Bekijk Volledige Versie : Een veel belangrijker nieuws dan schoenen voor Bush
Irak pakt leden verboden partij op 18-12-08
In Irak zijn 23 medewerkers van de ministeries van Binnenlandse Zaken en Defensie opgepakt op verdenking van het lidmaatschap van de verboden partij al- Awda, de Terugkeer.
De partij is de opvolger van de partij van oud-dictator Saddam Hoessein, de Baath-partij. Die werd in 2003 verboden na de Amerikaanse invasie in Irak.
Een woordvoerder van het ministerie van Binnenlandse Zaken spreekt tegen dat er sprake was van voorbereidingen voor een staatsgreep. Dat schreef de New York Times. De arrestaties komen vlak voor de regionale verkiezingen in Irak. Die zijn in januari.
Al met al goed nieuws. Baath leden zijn geinfiltreerd in de hoogste regionen van de Iraakse veiligheidsdiensten!
Jammer dat eens staatsgreep mislukt is. Maar invloed van de Baath is gelukkig springlevend.
The_Grand_Wazoo
18-12-08, 13:56
Al met al goed nieuws. Baath leden zijn geinfiltreerd in de hoogste regionen van de Iraakse veiligheidsdiensten!
Jammer dat eens staatsgreep mislukt is. Maar invloed van de Baath is gelukkig springlevend.
En waarom is dit goed nieuws? Zodat er weer shiiten en koerden vergast kunnen worden?
En waarom is dit goed nieuws? Zodat er weer shiiten en koerden vergast kunnen worden?
Ik heb altijd geleerd om mijn mening te uiten als het gebaseerd is op feiten. Misschien een advies aan jouw adres!
In de Baath waren naast Soenieten ook Sjieten, Koerden, Christenen en andere minderheden, vertegenwoordigd in de hoogste rangen.
Alleen in Irak hadden de Koerden de vrijheden om hun taal en cultuur te belijden en die vrijheden zijn na de machtsovername van de Baath ingevoerd.
Iedereen die in opstand kwam tegen centrale gezag van Bagdad werd een kopje kleiner gemaakt. Ook Soenieten.
Dus bespaar mij jouw onwetendheid.
The_Grand_Wazoo
18-12-08, 14:30
Ik heb altijd geleerd om mijn mening te uiten als het gebaseerd is op feiten. Misschien een advies aan jouw adres!
In de Baath waren naast Soenieten ook Sjieten, Koerden, Christenen en andere minderheden, vertegenwoordigd in de hoogste rangen.
Alleen in Irak hadden de Koerden de vrijheden om hun taal en cultuur te belijden en die vrijheden zijn na de machtsovername van de Baath ingevoerd.
Iedereen die in opstand kwam tegen centrale gezag van Bagdad werd een kopje kleiner gemaakt. Ook Soenieten.
Dus bespaar mij jouw onwetendheid.
Welke onwetendheid?
Heb ik het mis dat er shiiten en koerden zijn vergast? Of bedoel je te zeggen dat er niet alleen shiiten en koerden zijn vergast? Als dat je punt is, dan ben ik volledig bereid te erkennen dat ik niet volledig was.
Blijft mijn vraag waarom jij het een goede zaak vindt dat een partij nieuw leven in geblazen wordt, wiens handelsmerk was om de oppositie, ongeacht hun etnische/religieuze afkomst een kopje kleiner te maken.
Ik heb altijd geleerd om mijn mening te uiten als het gebaseerd is op feiten. Misschien een advies aan jouw adres!
In de Baath waren naast Soenieten ook Sjieten, Koerden, Christenen en andere minderheden, vertegenwoordigd in de hoogste rangen.
Alleen in Irak hadden de Koerden de vrijheden om hun taal en cultuur te belijden en die vrijheden zijn na de machtsovername van de Baath ingevoerd.
Iedereen die in opstand kwam tegen centrale gezag van Bagdad werd een kopje kleiner gemaakt. Ook Soenieten.
Dus bespaar mij jouw onwetendheid.
In Syrie zijn ze toch aan de macht?
Welke onwetendheid?
Heb ik het mis dat er shiiten en koerden zijn vergast? Of bedoel je te zeggen dat er niet alleen shiiten en koerden zijn vergast? Als dat je punt is, dan ben ik volledig bereid te erkennen dat ik niet volledig was.
Blijft mijn vraag waarom jij het een goede zaak vindt dat een partij nieuw leven in geblazen wordt, wiens handelsmerk was om de oppositie, ongeacht hun etnische/religieuze afkomst een kopje kleiner te maken.
Ba'ath-partij
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
(Doorverwezen vanaf Baath)
Ga naar: navigatie, zoeken
Politiek - Portaal:Politiek
Syrië
Dit artikel maakt deel uit van de serie:
Politiek in Syrië
• Grondwet
• President
o Bashar al-Assad
• Premier
o Muhammad Naji al-Otari
• Volksraad
• Politieke partijen
o Ba'ath-partij
o Nationaal-Progressief Front
• Verkiezingen
o 2003
• Bestuurlijke indeling van Syrië
o Gouvernoraten
bewerk
De Ba'ath Partij is een Arabische politieke partij met zowel fascistische als socialistische kenmerken. De partij is een sterke aanhanger van het pan-Arabische gedachtegoed. Saddam Hoessein was de leider van Ba'ath in Irak. De partij is momenteel alleen nog aan de macht in Syrië.
Inhoud
[verbergen]
• 1 Eenheid, vrijheid en socialisme: De ideologie van de Ba'ath-partij
• 2 Structuur
• 3 Geschiedenis
o 3.1 Staatsgrepen van 1963
• 4 Irak
• 5 Syrië
• 6 Overige landen
o 6.1 Libanese Ba'ath-partij
o 6.2 Mauritanische Ba'ath-partij
o 6.3 Bahreinse Ba'ath-partij
• 7 Ba'ath-politici in Irak
• 8 Ba'ath-politici Syrië
• 9 Verwijzing
• 10 Externe links:
[bewerk] Eenheid, vrijheid en socialisme: De ideologie van de Ba'ath-partij
Vlag van de Ba'ath-partij
Het programma van de Ba'ath-partij streeft naar eenheid, d.w.z. eenheid van de Arabische wereld. Iedere inwoner van een Arabische staat, los van de geloofsovertuiging, is volgens de Ba'ath Arabier. Vroeger, in de Middeleeuwen, was de Arabische wereld een eenheid en waren de Arabieren een machtig en ontwikkeld volk. Volgens de Ba'ath heeft de overheersing door de Turken (15e eeuw-1918) en de verdeling van de Arabische wereld hierna door de koloniale mogendheden geleid tot verval. Wil men weer een krachtig Arabisch rijk hebben, dan moeten de Arabische volkeren zich herenigen tot een groot Arabisch rijk. Dit is de zgn. Arabische herrijzenis.
Hoewel de meeste Arabieren (soennitisch) moslim zijn, behoren christelijke Arabieren en joden net zo goed bij het grote Arabische rijk. Godsdienst en politiek dienen daarom gescheiden te zijn; de Ba'ath-ideologie is seculier. Partij-ideoloog Michel Aflaq, zelf een Grieks-orthodox, schreef wel dat de islam en de islamitische cultuur deel zijn van de Arabische cultuur en vrijheid van godsdienst een groot goed is. Vrijheid betekent bevrijding van de koloniale mogendheden, maar ook van feodale landheren en burgerlijke staatshoofden. De Ba'ath wil dus Arabische herrijzenis, maar niet onder feodale leiders. Tenslotte streeft de Ba'ath naar socialisme, maar niet naar het wetenschappelijk socialisme of marxisme. Het socialisme van de Ba'ath houdt in dat men grote bedrijven en industrieën wil nationaliseren.
Het socialisme van de Ba'ath is populistisch, daar de meeste industrieën en grote bedrijven in Arabische landen, zeker in het verleden, in buitenlandse handen waren. Veel Arabieren stonden achter de nationalisaties van de Ba'ath-partijen in Syrië en Irak.
