PDA

Bekijk Volledige Versie : SP en de PVV



tamso
19-11-08, 15:37
Vandaag stond een artikel in de Elsevier,wat ging over de relletjes met de eiergooiende pubertjes in Den Haag.

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Laatste-24-uur.htm?contentid=212534

De enigste die een debat wilde aangaan was de SP.
De rest liet het afweten.
Groot gelijk hebben ze,want als dit nu werkelijk tot een debat moet gaan lijden over een stelletje pubers wat eieren staan te gooien.
De SP in deze laat weer eens zien wat voor populistische staaltje politiek het in huis heeft.
Ze schuiven nu ook meer en meer de kant op van rechts.
De SP is nooit links geweest.
Wie dat ooit gedacht heeft,moet eens hun standpunten beter aanhoren.

De SP heeft het 'integratiedebat' geopend in de jaren '80. In de SP brochure 'Gastarbeid & Kapitaal' bepleitte de SP een beleid dat immigranten gedwongen zouden worden om zich volledig aan de Nederlandse zeden en gewoontes aan te passen. Slaagden ze daar niet in, dan zouden ze een oprotpremie van 75.000 gulden krijgen. De latere Verdonk is er niets bij. "Puur racisme" werd de SP verweten in AFdruk, de nieuwsbrief van een aantal anti-fascisme-groepen die elkaar landelijk gevonden hadden. De CPN was van mening dat de SP "op jacht is naar Janmaat-stemmers". Volgens het PSP-partijbestuur schaarde de SP zich met de brochure "onder die groeperingen die de buitenlanders afschilderen als vreemde indringers" en kondigde een boycot af. Als gevolg van het een en ander ontbrak de SP bij een aantal 1 mei-vieringen in '83.

In de brochure stond over de islam:
"…de middeleeuwse achterlijkheid … deze religie voor nomaden en woestijnrovers … een gedragspatroon, dat de originele achterlijkheid halsstarrig in stand houdt … een Fremdkörper in onze samenleving…" aldusTheun de Vries (bekend van zijn poëtische lofzangen op Joseph Stalin). Die tekst is later stilzwijgend verwijderd. Vragen over deze nota worden op alle SP weblogs rigoreus verwijderd.

"Het verschil in ontwikkeling en cultuur maakt het zeer moeilijk voor Nederlanders om met hun buitenlandse collega's samen te werken en samen te wonen." En de negatieve opstelling van veel Nederlanders zou daarom wel begrijpelijk zijn, stelde de SP. Discriminatie kon men dat niet noemen.
De migranten ondermijnden ook de arbeidersstrijd. Ze zouden namelijk door hun 'achterlijke' islamitische cultuur allemaal te slaafs zijn naar de werkgevers toe.

Marijnissen zei in 1995 nog over de nota: "Om eerlijk te zijn: ik ben er trots op dat wij ver voor Bolkestein, maar dan ook heel erg ver voor Bolkestein, dit onderwerp op de agenda hebben gezet." En tijdens het Eurodusnie verkiezingsdebat op 18 januari 2003 onthulde de activiste en SP-Kamerlid Krista van Velzen dat ze de toon van 'Gastarbeid en Kapitaal' niet zo goed vond, maar dat ze er inhoudelijk nog wel helemaal achter kon staan.
Bron:http://www.azady.nl/articles.php?article_id=572

http://www.devrijegedachte.nl/constandse/dossier/voorwoord.htm


De PVV is de enigste echte partij die ooit een kabinet zou kunnen vormen met de SP.
Niemand zou willen regeren met de PVV.
Alleen TON en de SP dus.
Dan zijn de reborn socialisten-nationalisten weer terug van weggeweest.
Dan kunnen we allen pas merken hoe vrij we waren,en wat ons te wachten staat.
Al is dit kabinet ook niet veel soeps,maar het word zeker slechter met de SP en de PVV.
Omdat juist de economen en de industrie dankzij de CDA en de PVDA voluit konden proviteren.
Zou de SP aan de macht komen,dat de topbestuurders aangepakt gaan worden.
En die vertrekken met hun handeltje zo naar turkije,china of polen.
Wat als gevolg heeft nog meer werkeloosheid.

super ick
19-11-08, 17:30
Je commentaar is weer dommer dan dom.
1 domme kan meer beweren dan 100 wijzen kunnen weerleggen.

Eke
19-11-08, 17:34
Vandaag stond een artikel in de Elsevier,wat ging over de relletjes met de eiergooiende pubertjes in Den Haag.

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Laatste-24-uur.htm?contentid=212534

De enigste die een debat wilde aangaan was de SP.
De rest liet het afweten.
Groot gelijk hebben ze,want als dit nu werkelijk tot een debat moet gaan lijden over een stelletje pubers wat eieren staan te gooien.
.

In dat artikel van Elsevier staat ook te lezen waarom de SP de aanvraag van de PVV steunt voor een debat. Iets principieels.

Ik ben het overigens met je eens dat het debat thuis hoort in de gemeente Den Haag. Maar ...een heel kort debat, want ik geloof dat iedereen het er wel over eens is dat het moet verbeteren, dat gedrag van die grote struifslabbers.En verder verdienen al die vrijwilligers een groot compliment.





Ik ga koken ! :boer:

Eke
19-11-08, 17:41
Je commentaar is weer dommer dan dom.
.


Ik ben het niet met je eens :fuckit2: :hihi:

Ik vind Tamso heel betrokken en aangezien hij zo aktief in z'n hoofd is raad ik hem aan een studie op te gaan pakken.
Je begint op een iets lager nivo dan je vroeger zat, want je moet als oudere jongere er weer inkomen ;) en dan ga je stap voor stap door je studie heen.

Wat belangrijk is dat je leert om structuur aan te brengen..dan gaat het lukken ! Maar dat heb je mss al eens eerder gehoord ...

PS ik heb zo'n vermoeden dat je heel veel hebt gelezen.....nu een stevige basis vormen, zodat je betere connecties kunt maken...

PsPs..ik geloof in 'een leven lang leren'..ik doe het zelf ook als jongere oudere :)

tamso
20-11-08, 09:28
Ik ben het niet met je eens :fuckit2: :hihi:

Ik vind Tamso heel betrokken en aangezien hij zo aktief in z'n hoofd is raad ik hem aan een studie op te gaan pakken.
Je begint op een iets lager nivo dan je vroeger zat, want je moet als oudere jongere er weer inkomen ;) en dan ga je stap voor stap door je studie heen.

Wat belangrijk is dat je leert om structuur aan te brengen..dan gaat het lukken ! Maar dat heb je mss al eens eerder gehoord ...

PS ik heb zo'n vermoeden dat je heel veel hebt gelezen.....nu een stevige basis vormen, zodat je betere connecties kunt maken...

PsPs..ik geloof in 'een leven lang leren'..ik doe het zelf ook als jongere oudere :)

Bedankt Eke.

Het verschil is dat ik juist datgene niet heb willen accepteren,wat ze ons altijd geleerd hebben.
Ik heb eigenlijk mezelf weten de onderwijzen.
Inderdaad door alles te leren en te lezen,te luisteren naar anderen wat zij te vertellen hadden.
Het verschil met wat ik geleerd heb en wat wij met de paplepel ingegoten krijgen is het soort denken,waarin wij als een egoist nadenken over alles.
Of volgzaam zijn en een leider moeten volgen.
Ongeacht wat het zegt.
Het begint feitelijk al op de kleuterschool.
Netjes in de rij lopen,2 bij 2,luisteren naar de Juf,stilzitten in de klas,en braaf zijn.
Het kuddegedrag dus.
Dan krijg je de bassisschool.
Idem dito.
Wat bassispraktijken wat je leert,zodat de leraren je gedrag kunnen peilen.
Ben je een kuddedier,of een leider.
Dan krijg je het voortgezet onderwijs.
Ook deze scholen zijn ingedeeld in klassen en structuren.
De lagere scholen zijn de arbeiders.
De hogere scholen de leiders,chefs,directeuren,leidinggevende.

Onze studie draait dus om 1 ding.
De economie en het egoisme in de mens.
Omdat door het egoisme te bevorderen,krijg je geen kliekvorming.
Het beter zijn dan een ander.
Hierdoor krijg je dus geen eenheid.
De uitvinders van onze opleidingen zijn echt niet dom.
De Rockefellers waren de eerste die bedacht hoe wij allen opgeleid moesten worden voor hun industrieen.
Als schapen.
Wij leven in een maakbare wereld.
Wat niet zelfstandig mag nadenken over het systeem.
We leven in een marionettenwereld.
De een geeft de ander de opdracht.
Alleen de top verrijkt zich echt door dit systeem.
Ook onze structuren in de maatschappij zijn bedoeld om te verdelen.
Dit gaat al eeuwenlang zo.
Verdeel en heers.
Religie's,politieke groeperingen,machtbassisen.
Allemaal 1 pot nat en bedacht door de macht om te verdelen.
Ook het kapitalisme en het communisme is 1 pot nat.
Het lijkt anders,maar dat is het niet.
Alleen de top verrijkt zich door dit systeem.
Niet voor niks hebben de steenrijkste elite's,deze ideologie bedacht.
Om dus de ene partij wat aan de macht zit niet de absolute macht te geven.
Zoals het dus ook werkt in de politiek.
Het communisme,kapitalisme,socialisme,nationalisme zijn allemaal uitvindingen wat is uitgewerkt door de machthebbers.
De enigste manier om dit wereldwijd te verspreiden,gebeurt door middel van de media en opleidingen.
Laten we niet zo onnozel wezen door te denken dat dit onder de bevolking gebeurt,want die zitten allemaal nog in hun egowereldje,wat alleen denkt aan overleven.
Alles wat gebeurt in de wereld gebeurt onder toezicht van de macht.
Dankzij de media dus.
Die kan regeringen maken of breken.
De politiek heeft enkel 5 minuten of fame elke keer weer voor de buis.
Het is een circus.
De verdelers,zo noem ik dus de politiek willen in die 5 minuten tijd hun partij-ideologie verspreiden.
Zonder dat ze het zelf door hebben,zijn zij onderdeel van het systeem.
Door hen dus word dit systeem in stand gehouden wat verdeelt.
Of het dus de SP is,PVV,CDA,VVD,CU,D66.enz en enz.

De ware machthebbers lachen zich feitelijk een deuk,om de onnozelheid van ons de bevolking.
Zij houden altijd het grootste stuk van de taart voor zich,en wij krijgen de kruimels voor al het werk.
Niemand van de politieke partijen zullen ooit diegene aanwijzen wat de werkelijke macht is.
Omdat ze dan ten gronde worden gericht.
Gedemoniseerd en uiteindelijk ten gronde gericht.
Pim Fortuin was daar een voorbeeld van.
De media kraakte hem af tot het bot en verdraaide zelf zijn standpunten.
Hij was geen rassist.
Wat hij enkel wilde,was de macht terug geven aan het volk.
En de echte beerput opengooien wat in die macht zat.
Ook de JSF wilde hij verbieden.
En dan schop je tegen de ware macht aan.
De economie en de industrie met hun lobbygroepen.

Men kan mij een onnozele vinden,maar ik besef dit structuurtje maar al te goed.
Ik hoef niks te leren via schoolboeken,of indocternatie bagger wat in de bieb ligt.
De oorzaak van het probleem weet ik nu al te best.
De bevolking leeft als een zombie.
Weten geen ene kloot wat er werkelijk gaande is.
Men kent zichzelf amper.
Ik weet het,want ze zijn niet voor niks onwetend gehouden.
Ze zitten verstrikt in hun ego'tje.

De politiek is een wassen neus.
Het hele systeem is een schijndemocratie.
Laten we eerst eens ontdekken wie we eigenlijk zelf zijn.
Waaruit alle ellende voortvloeid.
Vanuit je egoisme dus.
De rest komt vanzelf wel.

Witte78
20-11-08, 09:41
Tamso, je voornaamste probleem is dat je niet inziet of wil accepteren dat de meeste zaken waar jij op tegen bent of afkeurd nu eenmaal in de aard van de mens zitten. Het heeft allemaal niks met systemen te maken. Systemen zijn er juist om die aard tegen te gaan dan wel in goede banen te geleiden, zodat het niet een enorme chaos wordt. Ik heb je nog nooit een realistisch alternatief zien opperen.

Eke
20-11-08, 09:49
Men kan mij een onnozele vinden,maar ik besef dit structuurtje maar al te goed.


Ik heb zo'n vermoeden dat niemand jou een onnozele vindt en jij jezelf ook niet :)

Wat ik geleerd heb door onderwijs (en misschien had ik het ook wel op andere manieren kunnen leren) is goed kijken naar wat ik nou beweer.
In hoeverre klopt het of rammelt het misschien en moet ik er meer over lezen/praten/nadenken.
Hoe meer je weet, hoe meer je beseft dat je kennis maar nietig is. Ken jij dat gevoel ?

:maf2:koppijn-Eke

Beukertje
20-11-08, 10:21
Eke spreek lekker voor en toch vooral namens jezelf!!

Tamso onnozel? Nee joh ben je gek!!
Tamso leest niet en heeft nooit een studie gevolgd. de reden daarvan is dat hij de geëigende weg om kennis te vergaderen als onbetrouwbaar ervaart!
Liever vergast hij de lezers hier op niet feitelijk onderbouwde "sprookjes", met als toegevoegde waarde allemaal filmpjes die hij heeft gepikt van you tube. en dat is dan het "feitelijke"bewijs voor wat hij zegt.

Tamso kijkt dus een filmpje. Besluit vervolgens dat hij het ermee eens is. En besluit daarna om het in zijn "eigen woorden" hier te herschrijven.
Vervolgens gaat Tamso eenzijdig opzoek naar verhalen die alleen zijn visie ondersteunen. Heerlijk objectief dus!!
Er kan geen feitelijk of wetenschappelijk bewijs worden overlegd. Het enige is een constante herhaling van de fantasieën, en de gebruikelijke scheldkannonade als men het niet met dhr Tamso eens is.

Eke stop met het gebruik van die paddo's, je begint nu te merken datr je wartaal uitkraamt.

Expat
20-11-08, 10:21
Ik heb zo'n vermoeden dat niemand jou een onnozele vindt en jij jezelf ook niet :)

Wat ik geleerd heb door onderwijs (en misschien had ik het ook wel op andere manieren kunnen leren) is goed kijken naar wat ik nou beweer.
In hoeverre klopt het of rammelt het misschien en moet ik er meer over lezen/praten/nadenken.
Hoe meer je weet, hoe meer je beseft dat je kennis maar nietig is. Ken jij dat gevoel ?

:maf2:koppijn-Eke

Nou nee, ik ben er juist van overtuigd hoe meer ik weet hoe meer ik kan, immers kennis is een macht die niemand je kan afnemen.
Heel simpel gezegt;
Kennis geeft een mens een beter bestaan, immers kennis geeft een beter beroep en vaak leiding binnen een bedrijf en een snelle kans om op de maatschappelijke ladder te beklimmen waardoor je de overtreffende trap van macht krijgt want dan is de toegevoegde waarde geld en status een belangrijke factor waardoor nog meer vrijheden ontstaan en je de verworven macht kunt uitbreiden.

Charlus
20-11-08, 10:33
<...>Kennis geeft een mens een beter bestaan, immers kennis geeft een beter beroep en vaak leiding binnen een bedrijf en een snelle kans om op de maatschappelijke ladder te beklimmen waardoor je de overtreffende trap van macht krijgt want dan is de toegevoegde waarde geld en status een belangrijke factor waardoor nog meer vrijheden ontstaan en je de verworven macht kunt uitbreiden.
Eindelijk weet ik wat ik mijn kinderen moet vertellen indien ze ondermaats presteren op school.

Charlus
20-11-08, 10:33
<...>Ik vind Tamso heel betrokken en aangezien hij zo aktief in z'n hoofd is<...>
Deze conditie heeft een naam.

Eke
20-11-08, 10:40
Ik vind het best wel moeilijk, om volwassen mannen met een gezonde kijk op het leven (want kennis geeft inderdaad meerwaarde aan je bestaan en geeft kansen op prettiger werk) te moeten corrigeren :

dit beweer ik niet...dat staat er niet ! Je zit er net een fractie naast.

Stel jezelf voor als centrum in een cirkel.Je bent een stip middenin de cirkel.
die cirkel staat voor kennis.
Buiten de cirkel ligt alles wat je nog niet weet
en staande bij de grens van de cirkel krijg je uitzicht daarop.

Hoe meer je kennis toeneemt en dus ook die cirkel
hoe groter de omtrek van die cirkel is
dus hoemeer je botst op nieuwe kennis !


en DAN ervaar je het gevoel : hoe meer je weet, hoevaker je beseft dat je eigenlijk maar heel weinig weet....

Maar in vergelijking met de doorsnee mens ben je een mogelijk een TOPPER op jouw kennisgebied.

:maf2:koppijn-Eke

Expat
20-11-08, 10:52
Eindelijk weet ik wat ik mijn kinderen moet vertellen indien ze ondermaats presteren op school.

Til aan de school prestaties nooit te zwaar, school is niet meer en niet minder een instituut waar ze iemand geleren om te leren, soms kan een kind of puber op school matig presteren omdat hij of zij geen intresse heeft in één of meerdere stoffen die word gegeven.
Dit hoef geen directe belemmering te zijn voor de rest van zijn leven, sommigen zijn uitermate goed in de combinatie zien/doen terwijl anderen weer goed zijn in verstand/uiten en dan heb je de uitzonderingen die een totale combinatie hebben en de top bereiken door continue stof in zich op te nemen en dan heb je ook nog de mensen die weigeren om iets te leren en zich volharden in hun bestaan en denkwijze.
De laatste catagorie komen vaak de extremen uit voort, zoals van langdurige werklozen tot criminelen en terroristen.
Maar om terug te komen op jou stelling, zolang een kind maar zijn best doet om te presteren komt het wel goed, immers kiezen ze later het beroep waar zij zich lekker in voelen en kunnen zich nadien door cursussen zich opwerken.
Ook al zijn sommige prestatie's slecht blijf je kind altijd sponsoren op de vakken waar ze wel goed in zijn, zodat ze plezier blijven houden in het leren opzich.

Expat
20-11-08, 11:12
=Eke;3781085]Ik vind het best wel moeilijk, om volwassen mannen met een gezonde kijk op het leven (want kennis geeft inderdaad meerwaarde aan je bestaan en geeft kansen op prettiger werk) te moeten corrigeren :
Geef niet ben ik wel gewend dat ze me corrigeren, zolang het met zachte hand gebeurd vind ik het nog prettig ook. :hihi: (denk ik)


dit beweer ik niet...dat staat er niet ! Je zit er net een fractie naast.
Kwestie van inzicht denk ik en soms is een fractie genoeg om je een ander inzicht te geven in het dagelijks leven.


