zegt dat de zionisten daarzo vrede willen.
Mij hou je niet voor de gek.
Al vanaf dag 1 dat het zionisme daar vat kreeg,ze begonnen met het verjagen en roven van hun land.
Sindsdien is het bezet.
En elke keer weer eisen de zionisten iets,waar de palastijnen niet aan toe zullen geven.
Vandaag dit,morgen dat.
Israel blokkeert zelf de vrede daarzo.

Lees Norman Finkelstein zijn verhalen eens.
Zeer boeiende verhalen wat hij vertelt over israel.
Hij schreef ondermeer de holocaust industrie.
En hij is zelf een jood.

apos3
01-12-08, 19:16
Lees Norman Finkelstein zijn verhalen eens.
Zeer boeiende verhalen wat hij vertelt over israel.
Hij schreef ondermeer de holocaust industrie.
En hij is zelf een jood.


Ik zal het gaan lezen. Ik ben overigens de rust zelve:slaap:
Ik woon hier in de tropen met de zee 100 meter van me af.
Het enige wat ik probeer is te weten te komen waar al die verhalen vandaan komen.
Als ik iets heb gelezen dan zegt mijn gezond verstand vanzelf wel of er iets niet klopt.

tamso
01-12-08, 20:06
Ik zal het gaan lezen. Ik ben overigens de rust zelve:slaap:
Ik woon hier in de tropen met de zee 100 meter van me af.
Het enige wat ik probeer is te weten te komen waar al die verhalen vandaan komen.
Als ik iets heb gelezen dan zegt mijn gezond verstand vanzelf wel of er iets niet klopt.

Omdat de media onder hun gezag valt,weet je ook niks anders denk ik dan wat zij rondvertellen.
mensen als Norman Finkelstein gaan ze echt niet promoten.
Of Jack Bernstein.
Of anderen die kritiek leveren over israel.
Eenzijdige verhalen dat het de schuld is van de hamas of de palastijnen.
Ik woon ook hier rustig.
Daarom ben ik immum voor partijdigheid.
Ook die moslims die hun religie te streng naleven zijn mafketels.
Alleen zij doen dat enkel onder hun eigen bevolking.
Dat doen ze bijna allemaal buiten europa.

apos3
01-12-08, 20:12
Lees Norman Finkelstein zijn verhalen eens.
Zeer boeiende verhalen wat hij vertelt over israel.
Hij schreef ondermeer de holocaust industrie.
En hij is zelf een jood.

Ik had wat tijd over en ik heb eerst even naar zijn filmpjes gekeken en geluisterd. Neem je dit echt serieus? Wat hij zegt over de laatste oorlog in Lebanon bijvoorbeeld. Hij geeft Israel de schuld wat ik trouwens ook vindt.
Dat was een enorme blunder en kan je niet goedpraten.
Maar hij vergeet gemakshalve even wat er allemaal aan vooraf is gegaan. Lees Brigitte Gabriel er maar op na.
Hoef je ook alleen maar een filmpje te bekijken.

Persoonlijk komt deze man op mij over als iemand die voortdurend spijkers op laag water probeert te vinden. Hij kan het heel mooi zeggen maar wat heb je er uiteindelijk aan? Het is een mooie verdraaiing van feiten door de feiten voorafgaand aan de feiten niet te vermelden. (snap je het nog :blij:) Heel vermoeiend en uiteindelijk ga je er nog in geloven ook en vergeet je de oorsprong van iets. Precies wat ik al een keer gezegd heb.
Sorry Tamso, ik hoef niet eens zijn boeken te lezen om nu al te weten dat hij mij niet kan overtuigen. De filmpjes zeggen me al genoeg.
Wel eens van gebarentaal gehoord? De man heeft heel veel haat in zich en probeert continue zijn opponent te overrulen met verheffing van zijn stem.
Ik dacht nog dat die een psychiater nodig had maar ik zag dat anderen dat al op het net hebben gezegd.

tamso
01-12-08, 20:27
Ik had wat tijd over en ik heb eerst even naar zijn filmpjes gekeken en geluisterd. Neem je dit echt serieus? Wat hij zegt over de laatste oorlog in Lebanon bijvoorbeeld. Hij geeft Israel de schuld wat ik trouwens ook vindt.
Dat was een enorme blunder en kan je niet goedpraten.
Maar hij vergeet gemakshalve even wat er allemaal aan vooraf is gegaan. Lees Brigitte Gabriel er maar op na.
Hoef je ook alleen maar een filmpje te bekijken.

Persoonlijk komt deze man op mij over als iemand die voortdurend spijkers op laag water probeert te vinden. Hij kan het heel mooi zeggen maar wat heb je er uiteindelijk aan? Het is een mooie verdraaiing van feiten door de feiten voorafgaand aan de feiten niet te vermelden. (snap je het nog :blij:) Heel vermoeiend en uiteindelijk ga je er nog in geloven ook en vergeet je de oorsprong van iets. Precies wat ik al een keer gezegd heb.
Sorry Tamso, ik hoef niet eens zijn boeken te lezen om nu al te weten dat hij mij niet kan overtuigen. De filmpjes zeggen me al genoeg.
Wel eens van gebarentaal gehoord? De man heeft heel veel haat in zich en probeert continue zijn opponent te overrulen met verheffing van zijn stem.
Ik dacht nog dat die een psychiater nodig had maar ik zag dat anderen dat al op het net hebben gezegd.

Wat je moet doen is het verhaal van beide kanten horen.
Dan pas kan je een oordeel geven.
Mijn oordeel is,dat israel zich onvoorwaardelijk moet terug trekken voor de grenzen wat is vastgelgd in 1967.
Niks geen ja maar.
Dan de palastijnen hun vrijheid terug geven,en alle hulp toelaten.
Dan pas kan je bouwen aan een oplossing tussen israel en de omringende landen.
Gaan de omringende landen zonder waarschuwing vooraf of reden israel aanvallen,ik ook vind dat israel al het recht heeft om zich te verdedigen.
Maar niet nu,waarneer het al zolang Palastina bezet houd.
Een andere oplossing is er niet.
Laat ook de VN een bufferzone creeeren in palastina.
En je zal zien dat alles op den duur goed zal komen.

ronald
02-12-08, 00:36
De kennis die ik weet over Nimrod,is dat het een oorlogsleider was.
Hij is juist datgene wat de top-elite nastreeft en ambieeert.
Daarom ook de huidige situatie in het MO.

Nu je stelling over Soddom en Gommora.
Het staat in de bijbel en wat erover vertelt is dat het een goddeloze wereld was waar alles wat onrecht was,daar afspeelde.
Kijk ik naar Irak,precies hetzelfde daar nu gebeurt.

Als jullie dat normaal vinden in de naam van Israel,jullie niet goed wijs zijn met je Nimrod.

Wat ik weet over de kananieten,was dat het destijds daar leefde.
En met de komst van de joden,zij uitgemoord werden en totaal uitgeroeid om het israel te creeeren.
Of is dit weer een verzinsel.
Hè? Nimrod leeft? Ben je helemaal gek geworden? Nimrod leefde in de tijd van Abraham, was ook een afstammeling van Cham (Genesis 10:6 Zonen van Cham: Kus, Misraïm, Put en Kanaän. 7 Zonen van Kus: Saba, Chawila, Sabta, Rama en Sabtecha. Zonen van Rama: Seba en Dedan. 8 Kus was ook de vader van Nimrod, die de eerste machthebber op aarde was. 9 Hij was een geweldig jager"voor Gd,. Vandaar het gezegde: Een jager zonder weerga, een tweede Nimrod. " ) "...voor Gd" omdat hij mensen vóór Gd overhaalde om afgoden te dienen. De betekenis van "jager" is dat hij een expert was in het vangen van criminelen om te bekennen. Al de trucjes kende hij. Hij was groot in afgoderij en domineerde de gehele beschaving. Terach, Abrahams vader, was zijn rechter hand. Nu leer jij, vanuit jezelf neem ik aan, dat Nimrod een voorbeeld zou zijn voor machthebbers die "een top-elite" zouden nastreven? Ken je enig machthebber die dat niet zou doen? Beetje snel en verkeerd door de bocht. Ik zou echter vele Nimrods in het huidige MO kunnen noemen. Voor Israel zou je op zijn minst in de Maccabeeen moeten verdiepen.

Je vergelijking van Sodom en Gemorre met Irak slaat ook nergens op. Volgens mij zis de meerderheid van Irak haar inwoners religieus en bezig de religie in praktijk te brengen. Daarnaast is er een oorlog gaande. In Sodom en Gemorre waren er niet eens 10 personen als zodanig te vinden. De Gddeloosheid daar van een heel andere speciale gehalte.

Voorzover de Kna'anieten betreft, zou ik me maar eerst verdiepen in wat meer feitenkennis dan, alweer, anderen na te papegaaien.

ronald
02-12-08, 00:50
Omdat de media onder hun gezag valt,weet je ook niks anders denk ik dan wat zij rondvertellen.
mensen als Norman Finkelstein gaan ze echt niet promoten.


Weer je complotdenken. Finkelstein is constant in het nieuws. Let je niet op of zo? Bovendien is het een politicoloog met een héél gekleurd jasje aan, een haat tegen de joodse establishment en feiten noemt die hem en zijn zienswijze goed uitkomen. Zeker geen historicus maar een politicus. De zogenaamde éénzijdige éénogige visie. Het is duidelijk welk publiek met hem dweept.

knuppeltje
02-12-08, 08:40
Weer je complotdenken. Finkelstein is constant in het nieuws. Let je niet op of zo? Bovendien is het een politicoloog met een héél gekleurd jasje aan, een haat tegen de joodse establishment en feiten noemt die hem en zijn zienswijze goed uitkomen. Zeker geen historicus maar een politicus. De zogenaamde éénzijdige éénogige visie. Het is duidelijk welk publiek met hem dweept.

Ga eens even bij Wiki kijken wie hem zoal steunen en waarom, dat zijn echt niet de eerste de beste.
Van dat joodse establishment in Israël- zoals al die corrupte figuren in de politiek, valt dan ook heel wat te zeggen denk.

tamso
02-12-08, 10:28
Hè? Nimrod leeft? Ben je helemaal gek geworden? Nimrod leefde in de tijd van Abraham, was ook een afstammeling van Cham (Genesis 10:6 Zonen van Cham: Kus, Misraïm, Put en Kanaän. 7 Zonen van Kus: Saba, Chawila, Sabta, Rama en Sabtecha. Zonen van Rama: Seba en Dedan. 8 Kus was ook de vader van Nimrod, die de eerste machthebber op aarde was. 9 Hij was een geweldig jager"voor Gd,. Vandaar het gezegde: Een jager zonder weerga, een tweede Nimrod. " ) "...voor Gd" omdat hij mensen vóór Gd overhaalde om afgoden te dienen. De betekenis van "jager" is dat hij een expert was in het vangen van criminelen om te bekennen. Al de trucjes kende hij. Hij was groot in afgoderij en domineerde de gehele beschaving. Terach, Abrahams vader, was zijn rechter hand. Nu leer jij, vanuit jezelf neem ik aan, dat Nimrod een voorbeeld zou zijn voor machthebbers die "een top-elite" zouden nastreven? Ken je enig machthebber die dat niet zou doen? Beetje snel en verkeerd door de bocht. Ik zou echter vele Nimrods in het huidige MO kunnen noemen. Voor Israel zou je op zijn minst in de Maccabeeen moeten verdiepen.

Je vergelijking van Sodom en Gemorre met Irak slaat ook nergens op. Volgens mij zis de meerderheid van Irak haar inwoners religieus en bezig de religie in praktijk te brengen. Daarnaast is er een oorlog gaande. In Sodom en Gemorre waren er niet eens 10 personen als zodanig te vinden. De Gddeloosheid daar van een heel andere speciale gehalte.

Voorzover de Kna'anieten betreft, zou ik me maar eerst verdiepen in wat meer feitenkennis dan, alweer, anderen na te papegaaien.