[bewerk] Structuur
De structuur en organisatie van de Ba'ath-partij is zeer strak en leninistisch. Op het laagste niveau is de partijcel of cirkel (halaqah) bestaande uit drie tot zeven personen. Toen de Ba'ath nog niet aan de macht was in Syrië en Irak stond uitsluitend de leider van een cel in contact met de partijorganisaties hoger in rang en hadden de leden van cellen codenamen. Tegenwoordig vertegenwoordigen partijcellen in Syrië wijken of dorpen. Boven een cel of cirkel staat de partijdivisie (firqah) die samengesteld is uit twee tot zeven cellen of cirkels. Hoofd van een partijdivisie is de divisiecommandant. Direct hierboven staat de partijsectie die bestaat uit twee tot vijf divisies. De partijsectie (shabah) functioneert in stadswijken in grotere steden, stadjes en plattelandsdistricten. De partijbranch (firah) omvat tenministe twee partijsecties en functioneert op provinciaal niveau.
Afgevaardigden van de partijbranches nemen deel aan een regionaal partijcongres en kiezen het Centraal Comité en de Regionale Commandoraad van een Arabische staat. De regionale secretaris leidt de regionale Ba'ath-partij. De Regionale Commandoraad is vergelijkbaar met een Politbureau.
In Syrië is Bashar al-Assad regionaal secretaris van de Syrische Ba'ath-partij. Mohammed Said Bakhtian is assistent regionaal secretaris. Assad is ook secretaris-generaal van het Centraal Comité van de Syrische Ba'ath-partij.
De hoogste leiding van de al-Arabische Ba'ath-partij ligt bij de Nationale Commandoraad die wordt gekozen door de Regionale Commandoraden en is het hoogste beleidmakende gezag van de al-Arabische Ba'ath-partij. De secretaris-generaal van de al-Arabische Ba'ath-partij is de leider van de Ba'ath-partij
[bewerk] Geschiedenis
De Ba'ath-partij, officieel de Socialistische Partij van de Arabische Herrijzenis, werd in 1943 in Damascus (Syrië) opgericht door Michel Aflaq (een Grieks-orthodox christen), Salah al-Din Bitar (een soenniet) en Saki Arsuzi (een sjiiet). De belangrijkste leider werd evenwel Aflaq. In 1947 werd de Ba'ath in Syrië een gelegaliseerde politieke partij en in 1952 ontstond onder de Iraakse sjiiet Fuad ar-Rikabi de Iraakse afdeling van de Ba'ath-partij. Later ontstonden afdelingen in Jordanië en Libanon en tal van andere Arabische landen. De afzonderlijke afdelingen van de Ba'ath-partij worden regionale Ba'ath-partijen genoemd. In 1953 fuseerde de Ba'ath-partij met de Arabische Socialistische Partij van Akram al-Hawrani tot de Arabische Socialistische Ba'ath-partij. Een nieuw bestuur werd gekozen en bestond uit Aflaq, Bitar, Hawrani en Antun Maqdisi (een aanhanger van Hawrani).
In 1954 werd de fusie tijdens het tweede partijcongres goedgekeurd. Niet iedereen was het met de fusie eens: medeoprichter Arsuzi verliet de Ba'ath-partij.
De Ba'ath-partij streeft sinds haar oprichting naar een nationale Arabische Staat op seculiere en socialistische grondslag. In Damascus werd een zgn. Nationale Commandoraad opgericht om de al-Arabische Ba'ath te besturen, met Hawrani als voorzitter en Aflaq als secretaris-generaal. Met de oprichting van een Iraakse afdeling werd de structuur van de partij gewijzigd. Het hoogste bestuur bleef de Nationale Commandoraad, maar in de afzonderlijke Arabische landen werden zgn. Regionale Commandoraden opgericht, die formeel onder het gezag van de Nationale Commandoraad vallen. De Ba'ath trok/trekt vooral mensen uit de religieuze minderheden aan, omdat de partij seculier is.
Hoewel de Ba'ath in Syrië populair werd, ontstonden andere, ook populaire partijen, zoals de Syrische Sociaal Nationalistische Partij (SSNP) en de Syrische Communistische Partij (SCP) die om ideologische redenen tegen de Arabische eenheid waren.
In 1958 waren zowel Aflaq als Hawrani voorstander van een samengaan van Syrië met Egypte. De Syrische regering was ook voorstander, omdat men hoopte dat een sterke Arabische éénpartijstaat onder de Egyptische president Nasser een einde zou maken aan de macht van de kibbelende partijen. Op 22 februari 1958 was de Verenigde Arabische Republiek een feit met Nasser als president en Hawrani als vicepresident. Eén van de eerste maatregelen van de regering van de VAR was de opheffing van alle politieke partijen, waaronder de Ba'ath. Aanvankelijk gingen Aflaq en Hawrani hiermee akkoord. Voor alle politieke partijen in de plaats kwam de Arabische Socialistische Unie (ASU). De VAR was niet populair onder, met name de Syrische, bevolking en radicale Ba'athisten legden zich niet neer bij de opheffing van de partij. Een geheim Militair Comité bestaande uit neo-Ba'athisten luitenant-kolonel Muhammad 'Umran, majoors Salah Jadid en Ahmad al-Mir en de kapiteins Hafez al-Assad en 'Abd al-Karim al-Jundi werd gevormd.
In 1961 maakte een staatsgreep in Damascus een einde aan de VAR. Zestien prominente politici, waaronder Bitar en Hawrani, tekenden een manifest waarin zij de coup steunden. Bitar trok later zijn handtekening echter in. Dat zelfde jaar werd de Ba'ath-partij in Syrië heropgericht. Hawrani had de Ba'ath echter verlaten en richtte de Arabische Socialistische Unie weer op. Het nieuwe bestuur van de Ba'ath bestond uit de oud-oprichters en oudgedienden, nieuwe, linkse zgn. "Neo-Ba'athisten" werden niet tot het bestuur toegelaten. Op het vijfde Nationale Congres van de Ba'ath-partij (1962) werd de eis tot "onmiddellijke eenwording" van de Arabische wereld losgelaten en vervangen door de gedachte van "geleidelijke eenwording." In Irak werd Ribaki als regionaal secretaris van Ba'ath vervangen door Salih as-Sadih.
[bewerk] Staatsgrepen van 1963
In 1963 kwamen de regionale Ba'ath-partijen van Irak en Syrië via staatsgrepen aan de macht.
In februari 1963 pleegden Iraakse Nasseristische en Ba'athistische officieren een staatsgreep waarbij premier Abdul Karim Kassem om het leven kwam. Abdel Salem Arif (Nasserist) werd president en Ahmad Hassan al-Bakr (Ba'athist) werd premier.
Op 8 maart 1963 pleegden Syrische Nasseristen, Ba'athisten en onafhankelijke officieren een staatsgreep. Een Nationaal Revolutionaire Commandoraad werd ingesteld met Louia al-Atassi als voorzitter (staatshoofd) en Salah al-Din Bitar, medeoprichter van de Ba'ath, als minister-president. In april 1963 volgde een samengaan van Syrië, Irak en Egypte, maar deze Arabische federatie bleef een dode letter. De vlaggen van Syrië en Irak en de oude vlag van Egypte herinneren nog aan deze federatie.
[bewerk] Irak
Begin jaren vijftig werd er in Irak een Ba'ath-partij opgericht. De partij bleef tot aan de staatsgreep van 1963 bijzonder klein. Een van haar invloedrijke leden was de latere dictator Saddam Hoessein. Na de staatsgreep van 1963 namen Ba'athleden deel aan het bestuur van het land, maar werden spoedig op een zijspoor gezet. De staatsgreep van 1968 bracht de Ba'ath definitief aan de macht tot april 2003. De betrekkingen tussen de Iraakse Ba'ath en de Syrische Ba'ath waren van het begin af aan bijzonder slecht. De burgerlijke en rechtse Ba'ath in Irak lag voortdurend in conflict met de linkse, marxistisch georiënteerde en militaire Ba'ath in Syrië. Ba'ath secretaris-generaal Aflaq vestigde zich in 1971 na onenigheid met de Syrische Ba'ath definitief in Bagdad.