Stel jezelf voor als centrum in een cirkel.Je bent een stip middenin de cirkel.
die cirkel staat voor kennis.
Buiten de cirkel ligt alles wat je nog niet weet
en staande bij de grens van de cirkel krijg je uitzicht daarop.

Hoe meer je kennis toeneemt en dus ook die cirkel
hoe groter de omtrek van die cirkel is
dus hoemeer je botst op nieuwe kennis !
Ja, maar wat als ik deze cirkel ben ontgroeit en uit deze cirkel ben gestapt om een weg te volgen die mij bevalt, ik zie deze cirkel dan ook meer als een periode in mijn leven van geboorte tot op het moment dat ik mijn oudelijkhuis verliet en de weg des levens volgde.
Links en rechts pik je informatie en kennis op die je naar behoefte uitdiept of laat vallen, soms kom je een berg tegen en moet je een beslissing nemen of je er over gaat of er langs en soms kom je een dal tegen waar je even rust neemt, maar steeds weer ga je op weg om je doel te bereiken.
Ik denk dat dit ook het grootste verschil is tussen man en vrouw, "een cirkel" en "de weg" ;)



en DAN ervaar je het gevoel : hoe meer je weet, hoevaker je beseft dat je eigenlijk maar heel weinig weet....
Inderdaad, maar dan ligt het aan de persoon of hij deze kennis tot zich neemt of deze kennis niet accepteert?


Maar in vergelijking met de doorsnee mens ben je een mogelijk een TOPPER op jouw kennisgebied.
Nee hoor, ondanks de kennis op mijn vakgebied, ben ik zeker geen topper.
Tegenwoordig veranderd de techniek zo snel dat je eigelijk continue achter de feiten aanloopt en je eigelijk steeds bezig bent met ontwikkelingen dan het zakelijke gedeelte en ook ik dus werk uit handen moet geven om tot een totaal resultaat te komen die bevredigend is voor alle partijen.


:maf2:koppijn-Eke
Neem een lekkere kop rozebottle-thee of anders een product van bayer :hihi:

Eke
20-11-08, 11:23
Eke stop met het gebruik van die paddo's, je begint nu te merken datr je wartaal uitkraamt.


Nee joh, dat merken mensen niet van zichzelf !

Bovendien ben ik dol op een boterham gebakken uitjes en champignonnetjes.Als je de champs tenminste niet te lang bakt.Vurrukkeluk !

Mijn vraag : waarom zit je zo vast aan Tamso ?

Laat hem los en vaar je eigen koers, lady.


:maf2:koppijn-Eke

Eke
20-11-08, 11:47
1)Ja, maar wat als ik deze cirkel ben ontgroeit ... ik zie deze cirkel dan ook meer als een periode in mijn leven van geboorte tot op het moment dat ik mijn oudelijkhuis verliet en de weg des levens volgde.



2)Inderdaad, maar dan ligt het aan de persoon of hij deze kennis tot zich neemt of deze kennis niet accepteert?


3)Nee hoor, ondanks de kennis op mijn vakgebied, ben ik zeker geen topper.

4)Neem een lekkere kop rozebottle-thee of anders een product van bayer :hihi:

1) Altijd "ja maar", he.

Je kunt die cirkel niet ontgroeien. Je kunt je kennis wel verliezen door nare oorzaken.

2) dat ligt altijd aan de persoon--je moet er open voor staan en voldoende basis hebben om het te kunnen verstouwen

3):hihi: ik heb het helemaal niet over jou, man, ik gebruik 'je"..net zoals je "men" kunt gebruiken.."men gaat tegenwoordig later naar bed dan vroeger"

4) je bent de eerste die een menselijk geluid laat horen. Dat pleit voor je.Bedankt !!!Ik zie bijna letterlijk scheel momenteel, maar zoek toch ook afleiding af en toe.

Voor de goede verstaander: Stel iemand zit in een bepaalde groep, met regels..Hij/zij overschrijdt die regels volgens de leiding-die overigens altijd veel vrijheid geeft.Hij krijgt een milde straf. Bv. Niet meedoen een korte periode.
Getuigt het dan niet juist van respekt voor diegene die ook niet uit z'n lol straffen oplegt aan andere volwassenen, om je straf te dragen ?
En voor mezelf vraag ik dan af : als ik in diskussie ga hier op het forum, getuigt dat dan ook niet van disrespekt voor die sanctie ?
Ik geloof dat ik ervoor kies om even te wachten met gezellig te mailen, totdat het licht weer op groen staat. Uit respekt. Begrijp je wat ik bedoel ?

Beukertje
20-11-08, 11:49
Wat dat betreft helemaal gelijk Eke.

Ik heb eigenlijk en alleen een antipathie tegen onzin!!
En heb sterk de neiging om daar stringent op te reageren!

tamso
20-11-08, 11:57
Ik heb zo'n vermoeden dat niemand jou een onnozele vindt en jij jezelf ook niet :)

Wat ik geleerd heb door onderwijs (en misschien had ik het ook wel op andere manieren kunnen leren) is goed kijken naar wat ik nou beweer.
In hoeverre klopt het of rammelt het misschien en moet ik er meer over lezen/praten/nadenken.
Hoe meer je weet, hoe meer je beseft dat je kennis maar nietig is. Ken jij dat gevoel ?

:maf2:koppijn-Eke

Ik vind mezelf niet onnozel.
Ik snap maar al te goed datgene,wat de meeste niet snappen.
Het is alleen jammer dat anderen niet inhoudelijk erop in kunnen gaan,wat ze dan anders zien.
Wat je zegt over de eerdere kennis wat wij geleerd hebben en wat we dagelijks te horen krijgen,zie ik dus meer als een illussie wat ons voorgehouden word.
Bepaalde personen dus praten over de manier van denken,dat je alleen hoger op de ladder komt door geld en status.
Dat is dus de maakbare wereld en de illussie en maakt men een egoist.
Hierdoor dus deel je jezelf in als superier tov van anderen.
Je denkt tussen je oren dat je meer bent dan een ander.
De enigste wat je meer weet,is datgene waar je altijd mee bezig hield.
En daardoor kan je dus anderen gebruiken die afhankelijk zijn van jouw.
Het gaat dus om een machtspiraal.
Er zitten heus wel goeie ertussen,die zo min mogelijk hun macht hoeven te laten zien.
Maar wat vast staat,is dat je die positie hebt om anderen te sturen.

Hoe hoger je komt op die ladder,hoe meer je die status moet verdedigen.
Vele kapers op de kust,die dat ook willen bereiken.
Ook dat zit tussen hun oren.
Men wil gewoon niet delen en alles voor hunzelf houden.
Dat maakt deze wereld kapot.

De kennis die men weet,stelt niks voor.
Het is nog vaak leugens,bedrog en propaganda.
En waarneer men dat loslaat,het een boze grauwe wereld is wat zeker niet de echte realiteit is.

Om dus gelijk witte78 zijn vraag te beantwoorden.
Het is alleen maar bedoeld om orde in de tent te houden.
Er bestaat geen perfecte wereld,zolang de macht alles blijft verdelen.
Je kan hooguit bij jezelf beginnen,om te snappen waar het om draait.
Dan besef je ook dat iedereen die denkt meer te zijn,vanwege zijn status,en geld enkel egoisten zijn wat gewoon niks wilt delen.

Eke
20-11-08, 12:04
Ik heb eigenlijk en alleen een antipathie tegen onzin!!
En heb sterk de neiging om daar stringent op te reageren!

Dus je kent jezelf :hihi:

Dan komt er nu een blijde boodschap : wij allemaal hier verkondigen wel eens rammelende ideeen ! Dus zwerf het forum over en ontmasker de onzin :)

Welkom.

Eke

Expat
20-11-08, 12:05
1) Altijd "ja maar", he.

1) Je kunt die cirkel niet ontgroeien. Je kunt je kennis wel verliezen door nare oorzaken.

2) dat ligt altijd aan de persoon--je moet er open voor staan en voldoende basis hebben om het te kunnen verstouwen

3):hihi: ik heb het helemaal niet over jou, man, ik gebruik 'je"..net zoals je "men" kunt gebruiken.."men gaat tegenwoordig later naar bed dan vroeger"

4) je bent de eerste die een menselijk geluid laat horen. Dat pleit voor je.Bedankt !!!Ik zie bijna letterlijk scheel momenteel, maar zoek toch ook afleiding af en toe.

Voor de goede verstaander: Stel iemand zit in een bepaalde groep, met regels..Hij/zij overschrijdt die regels volgens de leiding-die overigens altijd veel vrijheid geeft.Hij krijgt een milde straf. Bv. Niet meedoen een korte periode.
Getuigt het dan niet juist van respekt voor diegene die ook niet uit z'n lol straffen oplegt aan andere volwassenen, om je straf te dragen ?
En voor mezelf vraag ik dan af : als ik in diskussie ga hier op het forum, getuigt dat dan ook niet van disrespekt voor die sanctie ?
Ik geloof dat ik ervoor kies om even te wachten met gezellig te mailen, totdat het licht weer op groen staat. Uit respekt. Begrijp je wat ik bedoel ?

1. Klopt door ziekte kun je bijna al je kennis en realiteitsbesef verliezen.

2. Inderdaad, maar deze basis wordt vaak meegegeven in de eerste fase van je leven waar de basis word geschapen en de mens zich ontwikkeld voor de rest van zijn leven.
Eigelijk kun je een kind direct na de geboorte al stimuleren om te leren, alleen tegenwoordig moeten vaak beide ouders werken waardoor direct al een gedeelte van deze stimulans verloren gaat, immers op een creche is er geen tijd om ieder kind individueel aandacht te geven die het kind nodig heeft.

3. Je hebt me dus misbruikt zoals men dat noemt, zo zie je maar weer dat zelfs een kleine eigen interpretatie van woorden iets totaal uit zijn verband kan rukken, ik denk dan ook dat men jou misbruik maar moet vergeven. :hihi:

4. Hopelijk geen micraine aanval, anders even kaypoetie (verkeerd geschreven) olie halen.
Hierbij niet in je ogen wrijven en voor plassen handen wassen anders ren je naar de douche.:)

Beukertje
20-11-08, 12:23
Ik vind mezelf niet onnozel.
Ik snap maar al te goed datgene,wat de meeste niet snappen.
Het is alleen jammer dat anderen niet inhoudelijk erop in kunnen gaan,wat ze dan anders zien.
Wat je zegt over de eerdere kennis wat wij geleerd hebben en wat we dagelijks te horen krijgen,zie ik dus meer als een illussie wat ons voorgehouden word.
Bepaalde personen dus praten over de manier van denken,dat je alleen hoger op de ladder komt door geld en status.
Dat is dus de maakbare wereld en de illussie en maakt men een egoist.
Hierdoor dus deel je jezelf in als superier tov van anderen.
Je denkt tussen je oren dat je meer bent dan een ander.
De enigste wat je meer weet,is datgene waar je altijd mee bezig hield.
En daardoor kan je dus anderen gebruiken die afhankelijk zijn van jouw.
Het gaat dus om een machtspiraal.
Er zitten heus wel goeie ertussen,die zo min mogelijk hun macht hoeven te laten zien.
Maar wat vast staat,is dat je die positie hebt om anderen te sturen.

Hoe hoger je komt op die ladder,hoe meer je die status moet verdedigen.
Vele kapers op de kust,die dat ook willen bereiken.
Ook dat zit tussen hun oren.
Men wil gewoon niet delen en alles voor hunzelf houden.
Dat maakt deze wereld kapot.

De kennis die men weet,stelt niks voor.
Het is nog vaak leugens,bedrog en propaganda.
En waarneer men dat loslaat,het een boze grauwe wereld is wat zeker niet de echte realiteit is.

Om dus gelijk witte78 zijn vraag te beantwoorden.
Het is alleen maar bedoeld om orde in de tent te houden.
Er bestaat geen perfecte wereld,zolang de macht alles blijft verdelen.
Je kan hooguit bij jezelf beginnen,om te snappen waar het om draait.
Dan besef je ook dat iedereen die denkt meer te zijn,vanwege zijn status,en geld enkel egoisten zijn wat gewoon niks wilt delen.


Beste Tamso,

Wat nu zo jammer is, is het gegeven dat jij je alleen maar richt op wat jijzelf gelooft en kan begrijpen. Daardoor staan jou verhalen krom van de eenzijdigheid en onderbuik gevoelens.
Hoe kan jij hier nu met droge ogen beweren dat jij zaken snapt die anderen niet snappen?
Je bent niet eens in staat om een in ordentelijk Nederlands geschreven verhaal op papier te krijgen.

Verklaar nu eens waar jou denkbeelden door worden gevormd. Jij verteld ons dat wij worden overspoeld door illusies. Je kunt ze hier echter niet benoemen, en voor alles wat jij hier beweerd zijn geen feiten voorhanden.

Wat zijn dan de leugens en illusies? en begrijp je dan ook dat er wereldwijd tientallen miljoenen mensen aan dit complot mee moeten werken, om ons van al die nep informatie te voorzien?

Een hele snelle berekening duidt ons dat je, om de wereld te controleren zoals jij het hier voorstelt, minimaal tussen de 40 en 60 miljoen medewerkers moet hebben. Medewerkers die dus allemaal tot op zekere hoogte, kennis moeten hebben genomen van zaken die jij hier als waarheid duidt.

Als je alleen al kijkt naar de haalbaarheid van jou theorietjes dan zij ze al uitermate discutabel.
Koppel vervolgens aan de handelingen een aantal mensen en we zijn weer terug bij af. te weten in het grote Tamso sprookjesbos.

Eke
20-11-08, 12:37
En waarneer men dat loslaat,het een boze grauwe wereld is wat zeker niet de echte realiteit is.


Je kan hooguit bij jezelf beginnen,om te snappen waar het om draait.

.

Het is dus een illusie als je denkt dat je door je kennis meer bent. Daarmee ben ik het helemaal eens, Tamso. En je ziet het als foutief als anderen hun kennis gaan misbruiken door macht uit te oefenen over anderen.
Daar ben ik het ook mee eens.

Kennis verkrijg je vaak door dat je toch in een bepaald gebiedje steeds bezig bent. Klopt, er zijn niet zoveel allesweters meer, maar steeds meer 'specialisten'. Bepaalde managers,bv. weten veel van managen, maar hebben geen kontakt meer met het bedrijf en de daar aanwezige 'know-how". Gevolg : bedrijf naar de knoppen.

Ik vind het wel interessant, bedrijfsvoering, maar jammer genoeg heb ik daar nou weer te weinig kaas van gegeten :) Ik hoor wel veel.

Tja, macht, he. Daar moet je wel rijp voor zijn om dat te kunnen dragen. Als je echt om je heen gaat kijken in de wereld zal je veel , heel veel misbruik zien. Daarom hebben de mensen ook -wat zei Witte ook weer ?-structuren in het leven geroepen omdat in goede banen proberen te leiden.
En je mag blij zijn als dat min of meer lukt :)
Gezien ook de karakters die wij als mens allemaal hebben.Dan zie je bv. een keurige boekhouder in de nAzi-tijd in z'n rol als kampbeheerder een enorme schoft worden. Op dat moment zijn de structuren (de instituties,he) verandert.


citaat Tamso :En waarneer men dat loslaat,het een boze grauwe wereld is wat zeker niet de echte realiteit is.

Dit is wijsheid van de bovenste plank, m.i.

En ook :

" Je kan hooguit bij jezelf beginnen om te snappen waar het allemaal omdraait "

:)

Eke

tamso
20-11-08, 12:55
Beste Tamso,

Wat nu zo jammer is, is het gegeven dat jij je alleen maar richt op wat jijzelf gelooft en kan begrijpen. Daardoor staan jou verhalen krom van de eenzijdigheid en onderbuik gevoelens.
Hoe kan jij hier nu met droge ogen beweren dat jij zaken snapt die anderen niet snappen?
Je bent niet eens in staat om een in ordentelijk Nederlands geschreven verhaal op papier te krijgen.

Verklaar nu eens waar jou denkbeelden door worden gevormd. Jij verteld ons dat wij worden overspoeld door illusies. Je kunt ze hier echter niet benoemen, en voor alles wat jij hier beweerd zijn geen feiten voorhanden.

Wat zijn dan de leugens en illusies? en begrijp je dan ook dat er wereldwijd tientallen miljoenen mensen aan dit complot mee moeten werken, om ons van al die nep informatie te voorzien?

Een hele snelle berekening duidt ons dat je, om de wereld te controleren zoals jij het hier voorstelt, minimaal tussen de 40 en 60 miljoen medewerkers moet hebben. Medewerkers die dus allemaal tot op zekere hoogte, kennis moeten hebben genomen van zaken die jij hier als waarheid duidt.

Als je alleen al kijkt naar de haalbaarheid van jou theorietjes dan zij ze al uitermate discutabel.
Koppel vervolgens aan de handelingen een aantal mensen en we zijn weer terug bij af. te weten in het grote Tamso sprookjesbos.

Lieke aka Beukertje.

Laten we eerst jouw eens onder de loep nemen wie jij bent en wat jouw doel is hierzo.
Vanaf dag 1 dat je een bok kreeg over jouw ware doel op deze site,heb je al meer als 500 spam en trollen berichten neergezet.
Geen ene inhoud.
Dan kom je terug als een man.
Hahahahahahahaha.
Zeker een transplantatie ondergaan.
Heb je nu ineens ballen gekregen.
Dus jouw woorden voor de rest dat ik in een sprookjesbos leef,neem ik dan maar met een korreltje zout.
Niet ik,maar jij leeft in een hoax wat hierzo weer mij persoonlijk naar beneden te halen.
Als je bedoeld de illussie,is dus datgene wat anderen van jouw niet weten.
Zo werkt dus een illussie.
Jij bent dus Lieke en geen man.

Nu het systeem zelf.
ca 6% van de bevolking op deze aarde bezitten het geld meredeels.
dat zijn dus de top van de industrie en de economie.
Ze zitten overal op deze wereld.
Die geven orders aan anderen,enz en enz.
Onze valutamarkt is niks meer als een papiertje met wat cijfertjes erop,wat word gedrukt bij bv de FED en de BIS/ECB.
De allerrijkste elite controleren dit systeem.
De Rotshilds zijn de baas in europa.
Ook in de Vs zijn zij dat.
De FED zijn onderdeel van hen en andere topmesnen die boven alle topmannen staan.
Ze zijn de top der top.
Het oog van de piramide.
Ons systeem dus werkt hetzelfde als een piramide.
Met onderlagen.
Zoveel instituten wat de een controleert.
En de een controleert weer de ander.
verdeel en heers.
Wij zijn enkel corperatie's van hen.
De politiek is enkel daarzo voor het binnenlandse beleid.
Ze mogen zoveel etten maken wat ze maar willen in het binnenland.
1 ding blijven ze af.
De economie.
De economie rules the world.
Daardoor zijn wij ook slaven.
En diegene die wat hoger op de ladder zitten,hebben dat niet eens door.

