Bekijk Volledige Versie : Paus: ‘Laïcisme voorwaarde voor vrijheid van de Kerk’
Paus: ‘Laïcisme voorwaarde voor vrijheid van de Kerk’
Katholiek Nieuwsblad geplaatst: maandag, 15 december 2008, 13.52 uur
De scheiding van Kerk en staat betekent volgens paus Benedictus XVI een “belangrijke vooruitgang” voor de mensheid. De Kerk respecteert niet alleen ieders autonomie, maar begroet deze ook als “een fundamentele voorwaarde voor haar eigen vrijheid”. Dat zei de paus zaterdag bij zijn bezoek aan de Italiaanse ambassade bij de Heilige Stoel. Tegelijkertijd is het de taak van de Kerk juist in de publieke ruimte te ijveren voor de waarborging van fundamentele ethische principes.
In Italië is de verhouding tussen Kerk en staat de laatste jaren meermaals onderwerp van hevig maatschappelijk debat geweest. Aanleiding waren onder meer kerkelijke standpunten inzake onderwijs- en gezinspolitiek.
De paus sprak tijdens zijn bezoek aan Palazzo Borromeo over de nauwe en vruchtbare betrekkingen tussen Italië en de Heilige Stoel. Daarbij herinnerde hij aan het Verdrag van Lateranen, dat in februari 80 jaar wordt. (KN/KNA)
<...>Tegelijkertijd is het de taak van de Kerk juist in de publieke ruimte te ijveren voor de waarborging van fundamentele ethische principes.<...>
Die van de Kerk, dat spreekt. Liever geen scheiding van kerk en staat indien de paus mocht kiezen.
Die van de Kerk, dat spreekt.
Uiteraard. Je kunt niet verwachten dat de kerk de gedachten van Richard Dwakins zal propageren.
Eigenlijk is jouw reactie nogal dubieus, gezien vanuit de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van godsdienst. Immers, jij lijkt er moeite mee te hebben dat de kerk het recht heeft om haar standpunten naar buiten te brengen.
Liever geen scheiding van kerk en staat indien de paus mocht kiezen.
De paus zegt het tegenovergestelde.
Hij pleit voor scheiding kerk en staat.
Dus s.v.p. niet doen alsof hij het omgekeerde heeft gezegd.
Sallahddin
19-12-08, 19:34
Paus: ‘Laïcisme voorwaarde voor vrijheid van de Kerk’
Katholiek Nieuwsblad geplaatst: maandag, 15 december 2008, 13.52 uur
De scheiding van Kerk en staat betekent volgens paus Benedictus XVI een “belangrijke vooruitgang” voor de mensheid. De Kerk respecteert niet alleen ieders autonomie, maar begroet deze ook als “een fundamentele voorwaarde voor haar eigen vrijheid”. Dat zei de paus zaterdag bij zijn bezoek aan de Italiaanse ambassade bij de Heilige Stoel. Tegelijkertijd is het de taak van de Kerk juist in de publieke ruimte te ijveren voor de waarborging van fundamentele ethische principes.
In Italië is de verhouding tussen Kerk en staat de laatste jaren meermaals onderwerp van hevig maatschappelijk debat geweest. Aanleiding waren onder meer kerkelijke standpunten inzake onderwijs- en gezinspolitiek.
De paus sprak tijdens zijn bezoek aan Palazzo Borromeo over de nauwe en vruchtbare betrekkingen tussen Italië en de Heilige Stoel. Daarbij herinnerde hij aan het Verdrag van Lateranen, dat in februari 80 jaar wordt. (KN/KNA)
"....La conclusion paradoxale mais significative de Nietzsche est que Dieu est mort à cause du christiannisme , dans la mesure ou celui_ci a secularisé le sacré....." quote:
"L'homme révolté" essay ; van Frans nobel prijze winaar Albert Camus !
oftewel: " de paradoxaal maar veelzeggend _betekenend conclusie van Nietzsche is dat God is dood vanwege het christendom , in de zin van dat het christendom het heilige had geseculariseerd ..."
Jezus had nooit de scheiding tussen religie ( kerk is juist een christelijk uitvinding_instituut , die juist niets te maken zou hebben met de origineel boodschap van Jezus ) & staat verkondigd ,dat deed Paulus wel = Jezus had er juist niets mee te maken gehad met die "geef aan God wat aan God toebehoort , & aan Ceazar wat aan Ceazar toebehoort " verzonnen axioma !
de origineel boodschap van Jezus was bedoeld als een verbetring & vergemmakelijking van het jodendom = Jodendom II , met behoud van de Tora & diens jurisprudentie_jurisdictie _ _soort Sharia:
Jezus' boodschap was een nobel verheven spiritueel reactie op de buitensporig materialisme, decadentie, losbandigheid,...van joden & Romeinen :
Jezus' boodschap had ook moreel_ethisch, politiek_sociaal .... dimenties,vandaar dat er geen sprake kon zijn van scheiding tussen religie & staat ,
die dimenties waren bedoeld tegen de ondedruking , onrecht, slavernij ....van Romeinen ,
vandaar ook dat die materialistisch joden geen boodschap hadden aan die van Jezus , die zouden liever vasthouden aan hun ouwe "getravestiet" gewoonten, tradities, gebruiken, religieuze rituelen & geen veranderingnen er aan zouden willen zien ....
Wat zou religie voor zin_nut hebben als die geen politiek, economisch, sociaal....dimenties zou hebben aan de mensheid te bieden tegen onderdrukking, onrecht .......
Religion should be a revolution which w'd change the face of this world= politically , socially, individually, economically, spiritually, mentally, psychologically , morally ........!
vandaar ook die allesomvattend Islam= vervanger van het vervalst christendom & jodendom , waarin geen scheiding tussen kerk & staat zou bestaan !
deze scheiding van ker & staat was wel een logisch , terecht ,juist ... ontwikkeling van Europa in het bijzonder & het westen in het algemeen , onder ander tegen de inquisities, achterlijkheid ....& macht van de kerk toen = Euro_westerse_centrisme != Niet universeel, niet in de absoluut zin, niet voor ons althans !
wordt vervolgd !
<...>Tegelijkertijd is het de taak van de Kerk juist in de publieke ruimte te ijveren voor de waarborging van fundamentele ethische principes.<...>Die van de Kerk, dat spreekt. Uiteraard. Je kunt niet verwachten dat de kerk de gedachten van Richard Dwakins zal propageren.
De paus heeft het over "fundamentele ethische principes", hetgeen absolutistisch is. Hij zegt ermee dat de principes van de kerk voor iedereen zouden moeten gelden, daarvoor zijn ze fundamenteel. Abortus en condooms voor niemand, dat is wat hij wil.
Liever geen scheiding van kerk en staat indien de paus mocht kiezen.
Eigenlijk is jouw reactie nogal dubieus, gezien vanuit de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van godsdienst. Immers, jij lijkt er moeite mee te hebben dat de kerk het recht heeft om haar standpunten naar buiten te brengen.
De paus zegt het tegenovergestelde.
Hij pleit voor scheiding kerk en staat.
Dus s.v.p. niet doen alsof hij het omgekeerde heeft gezegd.
Hij pleit ervoor omdat hij geen keus heeft. Lippendienst. Zie mijn reaktie even hierboven voor wat hij werkelijk wil.
Was jou onbekend dat mensen soms iets zeggen maar in werkelijkheid iets anders vinden? Opportunisme kan een reden zijn.
Jezus had nooit de scheiding tussen religie ( kerk is juist een christelijk uitvinding, die juist niets te maken zou hebben met de origineel boodschap van Jezus ) & staat verkondigd ,dat deed Paulus wel = Jezus had er juist niets mee te maken gehad met die "geef aan God wat aan God toebehoort , & aan Ceazar wat aan ceazar toebehoort " !
Volgens de oer-Evangelieën wordt die uitspraak van God en Keizer toch echt aan Jezus toegeschreven.
Volgens de oer-Evangelieën wordt die uitspraak van God en Keizer toch echt aan Jezus toegeschreven.
Inderdaad. Ik heb het even opgezocht. Het verhaal komt maar liefst drie keer, in verschillende bewoordingen, voor in de Bijbel. Namelijk in de Evangeliën van Matteüs, Marcus en Lucas. Ik plak ze hieronder alle drie maar even:
Matteüs 22: 15-22
15 Nu trokken de Farizeeën zich terug om zich erop te beraden hoe ze hem met een uitspraak in de val konden lokken. 16 Ze stuurden enkele van hun leerlingen samen met een aantal Herodianen naar hem toe, met de vraag: ‘Meester, wij weten dat u oprecht bent en in alle oprechtheid onderricht geeft over de weg van God. We weten dat u zich aan niemand iets gelegen laat liggen, u kijkt immers niemand naar de ogen. 17 Zeg ons daarom wat u vindt: is het toegestaan de keizer belasting te betalen of niet?’ 18 Maar Jezus had hun boze opzet door en zei: ‘Waarom stelt u me op de proef, huichelaars? 19 Laat me de belastingmunt zien.’ Ze reikten hem een denarie aan. 20 Hij vroeg hun: ‘Van wie is dit een afbeelding en van wie is het opschrift?’ 21 Ze antwoordden: ‘Van de keizer.’ Daarop zei hij tegen hen: ‘Geef dan wat van de keizer is aan de keizer, en geef aan God wat God toebehoort.’ 22 Ze waren zeer verbaasd toen ze dit hoorden. Ze lieten hem staan en gingen weg.
Marcus 12: 13-17
13 Ze stuurden enkele Farizeeën en Herodianen naar hem toe om hem een ongeoorloofde uitspraak te ontlokken. 14 Toen ze bij hem gekomen waren, zeiden ze tegen hem: ‘Meester, we weten dat u oprecht bent en dat u zich aan niemand iets gelegen laat liggen. U kijkt niemand naar de ogen, maar geeft in alle oprechtheid onderricht over de weg van God. Is het toegestaan belasting te betalen aan de keizer of niet? Moeten we betalen of niet?’ 15 Maar omdat hij hun huichelarij doorzag, antwoordde hij: ‘Waarom stelt u me op de proef? Laat me eens een geldstuk zien.’ 16 Ze gaven hem een munt en hij vroeg hun: ‘Van wie is dit een afbeelding en van wie is het opschrift?’ ‘Van de keizer,’ antwoordden ze. 17 Toen zei Jezus tegen hen: ‘Geef wat van de keizer is aan de keizer, en geef aan God wat God toebehoort.’ En ze waren met stomheid geslagen.
Lucas 20: 21 - 26
20 Ze hielden hem echter in de gaten en stuurden er spionnen op uit die zich als rechtvaardigen moesten voordoen, in de hoop hem op een onwettige uitspraak te betrappen, zodat ze hem konden uitleveren aan de overheid, aan het gezag van de prefect. 21 Ze vroegen hem het volgende: ‘Meester, we weten dat wat u zegt en leert juist is en dat u spreekt zonder aanzien des persoons, en dat u in alle oprechtheid onderricht geeft over de weg van God. 22 Welnu, is het toegestaan belasting te betalen aan de keizer of niet?’ 23 Maar Jezus doorzag hun sluwe opzet en antwoordde: 24 ‘Laat mij eens een denarie zien. Van wie zijn de afbeelding en het opschrift op deze munt?’ ‘Van de keizer,’ antwoordden ze. 25 Daarop zei hij tegen hen: ‘Geef wat van de keizer is aan de keizer, en geef aan God wat God toebehoort.’ 26 Ze slaagden er dus niet in om hem ten overstaan van het volk te betrappen op een onwettige uitspraak, en omdat ze geen raad wisten met zijn antwoord, deden ze er het zwijgen toe.
Alleen in het Evangelie van Johannes staat het verhaal niet, maar dat is, zoals bekend, wat jonger. Ik ben benieuwd of Salahaddin kan bewijzen dat er een versie van deze drie geschriften bestaat die het verhaal niet bevat.
Sallahddin
19-12-08, 20:12
Volgens de oer-Evangelieën wordt die uitspraak van God en Keizer toch echt aan Jezus toegeschreven.
Da's in fundamenteel strijd met de natuur, essentie, functie, rol ,zin, beginselen ....van religie in het algemeen !
vals bewering van je met betrekking tot de persoon van Jezus & die scheiding van kerk & staat = a big lie !
Religie verwezenlijkt die classiek strijd tussen goed_kwaad tegen elk vorm van slavernij, onderdrujjing, onrecht ...= politiek, sociaal, economisch, ideologisch, moreel ethisch, psychisch, mentaal , spiritueel , individueel.....:cola:
:zwaai:
Sallahddin
19-12-08, 20:15
Inderdaad. Ik heb het even opgezocht. Het verhaal komt maar liefst drie keer, in verschillende bewoordingen, voor in de Bijbel. Namelijk in de Evangeliën van Matteüs, Marcus en Lucas. Ik plak ze hieronder alle drie maar even:
Matteüs 22: 15-22
15 Nu trokken de Farizeeën zich terug om zich erop te beraden hoe ze hem met een uitspraak in de val konden lokken. 16 Ze stuurden enkele van hun leerlingen samen met een aantal Herodianen naar hem toe, met de vraag: ‘Meester, wij weten dat u oprecht bent en in alle oprechtheid onderricht geeft over de weg van God. We weten dat u zich aan niemand iets gelegen laat liggen, u kijkt immers niemand naar de ogen. 17 Zeg ons daarom wat u vindt: is het toegestaan de keizer belasting te betalen of niet?’ 18 Maar Jezus had hun boze opzet door en zei: ‘Waarom stelt u me op de proef, huichelaars? 19 Laat me de belastingmunt zien.’ Ze reikten hem een denarie aan. 20 Hij vroeg hun: ‘Van wie is dit een afbeelding en van wie is het opschrift?’ 21 Ze antwoordden: ‘Van de keizer.’ Daarop zei hij tegen hen: ‘Geef dan wat van de keizer is aan de keizer, en geef aan God wat God toebehoort.’ 22 Ze waren zeer verbaasd toen ze dit hoorden. Ze lieten hem staan en gingen weg.
Marcus 12: 13-17
13 Ze stuurden enkele Farizeeën en Herodianen naar hem toe om hem een ongeoorloofde uitspraak te ontlokken. 14 Toen ze bij hem gekomen waren, zeiden ze tegen hem: ‘Meester, we weten dat u oprecht bent en dat u zich aan niemand iets gelegen laat liggen. U kijkt niemand naar de ogen, maar geeft in alle oprechtheid onderricht over de weg van God. Is het toegestaan belasting te betalen aan de keizer of niet? Moeten we betalen of niet?’ 15 Maar omdat hij hun huichelarij doorzag, antwoordde hij: ‘Waarom stelt u me op de proef? Laat me eens een geldstuk zien.’ 16 Ze gaven hem een munt en hij vroeg hun: ‘Van wie is dit een afbeelding en van wie is het opschrift?’ ‘Van de keizer,’ antwoordden ze. 17 Toen zei Jezus tegen hen: ‘Geef wat van de keizer is aan de keizer, en geef aan God wat God toebehoort.’ En ze waren met stomheid geslagen.
Lucas 20: 21 - 26
20 Ze hielden hem echter in de gaten en stuurden er spionnen op uit die zich als rechtvaardigen moesten voordoen, in de hoop hem op een onwettige uitspraak te betrappen, zodat ze hem konden uitleveren aan de overheid, aan het gezag van de prefect. 21 Ze vroegen hem het volgende: ‘Meester, we weten dat wat u zegt en leert juist is en dat u spreekt zonder aanzien des persoons, en dat u in alle oprechtheid onderricht geeft over de weg van God. 22 Welnu, is het toegestaan belasting te betalen aan de keizer of niet?’ 23 Maar Jezus doorzag hun sluwe opzet en antwoordde: 24 ‘Laat mij eens een denarie zien. Van wie zijn de afbeelding en het opschrift op deze munt?’ ‘Van de keizer,’ antwoordden ze. 25 Daarop zei hij tegen hen: ‘Geef wat van de keizer is aan de keizer, en geef aan God wat God toebehoort.’ 26 Ze slaagden er dus niet in om hem ten overstaan van het volk te betrappen op een onwettige uitspraak, en omdat ze geen raad wisten met zijn antwoord, deden ze er het zwijgen toe.
Alleen in het Evangelie van Johannes staat het verhaal niet, maar dat is, zoals bekend, wat jonger. Ik ben benieuwd of Salahaddin kan bewijzen dat er een versie van deze drie geschriften bestaat die het verhaal niet bevat.
Die scheiding van kerk & staat was toe te schrijven aan ...Paulus, zeker niet aan Jezus nogmaals !
P.S.: de Bijbel is grotendeels verzonnen_herschreven ....vandaar de verschillende versies van die Bijbel & diens eeuwen na Jezus later samenstelling_schrijven ....
:zwaai:
... religie in het algemeen = vals = a big lie !
Een helder moment.
Da's in fundamenteel strijd met de natuur, essentie, functie, rol ,zin, beginselen ....van religie in het algemeen =
vals = a big lie !
Religie verwezenlijkt die classiek strijd tussen goed_kwaad tegen elk vorm van slavernij, onderdrujjing, onrecht ...= politiek, sociaal, economisch, ideologisch, moreel ethisch, psychisch, mentaal , spiritueel , individueel.....:cola:
:zwaai:
Maar dat hoeft niet altijd een gewelddadige strijd te zijn. Christenen respecteren bij voorkeur het gezag van de overheid en voeren die strijd met de wapenen van de geest. Het komt mij voor dat dat een belangrijk verschil is met de islam. Zie voor de woorden van De Zoon van God mijn antwoord aan Wortel.
Die scheiding van kerk & staat was toe te schrijven aan ...Paulus, zeker niet aan Jezus nogmaals !
P.S.: de Bijbel is grotendeels verzonnen_herschreven ....vandaar de verschillende versies van die Bijbel & diens eeuwen na Jezus later samenstelling_schrijven ....
:zwaai:
Als je even nadenkt zie je dat het bestaan van verschillende versies van de Bijbelverhalen er juist op duidt dat er niet is geredigeerd. Het is dan ook opvallend dat er maar liefst drie versies van het verhaal in de Bijbel zijn terecht gekomen. Hoe dan ook, jij kunt geen versie van de Bijbel laten zien die jouw bewering ondersteunt. Zo lang je dat niet kunt is je bewering bewezen onwaar.
Sallahddin
19-12-08, 20:22
De paus heeft het over "fundamentele ethische principes", hetgeen absolutistisch is. Hij zegt ermee dat de principes van de kerk voor iedereen zouden moeten gelden, daarvoor zijn ze fundamenteel. Abortus en condooms voor niemand, dat is wat hij wil.
Hij pleit ervoor omdat hij geen keus heeft. Lippendienst. Zie mijn reaktie even hierboven voor wat hij werkelijk wil.
Was jou onbekend dat mensen soms iets zeggen maar in werkelijkheid iets anders vinden? Opportunisme kan een reden zijn.
Schijnheilig season gladde PR stunt van die belachelijk paus gedurend deze feestdagen , kerst , nieuwjaar , juist omdat de kerk geen echt macht meer heeft dankzij secularisme !
P.S.: deze secularisme die terecht deze kerk van haar macht had beroofd & op haar plaats had terug gezet , al was het op deze extremistisch seculaire manier !
de echt test voor deze inquisitie achtig ....kerk is wanneer deze kerk weer de macht in handen zou krijgen = nooit meer en ....terecht ! :lol: :cola:
:zwaai:
Sallahddin
19-12-08, 20:25
Een helder moment.
Ga mijn woorden niet verdraaien , silly boy & uit context halen :
had ik de bovenstaand niet gezegd , idioot die je bent maar weer :
it's not even funny !:cola:
:zwaai:
Sallahddin
19-12-08, 20:50
Maar dat hoeft niet altijd een gewelddadige strijd te zijn. Christenen respecteren bij voorkeur het gezag van de overheid en voeren die strijd met de wapenen van de geest. Het komt mij voor dat dat een belangrijk verschil is met de islam. Zie voor de woorden van De Zoon van God mijn antwoord aan Wortel.
Houd's op met deze schijnheilig tegenstrijdigheid : christenen zouden de strijd met de wapenen van de geest voeren zonder geweld ::lole:
wake up, get real, buddy :
als ik je moet geloven, dan zouden christenen elk vorm van gezag respecteren ongeacht het feit of die gezag rechtvaardig zou zijn of niet :
zouden die dan ook nazisme, fascisme, Stalinisme ....respecteren & met de wapens van de geest bestrijden ???? :lol:
dat zou nazisme, fascisme ....absoluut niet stoppen op die manier : wees realistisch, man :
vandaar die christelijk collaboraties met de nazi's dan, zie ik !:cola: =
thank u : begrijpelijk dus !:cola:
wat zou religie of elk ander vorm van geloof , ideologie....voor zin_nut hebben dan als die niet kan vechten tegen onrecht, onderdrukking, slavernij .....=op politiek, sociaal, economisch ,ideologisch , spiritueel ..........niveaus ???? = da's zelfs de aard ervan van het geloof in God om alle onrecht .......te bestrijden , onder ander !
de wapenen van de geest moeten soms samen gaan met geweld als dat noodzakkelijk blijkt , & alleen dan :
de wapenen van de geest moeten op een gegeven moment de terrein vrij malen voor andere opties, waaronder geweld :
Geweld in Islam als wapen tegen onderdrukend gezag, onrecht, .....moet voldoen aan bepaalde criteria_voorwaarden :
soms wordt gewelddadig verzet afgeraden om fitna te voorkomen :
er is er een soort bewonderenswaardig nauwekeurig Islamitisch balans die bepaalt wanneer wel & wanneer niet geweld wordt al dan niet toegepast :
een heel onderwerp op zich dan maar weer !
een moslim kan onrecht ....bestrijden met diens handen (fysiek) , als die niet dat kan doen, dan maar met de mond (wapen van de geest...) , zo niet, dan met het ....hart ! :
maar overduidelijk onrecht ,onderdrukking....zoals imperialisme, nazisme, fascisme .....moet een moslim fysiek & werkelijk bestrijden ,samen met andere vormen van verzet ...= samen met fysiek geweld != geweld in deze gevallen & ander is wel ...a must !
veels te veelzijdig onderwerp dan!
het is een dynamisch _soepel code of violence, not silence _of medeplichtigheid_onverschilligheid of collaboratie .... , die samen gaat met andere geweldloos vormen van verzet ...
:zwaai:
Houd's op met deze schinheilig strijdigheid : christenen zouden de strijd met de wapenen van de geest voeren zonder geweld ::lole:
wake up, get real, buddy :
als ik je moet geloven, dan zouden christenen elk vorm van gezag respecteren ongecaht het feit of die gezag rechtvaardig zou zijn of niet :
zouden die dan ook nazisme, fascisme, Stalinisme ....respecteren & met de wapens van de geest bestrijden ???? :lol:
dat zou nazisme, fascisme ....absoluut niet stoppen op die manier : wees realistisch, man :
vandaar die christelijk collaboraties met de nazi's dan !:cola: =
thank u : begrijpelijk dus !:cola:
wat zou religie of elk ander vorm van geloof , ideologie....voor zin_nut hebben dan als die niet kan vechten tegen onrecht, onderdrukking, slavernij .....=op politiek, sociaal, economisch ,ideologisch , spiritueel ..........niveaus ????
de wapenen van de geest moeten samen gaan met geweld als dat noodzakkelijk blijkt , & alleen dan :
de wapenen van de geest moeten op een gegeven moment de terrein vrij malen voor andere opties, waaronder geweld :
Geweld in Islam als wapen tegen onderdrukend gezag, onrecht, .....moet voldoen aan bepaalde criteria_voorwaarden :
soms wordt gewelddadig verzet afgeraden om fitna te voorkomen :
er is er een soort bewonderenswaardig nauwekeurig Islamitisch balans die bepaalt wanneer wel & wanneer niet geweld wordt al dan niet toegepast :
een heel onderwerp op zich dan maar weer !
een moslim kan onrecht ....bestrijden met diens handen (fysiek) , als die niet dat kan doen, dan maar met de mond (wapen van de geest...) , zo niet, dan met het ....hart ! :
maar overduidelijk onrecht ,onderdrukking....zoals imperialisme, nazisme, fascisme .....moet een moslim fysiek & werkelijk bestrijden ,samen met andere vormen van verzet ...= samen met fysiek geweld != geweld in deze gevallen & ander is wel ...a must !
veels te veelzijdig onderwerp dan!
het is een dynamisch _soepel code of violence, not silence _of medeplichtigheid , die samen gaat met andere geweldloos vormen van verzet ...
:zwaai:
Het gaat er om dat Jezus geen wereldlijke macht zocht. Hij was in de ware zin een pacifist. In de Bijbel staat nog een verhaal waaruit blijkt dat Jezus geen wereldlijke macht wenste. Het streven naar wereldlijke macht wordt hier zelfs een beproeving van de duivel genoemd. Ik plak het hier maar even:
Jezus in de woestijn
Matteüs 4: 1-11
1 Daarna werd Jezus door de Geest meegevoerd naar de woestijn om door de duivel op de proef gesteld te worden. 2 Nadat hij veertig dagen en veertig nachten had gevast, had hij grote honger. 3 Nu kwam de beproever naar hem toe en zei: ‘Als u de Zoon van God bent, beveel dan die stenen in broden te veranderen.’ 4 Maar Jezus gaf hem ten antwoord: ‘Er staat geschreven: “De mens leeft niet van brood alleen, maar van ieder woord dat klinkt uit de mond van God.”’ 5 Vervolgens nam de duivel hem mee naar de heilige stad en zette hem op het hoogste punt van de tempel. 6 Hij zei tegen hem: ‘Als u de Zoon van God bent, spring dan naar beneden. Want er staat geschreven: “Zijn engelen zal hij opdracht geven om u op hun handen te dragen, zodat u uw voet niet zult stoten aan een steen.”’ 7 Jezus antwoordde: ‘Er staat ook geschreven: “Stel de Heer, uw God, niet op de proef.”’ 8 De duivel nam hem opnieuw mee, nu naar een zeer hoge berg. Hij toonde hem alle koninkrijken van de wereld in al hun pracht 9 en zei: ‘Dit alles zal ik u geven als u voor mij neervalt en mij aanbidt.’ 10 Daarop zei Jezus tegen hem: ‘Ga weg, Satan! Want er staat geschreven: “Aanbid de Heer, uw God, vereer alleen hem.”’ 11 Daarna liet de duivel hem met rust, en meteen kwamen er engelen om voor hem te zorgen.
<...>Het gaat er om dat Jezus geen wereldlijke macht zocht. Hij was in de ware zin een pacifist. In de Bijbel staat nog een verhaal waaruit blijkt dat Jezus geen wereldlijke macht wenste. Het streven naar wereldlijke macht wordt hier zelfs een beproeving van de duivel genoemd. Ik plak het hier maar even:
Jezus in de woestijn
Matteüs 4: 1-11
1 Daarna werd Jezus door de Geest meegevoerd naar de woestijn om door de duivel op de proef gesteld te worden. 2 Nadat hij veertig dagen en veertig nachten had gevast, had hij grote honger. 3 Nu kwam de beproever naar hem toe en zei: ‘Als u de Zoon van God bent, beveel dan die stenen in broden te veranderen.’ 4 Maar Jezus gaf hem ten antwoord: ‘Er staat geschreven: “De mens leeft niet van brood alleen, maar van ieder woord dat klinkt uit de mond van God.”’ 5 Vervolgens nam de duivel hem mee naar de heilige stad en zette hem op het hoogste punt van de tempel. 6 Hij zei tegen hem: ‘Als u de Zoon van God bent, spring dan naar beneden. Want er staat geschreven: “Zijn engelen zal hij opdracht geven om u op hun handen te dragen, zodat u uw voet niet zult stoten aan een steen.”’ 7 Jezus antwoordde: ‘Er staat ook geschreven: “Stel de Heer, uw God, niet op de proef.”’ 8 De duivel nam hem opnieuw mee, nu naar een zeer hoge berg. Hij toonde hem alle koninkrijken van de wereld in al hun pracht 9 en zei: ‘Dit alles zal ik u geven als u voor mij neervalt en mij aanbidt.’ 10 Daarop zei Jezus tegen hem: ‘Ga weg, Satan! Want er staat geschreven: “Aanbid de Heer, uw God, vereer alleen hem.”’ 11 Daarna liet de duivel hem met rust, en meteen kwamen er engelen om voor hem te zorgen.
Geloof jij dat bovenstaande een verslaglegging van historische feiten betreft?
vandaar die christelijk collaboraties met de nazi's dan, zie ik !:cola: =
thank u : begrijpelijk dus !:cola
:zwaai:
Natuurlijk moet ik in dit verband toch even op de volgende feiten wijzen:
Relaties met Duitsland
In zijn verzet tegen het Britse koloniale bestuur en de Joodse immigratie zocht Al-Hoesseini onder andere steun bij Duitsland. In 1933 bood Al-Hoesseini zijn diensten aan aan de Duitse consul-generaal in Palestina. Duitsland wilde hier in dat jaar geen gebruik van maken om de Duits-Britse betrekkingen niet te beschadigen. In 1937 waren er meer contacten tussen Duitsland en Al-Hoesseini. In april 1941 pleegde Rasjid Ali, die onder invloed stond van Al-Hoesseini, in Irak een pro-Duitse staatsgreep. Toen de Britse troepen de opstand neersloegen vluchtte Al-Hoesseini naar Nazi-Duitsland.
Op 28 november 1941 bracht hij in Berlijn een bezoek aan Adolf Hitler, en verzocht hem een verklaring af te leggen van steun aan "de Arabische strijd voor onafhankelijkheid en bevrijding", aan welk verzoek Hitler echter niet wilde voldoen.[1]
Nazi-Duitsland verzorgde via de korte-golfzender van Zeesen vanaf 1939 uitzendingen, gericht op het buitenland. De Arabische afdeling was de grootste afdeling en stond vanaf 1941 onder leiding van Al-Hoesseini. Al-Hoesseini riep via deze zender moslims op de Balkan op om dienst te doen in speciale moslim-eenheden van de Waffen-SS. De zender kon ook in het Midden-Oosten goed ontvangen worden. Al-Hoesseini riep in zijn uitzendingen de Arabieren op om in opstand te komen tegen de Britse kolonisator en tot het vermoorden van iedere Jood die men tegenkwam.[2][3]
Lees meer:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseini
Sallahddin
19-12-08, 21:18
Het gaat er om dat Jezus geen wereldlijke macht zocht. Hij was in de ware zin een pacifist. In de Bijbel staat nog een verhaal waaruit blijkt dat Jezus geen wereldlijke macht wenste. Het streven naar wereldlijke macht wordt hier zelfs een beproeving van de duivel genoemd. Ik plak het hier maar even:
Jezus in de woestijn
Matteüs 4: 1-11
1 Daarna werd Jezus door de Geest meegevoerd naar de woestijn om door de duivel op de proef gesteld te worden. 2 Nadat hij veertig dagen en veertig nachten had gevast, had hij grote honger. 3 Nu kwam de beproever naar hem toe en zei: ‘Als u de Zoon van God bent, beveel dan die stenen in broden te veranderen.’ 4 Maar Jezus gaf hem ten antwoord: ‘Er staat geschreven: “De mens leeft niet van brood alleen, maar van ieder woord dat klinkt uit de mond van God.”’ 5 Vervolgens nam de duivel hem mee naar de heilige stad en zette hem op het hoogste punt van de tempel. 6 Hij zei tegen hem: ‘Als u de Zoon van God bent, spring dan naar beneden. Want er staat geschreven: “Zijn engelen zal hij opdracht geven om u op hun handen te dragen, zodat u uw voet niet zult stoten aan een steen.”’ 7 Jezus antwoordde: ‘Er staat ook geschreven: “Stel de Heer, uw God, niet op de proef.”’ 8 De duivel nam hem opnieuw mee, nu naar een zeer hoge berg. Hij toonde hem alle koninkrijken van de wereld in al hun pracht 9 en zei: ‘Dit alles zal ik u geven als u voor mij neervalt en mij aanbidt.’ 10 Daarop zei Jezus tegen hem: ‘Ga weg, Satan! Want er staat geschreven: “Aanbid de Heer, uw God, vereer alleen hem.”’ 11 Daarna liet de duivel hem met rust, en meteen kwamen er engelen om voor hem te zorgen.
Onrecht, onderdrukking , ....bestrijden op politiek, sociaal, ideologisch, economisch , moreel_ethisch , individueel ....niveaus is niet altijd synoniem van : wereldlijk macht :
de profeet van Islam zocht ook geen wereldlijk macht : vanzelfsprekend :
de "establishement" van Mecca bood Mohammed aan alle mogelijk hoog status te krijgen :
of Mohammed hun leider wil worden, of Mohammed de rijkste onder hun wil worden ....
wat Mohammed zou willen, zou Mohammed krijgen als die zijn Islam boodschap niet meer zou verkondigen :
Mohammed weigerde natuurlijk deze aanbod met deze befaamde metaforisch woorden of woorden van gelijk strekking althans :
:
"Ik zweer bij Allah dat zelfs als jullie de zon in mijn rechterhand zouden kunnen plaatsen & de maan in mijn linkerhand , zou ik niet stoppen met het verkondigen van Islam ..."
daar gaat het niet om : het gaat niet om macht , niet voor al die profeten :
waar het om gaat is dat de essentie , natuur , beginselen ....van elk religieus geloof was om mensen te bevrijden van alle vormen van slavernij , alle vormen van onderdrukking, tegen alle vormen van onrecht ....op individueel, sociaal, politiek, ideologisch, psychologisch, mentaal, moreel_ethisch , economisch , spiritueel ....niveaus !
religie is in essentie er om de wereld te veranderen : op allerlei aspecten van het leven : politiek; economisch, spiritueel , sociaal, moreel_ethisch ..........
anders wat zou religie voor zin_nut hebben dan ??? :cola:
:zwaai:
Geloof jij dat bovenstaande een verslaglegging van historische feiten betreft?
Het is in elk geval een feit dat het verhaal deel uitmaakt van het geloof.
Onrecht, onderdrukking , ....bestrijden op politiek, sociaal, ideologisch, economisch , moreel_ethisch , individueel ....niveaus is niet altijd synoniem van : wereldlijk macht :
de profeet van Islam zocht ook geen wereldlijk macht : vanzelfsprekend :
daar gaat het niet om :
waar het om gaat is dat essentie , natuur , beginselen ....van elk religieus geloof was om mensen te bevrijden van alle vormen van slavernij , alle vormen van onderdrukking, tegen alle vormen van onrecht ....op individueel, sociaal, politiek, ideologisch, psychologisch, mentaal, moreel_ethisch , economisch , spiritueel ....niveaus !
religie is in essentie er om de wereld te veranderen : op allerlei aspecten van het leven : politiek; economisch, spiritueel , sociaal, moreel_ethisch ..........
anders wat zou religie voor zin_nut hebben dan ??? :cola:
:zwaai:
De profeet van de islam zocht wel wereldlijke macht. Hij deed ook alles om aan de macht te blijven, dat staat boven elke twijfel. Mohammed is bezweken voor de hierboven beschreven verleiding, waaronder Jezus sterk gebleven is. En dat is de reden dat hij een trapje lager staat dan Jezus en christenen hem nooit kunnen erkennen als geestelijk leidsman.
Sallahddin
19-12-08, 21:47
De profeet van de islam zocht wel wereldlijke macht. Hij deed ook alles om aan de macht te blijven, dat staat boven elke twijfel. Mohammed is bezweken voor de hierboven beschreven verleiding, waaronder Jezus sterk gebleven is. En dat is de reden dat hij een trapje lager staat dan Jezus en christenen hem nooit kunnen erkennen als geestelijk leidsman.
Ik zei tegen je : de Bijbel was grotendeels verzonnen :
wat doe je dan ???
je citeert uit de Bijbel = feiten & argumenten ,volgens je ....
ik zei dat Paulus zei wat die zei over Cezear & God , niet Jezus ....
je zegt dat christenen elk vorm van gezag zouden respecteren ongeacht het feit of die gezag rechtvaardg zou zijn of niet :, inclusief dus nazusme, fascisme ...
vandaar die christelijk collaboraties met de nazi's : die had je onbewust fundamenteel verklaard _bevestigd _gerechtvaardigd _gelegetimeerd ...:
thank u very much ! :cola:
ooifff....je weet niet wat je allemaal zit te beweren:
wat betreft de profeet van Islam , zoals elk ander profeet, was die niet geinteresseerd in wereldlijk macht : dat zou uiterst idioot zijn als uitgangspunt : the very definition & mission of a prophet is contraray to that idiotic statement of urs :
de profeet was er uit op het verkondigen van Islam , die te helpen overwinnen & aan de rest van de mensheid bekend te maken ; ondanks alle locale & internationale obstakels & vijanden van Islam :
dat was de divine mission van Mohammed :
in plaats ervan ,denk je dan dat Mohammed dat allemaal gaat verruilen met aards_roem of macht ???
RU nuts ??? :lole::cola:
"de establishement " van Mecca kwam 's bijeen aan het begin van Islam om Mohammed te "kopen" :
ze boden Mohammed aan alles wat die wilde in ruil van het stoppen met het verkondigen van Islam die hun gezag op allerlei niveaus aan het bedreigen was : politiek, spiritueel, economisch , sociaal ....
Mohammed kon de rijkste man onder hun worden, hun leider ....
Mohammed had dat allemaal afgewezen met deze metaforisch woorden of in woorden met gelijk strekking :
"...Ik zweer bij Allah dat zelfs als jullie de zon in mijn rechterhand zouden plaatsen & de maan aan de linkerhand , zou ik nooit stoppen met het verkondigen van Islam ....."
Ach...i'm tired of ur idiotic none_sense & childish silly illogic immature ...behaviour ! :cola:
:zwaai:
Natuurlijk moet ik in dit verband toch even op de volgende feiten wijzen:
Relaties met Duitsland
In zijn verzet tegen het Britse koloniale bestuur en de Joodse immigratie zocht Al-Hoesseini onder andere steun bij Duitsland. In 1933 bood Al-Hoesseini zijn diensten aan aan de Duitse consul-generaal in Palestina. Duitsland wilde hier in dat jaar geen gebruik van maken om de Duits-Britse betrekkingen niet te beschadigen. In 1937 waren er meer contacten tussen Duitsland en Al-Hoesseini. In april 1941 pleegde Rasjid Ali, die onder invloed stond van Al-Hoesseini, in Irak een pro-Duitse staatsgreep. Toen de Britse troepen de opstand neersloegen vluchtte Al-Hoesseini naar Nazi-Duitsland.
Op 28 november 1941 bracht hij in Berlijn een bezoek aan Adolf Hitler, en verzocht hem een verklaring af te leggen van steun aan "de Arabische strijd voor onafhankelijkheid en bevrijding", aan welk verzoek Hitler echter niet wilde voldoen.[1]
Nazi-Duitsland verzorgde via de korte-golfzender van Zeesen vanaf 1939 uitzendingen, gericht op het buitenland. De Arabische afdeling was de grootste afdeling en stond vanaf 1941 onder leiding van Al-Hoesseini. Al-Hoesseini riep via deze zender moslims op de Balkan op om dienst te doen in speciale moslim-eenheden van de Waffen-SS. De zender kon ook in het Midden-Oosten goed ontvangen worden. Al-Hoesseini riep in zijn uitzendingen de Arabieren op om in opstand te komen tegen de Britse kolonisator en tot het vermoorden van iedere Jood die men tegenkwam.[2][3]
Lees meer:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseini
En ter aanvulling nog weer eens dit.
(het is blijkbaar nodig om daar steeds weer op te wijzen, omdat de vooroordelen van sommigen hier nu eenmaal erg sterk zijn....)
De niet-militaire beroepsgroep die het meest heeft geleden onder de nazi's zijn rooms-katholieke geestelijken geweest.
Ik zei tegen je : de Bijbel was grotendeels verzonnen :
wat doe je dan ???
je citeert uit de Bijbel = feiten & argumenten ,volgens je ....
Jij beweert dat de Bijbel verzonnen is, maar je kunt het niet aantonen want ondanks mijn aandringen heb je geen andere versie van de Bijbel kunnen laten zien. Dit betekent dus dat niet de Bijbel is verzonnen maar wel jouw bewering die afkomstig is uit een later verzinsel, namelijk het dictee van Mohammed.
Ik kan dus gerust blijven citeren uit de Bijbel. Ken je bijvoorbeeld deze uitspraak van Jezus: Mijn koninkrijk is niet van deze wereld?
Sallahddin
19-12-08, 21:56
Ik zei tegen je : de Bijbel was grotendeels verzonnen :
wat doe je dan ???
je citeert uit de Bijbel = feiten & argumenten ,volgens je ....
ik zei dat Paulus zei wat die zei over Cezear & God , niet Jezus ....
je zegt dat christenen elk vorm van gezag zouden respecteren ongeacht het feit of die gezag rechtvaardg zou zijn of niet :, inclusief dus nazusme, fascisme ...
vandaar die christelijk collaboraties met de nazi's : die had je onbewust fundamenteel verklaard _bevestigd _gerechtvaardigd _gelegetimeerd ...:
thank u very much ! :cola:
ooifff....je weet niet wat je allemaal zit te beweren:
wat betreft de profeet van Islam , zoals elk ander profeet, was die niet geinteresseerd in wereldlijk macht : dat zou uiterst idioot zijn als uitgangspunt : the very definition & mission of a prophet is contraray to that idiotic statement of urs :
de profeet was er uit op het verkondigen van Islam , die te helpen overwinnen & aan de rest van de mensheid bekend te maken ; ondanks alle locale & internationale obstakels & vijanden van Islam :
dat was de divine mission van Mohammed :
in plaats ervan ,denk je dan dat Mohammed dat allemaal gaat verruilen met aards_roem of macht ???
RU nuts ??? :lole::cola:
"de establishement " van Mecca kwam 's bijeen aan het begin van Islam om Mohammed te "kopen" :
ze boden Mohammed aan alles wat die wilde in ruil van het stoppen met het verkondigen van Islam die hun gezag op allerlei niveaus aan het bedreigen was : politiek, spiritueel, economisch , sociaal ....
Mohammed kon de rijkste man onder hun worden, hun leider ....
Mohammed had dat allemaal afgewezen met deze metaforisch woorden of in woorden met gelijk strekking :
"...Ik zweer bij Allah dat zelfs als jullie de zon in mijn rechterhand zouden plaatsen & de maan aan de linkerhand , zou ik nooit stoppen met het verkondigen van Islam ....."
Ach...i'm tired of ur idiotic none_sense & childish silly illogic immature ...behaviour ! :cola:
P.S. : wij geloven heilig in alle profeten, inclusief groot nobel profeet_mens Jezus , zonder enig onderscheid :
wij hebben veel liefde, respect, waardering, eerbied ....voor al die profeten ! :
heeft dus absoluut geen zin te spreken in termen van lager of hoger met betrekking tot die profeten !
en....Islam is de vervanger van het christendom : Jezus had de komst van Mohammed voorspeld :
dus :
moslims zitten niet te wachten op de eventueel al dan niet "erkenning":lole: van Mohammed :
christiannity is already ...history :
bestaat principieel niet meer :
a dead religion 's "recognition":lole: of Mohammed is ...meaningless_irrelevent !
:zwaai:
Werd vervolgd!
:zwaai:
En ter aanvulling nog weer eens dit.
(het is blijkbaar nodig om daar steeds weer op te wijzen, omdat de vooroordelen van sommigen hier nu eenmaal erg sterk zijn....)
De niet-militaire beroepsgroep die het meest heeft geleden onder de nazi's zijn rooms-katholieke geestelijken geweest.
Inderdaad. Zie het leven van Bisschop Von Galen van Münster.
Sallahddin
19-12-08, 22:03
En ter aanvulling nog weer eens dit.
(het is blijkbaar nodig om daar steeds weer op te wijzen, omdat de vooroordelen van sommigen hier nu eenmaal erg sterk zijn....)
De niet-militaire beroepsgroep die het meest heeft geleden onder de nazi's zijn rooms-katholieke geestelijken geweest.
Meer of minder dan de omgekomen joden onder de nazi's "dankzij" Rooms_katholiek & ander christelijk nazi_collaboraties ????
:zwaai:
Meer of minder dan de omgekomen joden onder de nazi's "dankzij" Rooms_katholiek & ander christelijk nazi_collaboraties ????
:zwaai:
Aan je lettergrootte te zien zijn je argumenten op...
Sallahddin
19-12-08, 22:11
Jij beweert dat de Bijbel verzonnen is, maar je kunt het niet aantonen want ondanks mijn aandringen heb je geen andere versie van de Bijbel kunnen laten zien. Dit betekent dus dat niet de Bijbel is verzonnen maar wel jouw bewering die afkomstig is uit een later verzinsel, namelijk het dictee van Mohammed.
Ik kan dus gerust blijven citeren uit de Bijbel. Ken je bijvoorbeeld deze uitspraak van Jezus: Mijn koninkrijk is niet van deze wereld?
Je bent helaas een onverbeterlijk denial freak, what can i say ::cola:
congratulations again !
de geschiedenis , de wetenschap & ander hadden bewezen dat de Bijbel verzonnen was , & hadden dus van die vernietigende oordelen geveld over het christendom=
allemaal wetenschappelijk, historisch & andere feiten !
P.S.: wij hebben meer gedocumenteerd nauwekeurig betrouwbaar_geloofwaardig info_data over Mohammed & Islam :
bovendien was Mohammed analfabeet , & kon dus onmogelijk de Koran zelf "produceren" of uit andere bronnen "importeren" ....
ach ... denial is a powerful thing :
je hebt absoluut geen nanogram eerlijkheid, fatsoen, integriteit, objectiviteit ....
i'm wasting my time with u ! :cola:
:zwaai:
Je bent helaas een onverbeterlijk denial freak, what can i say ::cola:
congratulations again !
de geschiedenis , de wetenschap & ander hadden bewezen dat de Bijbel verzonnen was , & hadden dus van die vernietigende oordelen geveld over het christendom=
allemaal wetenschappelijk, historisch & andere feiten !
P.S.: wij hebben meer gedocumenteerd nauwekeurig betrouwbaar_geloofwaardig info_data over Mohammed & Islam :
bovendien was Mohammed analfabeet , & kon dus onmogelijk de Koran zelf "produceren" of uit andere bronnen "importeren" ....
ach ... denial is a powerful thing :
je hebt absoluut geen nanogram eerlijkheid, fatsoen, integriteit, objectiviteit ....
i'm wasting my time with u ! :cola:
:zwaai:
Salahddin, als jij fatsoen hebt kom je met bewijzen voor je beweringen. Ik zal persoonlijk verklaren dat jij gelijk had en ik niet als je me een eerdere versie van de Bijbel kunt laten zien, waaruit blijkt dat mijn citaten onwaar zijn. Tot dat moment ga ik ervan uit dat jouw beweringen en die van Mohammed leugens ijn.
Sallahddin
19-12-08, 22:22
Salahddin, als jij fatsoen hebt kom je met bewijzen voor je beweringen. Ik zal persoonlijk verklaren dat jij gelijk had en ik niet als je me een eerdere versie van de Bijbel kunt laten zien, waaruit blijkt dat mijn citaten onwaar zijn. Tot dat moment ga ik ervan uit dat jouw beweringen en die van Mohammed leugens ijn.
What 'bout scientific ,historic & other facts concerning christiannity & Bible ...again ???? :cola:
ga maar fietsen, jongen ! :cola: : je bent niet serieus !
:zwaai:
What 'bout scientific ,historic & other facts concerning christiannity & Bible ...again ???? :cola:
ga maar fietsen, jongen ! :cola: : je bent niet serieus !
:zwaai:
Die zijn er niet, die bewijzen dat jij gelijk hebt. En anders laat maar zien.
Ik zei tegen je : de Bijbel was grotendeels verzonnen :
wat doe je dan ???
je citeert uit de Bijbel = feiten & argumenten ,volgens je ....
Jij beweert dat de Bijbel verzonnen is, maar je kunt het niet aantonen want ondanks mijn aandringen heb je geen andere versie van de Bijbel kunnen laten zien.<...>
Naïef van Sallahddin indien hij serieus verbaasd is over het feit dat een Christen niet onmiddelijk van een moslim aanneemt dat de bijbel grotendeels verzonnen is. Op het stupide af.
Wat is "verzonnen" in dit verband? Op mijn vraag aan jou over de tekst met Jezus zijn beproeving volgde het verwachte ontwijkende antwoord. Ik kan me niet voorstellen dat in jouw optiek de duivel daadwerkelijk op de beschreven wijze Jezus op de proef stelde, met dialoog en al. Als er geen sprake is van verslaglegging van historische feiten, is die tekst dan verzonnen?
De niet-militaire beroepsgroep die het meest heeft geleden onder de nazi's zijn rooms-katholieke geestelijken geweest.
Inderdaad.
:zozo: Jongens toch.
Naïef van Sallahddin indien hij serieus verbaasd is over het feit dat een Christen niet onmiddelijk van een moslim aanneemt dat de bijbel grotendeels verzonnen is. Op het stupide af.