De nationaliseringen die in Irak in de jaren zestig en zeventig door de Ba'ath werden doorgevoerd werden in in de jaren tachtig door Saddam Hoessein ongedaan gemaakt. In 1990 liet de Iraakse Ba'ath-partij het woord 'socialistische' uit haar naam verwijderen. Vanaf de jaren negentig voerde de Iraakse Ba'ath een Iraaks-nationalistische koers. Leden van de Ba'ath partij in Irak, waaronder Saddam Hoessein, maakten zich schuldig aan genocide op naar schatting honderdduizenden Koerden en sjiieten. Koerden en Iraniërs werden onder andere met chemische wapens bestookt.
[bewerk] Syrië
Syrië, de bakermat van de Ba'ath, werd na de staatsgreep van 1963 bestuurd door de Ba'ath-partij. De rechtervleugel van die partij werd spoedig door de linkse officieren onder leiding van generaal Assad buitenspel gezet en in 1966 moest Ba'ath secretaris-generaal Michel Aflaq naar Libanon (Beiroet) vluchtten. In 1971 vestigde hij zich in Irak. President Assad, een Alawitische moslim, volgde van het begin af aan een pro-Sovjet koers. In de jaren tachtig was hij een trouw bondgenoot van het Iraanse regime in haar oorlog tegen Saddam Hoessein. Vanaf het einde van de jaren tachtig ontdeed de Syrische Ba'ath-partij zich van haar marxistische imago en richtte Syrië zich meer op het Westen. Leden van de Syrische Ba'ath partij, en met name de voormalige leider Hafez al-Assad, maakte zich schuldig aan genocide op tienduizenden soennieten, onder andere in de stad Hamma.
Religieuze samenstelling van de Regionale Commandoraad van de Syrische Ba'ath-partij in de jaren '70[1] en '80[2]
Godsdienst jaren '70
percentage jaren '80
percentage
Soennitische Moslims
52% 70%
Alawieten
23% 21%
Druzen
9% 4%
Christenen[3]
6% 5%
Ismaëlieten
9% 1%
Totaal 100% 100%
Bron: Asad. The Sphinx of Damascus, door Moshe Ma'oz (1989)
[bewerk] Overige landen
Tot de zesdaagse oorlog was de Jordaanse Ba'ath-partij vrij invloedrijk, maar daarna daalde haar invloed gestaag. In Libanon speelde de Ba'ath-partij, gesteund door de Syrische president Assad een rol van betekenis. Tot 1978 was de Zuid-Jemenitische Ba'ath-partij een legale partij. Van 1985 tot 1989 maakte de Soedanese Ba'ath-partij deel uit van de regering. De meeste andere Arabische landen hebben eveneens Ba'ath-partijen. Formeel zijn dit "afdelingen" van de overkoepelende Arabische Ba'ath-partij, maar leiden ofwel een zelfstandig bestaan, of zijn pro-Syrisch, of - in het verleden - pro-Iraaks.
[bewerk] Libanese Ba'ath-partij
In Libanon is de Ba'ath-partij in de persoon van Kassen Hachem (Soenniet) vertegenwoordigt in de Nationale Vergadering (Libanees parlement). De Libanese Ba'ath-partij is zeer pro-Syrisch en was gekant tegen de terugtrekking van de Syrische troepen uit Libanon. De Libanese Ba'ath-partij maakt deel uit van de pro-Syrische parlementaire fractie Weerstand- en Ontwikkelingsblok. Andere prominente Libanese Ba'athisten zijn Abdul-Majeed al-Rafei (Soenniet), vroeger parlementslid en Nicola Y. Firzli (Grieks-Orthodox), partij-ideoloog. Vermeldenswaardig is Elias Firzli, Libanees Ba'athist en advocaat van Tariq Aziz.
[bewerk] Mauritanische Ba'ath-partij
In Mauritanië kent men ook een (illegale) Ba'ath-partij. Secretaris-generaal van Mauritanische Ba'ath-partij is Muhammad Weld Aya. In februari 2003 werd een deel van het bestuur van de Mauritanische Ba'ath-partij, waaronder de secretaris-generaal, gearresteerd omdat "de (Mauritanische) Ba'ath voor dezelfde ideeën staat als de Iraakse Ba'ath-partij"[4].
[bewerk] Bahreinse Ba'ath-partij
In Bahrein staat de Ba'ath-partij, in dat land onderdeel van de Nationaal-Democratische Groepering, onder leiding van Rasul al-Jishi. De Nationaal-Democratische Groepering is een alliantie van twee islamitische partijen en een maoïstische partij en voert oppositie tegen de regering.
[bewerk] Ba'ath-politici in Irak
• Saddam Hoessein (ex-president Irak)
• Tariq Aziz (oud vicepremier en minister van BuZa)
• Michel Aflaq (stichter Ba'ath-partij)
• Adnan Khairallah (neef Saddam, onder verdachte omstandigheden om het leven gekomen)
• Ali Hassan al-Majid ('Ali Chemicali')
• Izzat Ibrahim ad-Duri (ex-legerleider)
• Taha Yassin Ramadan (oud vicepresident)
• Watban Ibrahim al-Hassan (halfbroer Saddam)
• Mohammed Saïd al-Sahaf (ex-minister van informatie)
• Aziz Salih an-Numan (oud gouverneur bezet Koeweit)
• Huda Salih Mahdi Ammash (microbiologe, in de nadagen van het regime lid van de Regionale Commando Raad)
• Muhammad ad-Duri (oud ambassadeur Irak bij de Verenigde Naties)
• Ahmad Hassan al-Bakr (president Irak 1968-1979)
[bewerk] Ba'ath-politici Syrië
• Hafiz al-Assad (oud-president Syrië, gest. 2000)
• Bashar al-Assad (president Syrië sinds 2000, zoon van Hafez al-Assad)
• Ibrahim Haddad (wetenschapper, minister van Aardolie en Natuurlijke hulpbronnen 2000-2006)
knuppeltje
18-12-08, 16:02
In de Baath waren naast Soenieten ook Sjieten, Koerden, Christenen en andere minderheden, vertegenwoordigd in de hoogste rangen.
Ik weet niet of ze daar er allemaal blij mee zullen zijn Al.
Naar schatting zijn er onder Sadam door het bewind zo'n 100.000 Koerden en Shiïeten afgemaakt.
Maar vreemd is die infiltratie nu ook weer niet denk, ik vermoed dat er heel wat Soennieten lid van de Baath waren. Ik denk ook dat het niet makkelijk was om al die leden onder de Soennieten uit te ziften, als daar geen betrouwbare gegevens meer over bestonden, zeker in de lagere regionen.
Dus, over wat voor soort medewerkers op dat ministeri praten we?
Het was natuurlijk al heel stom van de Amerikanen, om alles maar meteen opzij te schuiven na die stomme inval, in plaat van het hele apparaat draaiende zien te houden. Al vergeten hoe ze dat in Europa na de tweede hebben gedaan denk.
Al met al goed nieuws. Baath leden zijn geinfiltreerd in de hoogste regionen van de Iraakse veiligheidsdiensten!
Jammer dat eens staatsgreep mislukt is. Maar invloed van de Baath is gelukkig springlevend.
Gelukkig heb ik hun leider(s) zien bungelen aan een touw...
Al met al goed nieuws. Baath leden zijn geinfiltreerd in de hoogste regionen van de Iraakse veiligheidsdiensten!
Jammer dat eens staatsgreep mislukt is. Maar invloed van de Baath is gelukkig springlevend.
