PDA

Bekijk Volledige Versie : PvdA dekt de rechter flank: De vrijblijvende aanpak voorbij



Orakel
25-11-08, 20:41
Aanpak Marokkaanse probleemjongeren


PvdA fractie, november 2008

De vrijblijvende aanpak voorbij

Inleiding

Al weer geruime tijd worden we regelmatig opgeschrikt door berichten over wangedrag van jongens van Marokkaanse afkomst in kleine en grote plaatsen. In deze notitie wordt een gezamenlijke lijn uitgezet door de PvdA-fractie die dwars door beleidsterreinen gaat. Een effectievere benadering vergt veranderingen op meerdere terreinen en vooral verbeteringen in de uitvoering.

De jongeren waar het om gaat verkeren in drie verschillende invloedsferen: thuis, school en de straat. Invloedsferen die volstrekt niet op elkaar aansluiten. Het probleem is dat de straatcultuur steeds meer een keiharde macho gettocultuur wordt. Respect voor maatschappelijke instituties, niet in de laatste plaats de politie, is ver te zoeken. Geweldsdrempels worden steeds lager. Een intimiderende groepscultuur losgezongen van de maatschappelijke werkelijkheid. De thuiscultuur, in de zin van de opvoeding en correctie die ouders blijven aanbrengen, is soms ronduit zwak. Dat heeft te maken met de migratiegeschiedenis maar ook met klassieke factoren als armoede en lage opleidingsniveaus van de ouders. De schoolcultuur is niet de dominante factor in het leven van deze jongens die het, gezien hun leeftijd, zou moeten zijn. Dat heeft te maken met uiteenlopende zaken als gedragsproblematiek maar ook een inadequaat schoolaanbod en daarmee samenhangende schooluitval. Om deze trend te doorbreken zullen we de oprukkende gettocultuur moeten bestrijden, de thuiscultuur versterken en de invloed van de schoolcultuur vergroten. Hieronder gaan we daar verder op in.



Terugdringen straatcultuur

Op een aantal van de hotspots is de vraag echt aan de orde wie er de baas is. Voorop staat dat die vraag zo snel mogelijk beantwoord moet worden. De openbare orde moet, met de politie als uitvoerder, als eerste worden hersteld. Zo nodig een tijdelijke extra politie-inzet. Prioriteit bij de korpsen in die gemeenten waar de problemen met Marokkaans-Nederlandse jongeren oplopen.

In de tweede plaats moet de aantrekkingskracht van de harde kern op de nieuwe aanwas worden verminderd. Statusverlaging kan zeer effectief zijn. Ontneem criminele winsten, dure scooters en auto’s wanneer de macho’s niet kunnen aantonen hoe ze aan het geld kwamen. Laat de jonge boefjes zien dat de grotere criminelen er niet mee weg komen. Ook de veelplegersaanpak moet hieraan bijdragen.

In de derde plaats moeten de mogelijkheden om gebiedsverboden, specifiek naar persoon, plaats en tijd, in te zetten vaker en sneller worden benut.

In de vierde plaats kunnen rechters gedragsmaatregelen opleggen. Zo kan plaatsing in een van de 9 campussen worden opgelegd voor 6 tot 24 maanden. Een gedragsmaatregel kan ook als onderdeel van nazorg (na JJI) worden opgelegd.

In de vijfde plaats moeten de mogelijkheden die rechters hebben om aan een voorwaardelijke straf cq vrijlating voorwaarden worden verbonden, veel meer worden benut. (NB Gouda heeft zelf geld gereserveerd voor 30 reclasseringsklanten per jaar; slechts 6 plekken werden benut omdat de rechter geen verplichte reclassering oplegt!).

Verder werkt staatssecretaris Albayrak op dit moment aan een sterke verbetering van de effectiviteit van de behandeling in JJI's. Tot op heden komen de meeste jongeren er slechter uit dan ze er in gaat.

Er moet een mogelijkheid zijn om ex-delinquenten niet te laten terugkeren in de buurt waar ze vandaan kwamen. Maar wat de PvdA fractie betreft kan dit alleen door de rechter worden opgelegd.