Ik zal even een verhaal neerzetten over het vrijmetselaars gebeuren.
Zo is dus ook dat piramidestelsel.
Men weet van mekaar niet eens wat ze doen.
Alleen de top het alziende oog snapt dat.

Beste lezer,
Ik ben een vrijmetselaar (maçon) met een hoge rang. Uitgezonderd de cosmetische randactiviteiten van de vrijmetselarij, is het ons verboden over al datgene te praten, wat wij bespreken, besluiten en doen. (….) Derhalve ben ik gedwongen het onderstaande anoniem met u te delen.

De vrijmetselarij is een wereldwijde organisatie. De belangrijkste componenten van onze organisatie zijn de Rotary en de Lions. Officieel houdt de vrijmetselarij zich in het kort bezig met individuele zelfontplooiing en liefdadigheidsacties. Veel mensen worden echter een vrijmetselaar omdat zij hopen carrière te maken door gebruik te kunnen maken van het krachtige maçonnieke netwerk.

Echter de organisatie en de mensen achter de vrijmetselarij hebben ook een eigen (verborgen) doelstelling; zoveel mogelijk macht bezitten en uitoefenen. Daarom kan niet iedereen een vrijmetselaar worden. De maçonnieke wereld is alleen geïnteresseerd in talentvolle mensen die in hun vakgebied grote prestaties (kunnen) leveren. Hoe meer mensen met een maatschappelijk hoge positie lid zijn, des te groter de macht van de vrijmetselarij is.

Over de gehele wereld is de vrijmetselarij goed vertegenwoordigd in de media, de ambtenarij, de politiek, de ministeries van justitie, de grote concerns, de financiële instellingen, de religieuze en spirituele bewegingen, de politie, het leger en de verschillende geheime diensten. Vooral de media zijn voor ons van cruciaal belang. Het bovenvermelde wil niet zeggen dat de meeste mensen in die organisaties vrijmetselaren zijn. Maar de sleutelposities zijn wel in handen van vrijmetselaren, waardoor wij die organisaties controleren. Zoveel mogelijk macht, met liefst zo min mogelijk mensen is daarbij ons devies.

Veel mensen bij die organisaties, en zelfs bij de vrijmetselarij zijn zich niet eens bewust van het feit dat zij slechts onze instrumenten zijn, die onze doelen dienen. Ook in Nederland heeft de maçonnieke orde veel macht. Belangrijke besluiten worden door ons genomen. In de hierboven genoemde organisaties en instellingen worden onze beslissingen slechts bekrachtigd. Geen enkel, voor ons belangrijk besluit kan worden genomen en uitgevoerd zonder onze goedkeuring.

Bij belangrijke beslissingen gaan wij als volgt te werk: Allereerst wordt er door ons een beslissing genomen. Vervolgens wordt er een probleem(/situatie) gecreëerd waarvoor wij de oplossing (lees: de reeds genomen beslissing) al hebben. De media en/of de “onafhankelijke” organisatie(s) attenderen de samenleving dan op het “grote” probleem en vragen de betrokken instanties om met oplossingen te komen. Dan wordt de beslissing die wij reeds genomen hadden, ook officieel door die “onafhankelijke” instanties genomen.

De Nederlandse vrijmetselarij heeft een vooraanstaande rol in de wereld. (….) Zonder overdrijven, en met een gemengd gevoel van trots en schaamte, kan ik u zeggen dat wij de ware heersers zijn van de wereld. Maar de vrijmetselarij wil de totale macht. Een belangrijk obstakel daarbij is het feit dat er veel landen zijn.

Dit betekent ook dat er veel landen gecontroleerd moeten worden. Daarom wil de vrijmetselarij dat de landen zich heel geleidelijk aan, zonder dat de burgers het beseffen, verenigen in federaties waarbij veel bevoegdheden worden overgedragen aan een liefst niet (rechtstreeks) door de burgers gekozen orgaan van de federatie. In de EU is dit de Europese Commissie. Het zal u niet verbazen dat veel commissieleden, zoals de heer B******* die voor zijn diensten door ons met deze functie beloond is, heel goed naar ons luisteren.

Op de lange duur moeten de verschillende federaties samensmelten tot één unie die wij achter de coulissen zullen besturen. Bestuur de bestuurders. Om dit doel te bereiken hanteren wij verschillende middelen en tactieken. Een belangrijke tactiek is het op verschillende niveaus tegen elkaar opzetten en uitspelen van mensen en groeperingen. Verdeel en heers is onze strategie.

Zo kan de vrijmetselarij, achter de schermen, het meeste invloed uitoefenen. Indien er geen tegenstellingen of tegen elkaar staande groeperingen zijn, worden er tegenstellingen en vijanden gecreëerd. Zo laten wij bijvoorbeeld veel linkse organisaties geloven dat de armoede in de wereld ontstaat doordat, niet wij, maar multinationals de wereld globaliseren. Indien manipulatie door de media niet voldoende bleek te zijn hebben we niet geschuwd daden tegen een groep te verrichten en dit vervolgens door een andere groepering te laten opeisen. Waar wij vooral beducht voor zijn, zijn sterke groeperingen of partijen. Indien een partij of groepering te sterk wordt, wordt die groepering verzwakt en worden de anderen ondersteund.

De ontwikkelingslanden worden in onze strategie opzettelijk arm gehouden. Dit doen wij voornamelijk met de IMF en de door ons neergezette regeringsleiders. Indien een land of gebied toch te sterk dreigt te worden zorgen wij voor conflicten en onrusten. Vooral in de arme gebieden in de wereld zijn er vele regeringen en staten gekomen en gegaan. Maar veel is er niet veranderd, en zolang de vrijmetselarij dat niet wil zal er ook niks veranderen.

Begin jaren 90 kozen wij een nieuwe vijand waarvan wij dachten dat het voor onze doeleinden het grootste obstakel zou zijn. Met alle mogelijke middelen bestrijden wij deze beweging. Wij laten zelfs een land als proefobject fungeren. Niet zelden gaan wij met onze tegenstanders mee om ze zodoende in een door ons gewenste richting te duwen. Zo richten wij m.b.v. de inlichtingendiensten zelf ook verwante groeperingen van deze beweging op en laten wij deze groepering allerlei handelingen verrichten. Ook heeft de vrijmetselarij ook in deze beweging leden. Wij vernietigen vaak onze tegenstanders van binnenuit. Wat er in de beginjaren 90 zich in de wereld heeft afgespeeld is en wat de toestand van de vijand is, zal u snel duidelijk worden als u alles vanuit een vogelperspectief bekijkt.
Wij werken ook soms met individuen samen, totdat wij ze niet meer kunnen gebruiken. In het verleden hebben we bijvoorbeeld in Chili, Pinochet gebruikt. (……).

Een grote hindernis is voor ons het Internet. Door de opkomst van Internet verloren de traditionele media, en daarmee de gevestigde orde, macht. (….) Internet ondersteunt democratie terwijl wij eigenlijk geen democratie willen hebben. (…..) Veel grote hacks en dos-aanvallen zijn met onze instemming gepleegd. Wij creëerden met onze media een gevoel dat Internet onveilig en gevaarlijk is, en dat Internet vooral gebruikt wordt door criminelen, zedendelinquenten en terroristen. Tevens hadden wij hiermee een argument om controle op en over Internet uit te oefenen. Ook zorgden wij ervoor dat er op lokaal en internationaal niveau, veel wetgeving kwam die de vrijheden van Internetters beperkte.

Toen wij de macht uit handen wilden nemen van bestaande machthebbers hebben wij de mensen van de bestaande machtsblokken losgeweekt met het individualisme. Nu wij de macht hebben is het individualisme een gevaar voor ons. Mede om die reden worden de rechten van de (individuele) burgers beperkt en zaaien we angst onder de bevolking om zodoende ook groepssaamhorigheid en gehoorzaamheid te krijgen.

U begrijpt dat we een belangrijke periode in de wereldgeschiedenis in gaan. Ik ben ervan overtuigd dat u nu de wereld door een andere bril zult bekijken en dat u de gebeurtenissen om u heen beter zal kunnen doorgronden. Als een vrijmetselaar die u kent, het bovenstaande niet kan onderschrijven, kunt u hem/haar op zijn/haar woord geloven. Zij weten niet beter. Door de organisatiestructuur van de vrijmetselarij zijn alleen de hoogste rangen van deze feiten op de hoogte.

Het woord “wij” en “ons” heb ik taalkundig gebruikt om het een en ander aan u duidelijk te maken en niet omdat ik trots ben maçon te zijn. Ik vraag u allen om vergiffenis voor mijn bijdrage aan dit geheel. Voor een mooiere wereld.

(was niet ondertekend)


Voor de rest lieke,ben jij een hoax.
Een zielig figuurtje zonder inhoud.


PS.

Voor de domoren zoals Lieke.
Niet ik heb dat stuk geschreven over de vrijmetselaars,maar een onbekende op een SP site.
En als Lieke de domoor het verhaal begreep,dat ze dus onderling niet eens weten waar ze echt mee bezig zijn.

Beukertje
20-11-08, 13:08
Tja Tamso 1 zwaluw maakt nog geen zomer!

Zulks een verhaal zegt helemaal niets. Geen bronvermelding en nog anoniem ook!
Dus wat moeten we hier mee.

IK ben zelf lid van een rotary. Ben afgelopen week nog voor een seminar met verschillende rotary's in dubai geweest.
Kan je vertellen dat het absoluut bedoeld was om de banden onderling aan te halen, en om te kijken of wij hier en daar nog wat voor elkander betekenen konden.

Maar jou verhaaltje over een groot complot is onbewijsbaar en tot nu toe volledig uit de duim gezogen.
We kunnen het net als de rest van je topics en meningen afdoen als fantasie.

tamso
20-11-08, 13:19
Het is dus een illusie als je denkt dat je door je kennis meer bent. Daarmee ben ik het helemaal eens, Tamso. En je ziet het als foutief als anderen hun kennis gaan misbruiken door macht uit te oefenen over anderen.
Daar ben ik het ook mee eens.

Kennis verkrijg je vaak door dat je toch in een bepaald gebiedje steeds bezig bent. Klopt, er zijn niet zoveel allesweters meer, maar steeds meer 'specialisten'. Bepaalde managers,bv. weten veel van managen, maar hebben geen kontakt meer met het bedrijf en de daar aanwezige 'know-how". Gevolg : bedrijf naar de knoppen.

Ik vind het wel interessant, bedrijfsvoering, maar jammer genoeg heb ik daar nou weer te weinig kaas van gegeten :) Ik hoor wel veel.

Tja, macht, he. Daar moet je wel rijp voor zijn om dat te kunnen dragen. Als je echt om je heen gaat kijken in de wereld zal je veel , heel veel misbruik zien. Daarom hebben de mensen ook -wat zei Witte ook weer ?-structuren in het leven geroepen omdat in goede banen proberen te leiden.
En je mag blij zijn als dat min of meer lukt :)
Gezien ook de karakters die wij als mens allemaal hebben.Dan zie je bv. een keurige boekhouder in de nAzi-tijd in z'n rol als kampbeheerder een enorme schoft worden. Op dat moment zijn de structuren (de instituties,he) verandert.


citaat Tamso :En waarneer men dat loslaat,het een boze grauwe wereld is wat zeker niet de echte realiteit is.

Dit is wijsheid van de bovenste plank, m.i.

En ook :

" Je kan hooguit bij jezelf beginnen om te snappen waar het allemaal omdraait "

:)

Eke


Ik ben er niet op tegen dat er geen orde en gezag bestaat.
Integendeel zelfs.
Zonder orde en gezag,bestaat er anarchie.
Waar ik op tegen ben,is dat alleen de top de dans altijd ontspringen en de kleine mensjes bestraft worden.
Ook het systeem van vandaag de dag ben ik op tegen.
Waarom moet bv een directeur miljoenen bonussen krijgen en de arbeiders een schampere 3 a 5 % loonsverhoging.
Of waarom moeten de stropdassen zoveel verdienen met simpele arbeid,terwijl de harde werkers met hun handen amper wat krijgen.
Waarom worden belangerijke beslissingen genomen door een elite bende en heeft het volk niks te vertellen.
Omdat dat systeem al eeuwenlang bestaat en nooit veranderd is geweest.

Dat is waar ik me tegen verzet.
En alles kan gewoon veel eerlijker gaan,als we datgene juist leren.
Wie we werkelijk zijn als mens zijnde.
En waarom we altijd gekozen leiders kiezen,die alleen de boel tegen mekaar opzetten.
Eigenlijk bestaan er geen leiders.
Dat zit dus tussen de oren,wat wij geleerd hebben en mee opgevoed zijn.
Enkel leraren of leraressen die ons datgene leren wat wij weer doorgeven op een ander.
Dan bestaat er ook geen klassestrijd meer.
Geen leiders die je blindelings moet gaan volgen.
Niemand die elkaar meer voor de gek houd,omdat je het hele gebeuren snapt.
Maar dat is dus iets wat de macht nooit toe zal laten.

Als mensen zich graag laten leiden door leiders.
Oke,maar vergeet niet dat het daardoor komt,wat deze wereld verdeeld.
Wij rijkere stelen het weer van de armere.
En onder het systeen van de rijkere stelen zij het ook weer van de bevolking.
het is een en al een graaicultuurtje.

Mensen moeten zich geen schuldgevoel laten aanpraten.
Gewoon beseffen dat je niet meer of minder bent dan een ander.
Alles is gewoon gelijk.
Of je pimpelpaars of groen bent.
Een smurf of een reus.
Een dier of een mens.
Dan doorzie je dus ook de ander,hoe het praat.
En wat zijn doelstellingen zijn.
De meeste mensen spelen toneelspel,om over te komen dat ze beter zijn dan een ander,meer kennis hebben,omdat ze dat weten,meer geld verdiend hebben,knapper zijn,slanker zijn,etc en etc.
Inderdaad lukt vele dingen beter met bepaalde kwaliteiten.
Het blijft enkel een toneelspel als het ware,want je gaat uit op het materialisme.
Dat is maar tijdelijk.

Witte78
20-11-08, 13:21
Om dus gelijk witte78 zijn vraag te beantwoorden.
Het is alleen maar bedoeld om orde in de tent te houden.
Er bestaat geen perfecte wereld,zolang de macht alles blijft verdelen.
Je kan hooguit bij jezelf beginnen,om te snappen waar het om draait.
Dan besef je ook dat iedereen die denkt meer te zijn,vanwege zijn status,en geld enkel egoisten zijn wat gewoon niks wilt delen.

Het streven naar macht is nu juist een eigenschap van de mens. Of in ieder geval van veel mensen. Wat je eigenlijk zegt is dat de mens zijn aard moet veranderen. Dat lijkt mij een onmogelijke opgave.

Wat moet er nu concreet veranderen aan het systeem?

tamso
20-11-08, 13:48
Het streven naar macht is nu juist een eigenschap van de mens. Of in ieder geval van veel mensen. Wat je eigenlijk zegt is dat de mens zijn aard moet veranderen. Dat lijkt mij een onmogelijke opgave.

Wat moet er nu concreet veranderen aan het systeem?

Daar ben ik met je eens,dat het nu eenmaal zit in de aard van het beestje.
Deze logica hoe het wel zou moeten gaan,heb ik me al vaker bedacht.
De mens vind ik de vloek op deze aarde.
Het eindwezen,wat deze wereld kapot zal maken.
De vraag is.
Doe je eraan mee,of niet.
Als je niet het hele systeem kan veranderen,doe het dan wel bij jezelf door na te denken waaruit alles onstaat en gebeurt.
Je naaste om je heen kan je trachten het begrijpelijk te maken,waar het om draait.
Hopelijk tegen de tijd dat meer en meer mensen zullen inzien waarom alles gebeurt dingen kunnen veranderen.
Ook dat zal maar tijdelijk zijn,omdat er altijd weer wat zal gebeuren,wat het verpest.
Ik gaf al eens eerder een vergelijking over een systeem.
Bv de hyppietijd in de VS in de jaren 60.
Miljoenen mensen die alles veranderd wilde zien.
Geen oorlog meer,vreedzaam naast mekaar leven,alles delen,vreugdevol leven.
Dat heeft enkele jaren geduurd.
De oproep begon meen in san fransico,waarbij ze opriepen om massaal naar san fransico te gaan.
Miljoenen mensen vertrokken met een simpele bagage daarna toe.
Ze leefde allemaal vredig naast mekaar.
Totdat de LCD en heroine en cocaine een rol gingen spelen.
Dat is dus de macht zijn trucje geweest om de boel te saboteren.
En men werd een ego'tje wat alleen maar wilde scoren op die dope.

De dope die wij vandaag de dag kennen in nederland werd als eerste ingevoerd door de CIA en FBI.
Om landen te ontwrichten.
Om chaos te creeeren,zodat er geen eenheid zal onstaan.
Zodoende kunnen ze elke wetgeving erdoor heen drukken.

Dus inderdaad zal er nooit een systeem op kunnen staan,wat eerlijk met elkaar wil delen.
De werkelijke macht gebruikt al zijn technieken om elkaar op te zetten.
Operatie Gladio is daar ook een voorbeeld van.
Die wilde dus niet dat het communisme/socialisme greep kreeg in europa.
Dus creeerde zij valse aanslagen om een opkomende socialistische/communistische macht te demoniseren.

Deze wereld is een illussie,wat ons voor word gehouden.
Je loopt mee met deze onzin en je leeft feitelijk als een zombie.
Stap je eruit,je zal ontdekken dat alles een hoax is en een toneelspel.
Niet iedereen durft die waarheid aan.
Het is een ieder zijn keuze,maar tenslotte zal het je wel bevrijden.
Zo zie ik het dus.
Mijn keuze is dat ik niemand en dan ook niemand zal volgen.
Ik maak mijn eigen keuze's.

Eke
20-11-08, 14:10
Het blijft enkel een toneelspel als het ware,want je gaat uit op het materialisme.
Dat is maar tijdelijk.

Sorry Tamso, ik knock af. migraine is wel stevig. duurt nog wel een paar dagen.

1 zinnetje : "de wereld is een schouwtoneel en ieder speelt z'n rol en krijgt z'n deel."
Ik denk van de volksdichter Vadertje Cats. Welke eeuw ?????

Jacob Cats (Brouwershaven, 10 november 1577 – Den Haag, 12 september 1660) dichter, jurist, politicus.

ik reageer tzt nog op deze mailing van jou.

tamso
20-11-08, 14:19
Sorry Tamso, ik knock af. migraine is wel stevig. duurt nog wel een paar dagen.

1 zinnetje : "de wereld is een schouwtoneel en ieder speelt z'n rol en krijgt z'n deel."
Ik denk van de volksdichter Vadertje Cats. Welke eeuw ?????