Natuurlijk zet die moordenaars weer terug op hun plaatst, dan een bom erop, beton er over en benzinepompen plaatsen.
Hoe kun jij dit goed nieuws vinden:fuckit2:
Gelukkig heb ik hun leider(s) zien bungelen aan een touw...
Leider(s), ik noem ze liever misdadigers !
Leider(s), ik noem ze liever misdadigers !
Is Führer ook goed?
Is Führer ook goed?
Wie ik het bungelen aan een touw ook niet misgun is natuurlijk de führer van zion.
Wie ik het bungelen aan een touw ook niet misgun is natuurlijk de führer van zion.
En wat dacht je van de broeders van Hamas?
En wat dacht je van de broeders van Hamas?
Die hebben nog niks, die zijn nog bezig hun rechtmatige eigendom met alle geoorloofde middelen van dien te verkrijgen.
Die hebben nog niks, die zijn nog bezig hun rechtmatige eigendom met alle geoorloofde middelen van dien te verkrijgen.
En wat dacht je van de Soedanese Janjaweed?
Die zwarte seksslavinnen zijn zeker ook hun rechtmatig eigendom?
En wat dacht je van de Soedanese Janjaweed?
Die zwarte seksslavinnen zijn zeker ook hun rechtmatig eigendom?
Die gasten ken ik eerlijk gezegd niet, want dergelijke praktijken hebben niet mijn aandacht?
Die gasten ken ik eerlijk gezegd niet, want dergelijke praktijken hebben niet mijn aandacht?
Heb je vandaag de kranten niet gelezen?
Heb je vandaag de kranten niet gelezen?
Welke kranten?
Welke kranten?
In alle kranten stond vandaag het bericht dat dat het Soedanese leger en de islamitische Janjaweed milities gebruik maken van zwarte vrouwen die zij als slavinnen gebruiken, onder andere voor de seks. Zie ook hier op het forum. Dit gebeurt onder verantwoordelijkheid van de islamitische regering van Bashir die elk jaar vroom op bedevaart naar Mekka gaat.
In alle kranten stond vandaag het bericht dat dat het Soedanese leger en de islamitische Janjaweed milities gebruik maakten van zwarte vrouwen die zij als slavinnen gebruiken, onder andere voor de seks. Zie ook hier op het forum. Dit gebeurt onder verantwoordelijkheid van de islamitische regering van Bashir die elk jaar vroom op bedevaart naar Mekka gaat.
Nou dat moet die Bashir dan maar lekker zelf uitmaken, geen enkele reden om me druk te maken om deze cassave eter.
Nou dat moet die Bashir dan maar lekker zelf uitmaken, geen enkele reden om me druk te maken om deze cassave eter.
Ik maak me er wel druk om, en ik vind niet dat hij de kans moet hebben om dit te doen. Hij zou bijvoorbeeld kunnen worden aangeklaagd op Durban II. Wat vind je daarvan?
knuppeltje
18-12-08, 22:44
Nou dat moet die Bashir dan maar lekker zelf uitmaken, geen enkele reden om me druk te maken om deze cassave eter.
O, wat er met die vrouwen gebeurt is niet belangrijk.
Ik maak me er wel druk om, en ik vind niet dat hij de kans moet hebben om dit te doen. Hij zou bijvoorbeeld kunnen worden aangeklaagd op Durban II. Wat vind je daarvan?
Deze zoethoutwortel staat in geen verhouding met misdaden uit zion.
O, wat er met die vrouwen gebeurt is niet belangrijk.
Voor jou zeker niet, want je voorkeur ging toch uit naar mannen?
knuppeltje
18-12-08, 22:48
Voor jou zeker niet, want je voorkeur ging toch uit naar mannen?
Tja, hoe achterlijk kan een mens zijn.
Tja, hoe achterlijk kan een mens zijn.
Wellicht net zo achterlijk als die Bhagwan waarmee Slinger op de proppen komt?
Deze zoethoutwortel staat in geen verhouding met misdaden uit zion.
Dit is aantoonbaar onjuist. Alleen al in Darfur zijn de afgelopen jaren naar schatting 300.000 zwarte mensen gedood en enkele miljoenen van hun woonplaats verdreven. Velen leven nog steeds in vluchtelingenkampen met een zeer hoge sterfte.
In Zuid-Soedan zijn de afgelopen 20 jaar ook honderdduizenden mensen vermoord.
Slavernij van zwarte Soedanezen is in Soedan nog steeds geaccepteerde praktijk.
Als er één land zou moeten worden aangeklaagd voor racisme door de VN is het Soedan wel. Maar ze kiezen er voor om alleen Israël te noemen. De hypocrisie ten top.
Dit is aantoonbaar onjuist. Alleen al in Darfur zijn de afgelopen jaren naar schatting 300.000 zwarte mensen gedood en enkele miljoenen van hun woonplaats verdreven. Velen leven nog steeds in vluchtelingenkampen met een zeer hoge sterfte.
Ten aanzien van Zuid-Soedan zijn de afgelopen 20 jaar ook honderdduizenden mensen vermoord.
Slavernij van zwarte Soedanezen is in Soedan nog steeds geaccepteerde praktijk.
Als er één land zou moeten worden aangeklaagd voor racisme door de VN is het Soedan wel. Maar ze kiezen er voor om alleen Israël te noemen. De hypocrisie ten top.
Misdaden uit zogenaamd democratisch zion in tegenstelling tot cassave republieken verdwijnen daardoor heus niet uit het zicht hoor.
knuppeltje
18-12-08, 22:55
Als er één land zou moeten worden aangeklaagd voor racisme door de VN is het Soedan wel. Maar ze kiezen er voor om alleen Israël te noemen. De hypocrisie ten top.
Beide.
Misdaden uit zogenaamd democratisch zion in tegenstelling tot cassave republieken verdwijnen daardoor heus niet uit het zicht hoor.
Alleen al in absolute cijfer vallen ze in het, vergeleken met wat er in Soedan en andere islamitische landen gebeurt. En dat weet jij ook. Waarom je dan toch probeert te focussen op dit relatief onbelangrijke conflict is wel te raden.
Alleen al in absolute cijfer vallen ze in het, vergeleken met wat er in Soedan en andere islamitische landen gebeurt. En dat weet jij ook. Waarom je dan toch probeert te focussen op dit relatief onbelangrijke conflict is wel te raden.
Geen enkele misdaad is te vergelijken met die uit zion die bijna holocaust eigen is.
Geen enkele misdaad is te vergelijken met die uit zion die bijna holocaust eigen is.
Ideologisch gebrabbel...
knuppeltje
18-12-08, 23:03
Geen enkele misdaad is te vergelijken met die uit zion die bijna holocaust eigen is.
Je zou beter zulke termen niet gebruiken als je toch niet weet wat ze betekenen.
Tis zo al misdadig genoeg wat er gebeurt, maar met holocaust heeft het niets te maken.
Ideologisch gebrabbel...
Doe de feiten van zionistische onderdrukking en landroof maar af met ideologie.
Je zou beter zulke termen niet gebruiken als je toch niet weet wat ze betekenen.
Tis zo al misdadig genoeg wat er gebeurt, maar met holocaust heeft het niets te maken.
Nu nog niet mag je hopen, maar vergis je niet in zionisten.
Doe de feiten van zionistische onderdrukking en landroof maar af met ideologie.
Je bent ernstig hypocriet...
Je bent ernstig hypocriet...
O ja, is de West Bank rechtmatig eigendom van zionisten of niet?
knuppeltje
18-12-08, 23:07
Nu nog niet mag je hopen, maar vergis je niet in zionisten.
Je bent helemaal geflipt.
Je bent helemaal geflipt.
En jij bent te goedgelovig dat overigens totaal in strijd is met je geeestelijk welzijn.
O ja, is de West Bank rechtmatig eigendom van zionisten of niet?
Daar heb ik nu geen zin in. Ik heb mijn standpunt daarover hier al vaak uitgelegd.