Het ingezette beleid om justitie dichter bij “plaats-delict” en dichterbij de ‘partners in de keten’ te brengen moet worden versterkt (Justitie-in-de-Buurt, Veiligheidshuizen, Buurtrechters). De Buurtrechter is een belangrijk voorstel van de PvdA-fractie omdat deze rechter door de verkokering van de rechterlijke macht heen kan breken en de gehele situatie van het individu-gezin-buurt in ogenschouw kan nemen. ‘De studeerkamer uit, de buurt in’ (een initiatief van Ton Heerts)

Het bestaande beleid gericht op het langer van de straat halen van veelplegers kan ook worden ingezet in geval van herhaalde ernstige overlast (initiatief Attje Kuiken).

Ook de drugsproblematiek mag hier niet onvermeld blijven: veel problemen en wangedrag hangen hiermee samen. Het softdruggebruik is zeer hoog. Bij Marokkaanse jongens lijken vaker psychologische stoornissen en met name schizofrenie voor te komen, mede als gevolg van softdruggebruik. De PvdA zal initiatieven nemen om dit hoger op de agenda te krijgen en te voorzien van oplossingen. (initiatief Lea Bouwmeester, nota ‘Jongeren en genotsmiddelen’)

De uitdaging ligt erin niet alleen de keiharde straatcultuur te doorbreken maar er ook een alternatieve cultuur voor in de plaats te stellen. Deels ligt die in de thuiscultuur en de schoolcultuur maar deels ook in een alternatieve straatcultuur. Waarin bijvoorbeeld sport en cultuur een aantrekkelijk alternatief kunnen vormen. Vandaar dat de PvdA-fractie pleitte voor sport terug in de buurt (initiatief Luuk Blom).

Hoofddoel is hier dus tweeledig: geef de wijken weer terug aan de bewoners die er wat van willen maken. Dat vergt gewoonweg als eerste stap de veiligheid op orde brengen. En doorbreek de aantrekkingskracht van de straatcultuur op jongere generaties.

Ondersteuning Thuiscultuur

De thuiscultuur zal moeten worden ondersteund. Daarvoor is niet-vrijblijvend preventief beleid nodig. Dat betekent: er eerder bij zijn wanneer in de gezinssituatie risico’s voor een goede opvoeding ontstaan. Niet alleen in het belang van het kind maar ook in het belang van de directe omgeving en de samenleving.

Soms volstrekt geïsoleerde gezinnen moeten tijdig worden bereikt, bijvoorbeeld met opvoedingsondersteuning. Opvoedingsondersteuning moet getrapt worden aangeboden: (1) Als algemene voorziening, vanuit de centra voor Jeugd en gezin (2)Als gericht aanbod aan kwetsbare gezinnen vanuit de CJG, de consultatiebureaus, etc. (3) Als drangmaatregel om ingrijpen vanuit de overheid te voorkomen. En (4) tot slot als dwangmaatregel: de rechter moet in staat zijn om in een eerdere fase maatregelen op te leggen aan ouders waarbij het dan ook om lichtere maatregelen gaat zoals verplichte opvoedingsondersteuning of gezinscoaching.

Wanneer een jongere ontspoort zullen in alle gevallen de ouders daarop moeten worden aangesproken. Dat kan op verschillende manieren. In de eerste plaats hebben we onlangs in de Kamer bij wet geregeld dat wanneer een minderjarige voor de rechter verschijnt, zijn ouders daarbij aanwezig moeten zijn (initiatief Aleid Wolfsen).

In de tweede plaats is er veel voor te zeggen de ouders ook financieel aan te spreken. Zo moeten ouders op hun aansprakelijkheid voor schade aangericht door jongeren tot 18 jaar worden aangesproken (nu veelal tot 16 jaar). Het parkeren van de kinderbijslag en deze in handen geven van een gezinscoach is een mogelijkheid wanneer ouders verwijtbaar tekortschieten in de opvoeding. Het kan een prikkel zijn voor ouders om de verantwoordelijkheid weer wel te gaan nemen. We moeten echter niet te grote verwachtingen hebben op dit punt.