Wat is "verzonnen" in dit verband? Op mijn vraag aan jou over de tekst met Jezus zijn beproeving volgde het verwachte ontwijkende antwoord. Ik kan me niet voorstellen dat in jouw optiek de duivel daadwerkelijk op de beschreven wijze Jezus op de proef stelde, met dialoog en al. Als er geen sprake is van verslaglegging van historische feiten, is die tekst dan verzonnen?
Wat is er mooier dan een dialoog met de duivel?
Maar serieus, Charlus, ik ontwijk helemaal niets, maar er is iemand die dit verhaal heeft opgetekend, dat staat in elk geval vast. Het kan best dat jij het niet gelooft en ik kan me goed voorstellen dat je het onwaarschijnlijk vindt. Als ik er als historicus over zou schrijven, zou ik het ook tussen aanhalingstekens zetten, hoewel ik nooit zou zeggen dat het niet gebeurd is. Je kunt in elk geval zeggen dat het in het collectieve geheugen van een deel van de mensheid zit (zat).
religie is in essentie er om de wereld te veranderen : op allerlei aspecten van het leven : politiek; economisch, spiritueel , sociaal, moreel_ethisch ..........
anders wat zou religie voor zin_nut hebben dan ??? :cola:
:zwaai:
Heeft God Adam en Eva niet uit het paradijs gezet ? Heeft Hij hen geen vrije wil gegeven ?
Dan is het vast niet Zijn bedoeling dat Hij ook de wereldlijke macht vormgeeft...
Dat zullen de mensen zelf op moeten knappen.Met elkaar. Met de gelovigen en ongelovigen...
Iets anders is dat je als (wereld)burger je door jouw geloof kunt laten leiden in je doen en laten.
:zwaai:
Heeft God Adam en Eva niet uit het paradijs gezet ? Heeft Hij hen geen vrije wil gegeven ?
Dan is het vast niet Zijn bedoeling dat Hij ook de wereldlijke macht vormgeeft...
Dat zullen de mensen zelf op moeten knappen.Met elkaar. Met de gelovigen en ongelovigen...
Iets anders is dat je als (wereld)burger je door jouw geloof kunt laten leiden in je doen en laten.
:zwaai:
Foei Eke, je citeert uit de Bijbel. Weet je niet dat dat niet mag van Salahddin?
Foei Eke, je citeert uit de Bijbel. Weet je niet dat dat niet mag van Salahddin?
Kijk nog eens goed, Slinger..Sallahddin schrijf je met 2 ll-en !
net als jij kan ik ook preken :ego:
nou ja, niet zo goed eigenlijk :haha:
Trusten !
Kijk nog eens goed, Slinger..Sallahddin schrijf je met 2 ll-en !
net als jij kan ik ook preken :ego:
nou ja, niet zo goed eigenlijk :haha:
Trusten !
Eke, ik begrijp dat je het opneemt voor de zwakkere...
Het staat je goed, hoor...
Welterusten...
Oorspronkelijk geplaatst door reason
De niet-militaire beroepsgroep die het meest heeft geleden onder de nazi's zijn rooms-katholieke geestelijken geweest.
:zozo: Jongens toch.
Is dit een waarheid die je liever niet wilt zien?
Omdat het niet past in je door vooroordelen over de kerk beheerste beeld?
Tegen mijn voornemen in toch een reactie op deze reactie van sallahddin
Oorspronkelijk geplaatst door Sallahddin
Meer of minder dan de omgekomen joden onder de nazi's "dankzij" Rooms_katholiek & ander christelijk nazi_collaboraties ????
Hij is het voorbeeld op deze site van een bevooroordeeld en verblind persoon.
Bovendien blijkt hier uit dat hij niet goed leest.
Ik heb het over 'beroepsgroep'.
Sinds wanneer zijn de joden een beroepsgroep?
Natuurlijk hebben de joden in de oorlog het meest geleden onder de nazi's.
Maar een FEIT is dat onder rk geestelijken relatief veel slachtoffers zijn gevallen. Omdat zij het opnamen voor de slachtoffers van de nazi's.
"Dankzij christelijke collaboraties"??
Bullshit!
De nazi-ideologie was per definitie anti-christelijk.
Wat is dat toch, dat mensen op dit forum keer op keer leugens herhalen.
Ik zie de discussie over paus pius er al aan weer aankomen...
Ook zoiets voor mensen die de klok hebben horen luiden.
En mensen die o zo graag zoeken naar een stok om de rk kerk mee te slaan. Zonder te zien dat die kerk een groot geheel is, een geheel dat in de tweede wereldoorlog een vooral positieve rol heeft gespeeld.
Sallahddin
20-12-08, 11:45
Die zijn er niet, die bewijzen dat jij gelijk hebt. En anders laat maar zien.
die zijn er niet ???? :
those scientific ,historic & other facts 'bout christiannity, the Bible...????
ongeloofelijk , zeg !
dan is de discussie snel klaar !:cola:
:zwaai:
Sallahddin
20-12-08, 11:49
[QUOTE=Charlus;3816572]Naïef van Sallahddin indien hij serieus verbaasd is over het feit dat een Christen niet onmiddelijk van een moslim aanneemt dat de bijbel grotendeels verzonnen is. Op het stupide af.
QUOTE]
Nee, ik verwacht natuurlijk niet van Slinger of een ander niet_moslim dat die zou geloven in moslim bronnen !
hoe kom je erbij dan ???
Do ur home work then 'bout the scientific , historic, & other facts concerning the Bible & chritiannity !!! :cola:
:zwaai:
Sallahddin
20-12-08, 11:56
Heeft God Adam en Eva niet uit het paradijs gezet ? Heeft Hij hen geen vrije wil gegeven ?
Dan is het vast niet Zijn bedoeling dat Hij ook de wereldlijke macht vormgeeft...
Dat zullen de mensen zelf op moeten knappen.Met elkaar. Met de gelovigen en ongelovigen...
Iets anders is dat je als (wereld)burger je door jouw geloof kunt laten leiden in je doen en laten.
:zwaai:
Nou, natuurlijk moet de mens zelf vormgeven aan deze wereld , dankzij diens vrij wil , maar dat moet gebeuren binnen het kader van God's wil ,wetten ....=
niet andersom : =
de classiek strijd tussen goed_kwaad !
de ontwikkeling van de mens heeft meer te maken met deze dualisme _dualistisch strijd = geloof vs ongeloof !
deze dualisme die zou zelfs bestaan op genetisch_biologisch niveau !
zie die ideologisch atheistisch al dan niet darwinistisch "oorlogen" tegen het religieus geloof , door bijv. al die darwinisten wetenschappers fanatici à la Richard Dawkins & co .!
:zwaai:
Sallahddin
20-12-08, 11:59
Foei Eke, je citeert uit de Bijbel. Weet je niet dat dat niet mag van Salahddin?
:lole:
Kom op, ik heb alleen gezegd dat de Bijbel verhalen ...niet als feiten of argumenten kunnen beschouwd worden, meer niet, want de Bijbel was grotendeels verzonnen + al die wetenschappelijk, historisch & ander bewijzen tegen het christendom & de Bijbel... !:cola:
:zwaai:
Sallahddin
20-12-08, 12:01
Kijk nog eens goed, Slinger..Sallahddin schrijf je met 2 ll-en !
net als jij kan ik ook preken :ego:
nou ja, niet zo goed eigenlijk :haha:
Trusten !
:lole:
:zwaai:
Sallahddin
20-12-08, 12:03
[QUOTE=Slinger;3816592]Wat is er mooier dan een dialoog met de duivel?
QUOTE]
:lole:
:zwaai:
:lole:
Kom op, ik heb alleen gezegd dat de Bijbel verhalen ...niet als feiten of argumenten kunnen beschouwd worden, meer niet, want de Bijbel was grotendeels verzonnen + al die wetenschappelijk, historisch & ander bewijzen tegen het christendom & de Bijbel... !:cola:
:zwaai:
De Bijbel was er eerder dan de Koran, dus de Bijbel lijkt me betrouwbaarder.
Ik ben nog steeds benieuwd naar die 'bewijzen' waar je het over hebt. Als je maar niet weer met islamitische propagandakomt aanzetten.
Sallahddin
20-12-08, 12:06
Eke, ik begrijp dat je het opneemt voor de zwakkere...
Het staat je goed, hoor...
Welterusten...
tja, zie wat zelfverloochening _zelfbelazering _zelfvoldoening ...al dan niet met mensen doen !!! :lol:
da's een zeer interessant & ongeloofelijk eigenschap & vermogen van het menselijk brein = zelfbelazering_zelfverloochening : =
wetenschappelijk feit !:cola:
P.S.: Eke was ironisch _"vergevend"_gul-sympathiek_wijs ... :
she had internalised those great Jezus ' values than u ever fathom_imagine or could do !
she's more of a lady than u ever a gentleman could be !
:zwaai:
Sallahddin
20-12-08, 12:11
De Bijbel was er eerder dan de Koran, dus de Bijbel lijkt me betrouwbaarder.
Ik ben nog steeds benieuwd naar die 'bewijzen' waar je het over hebt. Als je maar niet weer met islamitische propagandakomt aanzetten.
Nogmaals :
oud of ouder is per definitie geen synoniem van juist_waar_correct _beter ...
ik heb het vooraal over de talloze ontelbare wetenschappelijk, historisch & andere feiten met betrekking tot het christendom & Bijbel :
do ur homework then : die liggen er voor het grijpen !
P.S.: Islamitisch bronnen zijn recenter +betrouwbaarder_geloofwaardiger juist vanwege al die gedocumenteerd nauwekeurig histoorisch & andere feiten rondom de profeet van Islam , rondom de geschiedenis van het ontstaan van Islam , van de Koran .....
:zwaai:
Sallahddin
20-12-08, 12:19
[QUOTE=Slinger;3816592]Wat is er mooier dan een dialoog met de duivel?
QUOTE]
Precies ! :lol:
ironically_metaphorically :
even & especially the devil can be very charming, very Romantic , very beautiful, very True, very Sexy ........:cola:
If someting is too beautiful to be true ,than it probabely ...isn't! :cola:
:zwaai:
Sallahddin
20-12-08, 12:37
Is dit een waarheid die je liever niet wilt zien?
Omdat het niet past in je door vooroordelen over de kerk beheerste beeld?
Tegen mijn voornemen in toch een reactie op deze reactie van sallahddin
Oorspronkelijk geplaatst door Sallahddin
Meer of minder dan de omgekomen joden onder de nazi's "dankzij" Rooms_katholiek & ander christelijk nazi_collaboraties ????
Hij is het voorbeeld op deze site van een bevooroordeeld en verblind persoon.
Bovendien blijkt hier uit dat hij niet goed leest.
Ik heb het over 'beroepsgroep'.
Sinds wanneer zijn de joden een beroepsgroep?
Natuurlijk hebben de joden in de oorlog het meest geleden onder de nazi's.
Maar een FEIT is dat onder rk geestelijken relatief veel slachtoffers zijn gevallen. Omdat zij het opnamen voor de slachtoffers van de nazi's.
"Dankzij christelijke collaboraties"??
Bullshit!
De nazi-ideologie was per definitie anti-christelijk.
Wat is dat toch, dat mensen op dit forum keer op keer leugens herhalen.
Ik zie de discussie over paus pius er al aan weer aankomen...
Ook zoiets voor mensen die de klok hebben horen luiden.
En mensen die o zo graag zoeken naar een stok om de rk kerk mee te slaan. Zonder te zien dat die kerk een groot geheel is, een geheel dat in de tweede wereldoorlog een vooral positieve rol heeft gespeeld.
Veel nazi's waren ook ....christenen : het staat vast : het is een historisch feit ook !
veel christenen waren & zijn nog steeds ...communisten , of stalinisten , socialisten,fascisten ...geweest :
veel christenen waren racisten , supremacisten ...:
Ku Klux Klan........ :
er waren er gescheiden kerken in de VS & elders (& nog steeds soms ! :
kerken voor zwarten & kerken voor ...blanken !!!! :
ondanks het feit dat Jezus' boodschap anti_racisme _anti apartehid _anti discriminatie ....was !
what a bloody shame !
ik heb nog een heel ander lang lijst voor je :
all u need to do is just ask ...for it indeed !
ondanks het feit dat al die ideologieen anti_religie zijn/waren :
veel christenen zijn secularisten(inclusief de paus dus !) , liberalen ....
ondanks het feit dat neo_liberalisme, secularisme ...anti_religie zijn :
Ach, ga maar de feiten niet verdraaien via die misleidend _niets zeggend definities maar weer over :
beroepsgroepen of ander ,zeg :
als je geen deel zou uitmaken van een zgn beroepsgroep ,dan zou je dood minder belangrijk zijn !!!!!
het staat vast dat veel christenen ,waaronder de kerk & die paus toen schuldig waren bevonden aan collaboraties met de nazi's : daar kan je niet omheen : da's een historisch feit : kan je dus niet ontkenen of minder erg maken dan het was , wat je ook doet & hoe je het ook wendt of keert :
Slinger , jij & de rest van christenen zeggen zelf dat christenen respect moten hebben voor het gezag ongeacht het feit of die rechtvaaridg zou zijn of niet, inclusief nazisme, fascisme,...dus :
jullie bevestigen bewust of onbewust deze antisemietisch moreel medeplichtigheid & collaboraties met de nazi's van de kant van de kerk & van de kant van sommige christenen :
zie ook de fundamenteel antisemistisch geschiedenis van de kerk :
dat er christelijke geestelijken of andere christenen die zouden hadden gevochten tegen & daardoor werden gedood door de nazi's zou weinig aan de fundamentele zaken veranderen :
want er zijn er altijd mensen , christenen of niet , die juist op hun gevoel & geweten vertrouwen & daarop hun gedrag zouden aanpassen_coorigeren :
andersom is ook waar :
er zijn er ook nazi's geweest & andere Duitsers die vonden het geen goed idee dat de nazi's joden & anderen vervolgden of waren zelfs tegen nazisme als ideologie :
maar dat neemt niet weg het feit dat nazisme de overhand toen had in Duitsland & elders !
:zwaai:
Nogmaals :
oud of ouder is per definitie geen synoniem van juist_waar_correct _beter ...
ik heb het vooraal over de talloze ontelbare wetenschappelijk, historisch & andere feiten met betrekking tot het christendom & Bijbel :
do ur homework then : die liggen er voor het grijpen !
P.S.: Islamitisch bronnen zijn recenter +betrouwbaarder_geloofwaardiger juist vanwege al die gedocumenteerd nauwekeurig histoorisch & andere feiten rondom de profeet van Islam , rondom de geschiedenis van het ontstaan van Islam , van de Koran .....
:zwaai:
Je vertelt altijd maar dat er ontelbare wetenschappelijke feiten ed liggen maar je hebt er nog nooit ook maar eentje genoemd. Je komt nooit met feiten, allen maar met een hoop algemeen gezwatel.
En ook vroegere bronnen dan de Bijbel kun je nooit noemen.
Weet je was het is met jou?
Je hebt nergens de ballen verstand, daarom lul je maar een eind in de ruimte.
Veel nazi's waren ook ....christenen : het staat vast : het is een historisch feit ook !
veel christenen waren & zijn nog steeds ...communisten , of stalinisten , socialisten,fascisten ...geweest :
veel christenen waren racisten , supremacisten ...:
Ku Klux Klan........ :
er waren er gescheiden kerken in de VS & elders (& nog steeds soms ! :
kerken voor zwarten & kerken voor ...blanken !!!! :
ondanks het feit dat Jezus' boodschap anti_racisme _anti apartehid _anti discriminatie ....was !
what a bloody shame !
ik heb nog een heel ander lang lijst voor je :
all u need to do is just ask ...for it indeed !
ondanks het feit dat al die ideologieen anti_religie zijn/waren :
veel christenen zijn secularisten(inclusief de paus dus !) , liberalen ....
ondanks het feit dat neo_liberalisme, secularisme ...anti_religie zijn :
Ach, ga maar de feiten niet verdraaien via die misleidend _niets zeggend definities maar weer over :
beroepsgroepen of ander ,zeg :
als je geen deel zou uitmaken van een zgn beroepsgroep ,dan zou je dood minder belangrijk zijn !!!!!
het staat vast dat veel christenen ,waaronder de kerk & die paus toen schuldig waren bevonden aan collaboraties met de nazi's : daar kan je niet omheen : da's een historisch feit : kan je dus niet ontkenen of minder erg maken dan het was , wat je ook doet & hoe je het ook wendt of keert :
Slinger , jij & de rest van christenen zeggen zelf dat christenen respect moten hebben voor het gezag ongeacht het feit of die rechtvaaridg zou zijn of niet, inclusief nazisme, fascisme,...dus :
jullie bevestigen bewust of onbewust deze antisemietisch moreel medeplichtigheid & collaboraties met de nazi's van de kant van de kerk & van de kant van sommige christenen :
zie ook de fundamenteel antisemistisch geschiedenis van de kerk :
dat er christelijke geestelijken of andere christenen die zouden hadden gevochten tegen & daardoor werden gedood door de nazi's zou weinig aan de fundamentele zaken veranderen :
want er zijn er altijd mensen , christenen of niet , die juist op hun gevoel & geweten vertrouwen & daarop hun gedrag zouden aanpassen_coorigeren :
andersom is ook waar :
er zijn er ook nazi's geweest & andere Duitsers die vonden het geen goed idee dat de nazi's joden & anderen vervolgden of waren zelfs tegen nazisme als ideologie :
maar dat neemt niet weg het feit dat nazisme de overhand toen had in Duitsland & elders !
:zwaai:
Ook hier is alles wat jij stelt weer algemeen gezwam, nergens komt je tot bespreking van concrete gevallen.
Ik heb wel een concreet geval genoemd, de feiten rond de moefti van Jeruzalem, maar daar ga jij dan wijselijk niet op in. Reageer daar maar eens op voordat je weer met een hoop bullshit komt aanzetten.
[QUOTE=Slinger;3816592]Wat is er mooier dan een dialoog met de duivel?
QUOTE]
Precies ! :lol:
ironically_metaphorically :
even & especially the devil can be very charming, very Romantic , very beautiful, very True, very Sexy ........:cola:
If someting is more beautiful to be true ,than it probabely ...isn't! :cola:
:zwaai:
Weet je niet dat deze stijlvorm vaak in de Bijbel voorkomt? Je bent toch wel erg onwetend.
Met de duivel is tenminste nog een dialoog mogelijk, want die kwam tenminste met argumenten. Bij jou heb ik dat nog nooit gezien...
she had internalised those great Jezus ' values
deze beschrijving past me nog niet ...moet nog veel groeien :o
maar bedankt voor je spontane complimentjes :blij:.
http://bp0.blogger.com/_fbfWeaMVokQ/R8EywXEk7hI/AAAAAAAAALI/eeicybxN1Q0/s320/feb.2008+017.JPG
Sallahddin
20-12-08, 17:15
Je vertelt altijd maar dat er ontelbare wetenschappelijke feiten ed liggen maar je hebt er nog nooit ook maar eentje genoemd. Je komt nooit met feiten, allen maar met een hoop algemeen gezwatel.
En ook vroegere bronnen dan de Bijbel kun je nooit noemen.
Weet je was het is met jou?
Je hebt nergens de ballen verstand, daarom lul je maar een eind in de ruimte.
Had ik een gevoelig snar geraakt soms ??? :lol:
Wet je wat ??? :lol:
je bent een hypocriet loser denial freak childish illogic immature ...idiot die denkt dat zijn eigen indrukken, opinions, assumptions, perceptions ....feiten zijn !
die wetenschappelijk, historisch & ander feiten over het christendom , Bijbel ....die liggen voor het grijpen inderdaad :
i'm not gonna talk 'bout obvious facts !
bovendien, no matter how many arguments anyone w'd try to put on the discussion table , u w'd go on on denying things , so why bother !
vandaar dat ik geen discussies met je wens te hebben in principe :
want je bent een ongeloofelijk leugenachtig, hypocriet,slang achtig ...denial freak !
P.S.: waaroom reageer je niet op de issues die jezelf naar voren had gebracht???? :
christenen respecteren elk vorm van gezag ...:lole:
Jezus was een pacifist , maar de kruistochten ,de misdadig inquisitie_achtig antisemistisch ...geschiedenis van de kerk , christelijk collaboraties met de nazi's ....staan in schril contrast met de boodschap van Jezus ...= & thats' an understatement !
+ al die idiote illogisch .... flauwekul die je zit uit te krammen ...
:zwaai:
Sallahddin
20-12-08, 17:25
Ook hier is alles wat jij stelt weer algemeen gezwam, nergens komt je tot bespreking van concrete gevallen.
Ik heb wel een concreet geval genoemd, de feiten rond de moefti van Jeruzalem, maar daar ga jij dan wijselijk niet op in. Reageer daar maar eens op voordat je weer met een hoop bullshit komt aanzetten.
Listen up , u Goddamned amazing denial freak :
what's not true 'bout my above mentionned facts then concerning christians & all those racist, fascist ,nazi ...ideologies ???
Klux Klan , white supremacists ....zijn /waren christenen...
veel racisten, fascisten, nazi's , communisten, ....zijn /waren christenen ...
zwarte kerken, blanke kerken in de VS :
................
ach ...i'm not gonna waste my time repeating myself !:lole:
:zwaai:
Listen up , u Goddamned
Wie vloekt beledigt Allah...
Sallahddin
20-12-08, 17:31
deze beschrijving past me nog niet ...moet nog veel groeien :o
maar bedankt voor je spontane complimentjes :blij:.
http://bp0.blogger.com/_fbfWeaMVokQ/R8EywXEk7hI/AAAAAAAAALI/eeicybxN1Q0/s320/feb.2008+017.JPG
Well, it takes a lifetime to grow _learn, nobody is perfect = oneindelijk leer_groei proces !
don't mention it !
P.S.: "who's that ....boy???" ...who's that ...boy!!!!!!!! :with the too big shoes : weren't that the shoes that almost had hit Bush's war criminal face ??? :lol:
zijn die Jezus' values te groot voor je maat ???? : mooi metafoor _parallelism is die pic van die boy with too big shoes indeed = zeer toepasselijk :lol: :fpetaf: !
makes me remember that song of Madonna : who's that girl ??? :lole:
ik denk dat ik gan exploderen in het denial hypocriet gezicht ....van Slinger :
probeer weg te blijven als u een gevoelig buik zou hebben voor exotic spicy food !
just kidding ! :lol:
I got that loser by the balls , i see : excuse my French ! :lole:
Thanks !
:zwaai:
:zwaai:
Had ik een gevoelig snar geraakt soms ??? :lol:
Wet je wat ??? :lol:
je bent een hypocriet loser denial freak childish illogic immature ...idiot die denkt dat zijn eigen indrukken, opinions, assumptions, perceptions ....feiten zijn !
die wetenschappelijk, historisch & ander feiten over het christendom , Bijbel ....die liggen voor het grijpen inderdaad :
i'm not gonna talk 'bout obvious facts !
bovendien, no matter how many arguments anyone w'd try to put on the discussion table , u w'd go on on denying things , so why bother !
vandaar dat ik geen discussies met je wens te hebben in principe :
want je bent een ongeloofelijk leugenachtig, hypocriet,slang achtig ...denial freak !
P.S.: waaroom reageer je niet op de issues die jezelf naar voren had gebracht???? :
christenen respecteren elk vorm van gezag ...:lole:
Jezus was een pacifist , maar de kruistochten ,de misdadig inquisitie_achtig antisemistisch ...geschiedenis van de kerk , christelijk collaboraties met de nazi's ....staan in schril contrast met de boodschap van Jezus ...= & thats' an understatement !
+ al die idiote illogisch .... flauwekul die je zit uit te krammen ...
:zwaai:
Ik had het wel weer gedacht, je hebt je zelf niet in de hand. Pot?
Als je eens wat een wat meer respectvolle houding en taalgebruik zou laten zien, misschien dat dan de discussies waar jij aan deelneemt, eens wat beter zouden lukken..
Sallahddin
20-12-08, 17:40
[quote=Sallahddin;3817041]
Weet je niet dat deze stijlvorm vaak in de Bijbel voorkomt? Je bent toch wel erg onwetend.
Met de duivel is tenminste nog een dialoog mogelijk, want die kwam tenminste met argumenten. Bij jou heb ik dat nog nooit gezien...
je bent te dom om dat duivel ironie parallelism te kunnen snappen :
het includeert jij juist : mr.gladde hypocriet duivel : that song was 'bout people like u indeed :
er is er juist niets interessants er aan aan een mogelijk discussie met de duivel :
the biggest achievement of the devil is that he convinced the people that he did not exist !
nobody can prove to me that u do not exist !
niets interessants aan een mogelijk discussie met de duivel :
die is te misleidend_machiavellistisch _leugenachtig_hypocriet ...........
te veel eer voor je inderdaad :
je bent nog minder want je zou je fouten, denials , ....nooit erkennen als zodanig :
de duivel erkent zijn fouten ....soms tenminste !
wat een ............, zeg !
:zwaai:
Sallahddin
20-12-08, 17:43
Beste Sallahddin, niet nodig om dit punt te herhalen, dit kunnen we idd we als feiten zien. (Het meest dubieus is het ten aanzien van communisten).
Maar als iets soortgelijks over moslims wordt aangevoerd, wordt dat altijd afgewezen met het argument dat dat niet de ware islam (of de door geleerden erkende islam) is. :zozo:
Dat lijkt me niet consistent, of wel? :)
Leg't's verder uit dan !!!
ben benieuwd !
what 'bout communists ???
bring it on , girl!
i'm waiting !
Thanks !:cola:
:zwaai:
[quote=Slinger;3817147]
je bent te dom om dat duivel ironie parallelism te kunnen snappen :
het includeert jij juist : mr.gladde hypocriet duivel : that song was 'bout people like u indeed :
er is er juist niets interessants er aan aan een mogelijk discussie met de duivel :
the biggest achievement of the devil is that he convinced the people that he did not exist !
nobody can prove to me that u do not exist !
niets interessants aan een mogelijk discussie met de duivel :
die is te misleidend_machiavellistisch _leugenachtig_hypocriet ...........
te veel eer voor je inderdaad :
je bent nog minder want je zou je fouten, denials , ....nooit erkennen als zodanig :
de duivel erkent zijn fouten ....soms tenminste !
wat een ............, zeg !
:zwaai:
Oh je wijst naar mij?
Weet je niet dat iemand die naar een ander wijst, met drie vingers naar zichzelf wijst?
Sallahddin
20-12-08, 17:46
[QUOTE=Slinger;3816592]Wat is er mooier dan een dialoog met de duivel?
QUOTE]
Precies ! :lol:
ironically_metaphorically :
even & especially the devil can be very charming, very Romantic , very beautiful, very True, very Sexy ........:cola:
If someting is too beautiful to be true ,than it probabely ...isn't! :cola:
:zwaai:
That's also an Islamic thing, silly boy Slinger !
:zwaai:
Sallahddin
20-12-08, 17:48
Wie vloekt beledigt Allah...
:lol:
:zwaai:
Leg't's verder uit dan !!!
ben benieuwd !
what 'bout communists ???
bring it on , girl!
i'm waiting !
Thanks !:cola:
:zwaai:
Communistische leiders zullen zichzelf zelden of nooit openlijk christelijk genoemd hebben. Communisten in westerse landen schoolden zichzelf vaak ideologisch - met Het Kapitaal-studieclubjes bijvoorbeeld - en zullen godgeloof dan afgewezen hebben als opium voor het volk.
Sallahddin
20-12-08, 17:54
Ik had het wel weer gedacht, je hebt je zelf niet in de hand. Pot?
Als je eens wat een wat meer respectvolle houding en taalgebruik zou laten zien, misschien dat dan de discussies waar jij aan deelneemt, eens wat beter zouden lukken..
:lole:
Je hebt niets interessants te vertellen, jongen !
so why waste time & energy on ur denial crazy .......well, fill in the blanks then ! :cola:
:zwaai:
:lol:
:zwaai:
Daar heb je niet van terug hè? Ik ken heel veel athïsten die in de praktijk betere moslims zijn dan jij...
:lole:
Je hebt niets interessants te vertellen, jongen !
so why waste time & energy on ur denial crazy .......well, fill in the blanks then ! :cola:
:zwaai:
Je ontkent het niet, merk ik. Of is het coke?
Sallahddin
20-12-08, 18:06
Communistische leiders zullen zichzelf zelden of nooit openlijk christelijk genoemd hebben. Communisten in westerse landen schoolden zichzelf vaak ideologisch - met Het Kapitaal-studieclubjes bijvoorbeeld - en zullen godgeloof dan afgewezen hebben als opium voor het volk.
oh ja, very clever point there , Olive:
Ja ,dat klopt allemaal op het eerst gezicht dan :
maar ik doelde vooraal op die gemenschappelijke wortels van communisme; marxisme , zgn humanisme ...& het christendom :
Nietzsche hekelde historisch socialisme , historisch deterministisch marxisme & humanisme , want hij vond & terecht dat die maar een soort " forme degradéé du christiannisme "!
communisten zijn /waren de ergste vijanden van religie natuurlijk, misschien wel om die boven vermelde redenen dan, ironisch genoeg :
want communisme is ook een soort atheistisch getravestiet "religie_dogma" ...:lole:
Thanks indeed :
what'bout the rest of ur raised issues ???
P.S.: "moslim" marxisten, socialisten , liberalen zgn secularisten_of progressevisten_"democraten" :lol: (onverenigbaar ideologieeen met Islam: in de fundamenteel zin althans !) ...in de arabisch & moslim wereld gaan maciavellistisch aan het werk & ze blijven beweren dat die nog steeds moslims zouden zijn ...(zie het geval van Marokko & die geliefd schrijver van je : Abdel Abid Al jabiri= marxistisch atheistisch loser _copycat van het westen met betrekking tot Islam_kritiek à la ...christendom _secularisatie proces !
:zwaai:
Sallahddin
20-12-08, 18:11
Je ontkent het niet, merk ik. Of is het coke?
respond to my arguments then , silly boy :
instead of trying to demonise me ! :lol: :
weak, weak..........
:zwaai:
respond to my arguments then , silly boy :
instead of trying to demonise me ! :lol: :
weak, weak..........
:zwaai:
Ik heb nog helemaal geen argumenten van je gehoord, alleen nog maar gekrijs, dat is nou juist het punt. Op mijn concrete punt van de moefti van Jeruzalem ga je ook niet in, vandaar.
Dat gegil van jou moet toch ergens vandaan komen?
Sallahddin
20-12-08, 18:31
Ik heb nog helemaal geen argumenten van je gehoord, alleen nog maar gekrijs, dat is nou juist het punt. Op mijn concrete punt van de moefti van Jeruzalem ga je ook niet in, vandaar.
Dat gegil van jou moet toch ergens vandaan komen?
al wat ik zei over de onrealistisch hypocriet passief ...standpunt van christenen over het heesrend gezag:
over de antisemistisch inquisie_achtig.... karakter van het christendom:
over die paulinistisch scheiding van kerk & staat & Jezus :
over de christelijk collaboraties met de nazi's ...
over de racistisch, apartheidsachtig .........historisch karakter van christenen in de VS & elders :
Klu, Klux Klan ....
zwarte kerken, blanke kerken ...........
over de schril contrast tussen zgn pacifist Jezus & de misdadig inquisitie_achtig gewelddadig ...geschiedenis van de kerk, christelijke kruistochten ....
over de algemeen bekend_befaamd wetenschappelijk, historisch & ander feiten rondom de kerk & Bijbel...
...........................
dat zijn geen argumenten geput uit de werkelijkheid, de geschiedenis, de wetenschap & ander , uit het christendom & de Bijbel zelf .............volgens je ,denial hypocriet freak ??? :cola:
P.S.: wat betreft de moefti van palestina, Egyptisch president Saddat ....
met betrekking tot die zgn pro_nazi standpunten kunnen als volgt verklaard :
the ennemy of my ennemy is my ...friend :
palestijnen & saddat waren verwikkeld in de strijd tegen zionisten ,vandaar dat die "sympathieen " hadden getoond met nazi's als vijanden van joden , niet als ideologie :
geen verstandig moslim zou nazisme kunnen prijzen := OnIslamitisch :
Saddat was zelfs een atheistisch socialist _marxist :
ik had je ontelbare voorbeelden over de fundamenteel historisch & ideologisch, moreel ...antisemistisch racistisch, apartheidsachtig misdadig nazi ....karakter van veel christenen in de VS & elders & wat doe je ??? :
je komt met het ongenuanceerd voorbeeld van die moefti ???? :lol: :
pfff...........
:zwaai:
Ik had het wel weer gedacht, je hebt je zelf niet in de hand. Pot?
Als je eens wat een wat meer respectvolle houding en taalgebruik zou laten zien, misschien dat dan de discussies waar jij aan deelneemt, eens wat beter zouden lukken..
Tja, hij zou niet alleen respectvoller moeten zijn, maar ook bereid moeten zijn door zijn vooroordelen heen naar de werkelijkheid te kijken. Die bereidheid heeft hij totaal niet.
Hij schreeuwt keer op keer en tot vervelens toe zijn kreten naar buiten. Hij is niet in staat om fatsoenlijk te discussiëren. Waarom niet? Omdat hij dan zijn vooroordelen al snel zou moeten laten vallen. Dat wil hij gewoon niet, hij wentelt daar met veel plezier in rond, als een varken in de modder. :bril:
:zwaai:
Tabé.
Ik houd het weer een tijdje voor gezien hier.
Erg ongezond en tijdverspillend om teveel tijd hier door te brengen.
Ik wens jullie allen veel wijsheid en fijne feestdagen toe.;)
al wat ik zei over de onrealistisch hypocriet passief ...standpunt van christenen over het heesrend gezag:
over de antisemistisch inquisie_achtig.... karakter van het christendom:
over die paulinistisch scheiding van kerk & staat & Jezus :
over de christelijk collaboraties met de nazi's ...
over de racistisch, apartheidsachtig .........historisch karakter van christenen in de VS & elders :
Klu, Klux Klan ....
zwarte kerken, blanke kerken ...........
over de schril contrast tussen zgn pacifist Jezus & de misdadig inquisitie_achtig gewelddadig ...geschiedenis van de kerk, christelijke kruistochten ....
over de algemeen bekend_befaamd wetenschappelijk, historisch & ander feiten rondom de kerk & Bijbel...
...........................
dat zijn geen argumenten geput uit de werkelijkheid, de geschiedenis, de wetenschap & ander , uit het christendom & de Bijbel zelf .............volgens je ,denial hypocriet freak ??? :cola:
P.S.: wat betreft de moefti van palestina, Egyptisch president Saddat ....
met betrekking tot die zgn pro_nazi standpunten kunnen als volgt verklaard :
the ennemy of my ennemy is my ...friend :
palestijnen & saddat waren verwikkeld in de strijd tegen zionisten ,vandaar dat die "sympathieen " hadden getoond met nazi's als vijanden van joden , niet als ideologie :
geen verstandig moslim zou nazisme kunnen prijzen := OnIslamitisch :
Saddat was zelfs een atheistisch socialist _marxist :
ik had je ontelbare voorbeelden over de fundamenteel historisch & ideologisch, moreel ...antisemistisch racistisch, apartheidsachtig misdadig nazi ....karakter van veel christenen in de VS & elders & wat doe je ??? :
je komt met het ongenuanceerd voorbeeld van die moefti ???? :lol: :
pfff...........
:zwaai:
Oh, ik begrijp dat je verzachtende omstandigheden voor de moefti aanvoert. Maar vertel eens, deze meneer was toch een geestelijk leider, nietwaar? Een voorman van de islam, geïnspireerd door Mohammed en Allah? En juist zo iemand zoekt heel actief contact met de nazi's en biedt ze hulp aan om hun plannen uit te voeren. Een dergelijke actieve vorm van collaboratie is echt door geen enkele christelijke voorman beoefend, hoor.
Vind je niet dat juist zo iemand als de moefti had moeten inzien wat het ware karakter was van Hitlers rijk?
Is het niet vreemd dat zijn islamitische geloof hem niet behoed heeft voor deze kardinale fout?
Sallahddin
21-12-08, 13:06
Oh, ik begrijp dat je verzachtende omstandigheden voor de moefti aanvoert. Maar vertel eens, deze meneer was toch een geestelijk leider, nietwaar? Een voorman van de islam, geïnspireerd door Mohammed en Allah? En juist zo iemand zoekt heel actief contact met de nazi's en biedt ze hulp aan om hun plannen uit te voeren. Een dergelijke actieve vorm van collaboratie is echt door geen enkele christelijke voorman beoefend, hoor.
Vind je niet dat juist zo iemand als de moefti had moeten inzien wat het ware karakter was van Hitlers rijk?
Is het niet vreemd dat zijn islamitische geloof hem niet behoed heeft voor deze kardinale fout?
:lol:
wartaal ! :lole:
:zwaai:
Sallahddin
21-12-08, 13:08
:zwaai:
Tabé.
Ik houd het weer een tijdje voor gezien hier.
Erg ongezond en tijdverspillend om teveel tijd hier door te brengen.
Ik wens jullie allen veel wijsheid en fijne feestdagen toe.;)
Fijne feestdagen & sprookjes flauwekul in ur wonderland , Alice!:cola:
:zwaai:
:lol:
wartaal ! :lole:
:zwaai:
Mijn twee vragen zijn in begrijpelijk Nederlands geschreven. Probeer ze eens te beantwoorden. Zal ik ze nog een keer voor je plakken?
Sallahddin
21-12-08, 13:10
Tja, hij zou niet alleen respectvoller moeten zijn, maar ook bereid moeten zijn door zijn vooroordelen heen naar de werkelijkheid te kijken. Die bereidheid heeft hij totaal niet.
Hij schreeuwt keer op keer en tot vervelens toe zijn kreten naar buiten. Hij is niet in staat om fatsoenlijk te discussiëren. Waarom niet? Omdat hij dan zijn vooroordelen al snel zou moeten laten vallen. Dat wil hij gewoon niet, hij wentelt daar met veel plezier in rond, als een varken in de modder. :bril:
Truth & respect are 2 different things , moron ::cola:
respect is a 2 way street too !
wat een stelletje hypocriete schizofrenen zijn jullie, zeg !!! :kotsen2:
:zwaai:
Sallahddin
21-12-08, 13:13
Oh, ik begrijp dat je verzachtende omstandigheden voor de moefti aanvoert. Maar vertel eens, deze meneer was toch een geestelijk leider, nietwaar? Een voorman van de islam, geïnspireerd door Mohammed en Allah? En juist zo iemand zoekt heel actief contact met de nazi's en biedt ze hulp aan om hun plannen uit te voeren. Een dergelijke actieve vorm van collaboratie is echt door geen enkele christelijke voorman beoefend, hoor.
Vind je niet dat juist zo iemand als de moefti had moeten inzien wat het ware karakter was van Hitlers rijk?
Is het niet vreemd dat zijn islamitische geloof hem niet behoed heeft voor deze kardinale fout?
That moefti was fooled by the nazi's ,moron !
he did not know much 'bout that nazi ideology which he had never supported anyway ! :
this is a zionist tactic , no more !
u were talking 'bout that individual, i was talking 'bout fundamental antisemitistic christian foundations & values ! :cola:
:zwaai:
That moefti was fooled by the naz's ,moron !
he did not know much 'bout that nazi ideology which he had never supported anyway ! :
this is a zionist tactic , no more !
u were talking 'bout that individual, i was talking 'bout fundamental antisemitistic christian foundations & values ! :cola:
:zwaai:
Kijk, je geeft zelfs een tweede verklaring voor zijn gedrag: het was dus niet alleen een gemeenschappelijke vijand die hem in de armen van Hitler dreef, maar hij was ook nog eens misleid door de nazi's.
Nou, ik vind het ongeloofwaardig, want het komt me voor dat je eerste antwoord het tweede uitsluit.
Maar bovendien: een geestelijk leider die misleid was door de nazi's? Dat is wel erg ongeloofwaardig. Had juist hij als geestelijk leidsman niet het demonische karater van de nazi-ideologie en -politiek moeten inzien?
Sallahddin
21-12-08, 18:48
Kijk, je geeft zelfs een tweede verklaring voor zijn gedrag: het was dus niet alleen een gemeenschappelijke vijand die hem in de armen van Hitler dreef, maar hij was ook nog eens misleid door de nazi's.
Nou, ik vind het ongeloofwaardig, want het komt me voor dat je eerste antwoord het tweede uitsluit.
Maar bovendien: een geestelijk leider die misleid was door de nazi's? Dat is wel erg ongeloofwaardig. Had juist hij als geestelijk leidsman niet het demonische karater van de nazi-ideologie en -politiek moeten inzien?
:lol:
i see a huge fundamental historic christian forest of antisemitistic tradition & nazi collaborations :
i see 1 little misled tree that's used as an "argument" :tover: in favour :lol: of that huge forest _evidence :
very scientific logic approach indeed !:cola:
what a bloody shame indeed !
denial is a powerful thing !
:zwaai:
vandaar die christelijk collaboraties met de nazi's dan
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/28priestssalutehitler.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/2freidrichcoch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/4clergysalutinghitler.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/5naziclergy.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/7nazisnuns.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/9stepinacustashi.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/10pavelicmonks.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/14bishopmullernazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/13nunspavelic.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/15hitlercatholicnuncio.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/17spanishheiarchynazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/18hitlercatholicnuncio.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/20hitlercatholicchurch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/19hitlerwithmuller.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/22hitlerwithnun.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/21hitlercardinal.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/23nazibrownshirtschurch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/24faulhabernazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/27CardnalBertram.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/29tisohitler.jpg
http://www.ushmm.org/lcmedia/photo/lc/image/08/08024.jpg
http://images.quickblogcast.com/23662-22547/ratzinger_nazi.jpg
:lol:
i see a huge fundamental historic christian forest of antisemitistic tradition & nazi collaborations :
i see 1 little misled tree that's used as an "argument" :tover: in favour :lol: of that huge forest _evidence :
very scientific logic approach indeed !:cola:
what a bloody shame indeed !
denial is a powerful thing !
:zwaai:
Je vervalt weer in algemeenheden en in je gebruikelijke platitudes. Dat doe je altijd als je geen antwoord meer hebt op concrete feiten.
Ik heb hier nog iets voor je, namelijk een beschrijving van een Duitse bisschop, een zeer hoogstaand persoon, die de moed had om zich openlijk te verzetten tegen de nazi's. Vertel me eens wat je van deze persoon vindt.
Clemens August von Galen
Clemens August von Galen (Dinklage, 16 maart 1878 - Münster, 22 maart 1946) was een Duits kardinaal. Hij werd bisschop van Münster in 1933, vlak voor de benoeming van Adolf Hitler tot rijkskanselier. Wegens zijn verzet tegen de nazi's wordt hij ook wel De Leeuw van Münster genoemd.
Hij stamde uit een oud Duits adellijk geslacht: de zeventiende-eeuwse bisschop en krijgsheer Bernhard von Galen (bijgenaamd Bommen Berend) was een verre voorouder van hem.
Von Galen was een uitgesproken anti-communist en heeft zich openlijk verzet tegen de nazi's en hun zogeheten euthanasiepolitiek (T-4-euthanasieprogramma), waarbij duizenden daklozen, geesteszieken en gehandicapten om het leven werden gebracht.
In 1941 hield hij drie historische preken tegen de nazi's, die op dat ogenblik reeds 100.000 gehandicapten om het leven hadden gebracht. De tekst van zijn homilie van 3 augustus 1941 in de Lambertikirche in Münster werd later door Britse vliegtuigen boven Duitsland gedropt. Hierop volgde een strikt Gestapo-huisarrest dat tot april, 1945 (inmars der Engelsen) zou duren. Daardoor kon von Galen niet tegen de jodendeportaties preken, die eerst later begonnen. Alfred Rosenberg en Martin Bormann wilden de rebelse bisschop van Münster na een eventuele nazi-eindoverwinning aan het Oostfront op de Markt in Münster publiekelijk laten ophangen.
Na de inname van het platgebombardeerde Münster door de geallieerden, wilden Engelse en Amerikaanse journalisten allemaal interviews afnemen van de bisschop die de nationaalsocialistische staatsterreur getrotseerd had en zich publiekelijk tegen Hitler had uitgesproken. Von Galen was echter druk met het coördineren van hulp aan vluchtelingen en de herbouw van weeshuizen en kerken in het stadscentrum. Een Britse militair die voor MI5 werkte, kenmerkte Von Galen als een "doorgewinterde Duitse nationalist" (maar anti-nazi) die het karakter "van een eik" had. Zoals von Galen nazi-misdaden had aangevallen, zo viel hij nu ook de behandeling van Duitse burgers door de geallieerden (incl. Sovjets en Polen) aan. Hij beschuldigde de geallieerden (niet alleen Sovjet-Russen, maar ook Polen en Engelsen) vanwege de reeds begonnen systematische verdrijving van Duitse burgers uit Silezië, Oost-Pruisen, Danzig en Pommeren ervan bewuste etnische zuivering na te streven; de catastrofale voedselvoorziening in de westelijke bezettingszones weet hij aan de "Anglo-Amerikanen" die de Duitse bevolking door een hongersnood zouden willen breken.
Begin 1946 reisde hij naar Rome om er door Paus Pius XII tot kardinaal gewijd te worden. Hij werd in Münster als held ingehaald; vele Duitsers zagen in deze benoeming een begin van herwonnen nationaal zelfrespect. Minder dan een week na thuiskomst stierf hij op 22 maart 1946, op 68-jarige leeftijd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Clemens_August_von_Galen
Sallahddin
22-12-08, 14:04
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/28priestssalutehitler.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/2freidrichcoch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/4clergysalutinghitler.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/5naziclergy.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/7nazisnuns.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/9stepinacustashi.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/10pavelicmonks.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/14bishopmullernazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/13nunspavelic.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/15hitlercatholicnuncio.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/17spanishheiarchynazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/18hitlercatholicnuncio.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/20hitlercatholicchurch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/19hitlerwithmuller.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/22hitlerwithnun.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/21hitlercardinal.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/23nazibrownshirtschurch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/24faulhabernazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/27CardnalBertram.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/29tisohitler.jpg
http://www.ushmm.org/lcmedia/photo/lc/image/08/08024.jpg
http://images.quickblogcast.com/23662-22547/ratzinger_nazi.jpg
T.a.v. Slinger & co. :
enjoy !!!! :cola:
Thanks , Ait Ayt ! :fpetaf:
deze denial freaks zouden alles ontkennen , no matter how many arguments u w'd present :
these pics ...spreken boekendelen natuurlijk :
straks gaat misschien Slinger zeggen dat die foto's vervalst waren !!! :lol:
ik vraag me inderdaad af of het zin_nut heeft om met deze denial freaks in gesprek te gaan !
Thanks, buddy !
:zwaai:
T.a.v. Slinger & co. :
enjoy !!!! :cola:
Thanks , Ait Ayt ! :fpetaf:
deze denial freaks zouden alles ontkennen , no matter how many arguments u w'd present :
these pics ...spreken boekendelen natuurlijk :
straks gaat misschien Slinger zeggen dat die foto's vervalst waren !!! :lol:
ik vraag me inderdaad af of het zin_nut heeft om met deze denial freaks in gesprek te gaan !
Thanks, buddy !
:zwaai:
Nee, het zijn misleidde moefties.
T.a.v. Slinger & co. :
enjoy !!!! :cola:
Thanks , Ait Ayt ! :fpetaf:
deze denial freaks zouden alles ontkennen , no matter how many arguments u w'd present :
these pics ...spreken boekendelen natuurlijk :
straks gaat misschien Slinger zeggen dat die foto's vervalst waren !!! :lol:
ik vraag me inderdaad af of het zin_nut heeft om met deze denial freaks in gesprek te gaan !
Thanks, buddy !
:zwaai:
Op een geplakt fotoalbum hoef ik echt niet in te gaan hoor, dat zegt helemaal niets.
Sallahddin
22-12-08, 14:56
Nee, het zijn misleidde moefties.
ja, misschien wel : gekleed als christelijke geestelijken....= undercover :cola::lole:
:zwaai:
Sallahddin
22-12-08, 14:58
Op een geplakt fotoalbum hoef ik echt niet in te gaan hoor, dat zegt helemaal niets.
jawel, het zegt absoluut niks, jongen :
Natuurlijk niet :
allemaal valse of gefabriceerd foto's_accusaties ! :cola::lole:
:zwaai:
Sallahddin
22-12-08, 15:00
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/28priestssalutehitler.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/2freidrichcoch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/4clergysalutinghitler.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/5naziclergy.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/7nazisnuns.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/9stepinacustashi.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/10pavelicmonks.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/14bishopmullernazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/13nunspavelic.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/15hitlercatholicnuncio.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/17spanishheiarchynazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/18hitlercatholicnuncio.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/20hitlercatholicchurch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/19hitlerwithmuller.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/22hitlerwithnun.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/21hitlercardinal.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/23nazibrownshirtschurch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/24faulhabernazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/27CardnalBertram.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/29tisohitler.jpg
http://www.ushmm.org/lcmedia/photo/lc/image/08/08024.jpg
http://images.quickblogcast.com/23662-22547/ratzinger_nazi.jpg
T.a.v. Slinger, "reason", Julien, naam .........:lole::cola:
:zwaai:
jawel, het zegt absoluut niks, jongen :
Natuurlijk niet :
allemaal valse of gefabriceerd foto's_accusaties ! :cola::lole:
:zwaai:
Foto's zijn geschikt om degenen die graag iets willen geloven te sterken in hun waan. Op zichzelf bewijzen ze helemaal niets. Ook niet als je ze drie keer herhaalt...
knuppeltje
22-12-08, 15:56
Foto's zijn geschikt om degenen die graag iets willen geloven te sterken in hun waan. Op zichzelf bewijzen ze helemaal niets. Ook niet als je ze drie keer herhaalt...