Daar heb ik nu geen zin in. Ik heb mijn standpunt daarover hier al vaak uitgelegd.
Dat uitleggen van jou hoeft echt niet hoor, want het druipt er zo wel vanaf.
En jij bent te goedgelovig dat overigens totaal in strijd is met je geeestelijk welzijn.
Jij moet je wel even afvragen waar je mee bezig bent als je zelfs Knuppeltje aan mijn kant kunt krijgen...
Jij moet je wel even afvragen waar je mee bezig bent als je zelfs Knuppeltje aan mijn kant kunt krijgen...
Dat is geen probleem zolang je van het mannelijk geslacht bent en het liefst ongelovig.
Dat is geen probleem zolang je van het mannelijk geslacht bent en het liefst ongelovig.
Truste. Ik heb morgenochtend een kerstviering...
Truste. Ik heb morgenochtend een kerstviering...
In dat geval val je al bij knuppel af.
knuppeltje
19-12-08, 08:09
Jij moet je wel even afvragen waar je mee bezig bent als je zelfs Knuppeltje aan mijn kant kunt krijgen...
Mwa, dat zou ik wel willen nuanceren toch!!!!!!!
Ik heb altijd geleerd om mijn mening te uiten als het gebaseerd is op feiten. Misschien een advies aan jouw adres!
In de Baath waren naast Soenieten ook Sjieten, Koerden, Christenen en andere minderheden, vertegenwoordigd in de hoogste rangen.
De Baath had geen hoogste rangen. Je had Saddam, en daaronder sidderde iedereen van angst. Hij kwam tenslotte aan de macht door de partij te decimeren op stalinistische wijze.
Het kan zijn dat de Baath ooit een positieve ideologie voorstond; de praktijk is er een van onderdrukking, terreur en ongelimiteerd geweld. Wat daar positief aan is moet je me nog even uitleggen.
Een systeem waarin de zoon van de baas ongestraft zijn sexuele uitspattingen kan uitleven door meisjes van straat te ontvoeren, ze te verkrachten en te vermoorden kan nooit een goed systeem zijn.
Als iemand een goed idee heeft kan hij proberen andere mensen over te halen door met hen te praten, en deel te nemen aan de verkiezingen.
Iemand die met geweld de macht wil grijpen geeft daarmee te kennen dat hij zelf vindt dat zijn ideeën niet goed zijn, en dat hij nooit op de normale manier mensen zal kunnen overtuigen. Het is bovendien iemand die schijt heeft aan de overtuigingen van anderen.
Ik snap niet wat jij hier allemaal 'leuk' aan vindt.
Wie ik het bungelen aan een touw ook niet misgun is natuurlijk de führer van zion.
Sidi Endeldarm meldt zich met zijn anale en geweldsfantasieën.
Die gasten ken ik eerlijk gezegd niet, want dergelijke praktijken hebben niet mijn aandacht?
Waarom niet?
Nou dat moet die Bashir dan maar lekker zelf uitmaken, geen enkele reden om me druk te maken om deze cassave eter.
Je racisme steek je ook niet onder stoelen of banken. Je bent me een character. Omar al-Bashir is overigens een Arabier, als je het em vraagt, en ik betwijfel of hij cassave eet. Bron?
Deze zoethoutwortel staat in geen verhouding met misdaden uit zion.
Want? Honderdduizenden dode negers staan in geen verhouding tot 3000 dode Palestijnen?
Sidi Endeldarm de racist. De dood van honderdduizenden moslims interesseert hem niks, want het zijn maar negers. En dat noemt zich moslim.
knuppeltje
19-12-08, 08:26
Dat is geen probleem zolang je van het mannelijk geslacht bent en het liefst ongelovig.
Jaja, ondertussen al de tig duizendste keer die fixatie van je. Waar het ook over gaat, je moet er weer mee aankomen. Lijkt me vreselijk, als je zo door het leven moet gaan.
Het wordt nu onderhand echt hoog tijd dat je jezelf eens 'n toestaat om aan die diepe verlangens an je gehoor te geven, en eens een flinke ruige vent over je heen laat gaan.
Tis even schrikken misschieten, maar dan ben jij ook meteen van de frustratie over al die gesublimeerde verlangens af en ga je dan verder eerlijker voor jezelf door het leven, en zijn wij hopelijk van dat achterlijk gezwam van je af.
Geen enkele misdaad is te vergelijken met die uit zion die bijna holocaust eigen is.
Sidi Endeldarm de geschifte gewelddadige racistische anti-moslim. Ik weet niet hoe je nog gekker zou kunnen zijn. Jij en in God geloven, laat me niet lachen.
Jaja, ondertussen al de tig duizendste keer die fixatie van je. Waar het ook over gaat, je moet er weer mee aankomen. Lijkt me vreselijk, als je zo door het leven moet gaan.
Het wordt nu onderhand echt hoog tijd dat je jezelf eens 'n toestaat om aan die diepe verlangens an je gehoor te geven, en eens een flinke ruige vent over je heen laat gaan.
Tis even schrikken misschieten, maar dan ben jij ook meteen van de frustratie over al die gesublimeerde verlangens af en ga je dan verder eerlijker voor jezelf door het leven, en zijn wij hopelijk van dat achterlijk gezwam van je af.
Het is een feit dat jullie zonder twijfel te oppervlakkig zijn.
Welke onwetendheid?
Heb ik het mis dat er shiiten en koerden zijn vergast? Of bedoel je te zeggen dat er niet alleen shiiten en koerden zijn vergast? Als dat je punt is, dan ben ik volledig bereid te erkennen dat ik niet volledig was.
Sjieten zijn vergast? Graag bronnen! Ga je dan erkennen dat je niet volledig was?
Blijft mijn vraag waarom jij het een goede zaak vindt dat een partij nieuw leven in geblazen wordt, wiens handelsmerk was om de oppositie, ongeacht hun etnische/religieuze afkomst een kopje kleiner te maken. Het gaat erom dat de Baath staat voor progressie en eenheid. Maar het gaat erom dat gevolgen van de Amerikaanse invasie ongedaan worden gemaakt.
Amerika mag en kan geen geopolitieke voordeel halen uit haar agressie oorlog.
Sidi Endeldarm de geschifte gewelddadige racistische anti-moslim. Ik weet niet hoe je nog gekker zou kunnen zijn. Jij en in God geloven, laat me niet lachen.
Blijf jij voorlopig maar in je drank geloven, want dat is de enige god die jou welgezind zijt oppervlakkige dwaas.
Waarom niet?
Da's anders jouw fixatie toch?
Je racisme steek je ook niet onder stoelen of banken. Je bent me een character. Omar al-Bashir is overigens een Arabier, als je het em vraagt, en ik betwijfel of hij cassave eet. Bron?
Kijk die Omar al-Bashir heeft een ding met je gemeen en dat is ongeveer zijn naam, dat in jouw geval tot Basher is verbasterd.
Want? Honderdduizenden dode negers staan in geen verhouding tot 3000 dode Palestijnen?
Sidi Endeldarm de racist. De dood van honderdduizenden moslims interesseert hem niks, want het zijn maar negers. En dat noemt zich moslim.
Hier komt jouw islam-haat eindelijk eens lukraak bovendrijven, door opeens de Palestijnse onderdrukking te minimaliseren smerige moslim-hater!
Het is een feit dat jullie zonder twijfel te oppervlakkig zijn.
oppervlakkige dwaas.
Projectie is helemaal in.
Sidi Endeldarm de geschifte gewelddadige racistische anti-moslim. Ik weet niet hoe je nog gekker zou kunnen zijn. Jij en in God geloven, laat me niet lachen.
Islam-bashers als jij discrimineer ik met plezier en uit volle borst!
Ik weet niet of ze daar er allemaal blij mee zullen zijn Al.Naar schatting zijn er onder Sadam door het bewind zo'n 100.000 Koerden en Shiïeten afgemaakt.100.000 lijkt mij een te groot aantal doden.