Een punt dat door verschillende burgemeesters is bepleit is de doorzettingsmacht voor de burgemeester wanneer de verschillende hulpverleningsinstantie er niet uit komen. Nog te vaak werken de hulpverleners langs elkaar of kiezen verschillende invalshoeken; probleem van kind versus problemen van gehele gezin. In onze visie moet de burgemeester de mogelijkheid krijgen een dergelijke verzoek eigenstandig, rechtstreeks en bij voorrang, aan de kinderrechter voor te leggen. Overigens zijn dit echt noodverbanden; de hulpverlening zal aanmerkelijk moeten verbeteren zodat dit soort noodsituaties zich niet herhalen.

Waar in de context van een gezin de jongere niet meer bij te sturen is een internaat of campus de ‘next best’ optie. De jongere moet soms uit de buurt worden gehaald, zowel voor eigen bestwil als dat van zijn omgeving. De aanpak van Rouvoet met 9 pilots moet zsm worden omgezet in structureel beleid. In deze pilots worden ongemotiveerde jongeren en jongeren met (licht)psychiatrische problemen geweerd. Dat maakt de opbrengst van de pilots vrijwel zinloos want de meeste van de jongeren waar het in deze notitie om gaat vallen onder beide criteria. Die moeten dus per direct ook worden toegelaten tot de campussen. Uit de wijk, aan het werk.

Wanneer het gezin zelf het probleem is voor de omwonenden, moeten meer mogelijkheden (wettelijk) worden gecreëerd om het lokaal bestuur in staat te stellen het gezin gedwongen te laten verhuizen. Ook ingeval van een eigen woning. De wet Viktor moet mogelijk worden verruimd op dat punt. Zowel Kamerfractie als Kabinet verklaarden zich al eerder voorstander.

Versterking schoolcultuur

Dan de schoolcultuur. Deze moet vanaf jonge leeftijd worden aangebracht. Een offensief op VVE juist in kwetsbare wijken (aanpak van Sharon Dijksma). Binnenkort wordt in het Amsterdamse stadsdeel de Baarsjes de VVE voor de doelgroep volledig gratis. Het belang hiervan voor kinderen met vroege achterstanden kan niet genoeg worden benadrukt.

We kunnen helaas de sterk toegenomen gedragsproblemen niet de school ‘uitzetten’. Daarom moeten we om scholen heen veel meer hulpverlening organiseren zodat leerkrachten weer aan lesgeven toekomen. Uitbreiding van schoolmaatschappelijk werk dus. Een strakke handhaving van de leerplicht vergt huisbezoeken al dan niet samen met schoolmaatschappelijk werk. En snelle afhandeling door de spijbelrechter. En bij alles geldt; ga erop af. Bel aan. Ga niet achter een bureau zitten wachten op “de hulpvraag”.

De schoolcultuur word uiteraard versterkt wanneer we de schooluitval terugdringen. De PvdA heeft bij de Algemene Beschouwingen voor elkaar gekregen dat er extra geld komt om de onderwijstijd in het MBO uit te breiden met name ten behoeve van sport, zodat de jongeren simpelweg meer tijd op school doorbrengen (en bewegen!).

Vernieuwingen in het onderwijs zullen zeer kritisch moeten worden getoetst op hun uitwerking voor kwetsbare jongeren. Dus ook de doelgroep die hier aan de orde is. Zelfstandigheid nemen en de verantwoordelijkheid dragen voor het eigen onderwijsproces is niet voor alle leerlingen weggelegd. Leerlingen raken soms volstrekt uit beeld, zeker wanneer het ook nog eens gaat om anonieme leerfabrieken. Kennen en gekend worden, vasthouden en structuur aanbieden, doen soms wonderen.

Initiatieven als de vakschool en de wijkschool (voor zogenaamde ‘overbelaste’ schoolverlaters, experiment Rotterdam) dragen bij aan verbeteren van het onderwijsaanbod aan deze groep en dus aan het terugdringen van schooluitval. Ook de schoolwerkplicht past prima in het versterken van de school(werk)cultuur.