Maar waarom staan die allemaal zo pontificaal met die bad guys op de foto?
Maar waarom staan die allemaal zo pontificaal met die bad guys op de foto?
Ik zou het niet weten. Ik hou me er ook niet mee bezig. Niet zo lang ik niet de preciese ontstaansgeschiedenis en het verhaal achter elke foto ken...
knuppeltje
22-12-08, 16:23
Ik zou het niet weten. Ik hou me er ook niet mee bezig. Niet zo lang ik niet de preciese ontstaansgeschiedenis en het verhaal achter elke foto ken...
Ok, maar volgens mij was die moefti niet de enigen die graag bij de bad guys langs ging. Mwa, Johannes Heesters ook.
Ok, maar volgens mij was die moefti niet de enigen die graag bij de bad guys langs ging. Mwa, Johannes Heesters ook.
Volgens mij was die er zelf ook één.
knuppeltje
22-12-08, 16:52
Volgens mij was die er zelf ook één.
Dat zal wel, maar die andere piassen die zo graag met de bad guys op de foto wilden in principe niet veel minder denk.
Dat zal wel, maar die andere piassen die zo graag met de bad guys op de foto wilden in principe niet veel minder denk.
Ik merk dat je de foto's hierboven al aan het interpreteren bent. Ga gerust je gang, doe maar samen met Salahaddin.
knuppeltje
22-12-08, 17:31
Ik merk dat je de foto's hierboven al aan het interpreteren bent. Ga gerust je gang, doe maar samen met Salahaddin.
Ik zie wat ik zie, en dat zijn piassen die de Hitlergroet brengen. Nogal kwalijk voor dergelijke piassen toch? Volgens mij zat dat niet helemaal goed met die piassen.
Overigens staat er in het Reformatorisch Dagblad van vandaag een artikel, waarin staat dat volgens onderzoek van de Evangelische-Kerk Duitsland, de Rooms-Katholieke Kerk zich heeft schuldig gemaakt aan het inzetten van dwangarbeiders. Er zouden bij gemeenten en parochies tussen de 12 - en 15 duizend dwangarbeiders ingezet zijn.
Mwa, op de foto gaan en de Hitlergroet brengen is natuurlijk weer niet zo erg als die dwangarbeiders, maar toch.
Volgens mij was die er zelf ook één.
Is. Alive & kicking, treedt nog steeds op. Heeft wel proces wegens laster verloren.
straks gaat misschien Slinger zeggen dat die foto's vervalst waren !!! :lol:
[B]ik vraag me inderdaad af of het zin_nut heeft om met deze denial freaks in gesprek te gaan !
nee dat heeft geen enkele zin..
je hoeft bij slinger ook niet aan te komen met joodse zionisten die fout waren in de oorlog..
slinger trekt pas zijn hoofd uit het zand zodra hij het woord 'moeftie' hoort..
mslema,
Sallahddin
23-12-08, 12:10
nee dat heeft geen enkele zin..
je hoeft bij slinger ook niet aan te komen met joodse zionisten die fout waren in de oorlog..
slinger trekt pas zijn hoofd uit het zand zodra hij het woord 'moeftie' hoort..
mslema,
Precies::cola:
als overduidelijke foto_visuele bewijzen worden ontkend, tja , wat wil je nog meer gaan doen!!!!!!! :
die denial freak ontkent alles , dus :
het houdt dan maar op !
Thanks!
:zwaai:
Sallahddin
23-12-08, 12:11
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/28priestssalutehitler.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/2freidrichcoch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/4clergysalutinghitler.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/5naziclergy.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/7nazisnuns.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/9stepinacustashi.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/10pavelicmonks.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/14bishopmullernazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/13nunspavelic.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/15hitlercatholicnuncio.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/17spanishheiarchynazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/18hitlercatholicnuncio.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/20hitlercatholicchurch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/19hitlerwithmuller.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/22hitlerwithnun.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/21hitlercardinal.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/23nazibrownshirtschurch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/24faulhabernazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/27CardnalBertram.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/29tisohitler.jpg
http://www.ushmm.org/lcmedia/photo/lc/image/08/08024.jpg
http://images.quickblogcast.com/23662-22547/ratzinger_nazi.jpg
No comment !
:zwaai:
No comment !
:zwaai:
zo te zien is de paus na al die jaren nog steeds niet veranderd :hihi:
http://images.quickblogcast.com/23662-22547/ratzinger_nazi.jpg http://www.bndestem.nl/multimedia/archive/00323/Paus_heeft_spijt_va_323425b.jpg
T.a.v. Slinger, "reason", Julien, naam .........:lole::cola:
:zwaai:
Ja, en zo bevat Geert Wilders' Fitna van die veelzeggende beelden van moslims.
Ja, en zo bevat Geert Wilders' Fitna van die veelzeggende beelden van moslims.
Precies Olive, dat bedoel ik maar...
Precies Olive, dat bedoel ik maar...
Natuurlijk maakten de nazi's uitgebreid gebruik van zulke foto's voor propaganda.
Er zitten twee kanten aan. Pius XII is omstreden vanwege zijn houding jegens de nazi's, maar via de rkk schijnen ook duizenden joden gered te zijn.
Kep de topic verder niet gelezen, wat heeft dit te maken met het onderwerp?
Natuurlijk maakten de nazi's uitgebreid gebruik van zulke foto's voor propaganda.
Er zitten twee kanten aan. Pius XII is omstreden vanwege zijn houding jegens de nazi's, maar via de rkk schijnen ook duizenden joden gered te zijn.
Kep de topic verder niet gelezen, wat heeft dit te maken met het onderwerp?
Helemaal niets. De topic is door scheldpartijen en bedreigingen door oa Salahaddin en Rourchid helemaal ontspoord. Toch wel een aanrader om eea te lezen. Eye-opener...
T.a.v. Slinger & co. :
enjoy !!!! :cola:
Thanks , Ait Ayt ! :fpetaf:
deze denial freaks zouden alles ontkennen , no matter how many arguments u w'd present :
these pics ...spreken boekendelen natuurlijk :
straks gaat misschien Slinger zeggen dat die foto's vervalst waren !!! :lol:
ik vraag me inderdaad af of het zin_nut heeft om met deze denial freaks in gesprek te gaan !
Thanks, buddy !
:zwaai:
Verdorie, nou ben ik zo dom geweest om toch nog even hier op het forum te kijken, en kom ik weer een hoop bullshit tegen.
Deze foto's spreken boekdelen? Dan zijn degenen die dat geloven erg beïnvloedbare en niet-zelfstandig denkende persoontjes.
Echt van die types die als eersten zelf achter de nazi's aan zouden lopen, als ze op een andere plaats en tijd ter wereld waren gekomen, dus...
Deze foto's zeggen niets als je ze zo plaatst.
Dat er in de nazitijd foute rk geestelijken waren, zoals op sommige foto's het geval lijkt te zijn, ontken ik niet.
Maar de conclusies die je daaruit trekt over de kerk als geheel, zijn belachelijk.
Met dat soort redeneringen in onze eigen tijd, kun je iedere moslim een moorddadige terrorist noemen.
zo te zien is de paus na al die jaren nog steeds niet veranderd :hihi:
http://images.quickblogcast.com/23662-22547/ratzinger_nazi.jpg http://www.bndestem.nl/multimedia/archive/00323/Paus_heeft_spijt_va_323425b.jpg
Blijkbaar vind je jezelf grappig. Tsjah, vrijheid van meningsuiting he.. als ik dit doe met een belangrijk figuur voor jou, Mohammed, dan zou je me het liefst verbannen van dit forum. Het begint eentonig te worden, maar ja je bent een hypocriet.
T.a.v. Slinger, "reason", Julien, naam .........:lole::cola:
:zwaai:
Thanx Sallahdin!! Want ik kan nu eindelijk bewijzen dat je een geschiedvervalser bent. De historiografie zegt duidelijk dat foto's alleen nooit een goede bron zijn, aangezien je ermee kunt manipuleren of nog erger...
De tactiek die jij nu toepast, is de taktiek van de nazi's en communisten; ze gebruikten foto's om de geschiedenis te vervalsen.
We weten nu allemaal hoe jij aan je 'bronnen' komt.
Je bent door de mand gevallen, geschiedvervalser!
:zwaai:
Tijd voor wat feiten, als tegenwicht tegen de manipulaties en vooroordelen.
Ik zal hierna wat feiten aandragen;
eerst op niveau Vaticaan, dan op landelijk Nederlands niveau, en tenslotte op lokaal niveau van de kapelaans midden tussen de gewone mensen.
Het gaat er om een eerlijk beeld te vormen van de werkelijkheid.
Dan zie je dat er geestelijken waren die hartstikke fout zaten. En dat er met de wijsheid achteraf misschien andere dingen gezegd hadden kunnen en moeten worden.
Maar ook dat er veel dingen wél zijn gezegd, en (geweldloos) verzet wel is gepleegd. Dat de christelijke leer zoals o.a. uitgedragen door de katholieke kerk ook een belangrijke positieve kracht en inspiratie is geweest.
Below is a chronology of Eugenio Pacelli's efforts against the Nazis and their regime (1933-1945).
During his years as Nuncio to Germany, 1917 to 1929, he began the Church's opposition, and as Cardinal Secretary of State under Pope Pius XI, from 1929-39, he intensified the Church's battle against the Nazis. After assuming the Chair of Peter as Pius XII in 1939, his became the world's single most important moral voice speaking against Hitler and his murderous regime.
Pacelli's prominence in combating Nazi evil was plainly and dramatically acknowledged in 1937 by the then reigning pontiff, Pius XI. Before a group of German bishops in Rome to thank him for his anti-Nazi encyclical Mit brennender Sorge ("With Burning Anxiety"), the Pope pointed directly at Cardinal Pacelli and said: "Thank him! He has done everything: he will [continue to] deal with everything." Pacelli was first and last a priest and man of peace who worked constantly to relieve the sufferings and save the lives of millions.
Not unexpectedly, his heroic labor of love was cursed by the Nazis for some 20 years.
Less understandable is the scorn heaped upon him and his work in recent years.
There is, however, one haunting similarity between Pius XII’s fascist accusers of 60 years ago and today’s detractors, that may offer an answer to why such seemingly different critics seek to totally discredit this Pope.
Both the Nazis of 60 years ago and today’s accusers have one common goal—to destroy the moral authority of the Papacy. Because Pius was such a strong Pope, destroying his good name would weaken the confidence of many Catholics and increase hostility to the Church everywhere. Scripture describes the cruel logic of Pius’s detractors in a single sentence: Strike down the shepherd and the flock will be scattered. (Mark 14: 27)
Here are some of Pacelli’s words and deeds from the early 1920’s to 1946, together with comments and related statements by others.
1917-25 From the day of his arrival in Munich as nuncio to Bavaria in 1917, Eugenio Pacelli sets a pattern of conduct that he will follow throughout his entire priesthood—he helps the poor and suffering, opposes the violent, enunciates clear Christian principles, attempts to settle differences with the tyrannies of the right and left by patient negotiations, and seeks protection for the Church in her mission of spreading God's word. The post-war years in Germany are a time of hunger, poverty, armed radical groups, revolution, confusion, a time of madness. Pacelli stocks the Nuncio's residence with food and clothing for the poor, especially for the children. He visits prisoners of war, engages in endless discussions, is crippled by the flu, and attacked by revolutionaries. His attackers are members of a Communist movement called Spartakus, which wins control of Bavaria in 1919. The revolutionaries rake the Nuncio's residence with gun fire, and insult and threaten its occupants. After a frightening confrontation, Pacelli persuades them to leave without any blood being shed.
In the early 20’s the Nazis are just one of several violent fringe groups, but by 1923 they are able to gather more than 2,000 armed fanatics and attempt to seize control in Bavaria by force. They are unsuccessful, but their bloody putsch gives them martyrs and attracts more desperate men to their ranks.
By 1925 their potential for violence is clear to Pacelli, particularly after he reads Hitler’s Mein Kampf, which is published that year. Though hatred of Jews dominates Nazi rhetoric, hatred of the Church is not far behind. A few Nazis claim that the long-term threat of the Church makes it their most dangerous enemy. Pacelli tells friends in diplomatic circles that a "new manifestation" of the anti-Christ has arisen, and calls Hitler "obsessed," violent, ready "to walk over corpses" and destroy anything in his way. Naturally, he also says this to Rome.
1928 On March 28, in response to the concern of Pius XI and Pacelli, the Vatican's Holy Office issues a decree condemning Nazi racial hatred of Jews: "Moved by Christian charity, the Holy See is obligated to protect the Jewish people against unjust vexations and, just as it reprobates all rancor and conflicts between peoples, it particularly condemns unreservedly hatred against the people once chosen by God, the hatred that commonly goes by the name of anti-Semitism."
This decree is remembered and quoted at key moments in the coming years.
1929 Pacelli is appointed Papal Secretary of State.
1930 Cardinal Pacelli assumes new duties. L'Osservatore Romano, which speaks the mind of the Holy Father and Church, runs a series of articles from the office of Cardinal Secretary of State severely criticizing Nazism. The October 11, 1930 article declares: "Belonging to the National Socialist Party of Hitler is irreconcilable with the Catholic Conscience." These pieces are reprinted in diocesan newspapers around the world, especially in Germany, where bishops and priests emphasize that the teaching is official Church teaching.
1932 In the 1932 German elections Catholics overwhelmingly reject Hitler with less than 15% of Catholics voting for him. But with strong support from other constituencies in Germany, this election makes the Nazis a major party and leads directly to Hitler assuming total power.
1933 January 30, Hitler becomes Chancellor, and Germany is irrevocably changed.
The Concordat: "Damned if you do, damned if you don't." Under intense pressure from Hitler, including terrorizing members of the Catholic Center Party, Pacelli agrees to negotiate a legal agreement between Germany and the Holy See. The agreement, called a concordat, is a clever propaganda stunt by Hitler. Simply by asking the Church to negotiate, Hitler makes himself look good. Pacelli does not trust Hitler, but wants a legal basis on which to protest. Without a concordat there will be no legal grounds to appeal Nazi encroachments on the Church's freedom. The concordat defines Church rights within the greater rights of the State. Despite misgivings the concordat seems wise at the time. Cardinal Faulhaber of Munich comments: "With the concordat we are hanged, without the concordat we are hanged, drawn and quartered."
Back in Rome, Pacelli tells the British ambassador: "I had to choose between an agreement and the virtual elimination of the Catholic Church in the Reich." He says a pistol had been held to his head, and that he felt he was negotiating "with the devil himself."
Pacelli begins to make numerous formal protests against the extreme anti-Semitism of Nazism. According to Jewish scholar and historian Jeno Levai, while Secretary of State, Pacelli oversees "the dispatch of sixty notes in which the Vatican protested to Hitler against the persecution of the Jews up to the outbreak of war."
1934 Violations of the Concordat begin almost immediately after its signing, but by 1934 the attempt to bring about the "virtual elimination of the Catholic Church" is clearly underway. Dr. Erich Klausener, leader of German Catholic Action is murdered in the wild June 30, 1934 Nazi purge within and outside of the party. The harassment, arrest, and imprisonment of priests and active Catholics increases. The Nazis close some 200 Catholic publications in Germany, take over Church schools, and coerce the young into joining "Hitler Youth."
1935 Lourdes, France, at a Eucharistic Triduum Cardinal Pacelli tells an estimated 325,000 pilgrims, including many Germans, that "the Church will never come to terms with Nazis as long as they persist in their racial philosophy." He scorns Nazis theories of "race and blood" as superstitious and "contrary to the Christian faith." With such a philosophy, he declares, "the Church does not consent to form a pact at any price."
In Germany, Hermann Goering gives the rationale for crushing the Church: "Catholic believers carry away but one impression from attendance at divine services and that is that the Catholic Church rejects the institutions of the Nationalist State."
In Rome, Pacelli tells French Ambassador that Hitler is "diabolical."
1936 The cruel and oppressive anti-Semitic Nuremberg Laws are passed in Germany. In repeated broadcasts Vatican Radio condemns the injustice and inhumanity of these new laws.
1937 Cardinal Pacelli drafts the encyclical Mit brennender Sorge, issued in March by Pope Pius XI. It condemns Nazi racism and worship of the state in the Church's most authoritative form of teaching. It infuriates the Nazis, who respond with more persecution of Catholics.
In Dresden, Jewish intellectual Victor Klemperer records in his diary for May 22 the observation that "the papal pastoral," although banned in Germany, is being passed around by hand like a chain letter. Everyone seems to be reading it, he notes. Count Claus von Stauffenberg (a Catholic who will be executed because of his role in a 1944 attempt to assassinate Hitler) reads the encyclical and finds his doubts about Nazism confirmed.
1938 In a formal state visit to Italy, Hitler comes to Rome. Pius XI expresses sorrow and outrage at Mussolini's invitation. "To honor a cross [the swastika] which is not Christ's in the Eternal City" the Pope says, is an unhappy sign of Mussolini's "old anticlericalism." He refuses to meet Hitler.
Martin Bormann, a Hitler favorite and top Nazi, gives a speech: "We Germans are the first to be appointed by destiny to break with Christianity. It will be an honor for us. A thousand ties link us to the Christian faith, they will be broken at a single blow. Our intention is not to raze the cathedrals to the ground, but to fill them with a new ideology and with proclamations of a new faith."
1939 January 9, 1939. Cardinal Pacelli sends messages to the archbishops of the world asking them to try to persuade their governments to throw open their doors to the hundreds of thousands of Jews who are seeking to escape from German persecution. The next day he writes to American Cardinals asking them to intercede for exiled Jewish professors and scientists.
March 2, 1939. Cardinal Pacelli is elected Pope. He prays that he will be the Pope of Peace and calls on nations to avoid war at all costs. Calls for a peace conference at the Vatican to prevent war. The major powers are not willing to attend.
August 22. Foreign Minister Ribbentrop goes to Russia to sign the German-Russian "Non-Aggression Pact" which would lead on September I to the beginning of World War II. Hitler summons Nazi leaders and all his army commanders to inform them what to expect after the Polish army is destroyed: "Things will then happen which would not be to the taste of the German generals—the destruction of the Polish intelligentsia, in particular the priesthood, by the SS."
October 20. Pius XII issues his first encyclical, Summi Pontificatus, concerned with the oneness of human beings. In paragraph 48, dealing with the Church's openness to all, it describes St. Paul's vision of "the new man who is renewed unto knowledge, according to the image of Him that created him. Where there is neither Gentile nor Jew." The Nazis are furious.
The French are so pleased that they print 70,000 copies and have them dropped over Germany.
October 28. The New York Times sums it up in a headline, "Pope Condemns Dictators, Treaty Violators, Racism: Urges Restoring of Poland."
1940 January 23, New York Times headline reads: "Vatican Denounces Atrocities in Poland; Germans Called Even Worse Than Russians."
January 24. Manchester Guardian says "Tortured Poland has found a powerful advocate in Rome" and notes that the broadcasts of Vatican Radio warn "all who care for civilization that Europe is in mortal danger."
A group of high German officers opposed to Hitler plot to overthrow him and end the war. They secretly approach Pius XII and ask for help. The Pope, in an act that could cost him his life if discovered, agrees to contact the British and relay the desire of the Germans to open discussions which could lead to peace and prevent millions of deaths. The Pope contacts the British, but they are not interested in talking with any Germans, even Hitler opponents.
Pius XII orders publication of a large volume (565 pages). The Persecution of the Catholic Church in the Third Reich, in London (by Burns and Oates). It is a translation from the German of eye-witness accounts of the merciless Nazi program to crush the Church. It contains pastoral letters by many German bishops, and also reveals close cooperation between Catholics and Jews. On March 11, 1940 Pius confronts Foreign Minister Ribbentrop, concerning Nazi crimes in Poland against Poles and Jews. This heated confrontation is reported in the New York Times of March 14, 1940 under the headline: "Pope Is Emphatic About Just Peace: Jews' Rights Defended"
After Germany defeats France, additional thousands of Jews face seizure and deportation by Nazis. Pius XII sends a secret letter to Catholic bishops of Europe entitled Opere et Caritate ("By Work and by Love"). It instructs bishops to help all who are suffering racial discrimination at the hands of the Nazis. They are told to read the letter in their churches to remind their faithful that racism is "incompatible with the teachings of the Catholic Church."
Throughout 1940 the New York Times quotes Vatican Radio's repeated broadcasts about barbarous Nazi acts.
Christmas 1940, the Pope's Christmas Eve allocution to the Cardinals condemns the war as one of the most horrible in human history, pleads for help for those suffering and a quick peace to end the suffering.
1941 From the beginning of the war Vatican Radio has been regarded by the Nazis as anti-German, and Germans have been forbidden to listen to it. Now the order to arrest, imprison, even execute, anyone caught listening to it is more vigorously enforced.
On March 30 and 31, Vatican radio begins special broadcasts to France and Spain, speaking of "the wickedness of Hitler" and denounces Nazi racial theories and lies, "which have reached scandalous proportions."
Rabbi Chaim Lipschitz, after a 13-year study of Spanish aid, concludes (1984) that "Spain's generous acts should be engraved in gold letters." Some researchers estimate that the number of Jews the Franco government allowed to enter Spain from France to be as high as 250,000.
On April 30, in an Easter message, the Pope condemns "atrocious forms of fighting and mistreatment of prisoners and civilians."
December 25, New York Times editorial: "The voice of Pius XII is a lonely voice in the silence and darkness enveloping Europe this Christmas." Pius, according to the Times, has "placed himself squarely against Hitlerism."
1942 January 20, 1942, at Wannsee, Germany: the decision for "the Final Solution" (the "extermination" of Jews) is announced at a meeting of key Nazi leaders.
March 9, 1942—a Vatican official in Slovakia warns of "an atrocious plan" to deport 80,000 Jews. Cardinal Maglione, Secretary of State, sends a strong note of protest. Slovak officials ignore the protest, saying the Jews are being sent "to work."
August 6, New York Times headline: "Pope is Said to Plead for Jews Listed for Removal from France."
Also in August, in Toulouse, France, Archbishop Jules Gerard Saliege's pastoral letter, which French police know about and demand that he withdraw, is sent to and read in all churches in his dioceses: "There is a Christian morality that confers rights and imposes duties: frightful things are taking place. The Jews are our brothers. They belong to mankind. No Christian can dare to forget that!"
The BBC broadcasts news of this. L’Osservatore Romano praises Saliege as a hero of religious courage. Vatican Radio broadcasts the letter and comments for four successive days. (As soon as the war is over. Pope Pius makes Saliege a Cardinal.)
In June in the diocese of Montauban Bishop Pierre-Marie Theas reminds Catholics: "I express the outrage of my Christian conscience. The present anti-Semitic measures mock human dignity and violate the most sacred rights of the human person and family."
In July, Emmanuel Cardinal Suhard of Paris and all the cardinals and bishops of France sign a joint protest to the Vichy government against the deportations.
Under direct instructions from the Pope, L'Osservatore Romano and Vatican Radio give full reports on all such actions.
In Holland and Belgium, bishops, "acting in consort with the Holy Father," denounce the "barbarous deportation of Jews." Results are tragic, especially in Holland. In Amsterdam, after 18,000 workers walk off their jobs to protest Nazi persecution, the Germans declare martial law and enforce it so brutally that the strike is crushed in three days.
There are more protests by Dutch bishops than anywhere else in Western Europe, yet a larger percentage of Jews in Holland are lost than anywhere else in the West. Some 100,000, or 80% of the entire Jewish population in the country, were killed by the Nazis.
August 27, New York Times: "Vichy Seizes Jews: Pope Pius Ignored."
Developments in France, Belgium and Holland produce a massive and scornful counter action from Goebbels' Propaganda Ministry. Ten million copies of a pamphlet attacking "the present pro-Jewish Pope," whose actions have caused "a lack of confidence in him in the Catholic world," were published and distributed by the Nazi Propaganda Minister.
October 11, Times of London editorial reports: "A study of the words which Pope Pius XII has addressed since his accession leaves no room for doubt. He condemns the worship of force and its concrete manifestation in the suppression of national liberties and the persecution of the Jewish race."
Christmas 1942. In his annual broadcast to the world Pius again warns against the evil of worshipping the state, the crime of forced labor, and the unspeakable horror of "the hundreds of thousands who, through no fault of their own, and solely because of their nation or race, have been condemned to death or progressive extinction."
In Germany's Reich Main Security Office, the SS control center, a careful analysis of the message is filed: "The Pope has repudiated the National Socialist New European Order. His speech is one long attack on everything we stand for. God, he says, regards all peoples and races as worthy of the same consideration. Here he is clearly speaking in behalf of the Jews and makes himself the mouthpiece of the Jewish war criminals."
1943 On February 19, Vatican Radio condemns deportations and forced labor, saying "the curse of God" will fall on those who do these things to human beings.
June 2, 1943, Pope addresses the College of Cardinals: "our soul reacts with particular emotion and pressing concern to the prayers of those who turn to us with anxious eyes of pleading, in travail because of their nationality or their race, before greater catastrophes and ever more acute and serious sorrows, and destined without any fault of their own, to exterminating harassments." He regularly uses the Latin word for race, stirps, a term commonly used to refer to those of Jewish descent. L’Osservatore Romano and Vatican Radio, as usual, give full coverage to the talk. German and Italian newspapers report the talk but omit the Pope's reference to race.
June, 1943: Vatican Radio in a broadcast to France: "He who distinguishes between Jews and other men is unfaithful to God and is in conflict with God's command."
On June 21 it broadcasts to Germany on the rights of Jews under natural law. A few days later it broadcasts to Germany a defense of Yugoslav Jews: "Every man bears the stamp of God."
Pius asks Archbishop Cesare Orsenigo, Nuncio to Germany, to try to talk directly with Hitler about the persecution of Jews. After delays, Orsenigo is summoned to Berchtesgaden where Hitler receives him. The meeting observes the diplomatic amenities until Orsenigo brings up "the Jewish question." Hitler immediately turns his back, grabs a glass from the table and smashes it on the floor.
October 16. The Gestapo seizes 1007 Jews in Rome. Pius vigorously protests to German authorities. The Germans refuse to release those already seized, but stop additional mass round-ups. Approximately eighty-five percent of Roman Jews escape the Nazis, many finding refuge in Church buildings Pius had ordered opened to shelter them.
October 17, New York Times headline: "Pope Said to Help in Ransoming Jews."
December 4, New York Times headline: "Vatican Scores Germans: Denounces Decision to Intern and Strip All Jews in Italy."
1944 June 25, Pope sends open telegram to leader of Hungary pleading with him not to allow deportation of Jews.
July 21, the World Jewish Congress writes to the Pope "gratefully conscious" of his "aid on behalf of sorely afflicted and menaced Jews in Hungary, which have been followed by offer of the Regent to secure release of certain categories of Jews particularly children. His Holiness' efforts bring us new hope at the eleventh hour of saving from death the surviving remnants of decimated European Jewry."
The situation in Slovakia is similar to that in Hungary but in Slovakia the puppet ruler, Tiso, presents an added pain to the Pope. Tiso had been a priest in good standing. The Pope has this message sent to the Vatican's representative in Slovakia: "Go at once to President Tiso and, informing him of the profound distress of His Holiness for the sufferings to which so many persons are subjected against the laws of humanity and justice— because of their nationality or race. Let him know also that these injustices committed under his Government damage the prestige of his country and that the adversary exploits them to discredit the clergy and the Church in the whole world."
August. Worried about Jewish captives in the hands of Germans in Northern Italy the Pope speaks: "For centuries they have been most unjustly treated and despised. It is time they were treated with justice and humanity. God wills it and the Church wills it. St. Paul tells us that the Jews are our brothers. Instead of being treated as strangers they should be welcomed as friends."
September 1944. Even as total destruction is engulfing the Third Reich, fanatical Nazis continue to teach their children hatred of Christianity. On September 12, in Munich Gerda Bormann writes to her husband in Berlin—he is now probably the second most powerful Nazi in Germany— about her evening conversation with her children: "Through Charlemagne Christianity got a foothold in our regions. (Ten minutes ago another alert sounded in Munich.) I explained all this to Eike and Gertrud. Let's hope they grasped it."
1945 March 19. Pius declares the unspeakable carnage of the war is from "the spirit of evil which sets itself in opposition to the Spirit of God. For those who have allowed themselves to be seduced by the advocates of violence, there is but one road to salvation: to repudiate immediately and forever the idolatry of absolute nationalism, pride of origin, race and blood."
May 9, following the suicide of Hitler and the surrender of Germany, the Pope offers a short meditation: "Kneeling in spirit before the graves and rivers red with blood where lie those who fell fighting, and the victims of indiscriminate murder, starvation, or deprivation—we remember them in our prayers."
1946 August 3 In speaking with a delegation from the Supreme Council of the Arab People of Palestine desiring his support in their struggle with Jews, the Holy Father said: "It is superfluous for me to tell you that we disapprove of all recourse to force and violence, from wheresoever it comes, just as we condemned on various occasions in the past that fanatical anti-Semitism inflicted on the Hebrew people."
The following were consulted in preparing the chronology: Pierre Blet, Pius XII and the Second World War: According to the Archives of the Vatican, New York, 1999: Lucy Dawidowitz, The War Against the Jews: 1933-1945, New York. 1945: Robert A. Graham, Pius XII's Defense of the Jews, Milwaukee, 1987: Richard Hamilton, Who Voted for Hitler, Princeton, 1982; Victor Klemperer, I Will Bear Witness: A Diary of the Nazi Years, New York, 1998: Pinchas Lapide, Three Popes and the Jews, New York, 1967: Vincent A. Lapomarda, The Jesuits and the Third Reich, New York, 1989: Jeno Levai, Hungarian Jewry and the Papacy, London, 1968: Joseph Lichten, A Question of Judgment: Pius XII and the Jews, Washington, D.C.. 1963: Chaim Lipschitz, Franco Spain and the Jews, New York. 1984: Oscar Halecki and James Murray, Eugenio Pacelli: Pope of Peace, New York, 1951: Michael O'Carroll. Pius XII: Greatness Dishonored, Dublin, 1980: Charles Pichon (Jean Misrahi, trans.). The Vatican and Its Role in World Affairs, New York, 1950: Anthony Rhodes, The Vatican in the Age of the Dictators, New York. 1973.
http://www.catholicculture.org/culture/library/view.cfm?id=1438&CFID=22258696&CFTOKEN=25352496
De preek van bisschop Van Galen:
Beminde katholieken van St. Lamberti!
Ik gevoelde de behoefte om vandaag vanaf de kansel van de stads- en
marktkerk in mijn hoedanigheid als bisschop persoonlijk een herderlijk
woord over de gebeurtenissen van de afgelopen week af te kondigen
en in het bijzonder u, mijn vroegere parochiekinderen, mijn innige
deelneming te betuigen. Juist in enkele wijken van de Lambertiparochie,
maar ook in andere delen van de stad zijn de verwoestingen
en aangebrachte schade bijzonder groot. Ik hoop, dat door het ingrijpen
van de bevoegde stedelijke en nationale instanties, maar vooral ook
door uw broederlijke liefde en de opbrengst van de collecte, die vandaag
gehouden wordt voor de hulpactie van de caritasbond en de caritas van
de parochie, een deel van de nood wordt weggenomen.
Ik had mij voorgenomen er nog een enkel woord aan toe te voegen,
over de zin van Gods beproeving: hoe God ons daarin zoekt om ons
weer thuis te hebben! God wil Münster weer thuis hebben! Wat leefden
onze voorouders dicht bij God, voelden ze zich in Gods heilige kerk
thuis! Wat werd hun leven toch geheel en al gedragen door het geloof
in God, geleid door de heilige vrees voor God en door de liefde tot
God, zowel in het openbare leven, als in het gezinsleven, alsook in het
bedrijfsleven. Is het in onze dagen nog steeds zo geweest? God wil
Münster weer thuis hebben!
Ik had daarover nog enkele dingen tot u willen zeggen. Voor vandaag
moet ik er echter van afzien, want ik zie mij genoodzaakt om nu iets
anders hier openlijk ter sprake te brengen: een schokkende gebeurtenis
die ons gisteren aan het eind van deze week van verschrikkingen is
overkomen.
Terwijl Münster nog onder de indruk is van de vreselijke verwoestingen,
die de buitenlandse vijand en tegenstander ons deze week heeft bezorgd,
heeft aan het eind van deze week, gisteren 12 juli, de Geheime Staatspolizei
(Gestapo) de twee vestigingen van de Sociëteit van Jezus, de
7
jezuïetenorde, in onze stad, het huis Sentmaring aan de Weselerstraße
en het Ignatiuscollege aan de Königsstraße in beslag genomen, de
bewoners uit hun bezittingen verdreven, de paters en de broeders
gedwongen om onmiddelijk, nog op dezelfde dag, niet alleen hun huizen,
niet alleen onze stad, maar ook de provincie Westfalen en de
Rijnprovincie te verlaten. En datzelfde harde lot heeft men gisteren
ook de missiezusters van de Onbevlekte Ontvangenis in Wilkinghege,
aan de Steinfurter Straße bereid. Ook hun huis werd in beslag genomen.
De zusters zijn uit Westfalen verbannen en moeten Münster vóór 6 uur
vanavond verlaten hebben. De huizen en bezittingen van de orde zijn
met inbegrip van de inboedel onteigend ten gunste van de Gouwleiding
Westfalen - Noord.
Zo is dan de kloosterstorm, die reeds langer in de Ostmark, in Zuid-
Duitsland, in de nieuw verworven gebieden Warthegau, Luxemburg,
Lotharingen en andere delen van het Rijk woedde, ook hier in Westfalen
losgebroken. Wij moeten ons erop voorbereiden, dat in de komende
dagen dergelijke ontzettende berichten in aantal zullen toenemen:
wanneer ook hier het ene klooster na het andere door de Gestapo in
beslag genomen wordt en de bewoners ervan, onze broeders en zusters,
kinderen van onze families, trouwe Duitse volksgenoten, als rechteloze
slaven op straat geworpen, als ongedierte het land uitgejaagd worden.
En dat op dit ogenblik, nu alles siddert en beeft voor nieuwe nachtelijke
aanvallen, die ons allen kunnen doden, en een ieder van ons tot een
ontheemde vluchteling maken! Daar jaagt men onschuldige, ja zeer
verdienstelijke, door ontelbaar velen hooggeachte mannen en vrouwen
uit hun bescheiden bezittingen, maakt men Duitse volksgenoten, onze
Münsterse stadgenoten tot ontheemde vluchtelingen.
Waarom? Er werd mij gezegd: „Om politieke redenen!“ Andere redenen
werden niet genoemd. Geen enkele bewoner van deze kloosters is van
een vergrijp of een misdaad beschuldigd, voor de rechter gedaagd of
zelfs veroordeeld! En indien iemand schuldig zou zijn, dan moet men
8
hem voor de rechtbank brengen! Mag men echter ook onschuldigen
straffen?
Ik vraag u, die gezien hebben hoe de paters jezuïeten, de zusters van de
Onbevlekte Ontvangenis jarenlang hun stil, slechts aan de eer van God
en het heil van de medemens gewijd leven heben geleid, ik vraag u:
„Wie acht deze mannen en vrouwen schuldig aan een strafbaar feit?
Wie durft een aanklacht tegen hen in te dienen? Laat degene die dat
durft zijn beschuldiging bewijzen!“ Nog niet eens de Gestapo heeft
zulk een beschuldiging ingediend, laat staan een rechtbank of het
openbaar ministerie!
Ik die krachtens mijn ambt de zorg voor de orden draag, verklaar hier
openlijk als bisschop, dat ik de grootste hoogachting heb voor de stille,
bescheiden missiezusters van Wilkinghege, die thans verdreven worden.
Zij zijn de stichting van mijn hoogvereerde bisschoppelijke vriend
en landgenoot Mgr. Pater Amandus Bahlmann, die ze hoofdzakelijk
voor de missie in Brazilië heeft gesticht, waar hij zelf met zeer veel
verdiensten voor de Duitse zaak in Brazilië, tot zijn dood - drie jaar
geleden - onvermoeibaar en zegenrijk heeft gewerkt.
Als Duitser en als bisschop verklaar ik, dat ik voor de jezuïetenorde,
die ik vanaf mijn prilste jeugd, sedert 50 jaar, van zeer nabij ken, de
grootste verering en hoogachting heb, dat ik aan de Sociëteit van Jezus,
mijn leermeesters, opvoeders en vrienden tot aan mijn laatste ademtocht
in liefde en dankbaarheid verbonden zal blijven, en dat ik juist vandaag,
op dit ogenblik des te groter verering voor hen heb, omdat aan hen de
voorspelling van Christus aan zijn leerlingen weer in vervulling gaat:
„Wanneer ze mij vervolgd hebben, zullen ze ook u vervolgen“ (Joh.
15:20). „Wanneer u aan de wereld zoudt toebehoren, zou de wereld het
hare liefhebben. Omdat u echter niet van de wereld bent, maar ik u uit
de wereld heb uitverkoren, daarom haat de wereld u“ (Joh. 15:19).
Zo groet ik thans vanaf deze plaats, ook namens de trouwe katholieken
9
van de stad Münster en het bisdom Münster deze door Christus
uitverkorenen, door de wereld gehaten, in hartelijke liefde bij hun vertrek
in onverdiende ballingschap.
Moge God hen belonen voor al het goede, dat zij ons bewezen hebben!
Moge God ons en onze stad niet straffen, omdat een dusdanig
onrechtvaardige behandeling en verbanning hier zijn trouwe leerlingen
wordt aangedaan! Moge Gods almacht spoedig zijn trouwe ballingen,
onze broeders en zusters, hier terugbrengen!
Beminde diocesanen! Vanwege de zware beproeving die door de
vijandelijke aanvallen over ons is gekomen, had ik eerst in het openbaar
willen zwijgen over andere onlangs genomen maatregelen van de Gestapo,
die bepaald een openlijk protest van mijn kant uitlokken. Maar
wanneer de Gestapo geen enkele consideratie gebruikt bij die
maatregelen, waardoor honderden van onze stadgenoten dakloos zijn
geworden, wanneer ze juist op dit ogenblik doorgaat met onschuldige
stadgenoten op straat te zetten en te verbannen, dan mag ik ook niet
meer langer wachten om mijn ernstige waarschuwing uit te spreken.
Reeds meerdere malen en nog pas geleden hebben wij het moeten
beleven dat de Gestapo hoog in aanzien staande Duitsers van
onbesproken gedrag zonder gerechtelijk vonnis of verdediging
gevangengezet, van hun vrijheid beroofd, uit hun woonplaats verbannen
en ik weet niet waar geïnterneerd heeft. De laatste week werden
zelfs twee van mijn naaste medewerkers, nl. leden van het dom- en
kathedraalkapittel, plotseling door de Gestapo uit hun huis gehaald, uit
Münster weggevoerd en naar verafgelegen plaatsen verbannen, die hun
als gedwongen verblijfplaats aangewezen werden. Op mijn protest bij
de rijksminister voor kerkelijke aangelegenheden heb ik sinds de
afgelopen weken in het geheel geen antwoord ontvangen, maar zoveel
kon wel bij de Gestapo worden vastgesteld, bij geen van beide
kanunniken bestaat verdenking of is tegen hen een aanklacht van een
strafbaar feit ingebracht. Zij zijn zonder ook maar enige schuld van
10
hun kant, zonder aanklacht, zonder mogelijkheid van verdediging met
verbanning bestraft!
Christenen! Luistert goed! Van officiële zijde werd ons bevestigd, dat
de kanunniken Vorwerk en Echelmeyer geen strafbaar feit ten laste
wordt gelegd. Zij hebben geen enkel strafbaar feit begaan! En toch zijn
zij met verbanning gestraft!
En waarom? Omdat ik iets gedaan heb wat de rijksregering niet
aanstond. Bij vier benoemingen van kanunniken in de loop van de laatste
twee jaar heeft de regering mij in drie gevallen meegedeeld, dat de
benoeming haar niet aanstond. Omdat er door de bepalingen van het
Pruisisch Concordaat van 1929 een recht van verzet van de kant van de
regering uitdrukkelijk uitgesloten is, heb ik in twee van de vier gevallen
de benoeming toch doorgezet. Ik heb daarmee niet onrechtmatig
gehandeld. Ik heb slechts mijn schriftelijk erkend recht uitgeoefend. Ik
kan dat ten allen tijde bewijzen. Men kan mij voor het gerecht brengen,
wanneer men meent, dat ik in strijd met de wet gehandeld heb. Ik ben
ervan overtuigd, dat geen enkele onafhankelijke Duitse rechtbank mij
wegens mijn optreden bij de benoemingen van de kanunniken kan
veroordelen!
Heeft men daarom geen rechtbank, maar de Gestapo ingeschakeld,
waarvan de maatregelen in het Duitse Rijk helaas niet aan een
gerechtelijk onderzoek onderworpen zijn?
Tegenover deze fysieke overmacht van de Gestapo staat iedere Duitse
burger volkomen hulpeloos en weerloos. Volkomen weerloos en
hulpeloos! Dat hebben vele Duitse volksgenoten in de loop van de laatste
jaren aan den lijve ondervonden: zo onze geliefde godsdienstleraar
Friedrichs die zonder verhoor of gerechtelijk vonnis gevangen gehouden
wordt, zo de twee kanunniken die in ballingschap verblijven; zo
ondervinden het nu onze kloosterlingen, die gisteren en vandaag uit
hun bezittingen, uit hun stad en land verdreven werden.
11
Niemand van ons, ook al is hij naar zijn eigen overtuiging de trouwste
en meest gewetensvolle staatsburger, die geen enkele schuld treft, kan
er op vertrouwen dat hij niet op een goede dag uit zijn huis gehaald
wordt, van zijn vrijheid beroofd, en in de kelders en de concentratiekampen
van de Gestapo opgesloten wordt.
Ik twijfel er niet aan: dat kan ook vandaag nog, dat kan ook op een dag
míj overkomen. Omdat ik dán niet meer openlijk kan spreken, wil ik
nu openlijk waarschuwen tegen het verder gaan op een weg, die naar
mijn vaste overtuiging Gods strafgericht over de mensen afroept, en
niet anders dan naar rampspoed voor en ondergang van ons volk en
vaderland leidt.
Wanneer ik tegen deze maatregelen en bestraffingen van de Gestapo
protesteer, wanneer ik openlijk het ongedaan maken van deze toestand
en een gerechtelijk onderzoek of intrekking van alle maatregelen eis,
dan doe ik niets anders dan wat ook de gouverneur-generaal en
rijksminister dr. Frank gedaan heeft, die in februari van dit jaar in het
tijdschrift van de „Akademie für Deutsches Recht“ (1941, 2e nr. p. 25)
geschreven heeft:
„Wij willen een solide evenwichtige interne rechtsorde, die het
strafrecht niet laat ontaarden in een absolute macht van vervolgingsgeweld
van staatswege tegenover een aangeklaagde, die
reeds van tevoren veroordeeld en van alle verdedigingsmiddelen
beroofd is. Het recht moet aan de enkeling de legitieme mogelijkheid
bieden om zich te verdedigen, om het feitenmateriaal toe te
lichten en zodoende zich te beveiligen tegen willekeur en onrecht.
Anders spreken we beter niet van strafrecht, maar van strafmacht.
Het is onmogelijk om het rechtsstelsel te laten harmoniëren met
een veroordeling, waarbij absoluut geen gelegenheid wordt
gegeven tot verdediging. Het is onze taak - net zo hardop en
nadrukkelijk als anderen, die gezag in welke vorm ook verdedigen
- naar voren te brengen, dat wij het gezag van het recht als wezenlijk
12
bestanddeel van een duurzame (wettige) macht moedig te verdedigen
hebben.“
Dat schreef de rijksminister dr. Hans Frank.
Ik ben ervan doordrongen, dat ik als bisschop, als verkondiger en
verdediger van de door God gewilde rechts- en zedelijke orde, die aan
ieder mens natuurlijke rechten en vrijheden toekent, waarvoor alle
menselijke pretenties naar Gods wil moeten wijken, geroepen ben,
evenals minister Frank, het gezag van het recht moedig te verdedigen
en een veroordeling zonder verdediging van onschuldigen als een ten
hemel schreiend onrecht te veroordelen!
Christenen! Het gevangenzetten van veel personen van onbesproken
gedrag zonder de mogelijkheid van verdediging en zonder een
gerechtelijk vonnis, de vrijheidsberoving van de twee kanunniken, de
opheffing van de kloosters en het uitwijzen uit het land van onschuldige
kloosterlingen, onze broeders en zusters, dwingen mij om nu openlijk
aan de oude, onomstotelijke waarheid te herinneren: „Justitia est
fundamentum regnorum“ - Gerechtigheid is het enige solide fundament
van elk staatswezen!
Het recht op leven, op onschendbaarheid en vrijheid is een onmisbaar
element in iedere zedelijke gemeenschapsorde. Wel is het de staat
geoorloofd als strafmaatregel deze rechten van zijn burgers te beperken;
maar deze bevoegdheid heeft de staat slechts tegenover wetsovertreders
van wie de schuld in een onpartijdig proces is bewezen. Een staat die
deze door God gewilde grenzen overschrijdt, en de bestraffing van
onschuldigen toelaat of bewerkt, ondergraaft in het geweten van de
staatsburgers zijn eigen gezag en het respect voor zijn soevereiniteit.
Wij hebben het de laatste jaren helaas steeds weer moeten beleven, dat
meer of minder zware straffen, meestal vrijheidsstraffen, opgelegd en
voltrokken werden zonder dat de schuld van de veroordeelden in een
rechtvaardig proces bewezen werd en zonder dat hun gelegenheid werd
13
gegeven hun recht te verdedigen om hun onschuld te kunnen bewijzen.
Hoeveel Duitsers zuchten wel niet in gevangenschap, in concentratiekampen
en zijn uit hun geboortestreek verdreven, die nooit door een
rechtbank na een proces veroordeeld zijn, of die na vrijspraak door de
rechter of na het uitzitten van de door de rechter opgelegde straf, weer
opnieuw door de Gestapo gevangengenomen en opgesloten werden!
Hoevelen wel niet zijn uit hun geboortestreek en uit de plaats waar ze
hun geregelde werk deden verdreven. Ik herinner nog eens aan de
eerwaarde bisschop van Rottenburg, Mgr. Johann Baptist Sproll, een
oude man van 70 jaar, die kort geleden zijn 25-jarig bisschopsjubileum
ver van zijn bisdom moest vieren, omdat de Gestapo hem drie jaar
geleden uit zijn bisdom gezet had. Ik noem nogmaals onze beide
kanunniken, de zeereerwaarde heren Vorwerk en Echelmeyer. Ik denk
aan onze achtenswaardige godsdienstleraar Friedrichs, die in een
concentratiekamp zucht. Verder namen noemen wil ik achterwege laten.
De naam van een protestant, die in de (eerste) wereldoorlog als Duits
officier en onderzeebootcommandant zijn leven voor Duitsland op het
spel zette en later als dominee ook in Münster werkzaam is geweest en
nu van zijn vrijheid is beroofd, is u allen bekend, en wij hebben het
grootste respect voor de dapperheid en de geloofsmoed van deze edele
Duitser.
Christenen! Aan de hand van dit voorbeeld kunt u zien, dat deze zaak
waarover ik thans openlijk met u spreek niet een zaak is die uitsluitend
het katholieke geloof na aan het hart ligt, maar een christelijke, ja een
algemeen menselijke en nationale zaak van religieuze betekenis is.
„Gerechtigheid is het fundament van elke staat!“ Wij betreuren het, dat
wij beleven moeten - wij constateren het met grote zorg - hoe dit
fundament tegenwoordig aan het wankelen wordt gebracht, hoe de
gerechtigheid, de natuurlijke en christelijke deugd, die onontbeerlijk is
voor een geordend bestaan van ieder menselijk gemeenschapsleven,
niet voor allen duidelijk zichtbaar verdedigd en in ere gehouden wordt.
Niet alleen omwille van de rechten van de kerk, niet alleen omwille
14
van de rechten van de mens als persoon, maar ook uit liefde voor ons
volk en in ernstige bezorgdheid om ons vaderland vragen wij, willen
wij, eisen wij: gerechtigheid! Wie zou niet vrezen voor het blijven staan
van een huis, wanneer hij ziet dat de fundamenten ondergraven worden!