Dat Saddam en zijn handlangers bloed aan hun handen had, dat is een feit. Maar 100.000? Dat is gebaseerd op foutieve en overschatte cijfers.
Want nergens zijn er bewijzen gevonden van massagraven of sporen van massale executies. Geen wonder dat Saddam alleen is vervolgd voor misdaden in Dujail en niet voor andere misdaden.
.
Maar vreemd is die infiltratie nu ook weer niet denk, ik vermoed dat er heel wat Soennieten lid van de Baath waren. Ik denk ook dat het niet makkelijk was om al die leden onder de Soennieten uit te ziften, als daar geen betrouwbare gegevens meer over bestonden, zeker in de lagere regionen.
Dus, Niet helemaal waar. Ook veel Sjieten, koerden en Christenen waren lid van de Baath. Groot aantal van hun zijn nog steeds loyaal aan de Baath.
over wat voor soort medewerkers op dat ministeri praten we?Generaals en hoge veiligheidsfunctionarissen.
Het was natuurlijk al heel stom van de Amerikanen, om alles maar meteen opzij te schuiven na die stomme inval, in plaat van het hele apparaat draaiende zien te houden. Al vergeten hoe ze dat in Europa na de tweede hebben gedaan denkZij hebben Irak expres in anarchie gestort om het land verdeeld te houden en een verenigd natiestaat tot verleden te maken.
VS wist precies wat hun te wachten stond met ontmanteling van Irak.
Gelukkig heb ik hun leider(s) zien bungelen aan een touw...
Het was voor mij ook een genot om te zien dat Saddam aan een touw hing.
Al was het maar omdat het een signaal is aan iedere Arabische leiders wat er kan gebeuren als je de belangen van jouw volk met voeten betreedt.
Het was voor mij ook een genot om te zien dat Saddam aan een touw hing.
Al was het maar omdat het een signaal is aan iedere Arabische leiders wat er kan gebeuren als je de belangen van jouw volk met voeten betreedt.
Maar niet op een heilige islamitische feestdag als dolksteek in de rug van moslims toch?
Maar niet op een heilige islamitische feestdag als dolksteek in de rug van moslims toch?
:zozo: Jij denkt: "ik vraag ff aan een echte moslim of mijn idee daarover klopt...."
Vond je het zelf "een dolksteek in jouw rug" ?
De Baath had geen hoogste rangen. Je had Saddam, en daaronder sidderde iedereen van angst. Hij kwam tenslotte aan de macht door de partij te decimeren op stalinistische wijze..Yep.
Het kan zijn dat de Baath ooit een positieve ideologie voorstond; Yep
de praktijk is er een van onderdrukking, terreur en ongelimiteerd geweld.Dat was Saddam`s praktijk. Maar dat kwam deels ook door de koude oorlog.
De eerste Koerdische opstand tegen Saddam was gestookt door de Sovjet Unie. Die Saddam wouden straffen voor zijn pact met VS.
Gewapend met Sovjetwapens kwamen de Koerden in opstand en de Sovjetwapens van de Iraakse leger waren waardeloos. Omdat Sovjet personeel vertrok en alle onderdelen meenamen.
Opstanden van de Koerden en Sjieeten waren vaak ingegeven door buitenlandse krachten. Die integratie van minderheden in een staat bemoeilijkten. Terwijl de Koerden integenstelling tot hun broeders in Syrie, Turkije en Iran, wel beschikking hadden over culturele en taalkundige rechten.
Wat daar positief aan is moet je me nog even uitleggen.Dat Irak in de jaren zestig van een analfabete agrarische samenleving naar een hoog geschoolde samenleving transformeerde.
Dat Irak relatief een welvarende land was en dat zelfs ten tijde van diverse oorlogen en VN embargo. Tuurlijk speelde olie een rol. Maar zelfs met een lage olieprijs, geld verslinderde oorlogen en gecontroleerde olie uitvoer, kon Irak een redelijke levenstandaard handhaven.
Een systeem waarin de zoon van de baas ongestraft zijn sexuele uitspattingen kan uitleven door meisjes van straat te ontvoeren, ze te verkrachten en te vermoorden kan nooit een goed systeem zijn.
Dit zijn uitwassingen van een systeem dat onder beleg staat en in wantrouwige omgeving moest functioneren.
Politieke ideologie van de Baath was daar niet de oorzaak van.
Als iemand een goed idee heeft kan hij proberen andere mensen over te halen door met hen te praten, en deel te nemen aan de verkiezingen.Yep.
Maar verkiezingen en democratie kan alleen slagen als er fundamenten zijn gelegd. En een opgelegde pseudo democratie met een overheid als vazaal van een bezetter, kan nooit en te nimmer slagen.
Iemand die met geweld de macht wil grijpen geeft daarmee te kennen dat hij zelf vindt dat zijn ideeën niet goed zijn, en dat hij nooit op de normale manier mensen zal kunnen overtuigen. Het is bovendien iemand die schijt heeft aan de overtuigingen van anderen.Elke volwassen democratie heeft een tijd meegemaakt waar fracties met geweld hun wil aan elkaar willen opleggen.
Een democratie kan alleen functioneren als andere alternatieven van staatsvormen geprobeerd zijn en tot mislukking zijn gedoemd.
Een democratie kan alleen functioneren als er offers zijn gemaakt om tot een klimaat te komen, zodat de burgers democratie van zelf gaan omarmen.
Dat noemt men een democratisch proces. Irak zit in een proces en zal eerst haar democratische instituties moeten verankeren. En dat kan alleen als er daadwerkelijk einde wordt gemaakt aan vraagstukken van minderheden.
Ik snap niet wat jij hier allemaal 'leuk' aan vindt'Leuk' in de Arabische wereld is een luxe, die ik niet kan permitteren en miljoenen andere Arabieren ook niet.
:zozo: Jij denkt: "ik vraag ff aan een echte moslim of mijn idee daarover klopt...."
Vond je het zelf "een dolksteek in jouw rug" ?
Natuurlijk, omdat de eerste dag van het offerfeest in het teken staat van Allah's Genade en andere eigenschappen en het is geen dag voor executies.
Maar niet op een heilige islamitische feestdag als dolksteek in de rug van moslims toch?
Dat is een andere discussie. Feit is dat Saddam door zijn overwinnaars is berecht.
Maar Saddam heeft fouten en verraad gepleegd. Daarvoor heeft hij de hoogste prijs betaald. En hopelijk zal hij dan als voorbeeld dienen voor andere despoten in de Arabische wereld.
Dat is een andere discussie. Feit is dat Saddam door zijn overwinnaars is berecht.
Maar Saddam heeft fouten en verraad gepleegd. Daarvoor heeft hij de hoogste prijs betaald. En hopelijk zal hij dan als voorbeeld dienen voor andere despoten in de Arabische wereld.
Ik laat net als jou geen traan om hem, maar het was wel een schandelijke vertoning op een voor moslims heilige feestdag.
The_Grand_Wazoo
19-12-08, 11:36
Sjieten zijn vergast? Graag bronnen! Ga je dan erkennen dat je niet volledig was?
Het gaat erom dat de Baath staat voor progressie en eenheid. Maar het gaat erom dat gevolgen van de Amerikaanse invasie ongedaan worden gemaakt.
Amerika mag en kan geen geopolitieke voordeel halen uit haar agressie oorlog.
Heb het eens nagezocht. Kan inderdaad alleen maar vinden dat de Koerden vergast zijn, de shiiten zijn blijkbaar niet vergast.
Sorry, ik had het helemaal bij het verkeerde eind en mijn feiten niet op een rijtje. De shiiten zijn inderdaad niet vergast, maar op andere manieren afgeslacht. Dat maakt heel veel verschil, ik ben blij dat je de hoofdlijnen stevig in het oog houdt.