Om al die jongeren de hun stinkende best doen op school, op stage of op de arbeidsmarkt te ondersteunen moet nog veel actiever worden opgetreden tegen discriminatie. Niemand mag zich verschuilen achter slachtoffergedrag maar discriminatie is ook aan de orde van de dag. De overheid moet hierin zichtbaar optreden en ook met positieve maatregelen deze achterstelling doorbreken.

Tot slot

Langs deze lijnen, aanpakken macho straatcultuur/ondersteunen thuiscultuur/versterken schoolcultuur, zetten we een herkenbare PvdA lijn neer. Repressie gericht op wangedrag. Vervolgens altijd een nieuwe kans onder strikte voorwaarden. En veel nadruk op "er tijdig bij zijn". Preventief beleid dus, maar niet-vrijblijvend.

Het betreft een aanpak die Kabinetsbreed moet worden ingezet. Sommige van de voorgestelde maatregelen zijn al mogelijk maar de uitvoering moet veel beter. En veel van de maatregelen moeten voor álle jongeren met vergelijkbare problemen worden ingezet.

tanger'73
25-11-08, 20:57
Ja deze dwaze ruk naar rechts had ik al eerder opgemerkt en was al voorspelbaar doordat opeens PvdA kamerleden de opdracht kregen om eens openlijk zogenaamd de tandjes te laten zien, zoals die maloot die eens zei dat men Marokkanen publiekelijk moest vernederen en ga zo maar door met die hopeloze strijd om het electoraal gewin. De PvdA is ten dode opgeschreven, helemaal als alle allochtonen het massaal laten afweten. De PvdA heeft niks meer, want rechts wordt al compleet ingenomen door legio andere partijen waar de PvdA totaal niet aan tippen kan wat betreft de toonzetting. In plaats dat ze haar linker stempel (alles wat ze nog heeft) volledig probeert uit te buiten om de echte sociaal democraten te herwinnen, doet ze een dwaze stap naar rechts. Nu heeft ze nog links, noch rechts. Wat ze dan wel heeft is dus kennelijk niks? Over en uit.

Slinger
25-11-08, 21:20
Ja deze dwaze ruk naar rechts had ik al eerder opgemerkt en was al voorspelbaar doordat opeens PvdA kamerleden de opdracht kregen om eens openlijk zogenaamd de tandjes te laten zien, zoals die maloot die eens zei dat men Marokkanen publiekelijk moest vernederen en ga zo maar door met die hopeloze strijd om het electoraal gewin. De PvdA is ten dode opgeschreven, helemaal als alle allochtonen het massaal laten afweten. De PvdA heeft niks meer, want rechts wordt al compleet ingenomen door legio andere partijen waar de PvdA totaal niet aan tippen kan wat betreft de toonzetting. In plaats dat ze haar linker stempel (alles wat ze nog heeft) volledig probeert uit te buiten om de echte sociaal democraten te herwinnen, doet ze een dwaze stap naar rechts. Nu heeft ze nog links, noch rechts. Wat ze dan wel heeft is dus kennelijk niks? Over en uit.

Ik denk dat de echte, ouderwetse sociaal-democraten deze aanpak wel weten te waarderen. De sociaal-democratie heeft namelijk van oudsher een sterke nadruk gelegd op gemeenschapszin. Het is ook te merken in de peilingen.

tanger'73
25-11-08, 21:26
Ik denk dat de echte, ouderwetse sociaal-democraten deze aanpak wel weten te waarderen. De sociaal-democratie heeft namelijk van oudsher een sterke nadruk gelegd op gemeenschapszin. Het is ook te merken in de peilingen.


Welke peilingen? De PvdA loopt haar eigen staart achterna, dat gaat haar flink opbreken. Bovendien is het gros van de PvdA stemmers overgestapt op de SP, waarvan zij vonden dat de PvdA niet links genoeg was. Dus zal er voor haar geen enkele winst te behalen vallen. Immers iemand die rechts gezindt is, heeft keuze zat op rechts die gaat geen dwarslaesiepartij als de PvdA in de arm nemen.