Weet je wel wat een godheid is.
Of wie de eerste GOD was die ze aanbidden.
Of hoe ze goden aanbeden.
je heb zoveel goden gehad in die tijd.
Pan was ook een god.
Hetzelfde ideologie als baal.
Nimrod mag dan wel gestorven zijn,maar hij was niet een eenling die de macht had.
Daar zit een structuur omheen.
De ideologie blijft doorleven.
Nimrod heeft vele namen erna gekregen.
Net zo goed Allah vroeger een maangod was.
Astarte.
Of Isthar.
Niet iedereen in deze wereld gelooft in een god,zoals wij die kennen.
Of die religie.
Waarom zou de islam en het cristendom toch anders wezen,als het dezelfde schepper is.
Zo geld het dus ook bij anderen die in Lucifer geloven,of in baal.
Jij leest jouw kennis enkel uit de bijbel.
Of uit je leerstoffen wat te maken heeft met het jodendom.
Wat dus opgegaan is in de bijbel.

Irak is Soddom en gommora.
Een wettelose wereld.
Waar de graaiers enkel graaien en er een muppet regime zit,die het volk niet mot.
Het is geen oorlog meer,maar een onderdrukking en bezetting.

Je kan me zoveel vertellen over de kananieten.
Weer het calimero gedrag.
Wie woonde daar eerder.
De israeliers of de kananieten.
En waarom zou het ineens israel genoemd zijn,nadat de kananieten zijn uitgemoord,en verjaagd.
Oja.
Omdat jullie vinden dat jullie al het recht hebben.
Jullie hebben overal kunnen wonen,maar het elke keer weer zelf verpest.
In de Vs alleen al konden jullie ca 400 jaar wonen en wonen daar nog steeds.
Brachten als eerste de slaven daarna toe.

Dus kruip niet in je schelp terug als jullie kritiek krijgen.

Willem van Buren
02-12-08, 12:04
=tamso;3794053]Weet je wel wat een godheid is.
Of wie de eerste GOD was die ze aanbidden.
Of hoe ze goden aanbeden.
je heb zoveel goden gehad in die tijd.
Ten eerste complimenten voor jou eerste normaal stukje zonder vooroordelen.
Inderdaad waren er tot ongeveer 500 jaar terug diverse Goden en gebruiken, sommigen vind je dan ook nog terug in onze Christelijke feesten zoals kerstfeest het gebruik van kaarsen en lampjes in een boom afkomstig is vanuit het lichtfeest of tijdens het pasen het eten van eieren wat weer het simbool was van de god van de vruchtbaarheid, waarin je eigelijk kunt zien dat in Europa het Christendom langzaam en zonder noemenswaardig geweld is ingevoerd, wat niet wegneemt dat daarna de Christenen elkaar regelmatig in de haren vlogen, denk maar eens aan de beelden storm en de verbranding van de boeken.
Tot enkele jaren terug was het nog een schande als een een katholiek met een protestant trouwde en was het voor de gereformeerden nog verboden om deel te nemen aan aardse genotten zoals TV.
Ten opzichte van de Goden die jij noemt, hadden wij hier in Europa Goden die wij Noorse afgoden noemen zoals Wodan, maar ook half goden uit de Griekse zoals Hercules, Achilles, etc.


Pan was ook een god.
Hetzelfde ideologie als baal.
Nimrod mag dan wel gestorven zijn,maar hij was niet een eenling die de macht had.
Daar zit een structuur omheen.
De ideologie blijft doorleven.
Nimrod heeft vele namen erna gekregen.
Net zo goed Allah vroeger een maangod was.
Astarte.
Of Isthar.
Niet iedereen in deze wereld gelooft in een god,zoals wij die kennen.
Of die religie.
Waarom zou de islam en het cristendom toch anders wezen,als het dezelfde schepper is.
De grootste verschillen zijn ontstaan door de vertellers die het geloof over de wereld verspreide, vaak werd dit gedaan vanuit het hoofd omdat boeken in die tijd onbetaalbaar waren, zo waren boeken met afbeeldingen bijna net zo duur als destijds een kasteel.
Monnikken waren soms een leven bezig met het schrijven van een boek.
Dus buiten de vertaling van de ene taal naar een andrre taal kun je ook het gebrek aan boeken de verklaring vinden in de verschillen binnen de 3 grote religien.


Zo geld het dus ook bij anderen die in Lucifer geloven,of in baal.
Jij leest jouw kennis enkel uit de bijbel.
Of uit je leerstoffen wat te maken heeft met het jodendom.
Wat dus opgegaan is in de bijbel.
Dit aantal is zelfs groeiende de laatste jaren, net zoals de aanhangers van Voodoo en nadere natuur Goden.



Irak is Soddom en gommora.
Een wettelose wereld.
Waar de graaiers enkel graaien en er een muppet regime zit,die het volk niet mot.
Het is geen oorlog meer,maar een onderdrukking en bezetting.
Was het in Irak al niet altijd onderdrukking van het volk, wat nu gebeurd in Irak is een psycholigisch effect van het gevoel van vrijheid die er eigelijk niet is en waar deze mensen zich nu tegen verzetten, in de loop van de jaren zal dit automatisch normaliseren.



Je kan me zoveel vertellen over de kananieten.
Weer het calimero gedrag.
Wie woonde daar eerder.
De israeliers of de kananieten.
En waarom zou het ineens israel genoemd zijn,nadat de kananieten zijn uitgemoord,en verjaagd.
Oja.
Omdat jullie vinden dat jullie al het recht hebben.
Jullie hebben overal kunnen wonen,maar het elke keer weer zelf verpest.
In de Vs alleen al konden jullie ca 400 jaar wonen en wonen daar nog steeds.
Brachten als eerste de slaven daarna toe.
Een kleine fout maak jij hier, de Kanaieten of terwijl het volk van Kanaän waren de Joden, ze hebben inderdaad na het vertrek uit Egypte 40 jaar door de woestijn gezworven als straf van God.
Het volk waar zij toen oorlog mee voerden in Kanaän waren de Amorieten die ze ook wonnen en waarna enkele groepen zich vestigen in Kanaän zoals de stammen Re'oeven, Gad en Manasse de rest trokken verder Kanaän binnen en veroverden de steden Jericho en Ai.



Dus kruip niet in je schelp terug als jullie kritiek krijgen.
Doen we ook niet mits het is gebasseerd op ware feiten.;)

knuppeltje
02-12-08, 13:34
Een kleine fout maak jij hier, de Kanaieten of terwijl het volk van Kanaän waren de Joden, ze hebben inderdaad na het vertrek uit Egypte 40 jaar door de woestijn gezworven als straf van God.
Het volk waar zij toen oorlog mee voerden in Kanaän waren de Amorieten die ze ook wonnen en waarna enkele groepen zich vestigen in Kanaän zoals de stammen Re'oeven, Gad en Manasse de rest trokken verder Kanaän binnen en veroverden de steden Jericho en Ai.

Oeps, over ware feiten gesproken.

Joodse archeologen hebben op diverse plaatsen in Israël jarenlang opgravingen gedaan om dat joodse verleden te verifiëren. Volgens hun conclusie klopt er van het hele exodusverhaal niets, en van de ontstaansgeschiedenis laten ze ook niets heel.
Verder leefden er al eeuwen voor dat er mogelijkerwijs van joden sprake was er de Hettieten.
Maar goed terug naar de archeologen.
Nergens hebben zij sporen gevonden die enige overeenkomst bieden met wat er in het exodusvehaal staat. (maar dat hebben alle opgravingen in Egypte tot nu toe ook niet)
De farao die volgens de tijdrekening, in het exodusverhaal in de rode zee voorgoed zou zijn verdwenen, was Ramses 2. Maar die ligt keurig netjes in het museum in Caïro in zijn sarcofaag te bezichtigen.
Maar nog belangrijker is, dat die archeologen er allemaal van overtuigd zijn dat er op een gegeven moment een soort situatie was zoals in meerdere landen destijds in die regio. Er waren steden waarin mensen leefden, en er waren nomaden.
Het vervelende was wel, zoals op meerdere plaatsen in de wereld is aangetoond, Midden Amerika bijvoorbeeld bij de Maya's en op diverse plekken in Afrika) dat op een gegeven moment het omliggende platteland niet meer kan voorzien in de behoefte van de stedelingen. Wat er dan gebeurde was dat er grote groepen stedelingen naar elders vertrokken, om daar nieuwe nederzettingen te stichten. De goeddeels achtergelaten steden raakten zo helemaal in verval.
Dat is nu precies war er destijds ook in Kanaän is gebeurd volgens die archeologen. In die grotendeels verlaten steden hebben zich toen nomadische stammen gevestigd, die later als joodse stammen de geschiedenis ingaan. De joden hebben dus- komend uit Egypte, er niet om moeten vechten, en Joshua is dus ook niet bazuinschallend al die keren rond de muren van Jericho gerend. Volgens de archeologen waren al die zogenaamde oude joodse steden soms al meer dan honderd jaar in verval voordat de nomaden erin trokken
In het begin schijnen die stammen dezelfde goden als de andere bewoners van Kanaän te hebben aanbeden- Baal en co, maar zijn ze langzaamaan over gegaan naar het monotheïsme. Uit die overgangsperiode hebben hebben die archeologen in graven (als grafvotiefbeeldjes) dan ook beeldjes gevonden die volgens hen Jahweh voorstellen, maar aan diens zijde beeldjes van een vrouw, die ze als Jahweh vrouw Asjera aanduiden. De periode waaruit die beeldjes stammen, duiden zij aan als de periode die je als de eerste echte joodse periode kunt noemen. Volgens hen zijn zowel Jahweh als Asjera geëvolueerd uit de goden die in heel Kanaän werden aanbeden. Op zich helemaal niets bijzonder, dat deed Amenhotep 4 in Egypte ook, die liet zich Achetaton noemen en bouwde er zelfs in de Egyptische woestijn een hele nieuwe stad voor (Amarna) en maakte die tot regeringscentrum van zijn rijk. De Aeoliërs en Ioniërs namen ook hun goden ook mee uit Klein Azië naar de Peloponnesos, en doopten hen om tot Griekse goden.
Bijzonder is weer wel dat het joodse monotheïsme het zolang heeft volgehouden. Misschien wel doordat het zich zover heeft kunnen verspreiden, wie weet.

tamso
02-12-08, 14:00
THE EMPIRE OF "THE CITY" (World Superstate) part 1.avi

Hier een zeer duidelijk uitleg over het onstaan van het jodendom en de connectie egypte.
Ook de exodus komt ten sprake.
Of het Thuthmose was of ramses.
In ieder geval bestond Mozes niet en is mozes een mythe.
Een fabeltje.

tamso
02-12-08, 14:01
Ps.

dat 9-11 stukje moet je even overslaan wat in het begin erover gaat.
Later word alles uitgelegd over het oude egypte en israel.

apos3
02-12-08, 15:32
Wat je moet doen is het verhaal van beide kanten horen.
Dan pas kan je een oordeel geven.
Mijn oordeel is,dat israel zich onvoorwaardelijk moet terug trekken voor de grenzen wat is vastgelgd in 1967.
Niks geen ja maar.
Dan de palastijnen hun vrijheid terug geven,en alle hulp toelaten.
Dan pas kan je bouwen aan een oplossing tussen israel en de omringende landen.
Gaan de omringende landen zonder waarschuwing vooraf of reden israel aanvallen,ik ook vind dat israel al het recht heeft om zich te verdedigen.
Maar niet nu,waarneer het al zolang Palastina bezet houd.
Een andere oplossing is er niet.
Laat ook de VN een bufferzone creeeren in palastina.
En je zal zien dat alles op den duur goed zal komen.

Maar van 2 kanten bekijken is wat ik jou probeerde duidelijk te maken.
Goed, het is duidelijk dat je dat ook doet. Dat had ik even niet door. Excuses.
Als je het van beide kanten gaat bekijken dan snap ik het probleem bij de palestijnen natuurlijk ook wel. Alleen heb ik het gevoel dat de kant van de palestijnen teveel wordt benadrukt ten nadele van israel in de media terwijl ik de kant van Israel ook heel goed kan begrijpen. Maar dat vind jij volgens mij ook wel.
Nou zijn we eruit toch?

Wat betreft de discussie over archeologische vondsten zou ik eens deze link http://www.bga.nl/nl/discussie/baboe.html bekijken. Ik weet niet of jullie er wat aan hebben.
Eerlijk gezegd interesseert het mij persoonlijk niet echt wie er het eerste was heel lang geleden.

Willem van Buren
02-12-08, 16:50
Oeps, over ware feiten gesproken.