„Gerechtigheid is het fundament van elke staat!“ De staatsmacht kan
slechts dan tegen onrechtvaardige geweldpleging van de toevallig
sterkere, onderdrukking van de zwakken en hun vernedering tot
onwaardige slavendienst met oprechtheid en kans op blijvend succes
optreden, wanneer ook zij die de machtsmiddelen van staatswege
bezitten, zich vol eerbied buigen voor de koninklijke majesteit van de
gerechtigheid, en het straffende zwaard slechts in dienst van de
gerechtigheid hanteren. Slechts die machthebber kan op werkelijk
trouwe aanhangers en vrijwillige ondersteuning van achtenswaardige
mannen rekenen, van wie de maatregelen en vonnissen in het licht van
een onpartijdige beoordeling zonder enige willekeur en op de feilloos
zuivere weegschaal der gerechtigheid gewogen blijken te zijn.
Lees verder via onderstaande link:
http://kirchensite.de/downloads/Aktuelles/Predigt_Galen_Niederl.pdf
Instituut voor Nederlandse Geschiedenis (ING)
JONG, Jan de (1885-1955)
Jong, Jan de, aartsbisschop en kardinaal (Nes op Ameland 10-9-1885 - Amersfoort 8-9-1955). Zoon van Jan de Jong, bakker en landbouwer, en Trijntje Mosterman.
Jan de Jong kwam uit een gezin van acht kinderen, zes jongens en twee meisjes. Naast Jan, de oudste, zouden nog twee broers priester van het aartsbisdom Utrecht worden; het oudste meisje werd benedictines in het klooster Arca Pacis te Driebergen-Rijsenburg. De Jong studeerde aan de seminaries van Culemborg en Rijsenburg, werd reeds op 15 augustus 1908 priester gewijd en promoveerde in 1910 in de wijsbegeerte en in 1911 in de godgeleerdheid aan de Gregoriana te Rome. Van september 1911 tot april 1912 was hij assistent in de parochie van de H. Franciscus Xaverius te Amersfoort; vervolgens tot november 1914 conrector in het klooster van de zusters van O.L. Vrouw aldaar. Daarna was hij 21 jaar hoogleraar in de kerkgeschiedenis aan het groot-seminarie Rijsenburg.
De Jongs belangstelling richtte zich op de geschiedenis van de diverse theologische stromingen in de historie van de kerk. Hij had een grote studiezin, een fabelachtige eruditie en een goed inzicht in de grote lijnen van de kerkgeschiedenis, maar hij was geen boeiend docent. Zijn naam als geleerde vestigde De Jong door zijn Handboek der kerkgeschiedenis (1929-1931. 2 dl.). De derde druk in vier delen, nog grotendeels door hemzelf verzorgd, verscheen in 1937. Het werk bedoelde een studieboek te zijn en werd op de groot-seminaries in Nederland ook bij verschillende ordes en congregaties en op Nederlandstalige priesteropleidingen in België als verplicht handboek voorgeschreven. Ondanks de apologetische inslag kreeg het werk de waardering van protestantse vakgenoten.
Toen De Jong op 14 augustus 1931 tot president van het groot-seminarie Rijsenburg werd benoemd, aanvaardde hij deze post uit plichtsbesef en in gehoorzaamheid jegens zijn kerkelijke overheid. De benoeming van deze verlegen onhandige geleerde, die nauwelijks raad leek te weten met zijn houding en zich zo heerlijk kon verspreken, was voor veel priesters van het aartsbisdom een reden tot grote verbazing en bezorgdheid. De Jong, zelf wellicht het meest onthutst, had een benoeming op deze verantwoordelijke post, die geheel tegen zijn persoonlijke wensen en aspiraties inging, in het geheel niet geambieerd. Zijn voorkeur ging uit naar een pastoorsfunctie in een kleine parochie, waar hij de tijd hoopte te vinden om, in samenwerking met een paar vakgenoten, de geschiedenis van het katholieke volksdeel te gaan bestuderen en beschrijven. Toen de functie van president hem geen ruimte meer liet dit project te realiseren - hij had al twee voorstudies gepubliceerd - vond hij de Rotterdamse historicus L.J. Rogier in 1932 bereid deze taak over te nemen.
Door zijn functie van president werd hij ook lid van het kapittel van het aartsbisdom. Zijn bestuurlijke gaven en zijn tact werden in dit college opgemerkt. Hij bleek bovendien een goede kijk op mensen te hebben. In zijn vroomheid stond hij in de traditie van het Noordnederlandse katholicisme: sober, nuchter, beïnvloed door het protestantisme, zonder franje, wel ultramontaans. De priester-kandidaten hield hij het stipt vervullen van de 'plichten van staat', doen wat waar, echt en verstandig was, als het na te streven ideaal voor. Buitengewone dingen achtte hij niet nodig.
Op 3 augustus 1935 werd hij benoemd tot coadjutor met recht van opvolging van de aartsbisschop J.H.G. Jansen en tot titulair aartsbisschop van Rusio; zijn bisschopswijding vond plaats op 12 september 1935. Op 8 februari 1936 aanvaardde paus Pius XI de aanvrage om ontslag van mgr. Jansen en werd De Jong aartsbisschop van Utrecht. Zes dagen later nam hij bezit van de Utrechtse zetel.
Kort daarna vaardigde De Jong samen met de andere bisschoppen van Nederland op 6 mei 1936 de brief uit waarin werd bepaald dat zij die in belangrijke mate steun zouden verlenen aan de Nationaal-Socialistische Beweging (NSB), niet langer tot de heilige sacramenten konden worden toegelaten. Enkele dagen na de Duitse inval liet de aartsbisschop aan zijn suffragaan-bisschoppen weten dat de maatregelen tegen de NSB koste wat kost gehandhaafd moesten blijven. Bisschop A.F. Diepen van 's-Hertogenbosch had wel enige moeite met die beleidslijn, maar volgde toch de aartsbisschop, die zich tegenover de bezetter allesbehalve meegaand wilde betonen. Dit beleid maakt hij duidelijk tegenover enkele vooraanstaande Nederlandse priesters, die hem aanspoorden op een tegemoetkomende manier te reageren op een rede van de rijkscommissaris, Arthur Seyss-Inquart, uitgesproken in de Ridderzaal op 29 mei 1940. De aartsbisschop weigerde te verklaren dat hij de Duitsers loyaal tegemoet zou treden, als dezen het kerkelijk leven, de katholieke scholen, de charitatieve instellingen en de sociale en culturele organisaties niet zouden ontzien. Ook weigerde hij de verklaring af te leggen dat de katholieken zich van elke activiteit op politiek gebied hadden te onthouden.
Op 13 januari 1941 verklaarde het episcopaat dat voor katholieken behalve het lidmaatschap van partijen die de socialistische, communistische of liberale beginselen op godsdienstig of zedelijk gebied openlijk aanhingen, ook het 'enkele lidmaatschap [van de NSB] gewoonlijk reeds in hooge mate ongeoorloofd' was. Het was een duidelijke en openlijke herhaling van het standpunt uit 1936. In de brief van 25 juli 1941, door De Jong geschreven, paste het Nederlandse episcopaat de sancties tegen de NSB ook op hun mantelorganisaties toe. Uit de eerste zinnen van deze brief, die op zondag 3 augustus 1941 in alle katholieke kerken werd voorgelezen, vernam Nederland dat de bisschoppen niet langer meer konden zwijgen '... over het velerlei onrecht, dat ons als katholieken de laatste maanden [was] aangedaan'. Het episcopaat onder leiding van De Jong mobiliseerde thans het katholieke volksdeel, dat sinds enkele maanden zijn eigen communicatiemiddelen als dagbladpers en radio kwijt was geraakt en dat nu de organisaties van het Roomsch-Katholiek Werklieden Verbond (RKWV) op bevel van Seyss-Inquart in dienst van de NSB gesteld zag. Wie voortaan lid zou blijven van dit verbond in zijn nieuwe opzet zouden de Sacramenten worden geweigerd. Dit gold ook voor de leden van andere mantelorganisaties, zoals het Agrarische Front, de Kultuurkamer, het Medisch Front en het Rechtsfront. Ten aanzien van het lidmaatschap van de Waffen-SS en het Vrijwilligerslegioen stelde het episcopaat zich minder absoluut op.
Seyss-Inquart had in de nacht van zaterdag 2 op zondag 3 augustus de aartsbisschop bevel gegeven de voorlezing van deze bisschoppelijke brief af te gelasten. De Jong weigerde dit bevel telefonisch aan de pastoors door te geven. Als reactie op de voorlezing van de brief arresteerden de Duitsers in die eerste week van augustus verscheidene priesters en leken, die voor de verspreiding van het herderlijk schrijven hadden gezorgd. De aartsbisschop werd een boete van f500,- opgelegd. Enkele weken na de afkondiging van het bisschoppelijk mandement waren er van de circa 180.000 leden die het RKWV had geteld, nog geen 7000 overgebleven. Ook de andere katholieke organisaties die kort na 3 augustus 1941 onder de NSB werden gesteld, zoals de Katholieke Nederlandsche Boeren- en Tuindersbond en het Katholieke Onderwijzers Verbond, stroomden leeg. De katholieken droegen voortaan ook zorg voor hun geloofsgenoten die door hun principiële houding in financiële moeilijkheden zouden geraken. Een initiatief-voorstel van de aartsbisschop tot oprichting van een 'Fonds voor bijzondere nooden' was door het hele episcopaat overgenomen.
Tijdens de eerste jaren van de Duitse bezetting bleek dat het tempo van de strijdbare aartsbisschop werd afgeremd door de bejaarde bisschoppen van Breda en 's-Hertogenbosch. Van de Bredase bisschop, A.P.W. Hopmans, ging nauwelijks iets uit; de bisschop van 's-Hertogenbosch, mgr. Diepen, die in 1942 door W.P.A.M. Mutsaerts werd opgevolgd, kon de gebeurtenissen nauwelijks meer volgen. De bisschoppen J.P. Huibers van Haarlem en J.H.G. Lemmens van Roermond waren in de regel even strijdbaar als de aartsbisschop. Toen De Jong in oktober 1940 van mening was dat ook het episcopaat, net als de leiding van de protestantse kerken in Nederland, tegen de anti-joodse maatregelen van de bezetter moest protesteren, schaarden de bisschoppen van Haarlem en Roermond zich achter het voorstel van de aartsbisschop, maar bleven Hopmans en Diepen bezwaren opperen. Aangezien de aartsbisschop steeds de instemming van de suffraganen vroeg, ging het protest van het Nederlands episcopaat toen niet door.
De positie van de aartsbisschop binnen het bisschoppencollege werd gaandeweg sterker. Daartoe droeg bij dat hij vaak het eerst met de voor de katholieke gemeenschap belangrijke kwesties werd geconfronteerd. Hij confereerde in de loop van de oorlogsjaren met tientallen deskundigen en met bestuurders van verenigingen en organisaties. Deze priesters en leken hadden hun eigen bijdrage en vonden een scherp luisterende aartsbisschop tegenover zich, die - zo werd beweerd - de mensen ook zeer goed kon uithoren. Zijn bevindingen legde De Jong dan in concept-besluiten of concept-herderlijke brieven voor aan zijn medebisschoppen, die het beleid door hun voorzitter uitgestippeld steeds meer gingen volgen. Zo groeide de overtuiging dat aartsbisschop De Jong katholiek Nederland leidde.
Voor de bisschop en historicus De Jong heeft de toenadering tussen de katholieke kerk en de andere christelijke kerken in Nederland tijdens de Duitse bezetting zeer veel betekend. Reeds in 1927 had hij in het Historisch tijdschrift op p. 159 en p. 160 geschreven: 'Ook Thijm en Nuyens zagen in de Calvinisten nog te veel de onderdrukkers hunner vaderen. Maar het veldwinnend ongeloof toonde steeds meer de verwantschap van orthodoxe protestanten en katholieken en de basis, waarop zij samen konden staan.' De contacten met de protestanten waren al spoedig na de Duitse inval gelegd door de oud-minister J.H. Slotemaker de Bruïne, voorzitter van het Convent van Kerken. Deze kwam met de aartsbisschop de noodzaak van de geestelijke verzorging in geval van massa-evacuatie bespreken. Enkele maanden later overlegde hij met De Jong over de mogelijkheid van een katholiek protest tegen de jodenververvolging, hetgeen om de hierboven vermelde redenen geen doorgang zou vinden. De relaties met de protestantse kerken werden veelzijdiger na het belangrijke onderhoud op 31 oktober 1941 tussen de Amsterdamse hoogleraar Paul Scholten, op dat ogenblik voorzitter van het Convent van Kerken, en De Jong. Zij bespraken de wenselijkheid van een nauwere samenwerking tussen de christelijke kerken en namen het besluit om samen uit naam van de christenheid van Nederland bij Seyss-Inquart te pleiten voor een betere behandeling van de joden. Dit geschiedde door een telegram van 11 juli 1942, waarin tien Nederlandse kerkgenootschappen verklaarden diep geschokt te zijn over de nieuwe maatregelen waardoor joodse gezinnen uit Nederland naar het Duitse rijksgebied werden vervoerd. Zij vroegen hem aan deze maatregelen, die tegen het 'diepste zedelijke besef van het Nederlandsche volk' streden en indruisten 'tegen hetgeen van Godswege als eisch van gerechtigheid en barmhartigheid gesteld' werd, geen uitvoering te geven. Dit telegram had tot gevolg dat op 14 juli 1942 namens de rijkscommissaris werd toegezegd dat christen-joden die vóór 1 januari 1941 tot een der christelijke kerken behoorden, niet zouden worden weggevoerd.
In het interkerkelijk overleg was verder besloten dat op zondag 26 juli in alle kerken de tekst van het protest-telegram aan de Duitse overheid voor te doen lezen en in alle diensten een speciaal gebed uit te laten spreken. Toen Seyss-Inquart inzage kreeg van deze verklaring, eiste hij dat de tekst van het telegram uit de inleiding tot het gebed geschrapt zou worden. De krachtige bewoordingen van het telegram bevielen hem in genen dele. De leiding van de Hervormde Kerk gaf aan het dringende verzoek van de rijkscommissaris gevolg. De besturen van acht andere protestantse kerkgenootschappen en het episcopaat weigerden en lieten het telegram voorlezen. Ook maakten zij melding van de reeds gedane toezegging inzake de christen-joden. De Jong had de overige bisschoppen niet over deze kwestie geraadpleegd. Hij vond het vanzelfsprekend dat de wereldlijke overheid niet mocht beslissen wat er in de kerk werd voorgelezen. Als tegenmaatregel werden op zondagmorgen 2 augustus 1942 over het hele land 245 katholieke joden gearresteerd en naar het concentratiekamp Amersfoort gebracht. Hiervan werden er 44 spoedig vrijgelaten, de rest kwam in Westerbork terecht. In dezelfde maand werden hiervan 92 personen naar Auschwitz gevoerd. Bij zijn beslissing was de aartsbisschop geadviseerd door de officiaal van het aartsbisdom, F.H.H. van de Loo, de vertegenwoordiger van het episcopaat in het Interkerkelijk overleg. Hoezeer De Jong ook persoonlijk diep getroffen was door de strafactie van Seyss-Inquart, hij zou deze beleidslijn niet laten varen.
Toen de aartsbisschop in november 1942 een eerste hersenbloeding kreeg, nam het vroegtijdige verval van zijn lichamelijke krachten ernstige vormen aan. Maanden verliepen vóór hij zijn bestuurswerkzaamheden kon hervatten. In deze periode namen de vicaris-generaal, D. Huurdeman en de eerste secretaris van het aartsbisdom, J.A. Geerdinck, het bestuur van het aartsbisdom waar. Zij hebben zeer waarschijnlijk ook de brief ontworpen die op 21 februari 1943 in de katholieke kerken werd voorgelezen. Hierin stelde het episcopaat de Duitse misdaden buitengewoon scherp aan de kaak en verklaarde het de medewerking aan maatregelen tegen vervolgde groepen in geweten ongeoorloofd. Dit strijdvaardige schrijven riep op bepaalde punten op tot burgerlijke ongehoorzaamheid. Later heeft de aartsbisschop zich ernstig afgevraagd of hij met deze brief niet een onvoorzichtig beleid had gevoerd. Een bestuurder kon immers niemand heldenmoed als strikte gewetensplicht voorschrijven. Mocht men van de gelovigen meer vergen dan zij in redelijkheid konden opbrengen en volhouden? De Jong was niet bevreesd voor zijn eigen lot. Hij wilde, als hij om zijn houding in gevangenschap zou geraken, trouw aan zijn geloof volharden in hetgeen hij als principieel het juiste beleid zag. In het bisschoppelijk mandement dat op 16 mei 1943 aan katholiek Nederland werd voorgelezen, nam hij geen blad voor de mond en hekelde hij, op basis van principiële en vaderlandslievende motieven, in krasse bewoordingen de wegvoering en de gedwongen tewerkstelling van Nederlanders in het buitenland.
Geerdincks invloed op het bestuur werd groter toen de aartsbisschop 27 juli 1944 na een auto-ongeluk met een ernstige hersenschudding in het ziekenhuis te Apeldoorn werd opgenomen, waar hij tot begin oktober van dat jaar zou verblijven. De secretaris, huisgenoot en vertrouwensman, had voordien de aartsbisschop soms over aarzelingen heen geholpen, wanneer deze, in zijn academische houding, de zaken van alle kanten wilde bekijken en niet snel tot een besluit kon komen. Sinds die zomer van 1944 werd Geerdinck, die in zeer vele, zo niet alle kwesties door zijn aartsbisschop was gekend, de medebestuurder van het aartsbisdom en hij zou dit blijven, tot dat de Nijmeegse hoogleraar in de bijbelwetenschap, B.J. Alfrink, op 28 mei 1951 coadjutor van De Jong werd.
De zorg voor de toekomst van het Nederlands katholicisme en vooral de vrees voor een desintegratie van de katholieke eenheid in Nederland na de oorlog hebben de aartsbisschop en zijn staf na de bevrijding van Nederland doen vasthouden aan het gesloten katholicisme. Voor de uiterst voorzichtige aartsbisschop, die verontrust de secularisatie van het Westen in een snel tempo zag voortschrijden en die voor het gevaar van een staatssocialisme zeer bevreesd was, boden de vernieuwingstendenties en de doorbraakgedachten allesbehalve garanties om de negatieve ontwikkelingen te stuiten. Hij achtte bescherming binnen de eigen confessionele kring vooralsnog dringend noodzakelijk. Zo vroeg hij op 5 februari 1950 J.H.C. Creyghton S.J., de hoofdredacteur van De Linie, uitdrukkelijk de openlijke kritiek op de Katholieke Volkspartij (KVP) te staken. De katholieke eenheid op politiek gebied zou erdoor worden ondermijnd, meende hij. 'Als deze [eenheid] zou verdwijnen zouden wij machteloos staan.'
In 1947 werd Geerdinck tot vicaris-generaal benoemd. De vermoeide aartsbisschop, wiens gezondheid door de spanningen van de oorlog zeer geleden had, hield voortaan slechts de grote lijnen van het beleid in het oog en liet zeer veel over aan Geerdinck, die het relativisme van zijn aartsbisschop duidelijk miste. Na de komst van Alfrink als coadjutor viel alle last van het bestuur van De Jong af. Hij werd toeschouwer vanuit het klooster van de zusters van O.L. Vrouw te Amersfoort, waar hij vroeger conrector was geweest. De afbrokkeling van de eenheid van katholiek Nederland bleef hem in zijn laatste levensjaren benauwen. Bij het eeuwfeest der herstelde hiërarchie op 16 mei 1953 vroeg de aartsbisschop de katholieken van Nederland nogmaals uitdrukkelijk deze eenheid te bewaren. Het waren zijn laatste woorden in het openbaar. De Jong overleed in de vroege ochtend van donderdag 8 september 1955 na een langdurig ziekbed, twee dagen voor zijn 70e verjaardag.
Aartsbisschop De Jong zou, indien het onheil van de bezetting niet over Nederland was gekomen, wellicht de geschiedenis zijn ingegaan als een goed en geleerd bisschop die leefde en dacht in de tradities van een minderheidskatholicisme, dat zich bewust was van de kracht die in zijn eenheid lag. Hoewel hij van nature allerminst strijdlustig was en geen dominerende figuur en daarbij afkerig van ieder optreden in de openbaarheid, zou deze gevoelige man in moeilijke tijdsomstandigheden een grote moed aan de dag leggen. Hij had de beschikking over veel adviseurs, die hem dikwijls tegenstrijdige adviezen gaven, maar hij kreeg vooral steun van Geerdinck, Huurdeman en Van de Loo, mensen uit zijn directe omgeving. Deze naaste medewerkers gaven hem steeds weer de raad niet toe te geven.
Pius XII benoemde De Jong op 18 februari 1946 tegelijk met andere bisschoppen die in de nazitijd getuigenis hadden afgelegd van grote moed, tot kardinaal. Ook in Nederland bleek de erkentelijkheid voor de geestelijke steun die hij tijdens de bezetting had gegeven. Samen met dominee K.H.E. Gravemeyer, secretaris van de Algemene Synodale Commissie van de Nederlandse Hervormde Kerk, werd aan De Jong door de Utrechtse universiteit op 26 maart 1946 een eredoctoraat resp. in de faculteit der godgeleerdheid (promotor prof. J. Severijn) en in de faculteit der letteren en wijsbegeerte (promotor prof. P. Geyl) uitgereikt. Op 12 februari 1948 verleende de universiteit van Leuven De Jong het eredoctoraat in het canoniek recht.
A: Archief-aartsbisschop J. de Jong in het Archief van het aartsbisdom Utrecht.
P: Herderlijke brieven in de periode van 1936 tot 1951 in Analecta voor het aartsbisdom Utrecht; bibliografie in H.W.F. Aukes, Kardinaal de Jong (Utrecht [etc.], 1956) 555-561.
L: S. Stokman O.F.M., Het verzet van de Nederlandsche bisschoppen tegen Nationaal-Socialisme en Duitsche tyrannie. Herderlijke brieven, instructies en andere documenten (Utrecht, [1945]); R. Post, in Archief van de geschiedenis van het aartsbisdom Utrecht 73 (1954-1955) I-VIII; L.J. Rogier, in Jaarboekje "Oud-Utrecht" 1955, 23-32; J.A. Geerdinck, Lijkrede gehouden bij de uitvaart van wijlen Zijne Eminentie Johannes Kardinaal de Jong, Aartsbisschop van Utrecht, in Analecta voor het aartsbisdom Utrecht 28 (1955) 96-102; L.J. Rogier, in Terugblik en uitzicht. Verspreide opstellen van L.J. Rogier (Hilversum [etc.], 1956) II, 421-431; L. de Jong, Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog ('s-Gravenhage, 1969- ) I, IV, V, VI, VII passim; Katholieke Universiteit Nijmegen 1923-1973. Een documentenboek. Onder red. van A.F. Manning [et al.] (Bilthoven, 1974) passim; G.A.M. Abbink, 'Geerdinck 1902-1977', in Analecta voor het aartsbisdom Utrecht 50 (1977) 247-266; B.R.C.A. Boersema, De Linie 1946-1963. Een weekblad in handen van de Jezuïeten (Amsterdam, [1978]); A.F. Manning, 'De Nederlandse katholieken in de eerste jaren van de Duitse bezetting', in Archief voor de Geschiedenis van de Katholieke Kerk in Nederland 21 (1979) 105-129.
I: Persoonlijkheden in het Koninkrijk der Nederlanden in woord en beeld. Onder hoofdred. van H.P. van den Aardweg (Amsterdam 1938) 754.
M.G. Spiertz
http://www.inghist.nl/Onderzoek/Projecten/BWN/lemmata/bwn2/jongj
En nu op lokaal niveau,
over ene kapelaan Jac Naus, actief in het verzet ergens in Limburg.
Ik heb de namen in dit verhaal van andere katholieke geestelijken, medestanders van Naus, vet gemaakt.
(......)
Na zijn priesterwijding werd Jac, zoals dat in die tijd gebruikelijk was, voor korte tijd benoemd als prefect aan het Bisschoppelijk College van Weert. Hij nam zijn intrek op 20 september in de Wilhelminastraat 18. Al snel diende zich een plaats aan voor de jonge priester en op 6 juni 1939 werd hij door de bisschop van Roermond benoemd tot kapelaan in de St. Martinusparochie te Venlo. De feestelijke benoeming stond in fel contrast met de donkere wolken die vanuit Duitsland ons land naderden. Het Nationaal Socialisme nam gevaarlijke vormen aan. Vanuit Weert vertrok hij op 15 september 1939 en hij nam zijn intrek in de "Weem", de pastorie aan Grote Kerkstraat 26. Toen zijn voorganger kapelaan Lucassen een andere benoeming kreeg nam kapelaan Naus zijn intrek in de kapelanie aan Grote Kerkstraat 34. In deze parochie had hij de jeugd onder zijn hoede. Hij was onder meer moderator van studentenvereniging St.Stanislaus. In de St.Martinusparochie noteerde hij in een van de nog bewaarde agenda's op 10 mei 1940: "Inval der Duitsers". Hij kon toen nog niet bevroeden, dat deze inval hem noodlottig zou worden. De jeugdbeweging werd door de Nationaal Socialisten verboden en hiervoor kwam de Katholieke Actie in de plaats. In oktober 1941 werd het persoonsbewijs uitgeschreven op naam van Jacobus Johannes Naus. In zijn agenda's noteerde hij ieder jaar trouw: "persoonsbewijs No. 012041, distributiekaart No.005017, tel.2430, enz".
Deken Jules van Oppen van de St. Martinusparochie werd in juni 1942 naar Maastricht gebracht om verantwoording af te leggen over bioscoopadviezen, die voor de bezetters niet te accepteren waren. Deken van Oppen hing achter in de kerk het volgende filmadvies op: "Het is beter om geen bioscoop te bezoeken". Hiermee probeerde hij iedereen te behoeden voor de propagandafilms van de bezetter. Slechts enkele maanden later werd hij opnieuw gearresteerd en vervolgens opgesloten in Maastricht, Amersfoort en in Kamp Vught waar hij op tragische wijze overleden is. Ook Kapelaan Naus voelde zich geroepen vanuit de jeugdbeweging enig verzet te mobiliseren. Hij werd verder geïnspireerd door een herderlijk schrijven, op 12 mei uitgevaardigd door de Nederlandse Bisschoppen en op 16 mei 1943 in alle kerken voorgelezen. De Bisschoppen haalden in hun brief fel uit tegen de arbeidersdeportatie. Hierdoor werd het startsignaal gegeven voor het verzet. Voor de kapelaans Naus en van Enckevort was dit aanleiding op de ingeslagen weg van verzet verder te gaan. Een priester kon een centrale rol spelen, zeker bij het onderbrengen van onderduikers. Op een gegeven moment vielen de kapelaans Naus en van Enckevort met hun toog erg op. Ze werden door de Duitsers dan ook "Die Schwartze Brüder” genoemd. Het werd noodzakelijk uit te zien naar medewerkers. Kapelaan Naus werd in contact gebracht met Jan Hendrickx, een onderwijzer. Onder de schuilnaam Ambrosius zou die een belangrijke plaats innemen in de L.O., de Landelijke Organisatie voor hulp aan onderduikers, en hij werd de rechterhand van kapelaan Naus. In heel Limburg werden mensen aangesproken en gezamenlijk runden zij de L.O. Duizenden onderduikers werden op veilige plekken ondergebracht dankzij het netwerk van helpers dat kapelaan Naus en de zijnen (o.a. kapelaan van Enckevort) opzetten. Zijn contacten lagen vooral in Helden en omstreken. De eerste Duikraad in Venlo werd samengesteld uit personen, die al langer op eigen gelegenheid illegaal werk hadden verricht,zoals het onderbrengen van Joden en het uitgeven van een illegaal blaadje "Oranje Hagel". Samenwerkers waren kapelaan Naus, kapelaan Billekens, Ambrosius en vijf O.D.' ers die zich later moesten terugtrekken. In mei 1943 gavan Jac Naus en confrater Grad van Enckevort leiding aan een vergadering in Venlo. Hiervoor waren ambtenaren van gemeentehuizen, distributie- en voedselbureaus, bestuurders van de Jonge Boeren en Tuinders en van de Jonge Middenstand opgeroepen. Ook waren aanwezig leiders van de Jonge Werkman en van de inmiddels in de Katholieke Actie opgegane jeugdbeweging. Zij wilden de jongens, die in Duitsland te werk gesteld dreigden te worden helpen onderduiken. Namens het verzet van Helden waren Wiel Houwen en Sjraar Reijnders aanwezig. De vergadering vond plaats in een zaal naast de kapelanie, waar het zangkoor altijd placht te repeteren. In het buurpand sliepen de mensen van "Organisation Todt". Er waren vijftig tot zeventig man aanwezig op de vergadering. Kapelaan Naus sprak zeker een uur. Hier werd het begin gemaakt van een L.O. naar door kapelaan Naus bedacht model en structuur. Hij zou daarvan later de financiële verantwoording dragen.
In juni 1943 kwam kapelaan Naus op een vergadering in contact met pater Bleys. Er volgde een gesprek met Ambrosius en daarop werd nog in juni 1943 het district Roermond gevormd. Vervolgens werd een vergadering in Venlo gehouden waar pater Bleys, van Hooydonk uit Roermond, Jan Hendrickx uit Venlo en kapelaan van Enckevort uit Venlo aanwezig waren. Besloten werd alle geestelijken in de regio uit te nodigen voor een vergadering om het werk in de provincie te activeren. Uitgenodigd werden kapelaan Corbey van Bergen, pater Bleys van Roermond, kapelaan Pol van Weert, kapelaan Joosten (geb.Helden) van Maastricht, kapelaan Prompers van Schandelen (Heerlen), kapelaan Penders van Gulpen en Gerard Smals de latere districtsleider van Vierlingsbeek. Deze laatste was medewerker van kapelaan Corbey. Omdat de Duitsers hem al enige tijd zochten, moest de kapelaan al gauw gebruik maken van zijn eigen organisatie. Bij de ontruiming van Kamp Bovensbos op 1 augustus 1943 werd door de Duitsers in de latrine een aantekening aangetroffen met de namen van de kapelaans Naus, Spee en van Enckevort. Twee maanden na de grote vergadering moest Jac Naus met Grad van Enckevort onderduiken. De gezochten kregen een waarschuwing van mr. Notermans uit Maastricht. Kapelaan van Enckevort ging naar zijn zuster in de Kronenberg en Jac Naus dook onder bij zijn klasgenoot kapelaan Haghen in Beesel. Op 12 augustus 1943 schreef kapelaan Naus zijn laatste doop in, in het doopregister van de St. Martinusparochie. Jan Hendrickx kwam regelmatig naar Beesel. Later vertrok hij naar café- en beugelbaanhouder Paul Barten in de Roermondse Weerd. Hier is hij tot aan zijn arrestatie gebleven. Hij opereerde onder de schuilnamen "Van Thiel", "Hoogeveen" en "Van Doorn". Hij kwam ook herhaaldelijk in Helden, hij bezocht onderduikadressen en onderhield de contacten. Jac droeg op gezette tijden de H. Mis op in huize Stappers te Panningen, waar een grote groep onderduikers aanwezig was (pand tussen van Dooren en Kassteen). Op 14 augustus togen de Duitsers naar de kapelanie te Venlo om de kapelaans Naus en van Enckevort te arresteren. De "Schwartze Brüder " waren echter gevlogen.
In september 1943 werd de Duikraad in negen rayons ingedeeld: 1. Beesel, Reuver en Belfeld, 2. Baarlo en Kessel, 3. Helden, Meijel en omliggende gehuchten, 4. Sevenum, Horst en Castenray, 5. Grubbenvorst en Lottum, 6. Maasbree, 7. Broekhuizen, Broekhuizenvorst, Meerlo, Tienray, Swolgen en Blitterswijk, 8. Velden, Lomm, Arcen en Wellerlooi, 9. Stadsgebied van Venlo, Blerick, Tegelen en Steijl. Om de veertien dagen werd er een districtsvergadering gehouden en elke week een stadsvergadering. In Venlo waren verscheidene commandoposten; een ervan was gevestigd in een oud gebouw, waar in een tekenkamer de districtsstaf vergaderde. Het wachtwoord was "Tekenkamer". Het geld voor district Venlo werd verkregen door verkoop van foto's van het koninklijk huis, kaarten van Rusland, enz. Kapelaan Naus was ondergedoken en stuurde aan zijn huishoudster Truke Beurskens een brief met als kop "Ergens in Nederland 25 september 1943". Hij bedankte haar voor de drie pakjes met kostbare inhoud. Tevens vroeg hij of Truke alle bonnen om kon zetten in rantsoenbonnen, omdat die makkelijker voor hem waren. Verder had hij ook nog graag twee borstrokken en drie flanelkes, sokken en enkele zakdoeken. De spullen moesten gezonden worden naar J.Clerx, kapelaan te Noordbeek Zuid-Limburg. Op 1 oktober 1943 werd de eerste gewestelijke vergadering van de Limburgse Duikorganisatie belegd. Er waren enkele kleine vergaderingen aan vooraf gegaan. Aanwezig waren pater Bleys, kapelaan Naus, kapelaan van Enckevort, Smals, de koster van Heerlen, Ex en Russel. De vergadering werd gehouden in hotel "Het Gouden Kruis". Het hotel lag schuin tegenover de Kapel in 't Zand. Omstreeks 1 januari 1944 lieten de topmensen van de Limburgse duikorganisatie zich vast leggen op foto. Op deze foto staat ook Kapelaan Naus. Uit veiligheids- en praktische overwegingen werd een wijziging gebracht in de provinciale vergaderingen. De oudste leden werden gepromoveerd tot Gewestelijke Duikraad. Daarin hadden zitting Ambrosius, kapelaan Naus, pater Bleys, Jan Corniba, Gerard Smals en kapelaan van Enckevort. Daags voor de provincievergaderingen kwam de Duikraad bijelkaar in Roermond op wisselende locaties. Op een vergadering van alle geldleners, belegd bij Bronkhorst, werd afgesproken dat Jac Naus het financieel apparaat ging opbouwen.
In de Kerstnacht 1943 droeg Jac de H. Mis op bij Thei Vestjens in de Egchelhoek. Hier was ook Wulm Janssen van de Kerkstraat geruime tijd ondergedoken. Ze hadden veel samengewerkt in Bovensbos.
In februari 1944 kwamen kapelaan Jac Naus, Jacques Delsing en enkele anderen bij kapelaan Harrie Janssen (klasgenoot van Jac Naus) te Horn in de kapelanie bij elkaar om te praten over de "bevrijding" van pater Bleijs. Volgens goed ingelichte kringen zou pater Bleijs weldra gearresteerd worden door de Duitsers. Pater Bleijs kende alle pilotenhelpers en zou daarom een grote vangst voor de Duitsers zijn. Het verzet begreep dat ook en onderschatte de zaak niet. In de bijeenkomst werd een plan beraamd om pater Bleijs zogenaamd te laten arresteren door nep-Duitsers. Het was Jac Naus die de K.P. (Knokploeg) van Helden in gedachte had. Kapelaan Naus had het verzet in Helden al eerder aan een snelle wagen geholpen. In een afgelegen boerderij onder Velden had Wiel Houwen mogen kiezen uit een aantal wagens die een dealer uit Venlo verstopt had. Het werd een Ford acht-cylinder, die vlot 140 km per uur op de teller kon brengen. Jac Naus zou de dinsdag erna Wiel Houwen ontmoeten op een vergadering. De K.P. van Helden haalde op 1 maart 1944, juist voordat de Duitsers kwamen, pater Bleijs uit het klooster en namen hem mee naar Helden. Daar mocht hij overnachten in het oude raadhuis. Om alle onderduikers te voorzien van voedsel werd door kapelaan Naus geld geleend van o.a. N.S.F. (Nationaal Steun Fonds) en het Fonds Bisschoppelijke Noden. De districten gaven aan hem door wat ze nodig hadden en hij betaalde dat bedrag uit.
Het verraad te Weert
Jac Naus werd op 21 juni 1944 met een zevental anderen gearresteerd door de Duitse S.D. (Sicherheitsdienst) en afgevoerd naar Maastricht. De gehele Limburgse leiding van de L.O. was in één keer opgerold. Een expert op het gebied van papieren vervalsen, een zekere Vos uit Amsterdam (Bob Jesse), speelde de L.O.-top in handen van de vijand. De vergadering vond plaats in het pensionaat St.Louis dat in de schaduw stond van de St.Martinuskerk te Weert. Op de vergadering zou men praten over de duikproblemen, de bon- en geldverdeling. Daar waren aanwezig Guus Hermans en Theo van Helvoort uit Midden-Limburg, kapelaan Giel Berix hoofd van het L.O.-district Heerlen, Jacques Knops een kantoorbediende uit Simpelveld en leider van de L.O.-Gulpen, Sef Mulders een gemeenteambtenaar uit Venlo die ondergedoken was te Maastricht en daar de L.O. belangen behartigde, kapelaan Naus en Jan Hendrickx de ondergedoken onderwijzer die aan de universiteit van Nijmegen pedagogiek studeerde namens Venlo, Joe Russel zoon van een kleiwaren fabrikant die in Nijmegen klassieken studeerde en die de leiding over L.O.-Venray had. Om 11 uur werd de vergadering van deze elf mensen geopend. De verrader van Weert had in zijn agenda staan "denk aan Weert". De Duitsers wilden weten wat dit te betekenen had en onder pressie werd de vergadering verraden. S.S.-Hauptscharfführer Richard Nitsch, Kriminal-Oberassistent van de S.D. te Maastricht, ging met zijn mensen naar het pensionaat en omsingelde het.
Broeder Parduanus kwam tijdens de vergadering de logeerkamer binnen stormen met de woorden "Verraad, Duitsers". Uit een nabij gelegen bioscoop stormden de soldaten het plein op. Iedereen verstopte zich waar hij maar kon. Kapelaan Jac Naus en Jan Hendrickx werden door de S.D. onder een bed uitgehaald. Richard Nitsch begon op het binnenplein meteen met het verhoor. Vos die bij de S.D. stond gaf middels een knik aan wie de L.O.-topmannen waren. De gevangenen werden in Vught in een bunker gestopt. Op 5 september, al weken op hun executie wachtend, werden ze naar Oranienburg-Sachsenhausen getransporteerd. Hier kwamen ze 6 september aan. In Oranienburg-Sachsenhausen werden de gevangenen gehuisvest in de grote hal van de Meinkelfabrieken. Theo van Helvoort en drie anderen waren de enigen die ontkomen waren aan de handlangers van Nitsch. Op Vos die vrij rondliep in Amsterdam, werd door een Limburgse knokploeg een aanslag gepleegd. Vos overleefde de aanslag met een schampschot, maar zijn vrouw werd voor het leven ongelukkig geschoten aan de Amstellaan. Van de acht gevangenen keerde alleen Sef Mulders terug. De verrader van Weert is er, ondanks het feit dat hij zeven mensen op zijn geweten had, met tien maanden gevangenis vanaf gekomen.
Op 27 oktober 1944 werden de gevangenen naar het eigenlijke kamp gebracht in "Block 15", het "Diplomatenblock". Het verblijf was redelijk te noemen en de geestelijken kregen, zij het illegaal, de kans hun geestelijke arbeid uit te oefenen. In verband met de snelle opmars van de Russen werden kapelaan Naus en anderen op 5 februari 1945 op het eerste transport gezet naar Bergen-Belsen in Duitsland. Op 6 februari kwamen ze hier aan. Dit kamp was allererbarmelijkst. Alles was er slecht, het eten, de ligging en de behandeling. Bovendien wemelde het van ongedierte en heersten er diverse besmettelijke ziekten. Kapelaan Naus werd door vlektyfus aangetast, maar hij herstelde hiervan wonder boven wonder. Wel was hij sterk vermagerd en bleef zwak. Zijn lichamelijke toestand ging langzaam achteruit. Leo Penders diende kapelaan Jac Naus op 15 april 1945 het Sacramenten der Zieken toe. Op zondagsmiddag werd het kamp door de Engelsen bevrijd. Jac Naus mocht dit heugelijke feit nog meemaken, maar kon er niet meer van genieten. De volgende morgen bleek hij te zijn overleden. Zijn stoffelijk overschot werd bijgezet in een van de massagraven te Bergen-Belsen.
http://www.egchels-verleden.nl/naus.html
Reason, bedankt voor deze historische feiten. Veel betrouwbaarder dan foto's. Ben benieuwd of Sallahddin ze zal lezen. Mijn stuk (preek van bisschop van Galen van Münster) is een beetje ongelukkig tussen jouw stukken terecht gekomen.
Hierna de namen van priesters actief in Limburg die in de oorlog zijn vermoord in concentratiekampen.
Bloedgetuigen: overleden Limburgse priesters in WO
Op het secretariaat van het bisdom berustte in de Tweede Wereldoorlog een 'tabula aurea'. Op deze gulden tafel werden, niet met gouden letters maar met veel verering en liefde, in de opvolgende jaren de namen genoteerd van de bisdompriesters die in de strijd voor Kerk en vaderland terecht kwamen in gevangenis en concentratiekamp. Het getal priestergevangenen steeg tot zeventig. Onder hen twee bisdomsecretarissen, verschillende kanunniken, de dekens van de vijf grootste plaatsen, vele pastoors, rectoren en vooral kapelaans en een aantal priesters uit het onderwijs. Zestien van hen verloren daarbij het leven. Met name zij worden op deze digitale 'gulden tafel', zestig jaar na dato, bijzonder herdacht.
Limburg blijft met eerbied zijn gevallenen herdenken. Zij behoren tot de dierbaarste herinneringen uit donkere tijden, omdat zij meestal lichtende voorbeelden waren van fiere houding, tevens omdat zij de dure prijs werden die betaald werd voor de vrijheid van deze Nederlandse provincie. De geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog, nu zestig jaar geleden, is dan ook vooral een gedachtenis van de doden, niet in de laatste plaats van de priesters van het bisdom Roermond, die in gevangenis of concentratiekamp hun leven gaven voor Kerk en Vaderland.
"Welke priester heeft niet meegewerkt in het verzet?", schrijft dr. A. Hanssen, de latere bisschop van Roermond, in 1946 in de brochure 'Onze bloedgetuigen'. "Hij zou zijn plicht verwaarloosd hebben. Iedereen wist dat; daarom was de priester vertrouwd bij katholiek en niet-katholiek, werd hij gezocht door bekende en onbekende. In de oorlog is hij geworden tot een erkend symbool van eenheid en nationale gezindheid."
Bloedgetuigen mogen wij de priesters noemen die in de concentratiekampen hun leven lieten. Zij hebben getuigenis afgelegd van hun onwrikbaar geloof in hun priesterlijke zending en van die ware liefde, die het leven geeft voor de vrienden; zij hebben dit getuigenis bezegeld door hun dood. "Er ging een schok door het bisdom bij het bericht van de dood van de Venlose deken Van Oppen, een gevoel van verontwaardiging bij deze plotselinge, ook later niet opgehelderde priesterdood. Niemand heeft toen gedacht dat nog vijftien anderen hem zouden volgen", schrijft Hanssen.
In deze dagen, zestig jaar na beeindiging van de Tweede Wereldoorlog, op deze site een erelijst van de zestien omgekomen priesters van het bisdom Roermond. Zij staan symbool voor de vele priesters en religieuzen die in Nederland en de wereld 'de goede strijd gestreden hebben':
J.L.A. van Oppen
pastoor-deken van Venlo
Hij werd op 24 juli 1942 naar Maastricht geroepen om zich te verantwoorden over het filmadvies dat destijds in Venlo evenals op vele andere plaatsen werd aangeplakt aan de kerk. Op 16 februari 1943 overleed hij in kamp Vught.
J.L. Moonen
secretaris van het bisdom Roermond
Hij werd op 10 augustus 1944 in zijn woning gearresteerd. Daarvóór was hij reeds lange tijd bespionneerd als naaste medewerker van de bisschop, vertrouwensman van vele priesters en leken en als raadsman van de verzetsbeweging, waarvan hij alle leiders persoonlijk kende. Hij overleed op Paasmaandag 2 april 1945 in concentratiekamp Bergen-Belsen. Posthuum ontving hij het Verzetsherdenkingskruis en staat zijn beeltenis prominent op het Limburgs Verzetsmonument aan het Zwartborekplein te Roermond.
H.J. Vullinghs
pastoor te Grubbenvorst
Hij werd om zijn even veelzijdige als gedurfde werkzaamheid in dienst van de medemens gearresteerd op 1 mei 1944. Op 9 april 1945 overleed hij in concentratiekamp Bergen-Belsen.
P.P. Windhausen
pastoor te Steyl
Op zondag 11 februari 1945 werd hij samen met zijn assistent, pater P. Peters s.v.d. en drie parochianen gevangen genomen, verdacht van ondergrondse actie. Op 28 maart 1945 overleed hij in concentratiekamp Buchenwald.
J.J. Hendrix
rector te Beek-Maasbracht
Samen met zijn neef die kapelaan in Montfort was en bij wie hij geevacueerd was, werd hij op 17 december 1944 gevangen genomen. Hij stierf op 9 februari 1945 in concentratiekamp Buchenwald.
G.H.H. Hermkens
kapelaan te Monfort
Hij werd geprovoceerd om mensen door de gevechtslinie te laten brengen en daarop gearresteerd op 17 december 1944. Ook hij overleed in concentratiekamp Buchenwald, op 18 februari 1945.
V.L.S. Ramakers
kapelaan te Heerlerheide
Op terugweg van het ziekenhuis werd hij op 18 augustus 1944 bij het station te Heerlen gearresteerd en daarna bij de toenmalige mijn Oranje Nassau I door zijn begeleider neergeschoten. Kapelaan Ramakers was actief in het helpen van onderduikers en de moordaanslag scheen geinspireerd op wraak. Door een toeval was de kapelaan niet dodelijk getroffen. Diezelfde dag werd hij vervoerd naar kamp Vught, herstelde van zijn verwonding, werd overgebracht naar uiteindelijk concentratiekamp Bergen-Belsen en overleed daar op 9 maart 1945.
A.J.A. Sars
kapelaan te Roermond
Bij afwezigheid van de deken leidde kapelaan Sars de zielzorg in Roermond in de moeilijkste oorlogsmaanden. Vanwege moeilijkheden met een Duits soldaat over de ontruiming van de sacristie werd hij op 17 december 1944 gearresteerd. Op 18 februari kwam hij in Buchenwald terecht. Hier werd hij op transport gesteld met onbekende bestemming. Later bleek hij op 23 april 1945 te Passau te zijn overleden.
J.W. Berix
kapelaan te Heerlen
Hij werd overvallen op een provinciale leidersbijeenkomst van de geheime organisatie, gehouden te Weert op 21 juni 1944. Met een tiental priesters en leken werd hij naar Vught gevoerd en ooggetuigen verhalen hoe hij daar aan een langdurig verhoor werd onderworpen onder zware kastijdingen. Hij overleed op 13 maart 1945 in concentratiekamp Bergen-Belsen.
E.A.G. van den Boorn
rector te Posterholt
Vanwege zijn protest tegen het wegdrijven van mannen in strijd met volkenrecht en menselijkheid, alsook een persoonlijke kwestie tussen de rector en een bij hem ingekwartierd officier, werd hij op 29 oktober 1944 gearresteerd. Toen hij 's avonds naar huis mocht terugkeren, werd hij daar door een groep Duitsers vreselijk toegetakeld en opgesloten in zijn kelder. Waarschijnlijk om hun misdaad te verbergen hebben ze hem later op allerlei gezochte gronden ter dood veroordeeld en het vonnis voltrokken op 5 november 1944 te Effelt (D).
E.A.F. Goossens
kapelaan te Echt
Hij werd om zijn werk voor de vervolgde medemens reeds lang gezocht, dook echter onder te Nunhem, maar werd ontdekt op 29 juni 1944. Via allerlei tussenstations kwam hij in concentratiekamp Begen-Belsen terecht, waar hij in maart 1945 overleed.
J.J. Naus
kapelaan te Venlo
In het voorjaar van 1943 was kapelaan Naus wellicht de eerste die het werk voor de vervolgde jeugd ter hand nam en organiseerde. Vanaf augustus dat jaar moest hij zich schuil houden. Samen met kapelaan Berix werd hij gearresteerd op een vergadering in Weert op 21 juni 1944. Via Vught en Oranienburg kwam hij in concentratiekamp Bergen-Belsen terecht, waar hij op de dag van zijn bevrijding, 15 april 1945, overleed.
L.M.H. Penders
kapelaan te Gulpen
Vanwege zijn vele werken betreffende zaken die in die tijd door de Duitse bezetter verboden waren, werd kapelaan Penders op 21 juli 1944 gearresteerd en kwam hij uiteindelijk in concentratiekamp Bergen-Belsen terecht. Als laatste van de negen Limburgse priesters die aldaar verbleven, stierf hij op 24 april 1945.