Jacob Cats (Brouwershaven, 10 november 1577 – Den Haag, 12 september 1660) dichter, jurist, politicus.

ik reageer tzt nog op deze mailing van jou.

Sterkte met je migraine.
Denk altijd dat aan alles een eind komt,dus ook je hoofdpijn.
Vergeet je de pijn hopelijk,of verminderd het de pijn.

Succes verder.

Witte78
20-11-08, 14:32
Ik zou je zienswijze kunnen respecteren wanneer je je zou ontrekken uit de maatschappij. Maar dat doe je niet, je maakt gretig gebruik van de voordelen. Je ontrekt je niet, je parasiteert. Je voelt je misschien wel vrij, maar je bent volledig afhankelijk van anderen, afhankelijker dan de gemiddelde burger. Een leven zonder maatschappij is nog steeds mogelijk. Je zal er wel naar op zoek moeten gaan, want het komt niet meer veel voor. Maar dat komt simpelweg omdat het een bar bestaan is, niemand wil dat. Jij wil ook gewoon een huis, lekker eten, een computer, een dit, een dat. Je doet net zo hard mee als wie dan ook.

Naar mijn mening is een betere insteek om te erkennen dat er veel onrecht, machtmisbruik, manipulatie, ellende etc is, en jezelf dan inzetten om het te verbeteren. Jezelf onttrekken uit protest zal totaal geen zoden aan de dijk zetten, je leven wordt dan volledig zinloos.

tamso
20-11-08, 14:47
Ik zou je zienswijze kunnen respecteren wanneer je je zou ontrekken uit de maatschappij. Maar dat doe je niet, je maakt gretig gebruik van de voordelen. Je ontrekt je niet, je parasiteert. Je voelt je misschien wel vrij, maar je bent volledig afhankelijk van anderen, afhankelijker dan de gemiddelde burger. Een leven zonder maatschappij is nog steeds mogelijk. Je zal er wel naar op zoek moeten gaan, want het komt niet meer veel voor. Maar dat komt simpelweg omdat het een bar bestaan is, niemand wil dat. Jij wil ook gewoon een huis, lekker eten, een computer, een dit, een dat. Je doet net zo hard mee als wie dan ook.

Naar mijn mening is een betere insteek om te erkennen dat er veel onrecht, machtmisbruik, manipulatie, ellende etc is, en jezelf dan inzetten om het te verbeteren. Jezelf onttrekken uit protest zal totaal geen zoden aan de dijk zetten, je leven wordt dan volledig zinloos.

Het is hoe je het wilt noemen.
Het systeem zit nu eenmaal wijd vertakt,en in je eentje begin je niks.
Zouden we allen kunnen loskomen uit het systeem,je ook meer kansen hebt om evenveel kansen te krijgen.
Maar er zijn teveel mensen die aangesloten zitten aan dit systeem.
Waarom zou ik parasiteren,als als ze hetzelfde doen met de bevolking.
Mag je dan ineens daar geen gebruik meer van maken.
Ik haal er gewoon het beste ertussen uit.
Op mijn manier.
En een leventje als zwerver zie ik niet zitten,al wilde ik wel een aantal jaren geleden nog een caravan kopen en door europa reizen.
Misschien dat ik dat alsnog ga doen in de toekomst.

En over je mening voor het oplossen van de problemen.
Ons kent ons.
Zolang zij blijven genieten van hun voorkeursrecht,er ook nooit wat zal gebeuren.
Zolang je maar meehobbelt met het machtsstructuurtje.
En mijn leven is juist waardevoller dan ooit nu.
Ik houd nu tenminste rekening met alles,wat schijnbaar minderwaardiger is dan mijzelf,of wat ze aangepraat word.

Beukertje
21-11-08, 13:14
Wat witte hier bedoeld is het volgende.

Volgens mij vraag hij jou; Waarom ontrek jij Tamso, jezelf niet aan de maatschappij en dat met betrekking tot de wereldbeelden die jij hebt.
Als je er als zo stellig over denkt dan zou het je sieren om een daad te stellen, en dan ook in de toekomst volledig zelf voorziend te worden.

Je maakt nu gebruik van alle mogelijkheden die de volgens jou corrupte systemen hebben ingericht. Dat zou je gezien jou mening betreffende de wereld om jou heen, parasiteren kunnen noemen.

Jij zegt dat je niet mee hobbelt met de meute! Maar klopt dat eigenlijk wel?
Witte stelt hier terecht dat jij en vooral jij volledig afhankelijk bent van het systeem!
Zonder het systeem waar jij zo tegen ageert, zou jij hier bijvoorbeeld niet eens kunnen zijn.
Dus de vraag blijft; is het niet recht voor zijn raap om ook dan maar de consequenties te accepteren?

Dus je niet alleen in woord afkeren naar de maatschappij maar ook in daden!
nu blijft het natuurlijk wel een beetje apart.
Je probeert aan de ene kant hele verhandelingen tegen HET SYSTEEM hier neer te pennen, om vervolgens wel van alle gemakken en voorzieningen gebruik te maken!

Witte zegt m.i. dus eigenlijk. wees een vent en voeg de daad bij het woord. Anders blijft het zeker uit jou mond alleen maar een heleboel loos gebrabbel.

Je zegt namelijk het 1. en doet in de praktijk precies het tegenovergestelde!

tamso
21-11-08, 13:24
Wat witte hier bedoeld is het volgende.

Volgens mij vraag hij jou; Waarom ontrek jij Tamso, jezelf niet aan de maatschappij en dat met betrekking tot de wereldbeelden die jij hebt.
Als je er als zo stellig over denkt dan zou het je sieren om een daad te stellen, en dan ook in de toekomst volledig zelf voorziend te worden.

Je maakt nu gebruik van alle mogelijkheden die de volgens jou corrupte systemen hebben ingericht. Dat zou je gezien jou mening betreffende de wereld om jou heen, parasiteren kunnen noemen.

Jij zegt dat je niet mee hobbelt met de meute! Maar klopt dat eigenlijk wel?
Witte stelt hier terecht dat jij en vooral jij volledig afhankelijk bent van het systeem!
Zonder het systeem waar jij zo tegen ageert, zou jij hier bijvoorbeeld niet eens kunnen zijn.
Dus de vraag blijft; is het niet recht voor zijn raap om ook dan maar de consequenties te accepteren?

Dus je niet alleen in woord afkeren naar de maatschappij maar ook in daden!
nu blijft het natuurlijk wel een beetje apart.
Je probeert aan de ene kant hele verhandelingen tegen HET SYSTEEM hier neer te pennen, om vervolgens wel van alle gemakken en voorzieningen gebruik te maken!

Witte zegt m.i. dus eigenlijk. wees een vent en voeg de daad bij het woord. Anders blijft het zeker uit jou mond alleen maar een heleboel loos gebrabbel.

Je zegt namelijk het 1. en doet in de praktijk precies het tegenovergestelde!

Lieke.
Je kan toch lezen wat ik erover zeg.
Mocht het een ander systeem zijn geweest,waarin wij niet afhankelijk gemaakt werden van dit systeem,ik ook geen gebruik hoef te maken ervan.
Iedereen zit vast in dit systeem.
Ook jij.
Alleen met jouw baantje,als ik je mag geloven op je woord,je een voorrangspositie hebt op anderen.
Jij deelt namelijk de orders uit.
Dus jij zal dat niet zo voelen als een ander,wat de orders moet aannemen.
Jij vind het wel best zo,en wil dus ook niet accepteren dat het anders is.
Dat heeft dus te maken met jouw ego'tje.
Wat dus graag daar wil blijven zitten,waar het nu zit.
En wil daar niks over weten,wat de real world is.

jullie luitjes vinden altijd dat anderen gebruik maken van een systeem,waarvoor je uiteindelijk betaald heb.
En gunnen ze niks.
Zouden wij dus niet zoveel belastingen betalen,inderdaad men geen recht heeft daarop.
Het is nu eenmaal anders,en als ik daar dan gebruik van kan maken ik dat ook zal doen.

Beukertje
21-11-08, 13:53
Dat ben ik niet met je eens Tamso.

En dan neem ik als uitgangspunt de basis van existentialisme van Jean Paul Sartre.
Wat jij hier stelt is dat, wij geen andere keuze hebben dan het systeem te volgen.

Maar is dat wel zo? volgens mijn manier van denken zijn de gestelde regels en wetten bedoeld als leidraad.
En de manier waarop wij daar als individu mee omgaan een keuze.

Om het gelijk maar even heel bruut te stellen. Stel dat iemand mij een vraag stelt en daarbij het gewenste antwoord wenst af te dwingen door mij een pistool op het hoofd te zetten.
Je zou zeggen, ja door dat pistool op je hoofd heb je geen keus meer!
Maar ik blijf erbij dat er wel degelijk altijd een keus gemaakt kan c.q. moet worden. De grote vraag is echter: Ben ik bereidt om de eventuele gevolgen van mijn beslissing te accepteren?

En wat is nu de essentie? Volgens mij heeft het niet zozeer te maken met de oorzaak als wel met het gevolg.
M.a.w. wij als mens hebben altijd een keus!! Echter zijn wij ook bereidt om vervolgens de gevolgen van onze keuzes te accepteren?

Het gaat er hier dus niet om wat ik vindt. Het systeem wat betreft gezondheidszorg, uitkeringen e.d. is wat mij betreft prima. weinig op aan te merken.
Van deze onderbuik gevoelens moeten we m.i. dan ook ver weg blijven in deze discussie!

Het gaat er daadwerkelijk om dat wij, jij en ik, ALTIJD een keus hebben. Dat is dus helemaal niet belangrijk in deze.
Het belangrijkste is. Zijn wij bereidt om de gevolgen die gepaard gaan met onze keuze's te accepteren?

Jij hoeft helemaal niets met dit door jou verfoeide systeem te maken te hebben. Die keus mag jij in alle vrijheid maken. Geloof mij dat zal niemand jou verhinderen.
De vervolg vraag is en blijft. Ben je dan ook bereid om de gevolgen van een dergelijke keuze te accepteren?

Daar gaat het dus om met betrekking tot het maken van keuzes. Het hele simpele aanvaarden van de gevolgen.
de vraagstelling heeft derhalve dus niets te maken met wat jij hierboven allemaal stelt. Dat zijn onderbuik gevoelens, die voor jou blijkbaar gelden.

naam
21-11-08, 14:09
Het is een complot.

tamso
21-11-08, 17:26
Dat ben ik niet met je eens Tamso.

En dan neem ik als uitgangspunt de basis van existentialisme van Jean Paul Sartre.
Wat jij hier stelt is dat, wij geen andere keuze hebben dan het systeem te volgen.

Maar is dat wel zo? volgens mijn manier van denken zijn de gestelde regels en wetten bedoeld als leidraad.
En de manier waarop wij daar als individu mee omgaan een keuze.

Om het gelijk maar even heel bruut te stellen. Stel dat iemand mij een vraag stelt en daarbij het gewenste antwoord wenst af te dwingen door mij een pistool op het hoofd te zetten.
Je zou zeggen, ja door dat pistool op je hoofd heb je geen keus meer!
Maar ik blijf erbij dat er wel degelijk altijd een keus gemaakt kan c.q. moet worden. De grote vraag is echter: Ben ik bereidt om de eventuele gevolgen van mijn beslissing te accepteren?

En wat is nu de essentie? Volgens mij heeft het niet zozeer te maken met de oorzaak als wel met het gevolg.
M.a.w. wij als mens hebben altijd een keus!! Echter zijn wij ook bereidt om vervolgens de gevolgen van onze keuzes te accepteren?

Het gaat er hier dus niet om wat ik vindt. Het systeem wat betreft gezondheidszorg, uitkeringen e.d. is wat mij betreft prima. weinig op aan te merken.
Van deze onderbuik gevoelens moeten we m.i. dan ook ver weg blijven in deze discussie!

Het gaat er daadwerkelijk om dat wij, jij en ik, ALTIJD een keus hebben. Dat is dus helemaal niet belangrijk in deze.
Het belangrijkste is. Zijn wij bereidt om de gevolgen die gepaard gaan met onze keuze's te accepteren?

Jij hoeft helemaal niets met dit door jou verfoeide systeem te maken te hebben. Die keus mag jij in alle vrijheid maken. Geloof mij dat zal niemand jou verhinderen.
De vervolg vraag is en blijft. Ben je dan ook bereid om de gevolgen van een dergelijke keuze te accepteren?

Daar gaat het dus om met betrekking tot het maken van keuzes. Het hele simpele aanvaarden van de gevolgen.
de vraagstelling heeft derhalve dus niets te maken met wat jij hierboven allemaal stelt. Dat zijn onderbuik gevoelens, die voor jou blijkbaar gelden.

Beste Lieke.
Ik zeg nu expres beste Lieke,omdat je nu inhoudelijk ingaat op datgene.
Complimentjes daarvoor.
Je ken het wel.
het systeem hoe dat er is,is natuurlijk het beste systeem op deze aarde.
Of 1 van de beste systemen.
We kunnen zeggen wat we willen.
We komen niet om van de honger.
Er is een redelijk rechtsysteem,wat men niet jarenlang opsluit.
Ons drugsbeleid is de beste wat we wereldwijd kennen.
En meerdere punten wat natuurlijk beter is,dan met andere landen.
Daar gaat mijn punt ook niet over.
Wij zijn schatrijk,tov van die landen wat door een dictatuur word onderdrukt.
Of waar helemaal geen regelgeving bestaat,omdat het land altijd in een oorlog is verwikkeld.
Elk land wat nu eenmaal zal groeien met zijn welvaart,zal deze fase van democratie ondergaan.
Omdat men steeds rijker gaat worden.
Mijn punt is,dat je in dit systeem,altijd afhankelijk zal zijn van het systeem.
Dat komt alleen maar doordat corperatie's graaien en zichzelf verrijken door het werk wat de bevolking uitvoert.
Stel dat we die macht konden terug draaien,naar de bevolking toe,we ook alles moderner kunnen maken,waardoor de bevolking daar van kan proviteren,zonder ervoor te hoeven betalen.
De elite bij elkaar wat ca 6% is,heeft naar schatting 50% van de economie in handen.
En die worden alsmaar rijker.
En anderen die al arm waren steeds armer.
Dat lijkt me simpel,want anders worden zij niet rijker.
Dus in plaats van hen zoveel macht te geven,moeten wij die macht als geheel terug zien te krijgen.
Je kan tegewoordig met de kennis die we hebben,alles moderniseren.
Men hoeft feitelijk niet eens meer te werken.
Alleen dat gebeurt dus niet.
Wij blijven dus op deze manier afhankelijk van het systeem wat verdeeld.
Wie daar een goede docu over maakte was zeitgeist.
Dat gaat over corperatie's en mensen die uitlegde hoe die corperatie's werken.

http://www.wereldgeheimen.nl/wg/index.php?option=com_content&view=article&id=335:zeitgeist-addendum&catid=41:mysteries&Itemid=69

Addendum heet deze docu.

Te langdradig voor mij om alles erover uit teleggen.
Nu nog weer dus jouw punt over keuze's maken.
De enigste keuze die je hebt,is of je een schaap bent of een leider.
Dat is de enigste.
Dus deel je taken uit en orders,of volg je ze op.
Elke trede van de trap geld zo een systeem.
Onderin het domme volk,wat totaal niet wilt nadenken.
Dan degene die graag dat volkje stuurt en beboet.
Dan de chefs die hen weer opdrachten geeft.
Dan weer de managers die hen de taken geeft.
Dan weer de directeur die hen weer de orders geeft.
Dan tenslotte de eigenaar die resultaten wilt zien.
Dan weer de staat,wat zijn belastingcentjes opeist.
Dan weer de bankieren,die zijn rente wilt zien wat het uitleende aan de staat.
Even kort samengevat dus.
Dus jouw mening of er een keuze is.
Alleen om deel te nemen aan dit systeem.
En lukt het je niet door omstandigheden,je onderaan de trap blijft,of als de kansen zich niet voordoen.
Ook jij zit vast aan dit systeem.
Alleen je heb het geluk en de kans,dat je op een hogere schaal bent ingedeeld.
Maar je blijft deel van het systeem.
Wat alles dus in stand houd.

Zolang dus de corperatie's die macht behouden,er nooit een verandering op gang zal komen,dat iedereen mee kan profiteren daarvan.
Dit dus is onderdeel van het zogenaamde complotverhaal wat ik vertel over het systeem.
Voor jullie lijkt het een complot.
Het is gewoon de waarheid hoe dit systeem in mekaar steekt.
En tuurlijk zit er politieke leiders in het kabinet met idealen.
Maar wel voor hunzelf.
Dus eerst zijzelf,dan de rest.
Let maar eens op,wanneer het er slechter aan toe zal gaan en minder te verdelen valt.
Dan zijn de minderheden en de bevolking als eerste die ervoor op moeten draaien.
Zij zullen als laatste zijn die de pijn gaan voelen.
Verdeel en heers is het.

Willem van Buren
21-11-08, 17:43
Het is een complot.

Het hele leven is een complot zeg ik u, het hele leven!

Beukertje
22-11-08, 12:55
Beste Tamso,

Dat is allemaal mooi en prachtig wat je hier beweerd, maar dat alles neemt niet weg dat jij wel degelijk een keus hebt!
Het enige wat daarbij verder nog nodig is, zijn de "ballen", om het maar even zo te zeggen, om de consequenties van de gemaakte keuze te accepteren!

Jou stelling was namelijk: Ik MOET wel meedoen, want he! zo is het systeem nu eenmaal! And you know what they say: You can't beat the system!

Daar tegenover stel ik dus dat, hetgeen jij hier beweerd niet waar is.
Je bent geen gevangene of slaaf van het systeem. Dat is namelijk een eigen keus.
Je bent vrij, totaal vrij om andere keuzes te maken!
Het enige en werkelijk het enige waar je wat dat betreft rekening mee moet houden, zijn de uiteindelijke gevolgen van de door jou gemaakte keuzes.

Accepteer jij de gevolgen van je keuzes of blijf je een schaap omdat je teveel gewend bent aan de mooie auto, het boodschappen doen bij de AH, 2 a 3 maal per jaar op vakantie, sporten muziekclubjes voor de kids etc etc etc

Zo simpel is het eigenlijk. Wij zijn allemaal gevangen van onze eigen gouden kettingen.
Het versschil zit 'm in de visie!
Volgens jou manier van kijken heb jij geen eigen sleutel om de gouden kettingen af te gooien.
Ik daarentegen zeg dat wij wel degelijk in het bezit zijn van de sleutels van onze eigen boeien.
Echter wie is er tegenwoordig nog bereidt om die sleutel te gebruiken?
Wie wil de (schijn)veiligheid van de zijn gouden boeien willen verruilen voor een onzeker bestaan?
Dat zullen er maar weinig zijn. Deze conclusie wil echter niet zeggen dat wij die keuze niet KUNNEN maken. Wij KUNNEN en MOGEN die keuze wel degelijk maken. Maar nogmaals, dan moet je ook de gevolgen van die keuzes accepteren, en verder niet lullen.

tamso
22-11-08, 13:35
Beste Tamso,

Dat is allemaal mooi en prachtig wat je hier beweerd, maar dat alles neemt niet weg dat jij wel degelijk een keus hebt!
Het enige wat daarbij verder nog nodig is, zijn de "ballen", om het maar even zo te zeggen, om de consequenties van de gemaakte keuze te accepteren!