Joodse archeologen hebben op diverse plaatsen in Israël jarenlang opgravingen gedaan om dat joodse verleden te verifiëren. Volgens hun conclusie klopt er van het hele exodusverhaal niets, en van de ontstaansgeschiedenis laten ze ook niets heel.
Verder leefden er al eeuwen voor dat er mogelijkerwijs van joden sprake was er de Hettieten.
Maar goed terug naar de archeologen.
Nergens hebben zij sporen gevonden die enige overeenkomst bieden met wat er in het exodusvehaal staat. (maar dat hebben alle opgravingen in Egypte tot nu toe ook niet)
De farao die volgens de tijdrekening, in het exodusverhaal in de rode zee voorgoed zou zijn verdwenen, was Ramses 2. Maar die ligt keurig netjes in het museum in Caïro in zijn sarcofaag te bezichtigen.
Maar nog belangrijker is, dat die archeologen er allemaal van overtuigd zijn dat er op een gegeven moment een soort situatie was zoals in meerdere landen destijds in die regio. Er waren steden waarin mensen leefden, en er waren nomaden.
Het vervelende was wel, zoals op meerdere plaatsen in de wereld is aangetoond, Midden Amerika bijvoorbeeld bij de Maya's en op diverse plekken in Afrika) dat op een gegeven moment het omliggende platteland niet meer kan voorzien in de behoefte van de stedelingen. Wat er dan gebeurde was dat er grote groepen stedelingen naar elders vertrokken, om daar nieuwe nederzettingen te stichten. De goeddeels achtergelaten steden raakten zo helemaal in verval.
Dat is nu precies war er destijds ook in Kanaän is gebeurd volgens die archeologen. In die grotendeels verlaten steden hebben zich toen nomadische stammen gevestigd, die later als joodse stammen de geschiedenis ingaan. De joden hebben dus- komend uit Egypte, er niet om moeten vechten, en Joshua is dus ook niet bazuinschallend al die keren rond de muren van Jericho gerend. Volgens de archeologen waren al die zogenaamde oude joodse steden soms al meer dan honderd jaar in verval voordat de nomaden erin trokken
In het begin schijnen die stammen dezelfde goden als de andere bewoners van Kanaän te hebben aanbeden- Baal en co, maar zijn ze langzaamaan over gegaan naar het monotheïsme. Uit die overgangsperiode hebben hebben die archeologen in graven (als grafvotiefbeeldjes) dan ook beeldjes gevonden die volgens hen Jahweh voorstellen, maar aan diens zijde beeldjes van een vrouw, die ze als Jahweh vrouw Asjera aanduiden. De periode waaruit die beeldjes stammen, duiden zij aan als de periode die je als de eerste echte joodse periode kunt noemen. Volgens hen zijn zowel Jahweh als Asjera geëvolueerd uit de goden die in heel Kanaän werden aanbeden. Op zich helemaal niets bijzonder, dat deed Amenhotep 4 in Egypte ook, die liet zich Achetaton noemen en bouwde er zelfs in de Egyptische woestijn een hele nieuwe stad voor (Amarna) en maakte die tot regeringscentrum van zijn rijk. De Aeoliërs en Ioniërs namen ook hun goden ook mee uit Klein Azië naar de Peloponnesos, en doopten hen om tot Griekse goden.
Bijzonder is weer wel dat het joodse monotheïsme het zolang heeft volgehouden. Misschien wel doordat het zich zover heeft kunnen verspreiden, wie weet.

Gedeeltelijk heb jij gelijk wat het betreft de tijdslijnen over de geschiedenis van het geloof, wat Jericho betreft is er ook ooit eens een onderzoek geweest dat ten tijde er een aardbeving is geweest en dat deze de muren hebben doen vallen.
Verder zijn er veel mankementen in de tijdslijn die de bijbels en andere heilige boeken aangeeft.
Ik denk dan ook dat het tijds besef in die tijd niet de norm van leven was.
Net zoals jij aangeeft dat Ramses II netjes in zijn graf ligt hebben veel wetenschappers hier ook hun twijvel bij.
Net zoals de wetenschappelijk bewezen feit dat de drie wijzen uit het oosten een komeet heeft aangezien als de ster van Bethlehem maar dan kun jij je ook afvragen welk jaren telling ze hebben gebruikt, immers de europesche berekkening op het jaar nul is anders als bijvoorbeeld de Russische berekening.
Vandaar dat geloof ook een geloof is en geen vaststaande feit, al iedereen die gelooft ervan overtuigt is dat er wat is na de dood.

tamso
02-12-08, 17:01
Maar van 2 kanten bekijken is wat ik jou probeerde duidelijk te maken.
Goed, het is duidelijk dat je dat ook doet. Dat had ik even niet door. Excuses.
Als je het van beide kanten gaat bekijken dan snap ik het probleem bij de palestijnen natuurlijk ook wel. Alleen heb ik het gevoel dat de kant van de palestijnen teveel wordt benadrukt ten nadele van israel in de media terwijl ik de kant van Israel ook heel goed kan begrijpen. Maar dat vind jij volgens mij ook wel.
Nou zijn we eruit toch?

Wat betreft de discussie over archeologische vondsten zou ik eens deze link http://www.bga.nl/nl/discussie/baboe.html bekijken. Ik weet niet of jullie er wat aan hebben.
Eerlijk gezegd interesseert het mij persoonlijk niet echt wie er het eerste was heel lang geleden.

In ieder geval relax dat je het ook zo wilt zien.
Dat allebei het recht hebben om daar te leven.
Ik trek niks alleen de palastijnen voor.
Alleen een bezet land heeft het recht zich te verdedigen.
ter aller tijden.
Zou Palastina vrij zijn,en ze alsnog Israel aanvallen,ze gewoon zelf erom gevraagd hebben.
Dan zal ik israel zijn stappen om zichzelf te verdedigen waarderen.

Wat je verder zegt.
Je kan de tijd niet terug draaien.
Alleen een oplossing te vinden om het probleem op te lossen.
Daar moeten wij allen naar toe werken voor een vredig bestaan voor zowel de israliers,als de palstijnen.
En omringende landen erom heen.
Nog een lange weg te gaan dus.

ronald
03-12-08, 01:20
Hier een zeer duidelijk uitleg over het onstaan van het jodendom en de connectie egypte.
Ook de exodus komt ten sprake.
Of het Thuthmose was of ramses.
In ieder geval bestond Mozes niet en is mozes een mythe.
Een fabeltje.

Je klinkt steeds vager, fantasierijker en complotslachtofferiger die met ontzettend veel bijbedoelingen zogenaamd voor een vredig MO denkt te pleiten.

ronald
03-12-08, 01:22
Voor het geval je het nog niet begrijpt.
Ik ben neutraal.


...en hypocrieter....

ronald
03-12-08, 01:29
De kennis die ik weet over Nimrod,is dat het een oorlogsleider was.
Hij is juist datgene wat de top-elite nastreeft en ambieeert.
Daarom ook de huidige situatie in het MO.

Nu je stelling over Soddom en Gommora.
Het staat in de bijbel en wat erover vertelt is dat het een goddeloze wereld was waar alles wat onrecht was,daar afspeelde.
Kijk ik naar Irak,precies hetzelfde daar nu gebeurt.

Als jullie dat normaal vinden in de naam van Israel,jullie niet goed wijs zijn met je Nimrod.

Wat ik weet over de kananieten,was dat het destijds daar leefde.
En met de komst van de joden,zij uitgemoord werden en totaal uitgeroeid om het israel te creeeren.
Of is dit weer een verzinsel.

Beetje beperkte kennis dus. Sadam was dus een Nimrod. ok.

Wat speelde af in Sodom en Gemorre? Pas dan kun je een vergelijking maken. Met Irak weet ik gaat zeker fout. Beantwoord maar eerst de vraag.

Van je kromme Nederlandse zin kan ik niets maken.

"Het"? Ik moet je steeds terugfluiten. Er leefden in het land Kna'an meerdere volkeren dan alleen de Kna'anieten. "Uitgemoord"? Dus er bleef niemand over van dat vermeende volk "Kna'anieten" waar jij aan denkt. Israel te creëren? Wie was eigenlijk de drijfveer van dat idee en ten uitvoer brengen?

tamso
03-12-08, 14:59
Beetje beperkte kennis dus. Sadam was dus een Nimrod. ok.

Wat speelde af in Sodom en Gemorre? Pas dan kun je een vergelijking maken. Met Irak weet ik gaat zeker fout. Beantwoord maar eerst de vraag.

Van je kromme Nederlandse zin kan ik niets maken.

"Het"? Ik moet je steeds terugfluiten. Er leefden in het land Kna'an meerdere volkeren dan alleen de Kna'anieten. "Uitgemoord"? Dus er bleef niemand over van dat vermeende volk "Kna'anieten" waar jij aan denkt. Israel te creëren? Wie was eigenlijk de drijfveer van dat idee en ten uitvoer brengen?

Je begint te stotteren en wartaal uit te spreken door dingen te zeggen wat ik niet eens zeg.
Precies dus wat Pas al zei over jouw.

knuppeltje
03-12-08, 16:03
=Willem van Buren;3794473]Net zoals jij aangeeft dat Ramses II netjes in zijn graf ligt hebben veel wetenschappers hier ook hun twijvel bij.

En welke zijn dat dan wel?


Net zoals de wetenschappelijk bewezen feit dat de drie wijzen uit het oosten een komeet heeft aangezien als de ster van Bethlehem maar dan kun jij je ook afvragen welk jaren telling ze hebben gebruikt, immers de europesche berekkening op het jaar nul is anders als bijvoorbeeld de Russische berekening.
Vandaar dat geloof ook een geloof is en geen vaststaande feit, al iedereen die gelooft ervan overtuigt is dat er wat is na de dood.

Jawel, maar die wetenschappers zijn van het zelfde slag als die die nog steeds plechtig verklaren dat god zo'n 6 duizend jaar geleden alle dieren op een dag geschapen heeft, en de mens de dag erop, en dat dus de dino's en de mensen gelijktijdig geleefd hebben.
Met dat soort wetenschappers kom jij hier aanzetten. :giechel:

tamso
03-12-08, 16:29
:duim::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol ::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Willem van Buren
03-12-08, 16:48
En welke zijn dat dan wel?



Jawel, maar die wetenschappers zijn van het zelfde slag als die die nog steeds plechtig verklaren dat god zo'n 6 duizend jaar geleden alle dieren op een dag geschapen heeft, en de mens de dag erop, en dat dus de dino's en de mensen gelijktijdig geleefd hebben.
Met dat soort wetenschappers kom jij hier aanzetten. :giechel:

De zelfde wetenschappers waarvan jij zegt dat Ramses2 te gelijk leefde als farao met Jezus en hij dus volgens jou wetenschap ongeveer 1334 jaar oud moet zijn geworden.

ronald
03-12-08, 17:26
Je begint te stotteren en wartaal uit te spreken door dingen te zeggen wat ik niet eens zeg.
Precies dus wat Pas al zei over jouw.

Stotteren? Weet jij wel wat dat betekent? De dingen die je zegt zijn aan de ene kant overduidelijk en aan de andere kant raakt het kant noch wal: zelf verzonnen. Zo kan ik het dus ook.

Je lult weer eens een eind weg. H.P.Pas had het over heel wat andere zaken en jij rommelt er maar een beetje op los met je theorietjes en complotten.

tamso
03-12-08, 18:23
Stotteren? Weet jij wel wat dat betekent? De dingen die je zegt zijn aan de ene kant overduidelijk en aan de andere kant raakt het kant noch wal: zelf verzonnen. Zo kan ik het dus ook.

Je lult weer eens een eind weg. H.P.Pas had het over heel wat andere zaken en jij rommelt er maar een beetje op los met je theorietjes en complotten.

Pas zei dat jij je kop in het zand steekt en geen antwoord meer geeft op de vragen.
Enkel maar een grammofoonplaat afspeelt en in de herhaling zet.

lambolico
03-12-08, 19:15
ISLAM

Adapted from Dr. Peter Hammond's book: Slavery, Terrorism and Islam: The Historical Roots and Contemporary Threat

Islam is not a religion, nor is it a cult. In its fullest form, it is a complete, total, 100% system of life.

Islam has religious, legal, political, economic, social, and military components. The religious component is a beard for all of the other components.

Islamization begins when there are sufficient Muslims in a country to agitate for their religious privileges.

When politically correct, tolerant, and culturally diverse societies agree to Muslim demands for their religious privileges, some of the other components tend to creep in as well.

Here's how it works.