H.J.L. Lochtman
kapelaan te Limmel
In de nacht van 10 mei 1944 werd hij van zijn bed gelicht en naar Maastricht gebracht waar hij onder zware mishandeling werd verhoord over zijn werk voor onder meer onderduikers. Via omwegen kwam hij in concentratiekamp Bergen-Belsen terecht en als eerste van de daar verblijvende Limburgse priesters overleed hij op 27 februari 1945.
P.H.H. Houben
kapelaan te Epen
Vanwege zijn zielzorg voor onderduikers werd hij in juli 1944 gevangen genomen, maar wegens gebrek aan bewijs vrijgesproken. In plaats van vrijgelaten te worden, werd hij toevalligerwijs op 1 augustus met anderen meegevoerd naar Vught en later Oranienburg. Door een misverstand raakte hij hier weg van de Limburgsche medepriesters, kwam begin december in Neuengamme en bij de naderende bevrijding in verschillende andere doorgangskampen terecht. Door opgelopen tbc in het concentratiekamp Oranienburg, stierf hij te Ludwigslust in het Amerikaanse lazaret op 19 mei 1945.
L.H. Verdonschot
kapelaan te Koningsbosch
Hj werd op Aswoensdag 23 februari 1945 bij het uitgaan van de kerk gearresteerd, samen met zijn pastoor en zeven parochianen, omdat hij onderduikers had geholpen en een Duits deserteur te eten had gegeven. Via verschillende tussensations kwam hij in concentratiekamp Bergen-Belsen terecht, waar hij op 2 maart 1945 overleed.
Hoewel geen priesters ván het bisdom Roermond, maar wel werkzaam ín dit bisdom, gedenken we tevens de overleden religieuzen die stierven in de concentratiekampen of gevangenissen:
F. Helwegen
missionaris voor Rusland, geboortig van Roermond
Overleden in Buchenwald op 13 februari 1945
Pater Beatus van Beckhoven o.f.m.
assistent aan het rectoraat Sint Franciscus te Heerlen
Overleden in Bergen-Belsen in maart 1945
Pater H. Zwaans s.j.
directeur St. Canisiuscongregatie te Maastricht
Overleden in Dachau op 27 juli 1942
Pater G. van den Heuvel c.ss.r
kapelaan van de Kapel In 't Zand te Roermond
Overleden in de gevangenis te Keulen op 6 maart 1945
Pater B. Baars c.ss.r
redemptorist in het klooster te Wittem
Overleden te Bergen-Belsen op 27 april 1945
Pater Christofoor Meulendijks ss.cc
assistent in de St. Martinusparochie te Venlo
Overleden te Bergen-Belsen op onbekende datum
Pater P. Peters s.v.d.
assistent van de St. Rochusparochie te Steyl
Overleden te Buchenwald op 6 april 1945
Broeder Valentinus Merkx
overste van het klooster Saint Louis te Weert
Overleden te Bergen-Belsen op onbekende datum
Zij allen hebben de goede strijd gestreden.
Opdat zij mogen rusten in vrede.
http://www.bisdom-roermond.nl/single/index.php?ID=348
En hierna nog wat lokale gebeurtenissen, om te laten zien hoe sterk de verbondenheid van rk geestelijke met het verzet tegenh de nazi's was.
(…)
In de bossen tussen Beegden en Baexem verrees een houten keet, bestemd voor enkele joden. Voorts richtte hij een kamp in in de omgeving van “De Bedelaar” bij Haelen en nog een in de bossen tussen Beegden en Baexem bij het klooster Exaten. Landbouwer W.H. Heber uit Heelbouwde in de buurt van zijn boerderij een schuilplaats voor zesonderduikers. De twee kwamen spoedig met elkaar in contact en gingen samenwerken. Ze ondervonden steun van M.J.A. Rutten uit Heel, C.H. Delissen uit Beegden, W.J. Meevissen uit Horn en R. Roosjen en F.W.G. Verbruggen uit Roermond. Omdat er steeds meer verbindingen tot stand kwamen en de druk op jongeren en militairen toenam, liepen de kampen tegen de zomer vol. Tientallen onderduikers, afkomstig uit de wijde omtrek en uit het westen van het land, vonden er onderdak. Plaatselijke geestelijken als kapelaan L.J.A. Theunissen uit Grathem, kapelaan P.J.H. Coenen uit Heel en pater L.A. Bleijs uit Roermond namen de geestelijke verzorging voor hun rekening en zorgden voor boeken en huisraad.
(…)
De vijfenveertig onderduikers ontruimden het kamp en vertrokken naar een ander. Bij de evacuatie werd gebruik gemaakt van de overvalwagen van de Roermondse politie. De verwachte overval bleef echter uit en in augustus betrokken zesentwintig onderduikers opnieuw het kamp. Toen kapelaan H.L.J.Janssen uit Horn dit hoorde, gelaste hij de onmiddellijke ontruiming van het onderkomen. De districtsleiding was na de gebeurtenissen rond het kamp in de Heldense bossen tot het inzicht gekomen dat er te veel nadelen kleefden aan de huisvesting van onderduikers in kampen.Begin september werd het kamp voor de tweede keer verlaten. De veertig bewoners vonden onderdak bijboeren en particulieren in de omgeving.
(…)
Vervolgens brak een fase aan waarin sommige van de spontane initiatieven werden geïntegreerd in de duikorganisatie en andere juist niet, zoals de duikkampen. De opbouw van de in het district Roermond vertoonde veel overeenkomsten met die van het district Venlo. Wat de personele bezetting betreft vonden ook in Roermond talrijke O.D.-en en helpers van vluchtelingen sedert de zomer van 1943 aansluiting bij de L.O. Pater Bleijs en secretaris Moonen namen het initiatief tot de oprichting van de duikorganisatie in Midden-Limburg. Na een bezoek van Hendrikx en Naus aan Roermond om de Venlose werkwijze toe te lichten, bezocht Bleijs vanaf de tweede helft van juni 1943 geestelijken in de regio op zoek naar geschikte krachten voor de duikorganisatie.
(…)
Kapelaan Janssen hield zich voornamelijk bezig met de coördinatie van de hulp aan vluchtelingen, aangezien Horn een belangrijk knooppunt in de vluchtroutes vormde. Trantzen bekommerde zich om de onderduikers en onderhield contact met een groep jodenhelpers uit Delft, geleid door H.H. van der Wielen. In Horn en omgeving vonden circa honderdvijftig joden onderdak. De praktijk wees uit, dat zo'n taakverdeling moeilijk te handhaven was. Bleijs had het veel te druk en moest zelfs af en toe verstek laten gaan op de gewestelijke en districtsvergaderingen. In januari 1944 traden H.L. van Hooydonk en J.A.H. Delsing uit Echt tot de districtsraad toe. Laatstgenoemde studeerde aan de Katholieke Economische Hogeschool in Tilburg, maar had geweigerd de loyaliteitsverklaring te tekenen. Hij was ondergedoken in Roggel en kreeg tot taak de organisatie van de L.O. op de oostelijke Maasoever te perfectioneren en Bleijs, bij verhindering, op de gewestelijke vergaderingen te vervangen. Van Hooydonk vertegenwoordigde het Nationaal Steun Fonds en was verantwoordelijk voor de voorzieningen in natura en de materiële verzorging van de ruim tweeduizend onderduikers in het district. Deze vijfkoppige districtsraad functioneerde slechts korte tijd: eind februari viel Bleijs weg en op 27 april 1944 arresteerde de Feldgendarmerie Delsing. De opengevallen plaatsen werden ingenomen door Th. van Helvoort uit Roermond en J. Hobus uit Roggel. Van Helvoort leidde op dat moment met veel succes de PB-sectie in het district, wellicht een reden hem in de districtsraad op te nemen. In overleg met ambtenaren in de regio had hij namelijk een vernuftig systeem bedacht om PB's vrij te maken. Door overleden kinderen uit de decennia rond de eeuwwisseling administratief weer tot leven te wekken, konden gezochte personen uit de meest bedreigde leeftijdscategorie aan een betrouwbaar PB worden geholpen. Van Helvoorts werkwijze vond navolging in andere districten en gewesten. Tevens was hij belast met het zoeken naar een antwoord op de invoering van de Tweede Distributiestamkaart. Hierdoor kreeg hij verbinding met medewerkers van de zogeheten TD-groep.
Voorts bezocht Van Helvoort namens zijn district de gewestelijke L.O.vergaderingen. J. Hobus kreeg opdracht de L.O. in het oostelijk districtsdeel te reorganiseren naar het model van het westelijk deel. J.W.H. Frantzen uit Swalmen, een broer van de onderwijzer uit Horn, werd belast met de uitvoering van bijzondere opdrachten zoals het onderhouden van contact met de gevangenis te Maastricht. L. Frantzen en kapelaan Janssen moesten respectievelijk in mei en juli 1944 onderduiken, maar ze bleven op de achtergrondactief. De L.O.-Roermond beschikte over veel medewerkers. Als duikhoofden traden J. Linssen, W. Jutjens, J. Cobben, F. Munnicks en kapelaan E.H.M. Vallen op; als koeriers onder anderen A.P. Wuts, E.H. van Wegberg, P. Kaanders, J. Delsing (tot diens overgang naar de districtsraad) en de dames M.M. Mulders, J.S. Huskens, H.Bremmers, J. Huijsmans en G.M. Jetten. Roermondse politiebeambten, onderwie Th.J.Bots, G.Verlinden, W.B. Heiligers, G.H.J. Munten en J.D.A. van Mierlo werkten mee, evenals enkele ambtenaren zoals G.H. van Appeven, geestelijken als de kapelaans A. Sars en E.A.G. van den Boorn en dominee H.Ch.J. Hoogendijk en particulieren als C.H.L. Hofman, R. Roosjen, J.H.M. Kuijper, H. Geraedts, H. Korsten en J.H.H. van Melick.
(…)
Tijdens zijn verblijf in Maastricht kreeg Delsing het zwaar te verduren. Nitsch wilde tegen elke prijs weten wie de aanslag op de N.S.B-er F.J. Nizet uit Echt op 23 januari 1944 had gepleegd. Delsing liet niets los. Via Vught kwam hij in Duitsland terecht waar hij in verschillende kampen verbleef. In het voorjaar van 1945 werd hij bevrijdt. Meer dan van de kant van Schmitz, wiens rol in nevelen bleef gehuld, dreigde gevaar van de zijde van het plaatselijk A.K.D.commando en van de Hulplandwacht van G.H. Holla. Tussen 8 november 1943 en 30 augustus 1944 arresteerden deze twee groepen bijna honderd personen, van wie de meeste op transport gesteld werden naar Amersfoort. Holla verschafte van tijd tot tijd inlichtingen. De Sipo arresteerde waarschijnlijk op grond van een van zijn aanwijzingen in juni 1944 de L.O.-medewerker P.A.J. Janssens en een onderduiker uit Rotterdam. Het lot van laatstgenoemde staat niet vast; Janssens kwam op 6 januari 1945 om het leven in het kamp Sachsenhausen.
(…)
Toen De Groot opnieuw naderde nam Nitsch hem onder vuur, maar trof geen doel. De Groot maakte zich uit de voeten en ontkwam, de fiets achterlatend. Gelukkig voorhem stond Schut met de rug naar Nitsch. Hij toonde meer aandacht voor andere zaken. Pas na het schot van Nitsch draaide Schut zich om, begon wild om zich heen te schieten en verwondde drie voorbijgangers. Op grond van de verklaringen die Nitsch en Schut in Vught uit de op 21 juni te Weert gearresteerde L.O.-leiders en andere arrestanten hadden geranseld, aangevuld met anonieme tips en inlichtingen van onder anderen Holla, ondernam de Sipo-Maastricht op 10augustus 1944 een grootscheepse actie in Roermond.
Die dag werd niet alleen secretaris Moonen opgepakt, dat lot trof ook W.R.H. Smeets en zijn echtgenote J.H. Smeets-Hendrikx, exploitanten van hotel “Het Gouden Kruis” aan de Kapellerlaan. “Het Gouden Kruis” deed al geruime tijd dienst als doorgangshuis voor vluchtelingen en joden en bood onderdak aan onderduikers. Er vondenregelmatig districts- en gewestelijke L.O.-vergaderingen plaats. Eind juli waren leden van de A.K.D. en de Landwacht het hotel al eens binnen gevallen, om dat in N.S.B.-kringalenigetijdhetgerucht de ronde deed dat er onderduikers zaten. Twee personen In de vroege ochtend vanuit Nijmegen waren toen aangehouden.10 augustus zetten Ströbel, Conrad, Schneider en Unger, bijgestaan door leden van de Grüne Polizei, het hotel af. Ze arresteerden naast het echtpaar Smeets tussen de tien en vijftien personen, onder wie enkele joden en de illegale werker C. van Donselaar. Op 2 september werden de arrestanten naar Vught overgebracht en vandaar naar de kampen Sachsenhausen en Ravensbrück. Mevrouw Smeets overleed op 19 februari 1945 in Ravensbrück. De heren Smeets en Van Donselaar overleefden de Duitse kampen. Het lot van de meeste andere arrestanten staat niet vast. Na de overval op het hotel volgden huiszoekingen in Roermond, Maasniel, Posterholt, Beegden en Wessem. Veel leverden die niet op. Op een kasteelboerderij in Schöndeln hielden de Sipo-leden twee of drie personen aan en in Wessem drie joden die onder gedoken zaten in de woning van H. Roosendaal. De tip voor de laatste aanhoudingen was vermoedelijk afkomstig van een landwachter uit Montfort.In het najaar verslechterde de algemene situatie snel. Het gebied op de oostelijke Maasoever werd bij Duitsland ingelijfd. Razzia’s en arrestaties waren aan de orde van de dag.
(…)
Een van zijn ondergeschikten, F.W.Held, oefende in december een ware terreur uit onder de Roer-mondenaren. Hij kreeg hulp van twee inwoners, die hem allerleitips gaven. Op 17 december viel kapelaan A.J.A. Sars in handen van de parachutisten. Sars en Held waren al eerder met elkaar in botsing gekomen. Held had een geschikt moment afgewacht om Sars op te pakken. De kapelaan stierf op 23 april 1945 in Passau.
Op 18 december werd de L.O.-medewerker dominee H. Ch. J. Hoogendijk gearresteerd. Hij overleed op 10 april 1945 in Buchenwald.
Op 28 december nam Held pater G.H.A. van den Heuvel in hechtenis. Van den Heuvel kwam op 6 maart 1945 om in de gevangenis van Keulen.
(…)
Terwijl de een in positieve zin boven zichzelf uitgroeide, zonk een ander naar een absoluut dieptepunt. Om het vege lijf te redden wees een wegens diefstal opgepakte marskramer de schuilplaats aan van elf Roermondenaren, die onder de vloer van een schoollokaal aan het Schoolpad zaten. Een jongeman wist te ontsnappen. De overige tien en twee andere arrestanten moesten op Tweede Kerstdag voor een inderhaast samengesteld standgerecht verschijnen. Het vonnis stond bij voorbaat vast. Matthaeas wilde alle mannen uit de voorste frontlijn verwijderen en greep zijn kans. De twaalf onschuldigen werden ter dood veroordeeld wegens illegale activiteiten. Matthaeas liet ze dezelfde dag nog in de bossen bij het Duitse grensplaatsje Elmpt doodschieten. De volgende dag liet hij daar nog twee personen, onder wie een Pool, executeren.
(…)
inwoner van Maasniel, die zich had aangemeld bij de Nederlandsche S.S., had hun namengenoemd en dreigde nog meer onheil te stichten. Na overleg met secretaris Moonen werd de jongeman geliquideerd. Het zelfde overkwam een N.S.B.-er die was binnengedrongen in een groep onderduikers in de bossen bij het gehucht Asenray.
(…)
In Swalmen stonden J.W.H. Frantzen, R.J. Suilen en de kapelaans J.G. Stevens en H.J.J. Vercoulen aan de wieg van de duikorganisatie. Later in de oorlog kregen ze steun van kapelaan H.H. Opveld, die uit St. Odiliënberg was overgekomen. Diverse inwoners van Swalmen hielpen mee bij de werkzaamheden. Dank zij de uitstekende verbindingen met de Roermondse L.O. ondervond de Swalmense organisatie nauwelijks problemen. Het lukte Suilen, Frantzen en hun helpers steeds voldoende duikadressen te vinden. Veel dorpelingen doken trouwens op eigen houtje onder en waren niet of nauwelijks afhankelijk van de L.O. In totaal herbergde Swalmen circa honderdvijftig onderduikers, van wie een klein aantal uit het westen van het land. Onder hen bevonden zich enkele joden.
Bron: Het verborgen front (deel 2)
A.P.M. Cammaert 1994
http://www.ub.rug.nl/eldoc/dis/arts/a.p.m.cammaert/
http://www.ub.rug.nl/eldoc/dis/arts/a.p.m.cammaert/h6-2.pdf
http://www.maasniel.nl/Geschiedenis/wo2/het_verzet_in_wereld_oorlog_2.htm
Reason, bedankt voor deze historische feiten. Veel betrouwbaarder dan foto's. Ben benieuwd of Sallahddin ze zal lezen. Mijn stuk (preek van bisschop van Galen van Münster) is een beetje ongelukkig tussen jouw stukken terecht gekomen.
Maakt niet uit.
Vooruit, deze nog, omdat ik veel bewondering heb voor Titus Brandsma…
Titus Brandsma - Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Anno Sjoerd Titus Brandsma (Ugoklooster bij Bolsward, 23 februari 1881 Dachau, 26 juli 1942) was een Friese karmelietenpater, hoogleraar, publicist en Nederlandse verzetsstrijder tijdens de Tweede Wereldoorlog. Hij werd in 1985 zaligverklaard door paus Johannes Paulus II.
Jeugd en opleiding
Brandsma, telg uit een zeer oud, rooms-katholiek en Fries boerengeslacht uit Ugoklooster nabij Bolsward, trad op 17 september 1898, na zijn studie, van 1892 tot 1898, aan het gymnasium van het Minderbroederklooster St. Antonius van Padua te Megen (NBr) in bij de karmelieten waar hij de kloosternaam Titus aannam. Hij werd in 1905 priester gewijd. Tussen 1906-1909 studeerde hij aan de Pontificia Università Gregoriana in Rome waar hij promoveerde tot doctor in de wijsbegeerte (filosofie).
Docentschap en journalistiek
Terug in Nederland doceerde Titus Brandsma filosofie, sociologie en kerkgeschiedenis aan het studiehuis (Filosoficum) van de karmelieten in Oss. Hij werd ook hoofdredacteur van een nieuwsblad en stichtte een katholieke HBS en dito leeszaal, alle drie in diezelfde stad. Als lid van het hoofdbestuur van de orde speelde Titus een niet onbelangrijke rol bij de vernieuwingsbeweging onder de karmelieten in Nederland. In zijn hoedanigheid van geestelijk adviseur van de Nederlandsche Rooms-Katholieke Journalistenvereeniging had hij een groot aandeel in de modernisering van de katholieke dagbladpers in Nederland en in betere arbeidsvoorzieningen voor katholieke journalisten. Zijn voorstellen tot het oprichten van een journalistenopleiding kregen pas na zijn dood gestalte.
Karmelitaanse mystiek
Brandsma ontwikkelde zich tot een groot kenner van de Karmelitaanse en middeleeuws-Nederlandse mystiek. Zo vertaalde hij onder andere een deel van de 'Werken der Heilige Theresia' in het Nederlands. Hij was medeoprichter van het belangrijke spirituele tijdschrift 'Ons Geestelijk Erf'. Zijn unieke verzameling kopieën van middeleeuwse mystieke handschriften heeft aan de basis gestaan van het huidige Titus Brandsma Instituut te Nijmegen. Kern van zijn opvatting omtrent mystiek: de mysticus staat niet los van het alledaagse leven, maar staat er juist voluit in.
Brandsma was zelf mysticus, al hield hij zijn spiritueel leven streng verborgen voor de buitenwacht. Die kende hem als een vrome, behulpzame, opgewekte en integere persoonlijkheid.
Hoogleraarschap
In 1923 werd Brandsma hoogleraar aan de in dat jaar gestichte Katholieke Universiteit Nijmegen, de huidige Radboud universiteit. Hij doceerde er wijsbegeerte en 'geschiedenis van de vroomheid', lees: mystiek. Hij vervulde tal van academische functies en was tijdens het collegejaar 1932/33 rector magnificus. In deze hoedanigheid hield hij een rede over het godsbegrip in de moderne tijd die sterk de aandacht trok. Het kenmerkt de complexiteit van zijn geloofsovertuiging waarin zowel progressieve denkbeelden als 'rijk roomse' orthodoxie een plaats hadden.
Nevenactiviteiten
(……)
Verzet
Al in een vroeg stadium waarschuwde Brandsma via publicaties in dag- en weekbladen en tijdens lezingen en colleges voor de gevaren van het nationaalsocialisme, rassenhaat en ophitsing. Hij veroordeelde de anti-Joodse maatregelen van het Hitlerregime zowel reeds voor als tijdens de bezettingstijd. Zo was hij medio 1936 enige tijd lid van het door Nederlandse geleerden en kunstenaars opgericht Comité van Waakzaamheid tegen het nationaal-socialisme. Tijdens de oorlog verzette hij zich tegen het verwijderen van Joodse leerlingen en bekeerlingen van katholieke middelbare scholen en was hij de architect van het verbod dat de Utrechtse aartsbisschop Jan de Jong uitvaardigde tegen het opnemen van NSB-advertenties in de r.k. dagbladen.
Arrestatie en overlijden
Als gevolg daarvan arresteerde de Gestapo pater prof. Brandsma op 19 januari 1942. Via een tocht langs de 'Oranje'-gevangenis in Scheveningen, kamp Amersfoort en de strafgevangenis van Kleef kwam hij tenslotte in het beruchte concentratiekamp Dachau terecht.
Ook hier was, aldus latere getuigenissen van voormalige kampgenoten, deze 'alledaagse' mysticus een grote morele, spirituele en daadwerkelijke steun voor zijn medegevangenen. Na enkele weken vol ontberingen en mishandelingen werd hij - levenslang behept met een wankele gezondheid - uitgeput en doodziek in het kamphospitaal opgenomen. Met een dodelijke injectie maakte een kampsarts daar een einde aan zijn leven.
(……)
De onderstaande preek van bisschop Van Galen is het meest indrukwekkend. Hij keert zich hier tegen de ideologie van de nazi's en stelt dat zij onverenigbaar is met het christelijk geloof. In het bijzonder stelt hij het euthanasieprogramma voor geestelijk gehandicapten aan de kaak.
Preek van de bisschop van Münster, graaf Clemens August von Galen
op zondag 3 augustus 1941 in de St. Lambertikerk te Münster.
Het priesterkoor van de St. Paulus Kathedraal,
de bisschopskerk, na de wederopbouw
30
Ik moet helaas meedelen, dat de Gestapo ook deze week haar
vernietigingstactiek tegen de katholieke orden heeft voortgezet.
Woensdag 30 juli heeft de Gestapo het provincialaat van de zusters van
Onze Lieve Vrouw in Mülhausen, district Kempen, dat vroeger tot het
bisdom Münster behoorde, bezet en voor opgeheven verklaard. De
zusters van wie velen uit ons bisdom stammen werden voor een groot
gedeelte uitgewezen en moesten nog op dezelfde dag het district verlaten
hebben. Volgens geloofwaardige berichten is donderdag 31 juli het
klooster van de missionarissen van Hiltrup in Hamm eveneens door de
Gestapo bezet en in beslag genomen. De daar verblijvende paters zijn
uitgewezen.
Ik heb reeds 13 juli hier in de Lambertikerk na de verdrijving van de
jezuïeten en missie-clarissen uit Münster gesteld: geen enkele bewoner
van de kloosters is van een vergrijp of misdaad beschuldigd, voor de
rechter gedaagd of zelfs veroordeeld. Zoals ik vernomen heb, worden
nu in Münster geruchten verspreid, dat deze kloosterlingen, vooral de
jezuïeten toch wegens wetsovertredingen, ja zelfs wegens landverraad
aangeklaagd zijn of dat zelfs hun schuld bewezen zou zijn. Ik noem het
ronduit een gemene kwaadsprekerij tegen Duitse volksgenoten, onze
broeders en zusters, die wij niet op ons laten zitten. Tegen een knaap
die het voor getuigen gewaagd heeft zoiets te beweren heb ik reeds
aangifte gedaan. Ik hoop dat de man zo snel mogelijk ter verantwoording
geroepen wordt en dat onze rechters nog de moed hebben kwaadsprekers
ter verantwoording te roepen en te bestraffen, die het wagen Duitse
volksgenoten van onbesproken gedrag, nadat hun reeds hun bezittingen
ontnomen zijn, ook nog van hun eer te beroven. Ik verzoek al mijn
toehoorders, ja alle fatsoenlijke medeburgers dringend vanaf vandaag
- indien in hun tegenwoordigheid zulke beschuldigingen tegen de uit
Münster uitgewezen kloosterlingen worden uitgesproken - direct de
naam en het adres van de aanklager en van de eventuele getuigen vast
te stellen. Ik hoop, dat er in Münster nog mannen bestaan die de moed
hebben persoonlijk en met opgave van naam, vrijmoedig voor de
rechtbank te verschijnen en zo nodig onder ede mee te werken tot
31
opheldering van zulke beschuldigingen die de volksgemeenschap
vergiftigen. Dezen verzoek ik, wanneer zulke beschuldigingen tegen
onze kloosterlingen in hun nabijheid worden geuit, dat meteen bij hun
pastoor oftewel bij het bisdom te melden en daarvan een protocol op te
laten maken. Ik ben het de goede naam van onze kloosterlingen, de
goede naam van onze katholieke kerk en ook de goede naam van ons
Duitse volk en onze stad Münster schuldig, dat ik door aangifte bij de
officier van justitie voor verificatie en voor de bestraffing van gemene
kwaadsprekers van onze kloosterlingen zorg.
(Na de lezing van het evangelie van de 9e zondag na pinksteren: „...
toen Jezus Jeruzalem naderde en de stad zag, weende hij over haar ...“
Luc. 19:41-47)
Beminde diocesanen! Het is een schokkende gebeurtenis, die het
evangelie van deze zondag bericht. Jezus weent! De Zoon van God
weent! Wie weent, lijdt smart. Smart naar lichaam of ziel. Jezus leedt
toen niet lichamelijk en toch weende Hij. Hoe groot moet het zielenleed
en de hartenpijn van deze dapperste man geweest zijn, dat Hij weende!
Waarom weende Hij? Hij weende over Jeruzalem, over de heilige, hem
zo dierbare stad Gods, de hoofdstad van zijn volk. Hij weende over
zijn inwoners, zijn volksgenoten, omdat zij niet wilden verstaan, wat
enkel en alleen het strafgericht, dat door zijn alwetendheid vooruitgezien
en door zijn goddelijke rechtvaardigheid vooruitbepaald wordt, kan
afwenden: „Och verstondt gij toch, wat u vrede brengt!“ (Luc. 19:42).
Waarom verstaan de inwoners van Jeruzalem het niet? Nog niet zo
lang geleden heeft Jezus het gezegd: „Jeruzalem, Jeruzalem, hoe vaak
heb ik uw kinderen willen verzamelen, zoals een hen haar kuikens
verzamelt onder haar vleugels, maar gij hebt niet gewild“ (Luc. 13:34).
Gij hebt het niet gewild! Ik, uw koning, uw God, ik wilde, maar gij
hebt niet gewild. Hoe veilig, hoe behoed en beschermd is het kuikentje
onder de vleugels van de hen. Zij verwarmt het, voedt het, verdedigt
het. Zo wilde ik u hoeden, beschermen, tegen iedere tegenspoed
beveiligen. Ik wilde, maar gij hebt niet gewild!
32
Dáárom weent Jezus, dáárom weent deze sterke man, dáárom weent
God! Over de dwaasheid, over het onrecht, over het misdrijf van het
n i e t - w i l l e n en over het daaruit voortkomende onheil, dat Zijn
alwetendheid ziet komen, dat Zijn rechtvaardigheid moet opleggen,
wanneer de mens tegenover de geboden van God, tegenover alle
vermaningen van het geweten, tegenover alle liefdevolle uitnodigingen
van de goddelijke Vriend, van de allerbeste Vader zijn niet-willen zet.
„Wanneer ge het toch maar verstondt nog heden op deze dag, wat u
vrede brengt! Maar gij hebt niet gewild!“ Het is iets vreselijks, iets
ongehoord onrechtvaardigs en verderfelijk, als een mens zijn wil
tegenover Gods wil stelt! Ik wilde, maar gij hebt niet gewild! Dáárom
weent Jezus over Jeruzalem.
Godvrezende christenen! In het op 6 juli van dit jaar in alle katholieke
kerken in Duitsland voorgelezen gemeenschappelijk herderlijk schrijven
van de Duitse bisschoppen van 26 juni 1941 staat o.a.:
„Zeer zeker bestaan er in de katholieke zedenleer positieve
geboden, die niet meer verplichten, wanneer de vervulling ervan
met al te grote moeilijkheden verbonden zijn. Maar er bestaan ook
heilige plichten van het geweten, waarvan niemand ons kan
ontslaan en die we absoluut moeten vervullen, zelfs al kost het
ons het leven. Nooit, onder geen enkele omstandigheid, mag de
mens, afgezien in gevallen van oorlog en gerechtvaardigde
noodweer, een onschuldige doden.“
Ik had al op 6 juli redenen om aan deze woorden van het gemeenschappelijk
herderlijk schrijven de volgende verklaring toe te voegen:
„Sinds enige maanden horen wij berichten dat uit genees -en verpleeginrichtingen
voor geesteszieken op bevel van Berlijn patiënten die reeds
lang ziek en misschien ongeneeslijk schijnen, worden weggevoerd.
Regelmatig krijgen dan de familieleden na korte tijd de mededeling,
dat de zieke is gestorven, het lijk verbrand en de as afgeleverd kan
worden. Algemeen heerst de aan zekerheid grenzende verdenking, dat
33
deze onverwachte sterfgevallen van geesteszieken geen natuurlijke
oorzaak hebben, maar opzettelijk worden bewerkstelligd, dat men
daarbij die leer volgt die beweert dat men zogenaamde „het leven
onwaardige levens“ mag vernietigen, dus onschuldige mensen mag
doden, wanneer men meent, dat hun leven voor volk en staat niets meer
waard is. Een vreselijke leer, die het vermoorden van onschuldigen wil
verdedigen, die het gewelddadig doden van niet meer tot arbeid in staat
zijnde invaliden, gebrekkigen, ongeneeslijk zieken, door ouderdom
verzwakten principieel veroorlooft!“
Zoals ik uit betrouwbare bron vernomen heb, worden nu ook in de
genees- en verpleeginrichtingen van de provincie Westfalen lijsten
opgesteld van zulke patiënten, die als zgn. ‘onproductieve’ volksgenoten
weggevoerd en binnen de kortste keren van het leven beroofd zullen
worden. Uit de inrichting Marienthal bij Münster is in de loop van deze
week het eerste transport vertrokken!
Duitse mannen en vrouwen! Nog is § 211 van het rijkswetboek van
strafrecht geldig, die bepaalt: „Wie een mens opzettelijk doodt, zal als
hij die doodslag met voorbedachten rade heeft begaan wegens ...
m o o r d met de dood worden bestraft.“ Zeker om diegenen, die die
arme mensen, leden van onze gezinnen met opzet doden, voor rechtsvervolging
te vrijwaren, worden de zieken, die bestemd zijn gedood te
worden, uit hun vaderland naar een ver verwijderde inrichting
weggevoerd. Als doodsoorzaak wordt dan een of andere ziekte
aangegeven. Daar het lijk dadelijk wordt verbrand, kunnen de
familieleden en ook de recherche achteraf niet meer vaststellen of de
ziekte werkelijk bestond en wat de doodsoorzaak was.
Men heeft mij echter verzekerd, dat men op het rijksministerie van
binnenlandse zaken en op het bureau van het hoofd der rijksartsen dr.
Conti er geheel geen geheim van maakt, dat inderdaad al een groot
aantal geesteszieken in Duitsland opzettelijk gedood is en in de toekomst
gedood zal worden.
34
Maar het rijkswetboek van strafrecht bepaalt in § 139: „Wie van het
voornemen ... tot een misdrijf tegen het leven ... geloofwaardige
inlichtingen krijgt en nalaat de overheid of de bedreigde persoon daarvan
te rechter tijd aangifte te doen wordt ... bestraft.“
Toen ik het voornemen vernam om (geestes)zieken uit Marienthal weg
te voeren om ze te doden heb ik op 28 juli bij de officier van justitie
van de arrondissementsrechtbank in Münster en bij de hoofdcommissaris
van politie in Münster aangifte gedaan d.m.v. een aangetekende
brief met de volgende inhoud:
„Naar door mij ontvangen berichten zal in de loop van de volgende
week (gesproken wordt van 31 juli) een groot aantal patiënten van de
provinciale geneesinrichting Marienthal bij Münster als zgn.
‘onproductieve volksgenoten’ naar de inrichting Eiberg worden
overgebracht om dan spoedig, zoals na zulke transporten uit andere
inrichtingen is gebeurd volgens algemene overtuiging, opzettelijk van
hun leven beroofd te worden. Daar een dergelijke handelwijze niet alleen
in strijd is met de goddelijke en natuurlijke zedenwet, maar ook als
moord bestraft moet worden volgens § 211 van het wetboek van
strafrecht, doe ik volgens § 139 van het wetboek van strafrecht, mijn
plicht nakomend, aangifte en verzoek de bedreigde volksgenoten
onmiddelijk door optreden tegen die instanties die wegvoering en
vermoording beogen, te beschermen en mij van de genomen maatregelen
op de hoogte te stellen.“
Bericht van het ingrijpen van justitie of politie heb ik niet ontvangen.
Ik had al op 26 juli bij het provinciaal bestuur van de provincie Westfalen,
waaronder de inrichtingen ressorteren, aan wie de zieken ter v e r -
p l e g i n g e n g e n e z i n g zijn toevertrouwd, schriftelijk ernstig
geprotesteerd. Het heeft niets gebaat! Het eerste transport der onschuldig
ter dood veroordeelden is vanuit Marienthal weggegaan. Van de genees35
en verpleeginrichting Warstein zijn, zoals ik vernomen heb, al 800
patiënten getransporteerd.
Dus moeten wij er rekening mee houden dat de arme, weerloze patiënten
vroeg of laat worden omgebracht. Waarom? Niet omdat ze een misdrijf
begaan hebben, waarop de doodstraf staat, niet omdat ze hun verzorger
of verpleger hebben aangevallen, zodat er voor deze niets anders op
zat dan, om zijn leven te redden, in rechtmatige noodweer tegen de
aanvaller met gebruikmaking van geweld op te treden. Dat zijn gevallen
waarin naast het doden van een bewapende vijandelijke tegenstander
in een gerechtvaardigde oorlog, het aanwenden van geweld, zelfs
wanneer dat de dood tot gevolg heeft, geoorloofd en niet zelden geboden
is.
Nee, niet om zulke redenen moeten die ongelukkige patiënten sterven,
maar omdat ze naar het oordeel van een of andere instantie, naar het
attest van een of andere commissie ‘h e t l e v en o n w a a r d i g’
geworden zijn, omdat zij volgens dit attest tot de ‘onproductieve’
volksgenoten behoren. Men is van oordeel, omdat ze geen goederen
meer kunnen produceren, dat ze zijn als een oude machine die niet
meer loopt, als een oud paard dat ongeneeslijk kreupel is geworden, als
een koe die geen melk meer geeft. Wat doet men met zo’n oude machine?
Ze wordt tot schroot verwerkt. Wat doet men met zo’n kreupel paard,
met zo’n onproductief stuk vee?
Nee, ik wil de vergelijking niet tot het eind toe doorvoeren, hoe vreselijk
ook de rechtvaardiging ervan is en het intense licht dat ze erop werpt.
Het gaat hier niet om machines, het gaat hier niet om een paard of een
koe, waarvan de enige bestemming is, de mens te dienen, voor de mens
goederen te produceren! Een machine kan men kapotslaan, de dieren
kan men slachten, zodra ze niet meer aan hun bestemming voldoen.
Nee, hier gaat het om mensen, onze medemensen, onze broeders en
zusters! Arme mensen, zieke mensen, onproductieve mensen voor mijn
36
part. Maar hebben ze daarmee het recht om te leven verbeurd? Hebt u,
heb ik slechts zolang het recht te leven zolang we productief zijn, zolang
we door anderen als productief erkend worden?
Wanneer men als principe stelt en toepast, dat men ‘onproductieve’
medemensen mag doden, dan wee ons allen, wanneer wij oud en zwak
zijn geworden! Wanneer men onproductieve medemensen mag doden,
dan wee de invaliden die in het productieproces de kracht van hun
gezonde lichaam ingezet, opgeofferd en verloren hebben! Wanneer men
de onproductieve medemensen met geweld uit de weg mag ruimen,
dan wee onze dappere soldaten die zwaar gewond uit de oorlog als
verminkten en invaliden naar huis terugkeren!
Wanneer eenmaal toegegeven wordt, dat mensen het recht hebben om
‘onproductieve’ mensen te doden - en wanneer het nu ook eerst nog
slechts om arme weerloze geesteszieken gaat - dan is p r i n c i p i e el
d e m o o r d op alle onproductieve mensen, dus op ongeneeslijk
zieken, arbeidsongeschikte gehandicapten, arbeids- en oorlogsinvaliden,
dan is de moord op ons allen als we oud en zwak en daardoor
onproductief worden, toegestaan. Dan behoeft men maar een geheim
bevel uit te vaardigen, dat de bij de geesteszieken uitgeprobeerde
behandeling ook tot andere ‘onproductieven’ moet worden uitgebreid,
dat die behandeling ook bij ongeneeslijke longpatiënten, bij oude
zwakke mensen, bij arbeidsinvaliden, bij zwaar gewonde soldaten
toegepast moet worden. Dan is niemand van ons zijn leven meer zeker.
Een of andere commissie kan hem op de lijst der onproductieven zetten,
die naar haar oordeel ‘het leven niet meer waard’ zijn en geen politie
zal hem beschermen en g e e n rechter de moord op hem vergelden en
de moordenaar zijn verdiende straf geven. Wie kan nog vertrouwen
hebben in een dokter? Misschien meldt hij hem wel als ‘onproductief’
en krijgt hij daarop de aanwijzing hem te doden. Men kan zich er geen
voorstelling van maken, wat voor zedenverwildering, wat voor algemeen
wederzijds wantrouwen tot in de gezinnen binnengehaald wordt, als
deze vreselijke leer geduld, geaccepteerd en opgevolgd wordt. Wee de
37
mensen, wee ons Duitse volk, als het heilige gebod van God: „Gij zult
niet doden!“, dat de Heer onder donder en bliksem op de berg Sinaï
heeft afgekondigd, dat God onze Schepper vanaf het begin in het
geweten van de mensen heeft geschreven niet slechts overtreden, maar
wanneer die overtreding zelfs geduld en ongestraft uitgeoefend wordt!
Ik wil u een voorbeeld geven van wat nu gebeurt. In Marienthal was
een man van ongeveer 55 jaar, een boer uit een plattelandsgemeente in
Münsterland - ik kan u de naam noemen - die sinds enige jaren aan
geestesstoornissen lijdt en die men daarom aan een provinciaal geneesen
verpleeginrichting van Münster (Marienthal) heeft toevertrouwd ter
verpleging. Hij was niet echt geestesziek, hij kon bezoek ontvangen en
verheugde zich steeds, wanneer zijn familieleden kwamen. Veertien
dagen geleden nog had hij bezoek van zijn vrouw en van zijn zoon, die
als soldaat aan het front staat en met verlof was. De zoon is zeer gehecht
aan zijn zieke vader, dus viel hun het afscheid zwaar. Wie weet
of deze soldaat terugkomt, zijn vader weerziet, want hij kan in de strijd
vallen voor zijn volksgenoten. De zoon, de soldaat zal zijn vader op
aarde zéker niet weerzien, want deze is sindsdien op de lijst van
onproductieven geplaatst. Een familielid dat deze week de vader in
Marienthal wilde bezoeken, werd afgewezen met de mededeling dat
de patiënt op bevel van het ministerie voor landsverdediging hier
weggevoerd was; waarheen kon men niet zeggen. De familie zou binnen
enige tijd bericht ontvangen.
Hoe zal dit bericht luiden? Weer zoals in andere gevallen dat de man
gestorven is? Dat het lijk is verbrand en dat de as tegen betaling van de
kosten afgeleverd kan worden? Dan zal de zoon die te velde staat en
zijn leven inzet voor zijn Duitse volksgenoten zijn vader hier op aarde
niet terugzien, omdat Duitse volksgenoten hem in het vaderland om
het leven hebben gebracht! De genoemde feiten staan vast. Ik kan de
naam noemen van de zieke man, zijn vrouw, de zoon die soldaat is en
de plaats waar ze wonen. „Gij zult niet doden!“ God heeft dit gebod in
het geweten der mensen geschreven lang voordat een wetboek van
38
strafrecht moord met straf bedreigde, lang voordat een openbaar
ministerie en rechters moord vervolgden en bestraften. Kaïn die zijn
broeder Abel doodde was een moordenaar, lang voordat er staten en
rechtbanken bestonden, en hij bekende gekweld door de aanklacht van
zijn geweten: „Te groot is mijn misdaad dan dat ik vergeving zou kunnen
krijgen! ... Ieder die mij vindt zal mij, de moordenaar doden!“ (Gen.
4:13,14).
„Gij zult niet doden!“ Dit gebod van God de enige Heer die recht heeft
om over leven en dood te beslissen, was vanaf het begin in de harten
der mensen geschreven, lang voordat God aan de kinderen Israëls op
de berg Sinaï zijn zedenwet met zijn korte en krachtige in steen
gehouwen zinnen verkondigd had, die voor ons in de Heilige Schrift
staan opgetekend, die we als kinderen uit de catechismus uit het hoofd
hebben geleerd.
„Ik ben de Heer uw God!“ Zo begint die onveranderlijke wet. „Gij zult
geen andere goden naast mij hebben!“ De enige, transcendente,
almachtige, alwetende, oneindig heilige en rechtvaardige God heeft
deze geboden gegeven, onze Schepper en toekomstige Rechter! Uit
liefde voor ons heeft Hij deze geboden in ons hart geschreven en ze
ons verkondigd, want ze komen overeen met de behoeften van onze
door God geschapen natuur. Zij zijn de absoluut bindende norm voor
een verstandig, godwelgevallig, heilbrengend en heilig mensen- en
gemeenschapsleven.
God onze Vader wil met dit gebod ons, zijn kinderen, verzamelen, zoals
een hen haar kuikens verzamelt onder haar vleugels. Wanneer wij
mensen deze bevelen, deze roep van God volgen zijn we behoed,
beschermd, voor onheil bewaard en voor de dreigende ondergang
beveiligd, zoals de kuikens onder de vleugels van de hen.
„Jeruzalem, Jeruzalem, hoe vaak heb ik uw kinderen willen verzamelen,
zoals een hen haar kuikens onder haar vleugels verzamelt. Maar gij
39
hebt niet gewild!“ Zal dat opnieuw waar worden in ons Duitse vaderland,
in ons Westfalenland, in onze stad Münster? Hoe staat het in Duitsland,
hoe staat het hier bij ons met de gehoorzaamheid aan de geboden van
God?
Het achtste1 gebod: „Gij zult geen valse getuigenis geven; gij zult niet
liegen!“ Hoe vaak wordt dat brutaal, ook publiek geschonden!
Het zevende gebod: „Gij zult u niet het bezit van een ander toe-eigenen!“
Wiens eigendom is nog veilig na de willekeurige en meedogenloze
onteigening van het eigendom van onze broeders en zusters, die tot de
katholieke orden behoren? Wiens eigendom is nog veilig, wanneer dit,
wederrrechtelijk in beslag genomen en niet teruggegeven wordt?
Het zesde gebod: “Gij zult niet echtbreken!“ denk aan de bepalingen
en garanties die in de beruchte open brief van de intussen verdwenen
Rudolf Hess over het vrije geslachtelijk verkeer en het buitenechtelijke
moederschap staan en die in alle kranten werd gepubliceerd. En wat
kan men verder op dit punt ook hier in Münster nog over schaamteloosheid
en laagheid wel niet lezen, observeren en beleven. Aan wat
voor schaamteloosheid in kleding heeft de jeugd moeten wennen.
Voorbereiding tot latere echtbreuk! Want het schaamtegevoel, dat de
kuisheid beveiligt, wordt vernietigd!
Nu wordt ook het vijfde gebod: „Gij zult niet doden“ ter zijde geschoven
en onder de ogen van de tot bescherming van recht en leven verplichte
instanties overtreden, daar men het waagt onschuldige zij het ook
(geestes)zieke medemensen opzettelijk te doden, alleen omdat ze
‘onproductief’ zijn en geen goederen meer kunnen produceren.
1 Om misverstand te voorkomen: de katholieke traditie heeft een andere telling van
de tien geboden dan de joodse of de calvinistische. Ook de formulering is wel eens
anders (de vertaler).
40
Hoe staat het met de onderhouding van het vierde gebod dat eerbied en
gehoorzaamheid aan ouders en meerderen gebiedt? De positie van het
gezag van de ouders is al verregaand ondermijnd en wordt door al de
eisen die tegen de wil van de ouders aan de jeugd worden gesteld,
steeds meer aan het wankelen gebracht. Gelooft men, dat oprechte
eerbied en gewetensgetrouwe gehoorzaamheid jegens de overheid van
de staat behouden blijft, als men nu voortdurend de geboden van de
hoogste overheid, de geboden van God overtreedt, wanneer men zelfs
het geloof aan de enig ware, transcendente God, de Heer in de hemel
bestrijdt, ja tracht uit te roeien?
Aan de onderhouding van de eerste drie geboden wordt in het openbaar
in Duitsland en ook in Münster nagenoeg allang niet meer gedaan. Door
hoeveel mensen worden de zondag en de rustdagen wel niet ontwijd en
aan de dienst aan God onttrokken! Hoe wordt Gods naam misbruikt,
onteerd en gelasterd!
En het eerste gebod: „Gij zult geen andere goden naast mij hebben!“ In
plaats van de enig ware en eeuwige God maakt men zich naar
goeddunken eigen goden, afgoden om te aanbidden: de natuur, de staat,
het volk of het ras. En hoevelen zijn er wel niet voor wie, naar het
woord van St. Paulus in werkelijkheid „hun buik hun god is“ (Filip.
3:19), hun eigen welzijn, waaraan ze alles opofferen, zelfs hun eer en
geweten, en het zingenot, de onverzadigbare zucht naar geld en macht!
Dan kun je natuurlijk ook proberen aanspraak te maken op het uitoefenen
van goddelijke rechten en proberen jezelf tot heer over leven en dood
van de medemens te maken.
Toen Jezus Jeruzalem zag, weende Hij over haar en sprak: „Als ge toch
zoudt willen verstaan, nog heden op deze dag wat u vrede brengt! Nu
echter is het voor uw ogen verborgen. Zie, u zult de dag beleven, dat
uw vijanden u en uw kinderen ter aarde zullen werpen en geen steen in
u op de andere zullen laten, omdat gij de dag van uw beproeving niet
hebt verstaan.“
41
Met zijn lichamelijke ogen zag Jezus toen slechts de muren en de torens
van de stad Jeruzalem, maar zijn goddelijke alwetendheid zag dieper
en begreep, hoe het er innerlijk met de stad en haar inwoners voor
stond: „Jeruzalem, hoe vaak wilde ik uw kinderen verzamelen, zoals
een hen haar kuikens verzamelt onder haar vleugels, maar gij hebt niet
gewild!“ Dat is de grote smart die Jezus’ hart bedrukt, die tranen aan
zijn ogen ontlokt. I k had het beste met u voor, maar g i j wilt niet!
Jezus ziet het zondige, het vreselijke, het misdadige, het verderfelijke
van dit n i e t - w i l l e n ! De kleine mens, het nietig schepsel stelt zijn
geschapen wil tegenover de wil van God! Jeruzalem en haar inwoners,
zijn uitverkoren en bevoorrecht volk, stelt zijn wil tegenover de wil
van God! Trotseert dwaas en misdadig de wil van God! Daarom weent
Jezus. Over de afschuwelijke zonde en de straf die niet uitblijft. God
laat niet met zich spotten!
Christenen van Münster! Heeft de Zoon van God in zijn alwetendheid
toen slechts Jeruzalem en zijn volk gezien? Is het volk Israël het enige
volk, dat God met zijn vaderlijke zorg en zijn moederlijke liefde heeft
omgeven, beschermd en naar zich toe getrokken? En dat niet heeft
gewild? Dat Gods waarheid heeft afgewezen, Gods wet van zich
geworpen en zo zichzelf in het verderf heeft gestort? Heeft Jezus, de
alwetende God, toen ook ons Duitse volk gezien, ook ons Westfalenland
en de Neder-Rijn? En heeft hij ook over ons geweend? Ook over
Münster geweend?