Slinger
25-11-08, 21:30
Welke peilingen? De PvdA loopt haar eigen staart achterna, dat gaat haar flink opbreken. Bovendien is het gros van de PvdA stemmers overgestapt op de SP, waarvan zij vonden dat de PvdA niet links genoeg was. Dus zal er voor haar geen enkele winst te behalen vallen. Immers iemand die rechts gezindt is, heeft keuze zat op rechts die gaat geen dwarslaesiepartij als de PvdA in de arm nemen.

Recente peilingen laten zien dat de PvdA bezig is een flink deel van haar traditionele achterban terug te winnen. Bos doet het goed! De PvdA hoeft niet bang te zijn voor de SP. Dat is een pparkeerplaats van kiezers en dus eendagsvlieg die snel weer zal verdwijnen, of in elk geval verschrompelen. De mensen uit de sociaal-democratie zullen snel weer terugkeren als de partij terugkeert naar haar wortels, de islam afzweert en de hoofddoekjes en de baarden er uit gooit.

tanger'73
25-11-08, 21:37
Recente peilingen laten zien dat de PvdA bezig is een flink deel van haar traditionele achterban terug te winnen. Bos doet het goed! De PvdA hoeft niet bang te zijn voor de SP. Dat is een pparkeerplaats van kiezers en dus eendagsvlieg die snel weer zal verdwijnen, of in elk geval verschrompelen. De mensen uit de sociaal-democratie zullen snel weer terugkeren als de partij terugkeert naar haar wortels, de islam afzweert en de hoofddoekjes en de baarden er uit gooit.


Die peilingen waarnaar jij refereerd zijn niet specifiek peilingen met betrekking tot de tratitionele achterban. Bovendien zeggen deze peilingen zo vroeg helemaal nog niks. Wat je verder beweerd heeft totaal niks met de sociaal democratie te maken, maar meer met jou eigen afkeer van islam en voorkeur in het zionisme. Verder mag je lekker wat mij betreft op je PvdA stemmen hoor?

Slinger
25-11-08, 21:44
Die peilingen waarnaar jij refereerd zijn niet specifiek peilingen met betrekking tot de tratitionele achterban. Bovendien zeggen deze peilingen zo vroeg helemaal nog niks. Wat je verder beweerd heeft totaal niks met de sociaal democratie te maken, maar meer met jou eigen afkeer van islam en voorkeur in het zionisme. Verder mag je lekker wat mij betreft op je PvdA stemmen hoor?

Een partij die hinkt op twee gedachten kan niet bestaan. Wat ik wil zeggen is dat de PvdA van oorsprong geen confessionele partij is. Een flink deel van de traditionele aanhang heeft van oorsprong ook een flinke afkeer van welke godsdienst dan ook. In het verleden heeft dat meer dan eens geresulteerd in het uiten van een aversie tegen het christendom. Voor de islam geldt dat evengoed. De gemiddelde sociaal-democraat moet ook daar niets van hebben en gaat niet stemmen op een partij met een godsdienstige mentaliteit. Dus, als de leiding zich dat realiseert en terugkeer naar de aloude sociaal-democratische beginselen, komen de kiezers vanzelf terug.

tanger'73
25-11-08, 21:49
Een partij die hinkt op twee gedachten kan niet bestaan. Wat ik wil zeggen is dat de PvdA van oorsprong geen confessionele partij is. Een flink deel van de traditionele aanhang heeft van oorsprong ook een flinke afkeer van welke godsdienst dan ook. In het verleden heeft dat meer dan eens geresulteerd in het uiten van een aversie tegen het christendom. Voor de islam geldt dat evengoed. De gemiddelde sociaal-democraat moet ook daar niets van hebben en gaat niet stemmen op een partij met een godsdienstige mentaliteit. Dus, als de leiding zich dat realiseert en terugkeer naar de aloude sociaal-democratische beginselen, komen de kiezers vanzelf terug.