As long as the Muslim population remains around or under 2% in any given country, they will be for the most part be regarded as a peace-loving minority, and not as a threat to other citizens. This is the case in:

United States -- Muslim 0.6%
Australia -- Muslim 1.5%
Canada -- Muslim 1.9%
China -- Muslim 1.8%
Italy -- Muslim 1.5%
Norway -- Muslim 1.8%

At 2% to 5%, they begin to proselytize from other ethnic minorities and disaffected groups, often with major recruiting from the jails and among street gangs. This is happening in:

Denmark -- Muslim 2%
Germany -- Muslim 3.7%
United Kingdom -- Muslim 2.7%
Spain -- Muslim 4%
Thailand -- Muslim 4.6%

From 5% on, they exercise an inordinate influence in proportion to their percentage of the population. For example, they will push for the introduction of halal (clean by Islamic standards) food, thereby securing food preparation jobs for Muslims. They will increase pressure on supermarket chains to feature halal on their shelves -- along with threats for failure to comply. This is occurring in:

France -- Muslim 8%
Philippines -- Muslim 5%
Sweden -- Muslim 5%
Switzerland -- Muslim 4.3%
The Netherlands -- Muslim 5.5%
Trinidad & Tobago -- Muslim 5.8%

At this point, they will work to get the ruling government to allow them to rule themselves (within their ghettos) under Sharia, the Islamic Law. The ultimate goal of Islamists is to establish Sharia law over the entire world.

When Muslims approach 10% of the population, they tend to increase lawlessness as a means of complaint about their conditions. In Paris , we are already seeing car-burnings. Any non-Muslim action offends Islam, and results in uprisings and threats, such as in Amsterdam , with opposition to Mohammed cartoons and films about Islam. Such tensions are seen daily, particularly in Muslim sections, in:

Guyana -- Muslim 10%
India -- Muslim 13.4%
Israel -- Muslim 16%
Kenya -- Muslim 10%
Russia -- Muslim 15%

After reaching 20% , nations can expect hair-trigger rioting, jihad militia formations, sporadic killings, and the burnings of Christian churches and Jewish synagogues, such as in:

Ethiopia -- Muslim 32.8%

At 40% , nations experience widespread massacres, chronic terror attacks, and ongoing militia warfare, such as in:

Bosnia -- Muslim 40%
Chad -- Muslim 53.1%
Lebanon -- Muslim 59.7%


From 60% , nations experience unfettered persecution of non-believers of all other religions (including non-conforming Muslims), sporadic ethnic cleansing (genocide), use of Sharia Law as a weapon, and Jizya, the tax placed on infidels, such as in:

Albania -- Muslim 70%
Malaysia -- Muslim 60.4%
Qatar -- Muslim 77.5%
Sudan -- Muslim 70%

After 80% , expect daily intimidation and violent jihad, some State-run ethnic cleansing, and even some genocide, as these nations drive out the infidels, and move toward 100% Muslim, such as has been experienced and in some ways is on-going in:

Bangladesh -- Muslim 83%
Egypt -- Muslim 90%
Gaza -- Muslim 98.7%
Indonesia -- Muslim 86.1%
Iran -- Muslim 98%
Iraq -- Muslim 97%
Jordan -- Muslim 92%
Morocco -- Muslim 98.7%
Pakistan -- Muslim 97%
Palestine -- Muslim 99%
Syria -- Muslim 90%
Tajikistan -- Muslim 90%
Turkey -- Muslim 99.8%
United Arab Emirates -- Muslim 96%

100% will usher in the peace of 'Dar-es-Salaam' -- the Islamic House of Peace. Here there's supposed to be peace, because everybody is a Muslim, the Madrasses are the only schools, and the Koran is the only word, such as in:

Afghanistan -- Muslim 100%
Saudi Arabia -- Muslim 100%
Somalia -- Muslim 100%
Yemen -- Muslim 100%

Unfortunately, peace is never achieved, as in these 100% states the most radical Muslims intimidate and spew hatred, and satisfy their blood lust by killing less radical Muslims, for a variety of reasons.

'Before I was nine I had learned the basic canon of Arab life. It was me against my brother; me and my brother against our father; my family against my cousins and the clan; the clan against the tribe; the tribe against the world, and all of us against the infidel. -- Leon Uris, 'The Haj'

It is important to understand that in some countries, with well under 100% Muslim populations, such as France, the minority Muslim populations live in ghettos, within which they are 100% Muslim, and within which they live by Sharia Law. The national police do not even enter these ghettos. There are no national courts, nor schools, nor non-Muslim religious facilities. In such situations, Muslims do not integrate into the community at large. The children attend madrasses. They learn only the Koran. To even associate with an infidel is a crime punishable with death. Therefore, in some areas of certain nations, Muslim Imams and extremists exercise more power than the national average would indicate.

Today's 1.5 billion Muslims make up 22% of the world's population. But their birth rates dwarf the birth rates of Christians, Hindus, Buddhists, Jews, and all other believers. Muslims will exceed 50% of the world's population by the end of this century.

ronald
04-12-08, 01:18
Pas zei dat jij je kop in het zand steekt en geen antwoord meer geeft op de vragen.
Enkel maar een grammofoonplaat afspeelt en in de herhaling zet.

Blijkt dus dat jij niets van die discussie af weet en ze ook niet hebt opgezocht. Maar dat kan ook niet als je pas per 1 juni 2008 hier aanwezig bent. Alweer toon je dat je maar ergens achteraan loopt. Bovendien moet men wel constant gaan herhalen omdat je kennis beneden peil is en ook nog eens van een verkeerde loot. Je geeft goed blijk niets te willen leren hoe de zaken werkelijk zijn. Een soort trechter dus.

Willem van Buren
04-12-08, 07:52
Blijkt dus dat jij niets van die discussie af weet en ze ook niet hebt opgezocht. Maar dat kan ook niet als je pas per 1 juni 2008 hier aanwezig bent. Alweer toon je dat je maar ergens achteraan loopt. Bovendien moet men wel constant gaan herhalen omdat je kennis beneden peil is en ook nog eens van een verkeerde loot. Je geeft goed blijk niets te willen leren hoe de zaken werkelijk zijn. Een soort trechter dus.

Nou Ronald ik heet jou ook vast welkom bij de trollenclub :stout:

:hihi:

tamso
04-12-08, 09:22
Blijkt dus dat jij niets van die discussie af weet en ze ook niet hebt opgezocht. Maar dat kan ook niet als je pas per 1 juni 2008 hier aanwezig bent. Alweer toon je dat je maar ergens achteraan loopt. Bovendien moet men wel constant gaan herhalen omdat je kennis beneden peil is en ook nog eens van een verkeerde loot. Je geeft goed blijk niets te willen leren hoe de zaken werkelijk zijn. Een soort trechter dus.

Sinds ik hier ben,ik alleen maar onzin gehoord heb van jouw kant.
Heb je dus al die tijd aan iedereen onzin lopen te verkondigen over jouw israel.
Ik zet het dus even recht.

lambolico
04-12-08, 09:48
Sinds ik hier ben,ik alleen maar onzin gehoord heb van jouw kant.
Heb je dus al die tijd aan iedereen onzin lopen te verkondigen over jouw israel.
Ik zet het dus even recht.

das toch helemaal niet nodig Tamso, Ronald kan z'n eigen foutjes toch wel rechtzetten? Kennelijk heeft hij daar geen behoefte aan, dat kan twee dingen betekenen: of hij vind dat hij gelijk heeft of hij is een enorme stijfkop.

als buitenstaander heb ik hem nog niet op verkeerde argumentatie kunnen betrappen.

Laat ik dit zeggen: nog niet zo lang geleden was ik ook erg begaan met de Palestijnse kindertjes, eigenlijk ben ik dat nog steeds. Maar ik begrijp ondertussen ook goed genoeg dat beide zijden propaganda gebruiken.
Je zult helaas maar waar niet kunnen ontkennen dat de joden hun claim op het land Israël nooit hebben opgegeven.
Historische gezien zijn het vanaf de terugkeer uit de ballingschap uit Babylon, de Grieken en de Romeinen geweest die het land bezet hielden. Romeinse rijk is verdampt in de Rooms Katholieke Kerk, die opgeroepen heeft het land te bevrijden van de binnenvallende legers die het alle gelovigen uiterst moeilijk maakten. Het is een farce te geloven dat de Islam vrede en gelijkheid geeft aan alle gelovigen onder haar grondgebied.
De Islam hield vooral de steden bezet, zoals ze dat overal deed, check bijvoorbeeld de geschiedenis van het ons zogeliefde Marokko. Op het platteland leefden de joden en christenen en de moslim nomaden gebroederlijk naast elkaar.
Ver voor het begin van de christelijke jaartelling hadden de Filistijnen een smalle kuststrook, zoals ze dat nu ook hebben, een kuststrook die als ik het goed begrepen heb onlangs ontruimd is van joodse inwoners. Omdat de claims op dat gebied, -historisch gezien- onjuist bleken te zijn.
Dat wij uit Europa de huidige nakomelingen van de Filistijnen, Palestijnen noemen is inderdaad ietwat verwarrend. In het Arabisch heten deze mensen nog steeds Filistieni'ïen. Nu kan over de B en de V nog wel eens gediscussiëerd worden -linguïstisch gezien- maar over de F en de B of P meestal niet. Avra'am, Abraham, Ibrahim.
Dus waar praten we over: historische claims of mensenrechten situaties?
Ik wil je wijzen op een door mij eerder geplaatst stuk met daarin research inzake Islam grondgebied.

Willem van Buren
04-12-08, 10:18
Sinds ik hier ben,ik alleen maar onzin gehoord heb van jouw kant.
Heb je dus al die tijd aan iedereen onzin lopen te verkondigen over jouw israel.
Ik zet het dus even recht.

Je hebt deze woorden wel al vaak gezegd hier, onderanderen tegen Mark, John2, Super ick, LiekeVv, Expat, Ronald, Aït Ayt, Knuppeltje, Tanger, etc.
Eigelijk tegen bijna iedereen hier.
Gaat er bij jou dan niet een keer een lichtje branden, met het idee van, verdorie misschien zie ik het wel verkeerd, of blijf jij net zoals de belg vasthouden dat er geen 1 maar miljarden aan de verkeerde kant van de weg rijd?
Je zegt zelf geen geloof te beleiden, maar wenst wel mensen die een geloof hebben te wijzen op het feit dat zij verkeerd zitten, zo wijs jij Moslims erop dat ze het verkeerd zien, dat het Christendom niet deugt en nu weer tegen een Jood dat hij onzin loopt te verkondigen over het Zionistme en Israel, dus jij denk dat jij het beter weet dan de mensen die na hun geboorte zijn opgegroeid, die lessen hebben gevolgd in hun religie en daarna beleidenis hebben gedaan en zijn toegetreden tot hun geloof.
De gemiddelde leeftijd hier is ongeveer 30 jaar denk ik, dus Tamso hoe groot is jou ego om deze mensen af te vallen die gemiddeld 30 jaar ervaring hebben met hun geloof en er iedere dag mee worden geconfronteerd?
Wij (99%) van de mensen die hier zitten discuseren dagelijks over de problemen en de voordelen die ons geloof met zich meebrengt, ook discuseren wij dagelijks over de problemen in het MO, de interegatie, Moslims, Christenen, Joden, Oorlogen, Probleem jongeren, racistme, etc.
Soms zijn wij het niet met elkaar eens, maar meestal zitten wij qua opvattingen toch heel dicht bij elkaar, omdat wij mensen zijn die het zelfde na streven en dat is verdraagzaamheid verkregen door Respect en begrip voor elkaar.
Hierin werk jij niet mee, sterker nog je wenst er tegenin te gaan en dit op allelei manieren kracht bij te zetten zoals jij zelf zegt, daarom heb ik een paar uitlatingen van jou uit 1 topic gekopieerd om jou manier van discussie aan te tonen;

Diegene die dat ook deden,werden zo gefrustreerd ervan dat ze uiteindelijk een ban kregen.
Dat zegt wel wat hé.:lole:

Voor jouw dus een wijze les.




Mijn eigen ego'tje heb ik geleerd.
Wie ik ben en wat ik hier kom doen op deze planeet.
Daarom kraak ik ook vele webloggers af,door hun te confronteren met hun ego'tje.
Vind ik gewoon leuk.


Totdat ik op haar zieltje trapte.
En haar dus onderuit haalde.


Dat is dus die andere kwal.
De 2 vliegen dus als strontvliegen om een drol heen vliegen, om maar te blijven narren.