Jou stelling was namelijk: Ik MOET wel meedoen, want he! zo is het systeem nu eenmaal! And you know what they say: You can't beat the system!

Daar tegenover stel ik dus dat, hetgeen jij hier beweerd niet waar is.
Je bent geen gevangene of slaaf van het systeem. Dat is namelijk een eigen keus.
Je bent vrij, totaal vrij om andere keuzes te maken!
Het enige en werkelijk het enige waar je wat dat betreft rekening mee moet houden, zijn de uiteindelijke gevolgen van de door jou gemaakte keuzes.

Accepteer jij de gevolgen van je keuzes of blijf je een schaap omdat je teveel gewend bent aan de mooie auto, het boodschappen doen bij de AH, 2 a 3 maal per jaar op vakantie, sporten muziekclubjes voor de kids etc etc etc

Zo simpel is het eigenlijk. Wij zijn allemaal gevangen van onze eigen gouden kettingen.
Het versschil zit 'm in de visie!
Volgens jou manier van kijken heb jij geen eigen sleutel om de gouden kettingen af te gooien.
Ik daarentegen zeg dat wij wel degelijk in het bezit zijn van de sleutels van onze eigen boeien.
Echter wie is er tegenwoordig nog bereidt om die sleutel te gebruiken?
Wie wil de (schijn)veiligheid van de zijn gouden boeien willen verruilen voor een onzeker bestaan?
Dat zullen er maar weinig zijn. Deze conclusie wil echter niet zeggen dat wij die keuze niet KUNNEN maken. Wij KUNNEN en MOGEN die keuze wel degelijk maken. Maar nogmaals, dan moet je ook de gevolgen van die keuzes accepteren, en verder niet lullen.

Je draait je visie tov van mij om.
Ik ben nu juist niet die gevangene.
Ik ben vrij,doordat ik dus niet meega in deze laten we het noemen de matrix.
Daarin tegen zitten jullie en de meeste nog in een matrix te klungelen.
Wat je wilt bereiken en om alsmaar verder die trap omhoog te werken.
Dat is dus ten nadele van diegene die onderaan die trap zitten.
Allemaal willen ze die trap omhoog gaan.
En denken dus alleen en enkel aan hun ego'tje om dat doel te bereiken.
De enigste keuze's die je kan maken in deze wereld is hoe hoog je wilt komen op die ladder.

Is er een echte keus,dat wij allen hetzelfde mogen zijn en hetzelfde doen en dezelfde waarde en normen hebben.
Nee die keuze is er niet.
Zij beslissen dat voor ons,en zij zullen nooit toelaten dat wij dat voor het zeggen zullen krijgen.
Omdat zij dus hoger op de ladder staan als wij.

De keuze die men persoonlijk kan maken,is of jij mee wilt doen aan dit systeem.
Wil jij dus een volger en kuddedier zijn.
Of wil jij een leider worden.

Ik doe niet mee aan dit systeem,en ik ben geen leider,maar zeker geen schaap.
Mij kan het geen bal schelen,wie daar wat loopt te roepen in de politiek.
Het is enkel hun ideologie,wat ze willen verspreiden,maar uiteindelijk komt er niks van terecht.
Hooguit kan je in het desbetreffende land wat verbeteren.
Ook zij zijn schapen en knechten.
Alleen zoals ik al zei,dat ze hoger op de ladder zitten.

Ik zeg dan wel dat ik vrij ben,maar uiteindelijk blijf ik een gevangene.
Iedereen is afhankelijk van dit systeem.
Alleen tracht ik er het beste eruit te halen voor mijzelf.
Door dus niet mee te werken aan dit systeem.
Maar wel datgene gebruiken om te overleven.

Ik kon ook een andere keuze maken,in het verleden.
Dat waren crimminelen activiteiten.
Toen was ik ook onafhankelijk.
Maar ook dat wereldje is een matrix.
Want ook in dat wereldje bestaat er een ladder,waarin je moet opwerken.
Ik heb gekozen voor de middenweg.
En het bevalt me prima zo.
Als je het systeem niet kan verslaan,dat je meehuppelt op je eigen manier.

Ken je trouwens de matrx films.
Leo die strijd tegen de machine's.
Dat is dus deze wereld,waarin de corperatie's de baas zijn.
Zij hebben ons enkel nodig als een soort robot,om hun te verrijken.
Ook het geldsysteem is onder hun controle.
De economie en het geldsysteem is juist de manier om macht te controleren.
Deze democratie dus is een matrix.
Een illussie,waarin wij allen in slaap zijn gesust.
En er een droomwereldje ervoor in de plaats hebben gezet,zodat alles vlekkeloos verloopt.

Je kan het met me eens zijn of niet.
Jij zit op een laddertrede,waarin je het niet zal en wil accepteren dat ook jij enkel een marionet bent van het systeem.

Eke
22-11-08, 22:48
.

Waar ik op tegen ben,is dat alleen de top de dans altijd ontspringen en de kleine mensjes bestraft worden.
Ook het systeem van vandaag de dag ben ik op tegen.
Waarom moet bv een directeur miljoenen bonussen krijgen en de arbeiders een schampere 3 a 5 % loonsverhoging.
Of waarom moeten de stropdassen zoveel verdienen met simpele arbeid,terwijl de harde werkers met hun handen amper wat krijgen.

Waarom worden belangerijke beslissingen genomen door een elite bende en heeft het volk niks te vertellen.
Omdat dat systeem al eeuwenlang bestaat en nooit veranderd is geweest.

Dat is waar ik me tegen verzet.
En alles kan gewoon veel eerlijker gaan,als we datgene juist leren.
Wie we werkelijk zijn als mens zijnde.
En waarom we altijd gekozen leiders kiezen,die alleen de boel tegen mekaar opzetten.
Eigenlijk bestaan er geen leiders.
Dat zit dus tussen de oren,wat wij geleerd hebben en mee opgevoed zijn.
Enkel leraren of leraressen die ons datgene leren wat wij weer doorgeven op een ander.
Dan bestaat er ook geen klassestrijd meer.
Geen leiders die je blindelings moet gaan volgen.
Niemand die elkaar meer voor de gek houd,omdat je het hele gebeuren snapt.
Maar dat is dus iets wat de macht nooit toe zal laten.

.

citaat :'Waar ik op tegen ben,is dat alleen de top de dans altijd ontspringen en de kleine mensjes bestraft worden.'

In Nederland ?

De top ontspringt altijd de dans.:) Altijd ? Overal ? Iedereen ?

Worden de kleine mensjes altijd bestraft ? Zou je me dit toe willen lichten, Tamso ?
En wat gebeurt er met de grote middenmoot ?

citaat: "Waarom moet bv een directeur miljoenen bonussen krijgen en de arbeiders een schampere 3 a 5 % loonsverhoging."

Wat mij betreft stoppen die bonussen. Je kunt toch vaak pas na jaren bekijken of het beleid een beetje zinvol is geweest van de ene directeur.......

citaat :"Waarom worden belangrijke beslissingen genomen door een elite bende en heeft het volk niks te vertellen"

Ik zal je wat vertellen, Tamso. Op het ogenblik zijn de waterschapsverkiezingen..Ik zit er tegen aan te hikken om me te gaan verdiepen in een materie en in mensen op grond van wat samengeraapte gegevens. Ik denk dan : waarom kunnen mensen niet gewoon solliciteren naar de baan en op grond van geschiktheid gekozen worden en waarom kan de overheid zelf geen goed plan maken.
FOUT FOUT FOUT Fout...nou mag ik 'macht' uitoefenen en nou doe ik het mss niet :cheefbek:

Heb jij al gekozen en hoelang heb je je verdiept in de materie voordat je een keuze maakte ? En hoe beslis je of iemand een goede bestuurder is vanaf een plaatje en een summiere tekst ????:maf2:

En in plaats me te gaan verdiepen heb ik een goed boek gelezen vanavond :cola: Heel interessant....

Citaat :"Omdat dat systeem al eeuwenlang bestaat en nooit veranderd is geweest".
Hola, ik scoor een puntje : door onderwijs had je beter geweten !;)

Citaat :"Eigenlijk bestaan er geen leiders." Hoe bedoel je dat precies ,Tamso ?
Niemand neemt meer de beslissingen ? Weet je nog, China ?
De arbeiders namen de beslissingen..gezamenlijk. Uh...of waren het altijd dezelfden die het hoogste woord voerden en die een beetje druk uitoefenden om hun eigen mooie plannetje te promoten ? :zozo: Geen leiders,he...



Eke

tamso
22-11-08, 23:25
citaat :'Waar ik op tegen ben,is dat alleen de top de dans altijd ontspringen en de kleine mensjes bestraft worden.'

In Nederland ?

De top ontspringt altijd de dans.:) Altijd ? Overal ? Iedereen ?

Worden de kleine mensjes altijd bestraft ? Zou je me dit toe willen lichten, Tamso ?
En wat gebeurt er met de grote middenmoot ?

citaat: "Waarom moet bv een directeur miljoenen bonussen krijgen en de arbeiders een schampere 3 a 5 % loonsverhoging."

Wat mij betreft stoppen die bonussen. Je kunt toch vaak pas na jaren bekijken of het beleid een beetje zinvol is geweest van de ene directeur.......

citaat :"Waarom worden belangrijke beslissingen genomen door een elite bende en heeft het volk niks te vertellen"

Ik zal je wat vertellen, Tamso. Op het ogenblik zijn de waterschapsverkiezingen..Ik zit er tegen aan te hikken om me te gaan verdiepen in een materie en in mensen op grond van wat samengeraapte gegevens. Ik denk dan : waarom kunnen mensen niet gewoon solliciteren naar de baan en op grond van geschiktheid gekozen worden en waarom kan de overheid zelf geen goed plan maken.
FOUT FOUT FOUT Fout...nou mag ik 'macht' uitoefenen en nou doe ik het mss niet :cheefbek:

Heb jij al gekozen en hoelang heb je je verdiept in de materie voordat je een keuze maakte ? En hoe beslis je of iemand een goede bestuurder is vanaf een plaatje en een summiere tekst ????:maf2:

En in plaats me te gaan verdiepen heb ik een goed boek gelezen vanavond :cola: Heel interessant....

Citaat :"Omdat dat systeem al eeuwenlang bestaat en nooit veranderd is geweest".
Hola, ik scoor een puntje : door onderwijs had je beter geweten !;)

Citaat :"Eigenlijk bestaan er geen leiders." Hoe bedoel je dat precies ,Tamso ?
Niemand neemt meer de beslissingen ? Weet je nog, China ?
De arbeiders namen de beslissingen..gezamenlijk. Uh...of waren het altijd dezelfden die het hoogste woord voerden en die een beetje druk uitoefenden om hun eigen mooie plannetje te promoten ? :zozo: Geen leiders,he...



Eke

Hallo Eke.

Punt 1.
Waarom worden alleen de kleine mensjes bestraft en niet de grote.
1 voorbeeld is bv de pedo's.
Voor mij mogen ze allemaal hangen aan de hoogste boom,om het maar grof uit te drukken.
Wat ik ermee bedoel is dat kleine pedo's gelijk van hun bed gelicht worden en de grote pedo's in de macht gewoon hun macht kunnen blijven uitoefenen.
2 voorbeelden.
Joris Demmink de hoogste baas bij het Om.
Torinno een officier van Justitie.
De middenmoot wat bv fraudeert komen eraf met een boete,terwijl de kleine kruimeldieven voor 3 keer een winkeldiefstal 2 jaar lik op stuk beleid krijgen.

Punt2.
Bonussen voor een directeur.
Ik ben er niet op tegen dat een directeur een bonus krijgt,maar miljoenen euro's,terwijl de arbeiders amper 3 a 5 % loonsverhoging krijgen.
Dat vind ik wel min.

Punt3.
Dat punt over de waterschapsbelastingen weet ik niet zo heel goed.
tenminste als je het heb over de normale burger wat wil solliciteren.
Als ik het goed heb,en corrigeer me als ik het fout heb,is dat alleen politieke figuren daar deel aan nemen.
Dus ons kent ons.
dat is dit systeem dus.
Alles word onderling verdeeld.
En onderling doen ze koehandel om elkaar een hand boven het hoofd te houden om een wet erdoor heen te drukken.
Zoals dus bv het cda en Pvda over de Irak affairre.
Eerst was de PVDA voor een irak onderzoek.
Toen ze mee mochten doen,ineens tegen.
Want ze mochten meedoen en kregen daar wat terug.
Als je het dan heb over een goed boek.
Ik liep jarenlang mee op die site;s van hen,dus ik ken hun mentaliteit.

Punt4.

Over het onderwijs.
Sorry dat ik even hard moet lachen.
School is enkel om je om te vormen als schaapje.
En om deel te nemen aan dit economische systeem.
Het is niet de bedoeling dat je gaat snappen waar de macht ligt,maar meer dat je een werktuigje word.
Je leert moeilijke woorden,etc en etc.
Maar school is bedoeld om men alvast in te delen na je schooltijd.
Wat ik lieke dus al uitlegde.
Word je een schaap,of de leider.

punt5.

Ik zeg niet dat er leiders bestaan.
Ik zeg dat je zonder leiders ook dingen kunt regelen.
Ik zie een leider dus niet als iemand die voor ons opstaat,en alles meedeelt.
Nee het is zijn positie,waarin hij de macht heeft.
En vooral die macht niet wilt delen.
Ik zie liever dat er leraren zijn,die het ons leren.
De goeie weg,hoe wij vredig zij aan zij kunnen leven.
Met elkaar alles kunnen delen.
Voor elkaar opstaan en strijden.
Zodat dus wij allen datgene geleerd hebben en doorgeven aan de volgende generatie.
Zodat wij dus die kennis doorgeven,hoe wij vredig zij aan zij kunnen blijven leven.
Met elkaar alles delen.
Alle beslissingen samen besluiten.
Dat is pas een ware democratie.
Niet dat een eletaire eenheid voor ons beslissen.
Het is een illussie.
Ik weet het.
Men wilt namelijk die macht niet opgeven.
Omdat wij zo onnozel zijn gemaakt en zo mak als een schaapje zijn geworden.
Door de studie en de media,wat alleen en enkel onnozelheid verspreid.

Willem van Buren
22-11-08, 23:33
citaat :'Waar ik op tegen ben,is dat alleen de top de dans altijd ontspringen en de kleine mensjes bestraft worden.'

In Nederland ?

De top ontspringt altijd de dans.:) Altijd ? Overal ? Iedereen ?

Worden de kleine mensjes altijd bestraft ? Zou je me dit toe willen lichten, Tamso ?
En wat gebeurt er met de grote middenmoot ?

citaat: "Waarom moet bv een directeur miljoenen bonussen krijgen en de arbeiders een schampere 3 a 5 % loonsverhoging."

Wat mij betreft stoppen die bonussen. Je kunt toch vaak pas na jaren bekijken of het beleid een beetje zinvol is geweest van de ene directeur.......

citaat :"Waarom worden belangrijke beslissingen genomen door een elite bende en heeft het volk niks te vertellen"

Ik zal je wat vertellen, Tamso. Op het ogenblik zijn de waterschapsverkiezingen..Ik zit er tegen aan te hikken om me te gaan verdiepen in een materie en in mensen op grond van wat samengeraapte gegevens. Ik denk dan : waarom kunnen mensen niet gewoon solliciteren naar de baan en op grond van geschiktheid gekozen worden en waarom kan de overheid zelf geen goed plan maken.
FOUT FOUT FOUT Fout...nou mag ik 'macht' uitoefenen en nou doe ik het mss niet :cheefbek:

Heb jij al gekozen en hoelang heb je je verdiept in de materie voordat je een keuze maakte ? En hoe beslis je of iemand een goede bestuurder is vanaf een plaatje en een summiere tekst ????:maf2:

En in plaats me te gaan verdiepen heb ik een goed boek gelezen vanavond :cola: Heel interessant....

Citaat :"Omdat dat systeem al eeuwenlang bestaat en nooit veranderd is geweest".
Hola, ik scoor een puntje : door onderwijs had je beter geweten !;)

Citaat :"Eigenlijk bestaan er geen leiders." Hoe bedoel je dat precies ,Tamso ?
Niemand neemt meer de beslissingen ? Weet je nog, China ?
De arbeiders namen de beslissingen..gezamenlijk. Uh...of waren het altijd dezelfden die het hoogste woord voerden en die een beetje druk uitoefenden om hun eigen mooie plannetje te promoten ? :zozo: Geen leiders,he...



Eke

πάλη της νίκης of strijd der overwinning, de strijd die je nu aanging is een ware dood beschoren, omdat ik je al dagen ziet strijden om het woord waarin twee verschillende mensen er nooit een winnaar kan zijn.
Maar ben het met jou eens dat je iedere poging moet nemen om iemand te redden van een ondergang εκτός από ενός όλεθρου.

Willem van Buren
22-11-08, 23:49
2 voorbeelden.
Joris Demmink de hoogste baas bij het Om.
Torinno een officier van Justitie.
De middenmoot wat bv fraudeert komen eraf met een boete,terwijl de kleine kruimeldieven voor 3 keer een winkeldiefstal 2 jaar lik op stuk beleid krijgen.



Sorry maar Joris de pedo is slecht de tweede man bij justitie na Teeven.
En ik ben het dan ook helemaal met jou eens over die Joris Demmink, hangen die kerel!

tamso
22-11-08, 23:59
Sorry maar Joris de pedo is slecht de tweede man bij justitie na Teeven.
En ik ben het dan ook helemaal met jou eens over die Joris Demmink, hangen die kerel!

Ik heb het niet over een minister,maar wat daar onder zit.
En Fred teeven is geen minister meer.
Enkel een VVDer die ook een post heeft bij het om nu.
Of het nu wel of geen hogere baas is,doet eigenlijk niet eens te zaken.
Zoals je het zelf al zegt.
Het is een smeerlap wat kleine jochie's aanrand of misbruikt op feestjes.

Witte78
23-11-08, 09:48
Hallo Eke.