Jij zegt vervolgens dat de Baath partij voor progressie en eenheid staat. Maar veel zwaarder weegt dat hiermee de amerikanen een hak wordt gezet. Wat jij dus wilt is een volk overleveren aan een gezelschap dat in het verleden heeft bewezen een groep voor niets en niemand terugdeinzende moordenaars te zijn, om zo Amerika te benadelen. De motivatie doet mij wat bizar aan.
Je wilt dus het ene stelletje klootzakken vervangen door een ander stelletje klootzakken om zodoende een derde stelletje klootzakken een streek te leveren.
Hier komt jouw islam-haat eindelijk eens lukraak bovendrijven, door opeens de Palestijnse onderdrukking te minimaliseren smerige moslim-hater!
Huh? Ik zet 300.000 moslims tegenover 3000 Palestijnen, onder wie overigens ca. 10% christenen, en dit is jouw commentaar?
Palestijnen zijn übermoslims, Darfuri's untermoslims?
Kan je nog dommer prikken? Doe es een gooi.
The_Grand_Wazoo
19-12-08, 11:42
Een democratie kan alleen functioneren als andere alternatieven van staatsvormen geprobeerd zijn en tot mislukking zijn gedoemd.
Een democratie kan alleen functioneren als er offers zijn gemaakt om tot een klimaat te komen, zodat de burgers democratie van zelf gaan omarmen.
Dat noemt men een democratisch proces. Irak zit in een proces en zal eerst haar democratische instituties moeten verankeren. En dat kan alleen als er daadwerkelijk einde wordt gemaakt aan vraagstukken van minderheden.
De eerste twee stellingen komen met een oorzakelijk verband dat mij tamelijk uit de lucht gegrepen lijkt.
Wat betreft het vraagstuk van de minderheden, waarom moet dat 'beeindigd' worden? Er zijn zoveel democratieen die functioneren ondanks, of wellicht dankzij minderheden. En wat is 'beeindiging'. In het geval van Irak is dat een zinvolle vraag omdat daar beeindiging van vraagstukken vaak gepaard gaan met de beeindiging van mensenlevens.
Da's anders jouw fixatie toch?
De Janjaweed? Tel eens mijn posts over Janjaweed / Soedan, en dan die over Palestina?
Dwaas.
Opstanden van de Koerden en Sjieeten waren vaak ingegeven door buitenlandse krachten. Die integratie van minderheden in een staat bemoeilijkten. Terwijl de Koerden integenstelling tot hun broeders in Syrie, Turkije en Iran, wel beschikking hadden over culturele en taalkundige rechten.
Dat Irak in de jaren zestig van een analfabete agrarische samenleving naar een hoog geschoolde samenleving transformeerde.
Ja, dat is altijd de eerste verdedigingslijn. De opstandelingen in kwestie hebben geen gelegitimeerde grieven en echte problemen, nee, ze laten zich als een kip zonder kop opstoken door buitenlanders. Geloof je het zelf? De Vietcong was geen autonome beweging, het was alleen maar de USSR, China die de Amerikanen wilden zieken? Dacht het niet. Dat derden daar in springen is wat anders.
Dat Irak relatief een welvarende land was en dat zelfs ten tijde van diverse oorlogen en VN embargo. Tuurlijk speelde olie een rol. Maar zelfs met een lage olieprijs, geld verslinderde oorlogen en gecontroleerde olie uitvoer, kon Irak een redelijke levenstandaard handhaven.
Dat weet ik. Maar tegen welke prijs? Ik denk dat ik persoonlijk liever in de Maghreb zou wonen dan in Irak, ook in zijn economische, sociale en culturele hoogtij.
Dit zijn uitwassingen van een systeem dat onder beleg staat en in wantrouwige omgeving moest functioneren.
Sawti...Uday moest wel aan het verkrachten slaan, hij werd zo nerveus van de VS?
Het probleem is dat de Baath-ideologie niet voorziet in mechanismen die machtsmisbruik corrigeren. Dat doet alleen de democratie.
Politieke ideologie van de Baath was daar niet de oorzaak van.
Jawel, want het stelt de Arabische natie boven massaverkrachting en ~moord. Ik zou zeggen: operatie geslaagd, patiënt overleden.
Maar verkiezingen en democratie kan alleen slagen als er fundamenten zijn gelegd.
Die had Saddam met gemak kunnen leggen in de begintijd. Maar nee, het ging hem om de naakte macht. En de ideologie doet niets tegen dictatoriale neigingen.
Een democratie kan alleen functioneren als er offers zijn gemaakt om tot een klimaat te komen, zodat de burgers democratie van zelf gaan omarmen.
Dat klimaat had nou net na Saddam kunnen ontstaan. Japan en nog wat landen zijn zo ook begonnen. Hoewel ik Japan nauwelijks als democratie kan zien is het er beslist een stuk aangenamer leven dan in Irak. Vind je niet? Toch had het net zo'n dictatoriaal verleden. Maar in plaats van dat Japanners elkaar te lijf gingen hadden ze het druk met de wederopbouw van het land. Waarom de Iraki's niet?
Zelfs in Vietnam is het momenteel prettiger leven dan in Irak. Cambodja wellicht.
Dat noemt men een democratisch proces. Irak zit in een proces en zal eerst haar democratische instituties moeten verankeren. En dat kan alleen als er daadwerkelijk einde wordt gemaakt aan vraagstukken van minderheden.
Het minderhedenvraagstuk is door de Baath niet echt prettig opgelost. Dat kan eigenlijk per definitie niet. Nationalisme leidt ALTIJD tot bloedbaden onder minderheden.
'Leuk' in de Arabische wereld is een luxe, die ik niet kan permitteren en miljoenen andere Arabieren ook niet.
Dat weet ik niet. In Tunesië, Oman en ook Marokko is het een stuk leuker leven dan in Irak. En die hebben dan niet eens olie, die landen heb ik voor de eerlijkheid maar weggelaten.
Het was voor mij ook een genot om te zien dat Saddam aan een touw hing.
Al was het maar omdat het een signaal is aan iedere Arabische leiders wat er kan gebeuren als je de belangen van jouw volk met voeten betreedt.
Nou ja, het was eerder 'don't fuck with the U.S.A.' Volgens mij de hoofdreden voor de invasie.
En daarna was de boodschap wellicht: sji'ieten zijn niet te vertrouwen. Lijkt me ook geen gunstige boodschap.
Ik vond dat hele proces een vertoning. Volgens any standards, westerse, islamitische, menselijke.
Islam-bashers als jij discrimineer ik met plezier en uit volle borst!
Jij discrimineert niks, want dat kan je helemaal niet. Blijkbaar weet je niet wat het woord betekent. Misschien dat je hollanders een uitkering weigert, dat weet ik niet :hihi:
Jij geeft alleen blijk van een volstrekt gebrek aan beschaving, islamitisch, Chinees, Indiaas of westers. Dondert niet.
Blijf jij voorlopig maar in je drank geloven, want dat is de enige god die jou welgezind zijt oppervlakkige dwaas.
Wat bedoel je met de notie 'cassave'?
Jij discrimineert niks, want dat kan je helemaal niet. Blijkbaar weet je niet wat het woord betekent. Misschien dat je hollanders een uitkering weigert, dat weet ik niet :hihi:
Jij geeft alleen blijk van een volstrekt gebrek aan beschaving, islamitisch, Chinees, Indiaas of westers. Dondert niet.
Wat houdt dat beschaving in dan?
Wat houdt dat beschaving in dan?
Momenteel het tegendeel van jou.
Vertel nog es over cassave?
De Baath had geen hoogste rangen. Je had Saddam, en daaronder sidderde iedereen van angst. Hij kwam tenslotte aan de macht door de partij te decimeren op stalinistische wijze.
Het kan zijn dat de Baath ooit een positieve ideologie voorstond; de praktijk is er een van onderdrukking, terreur en ongelimiteerd geweld. Wat daar positief aan is moet je me nog even uitleggen.