Alleen lege hersenlozen schuiven zich aan.
Wat zit hun werkelijk dwars.
Hun hersens die ze niet hebben misschien.


Deze strontvlieg Willem aka MrX moet enkel en alleen maar trollen.
Zijn antwoorden zijn bagger en hij heeft geen kloot verstand van de gang van zaken'.
Maar wel haantje de voorste zijn om te zieken.
Ook al staat hij in de negeerstand,hij enkel de anderen wil opzetten tegen mij.
vandaar ook dat ik maar hier kwam.
En nu komt die zeiksnol ook hier zieken.
Dat soort mensen zijn gewoon ziek.
Willem aka mr X is een fantast.
Alles en werkelijk alles zuigt hij uit zijn duim.

Kijk Tamso en dan kun jij je afvragen of jij hier uberhoud thuis hoort, want het gedrag dat jij hier tentoon spreid hoort thuis op extreme site's zoals stormfront waar een ieder elkaar continue zit af te zeiken en een hele comunnie tegen elkaar zit op te jagen door valse of foutieve informatie.
Je hebt het zelfs al zover geschopt dat op een andere site al aandacht aan jou wordt besteed, vermoedelijk ben jij ook daar weggeschopt?
(http://www.may34v.yourbb.nl/viewtopic.php?f=2&t=1942)
Daarom Tamso stel jezelf eens de vraag hoe jij wenst om te gaan met de leden van deze site.

Met vriendelijke groet,
Willem van Buren

ronald
04-12-08, 11:12
Sinds ik hier ben,ik alleen maar onzin gehoord heb van jouw kant.
Heb je dus al die tijd aan iedereen onzin lopen te verkondigen over jouw israel.
Ik zet het dus even recht.

Professioneel gezien bezit ik genoeg inlevingsvermogen om iemands gedachten te kunnen volgen. Deze opmerking past dan ook helemaal in jouw gedachtengangen. Dat wil natuurlijk niet zeggen omdat die er is die ook juist is. In welke discussie ook, jij laat je leiden door een of ander complot of ideeen uit een of ander complottheorie. Wanneer jij daarop wordt terecht gewezen, zoals je achterlijke voorstelling over wie wel of niet (goed) joods is, valt het verblindingsluik subiet en achter je kinderlijke houding kraam je dit soort producten uit. Ook dat begrijp ik volkomen hoor.

Btw...wat is dat eigenlijk "jouw Israel"? Zet dat eens even recht svp.

tamso
04-12-08, 16:54
das toch helemaal niet nodig Tamso, Ronald kan z'n eigen foutjes toch wel rechtzetten? Kennelijk heeft hij daar geen behoefte aan, dat kan twee dingen betekenen: of hij vind dat hij gelijk heeft of hij is een enorme stijfkop.

als buitenstaander heb ik hem nog niet op verkeerde argumentatie kunnen betrappen.

Laat ik dit zeggen: nog niet zo lang geleden was ik ook erg begaan met de Palestijnse kindertjes, eigenlijk ben ik dat nog steeds. Maar ik begrijp ondertussen ook goed genoeg dat beide zijden propaganda gebruiken.
Je zult helaas maar waar niet kunnen ontkennen dat de joden hun claim op het land Israël nooit hebben opgegeven.
Historische gezien zijn het vanaf de terugkeer uit de ballingschap uit Babylon, de Grieken en de Romeinen geweest die het land bezet hielden. Romeinse rijk is verdampt in de Rooms Katholieke Kerk, die opgeroepen heeft het land te bevrijden van de binnenvallende legers die het alle gelovigen uiterst moeilijk maakten. Het is een farce te geloven dat de Islam vrede en gelijkheid geeft aan alle gelovigen onder haar grondgebied.
De Islam hield vooral de steden bezet, zoals ze dat overal deed, check bijvoorbeeld de geschiedenis van het ons zogeliefde Marokko. Op het platteland leefden de joden en christenen en de moslim nomaden gebroederlijk naast elkaar.
Ver voor het begin van de christelijke jaartelling hadden de Filistijnen een smalle kuststrook, zoals ze dat nu ook hebben, een kuststrook die als ik het goed begrepen heb onlangs ontruimd is van joodse inwoners. Omdat de claims op dat gebied, -historisch gezien- onjuist bleken te zijn.
Dat wij uit Europa de huidige nakomelingen van de Filistijnen, Palestijnen noemen is inderdaad ietwat verwarrend. In het Arabisch heten deze mensen nog steeds Filistieni'ïen. Nu kan over de B en de V nog wel eens gediscussiëerd worden -linguïstisch gezien- maar over de F en de B of P meestal niet. Avra'am, Abraham, Ibrahim.
Dus waar praten we over: historische claims of mensenrechten situaties?
Ik wil je wijzen op een door mij eerder geplaatst stuk met daarin research inzake Islam grondgebied.

Hij wilt dat kennerlijk niet zelf doen,dus moeten wij dat maar doen.
Ook al wil hij dat zelf niet,dat tenminste de anderen het zullen begrijpen war het om draait en hoe het probleem opgelost kan worden in no time.
Waar een wil is,is een weg.
En inderdaad de Islam is niet helemaal zo zuiver,zoals het doet overkomen.
Evengoed dat het cristendom is.
Het het zionistische bolwerk wat daar zit.
Zolang er dus aanhangers zijn van die ideologie wij in de shit zitten.
Van mij part doeken ze morgen alles op.
In 1 klap van al het gezeik af.
Die hele relibende veroorzaakt alleen maar onderdrukkingen,geweld en oorlog.

Waarom konden ze gewoon niet vredig zij aan zij leven met elkaar.
Zoals destijds.
Omdat er dus een machtsgroep zit,wat de baas wil spelen.
In dit geval dus nu het zionisme.

Wat je zegt over destijds toen israel bestond en werd afgenomen.
Dat is ook wat er in de bijbel staat.
Waar ze dus weer naar streven.
En waar alle ellende uit voorvloeid.
Zolang mensen dus deze ideologie handhaven er nooit van zijn leven een echte oplossing zal komen.
Ik denk ook nooit dat er een oplossing zal komen.
Maar we moeten blijven aankaarten wat het probleem daar is.
Zodat niet eenzijdig de verhalen belicht worden,wat zoal Ronald doet.

Het kip en ei verhaal herhalen hoe de problemen op te lossen zijn schiet niet op.
gewoon terug trekken uit het bezette gebied.
Dat is de enigste en echte oplossing om vrede te creeeren.
En met een VN macht daar eerst de boel in orde brengen.

tamso
04-12-08, 16:58
Professioneel gezien bezit ik genoeg inlevingsvermogen om iemands gedachten te kunnen volgen. Deze opmerking past dan ook helemaal in jouw gedachtengangen. Dat wil natuurlijk niet zeggen omdat die er is die ook juist is. In welke discussie ook, jij laat je leiden door een of ander complot of ideeen uit een of ander complottheorie. Wanneer jij daarop wordt terecht gewezen, zoals je achterlijke voorstelling over wie wel of niet (goed) joods is, valt het verblindingsluik subiet en achter je kinderlijke houding kraam je dit soort producten uit. Ook dat begrijp ik volkomen hoor.

Btw...wat is dat eigenlijk "jouw Israel"? Zet dat eens even recht svp.

Ons israel.
Niet jouw of van het zionisme.
Deze hele wereld is van ons allen.
Een ieder moet kunnen gaan en staan waar het wilt.
Dat was ook de ware betekenis van de komst van de Messias.
Waarin er een wereld van de vrede gecreeerd zou worden.
Niet speciaal dat stukje grond daarzo.
Dat idee zou ik mooi vinden.
Je moest eens weten hoe ik sommige dingen van hen graag zou willen overnemen,of wat wereldwijd zou kunnen gebeuren.
Niet die ideologie van het zionisme.
Dat zijn enkel haters.

Slinger
04-12-08, 19:03
Ons israel.
Niet jouw of van het zionisme.
Deze hele wereld is van ons allen.
Een ieder moet kunnen gaan en staan waar het wilt.
Dat was ook de ware betekenis van de komst van de Messias.
Waarin er een wereld van de vrede gecreeerd zou worden.
Niet speciaal dat stukje grond daarzo.
Dat idee zou ik mooi vinden.
Je moest eens weten hoe ik sommige dingen van hen graag zou willen overnemen,of wat wereldwijd zou kunnen gebeuren.
Niet die ideologie van het zionisme.
Dat zijn enkel haters.

Als jij een wereld van de vrede wilt, dan moet je om te beginnen eens ophouden met het vertellen van leugens.

lambolico
04-12-08, 19:27
Je moest eens weten hoe ik sommige dingen van hen graag zou willen overnemen, of wat wereldwijd zou kunnen gebeuren.

liever een ideologie dan idioterie.

Ik kan me vergissen maar het lijkt erop dat we het nu precies over het enige stukje aarde dat beloofd is aan de kinderen van Abraham, Isak en Jakob. Wat de rest van de aarde opeist voor zich dat mag ze zelf weten maar daarvoor vinden geen van alle overige gelovigen een claim terug in hun geschriften.

Ik kan me je Messias complex wel voorstellen, maar al zouden de Zionisten er weg trekken dan nog hebben we in de rest te wereld te maken met een geloof dat geen 'vrede' kent dan op haar eigen grondgebied, de Islam.

Denk je nu werkelijk dat het om een stuk grondgebied gaat? Of om verschil in godsdienst? Ik heb wel vaker er op gewezen dat het ontbreken van christendom en jodendom meer slachtoffers heeft geëist dan deze godsdiensten tezamen, terwijl ze hun grondgebied verdedigden of nieuw gebied koloniseerden.

Mijn wereldbeeld bevat een systeem van kwaad dat alles op alles zet om het goede te verdrijven. Het kwaad zit in elk mens en met Gods hulp kunnen we het bestrijden. Helaas voor jou als ik dan moet kiezen tussen twee kwaden doe mij dan maar de huidige vorm van bestuur van het land Israël.

Ik kan me goed voorstellen dat dit bestuur weinig te maken wil hebben met welk Palestijns bestuur dan ook. De historische verbanden tussen Hitler en de grootmoefti van Egypte (de oom van Arafat) zijn immers ook onweerlegbaar?
Onlangs nog genoemd in de gecensureerde afscheidsrede van één van Nederlands proffesoren.

Oorsprong van modern islamitische Jodenhaat | Mens en samenleving ...In 1941 komt de Groot Moefti in Duitsland terecht. Hitler zoekt dan juist een bondgenoot in het oosten om tegen de Sovjet Unie te vechten dat hij ziet als ...
mens-en-samenleving.infonu.nl/politiek/6488-oorsprong-van-modern-islamitische-jodenhaat.ht... - 21k - In cache - Gelijkwaardige pagina's - Noteren
Volkskrantblog - israel - Anja Meulenbelt deel 23 aug 2008 ... De Groot Moefti ontmoet Hitler opnieuw op 28 november 1941. Hoewel Hoesseini geen ariër is heeft hij wel hetzelfde doel als Hitler, ...
www.volkskrantblog.nl/bericht/213901 - Gelijkwaardige pagina's - Noteren
Hitler, The Mufti Of Jerusalem And Modern Islamo Nazism | punt.nl ...23 nov 2007 ... De Moefti van Jeruzalem · Hitler, The Mufti Of Jeru · Eurabië, De geheime bande · Robert Spencer · Beeldvorming over de Isla ...
eurabie.punt.nl/?r=1&id=354889 - 60k - In cache - Gelijkwaardige pagina's - Noteren
De Moefti van JeruzalemWaar Hitler faalde daar moeten wij zegevieren, aldus de Moefti. Hij is al eens vanwege een ophitsende preek door de Israëlische politie meegenomen en voor ...
www.homepages.hetnet.nl/~fm-ter-horst/De%20Moefti%20van%20Jeruzalem.htm - 18k - In cache - Gelijkwaardige pagina's - Noteren
De nazi wortels van Arafat - Likoed NederlandDe moefti bezocht meerdere concentratiekampen en moedigde Hitler aan om de Endlösung ook toe te passen op de joden van Noord-Afrika en Palestina. ...
www.likud.nl/nazi.html - 9k - In cache - Gelijkwaardige pagina's - Noteren
Waarom Mein Kampf van Adolf Hitler vooral bij moslims scoort ...Op 28 november 1941 ontmoeten Hitler en de Groot Moefti elkaar. Hoewel Hoesseini geen ariër is had hij wel hetzelfde doel als Hitler, ...
mijn-kijk-op.infonu.nl/.../8534-waarom-mein-kampf-van-adolf-hitler-vooral-bij-moslims-scoort.html - 30k - In cache - Gelijkwaardige pagina's - Noteren
Verzet.org - Moslims in de Waffen-SS: de Handschar en Kama DivisieDe Groot-Moefti schreef een brief naar Adolf Hitler die hem antwoordde: 'De Führer heeft uw brief goed ontvangen op 20 januari. Hij is zeer geïnteresseerd ...
www.verzet.org/content/view/477/29/1/1/ - 24k - In cache - Gelijkwaardige pagina's - Noteren
Bekijk het maarSamen met de troepen van de Gross Mufti (zoals Adolf Hitler de Moefti noemde) vocht Yasser Arafat in 1948 tegen Israël in de Onafhankelijkheidsoorlog. ...
groups.msn.com/BekijkHetMaar/dossier.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message... - 46k - In cache - Gelijkwaardige pagina's - Noteren
HetGoedeNieuws.nl • Toon onderwerp - reaktie op het verslag Why I ...Is het niet zo dat Ya hitler verafgode :denk: Ya de oogappel van de groot-moefti van Jerusalem, (Al-Husseini) was en deze ook "oom"noemde? ...
www.hetgoedenieuws.nl/forum/viewtopic.php?f=16&t=2012 - 20k - In cache - Gelijkwaardige pagina's - Noteren
De oorsprong van de modern islamitische jodenhaat - Marokko CommunityIn 1941 komt de Groot Moefti in Duitsland terecht. Hitler zoekt dan juist een ... De Groot Moefti ontmoet Hitler Op 28 november 1941 vindt een ontmoeting ...
forums.marokko.nl/archive/index.php/t-1558716.html - 27k - In cache - Gelijkwaardige pagina's - Noteren