Punt 1.
Waarom worden alleen de kleine mensjes bestraft en niet de grote.
1 voorbeeld is bv de pedo's.
Voor mij mogen ze allemaal hangen aan de hoogste boom,om het maar grof uit te drukken.
Wat ik ermee bedoel is dat kleine pedo's gelijk van hun bed gelicht worden en de grote pedo's in de macht gewoon hun macht kunnen blijven uitoefenen.
2 voorbeelden.
Joris Demmink de hoogste baas bij het Om.
Torinno een officier van Justitie.
De middenmoot wat bv fraudeert komen eraf met een boete,terwijl de kleine kruimeldieven voor 3 keer een winkeldiefstal 2 jaar lik op stuk beleid krijgen.


Juist om dit tegen te gaan hebben we scheiding van machten. Dat het (nog) niet perfect werkt, komt omdat we mensen blijven.




Punt2.
Bonussen voor een directeur.
Ik ben er niet op tegen dat een directeur een bonus krijgt,maar miljoenen euro's,terwijl de arbeiders amper 3 a 5 % loonsverhoging krijgen.
Dat vind ik wel min.


Nog altijd beter dan dat het vroeger was. Buiten dat is er felle kritiek op, ook binnen de politiek.



Punt4.

Over het onderwijs.
Sorry dat ik even hard moet lachen.
School is enkel om je om te vormen als schaapje.
En om deel te nemen aan dit economische systeem.
Het is niet de bedoeling dat je gaat snappen waar de macht ligt,maar meer dat je een werktuigje word.
Je leert moeilijke woorden,etc en etc.
Maar school is bedoeld om men alvast in te delen na je schooltijd.
Wat ik lieke dus al uitlegde.
Word je een schaap,of de leider.


Ja nogal wiedes. Dat jij de hele dag uit je neus zit te vreten betekend nog niet dat je eten, je computer, je huis, energie, je dit, je dat etc uit het niets verschijnen. Daar is nu eenmaal mankracht voor nodig, anders gaan we weer terug naar het stenen tijdperk. Elke dag werken hordes mensen zich uit de naad voor jouw comfort. Daarom vind ik je ook een enorme hypocriet.



punt5.

Ik zeg niet dat er leiders bestaan.
Ik zeg dat je zonder leiders ook dingen kunt regelen.
Ik zie een leider dus niet als iemand die voor ons opstaat,en alles meedeelt.
Nee het is zijn positie,waarin hij de macht heeft.
En vooral die macht niet wilt delen.
Ik zie liever dat er leraren zijn,die het ons leren.
De goeie weg,hoe wij vredig zij aan zij kunnen leven.
Met elkaar alles kunnen delen.
Voor elkaar opstaan en strijden.
Zodat dus wij allen datgene geleerd hebben en doorgeven aan de volgende generatie.
Zodat wij dus die kennis doorgeven,hoe wij vredig zij aan zij kunnen blijven leven.
Met elkaar alles delen.
Alle beslissingen samen besluiten.
Dat is pas een ware democratie.
Niet dat een eletaire eenheid voor ons beslissen.
Het is een illussie.
Ik weet het.
Men wilt namelijk die macht niet opgeven.
Omdat wij zo onnozel zijn gemaakt en zo mak als een schaapje zijn geworden.
Door de studie en de media,wat alleen en enkel onnozelheid verspreid.

Ik heb het je al eens voorgelegd, maar wat doet jou denken dat het volk een betere beslissing kan maken dan de politieke elite? Ik heb al beargumenteerd wat de nadelen zijn. Ik zal ze nog eens herhalen:

1) Burgers hebben eigenbelang bij beslissingen, en zullen dus nooit objectief oordelen. Simpel voorbeeld, een asielzoekerscentrum of gevangenis heeft geen kans, de complete omgeving stemt tegen, de rest van Nederland stemt niet.

2) Mensen met een drukke baan worden uitgesloten uit de politiek. Zij hebben helemaal geen tijd zich te verdiepen in elke kwestie.

3) Chaotisch beleid. Er zal geen bepaalde lijn gevolgd worden, maar de emotie van de dag beheerst de beslissingen.

tamso
23-11-08, 10:39
Juist om dit tegen te gaan hebben we scheiding van machten. Dat het (nog) niet perfect werkt, komt omdat we mensen blijven.




Nog altijd beter dan dat het vroeger was. Buiten dat is er felle kritiek op, ook binnen de politiek.



Ja nogal wiedes. Dat jij de hele dag uit je neus zit te vreten betekend nog niet dat je eten, je computer, je huis, energie, je dit, je dat etc uit het niets verschijnen. Daar is nu eenmaal mankracht voor nodig, anders gaan we weer terug naar het stenen tijdperk. Elke dag werken hordes mensen zich uit de naad voor jouw comfort. Daarom vind ik je ook een enorme hypocriet.



Ik heb het je al eens voorgelegd, maar wat doet jou denken dat het volk een betere beslissing kan maken dan de politieke elite? Ik heb al beargumenteerd wat de nadelen zijn. Ik zal ze nog eens herhalen:


1) Burgers hebben eigenbelang bij beslissingen, en zullen dus nooit objectief oordelen. Simpel voorbeeld, een asielzoekerscentrum of gevangenis heeft geen kans, de complete omgeving stemt tegen, de rest van Nederland stemt niet.

2) Mensen met een drukke baan worden uitgesloten uit de politiek. Zij hebben helemaal geen tijd zich te verdiepen in elke kwestie.

3) Chaotisch beleid. Er zal geen bepaalde lijn gevolgd worden, maar de emotie van de dag beheerst de beslissingen.

Nogmaals.
Iemand doden is altijd slecht.
Of het nu gebeurt door zelfverdediging,wraak,democratie.
Zoals dus de troepenzending naar Irak of afghanistan.
Iedereen die dat doet is fout bezig.
Waarom is de staat immum daarvoor.
Dit is dan een schaaltje erger dan bv pedeofilie,frauderen,etc en etc.
Mijn punt is dat kleine mensjes harder gestraft worden dan de rijke elite,of zij die beter in de maatschappij staan.

Je tweede punt over bonnussen.
Het is enkel toneelspel in de politiek.
Zij zijn afhankelijk van de economie.
In het misleiden zijn ze een ster in.
Een wet komt niet zomaar erdoor heen.
Daarvoor heb je een meerderheid nodig.
Als de een er niet mee eens is,dat die wet er ook niet komt.
Tenzij de ander dus ook een wet willen doorvoeren,waar de ander weer niet mee eens is,dat ze gaan overhandelen.
Koehandel is het.
Ons kent ons die onderling verdeeld.

Dit punt over hoe hard jij wel niet werkt is klinkklare onzin.
Zeker een Sper in hart en nieren.
Hoepel eens op met die redenering.
Wel miljarden weggooien aan bagger-ideen,of waanzin.
Wat denk je dat die oorlog in Afghanistan ons kost.
Ca 1 miljoen per dag.
Weggegooid geld is het.
Of de JSF.
Ook weggegooid geld.
Laat ik al het anderen maar niet gaan opnoemen,want dan kan ik hier pagina's vol over schrijven wat geldverspillerij is.
Als ik werk,en ook al werk ik niet,dat ik alsnog belasting betaal voor al dat soort ongein.
Dat ik achter mijn PCtje zit,hoeft niet in te houden dat ik niet meebetaal aan alle belastingen.
Of meebetaald heb.
Wat dat betreft ben je een zielig ventje nu.
Uit de naad werken voor mij.
Voor je meesters doe je dat.
Of het nu je baas is,de koningin,de elite in de politiek,of alle andere stropdassenzooi wat onderhouden word door belastingcenten.
Zeker jaloers dat jij je de tering werkt,en ik schijnbaar niet.
Jij zit vast aan dit systeem.
je kiest er toch ook voor om als slaafje te gaan werken.
Voor die paar centen meer loop jij je nu af te beulen,als ik je afgunst nu aanhoor.

Je laatste punt is blablabla en nog eens blablabla.
Je wilt het niet eens weten,waar het over gaat.
Als dus datgene wat ik voorstel inderdaaad haalbar zal zijn,jij en alle anderen minder kunnen gaan werken.
In plaats daarvan je eens verdiepen in de wetgevingen.
Niet een of ander internetsitje moet opgericht worden,maar een speciale media zender,die alle wetgevingen willen doorvoeren die wij van te voeren besproken hebben.
Aan de hand dus van voorstellen,die wij het volk willen dat dat gebeurt mag er gekozen worden.
We kunnen dus die hele stropdassenkliek naar huos sturen en in plaats daarvan de burgers nauwer betrekken bij de regelgevingen.
Ook die regelgevingen wat gebeurt achter gesloten deuren moeten openbaar worden gemaakt.
En tuurlijk zal het niet vlekkeloos lopen in het begin,want wij het volk zijn nu te onnozel om dat te beseffen.
Wij kunnen wel lopen kankeren elke keer,maar er is nu geen eenheid om het te veranderen.
Omdat de politiek verdeeld.
Dankzij de media.
De hele media moet op de schop.
In plaats van onzin-isseu's,sport en soaps de hele dag,gewoon de wetten en regelgevingen bespreken.
En via het internet wat gewoon gratis moet worden,dat iedereen kan meebeslissen wat een wet word en wat niet.
Dat is dus iets wat die hele rotkliek in den haag niet wilt zien gebeuren.
Partij politiek is wat hun drijft en eigenbelangen.

Witte78
23-11-08, 11:15
Nogmaals.
Iemand doden is altijd slecht.
Of het nu gebeurt door zelfverdediging,wraak,democratie.
Zoals dus de troepenzending naar Irak of afghanistan.
Iedereen die dat doet is fout bezig.
Waarom is de staat immum daarvoor.
Dit is dan een schaaltje erger dan bv pedeofilie,frauderen,etc en etc.
Mijn punt is dat kleine mensjes harder gestraft worden dan de rijke elite,of zij die beter in de maatschappij staan.


Niemand staat je in de weg de staat aan te klagen hoor. Anyhow, je punt is geen punt maar een constatering. Nee het is niet eerlijk, ja het moet eerlijker.
Wat moeten we er verder mee?



Je tweede punt over bonnussen.
Het is enkel toneelspel in de politiek.
Zij zijn afhankelijk van de economie.
In het misleiden zijn ze een ster in.
Een wet komt niet zomaar erdoor heen.
Daarvoor heb je een meerderheid nodig.
Als de een er niet mee eens is,dat die wet er ook niet komt.
Tenzij de ander dus ook een wet willen doorvoeren,waar de ander weer niet mee eens is,dat ze gaan overhandelen.
Koehandel is het.
Ons kent ons die onderling verdeeld.


Ja we leven niet in een dictatuur inderdaad. Wat is je punt verder? Weer dat het niet eerlijk is en eerlijker moet?



Dit punt over hoe hard jij wel niet werkt is klinkklare onzin.
Zeker een Sper in hart en nieren.
Hoepel eens op met die redenering.
Wel miljarden weggooien aan bagger-ideen,of waanzin.
Wat denk je dat die oorlog in Afghanistan ons kost.
Ca 1 miljoen per dag.
Weggegooid geld is het.
Of de JSF.
Ook weggegooid geld.
Laat ik al het anderen maar niet gaan opnoemen,want dan kan ik hier pagina's vol over schrijven wat geldverspillerij is.
Als ik werk,en ook al werk ik niet,dat ik alsnog belasting betaal voor al dat soort ongein.
Dat ik achter mijn PCtje zit,hoeft niet in te houden dat ik niet meebetaal aan alle belastingen.
Of meebetaald heb.
Wat dat betreft ben je een zielig ventje nu.
Uit de naad werken voor mij.
Voor je meesters doe je dat.
Of het nu je baas is,de koningin,de elite in de politiek,of alle andere stropdassenzooi wat onderhouden word door belastingcenten.
Zeker jaloers dat jij je de tering werkt,en ik schijnbaar niet.
Jij zit vast aan dit systeem.
je kiest er toch ook voor om als slaafje te gaan werken.
Voor die paar centen meer loop jij je nu af te beulen,als ik je afgunst nu aanhoor.


Toch wel een gevoelige snaar dus, je zit er toch wel een beetje mee dat je je hand op moet houden om in leven te blijven. Kiezen en slaaf zijn trouwens nogal tegenstrijdige termen.



Je laatste punt is blablabla en nog eens blablabla.
Je wilt het niet eens weten,waar het over gaat.
Als dus datgene wat ik voorstel inderdaaad haalbar zal zijn,jij en alle anderen minder kunnen gaan werken.
In plaats daarvan je eens verdiepen in de wetgevingen.
Niet een of ander internetsitje moet opgericht worden,maar een speciale media zender,die alle wetgevingen willen doorvoeren die wij van te voeren besproken hebben.
Aan de hand dus van voorstellen,die wij het volk willen dat dat gebeurt mag er gekozen worden.
We kunnen dus die hele stropdassenkliek naar huos sturen en in plaats daarvan de burgers nauwer betrekken bij de regelgevingen.
Ook die regelgevingen wat gebeurt achter gesloten deuren moeten openbaar worden gemaakt.
En tuurlijk zal het niet vlekkeloos lopen in het begin,want wij het volk zijn nu te onnozel om dat te beseffen.
Wij kunnen wel lopen kankeren elke keer,maar er is nu geen eenheid om het te veranderen.
Omdat de politiek verdeeld.
Dankzij de media.
De hele media moet op de schop.
In plaats van onzin-isseu's,sport en soaps de hele dag,gewoon de wetten en regelgevingen bespreken.
En via het internet wat gewoon gratis moet worden,dat iedereen kan meebeslissen wat een wet word en wat niet.
Dat is dus iets wat die hele rotkliek in den haag niet wilt zien gebeuren.
Partij politiek is wat hun drijft en eigenbelangen.

Sja, je noemt argumenten gewoon blablabla en je hoeft er opeens niet meer op in te gaan. Lekker makkelijk.

Beukertje
23-11-08, 12:04
Je uitleg omtrent het Systeem is onthutsend zwak.

Je leest niet goed Tamso.
Daarbij blijf je alleen maar in 1 baan rondzoemen. het wordt denk ik wel tijd om je blik wat te verruimen.

Jou stelling genaamd punt 1 is een onderbuikgevoel. Toon hier eerst maar eens statistisch aan dat de "kleine boef" vaker de lul is dan de grote. En vermeld er dan ook eventjes bij wat er aan de wel of geen veroordeling ten grondslag lag.
Indien iemand slim genoeg is om zich op voorhand wat betreft de risico's in te lezen, dan zou het zo maar eens kunnen dat, wat jij fraude noemt, eigenlijk door de wet mogelijk wordt gemaakt. Iemand opereert op het randje maar is dus niet strafbaar.
Om zo te kunnen handelen moet je echter wel over bepaalde capaciteiten beschikken. Capaciteiten die overeenstemmen met je intelligentie.

Jouw punt 2:
Dit item wordt volledig uit zijn verband gerukt. De vraag is; hoeveel directeuren hebben wij in Nederland, die in aanmerking komen voor een miljoenen bonus?
Na enig onderzoek zal je tot de conclusie komen dat het er maar enkele zijn. Zeker in Nederland hebben we het hier over de topjongens.
De bonussen zijn daarom, zeker in Nederland, een non-issue!

Punt 3:
????? Een wat mij betreft volledig onduidelijk verhaal. Hier is met goed fatsoen geen zinnig woord over te zeggen.

Punt 4:
Wat een lariekoek gebaseerd op helemaal niets zegt!
Wij hebben tig soorten onderwijs. Van montessori tot islamitisch onderwijs. Van staats tot particulier onderwijs. Er zijn diverse leermethode verspreidt over alle leer instellingen. Daar komt nog bij dat de overheid wat betreft de leerstof veel minder invloed heeft dan hier wordt gesuggereerd.
Waar zijn trouwens de feiten, voor al deze beweringen?
Jou stelling is dus dat al het onderwijs een farce is? Gebaseerd op leugens! Je kunt alleen niet feitelijk onderbouwen waarom dan dan? Of wel?

Punt 5:
Wat een ongelooflijk maatschappelijk correct gezever is dit Tamso.
Sinds mensenheugenis, zijn wij met elkaar in strijd en is bestaat er een deling tussen arm en rijk.
Heb je er ooit wel eens over nagedacht dat jou stelling uit precies dezelfde hoge hoed komt, als waar jij zo angstvallig tegen strijd hier?
Gelijkheid. Broederschap etc etc Dit zijn termen die wij als mens nog nooit in onze hele geschiedenis hebben kunnen realiseren. Dat moet op een geven moment toch te denken geven.
Je vergeet hier namelijk de optie, dat hetgeen wij als menselijk gedrag vertonen, gewoon "de aard van het beestje is". Met andere woorden, dat wij gewoonweg niet tot anders denken en handelen in staat zijn.

Ik zou zeggen; verdiep je hier en daar eerst eens in wat achtergronden.
Lees Sartre, John Rawls, en Emanuel Kant bijvoorbeeld.
Lees Machiavelli's "il Principe". Pas dan heb je een beetje realistisch beeld van wat er zich op het toneel van de wereld c.q. landelijke politiek afspeelt.

Je hier bovenstaande uitgeenzetting is op niets anders gebaseerd dan op vermoedens en onderbuikgevoelens.

tamso
23-11-08, 12:21
Niemand staat je in de weg de staat aan te klagen hoor. Anyhow, je punt is geen punt maar een constatering. Nee het is niet eerlijk, ja het moet eerlijker.
Wat moeten we er verder mee?



Ja we leven niet in een dictatuur inderdaad. Wat is je punt verder? Weer dat het niet eerlijk is en eerlijker moet?



Toch wel een gevoelige snaar dus, je zit er toch wel een beetje mee dat je je hand op moet houden om in leven te blijven. Kiezen en slaaf zijn trouwens nogal tegenstrijdige termen.



Sja, je noemt argumenten gewoon blablabla en je hoeft er opeens niet meer op in te gaan. Lekker makkelijk.

Nadenken is wat we moeten doen.
Dat is het enigste wat ik ervan zeg.
Begrijpen waar het om gaat.
Zelfbewustzijn.

Je volgende antwoord,geld dus hetzelfde als het antwoord hierboven.

Je raakt geen gevoelige snaar,want dit is het leven waarvoor ik gekozen heb.
Ik ben tevreden met wat ik heb nu.
Alles kan alleen nog beter.
Niet voor mij,maar voor de minderheden die het zwaar hebben.
Maar in mijn eentje kan ik dat niet oplossen.
En ik denk met de helft van de bevolking ook niet.
We zijn teveel verdeeld onderling.
Wat ik alleen deed is uitleg geven,hoe het systeem werkt.

Met dat blablabla wat je je nu aangeeft.
Je begrijpt het of je begrijpt het niet.
Ik ga er toch op in.
Het is gewoon simpel.
Je ogen sluiten en meelopen met de kuddedieren,of bekijken of er een andere manier is.
Ik weet dat het niet haalbaar is,ik zeg alleen wat een rechtvaardige manier van een echte democratie is.
Ook mijn idee is enkel maar een ideologie.

Witte78
23-11-08, 12:48
Je volgende antwoord,geld dus hetzelfde als het antwoord hierboven.