Sinds duizend jaar heeft Hij onze voorouders en ons in zijn waarheid
onderwezen, door zijn wet bestuurd, met zijn genade gevoed en ons
verzameld, zoals een hen haar kuikens onder haar vleugels verzamelt.
Heeft de alwetende Zoon van God toen gezien, dat Hij in onze tijd
eenzelfde oordeel ook over ons zou moeten uitspreken: „Gij hebt niet
gewild! Zie uw huis zal verwoest worden!“ Hoe vreselijk zou dat zijn!
Christenen! Ik hoop dat het nog tijd is, maar het is wel de hoogste tijd
42
dat wij heden op deze dag nog verstaan, wat ons vrede brengt, wat
alleen ons kan redden en ons voor het goddelijk strafgericht kan
bewaren: dat wij zonder enige reserve en onverkort de door God
geopenbaarde waarheid aannemen en door onze levenswijze belijden
en dat we de goddelijke geboden tot richtsnoer van ons leven maken
en ernst maken met de uitspraak liever sterven dan zondigen! Dat wij
in gebed en oprechte boetedoening Gods vergeving en ontferming over
ons afsmeken, over onze stad, over ons land en over ons geliefde Duitse
volk! Wie echter voort wil gaan Gods strafgericht uit te dagen, wie ons
geloof lastert, Gods gebod veracht, gemene zaak maakt met hen, die
onze jeugd vervreemden van het christendom, die onze kloosterlingen
beroven en verdrijven, met hen die onschuldige mensen, onze broeders
en zusters aan de dood overleveren, met hém willen we geen enkele
vertrouwelijke omgang hebben, aan zíjn invloed willen we ons
onttrekken om niet geïnfecteerd te worden door zijn tegen God gericht
denken en handelen, om niet medeplichtig te worden en zo onder het
strafgericht te vallen, dat de rechtvaardige God ten uitvoer brengen
moet en brengen zal over allen, die evenals de ondankbare stad
Jeruzalem niet willen, wat God wil. O God, laat ons toch allen heden
op deze dag, voordat het te laat is, verstaan wat ons vrede brengt! O
allerheiligste hart van Jezus, tot tranen toe bedroefd over de verblindheid
en de misdaden van de mensen, help ons met uw genade, om steeds dat
na te streven wat u behaagt en van datgene afstand te doen, wat u
mishaagt, om steeds in uw liefde te blijven en rust te vinden voor onze
zielen! Amen.
Sallahddin
24-12-08, 12:45
zo te zien is de paus na al die jaren nog steeds niet veranderd :hihi:
http://images.quickblogcast.com/23662-22547/ratzinger_nazi.jpg http://www.bndestem.nl/multimedia/archive/00323/Paus_heeft_spijt_va_323425b.jpg
Lijkt een beetje op die dement belachelijk paus inderdaad ! :lol:
:cola:
:zwaai:
Sallahddin
24-12-08, 12:48
Ja, en zo bevat Geert Wilders' Fitna van die veelzeggende beelden van moslims.
What RU talking 'bout ???
ben benieuwd dan!
moslims zouden zich nooit verlagen tot zule shaamteloos collaboraties met de duivel in persoon = nazisme !:cola:
zie het fundamenteel antisemistisch karakter van de kerk = nazisme is vervolgens helemaal terug te voeren naar die chistelijk antisemistisch karakter van de kerk & vervalst christendom helaas !
:zwaai:
Sallahddin
24-12-08, 12:51
Natuurlijk maakten de nazi's uitgebreid gebruik van zulke foto's voor propaganda.
Er zitten twee kanten aan. Pius XII is omstreden vanwege zijn houding jegens de nazi's, maar via de rkk schijnen ook duizenden joden gered te zijn.
Kep de topic verder niet gelezen, wat heeft dit te maken met het onderwerp?
Ga je nou excuses zoeken voor die christelijk nazi_lovers ??? : :tover:
u cannot defend the undefendable ,mvr. advocaat van de duivel !
die foto's spreken boekendelen !!! :cola:
:zwaai:
What RU talking 'bout ???
ben benieuwd dan!
moslims zouden zich nooit verlagen tot zule shaamteloos collaboraties met de duivel in persoon = nazisme !:cola:
Dat dat wel het geval is, is in dit topic dus aangetoond.
zie het fundamenteel antisemistisch karakter van de kerk = nazisme is vervolgens helemaal terug te voeren naar die chistelijk antisemistisch karakter van de kerk & vervalst christendom helaas !
:zwaai:
Wat vind je van de hierboven gepubliceerde preek van bisschop Von Galen?
Sallahddin
24-12-08, 12:53
Helemaal niets. De topic is door scheldpartijen en bedreigingen door oa Salahaddin en Rourchid helemaal ontspoord. Toch wel een aanrader om eea te lezen. Eye-opener...
Nee, er zitten er wel argumenten & feiten erin , die blijf je maar ontkenen ,net zoals in het geval van die veelzeggend foto's van die christelijk nazi -lovers :
daar kan je absoluut niet om heen , hoe je het ook wendt of keert !:cola:
:zwaai:
Sallahddin
24-12-08, 12:56
Verdorie, nou ben ik zo dom geweest om toch nog even hier op het forum te kijken, en kom ik weer een hoop bullshit tegen.
Deze foto's spreken boekdelen? Dan zijn degenen die dat geloven erg beïnvloedbare en niet-zelfstandig denkende persoontjes.
Echt van die types die als eersten zelf achter de nazi's aan zouden lopen, als ze op een andere plaats en tijd ter wereld waren gekomen, dus...
Deze foto's zeggen niets als je ze zo plaatst.
Dat er in de nazitijd foute rk geestelijken waren, zoals op sommige foto's het geval lijkt te zijn, ontken ik niet.
Maar de conclusies die je daaruit trekt over de kerk als geheel, zijn belachelijk.
Met dat soort redeneringen in onze eigen tijd, kun je iedere moslim een moorddadige terrorist noemen.
Naizsme is helemaal terug te voeren naar de fundamenteel antisemistisch karakter van het vervalst christendom :
het gaat dus niet alleen om die foto's die juist boekendeklen spreken inderdaad hoe je het ook wendt of keert !:cola:
:zwaai:
Sallahddin
24-12-08, 12:57
Sallahddin, hierboven lees je dat het waar is.
Mogelijk, maar waarom zouden latere christelijke machthebbers bepalingen in de godsboeken laten opnemen die hun eigen macht beknotten? Wat is waarschijnlijker, Sallahddin: dat Jezus dit gezegd heeft of dat latere christelijke machthebbers dat gezegd hebben? Ik zou het niet weten.
Trouwens, als je deze discussie wilt voeren, What do we actually know about Mohammed? (www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=199123)
Nee, dat is niet zo, het hangt af van de aard van het godgeloof in kwestie, met name van het godsbeeld.
Het godsbeeld hoeft niet dat van een ene absolute hoogste te zijn. Dat is een megalomaan godsbeeld, en een afspiegeling van hoe de mens zichzelf ziet.
:lole:
niet's de moeite waard !:cola:
de Bijbel is geen geloofwaardig_betrouwbaar bron = grotendeels verzonnen ....
voor de rest ....pfff....waardeloos !
:zwaai:
Nee, er zitten er wel argumenten & feiten erin , die blijf je maar ontkenen ,net zoals in het geval van die veelzeggend foto's van die christelijk nazi -lovers :
daar kan je absoluut niet om heen , hoe je het ook wendt of keert !:cola:
:zwaai:
Salla, je hebt het wel altijd over wetenschap en wetenschappelijk bewezen feiten, maar het is wel vreemd dat je niet weet dat in de geschiedwetenschap foto's niet als bewijs mogen worden gebruikt, enkel als illustratie. Elke historicus leert al in zijn opleiding dat je met foto's zogenaamnd alles kunt 'bewijzen' wat je maar wilt en dat het daarom niet toegestaan is.
Iemand hierboven maakte een opmerking over Fitna. Wilders wil met bij elkaar gezochte beelden 'bewijzen' dat de islam abject is. Dat lijkt hem te lukken maar wie nadenkt weet dat hij met deze beelden hyelemaal niets heeft bewezen. Hetzelfde kan worden gezegd over de foto's in dit topic.
Sallahddin
24-12-08, 13:13
Ik ben niet onder de indruk van Nietzsche’s verklaring. Er zijn andere en betere verklaringen voor verval van godgeloof, namelijk:
- de ontwikkeling van wetenschap en filosofie
- betere sociaal-economische omstandigheden (zie Why the gods are not winning (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=249768))
- vrijheid van levensbeschouwing
Daar is weing mis mee, zolang dat maar niet met dwang gaat.
Ook uit naam van het moslimse godgeloof is dwang niet toegestaan.
Je geeft toe dat je seculariteit terecht vindt tegen inquisities, achterlijkheid ….& macht van de kerk.
Wat zijn de kenmerken van inquisities, achterlijkheid & macht van de kerk?
Als we diezelfde kenmerken elders aantreffen is daar volgens je eigen logica seculariteit ook terecht.
Ik had het met je meermalen gehad over de bovenstaand :
i'm not gonna repeat myself !
secularisme is nogmaals een seculaire atheistisch anti_religie_ideologie"religie_dogma" ....
onder Islam bestaat er wel secularisatie : het verandert niets aan de feiten dat je zit te spelen met woorden en concepten, wicked Olive = useless idiotic strategy :
secularisatie onder Islam is absoluut niet te verwarren of te vergelijken met westerse secularisme :
religie & dus God worden onderworpen_ondergeschikt aan ....secularisme ...
de bronnen van Islam daarenetegn zijn DE hoogste autoriteit in Islam :
secularisatie in Islam wordt daardoor juist ondergeschikt_onderworpen aan Islam, niet het tegenovergestelde !
Sweet dreams in ur wonderland , Alice !:cola:
Je blijft maar dezelfde ongenuanceerd secularisme none_sense herhalen die meer betrekking heeft met het christendom = Euro_westerse_centrisme= NIET universeel= niet in de absoluut zin= niet voor ons althans :
da's absoluut niet van toepassing op Islam die zijn eigen geschiedenis , natuur, geest, essentie, dynamiek, beginselen ...heeft :
er is er niet alleen 1 enkel geschiedenis = die van het westen = da's Euro_westerse_centrisme nogmaals :
sterker nog : deze heel westerse zgn verlichting staat op fundamenteel losse schroeven met betrekking tot Islam althans :
Try to sell that bullshit of urs to somebodyelse ! :cola:
:zwaai:
Sallahddin
24-12-08, 13:15
Thanx Sallahdin!! Want ik kan nu eindelijk bewijzen dat je een geschiedvervalser bent. De historiografie zegt duidelijk dat foto's alleen nooit een goede bron zijn, aangezien je ermee kunt manipuleren of nog erger...
De tactiek die jij nu toepast, is de taktiek van de nazi's en communisten; ze gebruikten foto's om de geschiedenis te vervalsen.
We weten nu allemaal hoe jij aan je 'bronnen' komt.
Je bent door de mand gevallen, geschiedvervalser!
:zwaai:
:lol:
Die foto's waren geplaatst door Ait Ayt : met veel dank voor de man :
wat klopt er niet aan die foto's , Sherlock ??? :tover: :lol:
:zwaai:
Sallahddin
24-12-08, 13:17
Blijkbaar vind je jezelf grappig. Tsjah, vrijheid van meningsuiting he.. als ik dit doe met een belangrijk figuur voor jou, Mohammed, dan zou je me het liefst verbannen van dit forum. Het begint eentonig te worden, maar ja je bent een hypocriet.
Geen enkel moslim zou de groot nobel profeet _mens = Jezus of enig ander profeet gaan beledigen :
da's het fundamenteel verschil tussen jullie & ons !:cola:
:zwaai:
Geen enkel moslim zou de groot nobel profeet _mens = Jezus of enig ander profeet gaan beledigen :
da's het fundamenteel verschil tussen jullie & ons !:cola:
:zwaai:
Profeten zijn onbeledigbaar, net als God.
Het zijn de gelovigen die zich beledigd voelen.
Sallahddin
24-12-08, 13:23
Tijd voor wat feiten, als tegenwicht tegen de manipulaties en vooroordelen.
Ik zal hierna wat feiten aandragen;
eerst op niveau Vaticaan, dan op landelijk Nederlands niveau, en tenslotte op lokaal niveau van de kapelaans midden tussen de gewone mensen.
Het gaat er om een eerlijk beeld te vormen van de werkelijkheid.
Dan zie je dat er geestelijken waren die hartstikke fout zaten. En dat er met de wijsheid achteraf misschien andere dingen gezegd hadden kunnen en moeten worden.
Maar ook dat er veel dingen wél zijn gezegd, en (geweldloos) verzet wel is gepleegd. Dat de christelijke leer zoals o.a. uitgedragen door de katholieke kerk ook een belangrijke positieve kracht en inspiratie is geweest.
Je wilt niet luisteren he , je blijft alles ontkenen , dan ga ik maar even de feiten nog duidelijker gaan uitdrukken :
i'm gonna call things by their own names again :
ready ??? :cola: :
it might hurt u if u do have a weak sensitive stomach for exotic spicy strong food :
The Vatican is a criminal organisation : guilty as charged :
guilty of moral, spiritual, ideological, Physical, mental, psychological, historical , political, economical .....crimes against humanity = spiritual_moral slavery !
= geen gescheld = slechts een constatering & historisch, wetenschappelijk & ander feit! :cola:
:zwaai:
Sallahddin
24-12-08, 13:26
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/28priestssalutehitler.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/2freidrichcoch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/4clergysalutinghitler.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/5naziclergy.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/7nazisnuns.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/9stepinacustashi.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/10pavelicmonks.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/14bishopmullernazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/13nunspavelic.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/15hitlercatholicnuncio.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/17spanishheiarchynazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/18hitlercatholicnuncio.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/20hitlercatholicchurch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/19hitlerwithmuller.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/22hitlerwithnun.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/21hitlercardinal.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/23nazibrownshirtschurch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/24faulhabernazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/27CardnalBertram.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/29tisohitler.jpg
http://www.ushmm.org/lcmedia/photo/lc/image/08/08024.jpg
http://images.quickblogcast.com/23662-22547/ratzinger_nazi.jpg
No comment !:cola:
:zwaai:
Sallahddin
24-12-08, 13:29
Profeten zijn onbeledigbaar, net als God.
Het zijn de gelovigen die zich beledigd voelen.
Hilarious !!!! :lol:
coming from an ....atheist !!!! :lole: :
ben je schizofreen soms, buddy, of zou je aan MPD lijden soms ???
MPD= Multiple personnality disorder !:cola:
:zwaai:
Geen enkel moslim zou de groot nobel profeet _mens = Jezus of enig ander profeet gaan beledigen :
da's het fundamenteel verschil tussen jullie & ons !:cola:
:zwaai:
Inderdaad, niemand zal het wagen om de Zoon van God te beledigen, ook moslims niet.
Mohammed valt in een heel andere categorie...
Hilarious !!!! :lol:
coming from an ....atheist !!!! :lole: :
ben je schizofreen soms, buddy, of zou je aan MPD lijden soms ???
MPD= Multiple personnality disorder !:cola:
:zwaai:
Sta je daar je met je schreeuwerige mond vol tanden...en zonder argumenten
JIJ, Salahddin himself, gelovige moslim, JIJZELF wordt toch kwaad als er iets negatiefs over de profeet gezegd wordt ? Of niet dan ?
De profeet zelf wordt niet kwaad , dat kan niet, want die is al een hele tijd dood.
Dus wie is er dan beledigd ? Of beter: wie voelt zich beledigd ?
Sallahddin
24-12-08, 13:57
Sta je daar je met je schreeuwerige mond vol tanden...en zonder argumenten
JIJ, Salahddin himself, gelovige moslim, JIJZELF wordt toch kwaad als er iets negatiefs over de profeet gezegd wordt ? Of niet dan ?
De profeet zelf wordt niet kwaad , dat kan niet, want die is al een hele tijd dood.
Dus wie is er dan beledigd ? Of beter: wie voelt zich beledigd ?
:lole:
ik wist niet eerder dat je in staat zou zijn zulk domme uitspraken te kunnen produceren !
tja, wat zou ik dan gaan verwachten van de standpunten & flauwekul van een atheist ten opzichte van religie ???? :
niets waardevols inderdaad = waardeloos !
:zwaai:
Sallahddin
24-12-08, 14:00
Inderdaad, niemand zal het wagen om de Zoon van God te beledigen, ook moslims niet.
Mohammed valt in een heel andere categorie...
Tja....
Jezus is slechts een groot profeet_mens ....geweest nogmaals :
was noch zoon van God, werd noch gekruizigd ....
ach ....je bent op de hoogte van dat allemaal : slang Slinger :
die misdadig_voor_God_beledigend ....verzonnen triniteit is de ultieme belediging voor God ...= misdadig!
ach....
Geloof maar wat je wilt, niemand die je tegenhoudt dan!
:zwaai:
Tja....
Jezus is slechts een groot profet_mens ....geweest nogmaals :
was noch zoon van God, noch gekruizigd ....
ach ....je bent op de hoogte van dat allemaal :
die misdadig_voor_God_beledigend ....verzonnen triniteit is de ultieme belediging voor God ...= misdadig!
ach....
Geloof maar wat je wilt, niemand die je tegenhoudt dan!
:zwaai:
Wat jij doet is het christelijk geloof demoniseren en naar beneden halen. Daarmee beledig je christenen en toon je je onverdraagzaam.
Maryama_Me
24-12-08, 14:40
Sta je daar je met je schreeuwerige mond vol tanden...en zonder argumenten
JIJ, Salahddin himself, gelovige moslim, JIJZELF wordt toch kwaad als er iets negatiefs over de profeet gezegd wordt ? Of niet dan ?
De profeet zelf wordt niet kwaad , dat kan niet, want die is al een hele tijd dood.
En daarom hoort men met respect over hem te praten, hij kan zich immers niet verdedigen, de lieve man verdient het niet om beledigd te worden.Het is dan ook niet meer dan normaal dat moslims voor hem in de bres springen.
Dus wie is er dan beledigd ? Of beter: wie voelt zich beledigd ?
De moslims voelen pijn wanneer onze geliefde Profeet (vzmh)beledigd wordt.
Dat is niet om te zetten in woorden, men weet dat, maar gaat toch rustig door met het onnodig kwetsen van moslims.
Dan vraag ik mij af of dat niet bewust wordt gedaan.
Je wilt niet luisteren he , je blijft alles ontkenen , dan ga ik maar even de feiten nog duidelijker gaan uitdrukken :
i'm gonna call things by their own names again :
ready ??? :cola: :
it might hurt u if u do have a weak sensitive stomach for exotic spicy strong food :
The Vatican is a criminal organisation : guilty as charged :
guilty of moral, spiritual, ideological, Physical, mental, psychological, historical , political, economical .....crimes against humanity = spiritual_moral slavery !
= geen gescheld = slechts een constatering & historisch, wetenschappelijk & ander feit! :cola:
:zwaai:
Je laat jezelf weer eens zien als niet alleen een dom, maar vooral ook een heeeeeel klein mannetje;
met je voor de tig-tse keer herhalen van dezelfde reeks weinigzeggende foto's,
zonder inhoudelijk iets te kunnen zeggen op de reacties daarop.
Met de mond vol tanden ten opzichte van echte feiten, waar je dus maar van doetn of je ze niet ziet.
En met je steeds herhaalde ongefundeerde schreeuw-beschuldigingen.
Zielepiet. Je maakt je geloof te schande.
Maryama_Me
24-12-08, 14:59
Wat jij doet is het christelijk geloof demoniseren en naar beneden halen. Daarmee beledig je christenen en toon je je onverdraagzaam.
Nee Slinger, dat doet Sallahdine niet.In de Koran staat het gewoon anders.
Je moet het woord ‘Zoon’ niet letterlijk opvatten, omdat vele profeten en gewone mensen in de Bijbel zonen en kinderen van God worden genoemd.
Wij moslims noemen hem Jezus, zoon van Meryam (Maria).
De betekenis van Zoon van God wordt niet letterlijk bedoeld maar figuurlijk: iedereen die geliefd is bij God wordt in de Bijbel Zijn zoon genoemd. Jezus zei ook dat God niet alleen zijn Vader was maar ook jullie Vader (Matthéüs 5:45, 4
Nee Slinger, dat doet Sallahdine niet.In de Koran staat het gewoon anders.
Je moet het woord ‘Zoon’ niet letterlijk opvatten, omdat vele profeten en gewone mensen in de Bijbel zonen en kinderen van God worden genoemd.
Wij moslims noemen hem Jezus, zoon van Meryam (Maria).
De betekenis van Zoon van God wordt niet letterlijk bedoeld maar figuurlijk: iedereen die geliefd is bij God wordt in de Bijbel Zijn zoon genoemd. Jezus zei ook dat God niet alleen zijn Vader was maar ook jullie Vader (Matthéüs 5:45, 4
Ik accepteer dat jij het anders ziet dan ik, ik accepteer natuurlijk ook het feit dat jij je mening geeft. Wat ik niet accepteer zijn de bewoordingen waarin Salahddin over de triniteit schrijft. Die zijn beledigend voor christenen.
Bijvoorbeeld deze zin:
die misdadig_voor_God_beledigend ....verzonnen triniteit is de ultieme belediging voor God ...= misdadig
Deze feiten, dus.
Below is a chronology of Eugenio Pacelli's efforts against the Nazis and their regime (1933-1945).
During his years as Nuncio to Germany, 1917 to 1929, he began the Church's opposition, and as Cardinal Secretary of State under Pope Pius XI, from 1929-39, he intensified the Church's battle against the Nazis. After assuming the Chair of Peter as Pius XII in 1939, his became the world's single most important moral voice speaking against Hitler and his murderous regime.
Pacelli's prominence in combating Nazi evil was plainly and dramatically acknowledged in 1937 by the then reigning pontiff, Pius XI. Before a group of German bishops in Rome to thank him for his anti-Nazi encyclical Mit brennender Sorge ("With Burning Anxiety"), the Pope pointed directly at Cardinal Pacelli and said: "Thank him! He has done everything: he will [continue to] deal with everything." Pacelli was first and last a priest and man of peace who worked constantly to relieve the sufferings and save the lives of millions.
Not unexpectedly, his heroic labor of love was cursed by the Nazis for some 20 years.
Less understandable is the scorn heaped upon him and his work in recent years.
There is, however, one haunting similarity between Pius XII’s fascist accusers of 60 years ago and today’s detractors, that may offer an answer to why such seemingly different critics seek to totally discredit this Pope.
Both the Nazis of 60 years ago and today’s accusers have one common goal—to destroy the moral authority of the Papacy. Because Pius was such a strong Pope, destroying his good name would weaken the confidence of many Catholics and increase hostility to the Church everywhere. Scripture describes the cruel logic of Pius’s detractors in a single sentence: Strike down the shepherd and the flock will be scattered. (Mark 14: 27)
Here are some of Pacelli’s words and deeds from the early 1920’s to 1946, together with comments and related statements by others.
1917-25 From the day of his arrival in Munich as nuncio to Bavaria in 1917, Eugenio Pacelli sets a pattern of conduct that he will follow throughout his entire priesthood—he helps the poor and suffering, opposes the violent, enunciates clear Christian principles, attempts to settle differences with the tyrannies of the right and left by patient negotiations, and seeks protection for the Church in her mission of spreading God's word. The post-war years in Germany are a time of hunger, poverty, armed radical groups, revolution, confusion, a time of madness. Pacelli stocks the Nuncio's residence with food and clothing for the poor, especially for the children. He visits prisoners of war, engages in endless discussions, is crippled by the flu, and attacked by revolutionaries. His attackers are members of a Communist movement called Spartakus, which wins control of Bavaria in 1919. The revolutionaries rake the Nuncio's residence with gun fire, and insult and threaten its occupants. After a frightening confrontation, Pacelli persuades them to leave without any blood being shed.
In the early 20’s the Nazis are just one of several violent fringe groups, but by 1923 they are able to gather more than 2,000 armed fanatics and attempt to seize control in Bavaria by force. They are unsuccessful, but their bloody putsch gives them martyrs and attracts more desperate men to their ranks.
By 1925 their potential for violence is clear to Pacelli, particularly after he reads Hitler’s Mein Kampf, which is published that year. Though hatred of Jews dominates Nazi rhetoric, hatred of the Church is not far behind. A few Nazis claim that the long-term threat of the Church makes it their most dangerous enemy. Pacelli tells friends in diplomatic circles that a "new manifestation" of the anti-Christ has arisen, and calls Hitler "obsessed," violent, ready "to walk over corpses" and destroy anything in his way. Naturally, he also says this to Rome.
1928 On March 28, in response to the concern of Pius XI and Pacelli, the Vatican's Holy Office issues a decree condemning Nazi racial hatred of Jews: "Moved by Christian charity, the Holy See is obligated to protect the Jewish people against unjust vexations and, just as it reprobates all rancor and conflicts between peoples, it particularly condemns unreservedly hatred against the people once chosen by God, the hatred that commonly goes by the name of anti-Semitism."
This decree is remembered and quoted at key moments in the coming years.
1929 Pacelli is appointed Papal Secretary of State.
1930 Cardinal Pacelli assumes new duties. L'Osservatore Romano, which speaks the mind of the Holy Father and Church, runs a series of articles from the office of Cardinal Secretary of State severely criticizing Nazism. The October 11, 1930 article declares: "Belonging to the National Socialist Party of Hitler is irreconcilable with the Catholic Conscience." These pieces are reprinted in diocesan newspapers around the world, especially in Germany, where bishops and priests emphasize that the teaching is official Church teaching.
1932 In the 1932 German elections Catholics overwhelmingly reject Hitler with less than 15% of Catholics voting for him. But with strong support from other constituencies in Germany, this election makes the Nazis a major party and leads directly to Hitler assuming total power.
1933 January 30, Hitler becomes Chancellor, and Germany is irrevocably changed.
The Concordat: "Damned if you do, damned if you don't." Under intense pressure from Hitler, including terrorizing members of the Catholic Center Party, Pacelli agrees to negotiate a legal agreement between Germany and the Holy See. The agreement, called a concordat, is a clever propaganda stunt by Hitler. Simply by asking the Church to negotiate, Hitler makes himself look good. Pacelli does not trust Hitler, but wants a legal basis on which to protest. Without a concordat there will be no legal grounds to appeal Nazi encroachments on the Church's freedom. The concordat defines Church rights within the greater rights of the State. Despite misgivings the concordat seems wise at the time. Cardinal Faulhaber of Munich comments: "With the concordat we are hanged, without the concordat we are hanged, drawn and quartered."
Back in Rome, Pacelli tells the British ambassador: "I had to choose between an agreement and the virtual elimination of the Catholic Church in the Reich." He says a pistol had been held to his head, and that he felt he was negotiating "with the devil himself."
Pacelli begins to make numerous formal protests against the extreme anti-Semitism of Nazism. According to Jewish scholar and historian Jeno Levai, while Secretary of State, Pacelli oversees "the dispatch of sixty notes in which the Vatican protested to Hitler against the persecution of the Jews up to the outbreak of war."
1934 Violations of the Concordat begin almost immediately after its signing, but by 1934 the attempt to bring about the "virtual elimination of the Catholic Church" is clearly underway. Dr. Erich Klausener, leader of German Catholic Action is murdered in the wild June 30, 1934 Nazi purge within and outside of the party. The harassment, arrest, and imprisonment of priests and active Catholics increases. The Nazis close some 200 Catholic publications in Germany, take over Church schools, and coerce the young into joining "Hitler Youth."
1935 Lourdes, France, at a Eucharistic Triduum Cardinal Pacelli tells an estimated 325,000 pilgrims, including many Germans, that "the Church will never come to terms with Nazis as long as they persist in their racial philosophy." He scorns Nazis theories of "race and blood" as superstitious and "contrary to the Christian faith." With such a philosophy, he declares, "the Church does not consent to form a pact at any price."
In Germany, Hermann Goering gives the rationale for crushing the Church: "Catholic believers carry away but one impression from attendance at divine services and that is that the Catholic Church rejects the institutions of the Nationalist State."
In Rome, Pacelli tells French Ambassador that Hitler is "diabolical."
1936 The cruel and oppressive anti-Semitic Nuremberg Laws are passed in Germany. In repeated broadcasts Vatican Radio condemns the injustice and inhumanity of these new laws.
1937 Cardinal Pacelli drafts the encyclical Mit brennender Sorge, issued in March by Pope Pius XI. It condemns Nazi racism and worship of the state in the Church's most authoritative form of teaching. It infuriates the Nazis, who respond with more persecution of Catholics.
In Dresden, Jewish intellectual Victor Klemperer records in his diary for May 22 the observation that "the papal pastoral," although banned in Germany, is being passed around by hand like a chain letter. Everyone seems to be reading it, he notes. Count Claus von Stauffenberg (a Catholic who will be executed because of his role in a 1944 attempt to assassinate Hitler) reads the encyclical and finds his doubts about Nazism confirmed.
1938 In a formal state visit to Italy, Hitler comes to Rome. Pius XI expresses sorrow and outrage at Mussolini's invitation. "To honor a cross [the swastika] which is not Christ's in the Eternal City" the Pope says, is an unhappy sign of Mussolini's "old anticlericalism." He refuses to meet Hitler.
Martin Bormann, a Hitler favorite and top Nazi, gives a speech: "We Germans are the first to be appointed by destiny to break with Christianity. It will be an honor for us. A thousand ties link us to the Christian faith, they will be broken at a single blow. Our intention is not to raze the cathedrals to the ground, but to fill them with a new ideology and with proclamations of a new faith."
1939 January 9, 1939. Cardinal Pacelli sends messages to the archbishops of the world asking them to try to persuade their governments to throw open their doors to the hundreds of thousands of Jews who are seeking to escape from German persecution. The next day he writes to American Cardinals asking them to intercede for exiled Jewish professors and scientists.
March 2, 1939. Cardinal Pacelli is elected Pope. He prays that he will be the Pope of Peace and calls on nations to avoid war at all costs. Calls for a peace conference at the Vatican to prevent war. The major powers are not willing to attend.
August 22. Foreign Minister Ribbentrop goes to Russia to sign the German-Russian "Non-Aggression Pact" which would lead on September I to the beginning of World War II. Hitler summons Nazi leaders and all his army commanders to inform them what to expect after the Polish army is destroyed: "Things will then happen which would not be to the taste of the German generals—the destruction of the Polish intelligentsia, in particular the priesthood, by the SS."
October 20. Pius XII issues his first encyclical, Summi Pontificatus, concerned with the oneness of human beings. In paragraph 48, dealing with the Church's openness to all, it describes St. Paul's vision of "the new man who is renewed unto knowledge, according to the image of Him that created him. Where there is neither Gentile nor Jew." The Nazis are furious.
The French are so pleased that they print 70,000 copies and have them dropped over Germany.
October 28. The New York Times sums it up in a headline, "Pope Condemns Dictators, Treaty Violators, Racism: Urges Restoring of Poland."
1940 January 23, New York Times headline reads: "Vatican Denounces Atrocities in Poland; Germans Called Even Worse Than Russians."
January 24. Manchester Guardian says "Tortured Poland has found a powerful advocate in Rome" and notes that the broadcasts of Vatican Radio warn "all who care for civilization that Europe is in mortal danger."
A group of high German officers opposed to Hitler plot to overthrow him and end the war. They secretly approach Pius XII and ask for help. The Pope, in an act that could cost him his life if discovered, agrees to contact the British and relay the desire of the Germans to open discussions which could lead to peace and prevent millions of deaths. The Pope contacts the British, but they are not interested in talking with any Germans, even Hitler opponents.
Pius XII orders publication of a large volume (565 pages). The Persecution of the Catholic Church in the Third Reich, in London (by Burns and Oates). It is a translation from the German of eye-witness accounts of the merciless Nazi program to crush the Church. It contains pastoral letters by many German bishops, and also reveals close cooperation between Catholics and Jews. On March 11, 1940 Pius confronts Foreign Minister Ribbentrop, concerning Nazi crimes in Poland against Poles and Jews. This heated confrontation is reported in the New York Times of March 14, 1940 under the headline: "Pope Is Emphatic About Just Peace: Jews' Rights Defended"
After Germany defeats France, additional thousands of Jews face seizure and deportation by Nazis. Pius XII sends a secret letter to Catholic bishops of Europe entitled Opere et Caritate ("By Work and by Love"). It instructs bishops to help all who are suffering racial discrimination at the hands of the Nazis. They are told to read the letter in their churches to remind their faithful that racism is "incompatible with the teachings of the Catholic Church."
Throughout 1940 the New York Times quotes Vatican Radio's repeated broadcasts about barbarous Nazi acts.
Christmas 1940, the Pope's Christmas Eve allocution to the Cardinals condemns the war as one of the most horrible in human history, pleads for help for those suffering and a quick peace to end the suffering.
1941 From the beginning of the war Vatican Radio has been regarded by the Nazis as anti-German, and Germans have been forbidden to listen to it. Now the order to arrest, imprison, even execute, anyone caught listening to it is more vigorously enforced.
On March 30 and 31, Vatican radio begins special broadcasts to France and Spain, speaking of "the wickedness of Hitler" and denounces Nazi racial theories and lies, "which have reached scandalous proportions."
Rabbi Chaim Lipschitz, after a 13-year study of Spanish aid, concludes (1984) that "Spain's generous acts should be engraved in gold letters." Some researchers estimate that the number of Jews the Franco government allowed to enter Spain from France to be as high as 250,000.
On April 30, in an Easter message, the Pope condemns "atrocious forms of fighting and mistreatment of prisoners and civilians."
December 25, New York Times editorial: "The voice of Pius XII is a lonely voice in the silence and darkness enveloping Europe this Christmas." Pius, according to the Times, has "placed himself squarely against Hitlerism."
1942 January 20, 1942, at Wannsee, Germany: the decision for "the Final Solution" (the "extermination" of Jews) is announced at a meeting of key Nazi leaders.
March 9, 1942—a Vatican official in Slovakia warns of "an atrocious plan" to deport 80,000 Jews. Cardinal Maglione, Secretary of State, sends a strong note of protest. Slovak officials ignore the protest, saying the Jews are being sent "to work."
August 6, New York Times headline: "Pope is Said to Plead for Jews Listed for Removal from France."
Also in August, in Toulouse, France, Archbishop Jules Gerard Saliege's pastoral letter, which French police know about and demand that he withdraw, is sent to and read in all churches in his dioceses: "There is a Christian morality that confers rights and imposes duties: frightful things are taking place. The Jews are our brothers. They belong to mankind. No Christian can dare to forget that!"
The BBC broadcasts news of this. L’Osservatore Romano praises Saliege as a hero of religious courage. Vatican Radio broadcasts the letter and comments for four successive days. (As soon as the war is over. Pope Pius makes Saliege a Cardinal.)
In June in the diocese of Montauban Bishop Pierre-Marie Theas reminds Catholics: "I express the outrage of my Christian conscience. The present anti-Semitic measures mock human dignity and violate the most sacred rights of the human person and family."
In July, Emmanuel Cardinal Suhard of Paris and all the cardinals and bishops of France sign a joint protest to the Vichy government against the deportations.
Under direct instructions from the Pope, L'Osservatore Romano and Vatican Radio give full reports on all such actions.
In Holland and Belgium, bishops, "acting in consort with the Holy Father," denounce the "barbarous deportation of Jews." Results are tragic, especially in Holland. In Amsterdam, after 18,000 workers walk off their jobs to protest Nazi persecution, the Germans declare martial law and enforce it so brutally that the strike is crushed in three days.
There are more protests by Dutch bishops than anywhere else in Western Europe, yet a larger percentage of Jews in Holland are lost than anywhere else in the West. Some 100,000, or 80% of the entire Jewish population in the country, were killed by the Nazis.
August 27, New York Times: "Vichy Seizes Jews: Pope Pius Ignored."
Developments in France, Belgium and Holland produce a massive and scornful counter action from Goebbels' Propaganda Ministry. Ten million copies of a pamphlet attacking "the present pro-Jewish Pope," whose actions have caused "a lack of confidence in him in the Catholic world," were published and distributed by the Nazi Propaganda Minister.
October 11, Times of London editorial reports: "A study of the words which Pope Pius XII has addressed since his accession leaves no room for doubt. He condemns the worship of force and its concrete manifestation in the suppression of national liberties and the persecution of the Jewish race."
Christmas 1942. In his annual broadcast to the world Pius again warns against the evil of worshipping the state, the crime of forced labor, and the unspeakable horror of "the hundreds of thousands who, through no fault of their own, and solely because of their nation or race, have been condemned to death or progressive extinction."
In Germany's Reich Main Security Office, the SS control center, a careful analysis of the message is filed: "The Pope has repudiated the National Socialist New European Order. His speech is one long attack on everything we stand for. God, he says, regards all peoples and races as worthy of the same consideration. Here he is clearly speaking in behalf of the Jews and makes himself the mouthpiece of the Jewish war criminals."
1943 On February 19, Vatican Radio condemns deportations and forced labor, saying "the curse of God" will fall on those who do these things to human beings.
June 2, 1943, Pope addresses the College of Cardinals: "our soul reacts with particular emotion and pressing concern to the prayers of those who turn to us with anxious eyes of pleading, in travail because of their nationality or their race, before greater catastrophes and ever more acute and serious sorrows, and destined without any fault of their own, to exterminating harassments." He regularly uses the Latin word for race, stirps, a term commonly used to refer to those of Jewish descent. L’Osservatore Romano and Vatican Radio, as usual, give full coverage to the talk. German and Italian newspapers report the talk but omit the Pope's reference to race.
June, 1943: Vatican Radio in a broadcast to France: "He who distinguishes between Jews and other men is unfaithful to God and is in conflict with God's command."
On June 21 it broadcasts to Germany on the rights of Jews under natural law. A few days later it broadcasts to Germany a defense of Yugoslav Jews: "Every man bears the stamp of God."
Pius asks Archbishop Cesare Orsenigo, Nuncio to Germany, to try to talk directly with Hitler about the persecution of Jews. After delays, Orsenigo is summoned to Berchtesgaden where Hitler receives him. The meeting observes the diplomatic amenities until Orsenigo brings up "the Jewish question." Hitler immediately turns his back, grabs a glass from the table and smashes it on the floor.
October 16. The Gestapo seizes 1007 Jews in Rome. Pius vigorously protests to German authorities. The Germans refuse to release those already seized, but stop additional mass round-ups. Approximately eighty-five percent of Roman Jews escape the Nazis, many finding refuge in Church buildings Pius had ordered opened to shelter them.
October 17, New York Times headline: "Pope Said to Help in Ransoming Jews."
December 4, New York Times headline: "Vatican Scores Germans: Denounces Decision to Intern and Strip All Jews in Italy."
1944 June 25, Pope sends open telegram to leader of Hungary pleading with him not to allow deportation of Jews.
July 21, the World Jewish Congress writes to the Pope "gratefully conscious" of his "aid on behalf of sorely afflicted and menaced Jews in Hungary, which have been followed by offer of the Regent to secure release of certain categories of Jews particularly children. His Holiness' efforts bring us new hope at the eleventh hour of saving from death the surviving remnants of decimated European Jewry."
The situation in Slovakia is similar to that in Hungary but in Slovakia the puppet ruler, Tiso, presents an added pain to the Pope. Tiso had been a priest in good standing. The Pope has this message sent to the Vatican's representative in Slovakia: "Go at once to President Tiso and, informing him of the profound distress of His Holiness for the sufferings to which so many persons are subjected against the laws of humanity and justice— because of their nationality or race. Let him know also that these injustices committed under his Government damage the prestige of his country and that the adversary exploits them to discredit the clergy and the Church in the whole world."
August. Worried about Jewish captives in the hands of Germans in Northern Italy the Pope speaks: "For centuries they have been most unjustly treated and despised. It is time they were treated with justice and humanity. God wills it and the Church wills it. St. Paul tells us that the Jews are our brothers. Instead of being treated as strangers they should be welcomed as friends."
September 1944. Even as total destruction is engulfing the Third Reich, fanatical Nazis continue to teach their children hatred of Christianity. On September 12, in Munich Gerda Bormann writes to her husband in Berlin—he is now probably the second most powerful Nazi in Germany— about her evening conversation with her children: "Through Charlemagne Christianity got a foothold in our regions. (Ten minutes ago another alert sounded in Munich.) I explained all this to Eike and Gertrud. Let's hope they grasped it."
1945 March 19. Pius declares the unspeakable carnage of the war is from "the spirit of evil which sets itself in opposition to the Spirit of God. For those who have allowed themselves to be seduced by the advocates of violence, there is but one road to salvation: to repudiate immediately and forever the idolatry of absolute nationalism, pride of origin, race and blood."
May 9, following the suicide of Hitler and the surrender of Germany, the Pope offers a short meditation: "Kneeling in spirit before the graves and rivers red with blood where lie those who fell fighting, and the victims of indiscriminate murder, starvation, or deprivation—we remember them in our prayers."
1946 August 3 In speaking with a delegation from the Supreme Council of the Arab People of Palestine desiring his support in their struggle with Jews, the Holy Father said: "It is superfluous for me to tell you that we disapprove of all recourse to force and violence, from wheresoever it comes, just as we condemned on various occasions in the past that fanatical anti-Semitism inflicted on the Hebrew people."
The following were consulted in preparing the chronology: Pierre Blet, Pius XII and the Second World War: According to the Archives of the Vatican, New York, 1999: Lucy Dawidowitz, The War Against the Jews: 1933-1945, New York. 1945: Robert A. Graham, Pius XII's Defense of the Jews, Milwaukee, 1987: Richard Hamilton, Who Voted for Hitler, Princeton, 1982; Victor Klemperer, I Will Bear Witness: A Diary of the Nazi Years, New York, 1998: Pinchas Lapide, Three Popes and the Jews, New York, 1967: Vincent A. Lapomarda, The Jesuits and the Third Reich, New York, 1989: Jeno Levai, Hungarian Jewry and the Papacy, London, 1968: Joseph Lichten, A Question of Judgment: Pius XII and the Jews, Washington, D.C.. 1963: Chaim Lipschitz, Franco Spain and the Jews, New York. 1984: Oscar Halecki and James Murray, Eugenio Pacelli: Pope of Peace, New York, 1951: Michael O'Carroll. Pius XII: Greatness Dishonored, Dublin, 1980: Charles Pichon (Jean Misrahi, trans.). The Vatican and Its Role in World Affairs, New York, 1950: Anthony Rhodes, The Vatican in the Age of the Dictators, New York. 1973.
http://www.catholicculture.org/cultu...TOKEN=25352496
Als Sallahddin zijn gemanipuleer met foto's een keer of zes kan herhalen,
kan ik mijn veelzeggende inhoudelijke reactie nog wel eens laten zien.
Misschien dat het dan doordringt?
Instituut voor Nederlandse Geschiedenis (ING)
JONG, Jan de (1885-1955)
Jong, Jan de, aartsbisschop en kardinaal (Nes op Ameland 10-9-1885 - Amersfoort 8-9-1955). Zoon van Jan de Jong, bakker en landbouwer, en Trijntje Mosterman.
Jan de Jong kwam uit een gezin van acht kinderen, zes jongens en twee meisjes. Naast Jan, de oudste, zouden nog twee broers priester van het aartsbisdom Utrecht worden; het oudste meisje werd benedictines in het klooster Arca Pacis te Driebergen-Rijsenburg. De Jong studeerde aan de seminaries van Culemborg en Rijsenburg, werd reeds op 15 augustus 1908 priester gewijd en promoveerde in 1910 in de wijsbegeerte en in 1911 in de godgeleerdheid aan de Gregoriana te Rome. Van september 1911 tot april 1912 was hij assistent in de parochie van de H. Franciscus Xaverius te Amersfoort; vervolgens tot november 1914 conrector in het klooster van de zusters van O.L. Vrouw aldaar. Daarna was hij 21 jaar hoogleraar in de kerkgeschiedenis aan het groot-seminarie Rijsenburg.
De Jongs belangstelling richtte zich op de geschiedenis van de diverse theologische stromingen in de historie van de kerk. Hij had een grote studiezin, een fabelachtige eruditie en een goed inzicht in de grote lijnen van de kerkgeschiedenis, maar hij was geen boeiend docent. Zijn naam als geleerde vestigde De Jong door zijn Handboek der kerkgeschiedenis (1929-1931. 2 dl.). De derde druk in vier delen, nog grotendeels door hemzelf verzorgd, verscheen in 1937. Het werk bedoelde een studieboek te zijn en werd op de groot-seminaries in Nederland ook bij verschillende ordes en congregaties en op Nederlandstalige priesteropleidingen in België als verplicht handboek voorgeschreven. Ondanks de apologetische inslag kreeg het werk de waardering van protestantse vakgenoten.
Toen De Jong op 14 augustus 1931 tot president van het groot-seminarie Rijsenburg werd benoemd, aanvaardde hij deze post uit plichtsbesef en in gehoorzaamheid jegens zijn kerkelijke overheid. De benoeming van deze verlegen onhandige geleerde, die nauwelijks raad leek te weten met zijn houding en zich zo heerlijk kon verspreken, was voor veel priesters van het aartsbisdom een reden tot grote verbazing en bezorgdheid. De Jong, zelf wellicht het meest onthutst, had een benoeming op deze verantwoordelijke post, die geheel tegen zijn persoonlijke wensen en aspiraties inging, in het geheel niet geambieerd. Zijn voorkeur ging uit naar een pastoorsfunctie in een kleine parochie, waar hij de tijd hoopte te vinden om, in samenwerking met een paar vakgenoten, de geschiedenis van het katholieke volksdeel te gaan bestuderen en beschrijven. Toen de functie van president hem geen ruimte meer liet dit project te realiseren - hij had al twee voorstudies gepubliceerd - vond hij de Rotterdamse historicus L.J. Rogier in 1932 bereid deze taak over te nemen.
Door zijn functie van president werd hij ook lid van het kapittel van het aartsbisdom. Zijn bestuurlijke gaven en zijn tact werden in dit college opgemerkt. Hij bleek bovendien een goede kijk op mensen te hebben. In zijn vroomheid stond hij in de traditie van het Noordnederlandse katholicisme: sober, nuchter, beïnvloed door het protestantisme, zonder franje, wel ultramontaans. De priester-kandidaten hield hij het stipt vervullen van de 'plichten van staat', doen wat waar, echt en verstandig was, als het na te streven ideaal voor. Buitengewone dingen achtte hij niet nodig.
Op 3 augustus 1935 werd hij benoemd tot coadjutor met recht van opvolging van de aartsbisschop J.H.G. Jansen en tot titulair aartsbisschop van Rusio; zijn bisschopswijding vond plaats op 12 september 1935. Op 8 februari 1936 aanvaardde paus Pius XI de aanvrage om ontslag van mgr. Jansen en werd De Jong aartsbisschop van Utrecht. Zes dagen later nam hij bezit van de Utrechtse zetel.
Kort daarna vaardigde De Jong samen met de andere bisschoppen van Nederland op 6 mei 1936 de brief uit waarin werd bepaald dat zij die in belangrijke mate steun zouden verlenen aan de Nationaal-Socialistische Beweging (NSB), niet langer tot de heilige sacramenten konden worden toegelaten. Enkele dagen na de Duitse inval liet de aartsbisschop aan zijn suffragaan-bisschoppen weten dat de maatregelen tegen de NSB koste wat kost gehandhaafd moesten blijven. Bisschop A.F. Diepen van 's-Hertogenbosch had wel enige moeite met die beleidslijn, maar volgde toch de aartsbisschop, die zich tegenover de bezetter allesbehalve meegaand wilde betonen. Dit beleid maakt hij duidelijk tegenover enkele vooraanstaande Nederlandse priesters, die hem aanspoorden op een tegemoetkomende manier te reageren op een rede van de rijkscommissaris, Arthur Seyss-Inquart, uitgesproken in de Ridderzaal op 29 mei 1940. De aartsbisschop weigerde te verklaren dat hij de Duitsers loyaal tegemoet zou treden, als dezen het kerkelijk leven, de katholieke scholen, de charitatieve instellingen en de sociale en culturele organisaties niet zouden ontzien. Ook weigerde hij de verklaring af te leggen dat de katholieken zich van elke activiteit op politiek gebied hadden te onthouden.