tamso
04-12-08, 19:44
liever een ideologie dan idioterie.

Ik kan me vergissen maar het lijkt erop dat we het nu precies over het enige stukje aarde dat beloofd is aan de kinderen van Abraham, Isak en Jakob. Wat de rest van de aarde opeist voor zich dat mag ze zelf weten maar daarvoor vinden geen van alle overige gelovigen een claim terug in hun geschriften.

Ik kan me je Messias complex wel voorstellen, maar al zouden de Zionisten er weg trekken dan nog hebben we in de rest te wereld te maken met een geloof dat geen 'vrede' kent dan op haar eigen grondgebied, de Islam.

Denk je nu werkelijk dat het om een stuk grondgebied gaat? Of om verschil in godsdienst? Ik heb wel vaker er op gewezen dat het ontbreken van christendom en jodendom meer slachtoffers heeft geëist dan deze godsdiensten tezamen, terwijl ze hun grondgebied verdedigden of nieuw gebied koloniseerden.

Mijn wereldbeeld bevat een systeem van kwaad dat alles op alles zet om het goede te verdrijven. Het kwaad zit in elk mens en met Gods hulp kunnen we het bestrijden. Helaas voor jou als ik dan moet kiezen tussen twee kwaden doe mij dan maar de huidige vorm van bestuur van het land Israël.

Ik kan me goed voorstellen dat dit bestuur weinig te maken wil hebben met welk Palestijns bestuur dan ook. De historische verbanden tussen Hitler en de grootmoefti van Egypte (de oom van Arafat) zijn immers ook onweerlegbaar?
Onlangs nog genoemd in de gecensureerde afscheidsrede van één van Nederlands proffesoren.

Je vergeet erbij te vermelden het zionisme en de nazi's.
Leuk dat je de grootmoefti erbij haalt,maar het was niet alleen de moefti die de nazi's steunde,maar ook de zionisten die het nazisme steunde.
Daar is gewoon glashard bewijs van.
De reden was dat de zionisten de Britten daar weg wilde hebben.
En de nazi's destijds waren de vijanden van de britten.
Dus 1+1=2.
men kan je wel een zielig verhaaltje ophangen over het jodendom wat zo geleden heeft,maar enkel kwam dat door het zionisme.
Ik kan je wel een stuk laten zien van Jack Bernstein die destijds emigreeerde naar israel.
Er staat zoveel documentatie vast van de betrekkingen tussen het zionisme en het nazisme.
Ook de elite bende die de nazi's financierde,waren diegene die ook het zionisme steunde en creeerde.
Ook het communisme in Rusland.
Daar heb ik ook keihard bewijs voor.


Nu je punt over het terug trekken van het zionisme.
Dat is de enigste en echte oplossingen daar.
laten de joden en de palastijnen die vredig naast mekaar willen wonen de handen ineen steken en dat voor elkaar zien te krijgen.
met de steun van de VS die als buffer gaat gelden.
En zodoende dat de moslimlanden zich niet te veel ermee bemoeien.

tamso
04-12-08, 19:46
The Life of an American Jew
in Racist Marxist Israel
Written in 1985 by Jack Bernstein


THE HOLOCAUST MAY NOT HAVE HAPPENED — IF —
If the Zionist leadership in Germany had not cooperated with the Nazis.
If the Zionists, world-wide, had not persuaded various countries to refuse to accept Jews from Germany. The Zionists in America persuaded President Roosevelt to shut the door and not allow Jewish refugees into America before the war when there was still a chance for Jews to leave Germany.
* It must be added that many people, including Jews, question whether the Holocaust happened as portrayed by the Zionist propagandists — at least not to the extent the Zionist claim.


http://www.biblebelievers.org.au/israel.htm

ronald
04-12-08, 20:40
Hij wilt dat kennerlijk niet zelf doen,dus moeten wij dat maar doen.
Ook al wil hij dat zelf niet,dat tenminste de anderen het zullen begrijpen war het om draait en hoe het probleem opgelost kan worden in no time.
Waar een wil is,is een weg.
En inderdaad de Islam is niet helemaal zo zuiver,zoals het doet overkomen.
Evengoed dat het cristendom is.
Het het zionistische bolwerk wat daar zit.
Zolang er dus aanhangers zijn van die ideologie wij in de shit zitten.
Van mij part doeken ze morgen alles op.
In 1 klap van al het gezeik af.
Die hele relibende veroorzaakt alleen maar onderdrukkingen,geweld en oorlog.

Waarom konden ze gewoon niet vredig zij aan zij leven met elkaar.
Zoals destijds.
Omdat er dus een machtsgroep zit,wat de baas wil spelen.
In dit geval dus nu het zionisme.

Wat je zegt over destijds toen israel bestond en werd afgenomen.
Dat is ook wat er in de bijbel staat.
Waar ze dus weer naar streven.
En waar alle ellende uit voorvloeid.
Zolang mensen dus deze ideologie handhaven er nooit van zijn leven een echte oplossing zal komen.
Ik denk ook nooit dat er een oplossing zal komen.
Maar we moeten blijven aankaarten wat het probleem daar is.
Zodat niet eenzijdig de verhalen belicht worden,wat zoal Ronald doet.

Het kip en ei verhaal herhalen hoe de problemen op te lossen zijn schiet niet op.
gewoon terug trekken uit het bezette gebied.
Dat is de enigste en echte oplossing om vrede te creeeren.
En met een VN macht daar eerst de boel in orde brengen.

"Hij" wil "wat" niet doen? Antwoord geven op dezelfde vragen? Ben je helemaal gek geworden? Terwijl men, jij in een nog veel ergere mate, geen enkele correctie aanbrengt in je kennis? Dat ik nu al voor de zoveelste keer op jou reageer is al even zoveel keer te veel. Al tig keer geef ik jou antwoorden en dat is even zoveel keer te veel geweest. Bij jou is helemaal geen wil of weg. Je hebt gekozen voor een complottheorie vanaf het begin van het Jodendom en haar literatuur en dat is gebakken lucht en geen hond behoort daarmee in zee te gaan. Jouw interesse is zogenaamd "het Zionisme" en je sleept allerlei antisemitische denkbeelden en opvattingen bij.
Dat je verwonderd bent waarom Israel geen goede relatie met haar buren heeft zie jij alleen vanuit één kant: de zg "Finkelstein-gate". Alleen al dat jij durft te schrijven "alle ellende" die door Joden/Zionisten wordt veroorzaakt geeft al te kennen dat jij helemaal niet hoeft te proberen "het te blijven aankaarten". Je verkondigt leugens en halve waarheden en dan durf je mij te betichten dat ik het eenzijdig belicht? Ik heb in eerste instantie niet eens iets belicht ik ben voor zover je het nog niet in de gaten hebt jou steeds aan het corrigeren. Bla bla-praatjes over vrede.

ronald
04-12-08, 20:52
Ons israel.
Niet jouw of van het zionisme.
Deze hele wereld is van ons allen.
Een ieder moet kunnen gaan en staan waar het wilt.
Dat was ook de ware betekenis van de komst van de Messias.
Waarin er een wereld van de vrede gecreeerd zou worden.
Niet speciaal dat stukje grond daarzo.
Dat idee zou ik mooi vinden.
Je moest eens weten hoe ik sommige dingen van hen graag zou willen overnemen,of wat wereldwijd zou kunnen gebeuren.
Niet die ideologie van het zionisme.
Dat zijn enkel haters.

"Ons Israel"? Waar heb jij het nu weer over? Als deze hele wereld van ons allen is dan is Israel zeker ook voor Joden EN Zionisten. Daar valt je hele theorie in duigen. Dat er mensen zijn die Israel niet in het MO accepteren dan doe je er beter aan die zijde jouw boodschap te verkondigen.

Je kennis laat je weer in de steek. Gd heeft besloten het joodse Volk juíst het land Israel voor altijd en eeuwig te geven. Geen enkel ander stukje land in de wereld. Doe wat Bijbelstudie zou ik zeggen. Dat er heden ten dage een diaspora is doen niet af van dat feit.
Dat uiteindelijk de Meshias zal komen om oa alle Joden naar dát stukje land te voeren moge bekend zijn. Dat er ook een wereldvrede zal heersten evenzo maar dat maakt Israel niet "eigenaarloos" omdat het joodse volk alleen daar de hele Tora kan houden. Om te denken dat de Mashiach er alleen voor de Joden en alleen op Israel invloed zal hebben is miskennis. Wat jij van hen (wie?) "over zou willen nemen" staat hier helemaal buiten. Ik heb wel zo'n beetje mijn idee over wat het zou kunnen zijn.

ronald
04-12-08, 21:03
The Life of an American Jew
in Racist Marxist Israel
Written in 1985 by Jack Bernstein


THE HOLOCAUST MAY NOT HAVE HAPPENED — IF —
If the Zionist leadership in Germany had not cooperated with the Nazis.
If the Zionists, world-wide, had not persuaded various countries to refuse to accept Jews from Germany. The Zionists in America persuaded President Roosevelt to shut the door and not allow Jewish refugees into America before the war when there was still a chance for Jews to leave Germany.
* It must be added that many people, including Jews, question whether the Holocaust happened as portrayed by the Zionist propagandists — at least not to the extent the Zionist claim.


http://www.biblebelievers.org.au/israel.htm

Wat een gotspe. En jij loopt daar achter aan?

lambolico
05-12-08, 15:56
liefste tamtam,

Daar is gewoon glashard bewijs van.

ik ben altijd geïnteresseerd in nieuwe info die ik nog niet ken.

doet mij een paar links, dan lees ik het eens rustig door...

hm...ik was ondertussen al even aan het lezen geslagen, wel een obscuur site-je waar je naar doorlinkt.

maar tis altijd interessant om nieuwe dingen te lezen...

tamso
05-12-08, 18:32
"Ons Israel"? Waar heb jij het nu weer over? Als deze hele wereld van ons allen is dan is Israel zeker ook voor Joden EN Zionisten. Daar valt je hele theorie in duigen. Dat er mensen zijn die Israel niet in het MO accepteren dan doe je er beter aan die zijde jouw boodschap te verkondigen.

Je kennis laat je weer in de steek. Gd heeft besloten het joodse Volk juíst het land Israel voor altijd en eeuwig te geven. Geen enkel ander stukje land in de wereld. Doe wat Bijbelstudie zou ik zeggen. Dat er heden ten dage een diaspora is doen niet af van dat feit.
Dat uiteindelijk de Meshias zal komen om oa alle Joden naar dát stukje land te voeren moge bekend zijn. Dat er ook een wereldvrede zal heersten evenzo maar dat maakt Israel niet "eigenaarloos" omdat het joodse volk alleen daar de hele Tora kan houden. Om te denken dat de Mashiach er alleen voor de Joden en alleen op Israel invloed zal hebben is miskennis. Wat jij van hen (wie?) "over zou willen nemen" staat hier helemaal buiten. Ik heb wel zo'n beetje mijn idee over wat het zou kunnen zijn.