Je raakt geen gevoelige snaar,want dit is het leven waarvoor ik gekozen heb.
Ik ben tevreden met wat ik heb nu.
Alles kan alleen nog beter.
Niet voor mij,maar voor de minderheden die het zwaar hebben.
Maar in mijn eentje kan ik dat niet oplossen.
En ik denk met de helft van de bevolking ook niet.
We zijn teveel verdeeld onderling.
Wat ik alleen deed is uitleg geven,hoe het systeem werkt.


Nee, je geeft uitleg hoe in jouw ogen in grote lijnen de mensheid in elkaar zit. Voor een groot deel ben ik het met je eens. Echter geef jij als oorzaak van dit gedrag "het systeem". Natuurlijk klinklare onzin, gezien we dit gedrag door de hele geschiedenis van de mens terug zien.




Met dat blablabla wat je je nu aangeeft.
Je begrijpt het of je begrijpt het niet.
Ik ga er toch op in.
Het is gewoon simpel.
Je ogen sluiten en meelopen met de kuddedieren,of bekijken of er een andere manier is.
Ik weet dat het niet haalbaar is,ik zeg alleen wat een rechtvaardige manier van een echte democratie is.
Ook mijn idee is enkel maar een ideologie.

Ik geef nu juist argumenten waarom jouw idee helemaal niet rechtvaardig is. Slechtere bescherming van minderheden en uitsluiting van mensen met een drukke baan. Je moet beseffen dat niet het systeem onrechtvaardig en egositisch is, maar mensen onrechtvaardig en egoistisch zijn.

Beukertje
23-11-08, 12:50
Je gebruikt alleen maar algemeenheden die voornamelijk in jou bijzondere wereld spelen.
Je stelt hier allemaal zaken ter discussie die met enig goed fatsoen niet kunt aantonen.

Jij zegt dat het allemaal zo "simpel is"! Dan zeg ik; leg het dan in een paar heldere, voor een ieder te begrijpen zinnen uit, als het allemaal zo simpel is!

Aan de ene kant zet jij de individualisering in het beklaagde bankje als hoofdschuldige voor het feit dat wij te weinig naar elkaar omkijken, en aan de andere kant zijn we "kuddedieren"!
Dit zijn zaken die qua betekenis lijnrecht tegenover elkaar staan! Je kunt niet, en het 1 en het ander zijn!

jou theorie betreffende keuzes dan wel geen keuzes is dus op helemaal niets gebaseerd!
Jij, ik en iedereen zijn vrij om keuzes te maken.
En voor de zoveelste keer Tamso, en ik weet dat het moeilijk voor je is om dit soort simpele zaken te begrijpen, wij zijn vrij om zelf onze keuzes te maken. Echter, ben je dan ook bereidt om de gevolgen te accepteren?

Eigenlijk heb je hier al antwoordt gegeven zonder 1 woord hierover van jou!
Je bent namelijk niet in staat om op deze vragen een zinnig antwoord te geven. Daarom draai je ook ALTIJD om de hete brei heen.
Waarom? Omdat als jij inhoudelijk ingaat op de door jou gestelde theorieën dan zit daar een onvermijdelijk gevolg aan vast!
En dat beste Tamso, is de consequentie die jij niet durft te onderkennen laatstaan accepteren.

Je bent dus geen slaaf van de maatschappij maar een slaaf van je eigen denken.
Het gevolg is dat je zwakke geest en dito inlevingsvermogen de facto een werkelijkheid hebben gecreëerd, die op zijn zachts gezegd nogal zwak van opzet is.

Daarbij blijft nog altijd de vraag staan, of jij Tamso, bereidt bent om eventuele gevolgen van je keuzes onder ogen te zien, of ben en blijf je dat schaap, welke gevangen zit achter zijn pc'tje. Om vervolgens ons te vergassen met feitelijk onjuiste of feitelijk niet onderbouwde sprookjes?

tamso
23-11-08, 13:08
Je uitleg omtrent het Systeem is onthutsend zwak.


Je leest niet goed Tamso.
Daarbij blijf je alleen maar in 1 baan rondzoemen. het wordt denk ik wel tijd om je blik wat te verruimen.


Jou stelling genaamd punt 1 is een onderbuikgevoel. Toon hier eerst maar eens statistisch aan dat de "kleine boef" vaker de lul is dan de grote. En vermeld er dan ook eventjes bij wat er aan de wel of geen veroordeling ten grondslag lag.
Indien iemand slim genoeg is om zich op voorhand wat betreft de risico's in te lezen, dan zou het zo maar eens kunnen dat, wat jij fraude noemt, eigenlijk door de wet mogelijk wordt gemaakt. Iemand opereert op het randje maar is dus niet strafbaar.
Om zo te kunnen handelen moet je echter wel over bepaalde capaciteiten beschikken. Capaciteiten die overeenstemmen met je intelligentie.


Jouw punt 2:
Dit item wordt volledig uit zijn verband gerukt. De vraag is; hoeveel directeuren hebben wij in Nederland, die in aanmerking komen voor een miljoenen bonus?
Na enig onderzoek zal je tot de conclusie komen dat het er maar enkele zijn. Zeker in Nederland hebben we het hier over de topjongens.
De bonussen zijn daarom, zeker in Nederland, een non-issue!


Punt 3:
????? Een wat mij betreft volledig onduidelijk verhaal. Hier is met goed fatsoen geen zinnig woord over te zeggen.


Punt 4:
Wat een lariekoek gebaseerd op helemaal niets zegt!
Wij hebben tig soorten onderwijs. Van montessori tot islamitisch onderwijs. Van staats tot particulier onderwijs. Er zijn diverse leermethode verspreidt over alle leer instellingen. Daar komt nog bij dat de overheid wat betreft de leerstof veel minder invloed heeft dan hier wordt gesuggereerd.
Waar zijn trouwens de feiten, voor al deze beweringen?
Jou stelling is dus dat al het onderwijs een farce is? Gebaseerd op leugens! Je kunt alleen niet feitelijk onderbouwen waarom dan dan? Of wel?



Punt 5:
Wat een ongelooflijk maatschappelijk correct gezever is dit Tamso.
Sinds mensenheugenis, zijn wij met elkaar in strijd en is bestaat er een deling tussen arm en rijk.
Heb je er ooit wel eens over nagedacht dat jou stelling uit precies dezelfde hoge hoed komt, als waar jij zo angstvallig tegen strijd hier?
Gelijkheid. Broederschap etc etc Dit zijn termen die wij als mens nog nooit in onze hele geschiedenis hebben kunnen realiseren. Dat moet op een geven moment toch te denken geven.
Je vergeet hier namelijk de optie, dat hetgeen wij als menselijk gedrag vertonen, gewoon "de aard van het beestje is". Met andere woorden, dat wij gewoonweg niet tot anders denken en handelen in staat zijn.


Ik zou zeggen; verdiep je hier en daar eerst eens in wat achtergronden.
Lees Sartre, John Rawls, en Emanuel Kant bijvoorbeeld.
Lees Machiavelli's "il Principe". Pas dan heb je een beetje realistisch beeld van wat er zich op het toneel van de wereld c.q. landelijke politiek afspeelt.

Je hier bovenstaande uitgeenzetting is op niets anders gebaseerd dan op vermoedens en onderbuikgevoelens.


Hallo Lieke.

Hoe ik het uitleg,doe ik op mijn manier.
Inderdaad zet ik er geen km tekst bij,om 1 punt helemaal uit te leggen.
Ik probeer het in een notedop uit te leggen.
Wat ik dus zeg,is in een algemene vorm.
Het is dus hoe men het bekijkt vanuit zijn eigen positie.
Ik doe het dus zo,en jij blijkbaar anders.

Over je argumenten dat ik het zeg vanuit onderbuikgevoelens is gewoon onzin.
Er zijn zat statestieken wat dat aanduid hoe het rechts-systeem echt werkt.
Nog een voorbeeld.
Ken je nog die ontvoering van Melchers.
Die dochter die ontvoert werd.
De daders kregen voor die 3 dagen ca 10 jaar straf opgelegd.
Terwijl een ander voor moord 5 jaar krijgt.
Dat is dus klasse-justistie.
Ook wat ik dus al eerder zei is bv een junk die voor 3 keer een vergrijp voor ca 2 jaar opgesloten word.
Het kan zijn een winkeldiefstal,daarna een fiets wat hij pikt en daarna weer een klein vergrijp.
Maar hij krijgt wel ca 2 jaar celstraf opgelegd.
Lik op stuk beleid.
Om hem van de straat af te halen.

Die fraudeurs van de ahold die voor miljoenen fraudeerde kregen enkel een boete en een taakstraf.

Dat noem ik dus klasse-justitie.
En er zijn nog vele andere voorbeelden op te noemen.

Dan je argument over directeuren.
Leef je soms ondergronds of zo.
Elk grote bedrijf waar een manager loopt,word bezuinigd op de arbeiders om zo efficent mogelijk te werken.
Naar verloop van tijd als er dus winsten worden geboekt,de directeur dat in zijn zak mag douwen.
En tuurlijk zal ook de manager beloond worden voor zijn prachtideeen.
Nu heb ik het dus alleen nog maar over middelgrote bedrijven waar een paar honderd arbeiders werken.
De grotere bedrijven zoals energiebedrijven,bankinstellingen etc en etc verdienen nog meer.
Of zuig ik dit verhaal nu uit mijn duim.

Punt 3 als je het niet snapt,jammer dan.
Je schijnt het dus normaal te vinden dat ze belastingcenten over de balk mogen smijten.
Ze kunnen wel miljarden inversteren in een bank,wat ze zelf ten gronde hebben gericht door hun graai-mentaliteit.
Ga er verder ook niet meer op in.

Punt4 over het onderwijs.

Allemaal indocternatie.
Of het nu een islamschool is een katholieke school,etc en etc.
Ik zeg niet dat ze allemaal leugens vertellen.
Enkel dat wij geleerd worden om als werker opgeleid dienen te worden voor het systeem.
De waarheid over hoe het systeen werkelijk werkt,of wie de echte macht heeft,laten ze erbuiten.
Inplaats daarvan leren ze je een of andere ideologie,die je moet aanhangen en moet volgen.
Vooral je ego'tje word gevoed hierdoor.
Het beter moeten zijn dan een ander.
Dat geld dus speciaal voor jouw,aangezien je hoger op de ladder staat en anderen wilt kleineren.
Voor mij ben je niet meer dan een ander.
Dat zit tussen jouw oren.
En andermans oren die ook die ladder betreden.

Punt5.

Ben je nu zo dom of zo,of doe je alsof je zo dom doet.
Je snapt toch wel hoe een welvaart zich ontwikkelt,naarmate het steeds rijker en rijker gaat worden.
Of als het armer gaat worden.

Als men dus mee gaat groeien na verloop van tijd,er dus ook meer te verdelen valt.
Dus zijn mensen meer en meer tevreden en willen dan ook meer en meer met elkaar delen.
Zodra dat dus achteruit gaat,men gieriger gaat worden.
Omdat datgene wat overblijft ze niet meer willen delen met elkaar.
Dat zit in de aard van elk wezen.

Een voorbeeld.
Dat geld bij zowel de dieren,als de mens.
Zet 2 wezens in een hok.
Geef ze allebei eerst evenveel te eten.
En ga dan alles halveren en halveren.
Wat denk je dat er gaat gebeuren op den duur.
Ze moorden mekaar uit op den duur om dat laatste beetje wat is overgebleven.
Dat geld voor zowel de mens als de dier.
Zo werkt dus een dictatuur.
Omdat ze de boel onder dwang moeten houden,omdat er anders opstanden onstaan.
Let op mijn woorden wat er zo gaat gebeuren in de VS.
Wanneer dus een kredietcrissis zal onstaan.
Ook dan creeren ze een material law met een policestate om de burgers onder de duim te houden.
terwijl China door de welvaart democratischer zal worden.
Niet op 1 dag,maar wel naar verloop van tijd.
De VS alleen al deed ca 200 jaar over die democratie,die ze destijds hebben opgebouwd.
Dat kwam alleen door hun welvaart destijds.

Dus daarom dat nederland nu zo democratisch is geworden.
Ook dat kan straks verdwijnen in europa.
Als dus azie de rollen gaan overnemen.

En wat betreft je boeken.
Een ieder leest zijn materie,en daarvoor hoef je niet speciaal een boek te lezen.
Het is gewoon datgene wat je leert over het leven.
En wat je opvangt van vele mensen,die hun verhaal trachten uit te leggen.
Het zijn allemaal puzzelonderdelen en je bent het zelf die de puzzel in mekaar zet.
Ongetwijfeld dat je boeken die jij gelezen heeft een kern van waarheid bevatten.
Ik zie het immers anders,dan wat jij vertelt.

Tot slot.
Is dat jouw hond op die foto.
Is toch een mastiff.
Die van mij is nog een kop groter.
Een kruising is het.

tamso
23-11-08, 13:23
Nee, je geeft uitleg hoe in jouw ogen in grote lijnen de mensheid in elkaar zit. Voor een groot deel ben ik het met je eens. Echter geef jij als oorzaak van dit gedrag "het systeem". Natuurlijk klinklare onzin, gezien we dit gedrag door de hele geschiedenis van de mens terug zien.



Ik geef nu juist argumenten waarom jouw idee helemaal niet rechtvaardig is. Slechtere bescherming van minderheden en uitsluiting van mensen met een drukke baan. Je moet beseffen dat niet het systeem onrechtvaardig en egositisch is, maar mensen onrechtvaardig en egoistisch zijn.

Dit systeem is niet van vandaag de dag.
Dit systeem is al eeuwenlang zo.
Alleen gemodeniseerder.
Denk je dat in de romeinse tijden het er anders aan toe ging,dan vandaag de dag.
Het enigste wat veranderd is,dat zijn je kettingen om je nek wat verdwenen is.
De macht destijds,is nog steeds deze macht wat vandaag de dag heerst.

En waarom zijn mensen zo druk bezig.
Om centen te verdienen.
Wanneer ze dus meer zullen verdienen,door minder ervoor te hoeven werken,ze dus ook niet zo druk bezig hoeven te zijn.'
Het is mijn probleem niet dat zij er naar hunkeren om vooral rijk te willen zijn.
Maar ga dan ook niet zeuren,dat anderen te weinig werken.
Die percentage die hunkeren naar rijkdommen en dat ook hebben,blijven alsnog een minderheid.
Die dus een meerderheid hun wil willen opleggen.
Wanneer dus een systeem zal onstaan,waardoor de bevolking mee kan groeien in de welvaart,in plaats van de gierigheid van individuen diegene ook meer tijd overhouden.
Dat willen ze niet,omdat ze hoger op de ladder staan en willen blijven verdelen.
Verdeel en heers.
Dat is dus het systeem wat zij in stand willen houden.

Witte78
23-11-08, 13:46
Dit systeem is niet van vandaag de dag.
Dit systeem is al eeuwenlang zo.
Alleen gemodeniseerder.
Denk je dat in de romeinse tijden het er anders aan toe ging,dan vandaag de dag.
Het enigste wat veranderd is,dat zijn je kettingen om je nek wat verdwenen is.
De macht destijds,is nog steeds deze macht wat vandaag de dag heerst.


Met "het systeem" bedoel jij blijkbaar een machtsstructuur. Zonder machtsstructuur kan de mensheid blijkbaar niet of nauwelijks overleven. De conclusie is dus ook dat het een vooralsnog onlosmakelijke eigenschap van de mensheid is. Het bestaat dan ook al zolang de mens bestaat.



En waarom zijn mensen zo druk bezig.
Om centen te verdienen.
Wanneer ze dus meer zullen verdienen,door minder ervoor te hoeven werken,ze dus ook niet zo druk bezig hoeven te zijn.'
Het is mijn probleem niet dat zij er naar hunkeren om vooral rijk te willen zijn.
Maar ga dan ook niet zeuren,dat anderen te weinig werken.
Die percentage die hunkeren naar rijkdommen en dat ook hebben,blijven alsnog een minderheid.
Die dus een meerderheid hun wil willen opleggen.
Wanneer dus een systeem zal onstaan,waardoor de bevolking mee kan groeien in de welvaart,in plaats van de gierigheid van individuen diegene ook meer tijd overhouden.
Dat willen ze niet,omdat ze hoger op de ladder staan en willen blijven verdelen.
Verdeel en heers.
Dat is dus het systeem wat zij in stand willen houden.

Binnen een hedendaagse westerse samenleving is de welvaart nog nooit zo goed verdeeld dan waar en wanneer ook in de menselijke geschiedenis. Blijkbaar werkt het huidige systeem dus wel redelijk.

tamso
23-11-08, 14:05
Je gebruikt alleen maar algemeenheden die voornamelijk in jou bijzondere wereld spelen.
Je stelt hier allemaal zaken ter discussie die met enig goed fatsoen niet kunt aantonen.

Jij zegt dat het allemaal zo "simpel is"! Dan zeg ik; leg het dan in een paar heldere, voor een ieder te begrijpen zinnen uit, als het allemaal zo simpel is!

Aan de ene kant zet jij de individualisering in het beklaagde bankje als hoofdschuldige voor het feit dat wij te weinig naar elkaar omkijken, en aan de andere kant zijn we "kuddedieren"!
Dit zijn zaken die qua betekenis lijnrecht tegenover elkaar staan! Je kunt niet, en het 1 en het ander zijn!

jou theorie betreffende keuzes dan wel geen keuzes is dus op helemaal niets gebaseerd!
Jij, ik en iedereen zijn vrij om keuzes te maken.
En voor de zoveelste keer Tamso, en ik weet dat het moeilijk voor je is om dit soort simpele zaken te begrijpen, wij zijn vrij om zelf onze keuzes te maken. Echter, ben je dan ook bereidt om de gevolgen te accepteren?

Eigenlijk heb je hier al antwoordt gegeven zonder 1 woord hierover van jou!
Je bent namelijk niet in staat om op deze vragen een zinnig antwoord te geven. Daarom draai je ook ALTIJD om de hete brei heen.
Waarom? Omdat als jij inhoudelijk ingaat op de door jou gestelde theorieën dan zit daar een onvermijdelijk gevolg aan vast!
En dat beste Tamso, is de consequentie die jij niet durft te onderkennen laatstaan accepteren.

Je bent dus geen slaaf van de maatschappij maar een slaaf van je eigen denken.
Het gevolg is dat je zwakke geest en dito inlevingsvermogen de facto een werkelijkheid hebben gecreëerd, die op zijn zachts gezegd nogal zwak van opzet is.

Daarbij blijft nog altijd de vraag staan, of jij Tamso, bereidt bent om eventuele gevolgen van je keuzes onder ogen te zien, of ben en blijf je dat schaap, welke gevangen zit achter zijn pc'tje. Om vervolgens ons te vergassen met feitelijk onjuiste of feitelijk niet onderbouwde sprookjes?