Op 13 januari 1941 verklaarde het episcopaat dat voor katholieken behalve het lidmaatschap van partijen die de socialistische, communistische of liberale beginselen op godsdienstig of zedelijk gebied openlijk aanhingen, ook het 'enkele lidmaatschap [van de NSB] gewoonlijk reeds in hooge mate ongeoorloofd' was. Het was een duidelijke en openlijke herhaling van het standpunt uit 1936. In de brief van 25 juli 1941, door De Jong geschreven, paste het Nederlandse episcopaat de sancties tegen de NSB ook op hun mantelorganisaties toe. Uit de eerste zinnen van deze brief, die op zondag 3 augustus 1941 in alle katholieke kerken werd voorgelezen, vernam Nederland dat de bisschoppen niet langer meer konden zwijgen '... over het velerlei onrecht, dat ons als katholieken de laatste maanden [was] aangedaan'. Het episcopaat onder leiding van De Jong mobiliseerde thans het katholieke volksdeel, dat sinds enkele maanden zijn eigen communicatiemiddelen als dagbladpers en radio kwijt was geraakt en dat nu de organisaties van het Roomsch-Katholiek Werklieden Verbond (RKWV) op bevel van Seyss-Inquart in dienst van de NSB gesteld zag. Wie voortaan lid zou blijven van dit verbond in zijn nieuwe opzet zouden de Sacramenten worden geweigerd. Dit gold ook voor de leden van andere mantelorganisaties, zoals het Agrarische Front, de Kultuurkamer, het Medisch Front en het Rechtsfront. Ten aanzien van het lidmaatschap van de Waffen-SS en het Vrijwilligerslegioen stelde het episcopaat zich minder absoluut op.
Seyss-Inquart had in de nacht van zaterdag 2 op zondag 3 augustus de aartsbisschop bevel gegeven de voorlezing van deze bisschoppelijke brief af te gelasten. De Jong weigerde dit bevel telefonisch aan de pastoors door te geven. Als reactie op de voorlezing van de brief arresteerden de Duitsers in die eerste week van augustus verscheidene priesters en leken, die voor de verspreiding van het herderlijk schrijven hadden gezorgd. De aartsbisschop werd een boete van f500,- opgelegd. Enkele weken na de afkondiging van het bisschoppelijk mandement waren er van de circa 180.000 leden die het RKWV had geteld, nog geen 7000 overgebleven. Ook de andere katholieke organisaties die kort na 3 augustus 1941 onder de NSB werden gesteld, zoals de Katholieke Nederlandsche Boeren- en Tuindersbond en het Katholieke Onderwijzers Verbond, stroomden leeg. De katholieken droegen voortaan ook zorg voor hun geloofsgenoten die door hun principiële houding in financiële moeilijkheden zouden geraken. Een initiatief-voorstel van de aartsbisschop tot oprichting van een 'Fonds voor bijzondere nooden' was door het hele episcopaat overgenomen.
Tijdens de eerste jaren van de Duitse bezetting bleek dat het tempo van de strijdbare aartsbisschop werd afgeremd door de bejaarde bisschoppen van Breda en 's-Hertogenbosch. Van de Bredase bisschop, A.P.W. Hopmans, ging nauwelijks iets uit; de bisschop van 's-Hertogenbosch, mgr. Diepen, die in 1942 door W.P.A.M. Mutsaerts werd opgevolgd, kon de gebeurtenissen nauwelijks meer volgen. De bisschoppen J.P. Huibers van Haarlem en J.H.G. Lemmens van Roermond waren in de regel even strijdbaar als de aartsbisschop. Toen De Jong in oktober 1940 van mening was dat ook het episcopaat, net als de leiding van de protestantse kerken in Nederland, tegen de anti-joodse maatregelen van de bezetter moest protesteren, schaarden de bisschoppen van Haarlem en Roermond zich achter het voorstel van de aartsbisschop, maar bleven Hopmans en Diepen bezwaren opperen. Aangezien de aartsbisschop steeds de instemming van de suffraganen vroeg, ging het protest van het Nederlands episcopaat toen niet door.
De positie van de aartsbisschop binnen het bisschoppencollege werd gaandeweg sterker. Daartoe droeg bij dat hij vaak het eerst met de voor de katholieke gemeenschap belangrijke kwesties werd geconfronteerd. Hij confereerde in de loop van de oorlogsjaren met tientallen deskundigen en met bestuurders van verenigingen en organisaties. Deze priesters en leken hadden hun eigen bijdrage en vonden een scherp luisterende aartsbisschop tegenover zich, die - zo werd beweerd - de mensen ook zeer goed kon uithoren. Zijn bevindingen legde De Jong dan in concept-besluiten of concept-herderlijke brieven voor aan zijn medebisschoppen, die het beleid door hun voorzitter uitgestippeld steeds meer gingen volgen. Zo groeide de overtuiging dat aartsbisschop De Jong katholiek Nederland leidde.
Voor de bisschop en historicus De Jong heeft de toenadering tussen de katholieke kerk en de andere christelijke kerken in Nederland tijdens de Duitse bezetting zeer veel betekend. Reeds in 1927 had hij in het Historisch tijdschrift op p. 159 en p. 160 geschreven: 'Ook Thijm en Nuyens zagen in de Calvinisten nog te veel de onderdrukkers hunner vaderen. Maar het veldwinnend ongeloof toonde steeds meer de verwantschap van orthodoxe protestanten en katholieken en de basis, waarop zij samen konden staan.' De contacten met de protestanten waren al spoedig na de Duitse inval gelegd door de oud-minister J.H. Slotemaker de Bruïne, voorzitter van het Convent van Kerken. Deze kwam met de aartsbisschop de noodzaak van de geestelijke verzorging in geval van massa-evacuatie bespreken. Enkele maanden later overlegde hij met De Jong over de mogelijkheid van een katholiek protest tegen de jodenververvolging, hetgeen om de hierboven vermelde redenen geen doorgang zou vinden. De relaties met de protestantse kerken werden veelzijdiger na het belangrijke onderhoud op 31 oktober 1941 tussen de Amsterdamse hoogleraar Paul Scholten, op dat ogenblik voorzitter van het Convent van Kerken, en De Jong. Zij bespraken de wenselijkheid van een nauwere samenwerking tussen de christelijke kerken en namen het besluit om samen uit naam van de christenheid van Nederland bij Seyss-Inquart te pleiten voor een betere behandeling van de joden. Dit geschiedde door een telegram van 11 juli 1942, waarin tien Nederlandse kerkgenootschappen verklaarden diep geschokt te zijn over de nieuwe maatregelen waardoor joodse gezinnen uit Nederland naar het Duitse rijksgebied werden vervoerd. Zij vroegen hem aan deze maatregelen, die tegen het 'diepste zedelijke besef van het Nederlandsche volk' streden en indruisten 'tegen hetgeen van Godswege als eisch van gerechtigheid en barmhartigheid gesteld' werd, geen uitvoering te geven. Dit telegram had tot gevolg dat op 14 juli 1942 namens de rijkscommissaris werd toegezegd dat christen-joden die vóór 1 januari 1941 tot een der christelijke kerken behoorden, niet zouden worden weggevoerd.
In het interkerkelijk overleg was verder besloten dat op zondag 26 juli in alle kerken de tekst van het protest-telegram aan de Duitse overheid voor te doen lezen en in alle diensten een speciaal gebed uit te laten spreken. Toen Seyss-Inquart inzage kreeg van deze verklaring, eiste hij dat de tekst van het telegram uit de inleiding tot het gebed geschrapt zou worden. De krachtige bewoordingen van het telegram bevielen hem in genen dele. De leiding van de Hervormde Kerk gaf aan het dringende verzoek van de rijkscommissaris gevolg. De besturen van acht andere protestantse kerkgenootschappen en het episcopaat weigerden en lieten het telegram voorlezen. Ook maakten zij melding van de reeds gedane toezegging inzake de christen-joden. De Jong had de overige bisschoppen niet over deze kwestie geraadpleegd. Hij vond het vanzelfsprekend dat de wereldlijke overheid niet mocht beslissen wat er in de kerk werd voorgelezen. Als tegenmaatregel werden op zondagmorgen 2 augustus 1942 over het hele land 245 katholieke joden gearresteerd en naar het concentratiekamp Amersfoort gebracht. Hiervan werden er 44 spoedig vrijgelaten, de rest kwam in Westerbork terecht. In dezelfde maand werden hiervan 92 personen naar Auschwitz gevoerd. Bij zijn beslissing was de aartsbisschop geadviseerd door de officiaal van het aartsbisdom, F.H.H. van de Loo, de vertegenwoordiger van het episcopaat in het Interkerkelijk overleg. Hoezeer De Jong ook persoonlijk diep getroffen was door de strafactie van Seyss-Inquart, hij zou deze beleidslijn niet laten varen.
Toen de aartsbisschop in november 1942 een eerste hersenbloeding kreeg, nam het vroegtijdige verval van zijn lichamelijke krachten ernstige vormen aan. Maanden verliepen vóór hij zijn bestuurswerkzaamheden kon hervatten. In deze periode namen de vicaris-generaal, D. Huurdeman en de eerste secretaris van het aartsbisdom, J.A. Geerdinck, het bestuur van het aartsbisdom waar. Zij hebben zeer waarschijnlijk ook de brief ontworpen die op 21 februari 1943 in de katholieke kerken werd voorgelezen. Hierin stelde het episcopaat de Duitse misdaden buitengewoon scherp aan de kaak en verklaarde het de medewerking aan maatregelen tegen vervolgde groepen in geweten ongeoorloofd. Dit strijdvaardige schrijven riep op bepaalde punten op tot burgerlijke ongehoorzaamheid. Later heeft de aartsbisschop zich ernstig afgevraagd of hij met deze brief niet een onvoorzichtig beleid had gevoerd. Een bestuurder kon immers niemand heldenmoed als strikte gewetensplicht voorschrijven. Mocht men van de gelovigen meer vergen dan zij in redelijkheid konden opbrengen en volhouden? De Jong was niet bevreesd voor zijn eigen lot. Hij wilde, als hij om zijn houding in gevangenschap zou geraken, trouw aan zijn geloof volharden in hetgeen hij als principieel het juiste beleid zag. In het bisschoppelijk mandement dat op 16 mei 1943 aan katholiek Nederland werd voorgelezen, nam hij geen blad voor de mond en hekelde hij, op basis van principiële en vaderlandslievende motieven, in krasse bewoordingen de wegvoering en de gedwongen tewerkstelling van Nederlanders in het buitenland.
Geerdincks invloed op het bestuur werd groter toen de aartsbisschop 27 juli 1944 na een auto-ongeluk met een ernstige hersenschudding in het ziekenhuis te Apeldoorn werd opgenomen, waar hij tot begin oktober van dat jaar zou verblijven. De secretaris, huisgenoot en vertrouwensman, had voordien de aartsbisschop soms over aarzelingen heen geholpen, wanneer deze, in zijn academische houding, de zaken van alle kanten wilde bekijken en niet snel tot een besluit kon komen. Sinds die zomer van 1944 werd Geerdinck, die in zeer vele, zo niet alle kwesties door zijn aartsbisschop was gekend, de medebestuurder van het aartsbisdom en hij zou dit blijven, tot dat de Nijmeegse hoogleraar in de bijbelwetenschap, B.J. Alfrink, op 28 mei 1951 coadjutor van De Jong werd.
De zorg voor de toekomst van het Nederlands katholicisme en vooral de vrees voor een desintegratie van de katholieke eenheid in Nederland na de oorlog hebben de aartsbisschop en zijn staf na de bevrijding van Nederland doen vasthouden aan het gesloten katholicisme. Voor de uiterst voorzichtige aartsbisschop, die verontrust de secularisatie van het Westen in een snel tempo zag voortschrijden en die voor het gevaar van een staatssocialisme zeer bevreesd was, boden de vernieuwingstendenties en de doorbraakgedachten allesbehalve garanties om de negatieve ontwikkelingen te stuiten. Hij achtte bescherming binnen de eigen confessionele kring vooralsnog dringend noodzakelijk. Zo vroeg hij op 5 februari 1950 J.H.C. Creyghton S.J., de hoofdredacteur van De Linie, uitdrukkelijk de openlijke kritiek op de Katholieke Volkspartij (KVP) te staken. De katholieke eenheid op politiek gebied zou erdoor worden ondermijnd, meende hij. 'Als deze [eenheid] zou verdwijnen zouden wij machteloos staan.'
In 1947 werd Geerdinck tot vicaris-generaal benoemd. De vermoeide aartsbisschop, wiens gezondheid door de spanningen van de oorlog zeer geleden had, hield voortaan slechts de grote lijnen van het beleid in het oog en liet zeer veel over aan Geerdinck, die het relativisme van zijn aartsbisschop duidelijk miste. Na de komst van Alfrink als coadjutor viel alle last van het bestuur van De Jong af. Hij werd toeschouwer vanuit het klooster van de zusters van O.L. Vrouw te Amersfoort, waar hij vroeger conrector was geweest. De afbrokkeling van de eenheid van katholiek Nederland bleef hem in zijn laatste levensjaren benauwen. Bij het eeuwfeest der herstelde hiërarchie op 16 mei 1953 vroeg de aartsbisschop de katholieken van Nederland nogmaals uitdrukkelijk deze eenheid te bewaren. Het waren zijn laatste woorden in het openbaar. De Jong overleed in de vroege ochtend van donderdag 8 september 1955 na een langdurig ziekbed, twee dagen voor zijn 70e verjaardag.
Aartsbisschop De Jong zou, indien het onheil van de bezetting niet over Nederland was gekomen, wellicht de geschiedenis zijn ingegaan als een goed en geleerd bisschop die leefde en dacht in de tradities van een minderheidskatholicisme, dat zich bewust was van de kracht die in zijn eenheid lag. Hoewel hij van nature allerminst strijdlustig was en geen dominerende figuur en daarbij afkerig van ieder optreden in de openbaarheid, zou deze gevoelige man in moeilijke tijdsomstandigheden een grote moed aan de dag leggen. Hij had de beschikking over veel adviseurs, die hem dikwijls tegenstrijdige adviezen gaven, maar hij kreeg vooral steun van Geerdinck, Huurdeman en Van de Loo, mensen uit zijn directe omgeving. Deze naaste medewerkers gaven hem steeds weer de raad niet toe te geven.
Pius XII benoemde De Jong op 18 februari 1946 tegelijk met andere bisschoppen die in de nazitijd getuigenis hadden afgelegd van grote moed, tot kardinaal. Ook in Nederland bleek de erkentelijkheid voor de geestelijke steun die hij tijdens de bezetting had gegeven. Samen met dominee K.H.E. Gravemeyer, secretaris van de Algemene Synodale Commissie van de Nederlandse Hervormde Kerk, werd aan De Jong door de Utrechtse universiteit op 26 maart 1946 een eredoctoraat resp. in de faculteit der godgeleerdheid (promotor prof. J. Severijn) en in de faculteit der letteren en wijsbegeerte (promotor prof. P. Geyl) uitgereikt. Op 12 februari 1948 verleende de universiteit van Leuven De Jong het eredoctoraat in het canoniek recht.
A: Archief-aartsbisschop J. de Jong in het Archief van het aartsbisdom Utrecht.
P: Herderlijke brieven in de periode van 1936 tot 1951 in Analecta voor het aartsbisdom Utrecht; bibliografie in H.W.F. Aukes, Kardinaal de Jong (Utrecht [etc.], 1956) 555-561.
L: S. Stokman O.F.M., Het verzet van de Nederlandsche bisschoppen tegen Nationaal-Socialisme en Duitsche tyrannie. Herderlijke brieven, instructies en andere documenten (Utrecht, [1945]); R. Post, in Archief van de geschiedenis van het aartsbisdom Utrecht 73 (1954-1955) I-VIII; L.J. Rogier, in Jaarboekje "Oud-Utrecht" 1955, 23-32; J.A. Geerdinck, Lijkrede gehouden bij de uitvaart van wijlen Zijne Eminentie Johannes Kardinaal de Jong, Aartsbisschop van Utrecht, in Analecta voor het aartsbisdom Utrecht 28 (1955) 96-102; L.J. Rogier, in Terugblik en uitzicht. Verspreide opstellen van L.J. Rogier (Hilversum [etc.], 1956) II, 421-431; L. de Jong, Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog ('s-Gravenhage, 1969- ) I, IV, V, VI, VII passim; Katholieke Universiteit Nijmegen 1923-1973. Een documentenboek. Onder red. van A.F. Manning [et al.] (Bilthoven, 1974) passim; G.A.M. Abbink, 'Geerdinck 1902-1977', in Analecta voor het aartsbisdom Utrecht 50 (1977) 247-266; B.R.C.A. Boersema, De Linie 1946-1963. Een weekblad in handen van de Jezuïeten (Amsterdam, [1978]); A.F. Manning, 'De Nederlandse katholieken in de eerste jaren van de Duitse bezetting', in Archief voor de Geschiedenis van de Katholieke Kerk in Nederland 21 (1979) 105-129.
I: Persoonlijkheden in het Koninkrijk der Nederlanden in woord en beeld. Onder hoofdred. van H.P. van den Aardweg (Amsterdam 1938) 754.
M.G. Spiertz
http://www.inghist.nl/Onderzoek/Proj...ata/bwn2/jongj
En nu op lokaal niveau,
over ene kapelaan Jac Naus, actief in het verzet ergens in Limburg.
Ik heb de namen in dit verhaal van andere katholieke geestelijken, medestanders van Naus, vet gemaakt.
(......)
Na zijn priesterwijding werd Jac, zoals dat in die tijd gebruikelijk was, voor korte tijd benoemd als prefect aan het Bisschoppelijk College van Weert. Hij nam zijn intrek op 20 september in de Wilhelminastraat 18. Al snel diende zich een plaats aan voor de jonge priester en op 6 juni 1939 werd hij door de bisschop van Roermond benoemd tot kapelaan in de St. Martinusparochie te Venlo. De feestelijke benoeming stond in fel contrast met de donkere wolken die vanuit Duitsland ons land naderden. Het Nationaal Socialisme nam gevaarlijke vormen aan. Vanuit Weert vertrok hij op 15 september 1939 en hij nam zijn intrek in de "Weem", de pastorie aan Grote Kerkstraat 26. Toen zijn voorganger kapelaan Lucassen een andere benoeming kreeg nam kapelaan Naus zijn intrek in de kapelanie aan Grote Kerkstraat 34. In deze parochie had hij de jeugd onder zijn hoede. Hij was onder meer moderator van studentenvereniging St.Stanislaus. In de St.Martinusparochie noteerde hij in een van de nog bewaarde agenda's op 10 mei 1940: "Inval der Duitsers". Hij kon toen nog niet bevroeden, dat deze inval hem noodlottig zou worden. De jeugdbeweging werd door de Nationaal Socialisten verboden en hiervoor kwam de Katholieke Actie in de plaats. In oktober 1941 werd het persoonsbewijs uitgeschreven op naam van Jacobus Johannes Naus. In zijn agenda's noteerde hij ieder jaar trouw: "persoonsbewijs No. 012041, distributiekaart No.005017, tel.2430, enz".
Deken Jules van Oppen van de St. Martinusparochie werd in juni 1942 naar Maastricht gebracht om verantwoording af te leggen over bioscoopadviezen, die voor de bezetters niet te accepteren waren. Deken van Oppen hing achter in de kerk het volgende filmadvies op: "Het is beter om geen bioscoop te bezoeken". Hiermee probeerde hij iedereen te behoeden voor de propagandafilms van de bezetter. Slechts enkele maanden later werd hij opnieuw gearresteerd en vervolgens opgesloten in Maastricht, Amersfoort en in Kamp Vught waar hij op tragische wijze overleden is. Ook Kapelaan Naus voelde zich geroepen vanuit de jeugdbeweging enig verzet te mobiliseren. Hij werd verder geïnspireerd door een herderlijk schrijven, op 12 mei uitgevaardigd door de Nederlandse Bisschoppen en op 16 mei 1943 in alle kerken voorgelezen. De Bisschoppen haalden in hun brief fel uit tegen de arbeidersdeportatie. Hierdoor werd het startsignaal gegeven voor het verzet. Voor de kapelaans Naus en van Enckevort was dit aanleiding op de ingeslagen weg van verzet verder te gaan. Een priester kon een centrale rol spelen, zeker bij het onderbrengen van onderduikers. Op een gegeven moment vielen de kapelaans Naus en van Enckevort met hun toog erg op. Ze werden door de Duitsers dan ook "Die Schwartze Brüder” genoemd. Het werd noodzakelijk uit te zien naar medewerkers. Kapelaan Naus werd in contact gebracht met Jan Hendrickx, een onderwijzer. Onder de schuilnaam Ambrosius zou die een belangrijke plaats innemen in de L.O., de Landelijke Organisatie voor hulp aan onderduikers, en hij werd de rechterhand van kapelaan Naus. In heel Limburg werden mensen aangesproken en gezamenlijk runden zij de L.O. Duizenden onderduikers werden op veilige plekken ondergebracht dankzij het netwerk van helpers dat kapelaan Naus en de zijnen (o.a. kapelaan van Enckevort) opzetten. Zijn contacten lagen vooral in Helden en omstreken. De eerste Duikraad in Venlo werd samengesteld uit personen, die al langer op eigen gelegenheid illegaal werk hadden verricht,zoals het onderbrengen van Joden en het uitgeven van een illegaal blaadje "Oranje Hagel". Samenwerkers waren kapelaan Naus, kapelaan Billekens, Ambrosius en vijf O.D.' ers die zich later moesten terugtrekken. In mei 1943 gavan Jac Naus en confrater Grad van Enckevort leiding aan een vergadering in Venlo. Hiervoor waren ambtenaren van gemeentehuizen, distributie- en voedselbureaus, bestuurders van de Jonge Boeren en Tuinders en van de Jonge Middenstand opgeroepen. Ook waren aanwezig leiders van de Jonge Werkman en van de inmiddels in de Katholieke Actie opgegane jeugdbeweging. Zij wilden de jongens, die in Duitsland te werk gesteld dreigden te worden helpen onderduiken. Namens het verzet van Helden waren Wiel Houwen en Sjraar Reijnders aanwezig. De vergadering vond plaats in een zaal naast de kapelanie, waar het zangkoor altijd placht te repeteren. In het buurpand sliepen de mensen van "Organisation Todt". Er waren vijftig tot zeventig man aanwezig op de vergadering. Kapelaan Naus sprak zeker een uur. Hier werd het begin gemaakt van een L.O. naar door kapelaan Naus bedacht model en structuur. Hij zou daarvan later de financiële verantwoording dragen.
In juni 1943 kwam kapelaan Naus op een vergadering in contact met pater Bleys. Er volgde een gesprek met Ambrosius en daarop werd nog in juni 1943 het district Roermond gevormd. Vervolgens werd een vergadering in Venlo gehouden waar pater Bleys, van Hooydonk uit Roermond, Jan Hendrickx uit Venlo en kapelaan van Enckevort uit Venlo aanwezig waren. Besloten werd alle geestelijken in de regio uit te nodigen voor een vergadering om het werk in de provincie te activeren. Uitgenodigd werden kapelaan Corbey van Bergen, pater Bleys van Roermond, kapelaan Pol van Weert, kapelaan Joosten (geb.Helden) van Maastricht, kapelaan Prompers van Schandelen (Heerlen), kapelaan Penders van Gulpen en Gerard Smals de latere districtsleider van Vierlingsbeek. Deze laatste was medewerker van kapelaan Corbey. Omdat de Duitsers hem al enige tijd zochten, moest de kapelaan al gauw gebruik maken van zijn eigen organisatie. Bij de ontruiming van Kamp Bovensbos op 1 augustus 1943 werd door de Duitsers in de latrine een aantekening aangetroffen met de namen van de kapelaans Naus, Spee en van Enckevort. Twee maanden na de grote vergadering moest Jac Naus met Grad van Enckevort onderduiken. De gezochten kregen een waarschuwing van mr. Notermans uit Maastricht. Kapelaan van Enckevort ging naar zijn zuster in de Kronenberg en Jac Naus dook onder bij zijn klasgenoot kapelaan Haghen in Beesel. Op 12 augustus 1943 schreef kapelaan Naus zijn laatste doop in, in het doopregister van de St. Martinusparochie. Jan Hendrickx kwam regelmatig naar Beesel. Later vertrok hij naar café- en beugelbaanhouder Paul Barten in de Roermondse Weerd. Hier is hij tot aan zijn arrestatie gebleven. Hij opereerde onder de schuilnamen "Van Thiel", "Hoogeveen" en "Van Doorn". Hij kwam ook herhaaldelijk in Helden, hij bezocht onderduikadressen en onderhield de contacten. Jac droeg op gezette tijden de H. Mis op in huize Stappers te Panningen, waar een grote groep onderduikers aanwezig was (pand tussen van Dooren en Kassteen). Op 14 augustus togen de Duitsers naar de kapelanie te Venlo om de kapelaans Naus en van Enckevort te arresteren. De "Schwartze Brüder " waren echter gevlogen.
In september 1943 werd de Duikraad in negen rayons ingedeeld: 1. Beesel, Reuver en Belfeld, 2. Baarlo en Kessel, 3. Helden, Meijel en omliggende gehuchten, 4. Sevenum, Horst en Castenray, 5. Grubbenvorst en Lottum, 6. Maasbree, 7. Broekhuizen, Broekhuizenvorst, Meerlo, Tienray, Swolgen en Blitterswijk, 8. Velden, Lomm, Arcen en Wellerlooi, 9. Stadsgebied van Venlo, Blerick, Tegelen en Steijl. Om de veertien dagen werd er een districtsvergadering gehouden en elke week een stadsvergadering. In Venlo waren verscheidene commandoposten; een ervan was gevestigd in een oud gebouw, waar in een tekenkamer de districtsstaf vergaderde. Het wachtwoord was "Tekenkamer". Het geld voor district Venlo werd verkregen door verkoop van foto's van het koninklijk huis, kaarten van Rusland, enz. Kapelaan Naus was ondergedoken en stuurde aan zijn huishoudster Truke Beurskens een brief met als kop "Ergens in Nederland 25 september 1943". Hij bedankte haar voor de drie pakjes met kostbare inhoud. Tevens vroeg hij of Truke alle bonnen om kon zetten in rantsoenbonnen, omdat die makkelijker voor hem waren. Verder had hij ook nog graag twee borstrokken en drie flanelkes, sokken en enkele zakdoeken. De spullen moesten gezonden worden naar J.Clerx, kapelaan te Noordbeek Zuid-Limburg. Op 1 oktober 1943 werd de eerste gewestelijke vergadering van de Limburgse Duikorganisatie belegd. Er waren enkele kleine vergaderingen aan vooraf gegaan. Aanwezig waren pater Bleys, kapelaan Naus, kapelaan van Enckevort, Smals, de koster van Heerlen, Ex en Russel. De vergadering werd gehouden in hotel "Het Gouden Kruis". Het hotel lag schuin tegenover de Kapel in 't Zand. Omstreeks 1 januari 1944 lieten de topmensen van de Limburgse duikorganisatie zich vast leggen op foto. Op deze foto staat ook Kapelaan Naus. Uit veiligheids- en praktische overwegingen werd een wijziging gebracht in de provinciale vergaderingen. De oudste leden werden gepromoveerd tot Gewestelijke Duikraad. Daarin hadden zitting Ambrosius, kapelaan Naus, pater Bleys, Jan Corniba, Gerard Smals en kapelaan van Enckevort. Daags voor de provincievergaderingen kwam de Duikraad bijelkaar in Roermond op wisselende locaties. Op een vergadering van alle geldleners, belegd bij Bronkhorst, werd afgesproken dat Jac Naus het financieel apparaat ging opbouwen.
In de Kerstnacht 1943 droeg Jac de H. Mis op bij Thei Vestjens in de Egchelhoek. Hier was ook Wulm Janssen van de Kerkstraat geruime tijd ondergedoken. Ze hadden veel samengewerkt in Bovensbos.
In februari 1944 kwamen kapelaan Jac Naus, Jacques Delsing en enkele anderen bij kapelaan Harrie Janssen (klasgenoot van Jac Naus) te Horn in de kapelanie bij elkaar om te praten over de "bevrijding" van pater Bleijs. Volgens goed ingelichte kringen zou pater Bleijs weldra gearresteerd worden door de Duitsers. Pater Bleijs kende alle pilotenhelpers en zou daarom een grote vangst voor de Duitsers zijn. Het verzet begreep dat ook en onderschatte de zaak niet. In de bijeenkomst werd een plan beraamd om pater Bleijs zogenaamd te laten arresteren door nep-Duitsers. Het was Jac Naus die de K.P. (Knokploeg) van Helden in gedachte had. Kapelaan Naus had het verzet in Helden al eerder aan een snelle wagen geholpen. In een afgelegen boerderij onder Velden had Wiel Houwen mogen kiezen uit een aantal wagens die een dealer uit Venlo verstopt had. Het werd een Ford acht-cylinder, die vlot 140 km per uur op de teller kon brengen. Jac Naus zou de dinsdag erna Wiel Houwen ontmoeten op een vergadering. De K.P. van Helden haalde op 1 maart 1944, juist voordat de Duitsers kwamen, pater Bleijs uit het klooster en namen hem mee naar Helden. Daar mocht hij overnachten in het oude raadhuis. Om alle onderduikers te voorzien van voedsel werd door kapelaan Naus geld geleend van o.a. N.S.F. (Nationaal Steun Fonds) en het Fonds Bisschoppelijke Noden. De districten gaven aan hem door wat ze nodig hadden en hij betaalde dat bedrag uit.
Het verraad te Weert
Jac Naus werd op 21 juni 1944 met een zevental anderen gearresteerd door de Duitse S.D. (Sicherheitsdienst) en afgevoerd naar Maastricht. De gehele Limburgse leiding van de L.O. was in één keer opgerold. Een expert op het gebied van papieren vervalsen, een zekere Vos uit Amsterdam (Bob Jesse), speelde de L.O.-top in handen van de vijand. De vergadering vond plaats in het pensionaat St.Louis dat in de schaduw stond van de St.Martinuskerk te Weert. Op de vergadering zou men praten over de duikproblemen, de bon- en geldverdeling. Daar waren aanwezig Guus Hermans en Theo van Helvoort uit Midden-Limburg, kapelaan Giel Berix hoofd van het L.O.-district Heerlen, Jacques Knops een kantoorbediende uit Simpelveld en leider van de L.O.-Gulpen, Sef Mulders een gemeenteambtenaar uit Venlo die ondergedoken was te Maastricht en daar de L.O. belangen behartigde, kapelaan Naus en Jan Hendrickx de ondergedoken onderwijzer die aan de universiteit van Nijmegen pedagogiek studeerde namens Venlo, Joe Russel zoon van een kleiwaren fabrikant die in Nijmegen klassieken studeerde en die de leiding over L.O.-Venray had. Om 11 uur werd de vergadering van deze elf mensen geopend. De verrader van Weert had in zijn agenda staan "denk aan Weert". De Duitsers wilden weten wat dit te betekenen had en onder pressie werd de vergadering verraden. S.S.-Hauptscharfführer Richard Nitsch, Kriminal-Oberassistent van de S.D. te Maastricht, ging met zijn mensen naar het pensionaat en omsingelde het.
Broeder Parduanus kwam tijdens de vergadering de logeerkamer binnen stormen met de woorden "Verraad, Duitsers". Uit een nabij gelegen bioscoop stormden de soldaten het plein op. Iedereen verstopte zich waar hij maar kon. Kapelaan Jac Naus en Jan Hendrickx werden door de S.D. onder een bed uitgehaald. Richard Nitsch begon op het binnenplein meteen met het verhoor. Vos die bij de S.D. stond gaf middels een knik aan wie de L.O.-topmannen waren. De gevangenen werden in Vught in een bunker gestopt. Op 5 september, al weken op hun executie wachtend, werden ze naar Oranienburg-Sachsenhausen getransporteerd. Hier kwamen ze 6 september aan. In Oranienburg-Sachsenhausen werden de gevangenen gehuisvest in de grote hal van de Meinkelfabrieken. Theo van Helvoort en drie anderen waren de enigen die ontkomen waren aan de handlangers van Nitsch. Op Vos die vrij rondliep in Amsterdam, werd door een Limburgse knokploeg een aanslag gepleegd. Vos overleefde de aanslag met een schampschot, maar zijn vrouw werd voor het leven ongelukkig geschoten aan de Amstellaan. Van de acht gevangenen keerde alleen Sef Mulders terug. De verrader van Weert is er, ondanks het feit dat hij zeven mensen op zijn geweten had, met tien maanden gevangenis vanaf gekomen.
Op 27 oktober 1944 werden de gevangenen naar het eigenlijke kamp gebracht in "Block 15", het "Diplomatenblock". Het verblijf was redelijk te noemen en de geestelijken kregen, zij het illegaal, de kans hun geestelijke arbeid uit te oefenen. In verband met de snelle opmars van de Russen werden kapelaan Naus en anderen op 5 februari 1945 op het eerste transport gezet naar Bergen-Belsen in Duitsland. Op 6 februari kwamen ze hier aan. Dit kamp was allererbarmelijkst. Alles was er slecht, het eten, de ligging en de behandeling. Bovendien wemelde het van ongedierte en heersten er diverse besmettelijke ziekten. Kapelaan Naus werd door vlektyfus aangetast, maar hij herstelde hiervan wonder boven wonder. Wel was hij sterk vermagerd en bleef zwak. Zijn lichamelijke toestand ging langzaam achteruit. Leo Penders diende kapelaan Jac Naus op 15 april 1945 het Sacramenten der Zieken toe. Op zondagsmiddag werd het kamp door de Engelsen bevrijd. Jac Naus mocht dit heugelijke feit nog meemaken, maar kon er niet meer van genieten. De volgende morgen bleek hij te zijn overleden. Zijn stoffelijk overschot werd bijgezet in een van de massagraven te Bergen-Belsen.
http://www.egchels-verleden.nl/naus.html
Hierna de namen van priesters actief in Limburg die in de oorlog zijn vermoord in concentratiekampen.
Bloedgetuigen: overleden Limburgse priesters in WO
Op het secretariaat van het bisdom berustte in de Tweede Wereldoorlog een 'tabula aurea'. Op deze gulden tafel werden, niet met gouden letters maar met veel verering en liefde, in de opvolgende jaren de namen genoteerd van de bisdompriesters die in de strijd voor Kerk en vaderland terecht kwamen in gevangenis en concentratiekamp. Het getal priestergevangenen steeg tot zeventig. Onder hen twee bisdomsecretarissen, verschillende kanunniken, de dekens van de vijf grootste plaatsen, vele pastoors, rectoren en vooral kapelaans en een aantal priesters uit het onderwijs. Zestien van hen verloren daarbij het leven. Met name zij worden op deze digitale 'gulden tafel', zestig jaar na dato, bijzonder herdacht.
Limburg blijft met eerbied zijn gevallenen herdenken. Zij behoren tot de dierbaarste herinneringen uit donkere tijden, omdat zij meestal lichtende voorbeelden waren van fiere houding, tevens omdat zij de dure prijs werden die betaald werd voor de vrijheid van deze Nederlandse provincie. De geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog, nu zestig jaar geleden, is dan ook vooral een gedachtenis van de doden, niet in de laatste plaats van de priesters van het bisdom Roermond, die in gevangenis of concentratiekamp hun leven gaven voor Kerk en Vaderland.
"Welke priester heeft niet meegewerkt in het verzet?", schrijft dr. A. Hanssen, de latere bisschop van Roermond, in 1946 in de brochure 'Onze bloedgetuigen'. "Hij zou zijn plicht verwaarloosd hebben. Iedereen wist dat; daarom was de priester vertrouwd bij katholiek en niet-katholiek, werd hij gezocht door bekende en onbekende. In de oorlog is hij geworden tot een erkend symbool van eenheid en nationale gezindheid."
Bloedgetuigen mogen wij de priesters noemen die in de concentratiekampen hun leven lieten. Zij hebben getuigenis afgelegd van hun onwrikbaar geloof in hun priesterlijke zending en van die ware liefde, die het leven geeft voor de vrienden; zij hebben dit getuigenis bezegeld door hun dood. "Er ging een schok door het bisdom bij het bericht van de dood van de Venlose deken Van Oppen, een gevoel van verontwaardiging bij deze plotselinge, ook later niet opgehelderde priesterdood. Niemand heeft toen gedacht dat nog vijftien anderen hem zouden volgen", schrijft Hanssen.
In deze dagen, zestig jaar na beeindiging van de Tweede Wereldoorlog, op deze site een erelijst van de zestien omgekomen priesters van het bisdom Roermond. Zij staan symbool voor de vele priesters en religieuzen die in Nederland en de wereld 'de goede strijd gestreden hebben':
J.L.A. van Oppen
pastoor-deken van Venlo
Hij werd op 24 juli 1942 naar Maastricht geroepen om zich te verantwoorden over het filmadvies dat destijds in Venlo evenals op vele andere plaatsen werd aangeplakt aan de kerk. Op 16 februari 1943 overleed hij in kamp Vught.
J.L. Moonen
secretaris van het bisdom Roermond
Hij werd op 10 augustus 1944 in zijn woning gearresteerd. Daarvóór was hij reeds lange tijd bespionneerd als naaste medewerker van de bisschop, vertrouwensman van vele priesters en leken en als raadsman van de verzetsbeweging, waarvan hij alle leiders persoonlijk kende. Hij overleed op Paasmaandag 2 april 1945 in concentratiekamp Bergen-Belsen. Posthuum ontving hij het Verzetsherdenkingskruis en staat zijn beeltenis prominent op het Limburgs Verzetsmonument aan het Zwartborekplein te Roermond.
H.J. Vullinghs
pastoor te Grubbenvorst
Hij werd om zijn even veelzijdige als gedurfde werkzaamheid in dienst van de medemens gearresteerd op 1 mei 1944. Op 9 april 1945 overleed hij in concentratiekamp Bergen-Belsen.
P.P. Windhausen
pastoor te Steyl
Op zondag 11 februari 1945 werd hij samen met zijn assistent, pater P. Peters s.v.d. en drie parochianen gevangen genomen, verdacht van ondergrondse actie. Op 28 maart 1945 overleed hij in concentratiekamp Buchenwald.
J.J. Hendrix
rector te Beek-Maasbracht
Samen met zijn neef die kapelaan in Montfort was en bij wie hij geevacueerd was, werd hij op 17 december 1944 gevangen genomen. Hij stierf op 9 februari 1945 in concentratiekamp Buchenwald.
G.H.H. Hermkens
kapelaan te Monfort
Hij werd geprovoceerd om mensen door de gevechtslinie te laten brengen en daarop gearresteerd op 17 december 1944. Ook hij overleed in concentratiekamp Buchenwald, op 18 februari 1945.
V.L.S. Ramakers
kapelaan te Heerlerheide
Op terugweg van het ziekenhuis werd hij op 18 augustus 1944 bij het station te Heerlen gearresteerd en daarna bij de toenmalige mijn Oranje Nassau I door zijn begeleider neergeschoten. Kapelaan Ramakers was actief in het helpen van onderduikers en de moordaanslag scheen geinspireerd op wraak. Door een toeval was de kapelaan niet dodelijk getroffen. Diezelfde dag werd hij vervoerd naar kamp Vught, herstelde van zijn verwonding, werd overgebracht naar uiteindelijk concentratiekamp Bergen-Belsen en overleed daar op 9 maart 1945.
A.J.A. Sars
kapelaan te Roermond
Bij afwezigheid van de deken leidde kapelaan Sars de zielzorg in Roermond in de moeilijkste oorlogsmaanden. Vanwege moeilijkheden met een Duits soldaat over de ontruiming van de sacristie werd hij op 17 december 1944 gearresteerd. Op 18 februari kwam hij in Buchenwald terecht. Hier werd hij op transport gesteld met onbekende bestemming. Later bleek hij op 23 april 1945 te Passau te zijn overleden.
J.W. Berix
kapelaan te Heerlen
Hij werd overvallen op een provinciale leidersbijeenkomst van de geheime organisatie, gehouden te Weert op 21 juni 1944. Met een tiental priesters en leken werd hij naar Vught gevoerd en ooggetuigen verhalen hoe hij daar aan een langdurig verhoor werd onderworpen onder zware kastijdingen. Hij overleed op 13 maart 1945 in concentratiekamp Bergen-Belsen.
E.A.G. van den Boorn
rector te Posterholt
Vanwege zijn protest tegen het wegdrijven van mannen in strijd met volkenrecht en menselijkheid, alsook een persoonlijke kwestie tussen de rector en een bij hem ingekwartierd officier, werd hij op 29 oktober 1944 gearresteerd. Toen hij 's avonds naar huis mocht terugkeren, werd hij daar door een groep Duitsers vreselijk toegetakeld en opgesloten in zijn kelder. Waarschijnlijk om hun misdaad te verbergen hebben ze hem later op allerlei gezochte gronden ter dood veroordeeld en het vonnis voltrokken op 5 november 1944 te Effelt (D).
E.A.F. Goossens
kapelaan te Echt
Hij werd om zijn werk voor de vervolgde medemens reeds lang gezocht, dook echter onder te Nunhem, maar werd ontdekt op 29 juni 1944. Via allerlei tussenstations kwam hij in concentratiekamp Begen-Belsen terecht, waar hij in maart 1945 overleed.
J.J. Naus
kapelaan te Venlo
In het voorjaar van 1943 was kapelaan Naus wellicht de eerste die het werk voor de vervolgde jeugd ter hand nam en organiseerde. Vanaf augustus dat jaar moest hij zich schuil houden. Samen met kapelaan Berix werd hij gearresteerd op een vergadering in Weert op 21 juni 1944. Via Vught en Oranienburg kwam hij in concentratiekamp Bergen-Belsen terecht, waar hij op de dag van zijn bevrijding, 15 april 1945, overleed.
L.M.H. Penders
kapelaan te Gulpen
Vanwege zijn vele werken betreffende zaken die in die tijd door de Duitse bezetter verboden waren, werd kapelaan Penders op 21 juli 1944 gearresteerd en kwam hij uiteindelijk in concentratiekamp Bergen-Belsen terecht. Als laatste van de negen Limburgse priesters die aldaar verbleven, stierf hij op 24 april 1945.
H.J.L. Lochtman
kapelaan te Limmel
In de nacht van 10 mei 1944 werd hij van zijn bed gelicht en naar Maastricht gebracht waar hij onder zware mishandeling werd verhoord over zijn werk voor onder meer onderduikers. Via omwegen kwam hij in concentratiekamp Bergen-Belsen terecht en als eerste van de daar verblijvende Limburgse priesters overleed hij op 27 februari 1945.
P.H.H. Houben
kapelaan te Epen
Vanwege zijn zielzorg voor onderduikers werd hij in juli 1944 gevangen genomen, maar wegens gebrek aan bewijs vrijgesproken. In plaats van vrijgelaten te worden, werd hij toevalligerwijs op 1 augustus met anderen meegevoerd naar Vught en later Oranienburg. Door een misverstand raakte hij hier weg van de Limburgsche medepriesters, kwam begin december in Neuengamme en bij de naderende bevrijding in verschillende andere doorgangskampen terecht. Door opgelopen tbc in het concentratiekamp Oranienburg, stierf hij te Ludwigslust in het Amerikaanse lazaret op 19 mei 1945.
L.H. Verdonschot
kapelaan te Koningsbosch
Hj werd op Aswoensdag 23 februari 1945 bij het uitgaan van de kerk gearresteerd, samen met zijn pastoor en zeven parochianen, omdat hij onderduikers had geholpen en een Duits deserteur te eten had gegeven. Via verschillende tussensations kwam hij in concentratiekamp Bergen-Belsen terecht, waar hij op 2 maart 1945 overleed.
Hoewel geen priesters ván het bisdom Roermond, maar wel werkzaam ín dit bisdom, gedenken we tevens de overleden religieuzen die stierven in de concentratiekampen of gevangenissen:
F. Helwegen
missionaris voor Rusland, geboortig van Roermond
Overleden in Buchenwald op 13 februari 1945
Pater Beatus van Beckhoven o.f.m.
assistent aan het rectoraat Sint Franciscus te Heerlen
Overleden in Bergen-Belsen in maart 1945
Pater H. Zwaans s.j.
directeur St. Canisiuscongregatie te Maastricht
Overleden in Dachau op 27 juli 1942
Pater G. van den Heuvel c.ss.r
kapelaan van de Kapel In 't Zand te Roermond
Overleden in de gevangenis te Keulen op 6 maart 1945
Pater B. Baars c.ss.r
redemptorist in het klooster te Wittem
Overleden te Bergen-Belsen op 27 april 1945
Pater Christofoor Meulendijks ss.cc
assistent in de St. Martinusparochie te Venlo
Overleden te Bergen-Belsen op onbekende datum
Pater P. Peters s.v.d.
assistent van de St. Rochusparochie te Steyl
Overleden te Buchenwald op 6 april 1945
Broeder Valentinus Merkx
overste van het klooster Saint Louis te Weert
Overleden te Bergen-Belsen op onbekende datum
Zij allen hebben de goede strijd gestreden.
Opdat zij mogen rusten in vrede.
http://www.bisdom-roermond.nl/single/index.php?ID=348
En hierna nog wat lokale gebeurtenissen, om te laten zien hoe sterk de verbondenheid van rk geestelijke met het verzet tegenh de nazi's was.
(…)
In de bossen tussen Beegden en Baexem verrees een houten keet, bestemd voor enkele joden. Voorts richtte hij een kamp in in de omgeving van “De Bedelaar” bij Haelen en nog een in de bossen tussen Beegden en Baexem bij het klooster Exaten. Landbouwer W.H. Heber uit Heelbouwde in de buurt van zijn boerderij een schuilplaats voor zesonderduikers. De twee kwamen spoedig met elkaar in contact en gingen samenwerken. Ze ondervonden steun van M.J.A. Rutten uit Heel, C.H. Delissen uit Beegden, W.J. Meevissen uit Horn en R. Roosjen en F.W.G. Verbruggen uit Roermond. Omdat er steeds meer verbindingen tot stand kwamen en de druk op jongeren en militairen toenam, liepen de kampen tegen de zomer vol. Tientallen onderduikers, afkomstig uit de wijde omtrek en uit het westen van het land, vonden er onderdak. Plaatselijke geestelijken als kapelaan L.J.A. Theunissen uit Grathem, kapelaan P.J.H. Coenen uit Heel en pater L.A. Bleijs uit Roermond namen de geestelijke verzorging voor hun rekening en zorgden voor boeken en huisraad.
(…)
De vijfenveertig onderduikers ontruimden het kamp en vertrokken naar een ander. Bij de evacuatie werd gebruik gemaakt van de overvalwagen van de Roermondse politie. De verwachte overval bleef echter uit en in augustus betrokken zesentwintig onderduikers opnieuw het kamp. Toen kapelaan H.L.J.Janssen uit Horn dit hoorde, gelaste hij de onmiddellijke ontruiming van het onderkomen. De districtsleiding was na de gebeurtenissen rond het kamp in de Heldense bossen tot het inzicht gekomen dat er te veel nadelen kleefden aan de huisvesting van onderduikers in kampen.Begin september werd het kamp voor de tweede keer verlaten. De veertig bewoners vonden onderdak bijboeren en particulieren in de omgeving.
(…)
Vervolgens brak een fase aan waarin sommige van de spontane initiatieven werden geïntegreerd in de duikorganisatie en andere juist niet, zoals de duikkampen. De opbouw van de in het district Roermond vertoonde veel overeenkomsten met die van het district Venlo. Wat de personele bezetting betreft vonden ook in Roermond talrijke O.D.-en en helpers van vluchtelingen sedert de zomer van 1943 aansluiting bij de L.O. Pater Bleijs en secretaris Moonen namen het initiatief tot de oprichting van de duikorganisatie in Midden-Limburg. Na een bezoek van Hendrikx en Naus aan Roermond om de Venlose werkwijze toe te lichten, bezocht Bleijs vanaf de tweede helft van juni 1943 geestelijken in de regio op zoek naar geschikte krachten voor de duikorganisatie.
(…)
Kapelaan Janssen hield zich voornamelijk bezig met de coördinatie van de hulp aan vluchtelingen, aangezien Horn een belangrijk knooppunt in de vluchtroutes vormde. Trantzen bekommerde zich om de onderduikers en onderhield contact met een groep jodenhelpers uit Delft, geleid door H.H. van der Wielen. In Horn en omgeving vonden circa honderdvijftig joden onderdak. De praktijk wees uit, dat zo'n taakverdeling moeilijk te handhaven was. Bleijs had het veel te druk en moest zelfs af en toe verstek laten gaan op de gewestelijke en districtsvergaderingen. In januari 1944 traden H.L. van Hooydonk en J.A.H. Delsing uit Echt tot de districtsraad toe. Laatstgenoemde studeerde aan de Katholieke Economische Hogeschool in Tilburg, maar had geweigerd de loyaliteitsverklaring te tekenen. Hij was ondergedoken in Roggel en kreeg tot taak de organisatie van de L.O. op de oostelijke Maasoever te perfectioneren en Bleijs, bij verhindering, op de gewestelijke vergaderingen te vervangen. Van Hooydonk vertegenwoordigde het Nationaal Steun Fonds en was verantwoordelijk voor de voorzieningen in natura en de materiële verzorging van de ruim tweeduizend onderduikers in het district. Deze vijfkoppige districtsraad functioneerde slechts korte tijd: eind februari viel Bleijs weg en op 27 april 1944 arresteerde de Feldgendarmerie Delsing. De opengevallen plaatsen werden ingenomen door Th. van Helvoort uit Roermond en J. Hobus uit Roggel. Van Helvoort leidde op dat moment met veel succes de PB-sectie in het district, wellicht een reden hem in de districtsraad op te nemen. In overleg met ambtenaren in de regio had hij namelijk een vernuftig systeem bedacht om PB's vrij te maken. Door overleden kinderen uit de decennia rond de eeuwwisseling administratief weer tot leven te wekken, konden gezochte personen uit de meest bedreigde leeftijdscategorie aan een betrouwbaar PB worden geholpen. Van Helvoorts werkwijze vond navolging in andere districten en gewesten. Tevens was hij belast met het zoeken naar een antwoord op de invoering van de Tweede Distributiestamkaart. Hierdoor kreeg hij verbinding met medewerkers van de zogeheten TD-groep.