Van mij part mogen ze allemaal de pot op. Ik geef noch om links noch om rechts. Pis op alle partijen inclusief die van jou, maar vervul wel mijn stemplicht die van blanco. Dat jij goedgelovig bent in de PvdA geledingen ter ondersteuning van jouw anti-islam sentimenten is jouw illusie, maar dat wisten we hier al. Want je heult met alles mee wat enigszins anti-islam en pro-zionisme is. Zelfs het PvdA.

crapsite'69
25-11-08, 21:57
De PvdA is een partij van regenten en mietjes. Denk aan de wijze woorden van wijlen Pim Fortyn en Geert Wilders.

tanger'73
25-11-08, 22:00
De PvdA is een partij van regenten en mietjes. Denk aan de wijze woorden van wijlen Pim Fortyn en Geert Wilders.

Je steld me weer enigszins teleur crap, maar ik kan je democratisch niet voor de voeten lopen.

Slinger
25-11-08, 22:01
Van mij part mogen ze allemaal de pot op. Ik geef noch om links noch om rechts. Pis op alle partijen inclusief die van jou, maar vervul wel mijn stemplicht die van blanco. Dat jij goedgelovig bent in de PvdA geledingen ter ondersteuning van jouw anti-islam sentimenten is jouw illusie, maar dat wisten we hier al. Want je heult met alles mee wat enigszins anti-islam en pro-zionisme is. Zelfs het PvdA.

De oorspronkelijke PvdA heeft zich vanouds verwant gevoeld met de Arbeiderspartij van Rabi, Peres en Meir in Israël. Terug naar de roots en alles komt goed.

crapsite'69
25-11-08, 22:04
Je steld me weer enigszins teleur crap, maar ik kan je democratisch niet voor de voeten lopen.


Links is al heel lang dood. Er is maar een rechts en die is zeker door de PvdA nimmer te evenaren, zelfs als Joop den Uyl uit zijn graf mocht herijzen.

tanger'73
25-11-08, 22:07
De oorspronkelijke PvdA heeft zich vanouds verwant gevoeld met de Arbeiderspartij van Rabi, Peres en Meir in Israël. Terug naar de roots en alles komt goed.


Links lullen en rechts vullen is daarbij doorgaans het devies.

Slinger
25-11-08, 22:09
Links lullen en rechts vullen is daarbij doorgaans het devies.

Je snapt er niets van, ik zou zeggen verdiep je eens in de oorspronkelijke idealen van de sociaal-democratrie en kijk of jou pan-islamitische activisme daar bij past.

tanger'73
25-11-08, 22:10
Links is al heel lang dood. Er is maar een rechts en die is zeker door de PvdA nimmer te evenaren, zelfs als Joop den Uyl uit zijn graf mocht herijzen.


Ja, ja, ja. Dat weten we dan ook weer, je hoeft er niet zo te koop mee te lopen hoor.

tanger'73
25-11-08, 22:12
Je snapt er niets van, ik zou zeggen verdiep je eens in de oorspronkelijke idealen van de sociaal-democratrie en kijk of jou pan-islamitische activisme daar bij past.


Bij jou valt maar een ding te snappen en het druipt er overal bij jou met bakken vanaf en dat ding is het zionisme. Ondergekalkt in bloedrood.

Slinger
25-11-08, 22:15
Bij jou valt maar een ding te snappen en het druipt er overal bij jou met bakken vanaf en dat ding is het zionisme. Ondergekalkt in bloedrood.

:slapen::slapen::slapen:

tanger'73
25-11-08, 22:16
:slapen::slapen::slapen:


Ja daar ben je hard aan toe, vermoeiend he al die pro-zionistische activiteiten van je hier.

crapsite'69
25-11-08, 22:18
Ja daar ben je hard aan toe, vermoeiend he al die pro-zionistische activiteiten van je hier.


Wat zijn zionisten als ik vragen mag?

tanger'73
25-11-08, 22:19
Wat zijn zionisten als ik vragen mag?


Hou je er buiten jij, dat zijn zeker niet alle joden, althans niet de goedwillende en geloof me die heb je er tussen.