Wat jij gewoon bent,is een enge relifanaat.
Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.
En eigenlijk nog een rascist ook.

Deze wereld is van ons allen.
Ook voor de joden,en Israel is ook van ons allen.
Ook voor de arabieren en van anderen.
Maar jouw domme geneuzel,wat gewoon overkomt alsof jij en je zionistenzooitje superieur zijn.
Nazi's dachten ook zo.
Nu begrijp ik dus werkelijk wat een onnozelheid jij uitkraamt.
ga je schamen vent.
Een mythe wat verzonnen is van meer als 2000 jaar oud napraten.

tamso
05-12-08, 18:35
Wat een gotspe. En jij loopt daar achter aan?

Hahahahhahahaahaha.
Wie loopt er nu achter een fabeltje aan.
Jij toch met je bijbelverhalen,wat nog denkt dat de wereld 12.000 jaar oud is.

tamso
05-12-08, 18:35
liefste tamtam,


ik ben altijd geïnteresseerd in nieuwe info die ik nog niet ken.

doet mij een paar links, dan lees ik het eens rustig door...

hm...ik was ondertussen al even aan het lezen geslagen, wel een obscuur site-je waar je naar doorlinkt.

maar tis altijd interessant om nieuwe dingen te lezen...

Wat wil je horen en weten,wat je kennerlijk niet begrijpt.

lambolico
05-12-08, 23:36
over mijn begrippenlijstje zullen we het niet hebben is het wel? das voor mij persoonlijk

Wat wil je horen en weten,wat je kennerlijk niet begrijpt.
(bij mij staat kennerlijk rood onderstreept, als ik aan het typen ben, bij jou niet? rechtermuisknop ff corrigeren, staat zo dom als je intelligent overkomen wilt.)

Zoals je kunt zien heb ik je gequoteerd, je zegt namelijk dat je keihard bewijs hebt. Ik wil dat graag lezen. Wat snap jij daar niet aan?


Jij toch met je bijbelverhalen,wat nog denkt dat de wereld 12.000 jaar oud is.

Volgens mijn berichtgeving gaat de joodse kalender tot: 5768 en telt zij vanaf de schepping.

Om over na te denken:
Het paradijs dat gelegen heeft tussen de Eufraat en Tigris is verdwenen en het gebied kenmerkt zich nu door een grote kale vlakte. Maar dat is het geval tot aan het uiterste westen van Afrika. De Maghreb, of Marokko zo je wilt. Laat er nu recent onderzoek uitwijzen dat het ontstaan van de Sahara, door klimaat veranderingen niet verder hoeft te gaan dan 7000 jaar terug. (sommigen zeggen 5000 -3000 v Chr.)
Ik ga dan stelling nemen en proberen te onderzoeken of het verdwijnen van het paradijs van de aardbodem tegelijkertijd kan hebben plaatsgevonden met uitdrogen van een van de meest vruchtbare gebieden ter wereld. Want jij weet ook dat er veel archeologisch onderzoek is naar al die rotstekeningen in de Sahara waaruit geconcludeerd wordt dat het een uiterst vruchtbaar gebied moet zijn geweest. Volgens onderzoekers heeft één en ander te maken met een kleine verschuiving in de aardbaan. In mijn optiek is er maar één die dit soort dingen kan doen. Dezelfde die de wateren boven de aarde in elkaar kan laten zakken ten tijde van de zondvloed. Maar ja, das wel een hoop stellingname in een keer is het niet?

O ja, mocht je me quoteren dan hoef je niet het hele stukje over te nemen, een paar zinnetjes uit mijn woorden is al genoeg. Je weet hoe dat werkt toch? Beetje knippen en plakken, leerden we al heel vroeg in onze jeugd. Ervan uitgaande dat je niet op de Madrassa gezeten hebt. Of doe ik nu net of je infantiel bent?

Toch ben ik best bereid je mening te verdedigen als je wordt aangevallen, ook wanneer je telkens enkel de aanval kiest. Maar ik wil dan wel achter je argumentatie komen, want anders wordt het voor mij weer zo lastig snappie?

tamso
05-12-08, 23:56
over mijn begrippenlijstje zullen we het niet hebben is het wel? das voor mij persoonlijk

(bij mij staat kennerlijk rood onderstreept, als ik aan het typen ben, bij jou niet? rechtermuisknop ff corrigeren, staat zo dom als je intelligent overkomen wilt.)

Zoals je kunt zien heb ik je gequoteerd, je zegt namelijk dat je keihard bewijs hebt. Ik wil dat graag lezen. Wat snap jij daar niet aan?



Volgens mijn berichtgeving gaat de joodse kalender tot: 5768 en telt zij vanaf de schepping.

Om over na te denken:
Het paradijs dat gelegen heeft tussen de Eufraat en Tigris is verdwenen en het gebied kenmerkt zich nu door een grote kale vlakte. Maar dat is het geval tot aan het uiterste westen van Afrika. De Maghreb, of Marokko zo je wilt. Laat er nu recent onderzoek uitwijzen dat het ontstaan van de Sahara, door klimaat veranderingen niet verder hoeft te gaan dan 7000 jaar terug. (sommigen zeggen 5000 -3000 v Chr.)
Ik ga dan stelling nemen en proberen te onderzoeken of het verdwijnen van het paradijs van de aardbodem tegelijkertijd kan hebben plaatsgevonden met uitdrogen van een van de meest vruchtbare gebieden ter wereld. Want jij weet ook dat er veel archeologisch onderzoek is naar al die rotstekeningen in de Sahara waaruit geconcludeerd wordt dat het een uiterst vruchtbaar gebied moet zijn geweest. Volgens onderzoekers heeft één en ander te maken met een kleine verschuiving in de aardbaan. In mijn optiek is er maar één die dit soort dingen kan doen. Dezelfde die de wateren boven de aarde in elkaar kan laten zakken ten tijde van de zondvloed. Maar ja, das wel een hoop stellingname in een keer is het niet?

O ja, mocht je me quoteren dan hoef je niet het hele stukje over te nemen, een paar zinnetjes uit mijn woorden is al genoeg. Je weet hoe dat werkt toch? Beetje knippen en plakken, leerden we al heel vroeg in onze jeugd. Ervan uitgaande dat je niet op de Madrassa gezeten hebt. Of doe ik nu net of je infantiel bent?

Toch ben ik best bereid je mening te verdedigen als je wordt aangevallen, ook wanneer je telkens enkel de aanval kiest. Maar ik wil dan wel achter je argumentatie komen, want anders wordt het voor mij weer zo lastig snappie?

Je hoef voor mij niet intresant te doen of zo.
Leg het in normale taal uit,dan snap ik waar je heen wil gaan.

Even dan over je uitleg wat de geschiedenis van de joodse kalender was.
Er zijn dinosaurusbotten gevonden van miljoenen jaren oud.
Er zijn skeletten gevonden van de homo sapiens wat ca 7 miljoen jaar oud zijn.
Er zijn talloze verhalen over atlantis,wat bestond voor de vloedgolf.
Er zijn nu ontdekkingen gedaan nabij japan dat er een stad in zee ligt.

En jullie willen volhouden dat de aarde maar 6.000 jaar bestaat.
Een beetje lachwekkend eerlijk gezegd.

Dan hoef ik je ook niet uit te leggen wat ik voor de rest bedoel.

lambolico
06-12-08, 13:05
Er zijn zoveel legenden over draken die door mensen gedood zijn dat het aannemelijk is dat mensen en dinosauriërs naast elkaar geleefd hebben.

Dus als ik een bepaalde stellingname neem die jou niet aanstaat verschaft jou dat de eer om mij niet te leveren wat je van te voren aankondigt?

Dat is nu niet zo'n wetenschappelijke redenering is het wel?

De miljoenen jaren oude aarde theorie berust op één meetmethode die van de koolstof-14. Wat als die aannames nooit zijn getest op houdbaarheid. Bijvoorbeeld als er geen halveringstijd van C-14 is? Zitten we eigenlijk met de zelfde materialen te rotzooien zoals ze altijd zijn voorgekomen, onveranderd...


De halveringstijd van C-14 is ongeveer 5730 jaar. Voor objecten ouder dan ongeveer 60 duizend jaar is deze methode niet goed te gebruiken, de hoeveelheid C-14 is dan erg klein geworden. Echter in deze gevallen kan men andere stoffen voor de analyse gebruiken met veel grotere halveringstijden. Het principe blijft dan het zelfde. Voorbeelden van een bruikbaar element is kalium-40 dat ook in ons lichaam voorkomt (halveringstijd 1,3 miljard jaar).

Dat een stad als Atlantis bestaan zou hebben is even zozeer aangenomen uit de legenden. Waarom het ene wel aannemen en het andere niet? Stel dat het zo zou zijn, wat is dan de strekking van het verhaal? Dat de stad bestaan heeft of dat de stad door zijn eigen zonden ten onder gegaan is? Er zijn wel meer steden ten onder gegaan, zoals bijvoorbeeld Sodom en Gomorra. Recent onderzoek op de dode zeebodem bewees dat er inderdaad resten van steden op de bodem liggen.

Doe niet zo flauw kom met bewijs van je stellingname.


Je vergeet erbij te vermelden het zionisme en de nazi's.
Leuk dat je de grootmoefti erbij haalt,maar het was niet alleen de moefti die de nazi's steunde,maar ook de zionisten die het nazisme steunde.
Daar is gewoon glashard bewijs van.
De reden was dat de zionisten de Britten daar weg wilde hebben.
En de nazi's destijds waren de vijanden van de britten.

daarin was ik geïnteresseerd, dus kom ermee voor de dag...

tamso
06-12-08, 13:12
Citaat:
Je vergeet erbij te vermelden het zionisme en de nazi's.
Leuk dat je de grootmoefti erbij haalt,maar het was niet alleen de moefti die de nazi's steunde,maar ook de zionisten die het nazisme steunde.
Daar is gewoon glashard bewijs van.
De reden was dat de zionisten de Britten daar weg wilde hebben.
En de nazi's destijds waren de vijanden van de britten.

daarin was ik geïnteresseerd, dus kom ermee voor de dag...

http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/index.html

YouTube - Bush and Hitler

Jim Condit - The Final Solution to Adolf Hitler (Adolph Hitler)

En wat een zionist is,daar kom je dan achter als je de Rothshilds onderzoekt wie het zijn geweeest.
Het zionisme is enkel een organisatie wat israel tot stand bracht voor hun creeerders.
En dat zijn dus de superelite,die corperatie's zijn.

lambolico
06-12-08, 14:11
laat maar Tamso ik heb je redevoering al gevonden op Nu.jij
Hij is wel sterk beargumenteerd en zonder veel aannames tot stand gekomen.
Mooi verhaal trouwens maar waar is je bronnen apparaat aan het eind?

Ik zal m toevoegen, bespaart jou weer een hoop werk, wie schrijft die blijft...

De 13 the tribe.
Waar staat dit voor.
Wie de geschiedenis van de bijbel kent en het jodendom,weet dat het jodendom 12 stammen kende.
13 staat bij vele bekend als het ongeluks getal.
Het is ook het getal van de duivel.
Wie waren de khazaren destijds in Kazharia.
Wat was Khazaria.
Destijds voor de 7 de eeuw waren een groep nomaden van mongoolse afkomst zwervers.
Zij zwerfde rond en verkrachte de turkse vrouwen en slachte de mannen af.
Totdat ze terecht kwamen in het zuidrussische deel,tussen de kaspische zee en de zwarte zee.
Ook daar verkrachte ze de russische vrouwen en moorde de mannen uit.
Zij wilde daar een thuisbassis creeeren.
Maar om geen problemen te krijgen tussen de 2 grootmachten daarzo,de byzantijnen en de mohammedanen bekeerde zij zich tot een neutrale religie.
Het judaisme.
Zij namen de religie's over en vestigde zich daar eeuwenlang.
Tot ca 1200 toen de tartaarse nomaden en de russen een oorlog tegen hen begon.
De clan van Dhjenzis Kahn.
De khazaren werden verdreven uit Khazaria en vluchte na het oost-europa.
Voornamelijk polen en hongarije.
En daar creerde ze een nieuwe ras.
De askhernazi's.
Destijds in de 7 de eeuw werden zij niet geaccepteerd door het echte jodendom.
Omdat het echte jodendom alleen het ras zuiver houd door de moeder die een jood is de stamboom laat voortplanten.
De askhernazi's dus zijn geen echte stamboom van het jodendom.
Daarom worden ze dus de 13the tribe genoemd.