Een systeem waarin de zoon van de baas ongestraft zijn sexuele uitspattingen kan uitleven door meisjes van straat te ontvoeren, ze te verkrachten en te vermoorden kan nooit een goed systeem zijn.
Als iemand een goed idee heeft kan hij proberen andere mensen over te halen door met hen te praten, en deel te nemen aan de verkiezingen.
Iemand die met geweld de macht wil grijpen geeft daarmee te kennen dat hij zelf vindt dat zijn ideeën niet goed zijn, en dat hij nooit op de normale manier mensen zal kunnen overtuigen. Het is bovendien iemand die schijt heeft aan de overtuigingen van anderen.
Ik snap niet wat jij hier allemaal 'leuk' aan vindt.
Baathideologie: ein volk, ein reich, ein fuhrer.
Sjieten zijn vergast? Graag bronnen! Ga je dan erkennen dat je niet volledig was?
Het gaat erom dat de Baath staat voor progressie en eenheid. Maar het gaat erom dat gevolgen van de Amerikaanse invasie ongedaan worden gemaakt.
Amerika mag en kan geen geopolitieke voordeel halen uit haar agressie oorlog.
http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=1207
http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article1436344.ece/Beulen_Saddam_lieten_zich_gaan_.html
Lees en huiver.............
Momenteel het tegendeel van jou.
Vertel nog es over cassave?
Die beschaving van jou waar het islam-bashen centraal staat kan mij als beschaving gestolen worden.
knuppeltje
19-12-08, 19:27
=Al Sawt;3815530].VS wist precies wat hun te wachten stond met ontmanteling van Irak.[/QUOTE]
Dan moet je je toch afvragen waarom ze er dan aan begonnen zijn.
Die beschaving van jou waar het islam-bashen centraal staat kan mij als beschaving gestolen worden.
Je bent een leugenaar eerste klas. Dat verhoudt zich niet tot moslim zijn.
Cassave? Je negeert hardnekkig de vraag naar uitleg van je racisme. Ook al buitengewoon onislamitisch.
Maryama_Me
20-12-08, 18:04
Het was voor mij ook een genot om te zien dat Saddam aan een touw hing.
Al was het maar omdat het een signaal is aan iedere Arabische leiders wat er kan gebeuren als je de belangen van jouw volk met voeten betreedt.
Wat je genot noemt zeg, hij heeft de strop wel verdiend maar ik kan mij niet voorstellen dat een mens daar genietend naar heeft gekeken.
Wat je genot noemt zeg, hij heeft de strop wel verdiend maar ik kan mij niet voorstellen dat een mens daar genietend naar heeft gekeken.
Vond het misselijkmakend.
Maryama_Me
20-12-08, 18:26
Vond het misselijkmakend.
Ik heb helemaal niet gekeken, lijkt mij gruwelijk om zoiets te zien.Brrr
Ja, dat is altijd de eerste verdedigingslijn. De opstandelingen in kwestie hebben geen gelegitimeerde grieven en echte problemen, nee, ze laten zich als een kip zonder kop opstoken door buitenlanders. Geloof je het zelf? De Vietcong was geen autonome beweging, het was alleen maar de USSR, China die de Amerikanen wilden zieken? Dacht het niet. Dat derden daar in springen is wat anders.Je maakt een karikatuur van mijn argumenten. Ik heb het over krachtveld van de koude oorlog.
Een machtsomwenteling in een land kan een positief gevolg hebben voor rust en stabiliteit in dat betreffende land. Maar als de nieuwe machthebbers worden geconfronteerd door een revolte dat ingegeven is door buitenlandse machten, dan schept het een percedent. Een percedent dat jaren gevolgen kan hebben voor stabiliteit van een land.
Dat weet ik. Maar tegen welke prijs? Ik denk dat ik persoonlijk liever in de Maghreb zou wonen dan in Irak, ook in zijn economische, sociale en culturele hoogtij.
Ik ook. Maar leven in de Maghreb betekent dat je in armoede moet leven of geluk hebben dat je tot elite behoort.
Sawti...Uday moest wel aan het verkrachten slaan, hij werd zo nerveus van de VS?In een systeem dat onder beleg staat, heb je altijd uitwassingen. Overigens zijn er geringe bewijzen dat Uday zich schuldig heeft gemaakt aan verkrachtingen.
Het probleem is dat de Baath-ideologie niet voorziet in mechanismen die machtsmisbruik corrigeren. Dat doet alleen de democratie.
Een democratie in tijden van armoede, stagnatie of oorlog moet functioneren, functioneert veel slechter dan een dictatuur.
Jawel, want het stelt de Arabische natie boven massaverkrachting en ~moord. Ik zou zeggen: operatie geslaagd, patiënt overleden.Verkrachting of moord heb je met diverse systemen. Zelfs met democratie.
Die had Saddam met gemak kunnen leggen in de begintijd. Maar nee, het ging hem om de naakte macht. En de ideologie doet niets tegen dictatoriale neigingen.
Met je eens. Maar stel je eens voor dat er geen oorlogen met Iran of VS werden gevoerd. Dan begon Saddam aan zijn eigen poten te zagen.
Niet omdat Saddam een democraat was. Maar omdat zijn beleid het land in een snelle ontwikkeling bracht.
Dat klimaat had nou net na Saddam kunnen ontstaan. Japan en nog wat landen zijn zo ook begonnen. Hoewel ik Japan nauwelijks als democratie kan zien is het er beslist een stuk aangenamer leven dan in Irak. Vind je niet? Toch had het net zo'n dictatoriaal verleden. Maar in plaats van dat Japanners elkaar te lijf gingen hadden ze het druk met de wederopbouw van het land. Waarom de Iraki's niet?Omdat Japan net als Duitsland totaal verwoest was door de oorlog.
Hun steden werden totaal verwoest en miljoenen soldaten en burgers werden gedood. Waardoor er geen verzet was meer tegen de bezetting. En in geval van VS werd de Japanse bestuur niet ontmanteld zoals met Irak.
Helaas gaat de vergelijking niet op.
Het minderhedenvraagstuk is door de Baath niet echt prettig opgelost. Dat kan eigenlijk per definitie niet. Nationalisme leidt ALTIJD tot bloedbaden onder minderheden.Soms is nationalisme veel beter dan de alternatief van vandaag in Irak. Overigens is Arabisch nationalisme geen nationalisme zoals in het Westen. Met onzin van eigen volk eerst en superieure rassen.
Arabisch nationalisme staat voor eenheid, progressie en secularisme. Het mislukte niet doordat de leiders dicatoren waren. Maar omdat het een top-down proces was. Een kleine kliek van intellectuelen probeerden secularisme op te leggen aan een overgrote meerderheid die meer baat had met economische hervormingen.
Dat weet ik niet. In Tunesië, Oman en ook Marokko is het een stuk leuker leven dan in Irak. En die hebben dan niet eens olie, die landen heb ik voor de eerlijkheid maar weggelaten. Tunesie, Oman en Marokko verkeren niet in de brandhaard van de wereldpolitiek.
Zo simpel is het.
Dat Arabisch nationalisme stelt dat alle inwoners van Arabische landen Arabieren zijn. Ook christenen.
Een mooie theorie maar is er ook een voorbeeld waarin Sjiieten dit omarmen? Ik krijg de indruk dat het meer een Soenitisch speeltje is.
Zodra het woord ideologie valt wordt ik overigens heel achterdochtig.
Dat Arabisch nationalisme stelt dat alle inwoners van Arabische landen Arabieren zijn. Ook christenen.
Een mooie theorie maar is er ook een voorbeeld waarin Sjiieten dit omarmen? Ik krijg de indruk dat het meer een Soenitisch speeltje is.
Zodra het woord ideologie valt wordt ik overigens heel achterdochtig.Jouw indruk is gebaseerd op onwetendheid en gebrek of falen om inhoudelijke te verdiepen in bepaalde onderwerpen.