Ik blijf maar herhalen en herhalen.
Weet je wat een ego is.
Weet je waaruit alle ellende onstaat op deze wereld.
Door ego'tjes die niet en niks willen delen op deze aardbol.
Door individuen zoals jij die vinden dat ze het gemaakt hebben,en daarom datgene niet willen delen wat ze bereikt hebben.
Ook jij bent onderdeel van het systeem wat verdeelt.
Er is dus een keuze hoe je tegen het leven aan wilt kijken.
Ook ik was die egoist vroeger.
Wat alleen aan mezelf dacht en zich wilde verrijken.
Niet op jouw manier van werken dan,want ik was tuig vroeger.
Schorem,wat een slechte opvoeding kreeg destijds.
Die dus niet de motivatie had,om door te leren.
Met mijn zijn er miljoenen anderen die niet de motivatie hadden om door te leren.
Wat voor omstandigheden dat dan ook waren.
Men word dus opgegroeid als een egoist.
Wat dus aan zichzelf denkt.
En niet snapt wat er om ons heen gebeurt.
Ook degene die wel de motivatie hadden om door te leren,zitten ook in hun egoisme te ploeteren.
Om dus hogerop die ladder te komen.
Het is dus vooral je opvoeding wat je meekrijgt van je ouders,of verzorgers.
Het hele systeem is gebaseert om je egoisme te voeden.
Zie de reclame's maar eens.
Alles moet beter,moderner en luxer zijn.
Waarom.
Omdat jij dan beter bent dan die andere.
Nu even mezelf weer.
Ook ik heb goeie tijden meegemaakt en slechte tijden.
Mijn slechte tijden laat ik even achterwege.
Mijn goeie tijden waren de vrienden om me heen,waarmee ik bakken geld mee verdiende.
Wat ik verdiende in een simpele maand,zonder daarvoor veel moeite voor te doen,deden werknemers een jaar over.
Ook al heb ik alles verbrast dan.
Ik kwam niks te kort in die tijd.
Maar ook in dat wereldje zitten kapers op de kust.
Wat ook hoger op die ladder wilt komen.
Ik zal mijn crimminele activiteieten ook maar achterwege laten,om niet te popie jopie te doen overkomen.
Maar ik werd dat millieu'tje zat.
En stapte eruit.
Ik leerde een vak.
Wel meerdere.
Ik heb wel meer als 50 banen aangenomen in die tussentijd.
Van alles heb ik gedaan.
Ook mijn rijbewijs C gehaald en een chauffeursdiploma,omdat ik altijd al wilde rondtouren door europa.
Door prive-omstandigheden is dat er nooit van gekomen.

De laatse 6 jaar heb ik enkel het internet afgespeurd om te kijken wat men te vertellen had.
wat ik dus nog niet wist.
1000 den verhalen heb ik al aangehoord,en waarnaar ik door werd gelinkt over dingen die vele niet eens snappen vandaag de dag.

Nu mijn punt dus weer over dat egoisme.
Elk wezen dus hunkert naar het beter zijn van een ander,omdat hem/haar dat geleerd is op school,zijn jeugd,,media,omgeving,werk,etc en etc.
Dat egoisme zie ik dus als de boosboener van al het leed op deze wereld.
je heb kleine egoisten en supergrote egoisten.
De corperatie's zijn daar 1 van.
Door dat egoisme denken wij enkel aan onszelf.
En tuurlijk lopen er zat mensen rond met een goede karakter in hun donder,die juist aan elkaar denken en voor elkaar dingen regelen.
Maar de egoisten maken daar meestal gebruik van.
Daardoor dus verharden mensen zich.
En trekken zich meer en meer terug in hun schelpje.
Daarom is er dus geen eenheid,die gezamelijk voor elkaar opkomt in deze samenleving.

Zolang wij mensen dus zich alleen maar enkel bezig houden met het materialisme,je nooit en te nimmer je ego zal kunnen loslaten.
Mijn kunst was dus destijds om dat materialisme los te laten.
Om in te zien waaruit alles onstaat en bestaat.
Mensen die dus nog in hun materialisme leven zullen dit niet vatten.
Wil je dit snappen,je als eerste dat materialisme moet loslaten.
En daar gaan wel jaren overheen om alles dan te snappen.
Het is niet enkel het egoisme,maar wel de kernpunt waardoor alles zo onstaat zoals het nu zo is geworden.

Mijn standpunt vandaag is dat niks en niemand meer is dan mijzelf.
Maar ook niet minder dan mezelf.
En daardoor besef ik het geheel.
Wie je bent en wat je bent.
Dat is de grootste puzzel,die ik voor mezelf heb opgelost.
Zeg maar een verlichting,alleen had ik daar geen bijbel of koran voor nodig.
Enkel de waarheid inzien,wat er zoal om ons heen gebeurt.

Eke
23-11-08, 15:47
Hallo Eke.

Punt 1.
Waarom worden alleen de kleine mensjes bestraft en niet de grote.
1 voorbeeld is bv de pedo's.
Voor mij mogen ze allemaal hangen aan de hoogste boom,om het maar grof uit te drukken.
Wat ik ermee bedoel is dat kleine pedo's gelijk van hun bed gelicht worden en de grote pedo's in de macht gewoon hun macht kunnen blijven uitoefenen.
2 voorbeelden.
Joris Demmink de hoogste baas bij het Om.
Torinno een officier van Justitie.
De middenmoot wat bv fraudeert komen eraf met een boete,terwijl de kleine kruimeldieven voor 3 keer een winkeldiefstal 2 jaar lik op stuk beleid krijgen.

Punt2.
Bonussen voor een directeur.
Ik ben er niet op tegen dat een directeur een bonus krijgt,maar miljoenen euro's,terwijl de arbeiders amper 3 a 5 % loonsverhoging krijgen.
Dat vind ik wel min.

Punt3.
Dat punt over de waterschapsbelastingen weet ik niet zo heel goed.
tenminste als je het heb over de normale burger wat wil solliciteren.
Als ik het goed heb,en corrigeer me als ik het fout heb,is dat alleen politieke figuren daar deel aan nemen.
Dus ons kent ons.
dat is dit systeem dus.
Alles word onderling verdeeld.
En onderling doen ze koehandel om elkaar een hand boven het hoofd te houden om een wet erdoor heen te drukken.
Zoals dus bv het cda en Pvda over de Irak affairre.
Eerst was de PVDA voor een irak onderzoek.
Toen ze mee mochten doen,ineens tegen.
Want ze mochten meedoen en kregen daar wat terug.
Als je het dan heb over een goed boek.
Ik liep jarenlang mee op die site;s van hen,dus ik ken hun mentaliteit.

Punt4.

Over het onderwijs.
Sorry dat ik even hard moet lachen.
School is enkel om je om te vormen als schaapje.
En om deel te nemen aan dit economische systeem.
Het is niet de bedoeling dat je gaat snappen waar de macht ligt,maar meer dat je een werktuigje word.
Je leert moeilijke woorden,etc en etc.
Maar school is bedoeld om men alvast in te delen na je schooltijd.
Wat ik lieke dus al uitlegde.
Word je een schaap,of de leider.

punt5.

Ik zeg niet dat er leiders bestaan.
Ik zeg dat je zonder leiders ook dingen kunt regelen.
Ik zie een leider dus niet als iemand die voor ons opstaat,en alles meedeelt.
Nee het is zijn positie,waarin hij de macht heeft.
En vooral die macht niet wilt delen.
Ik zie liever dat er leraren zijn,die het ons leren.
De goeie weg,hoe wij vredig zij aan zij kunnen leven.
Met elkaar alles kunnen delen.
Voor elkaar opstaan en strijden.
Zodat dus wij allen datgene geleerd hebben en doorgeven aan de volgende generatie.
Zodat wij dus die kennis doorgeven,hoe wij vredig zij aan zij kunnen blijven leven.
Met elkaar alles delen.
Alle beslissingen samen besluiten.
Dat is pas een ware democratie.
Niet dat een eletaire eenheid voor ons beslissen.
Het is een illussie.
Ik weet het.
Men wilt namelijk die macht niet opgeven.
Omdat wij zo onnozel zijn gemaakt en zo mak als een schaapje zijn geworden.
Door de studie en de media,wat alleen en enkel onnozelheid verspreid.

Tamso,prettig dat je je post aan mij al onderverdeeld hebt in punten ...dat leest voor mij wat makkelijker :)
Kijk, ik heb teveel te doen momenteel, dus ik kom er niet toe omn alles te lezen op jouw draadje en alle reakties op jou, maar wat ik zo globaal lees bevalt me wel op veel punten.

Voor je politieke visies houd ik echter een slag om de arm omdat imperfekte mensen imperfekte samenlevingen laten zien

en er zijn dan wat theoretische verhalen die ik wel eens heb gelezen over matriarchaten waar de mensen veel liefdevoller met elkaar omgaan dan in door mannen gedomineerde samenlevingen..Hmmm..Eerst zien, dan geloven.

Ik ben wel blij dat er steeds meer vrouwen mee gaan doen met onze maatschappij..indien ze zich niet egoistisch en machtsstrijderig gaan gedragen..zoals...bepaalde voorgangers van hen. En ...vooral indien er goed voor de kindertjes wordt gezorgd ;)door de vaders, bv.

1) ik heb ook de pest aan machtsmisbruik bij sex en andere gebieden. ben voor onafhankelijke rechtspraak. Sociale rangorde mag geen rol hierbij spelen.

2) ik ben er wel op tegen dat alleen de direkteur een bonus krijgt. je doet het samen.ook kerstpakketten gelijk :hihi: bouw maar een openbare fitnessruimte aan de rand van het bedrijventerrein.Nog beter : een overdekt zwembad met vers sinaasappelsapbarretje :)

3)als het goed is heb je een grote enveloppe gekregen, Tamso. Jij moet zelf je orienteren en je stem uitbrengen.Jij bent onderdeel van de macht. Wij allemaal.
Als ik nou schrijf :"zonde van het geld" dan bedoel ik niemand van ons er mee...maar wie heeft er nu ECHT verstand van waterschappen ????:huil::huil::huil:

Tja, politiek samen werken of anderzins samenwerken (huwelijk bv.)vraagt om compromissen of andere afspraken.

4) sch0ling heeft mij o.a. na leren denken en kritisch leren zijn

5)je hebt veel nagedacht, Tamso en ook veel gedroomd van een betere wereld.....

Ik ben trouwens nu een pil van een boek aan het lezen van Hans Achterhuis. Het heet Met alle geweld.

Alle piefen die ooit eens hun mond open hebben gedaan en aandacht daarvoor kregen (zoals Nienke's regelmatig terugkerende Sartre, Machiavelli ect) staan op een heldere manier en lekker leesbaar tussen de verhalen van Achterhuis door .
Reserveren bij de bieb. Volgens mij moet dit voor jou ook een lekker taartje zijn ::hihi: Hou je wel van lezen, joh ? Of vind je het veel fijner om op internet te kletsen ????

tamso
23-11-08, 17:10
Tamso,prettig dat je je post aan mij al onderverdeeld hebt in punten ...dat leest voor mij wat makkelijker :)
Kijk, ik heb teveel te doen momenteel, dus ik kom er niet toe omn alles te lezen op jouw draadje en alle reakties op jou, maar wat ik zo globaal lees bevalt me wel op veel punten.

Voor je politieke visies houd ik echter een slag om de arm omdat imperfekte mensen imperfekte samenlevingen laten zien

en er zijn dan wat theoretische verhalen die ik wel eens heb gelezen over matriarchaten waar de mensen veel liefdevoller met elkaar omgaan dan in door mannen gedomineerde samenlevingen..Hmmm..Eerst zien, dan geloven.

Ik ben wel blij dat er steeds meer vrouwen mee gaan doen met onze maatschappij..indien ze zich niet egoistisch en machtsstrijderig gaan gedragen..zoals...bepaalde voorgangers van hen. En ...vooral indien er goed voor de kindertjes wordt gezorgd ;)door de vaders, bv.

1) ik heb ook de pest aan machtsmisbruik bij sex en andere gebieden. ben voor onafhankelijke rechtspraak. Sociale rangorde mag geen rol hierbij spelen.

2) ik ben er wel op tegen dat alleen de direkteur een bonus krijgt. je doet het samen.ook kerstpakketten gelijk :hihi: bouw maar een openbare fitnessruimte aan de rand van het bedrijventerrein.Nog beter : een overdekt zwembad met vers sinaasappelsapbarretje :)

3)als het goed is heb je een grote enveloppe gekregen, Tamso. Jij moet zelf je orienteren en je stem uitbrengen.Jij bent onderdeel van de macht. Wij allemaal.
Als ik nou schrijf :"zonde van het geld" dan bedoel ik niemand van ons er mee...maar wie heeft er nu ECHT verstand van waterschappen ????:huil::huil::huil:

Tja, politiek samen werken of anderzins samenwerken (huwelijk bv.)vraagt om compromissen of andere afspraken.

4) sch0ling heeft mij o.a. na leren denken en kritisch leren zijn

5)je hebt veel nagedacht, Tamso en ook veel gedroomd van een betere wereld.....

Ik ben trouwens nu een pil van een boek aan het lezen van Hans Achterhuis. Het heet Met alle geweld.

Alle piefen die ooit eens hun mond open hebben gedaan en aandacht daarvoor kregen (zoals Nienke's regelmatig terugkerende Sartre, Machiavelli ect) staan op een heldere manier en lekker leesbaar tussen de verhalen van Achterhuis door .
Reserveren bij de bieb. Volgens mij moet dit voor jou ook een lekker taartje zijn ::hihi: Hou je wel van lezen, joh ? Of vind je het veel fijner om op internet te kletsen ????

Hallo Eke.

Ik heb me vandaag al een verrekking getypt aan mijn vingers,dus ik zal even kort reageren.

Wat je zegt over de rechten met de vrouwen in onze samenleving,dat deze al verder gevorderd is als destijds.
Ik ben er alleen maar blij om.
Dat mannenwereldje moet maar eens een eind aan komen.
De mannen kunnen net zo goed huisvader zijn,terwijl de vrouwen aan de slag gaan.
Helaas zitten we nog teveel in dat cristelijke en religeuze wereldje.
Een ieder maakt daarin zijn keuze.
Van mij mogen ze de religie's gewoon afschaffen.
Worden we tenminste ook niet meer ingedeeld.

Wat ik bedoelde met de politiek en de waterschappen is dat het een ons kent ons clubje is.
Je kan echt niet zomaar een politieke partij beginnen.
En helemaal niet als je tegen de macht ingaat.
Dus wat ik bedoelde te zeggen met de waterschappen is dat het een en dezelfde kliek is.
Of gristelijk,of minder gristelijk.
Rijk,of het midden.
Dat is de politiek.
En die envelop heb ik de prullebak al ingesodemierd.
Ik stem nu enkel blanco.

Op school heb ik bar weinig geleerd.
Hooguit wat bassisonderdelen.
Een beetje boekhouden.
Een lasdiploma,bakkersdiploma.
Maar wat ik nu weet,zou ik nooit geleerd hebben op school.

Wat ik vandaag de dag geleerd heb,is dankzij de vele webloggers die ik ontmoet heb.
Tuurlijk zitten daar vele fantasten bij of ego'tjes.
Maar ook vele mensen die mij de juiste weg wezen.
Dat ik een dromer bent is wel duidelijk.
Want wat ik wens is niet haalbaar.
Alleen erover fantaseren,dat het zo zal gebeuren.

Boeken lees ik amper.
2 boeken wat ik gelezen heb in mijn leven en uitgelezen.
1 alleen op de wereld toen ik 14 was.
En de protocolen van de wijzen van sion onsluierd.
Dat boek kreeg ik gratis van Robin de ruiter.
Vandaar dus ook mijn visie en kijk op deze wereld.

Ik lees liever datgene op internet en praat graag met mensen om erover te discusseren.
Alleen zo word mijn kennis verbreed.
Over punniken of de donald duck praten boeit me niet.

tamso
24-11-08, 18:00
4) sch0ling heeft mij o.a. na leren denken en kritisch leren zijn

Ik zag vandaag dat de Canon verplicht is op school.
1 van de verplichte leerstoffen is de anne frank dagboek.
Wat ik daarover gelezen heb,is dat het een vervalsing was.
In de Vs is er in die tijd een rechtzaak geweest,waarin de rechter oordeelde dat het een vervalsing was.
Ook werd er getwijfeld aan de echtheid,omdat pas in 1951 de balpen bestond.

Dus wat iedereen dus op school leert is indocternatie van de geschiedenis.
Ongetwijfeld dat andere dingen wel waar zijn wat we op school leren van de geschiedenis,maar ook dat is de vraag wat ze naar buiten brengen.

Witte78
24-11-08, 18:09
Ik zag vandaag dat de Canon verplicht is op school.
1 van de verplichte leerstoffen is de anne frank dagboek.
Wat ik daarover gelezen heb,is dat het een vervalsing was.
In de Vs is er in die tijd een rechtzaak geweest,waarin de rechter oordeelde dat het een vervalsing was.
Ook werd er getwijfeld aan de echtheid,omdat pas in 1951 de balpen bestond.

Dus wat iedereen dus op school leert is indocternatie van de geschiedenis.
Ongetwijfeld dat andere dingen wel waar zijn wat we op school leren van de geschiedenis,maar ook dat is de vraag wat ze naar buiten brengen.

Het leuke van alles wat je op school leert is dat je het kan verifiëren. De bronnen nalopen dus. Zegmaar datgene wat jij nooit doet met al die verhaaltjes die je op internet leest ;).

tamso
24-11-08, 18:13
Het leuke van alles wat je op school leert is dat je het kan verifiëren. De bronnen nalopen dus. Zegmaar datgene wat jij nooit doet met al die verhaaltjes die je op internet leest ;).

Hahahahahahahahahahaha.
Lachwekkend weer je opmerking.
Ik zeg dus dit verhaal,wat te verifieren is en valt.
Denk je nu werkelijk dat ze dat gaan verspreiden.
In plaats daarvan stoppen ze het in een doofpot.
Alsof het niet bestaat.
Net zo goed als het gaat over wo1 en wo2.
De leugens vliegen je om de oren.
Dat noemen we indocternatie.

Witte78
24-11-08, 18:25
Hahahahahahahahahahaha.
Lachwekkend weer je opmerking.
Ik zeg dus dit verhaal,wat te verifieren is en valt.
Denk je nu werkelijk dat ze dat gaan verspreiden.
In plaats daarvan stoppen ze het in een doofpot.
Alsof het niet bestaat.
Net zo goed als het gaat over wo1 en wo2.
De leugens vliegen je om de oren.
Dat noemen we indocternatie.

Als je er maar lol mee hebt ;)

tamso
24-11-08, 18:27
Als je er maar lol mee hebt ;)

Altijd blijven lachen toch.