Soldim
26-11-08, 08:16
De PvdA is een partij van regenten en mietjes. Denk aan de wijze woorden van wijlen Pim Fortyn en Geert Wilders.

Heeft Geert ooit wijze woorden gesproken? Heb ik dan zeker weer gemist...

The_Grand_Wazoo
26-11-08, 08:49
Links is al heel lang dood. Er is maar een rechts en die is zeker door de PvdA nimmer te evenaren, zelfs als Joop den Uyl uit zijn graf mocht herijzen.

Noch de zetelverdeling in de kamer, noch de projecties in de peilingen wijzen op een gestorven links. Met het ingrijpen door de overheid door het nationaliseren van banken en het de kamerbrede steun voor het doorvoeren van economische stimuleringsplannen wordt een traditioneel links economische politiek op dit moment zelfs door de rechterflank gesteund. Links heeft de afgelopen twee maanden een wonderbaarlijke herijzenis doorgemaakt.
Noch twee maanden slecht economisch nieuws en al dit geneuzel over botsende culturen is weer volledig naar de achtergrond verdreven. Wilders en Verdonk zullen stilletjes naar de achtergrond verdreven worden ... it is the economy stupid.

H.P.Pas
26-11-08, 13:29
In plaats dat ze haar linker stempel (alles wat ze nog heeft) volledig probeert uit te buiten om de echte sociaal democraten te herwinnen, ...

De ribfluwelen geheelonthouders die mij het aanleggen van een verantwoord kampvuur hebben bijgebracht, dat waren de echte..
Die zijn al jaren overleden; over wie heb jij het nu ?

tanger'73
26-11-08, 13:47
De ribfluwelen geheelonthouders die mij het aanleggen van een verantwoord kampvuur hebben bijgebracht, dat waren de echte..
Die zijn al jaren overleden; over wie heb jij het nu ?

Yes indeed, daar moet ik je helemaal gelijk ingeven. Die padvinders eertijds zijn inderdaad allemaal bij bosjes gestorven zonder gelijkwaardige plaatsvervangers. Wat er nu nog rest is wat je ziet, nada en niets!

H.P.Pas
26-11-08, 14:28
Yes indeed, daar moet ik je helemaal gelijk ingeven. Die padvinders eertijds zijn inderdaad allemaal bij bosjes gestorven zonder gelijkwaardige plaatsvervangers.

Ik heb ze goed gekend.


Ik denk dat de echte, ouderwetse sociaal-democraten deze aanpak wel weten te waarderen.

Tell you what.. Voor deze ene keer heeft Slinger gewoon gelijk..

tanger'73
26-11-08, 14:33
Ik heb ze goed gekend.



Tell you what.. Voor deze ene keer heeft Slinger gewoon gelijk..

Welke aanpak? Precies dezelfde als waarvoor Geert, Verdonk en de VVD voor pleiten? In dat geval kan je net zo goed die rode roos tot aan de steel afbranden. Wat is er bovendien zo sociaal aan het weren van hoofddoekjes en baarden en desnoods het tornen aan de vrijheid van godsdienst? Dat wat jij kennelijk goed kent is samen met wat Slinger kent totaal niet conform het socialisme!

H.P.Pas
26-11-08, 14:50
Wat is er bovendien zo sociaal aan het weren van hoofddoekjes en baarden en desnoods het tornen aan de vrijheid van godsdienst?

Sterft, gij oude vormen en gedachten.
Dat was bloedserieus gemeend.

Wie rechten heeft, die heeft ook plichten
En wie zijn plicht doet, die heeft recht
Dit ook, trouwens.

tanger'73
26-11-08, 14:53
Sterft, gij oude vormen en gedachten.

Wie rechten heeft, die heeft ook plichten
En wie zijn plicht doet, die heeft recht

Dat was bloedserieus gemeend.


O mijn god, je lijkt net mijn dril-instructeur tijdens mijn dienstplicht.

H.P.Pas
26-11-08, 14:55
O mijn god, je lijkt net mijn dril-instructeur tijdens mijn dienstplicht.