Slaan we even vele eeuwen over tot 17 de eeuw.
Het onstaan van een duivel als het ware.
De Rotshilds.

http://achtergeslotendeuren.punt.nl/index.php?r...

Het Huis Rothschild zou een vertakking zijn van de in de 16e eeuw gesplitste familie Hahn. Zo heeft de familie de naam Bauer gehad, en Mayer Amschel Bauer veranderde de familienaam in Rothes Schild (Rode schild), waarna het Rothschild werd. Er zijn verschillende theorieën over de betekenis van het ‘Rode schild’ en dus de familienaam. Natuurlijk had Rothschild een rood schild (en zoals men beweerd een hexagram) als symbool aan de gevel hangen van het familiehuis, maar wat betekent het? Er is een theorie die zegt dat de afstamming van dit symbool (Rode Schild) te maken heeft met de zogeheten ‘Rode vlag’ welke het embleem vormde voor de ‘revolutionaire Joden’ van Oost Europa, ook wel de Rode Joden van Khazarië genoemd. En dat is zeker geen slechte theorie aangaande de afkomst van de betekenis ervan. Want Rothschild evenals vele andere Joden behoren tot de Ashkenazim, en zijn dus afstammelingen van de oude Khazaren uit het oude Khazarië (gelegen in de Kaukasus), en zijn met geen druppel bloed te refereren naar de Joden uit de Bijbel. Ze zijn met geen druppel bloed ‘semitisch’ te noemen. Dit is dan ook hetgeen dergelijke auteurs (waaronder antizionistische Joden als Benjamin Freedman en Jack Bernstein) absoluut benadrukken over de Ashkenazim; Het zijn NIET de Joden uit de Bijbel, en ze zijn NIET Semitisch. Zij adopteerden enkel het Judaïsme als hun geloof.

Deze familie wilde al in 1800 de staat Israel creeeren.
Als men de bijbel een beetje kent,dan weet het dat er een anti-crist zal opstaan,die het Israel zal creeeren.
Zien we het hedendaagse Israel dat het absoluut niet het israel is wat de joden bedoelen of wat de Mythe Jezus ermee bedoeld.
De komst van de messias die nog komen moet,was dus geen Jezus.
Dat hebben de cristenen verdraait,om de macht te grijpen.
Met dank aan de valse joden.
Dit is te langdradig om dat te begrijpen.
Wie een beetje kennis heeft met de geschiedenis weet wat ik ermee bedoel.

Hoe wilde de Rotshilds Israel creeeren.
Door eerst alle macht na zich toe te trekken.
Landen omver werpen waar de monarchie heerst.
En waar de kerk zijn invloed nog had.
Vele oorlogen en revolutie's staan op naam van de familie Rotshilds.
Hoe wilde de Rotshilds Israel creeeren.
Door het land leefbaar te maken en creeerde het zionisme.
Het zionisme is een politiek idee.
Het is geen ras of dergelijke.
Het is een samenzwering om israel tot stand te brengen.
Theodore Herzl was de opperzionist en een marionet die het zionisme tot stand bracht.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl

Zoals gewoonlijk vetteld wikipedia halve waarheden.
Het was niet dat hij lobbydie bij de joodse bankieren,maar zij die hem erop uit stuurde om Israel levens vatbaar te maken.
Het beroemde verhaal van Dreyfuss.
Een angstzaai verhaaltje dat de joden nergens veilig waren in europa.
Ze creerde expres het gevoel dat de joden nergens veilig mochten zijn.
Dankzij de protocolen van de wijzen van sion.

http://www.geocities.com/roggemansmarcel/zion.htm

Ontstaan van de Protocollen van Zion

Het ontstaan van de Protocollen van Zion moet gezocht worden in de extremistische samenzweringen van het Jacobisme en de Franse Revolutie in het nadeel van het Jodendom en de Vrijmetselarij.

Feitelijk gaan deze protocolen veel verder terug dan deze tijd.
Al in de tijd van de tempeliers doken deze verhalen op.

Met deze protocolen creeerde de zionisten weer het anti-semitisme.
Als doel om de joden een onveilig gevoel te geven.
En allen na het pas gecreerde Israel toe te sturen om het levensvatbaar te maken.
Dit plan bestond dus al deccenia lang.
WO1 was het echte onstaan op papier dat israel bestond.
En WO2 was de laatste fase,dat israel onstond.
WO2 ging niet om de joden,maar om een nieuwe wereldorde.
Onder de duitsers lukte dit plan niet.
De russen waren te sterk.
Daarom kwamen de geallieerde er weer bij om orde uit de chaos te creeren.
Dat is ook hun doel.
Staat ook op het 1 dollar biljet.
Met het alziende oog.

Zionisten zijn niks meer als marionetten van de steenrijkste elite.
Het doel van de elite was alleen een anti-crist in het Israel creeeren.
Het tegen over gestelde wat de ijbel verteld.
De uitverkorene zijn niet de joden.
Dat waren de Judeeers.
Een uitverkorene zoals hun dat waren,waren alleen degene die wisten hoe men moest leven en dat rond vertelde.
Er bestaat geen uitverkorene die superier zijn en boven anderen staan.
Het doel van de macht was,deze judeers te vernietigen.
Dat is hetzelfde wat Hitler wilde.
Het arrische ras wat het ubermensch was.
Daarom paste de zionisten en de nazi's bij elkaar.
Het was feitelijk hetzelfde.
De nazi's komen van de askhernazi's af.
Askhernazi=nazi.
Alleen de zionisten wilde het israel creeeren voor alleen de joden.
En Hitler voor zijn blanke ras de arriers.
Zionisten zijn helemaal niet zulke lieverdjes,wat ze zichzelf doen overkomen.
Ze hebben zelf het anti-semitisme bedacht om de joden daar het europa en Rusland uit te kicken en na het palastina weg te jagen.
Ook de joden die getransporterd werden is te danken aan de zionisten.
Arme joden die niet konden vluchten,mochten omkomen in de concentratiekampen.
Opgeofferd door de zionisten.
De holocaust.
Ook in Rusland werd het communisme ingevoerd door de zionisten.
Samen met Lennin en Trotski creerde zij de Boljewieken.
En vermoorde meer als 65 miljoen russen.
Ook in Rusland bestond een anti-semitsme wet.
Dus niet wat de propagandamachine vandaag de dag verteld.
De zionisten zaten daar aan de top.
De reden dat de tsaren gedood en afgezet werden,had te maken met het internationale banksysteem wat de tsaren weigerde in te voeren.
Na hun dood creeerde de Rotshilds hun banksysteem.

Vandaag de dag heeft Putin ze allemaal de deur uit geschopt.
Er bestaat ook geen communisme meer daarzo en het orthodoxe cristelijke geloof is weer aan de macht.

Tot slot nog het woord anti-semitisme nog een keer.
Askhernazi-joden zijn geen semieten.
De israel lovers hierzo hebben geen flauw benul wat de geschiedenis is geweest.
Zionisten zijn zowel geen semieten,als ware joden.
Nep joden wat cristenen en askhernazi joden zijn.
Ze zijn geen uitverkorene of superieuren.
Zij zijn hetzelfde als ieder ander mens.
Niks meer of niks minder.
En als we het hebben over de semieten.
Dat dat de arabieren zijn die de zionisten willen uitroeien en onderdrukken.
En ook de ware semieten zijn de nageslacht van Sem.
De judeers.
En wereldwijd bestaat daar nog 2 % van van het zogenaamde jodendom.
De ware uitverkorene,die totaal geen macht willen hebben.
Maar elkaar de weg willen wijzen om vredig met elkaar in harmonie te leven.
Zij aan zij.
Zonder haat of nijd.
Dat is het ware Israel.

lambolico
06-12-08, 14:32
Hè typisch geen enkel nieuwsresultaat of afbeelding komt overeen met de John Buchanan uit jouw filmpje. De eerste indruk die ik had was dat ie overeen kwam met die hoofdcipier uit de Shawshank Redemption. Maar das Warden Norton alias Bob Gunton dus dat kan ook niet...

http://www.maroc.nl/forums/attachment.php?attachmentid=12393&stc=1&d=1228573866

Oja dan heb je ook nog de coach van het Australische hokeyteam en nog een paar anderen, maar nergens een vermelding van een man die al honderden nieuwsberichten op z'n naam zou hebben. Het zou dus fake kunnen zijn...

En die andere gast kan niet eens z'n naam correct spellen en stottert vervolgens z'n hele CV bij elkaar. Vervolgens verwacht jij dat ik 2hr22 naar die man ga luisteren? De eerste fout die hij maakt is de naam van z'n studie object. Adolf met Ph? Best wel slim ja, maar leg jij je oor er bij te luister. Ik moet denken aan een liedje van F.Boeijen:


Als in de verte een hond blaft
En er wordt geproost op
het laatste glas
Dan denk ik aan jou
Als ik mijn doel voorbij schiet
En geen uitweg meer kan zien
Dan denk ik aan jou
Ik hoop dat
Je niet de verkeerde
dingen doet
De verkeerde film ziet
Of luistert naar het
verkeerde lied
Als de dagen vol
schoonheid zijn
En ik geniet van de
eenzaamheid
Dan denk ik aan jou
Als de stad verlaten lijkt
En alleen zwervers nog
wakker zijn
Dan denk ik aan jou
Ik hoop dat
Je niet de verkeerde
dingen doet
De verkeerde film ziet
Of luistert naar het
verkeerde lied
Ik weet wel dat jij elke
man doorziet
Daarom heb ik je lief

tamso
06-12-08, 15:26
laat maar Tamso ik heb je redevoering al gevonden op Nu.jij
Hij is wel sterk beargumenteerd en zonder veel aannames tot stand gekomen.
Mooi verhaal trouwens maar waar is je bronnen apparaat aan het eind?

Ik zal m toevoegen, bespaart jou weer een hoop werk, wie schrijft die blijft...

Dank je.
het is meer de kennis van alles wat ik erover gelezen hebt en gezien.
Ik ben blij dat Nujij toch mijn stukken lieten staan,ondanks de ban die ik kreeg.
Ze wilden dat ik mijn excuus aanbood,omdat ik de marokanenhaters NSBers noemde.
En dat vertik ik om te doen.
Dan maar niet meer posten.
Ik ga daar niet lopen slijmen omdat het voor sommige zogenaamd kwetsend overkwam.
Dat deden ze toch ook steeds zelf met de islam en buitenlanders.

tamso
06-12-08, 15:30
Hè typisch geen enkel nieuwsresultaat of afbeelding komt overeen met de John Buchanan uit jouw filmpje. De eerste indruk die ik had was dat ie overeen kwam met die hoofdcipier uit de Shawshank Redemption. Maar das Warden Norton alias Bob Gunton dus dat kan ook niet...

http://www.maroc.nl/forums/attachment.php?attachmentid=12393&stc=1&d=1228573866

Oja dan heb je ook nog de coach van het Australische hokeyteam en nog een paar anderen, maar nergens een vermelding van een man die al honderden nieuwsberichten op z'n naam zou hebben. Het zou dus fake kunnen zijn...

En die andere gast kan niet eens z'n naam correct spellen en stottert vervolgens z'n hele CV bij elkaar. Vervolgens verwacht jij dat ik 2hr22 naar die man ga luisteren? De eerste fout die hij maakt is de naam van z'n studie object. Adolf met Ph? Best wel slim ja, maar leg jij je oor er bij te luister. Ik moet denken aan een liedje van F.Boeijen:

Sorry hoor,maar die interview van John Buchanan duurt hooguit 20 minuten.
Je heb het kennerlijk over Jim Condit.
In de final solution of adolf Hitler.
Als je het niet bekijkt je ook niet zal snappen wat hij bedoeld te zeggen.
En wat ik bedoelde te zeggen.
Als heb je die link van nujij erbij gepakt.
Jim condit legde alles beter uit met gedocumenteerd bewijsmateriaal wat de link de nazi's,zionisten en de top-elite waren.