Don't shoot the messenger.
Ik geef alleen een ooggetuigenverslag.

tanger'73
26-11-08, 14:57
Don't shoot the messenger.
Ik geeft alleen een ooggetuigenverslag.

Wees gerust zo mans als mijn dril-instructeur destijds had ik jou heus niet ingeschat hoor.

H.P.Pas
26-11-08, 15:00
Wees gerust zo mans als mijn dril-instructeur destijds had ik jou heus niet ingeschat hoor.

Assertief.
Zoals een broeder betaamt.

tanger'73
26-11-08, 15:03
Assertief.
Zoals een broeder betaamt.


Nou die dril-instructeur was inderdaad extreem goed gelovig, met codes als: God & vaderland.

H.P.Pas
26-11-08, 15:12
Nou die dril-instructeur was inderdaad extreem goed gelovig, met codes als: God & vaderland.

Dat waren sociaaldemocraten ook.
Met andere codes, dat wel.

tanger'73
26-11-08, 15:17
Dat waren sociaaldemocraten ook.
Met andere codes, dat wel.



Nou die dril-instructeur gedroeg zich privé niet als een toonbeeld voor de sociaal democratie.

crapsite'69
26-11-08, 15:21
Hou je er buiten jij, dat zijn zeker niet alle joden, althans niet de goedwillende en geloof me die heb je er tussen.

Huh. Zijn zionisten joden? Dat is totaal nieuw voor me. Mij werd altijd geleerd om joden te wantrouwen en gelijk aan dieven stonden. Kortom dat je beter af was met een moslim dan een jood.

tanger'73
26-11-08, 15:25
Huh. Zijn zionisten joden? Dat is totaal nieuw voor me. Mij werd altijd geleerd om joden te wantrouwen en gelijk aan dieven stonden. Kortom dat je beter af was met een moslim dan een jood.


Hoeft niet persé. Maar om maar op jouw niveau te blijven zijn er twee soorten joden. Die joden die de voorkeur gaven aan het Gouden Kalf en die joden die verstandig waren Mozes te volgen.

crapsite'69
26-11-08, 16:15
Hoeft niet persé. Maar om maar op jouw niveau te blijven zijn er twee soorten joden. Die joden die de voorkeur gaven aan het Gouden Kalf en die joden die verstandig waren Mozes te volgen.

Waar kan je dat dan aan herkennen, staat het misschien op de voorhoofd gedrukt?

tanger'73
26-11-08, 16:18
Waar kan je dat dan aan herkennen, staat het misschien op de voorhoofd gedrukt?


In ieder geval hebben ze vlak achter die voorhoofd waar jij op wijst, anders dan jij hersenen zitten.

crapsite'69
26-11-08, 16:31
In ieder geval hebben ze vlak achter die voorhoofd waar jij op wijst, anders dan jij hersenen zitten.

O ja. Wat heb ik dan wel? :fuckit2:

tanger'73
26-11-08, 16:33
O ja. Wat heb ik dan wel? :fuckit2:

eh, misschien wormen? :loens:

The_Grand_Wazoo
27-11-08, 09:52
O ja. Wat heb ik dan wel? :fuckit2:

Ha, een bal op de stip. Daar moet natuurlijk tegen getrapt worden.
Ik denk dat jou hersenpan zich het beste als volgt laat omschrijven:
Gevuld met vleesgeworden onwil, dooraderd met frustraties,voortgedreven door illusies en afgeschermd met een loden plaat.

crapsite'69
27-11-08, 15:49
eh, misschien wormen? :loens:


Hoe kom je daarzo bij en waarom ben je ineens zo bot tegen mij?

tanger'73
27-11-08, 16:21
Hoe kom je daarzo bij en waarom ben je ineens zo bot tegen mij?


Hoezo, ik maak me gewoon zorgen om je eetpatroon, door je daarop te attenderen dat je die varkensznitsels waar jij zo dol op bent grondig moet herkauwen, want anders stapeld het zich vreemd op in de maag, met eventuele complicaties naar de hersenen voor het geval je die nog hebt. Waarom ben jij zo bot tegen oprechte zorgen die ik in jou heb?