Voorts bezocht Van Helvoort namens zijn district de gewestelijke L.O.vergaderingen. J. Hobus kreeg opdracht de L.O. in het oostelijk districtsdeel te reorganiseren naar het model van het westelijk deel. J.W.H. Frantzen uit Swalmen, een broer van de onderwijzer uit Horn, werd belast met de uitvoering van bijzondere opdrachten zoals het onderhouden van contact met de gevangenis te Maastricht. L. Frantzen en kapelaan Janssen moesten respectievelijk in mei en juli 1944 onderduiken, maar ze bleven op de achtergrondactief. De L.O.-Roermond beschikte over veel medewerkers. Als duikhoofden traden J. Linssen, W. Jutjens, J. Cobben, F. Munnicks en kapelaan E.H.M. Vallen op; als koeriers onder anderen A.P. Wuts, E.H. van Wegberg, P. Kaanders, J. Delsing (tot diens overgang naar de districtsraad) en de dames M.M. Mulders, J.S. Huskens, H.Bremmers, J. Huijsmans en G.M. Jetten. Roermondse politiebeambten, onderwie Th.J.Bots, G.Verlinden, W.B. Heiligers, G.H.J. Munten en J.D.A. van Mierlo werkten mee, evenals enkele ambtenaren zoals G.H. van Appeven, geestelijken als de kapelaans A. Sars en E.A.G. van den Boorn en dominee H.Ch.J. Hoogendijk en particulieren als C.H.L. Hofman, R. Roosjen, J.H.M. Kuijper, H. Geraedts, H. Korsten en J.H.H. van Melick.
(…)
Tijdens zijn verblijf in Maastricht kreeg Delsing het zwaar te verduren. Nitsch wilde tegen elke prijs weten wie de aanslag op de N.S.B-er F.J. Nizet uit Echt op 23 januari 1944 had gepleegd. Delsing liet niets los. Via Vught kwam hij in Duitsland terecht waar hij in verschillende kampen verbleef. In het voorjaar van 1945 werd hij bevrijdt. Meer dan van de kant van Schmitz, wiens rol in nevelen bleef gehuld, dreigde gevaar van de zijde van het plaatselijk A.K.D.commando en van de Hulplandwacht van G.H. Holla. Tussen 8 november 1943 en 30 augustus 1944 arresteerden deze twee groepen bijna honderd personen, van wie de meeste op transport gesteld werden naar Amersfoort. Holla verschafte van tijd tot tijd inlichtingen. De Sipo arresteerde waarschijnlijk op grond van een van zijn aanwijzingen in juni 1944 de L.O.-medewerker P.A.J. Janssens en een onderduiker uit Rotterdam. Het lot van laatstgenoemde staat niet vast; Janssens kwam op 6 januari 1945 om het leven in het kamp Sachsenhausen.
(…)
Toen De Groot opnieuw naderde nam Nitsch hem onder vuur, maar trof geen doel. De Groot maakte zich uit de voeten en ontkwam, de fiets achterlatend. Gelukkig voorhem stond Schut met de rug naar Nitsch. Hij toonde meer aandacht voor andere zaken. Pas na het schot van Nitsch draaide Schut zich om, begon wild om zich heen te schieten en verwondde drie voorbijgangers. Op grond van de verklaringen die Nitsch en Schut in Vught uit de op 21 juni te Weert gearresteerde L.O.-leiders en andere arrestanten hadden geranseld, aangevuld met anonieme tips en inlichtingen van onder anderen Holla, ondernam de Sipo-Maastricht op 10augustus 1944 een grootscheepse actie in Roermond.
Die dag werd niet alleen secretaris Moonen opgepakt, dat lot trof ook W.R.H. Smeets en zijn echtgenote J.H. Smeets-Hendrikx, exploitanten van hotel “Het Gouden Kruis” aan de Kapellerlaan. “Het Gouden Kruis” deed al geruime tijd dienst als doorgangshuis voor vluchtelingen en joden en bood onderdak aan onderduikers. Er vondenregelmatig districts- en gewestelijke L.O.-vergaderingen plaats. Eind juli waren leden van de A.K.D. en de Landwacht het hotel al eens binnen gevallen, om dat in N.S.B.-kringalenigetijdhetgerucht de ronde deed dat er onderduikers zaten. Twee personen In de vroege ochtend vanuit Nijmegen waren toen aangehouden.10 augustus zetten Ströbel, Conrad, Schneider en Unger, bijgestaan door leden van de Grüne Polizei, het hotel af. Ze arresteerden naast het echtpaar Smeets tussen de tien en vijftien personen, onder wie enkele joden en de illegale werker C. van Donselaar. Op 2 september werden de arrestanten naar Vught overgebracht en vandaar naar de kampen Sachsenhausen en Ravensbrück. Mevrouw Smeets overleed op 19 februari 1945 in Ravensbrück. De heren Smeets en Van Donselaar overleefden de Duitse kampen. Het lot van de meeste andere arrestanten staat niet vast. Na de overval op het hotel volgden huiszoekingen in Roermond, Maasniel, Posterholt, Beegden en Wessem. Veel leverden die niet op. Op een kasteelboerderij in Schöndeln hielden de Sipo-leden twee of drie personen aan en in Wessem drie joden die onder gedoken zaten in de woning van H. Roosendaal. De tip voor de laatste aanhoudingen was vermoedelijk afkomstig van een landwachter uit Montfort.In het najaar verslechterde de algemene situatie snel. Het gebied op de oostelijke Maasoever werd bij Duitsland ingelijfd. Razzia’s en arrestaties waren aan de orde van de dag.
(…)
Een van zijn ondergeschikten, F.W.Held, oefende in december een ware terreur uit onder de Roer-mondenaren. Hij kreeg hulp van twee inwoners, die hem allerleitips gaven. Op 17 december viel kapelaan A.J.A. Sars in handen van de parachutisten. Sars en Held waren al eerder met elkaar in botsing gekomen. Held had een geschikt moment afgewacht om Sars op te pakken. De kapelaan stierf op 23 april 1945 in Passau.
Op 18 december werd de L.O.-medewerker dominee H. Ch. J. Hoogendijk gearresteerd. Hij overleed op 10 april 1945 in Buchenwald.
Op 28 december nam Held pater G.H.A. van den Heuvel in hechtenis. Van den Heuvel kwam op 6 maart 1945 om in de gevangenis van Keulen.
(…)
Terwijl de een in positieve zin boven zichzelf uitgroeide, zonk een ander naar een absoluut dieptepunt. Om het vege lijf te redden wees een wegens diefstal opgepakte marskramer de schuilplaats aan van elf Roermondenaren, die onder de vloer van een schoollokaal aan het Schoolpad zaten. Een jongeman wist te ontsnappen. De overige tien en twee andere arrestanten moesten op Tweede Kerstdag voor een inderhaast samengesteld standgerecht verschijnen. Het vonnis stond bij voorbaat vast. Matthaeas wilde alle mannen uit de voorste frontlijn verwijderen en greep zijn kans. De twaalf onschuldigen werden ter dood veroordeeld wegens illegale activiteiten. Matthaeas liet ze dezelfde dag nog in de bossen bij het Duitse grensplaatsje Elmpt doodschieten. De volgende dag liet hij daar nog twee personen, onder wie een Pool, executeren.
(…)
inwoner van Maasniel, die zich had aangemeld bij de Nederlandsche S.S., had hun namengenoemd en dreigde nog meer onheil te stichten. Na overleg met secretaris Moonen werd de jongeman geliquideerd. Het zelfde overkwam een N.S.B.-er die was binnengedrongen in een groep onderduikers in de bossen bij het gehucht Asenray.
(…)
In Swalmen stonden J.W.H. Frantzen, R.J. Suilen en de kapelaans J.G. Stevens en H.J.J. Vercoulen aan de wieg van de duikorganisatie. Later in de oorlog kregen ze steun van kapelaan H.H. Opveld, die uit St. Odiliënberg was overgekomen. Diverse inwoners van Swalmen hielpen mee bij de werkzaamheden. Dank zij de uitstekende verbindingen met de Roermondse L.O. ondervond de Swalmense organisatie nauwelijks problemen. Het lukte Suilen, Frantzen en hun helpers steeds voldoende duikadressen te vinden. Veel dorpelingen doken trouwens op eigen houtje onder en waren niet of nauwelijks afhankelijk van de L.O. In totaal herbergde Swalmen circa honderdvijftig onderduikers, van wie een klein aantal uit het westen van het land. Onder hen bevonden zich enkele joden.
Bron: Het verborgen front (deel 2)
A.P.M. Cammaert 1994
http://www.ub.rug.nl/eldoc/dis/arts/a.p.m.cammaert/
http://www.ub.rug.nl/eldoc/dis/arts/...maert/h6-2.pdf
http://www.maasniel.nl/Geschiedenis/...d_oorlog_2.htm
Vooruit, deze nog, omdat ik veel bewondering heb voor Titus Brandsma…
Titus Brandsma - Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Anno Sjoerd Titus Brandsma (Ugoklooster bij Bolsward, 23 februari 1881 Dachau, 26 juli 1942) was een Friese karmelietenpater, hoogleraar, publicist en Nederlandse verzetsstrijder tijdens de Tweede Wereldoorlog. Hij werd in 1985 zaligverklaard door paus Johannes Paulus II.
Jeugd en opleiding
Brandsma, telg uit een zeer oud, rooms-katholiek en Fries boerengeslacht uit Ugoklooster nabij Bolsward, trad op 17 september 1898, na zijn studie, van 1892 tot 1898, aan het gymnasium van het Minderbroederklooster St. Antonius van Padua te Megen (NBr) in bij de karmelieten waar hij de kloosternaam Titus aannam. Hij werd in 1905 priester gewijd. Tussen 1906-1909 studeerde hij aan de Pontificia Università Gregoriana in Rome waar hij promoveerde tot doctor in de wijsbegeerte (filosofie).
Docentschap en journalistiek
Terug in Nederland doceerde Titus Brandsma filosofie, sociologie en kerkgeschiedenis aan het studiehuis (Filosoficum) van de karmelieten in Oss. Hij werd ook hoofdredacteur van een nieuwsblad en stichtte een katholieke HBS en dito leeszaal, alle drie in diezelfde stad. Als lid van het hoofdbestuur van de orde speelde Titus een niet onbelangrijke rol bij de vernieuwingsbeweging onder de karmelieten in Nederland. In zijn hoedanigheid van geestelijk adviseur van de Nederlandsche Rooms-Katholieke Journalistenvereeniging had hij een groot aandeel in de modernisering van de katholieke dagbladpers in Nederland en in betere arbeidsvoorzieningen voor katholieke journalisten. Zijn voorstellen tot het oprichten van een journalistenopleiding kregen pas na zijn dood gestalte.
Karmelitaanse mystiek
Brandsma ontwikkelde zich tot een groot kenner van de Karmelitaanse en middeleeuws-Nederlandse mystiek. Zo vertaalde hij onder andere een deel van de 'Werken der Heilige Theresia' in het Nederlands. Hij was medeoprichter van het belangrijke spirituele tijdschrift 'Ons Geestelijk Erf'. Zijn unieke verzameling kopieën van middeleeuwse mystieke handschriften heeft aan de basis gestaan van het huidige Titus Brandsma Instituut te Nijmegen. Kern van zijn opvatting omtrent mystiek: de mysticus staat niet los van het alledaagse leven, maar staat er juist voluit in.
Brandsma was zelf mysticus, al hield hij zijn spiritueel leven streng verborgen voor de buitenwacht. Die kende hem als een vrome, behulpzame, opgewekte en integere persoonlijkheid.
Hoogleraarschap
In 1923 werd Brandsma hoogleraar aan de in dat jaar gestichte Katholieke Universiteit Nijmegen, de huidige Radboud universiteit. Hij doceerde er wijsbegeerte en 'geschiedenis van de vroomheid', lees: mystiek. Hij vervulde tal van academische functies en was tijdens het collegejaar 1932/33 rector magnificus. In deze hoedanigheid hield hij een rede over het godsbegrip in de moderne tijd die sterk de aandacht trok. Het kenmerkt de complexiteit van zijn geloofsovertuiging waarin zowel progressieve denkbeelden als 'rijk roomse' orthodoxie een plaats hadden.
Nevenactiviteiten
(……)
Verzet
Al in een vroeg stadium waarschuwde Brandsma via publicaties in dag- en weekbladen en tijdens lezingen en colleges voor de gevaren van het nationaalsocialisme, rassenhaat en ophitsing. Hij veroordeelde de anti-Joodse maatregelen van het Hitlerregime zowel reeds voor als tijdens de bezettingstijd. Zo was hij medio 1936 enige tijd lid van het door Nederlandse geleerden en kunstenaars opgericht Comité van Waakzaamheid tegen het nationaal-socialisme. Tijdens de oorlog verzette hij zich tegen het verwijderen van Joodse leerlingen en bekeerlingen van katholieke middelbare scholen en was hij de architect van het verbod dat de Utrechtse aartsbisschop Jan de Jong uitvaardigde tegen het opnemen van NSB-advertenties in de r.k. dagbladen.
Arrestatie en overlijden
Als gevolg daarvan arresteerde de Gestapo pater prof. Brandsma op 19 januari 1942. Via een tocht langs de 'Oranje'-gevangenis in Scheveningen, kamp Amersfoort en de strafgevangenis van Kleef kwam hij tenslotte in het beruchte concentratiekamp Dachau terecht.
Ook hier was, aldus latere getuigenissen van voormalige kampgenoten, deze 'alledaagse' mysticus een grote morele, spirituele en daadwerkelijke steun voor zijn medegevangenen. Na enkele weken vol ontberingen en mishandelingen werd hij - levenslang behept met een wankele gezondheid - uitgeput en doodziek in het kamphospitaal opgenomen. Met een dodelijke injectie maakte een kampsarts daar een einde aan zijn leven.
(……)
Geen enkel moslim zou de groot nobel profeet _mens = Jezus of enig ander profeet gaan beledigen :
da's het fundamenteel verschil tussen jullie & ons !:cola:
:zwaai:
Nee 'jullie' zijn hypocriet. Natuurlijk zullen jullie Jezus (Isa) nooit beledigen, want hij is ook een profeet voor jullie. Zo zullen 'wij' nooit Musa of Ibrahim beledigen. :moe: maar je beledigt wel de Paus, de 3eenheid, de Kerk en het Woord van God.. Deze zaken zijn voor ons net zo heilig als voor 'jullie' Mohammed.
Hou dus op met schijnheilig doen.
:lol:
Die foto's waren geplaatst door Ait Ayt : met veel dank voor de man :
wat klopt er niet aan die foto's , Sherlock ??? :tover: :lol:
:zwaai:
Ahaha dus Ait Ayt heeft een dubbele moraal...
Wat er niet klopt aan de foto's? het is geen bewijs voor jouw laster!. Historici erkennen foto's niet als objectieve bron. Het is pure laster wat jij (of Ayt) doet.
No comment !:cola:
:zwaai:
inderdaad..
een foto zegt meer dan 1000 woorden..
lachend geven ze elkaar de hand.. blijkbaar konden ze het goed met elkaar vinden..
http://img34.picoodle.com/img/img34/3/12/24/f_30hitlergovm_c0cdf62.jpg
inderdaad..
een foto zegt meer dan 1000 woorden..
lachend geven ze elkaar de hand.. blijkbaar konden ze het goed met elkaar vinden..
http://img34.picoodle.com/img/img34/3/12/24/f_30hitlergovm_c0cdf62.jpg
Knap staaltje research van je Aït Ayt. :)
inderdaad..
een foto zegt meer dan 1000 woorden..
lachend geven ze elkaar de hand.. blijkbaar konden ze het goed met elkaar vinden..
http://img34.picoodle.com/img/img34/3/12/24/f_30hitlergovm_c0cdf62.jpg
Dombo er is je net tig keer uitgelegd dat een foto niks zegt. Straks krijgt Wilders nog de nobelprijs voor zijn film 'Fitna' als het aan jou ligt :moe:
inderdaad..
een foto zegt meer dan 1000 woorden..
lachend geven ze elkaar de hand.. blijkbaar konden ze het goed met elkaar vinden..
Ait Ayt, kun je ook een bron noemen?
Dombo er is je net tig keer uitgelegd dat een foto niks zegt. Straks krijgt Wilders nog de nobelprijs voor zijn film 'Fitna' als het aan jou ligt :moe:
In hoeverre zullen foto's overleven als men straks komt met fotomateriaal waarop duidelijk te zien is dat Peter Jan Balkenende flink tekeer gaat tussen taise hoeren?
In hoeverre zullen foto's overleven als men straks komt met fotomateriaal waarop duidelijk te zien is dat Peter Jan Balkenende flink tekeer gaat tussen taise hoeren?
Als de conclusie van die foto wordt "alle nederlandse premiers gingen langs bij thaise hoeren" is er precies aan de hand wat Ait Ayt en Sallahdin nu geschiedvervalsen met de RK-kerk.
Het is niet voor niets dat historici leren dat foto's geen primaire, objectieve bronnen zijn.
Sowieso moet er altijd een bron gegeven worden bij foto's. Het zal me niet verbazen als die bron ook niet erg betrouwbaar zal blijken..
Als de conclusie van die foto wordt "alle nederlandse premiers gingen langs bij thaise hoeren" is er precies aan de hand wat Ait Ayt en Sallahdin nu geschiedvervalsen met de RK-kerk.
Het is niet voor niets dat historici leren dat foto's geen primaire, objectieve bronnen zijn.
Sowieso moet er altijd een bron gegeven worden bij foto's. Het zal me niet verbazen als die bron ook niet erg betrouwbaar zal blijken..
Dat niet de gehele katholieke kerk nazilover was, geloof ik wel. Maar ga er maar van uit dat die foto's identiek hystorisch zijn voor wat betreft kerkelijke uitwassen inclusief een foute paus tijdens de oorlogsjaren.
Als je wordt betrapt op hardrijden ga je toch ook niet de foto ontkennen die tijdens het delict is geschoten of foto en videomateriaal tijdens een overval?
Ayt durft niet te vertellen waar die foto's vandaan komen. Ik begin een donkerbruin vermoeden te krijgen...
Dat niet de gehele katholieke kerk nazilover was, geloof ik wel. Maar ga er maar van uit dat die foto's identiek hystorisch zijn voor wat betreft kerkelijke uitwassen inclusief een foute paus tijdens de oorlogsjaren.
Als je wordt betrapt op hardrijden ga je toch ook niet de foto ontkennen die tijdens het delict is geschoten of foto en videomateriaal tijdens een overval?
Het enige wat aan die foto's te zien is, zijn oudere mannen gekleed in priesterkleren die een hand geven aan nazi's.
Meer kun en mag je er historisch objectief gezien niet van maken.
Wie weet zijn de foto's wel in scene gezet?
Het enige wat aan die foto's te zien is, zijn oudere mannen gekleed in priesterkleren die een hand geven aan nazi's.
Meer kun en mag je er historisch objectief gezien niet van maken.
Wie weet zijn de foto's wel in scene gezet?
De foto's geven anders wel de praktijken en feiten danwel omstandigheden weer van de Kerk in de oorlogsjaren of wil je dat met of zonder foto's idem ontkennen?
De foto's geven anders wel de praktijken en feiten danwel omstandigheden weer van de Kerk in de oorlogsjaren of wil je dat met of zonder foto's idem ontkennen?
Lees dan eerst maar eens de stukken die reason en ik hebben geplaatst.
Lees dan eerst maar eens de stukken die reason en ik hebben geplaatst.
Dat hoeft niet, want ik denk dat niemand hier inclusief Julien in staat zou wezen de rol van de Kerk in de oorlog te verdoezelen of bagatelliseren.
Dat hoeft niet, want ik denk dat niemand hier inclusief Julien in staat zou wezen de rol van de Kerk in de oorlog te verdoezelen of bagatelliseren.
Ik denk wel dat jij en Ayt en Salla dat doen omdat jullie geen goed begrip hebben van de rol van de kerk. Niet genoeg kennis ook.
Ik denk wel dat jij en Ayt en Salla dat doen omdat jullie geen goed begrip hebben van de rol van de kerk. Niet genoeg kennis ook.
Waaruit moet blijken dat ik de rol van de kerk zou verdoezelen of in bescherming nemen? Bovendien onderschat mijn godsdienstpolitiek niet, die zich strikt met de aardse belangen van de kerk bezig houdt anders dan die geestelijke van je.
Sallahddin
25-12-08, 12:14
Wat jij doet is het christelijk geloof demoniseren en naar beneden halen. Daarmee beledig je christenen en toon je je onverdraagzaam.
wat ik doe hier is het chritendom bekritiseren , niets meer :
da's mijn eigen freedom of speech :
jullie vinden het de normaalste zaak van de wereld om Islam_moslims te bekritiseren & zelfs te demoniseren, maar je kan absoluut geen kritiek dulden met betrekking tot het christendom :
ultiem hypocrisie ,achterlijkheid, kortzichtigheid & christelijk inquisities anno 2008 !!!! :
in plaat van inhoudelijk reageren , ga je de bal terug goeien naar Islam _moslims & deze laatsten vervolgens demoniseren ...:
exit denial survival strategy !
Geloof maar wat je wilt , niemand die je tegenhoudt inderdaad !
tolerantie, Godsdienst verdraagzaamheid, vrijheid van geloof ....zijn gegarandeerd onder Islam die moet nog terug komen om diens verloren glorie te herstellen !:cola:
:zwaai:
Sallahddin
25-12-08, 12:19
Ik accepteer dat jij het anders ziet dan ik, ik accepteer natuurlijk ook het feit dat jij je mening geeft. Wat ik niet accepteer zijn de bewoordingen waarin Salahddin over de triniteit schrijft. Die zijn beledigend voor christenen.
Bijvoorbeeld deze zin:
maar dat klopt allemaal wat ik zei met betrekking tot die belachelijk triniteit, ....in Islamitisch perspectief : whether u do like it or not , sorry :
u gotta learn to live with it ,or not , who cares :
we're entiteld to our freedom of speech !
de Qu'ran is cristal clear met betrekking tot de persoon _profeet_mens Jezus, het christendom .... : dat zijn onbetwiste Islamitisch feiten !
Ahmed Deedat bijv. deed niets anders dan zich baseren op de Qu'ran met name , op de geschiedenis van het christendom ....
:zwaai:
Sallahddin
25-12-08, 12:24
En nu op lokaal niveau,
over ene kapelaan Jac Naus, actief in het verzet ergens in Limburg.
Ik heb de namen in dit verhaal van andere katholieke geestelijken, medestanders van Naus, vet gemaakt.
(......)
Na zijn priesterwijding werd Jac, zoals dat in die tijd gebruikelijk was, voor korte tijd benoemd als prefect aan het Bisschoppelijk College van Weert. Hij nam zijn intrek op 20 september in de Wilhelminastraat 18. Al snel diende zich een plaats aan voor de jonge priester en op 6 juni 1939 werd hij door de bisschop van Roermond benoemd tot kapelaan in de St. Martinusparochie te Venlo. De feestelijke benoeming stond in fel contrast met de donkere wolken die vanuit Duitsland ons land naderden. Het Nationaal Socialisme nam gevaarlijke vormen aan. Vanuit Weert vertrok hij op 15 september 1939 en hij nam zijn intrek in de "Weem", de pastorie aan Grote Kerkstraat 26. Toen zijn voorganger kapelaan Lucassen een andere benoeming kreeg nam kapelaan Naus zijn intrek in de kapelanie aan Grote Kerkstraat 34. In deze parochie had hij de jeugd onder zijn hoede. Hij was onder meer moderator van studentenvereniging St.Stanislaus. In de St.Martinusparochie noteerde hij in een van de nog bewaarde agenda's op 10 mei 1940: "Inval der Duitsers". Hij kon toen nog niet bevroeden, dat deze inval hem noodlottig zou worden. De jeugdbeweging werd door de Nationaal Socialisten verboden en hiervoor kwam de Katholieke Actie in de plaats. In oktober 1941 werd het persoonsbewijs uitgeschreven op naam van Jacobus Johannes Naus. In zijn agenda's noteerde hij ieder jaar trouw: "persoonsbewijs No. 012041, distributiekaart No.005017, tel.2430, enz".
Deken Jules van Oppen van de St. Martinusparochie werd in juni 1942 naar Maastricht gebracht om verantwoording af te leggen over bioscoopadviezen, die voor de bezetters niet te accepteren waren. Deken van Oppen hing achter in de kerk het volgende filmadvies op: "Het is beter om geen bioscoop te bezoeken". Hiermee probeerde hij iedereen te behoeden voor de propagandafilms van de bezetter. Slechts enkele maanden later werd hij opnieuw gearresteerd en vervolgens opgesloten in Maastricht, Amersfoort en in Kamp Vught waar hij op tragische wijze overleden is. Ook Kapelaan Naus voelde zich geroepen vanuit de jeugdbeweging enig verzet te mobiliseren. Hij werd verder geïnspireerd door een herderlijk schrijven, op 12 mei uitgevaardigd door de Nederlandse Bisschoppen en op 16 mei 1943 in alle kerken voorgelezen. De Bisschoppen haalden in hun brief fel uit tegen de arbeidersdeportatie. Hierdoor werd het startsignaal gegeven voor het verzet. Voor de kapelaans Naus en van Enckevort was dit aanleiding op de ingeslagen weg van verzet verder te gaan. Een priester kon een centrale rol spelen, zeker bij het onderbrengen van onderduikers. Op een gegeven moment vielen de kapelaans Naus en van Enckevort met hun toog erg op. Ze werden door de Duitsers dan ook "Die Schwartze Brüder” genoemd. Het werd noodzakelijk uit te zien naar medewerkers. Kapelaan Naus werd in contact gebracht met Jan Hendrickx, een onderwijzer. Onder de schuilnaam Ambrosius zou die een belangrijke plaats innemen in de L.O., de Landelijke Organisatie voor hulp aan onderduikers, en hij werd de rechterhand van kapelaan Naus. In heel Limburg werden mensen aangesproken en gezamenlijk runden zij de L.O. Duizenden onderduikers werden op veilige plekken ondergebracht dankzij het netwerk van helpers dat kapelaan Naus en de zijnen (o.a. kapelaan van Enckevort) opzetten. Zijn contacten lagen vooral in Helden en omstreken. De eerste Duikraad in Venlo werd samengesteld uit personen, die al langer op eigen gelegenheid illegaal werk hadden verricht,zoals het onderbrengen van Joden en het uitgeven van een illegaal blaadje "Oranje Hagel". Samenwerkers waren kapelaan Naus, kapelaan Billekens, Ambrosius en vijf O.D.' ers die zich later moesten terugtrekken. In mei 1943 gavan Jac Naus en confrater Grad van Enckevort leiding aan een vergadering in Venlo. Hiervoor waren ambtenaren van gemeentehuizen, distributie- en voedselbureaus, bestuurders van de Jonge Boeren en Tuinders en van de Jonge Middenstand opgeroepen. Ook waren aanwezig leiders van de Jonge Werkman en van de inmiddels in de Katholieke Actie opgegane jeugdbeweging. Zij wilden de jongens, die in Duitsland te werk gesteld dreigden te worden helpen onderduiken. Namens het verzet van Helden waren Wiel Houwen en Sjraar Reijnders aanwezig. De vergadering vond plaats in een zaal naast de kapelanie, waar het zangkoor altijd placht te repeteren. In het buurpand sliepen de mensen van "Organisation Todt". Er waren vijftig tot zeventig man aanwezig op de vergadering. Kapelaan Naus sprak zeker een uur. Hier werd het begin gemaakt van een L.O. naar door kapelaan Naus bedacht model en structuur. Hij zou daarvan later de financiële verantwoording dragen.
In juni 1943 kwam kapelaan Naus op een vergadering in contact met pater Bleys. Er volgde een gesprek met Ambrosius en daarop werd nog in juni 1943 het district Roermond gevormd. Vervolgens werd een vergadering in Venlo gehouden waar pater Bleys, van Hooydonk uit Roermond, Jan Hendrickx uit Venlo en kapelaan van Enckevort uit Venlo aanwezig waren. Besloten werd alle geestelijken in de regio uit te nodigen voor een vergadering om het werk in de provincie te activeren. Uitgenodigd werden kapelaan Corbey van Bergen, pater Bleys van Roermond, kapelaan Pol van Weert, kapelaan Joosten (geb.Helden) van Maastricht, kapelaan Prompers van Schandelen (Heerlen), kapelaan Penders van Gulpen en Gerard Smals de latere districtsleider van Vierlingsbeek. Deze laatste was medewerker van kapelaan Corbey. Omdat de Duitsers hem al enige tijd zochten, moest de kapelaan al gauw gebruik maken van zijn eigen organisatie. Bij de ontruiming van Kamp Bovensbos op 1 augustus 1943 werd door de Duitsers in de latrine een aantekening aangetroffen met de namen van de kapelaans Naus, Spee en van Enckevort. Twee maanden na de grote vergadering moest Jac Naus met Grad van Enckevort onderduiken. De gezochten kregen een waarschuwing van mr. Notermans uit Maastricht. Kapelaan van Enckevort ging naar zijn zuster in de Kronenberg en Jac Naus dook onder bij zijn klasgenoot kapelaan Haghen in Beesel. Op 12 augustus 1943 schreef kapelaan Naus zijn laatste doop in, in het doopregister van de St. Martinusparochie. Jan Hendrickx kwam regelmatig naar Beesel. Later vertrok hij naar café- en beugelbaanhouder Paul Barten in de Roermondse Weerd. Hier is hij tot aan zijn arrestatie gebleven. Hij opereerde onder de schuilnamen "Van Thiel", "Hoogeveen" en "Van Doorn". Hij kwam ook herhaaldelijk in Helden, hij bezocht onderduikadressen en onderhield de contacten. Jac droeg op gezette tijden de H. Mis op in huize Stappers te Panningen, waar een grote groep onderduikers aanwezig was (pand tussen van Dooren en Kassteen). Op 14 augustus togen de Duitsers naar de kapelanie te Venlo om de kapelaans Naus en van Enckevort te arresteren. De "Schwartze Brüder " waren echter gevlogen.
In september 1943 werd de Duikraad in negen rayons ingedeeld: 1. Beesel, Reuver en Belfeld, 2. Baarlo en Kessel, 3. Helden, Meijel en omliggende gehuchten, 4. Sevenum, Horst en Castenray, 5. Grubbenvorst en Lottum, 6. Maasbree, 7. Broekhuizen, Broekhuizenvorst, Meerlo, Tienray, Swolgen en Blitterswijk, 8. Velden, Lomm, Arcen en Wellerlooi, 9. Stadsgebied van Venlo, Blerick, Tegelen en Steijl. Om de veertien dagen werd er een districtsvergadering gehouden en elke week een stadsvergadering. In Venlo waren verscheidene commandoposten; een ervan was gevestigd in een oud gebouw, waar in een tekenkamer de districtsstaf vergaderde. Het wachtwoord was "Tekenkamer". Het geld voor district Venlo werd verkregen door verkoop van foto's van het koninklijk huis, kaarten van Rusland, enz. Kapelaan Naus was ondergedoken en stuurde aan zijn huishoudster Truke Beurskens een brief met als kop "Ergens in Nederland 25 september 1943". Hij bedankte haar voor de drie pakjes met kostbare inhoud. Tevens vroeg hij of Truke alle bonnen om kon zetten in rantsoenbonnen, omdat die makkelijker voor hem waren. Verder had hij ook nog graag twee borstrokken en drie flanelkes, sokken en enkele zakdoeken. De spullen moesten gezonden worden naar J.Clerx, kapelaan te Noordbeek Zuid-Limburg. Op 1 oktober 1943 werd de eerste gewestelijke vergadering van de Limburgse Duikorganisatie belegd. Er waren enkele kleine vergaderingen aan vooraf gegaan. Aanwezig waren pater Bleys, kapelaan Naus, kapelaan van Enckevort, Smals, de koster van Heerlen, Ex en Russel. De vergadering werd gehouden in hotel "Het Gouden Kruis". Het hotel lag schuin tegenover de Kapel in 't Zand. Omstreeks 1 januari 1944 lieten de topmensen van de Limburgse duikorganisatie zich vast leggen op foto. Op deze foto staat ook Kapelaan Naus. Uit veiligheids- en praktische overwegingen werd een wijziging gebracht in de provinciale vergaderingen. De oudste leden werden gepromoveerd tot Gewestelijke Duikraad. Daarin hadden zitting Ambrosius, kapelaan Naus, pater Bleys, Jan Corniba, Gerard Smals en kapelaan van Enckevort. Daags voor de provincievergaderingen kwam de Duikraad bijelkaar in Roermond op wisselende locaties. Op een vergadering van alle geldleners, belegd bij Bronkhorst, werd afgesproken dat Jac Naus het financieel apparaat ging opbouwen.
In de Kerstnacht 1943 droeg Jac de H. Mis op bij Thei Vestjens in de Egchelhoek. Hier was ook Wulm Janssen van de Kerkstraat geruime tijd ondergedoken. Ze hadden veel samengewerkt in Bovensbos.
In februari 1944 kwamen kapelaan Jac Naus, Jacques Delsing en enkele anderen bij kapelaan Harrie Janssen (klasgenoot van Jac Naus) te Horn in de kapelanie bij elkaar om te praten over de "bevrijding" van pater Bleijs. Volgens goed ingelichte kringen zou pater Bleijs weldra gearresteerd worden door de Duitsers. Pater Bleijs kende alle pilotenhelpers en zou daarom een grote vangst voor de Duitsers zijn. Het verzet begreep dat ook en onderschatte de zaak niet. In de bijeenkomst werd een plan beraamd om pater Bleijs zogenaamd te laten arresteren door nep-Duitsers. Het was Jac Naus die de K.P. (Knokploeg) van Helden in gedachte had. Kapelaan Naus had het verzet in Helden al eerder aan een snelle wagen geholpen. In een afgelegen boerderij onder Velden had Wiel Houwen mogen kiezen uit een aantal wagens die een dealer uit Venlo verstopt had. Het werd een Ford acht-cylinder, die vlot 140 km per uur op de teller kon brengen. Jac Naus zou de dinsdag erna Wiel Houwen ontmoeten op een vergadering. De K.P. van Helden haalde op 1 maart 1944, juist voordat de Duitsers kwamen, pater Bleijs uit het klooster en namen hem mee naar Helden. Daar mocht hij overnachten in het oude raadhuis. Om alle onderduikers te voorzien van voedsel werd door kapelaan Naus geld geleend van o.a. N.S.F. (Nationaal Steun Fonds) en het Fonds Bisschoppelijke Noden. De districten gaven aan hem door wat ze nodig hadden en hij betaalde dat bedrag uit.
Het verraad te Weert
Jac Naus werd op 21 juni 1944 met een zevental anderen gearresteerd door de Duitse S.D. (Sicherheitsdienst) en afgevoerd naar Maastricht. De gehele Limburgse leiding van de L.O. was in één keer opgerold. Een expert op het gebied van papieren vervalsen, een zekere Vos uit Amsterdam (Bob Jesse), speelde de L.O.-top in handen van de vijand. De vergadering vond plaats in het pensionaat St.Louis dat in de schaduw stond van de St.Martinuskerk te Weert. Op de vergadering zou men praten over de duikproblemen, de bon- en geldverdeling. Daar waren aanwezig Guus Hermans en Theo van Helvoort uit Midden-Limburg, kapelaan Giel Berix hoofd van het L.O.-district Heerlen, Jacques Knops een kantoorbediende uit Simpelveld en leider van de L.O.-Gulpen, Sef Mulders een gemeenteambtenaar uit Venlo die ondergedoken was te Maastricht en daar de L.O. belangen behartigde, kapelaan Naus en Jan Hendrickx de ondergedoken onderwijzer die aan de universiteit van Nijmegen pedagogiek studeerde namens Venlo, Joe Russel zoon van een kleiwaren fabrikant die in Nijmegen klassieken studeerde en die de leiding over L.O.-Venray had. Om 11 uur werd de vergadering van deze elf mensen geopend. De verrader van Weert had in zijn agenda staan "denk aan Weert". De Duitsers wilden weten wat dit te betekenen had en onder pressie werd de vergadering verraden. S.S.-Hauptscharfführer Richard Nitsch, Kriminal-Oberassistent van de S.D. te Maastricht, ging met zijn mensen naar het pensionaat en omsingelde het.
Broeder Parduanus kwam tijdens de vergadering de logeerkamer binnen stormen met de woorden "Verraad, Duitsers". Uit een nabij gelegen bioscoop stormden de soldaten het plein op. Iedereen verstopte zich waar hij maar kon. Kapelaan Jac Naus en Jan Hendrickx werden door de S.D. onder een bed uitgehaald. Richard Nitsch begon op het binnenplein meteen met het verhoor. Vos die bij de S.D. stond gaf middels een knik aan wie de L.O.-topmannen waren. De gevangenen werden in Vught in een bunker gestopt. Op 5 september, al weken op hun executie wachtend, werden ze naar Oranienburg-Sachsenhausen getransporteerd. Hier kwamen ze 6 september aan. In Oranienburg-Sachsenhausen werden de gevangenen gehuisvest in de grote hal van de Meinkelfabrieken. Theo van Helvoort en drie anderen waren de enigen die ontkomen waren aan de handlangers van Nitsch. Op Vos die vrij rondliep in Amsterdam, werd door een Limburgse knokploeg een aanslag gepleegd. Vos overleefde de aanslag met een schampschot, maar zijn vrouw werd voor het leven ongelukkig geschoten aan de Amstellaan. Van de acht gevangenen keerde alleen Sef Mulders terug. De verrader van Weert is er, ondanks het feit dat hij zeven mensen op zijn geweten had, met tien maanden gevangenis vanaf gekomen.
Op 27 oktober 1944 werden de gevangenen naar het eigenlijke kamp gebracht in "Block 15", het "Diplomatenblock". Het verblijf was redelijk te noemen en de geestelijken kregen, zij het illegaal, de kans hun geestelijke arbeid uit te oefenen. In verband met de snelle opmars van de Russen werden kapelaan Naus en anderen op 5 februari 1945 op het eerste transport gezet naar Bergen-Belsen in Duitsland. Op 6 februari kwamen ze hier aan. Dit kamp was allererbarmelijkst. Alles was er slecht, het eten, de ligging en de behandeling. Bovendien wemelde het van ongedierte en heersten er diverse besmettelijke ziekten. Kapelaan Naus werd door vlektyfus aangetast, maar hij herstelde hiervan wonder boven wonder. Wel was hij sterk vermagerd en bleef zwak. Zijn lichamelijke toestand ging langzaam achteruit. Leo Penders diende kapelaan Jac Naus op 15 april 1945 het Sacramenten der Zieken toe. Op zondagsmiddag werd het kamp door de Engelsen bevrijd. Jac Naus mocht dit heugelijke feit nog meemaken, maar kon er niet meer van genieten. De volgende morgen bleek hij te zijn overleden. Zijn stoffelijk overschot werd bijgezet in een van de massagraven te Bergen-Belsen.
http://www.egchels-verleden.nl/naus.html
Luister even , idioot , :
je moet de nuances kunnen opmerken :
ik had nooit gezegd dat alle christenen nazi_collaborateurs waren , helemaal niet :
ik zei dat veel christenen dat waren & ik had het ook vooraal over het fundamenteel antisemistisch karakter van het christendom & diens standpunten met betrekking tot het gezag bijv. :
in de zin van : dat christenen het gezag moeten respecteren & niet challengen of bestrijden ongeacht het feit of die gezag rechtvaarig zou zijn of niet :
...........
ik ga mezelf niet herhalen dan !:cola:
:zwaai:
jullie vinden het de normaalste zaak van de wereld om Islam_moslims te bekritiseren & zelfs te demoniseren, maar je kan absoluut geen kritiek dulden met betrekking tot het christendom ::
Jij hebt altijd zo'n grote mond over het islamhatende en intolerante westen. Dat jij nu de hele tijd het christendom uitscheldt, met Kerstmis nog wel, maakt jou de enige echte hypocriet.
Sallahddin
25-12-08, 12:25
inderdaad..
een foto zegt meer dan 1000 woorden..
lachend geven ze elkaar de hand.. blijkbaar konden ze het goed met elkaar vinden..
http://img34.picoodle.com/img/img34/3/12/24/f_30hitlergovm_c0cdf62.jpg
Precies : :lol:
:fpetaf:
:zwaai:
[B]ik had het ook vooraal over het fundamenteel antisemistisch karakter van het christendom :
Leugens. En nooit heb je er bewijs of bronnen voor gegeven.
Sallahddin
25-12-08, 12:29
Jij hebt altijd zo'n grote mond over het islamhatende en intolerante westen. Dat jij nu de hele tijd het christendom uitscheldt, met Kerstmis nog wel, maakt jou de enige echte hypocriet.
da's gegrond _terecht kritiek van het christendom, geen gescheld :
Respect is nogmaals geen synoniem van : de waarheid achterhouden kritiekloosheid, hypocrisie, politiek correct geklets , censuur, auto_censuur ...
Merry christmas !:gefeli:
:zwaai:
Sallahddin
25-12-08, 12:36
Leugens. En nooit heb je er bewijs of bronnen voor gegeven.
:lole::lole::lole: :
ook dat ga je ontkenen ??? :
da's algemeen bekend vanaf het moment van het christendom dat joden Jezus hadden geprobeerd door de Romeinen te laten kruizigen :
dat was bijna gelukt , maar Jezus was noch gekruizigd,noch gedood, maar werd verwaard met iemand anders die in diens plaats wel werd gekruizigd ...Jezus werd naar de hemel gerezen ...Jezus was geen zoon van God, hashalillah, slechts een groot profeet_mens zonder vader :
net als Adam geen vader of moeder had :
God zegt : wees & het wordt !
vanaf dat moment werd de vijandschap tussen joden & christenen geconsolideerd , zie de antisemistisch geschiedenis van de kerk....
lees's aandachtig die Bertrand Russell's getuigenis in die ander topic over de paus & maartelaarschap :
geput uit : "Geschiedenis van de westerse filosofie" , hoofdstuk: de Godsdienstig ontwikkeling van de joden !
:zwaai:
da's gegrond _terecht kritiek van het christendom, geen gescheld ::
Nee het zijn leugens en onbetrouwebare, onvolledige bronnen. Een professor geschiedenis zou je een 1 geven als je met deze foto's als bewijs komt.
Sallahddin
25-12-08, 12:38
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/28priestssalutehitler.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/2freidrichcoch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/4clergysalutinghitler.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/5naziclergy.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/7nazisnuns.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/9stepinacustashi.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/10pavelicmonks.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/14bishopmullernazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/13nunspavelic.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/15hitlercatholicnuncio.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/17spanishheiarchynazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/18hitlercatholicnuncio.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/20hitlercatholicchurch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/19hitlerwithmuller.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/22hitlerwithnun.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/21hitlercardinal.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/23nazibrownshirtschurch.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/24faulhabernazis.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/27CardnalBertram.jpg
http://www.alamoministries.com/content/english/Antichrist/nazigallery/29tisohitler.jpg
http://www.ushmm.org/lcmedia/photo/lc/image/08/08024.jpg
http://images.quickblogcast.com/23662-22547/ratzinger_nazi.jpg
No comment!
:zwaai:
da's algemeen bekend vanaf het moment van het christendom dat joden Jezus hadden geprobeerd door de Romeinen te laten kruizigen :
Dat zeggen moslims ook hoor.
dat was bijna gelukt , maar Jezus was [B]noch gekruizigd,noch gedood, maar werd verwaard met iemand anders die in diens plaats wel werd gekruizigd ...Jezus werd naar de hemel gerezen ...Jezus was geen zoon van God, hashalillah, slechts een groot profeet_mens zonder vader :
Dit is een verdraaiing van Mohammed. De originele (4 of meer!) verhalen vertellen iets heel anders.
vanaf dat moment werd de vijandschap tussen joden & christenen geconsolideerd , zie de antisemistisch geschiedenis van de kerk....
De Kerk heeft geen antisemitische geschiedenis.
No comment!
:zwaai:
Goed gezegd. Want dit is ook niks waard.
Sallahddin
25-12-08, 12:42
Nee het zijn leugens en onbetrouwebare, onvolledige bronnen. Een professor geschiedenis zou je een 1 geven als je met deze foto's als bewijs komt.
Ik heb het niet alleen over die foto's, dummy :
meer over de antisemistisch algemeen bekend geschiedenis & fundamenteel antisemistisch karakter van de kerk ...
daar kan je niet omheen , hoe je het ook wendt of keert !
Merry christmas , buddy !:cola:
:zwaai:
Ik heb het niet alleen over die foto's, dummy :
meer over de antisemistisch algemeen bekend geschiedenis & fundamenteel antisemistisch karakter van de kerk ...
daar kan je niet omheen , hoe je het ook wendt of keert !
niet alleen bij de katholieke kerk..
Adolf Hitler en Maarten Luther
Voor belangstellenden in de Jodenvervolging en Entlösung, onderstaand een interessant stukje van Harry Westerink over de haat tegen Joden in Duitsland die eeuwen gewoekerd heeft, en nu nog wel bij groepen. Net zoals ook nog steeds in Polen, het land met een bevolking die de nazi's flink geholpen heeft Joden aan te geven en uit te roeien. Ondanks de status als "Untermensch" die ze in de ogen van de nazi's als Slavisch volk hadden...
Auteur: Harry Westerink
Kerkhervormer Luther inspireerde Hitler
Het felle antisemitisme van de zestiende eeuwse kerkhervormer Maarten Luther was mede bepalend voor het klimaat waarin de nazi's 6 miljoen Joden vermoordden, aldus René Süss in zijn recente studie "Luthers theologisch testament".(1) Luthers jodenhaat vormde geen uitglijder, maar behoorde tot de kern van zijn reactionaire geloofsleer. Toch beschouwen velen hem ook nu nog als een van de grootste Duitse en christelijke helden aller tijden.
Luther is bekend geworden door zijn strijd tegen de rooms-katholieke kerk tijdens de Reformatie. Vooral de handel in aflaten, waarmee rijken hun zonden konden afkopen en een plaats in de hemel konden bemachtigen, wekte zijn ergernis. Hij zette zich ook af tegen de heiligenverering, de relikwieëncultus, het celibaat en de pauselijke hiërarchie. Zo is hij in de dominante geschiedschrijving over het christendom te boek komen te staan als een voorvechter van emancipatie en individuele zelfbeschikking en een bestrijder van roomse corruptie en uitbuiting van de armen. Omdat hij de bijbel in het Duits vertaalde en aan de wieg stond van het Duitse nationalisme, wordt hij ook nog steeds geprezen als boegbeeld van de Duitse eenheid.
Gezagsgetrouw
Uit onderzoek van Süss en andere Luther-critici blijkt hoe onterecht dit positieve imago van de reformator is. Luther nam belangrijke elementen uit de oerconservatieve rooms-katholieke leer over en versterkte die zelfs. Wie onderaan de sociale hiërarchie stond of van de dominante maatschappelijke normen afweek, kon rekenen op zijn tomeloze haat. Zijn geschriften vormen tesamen één grote scheldpartij tegen joden, vrouwen, ongelovigen, boeren en gehandicapten, en verder tegen iedereen die zich niet wenste te onderwerpen aan de tirannie van de adel en de vorsten. Onderdanen zouden zich nooit tegen het staatsgezag mogen verzetten, want die macht zou "van God gegeven" zijn. "Het is beter als tirannen 100 onrechtvaardigheden tegen het volk begaan, dan wanneer het volk een enkele onrechtvaardigheid tegen de tirannen begaat", aldus Luther. "Hoe slecht het bestuur ook moge zijn, toch zou God het dulden van zijn bestaan verkiezen, liever dan het gepeupel toe te staan te muiten, met hoeveel recht zij ook mogen handelen. Een vorst hoort vorst te blijven, welk een despoot hij ook moge zijn. Hij onthoofdt noodzakelijkerwijs toch maar weinigen, daar hij onderdanen moet bezitten om heerser te kunnen zijn." Luther ruilde zo de ene autoritaire geloofsleer, het rooms-katholicisme, in voor de andere, het lutheranisme. Die vorm van protestantisme werd door zijn gezagsgetrouwheid vooral populair onder middenstanders en ambtenaren. Het lutheranisme kreeg vooral in Duitsland veel aanhang. Nederland ging meer voor het calvinisme, de leer van de reformator Johannes Calvijn.
Toen arme en verpauperde boeren in 1524 onder leiding van Luthers collega-theoloog Thomas Münzer in opstand kwamen tegen de overheid die hen genadeloos uitzoog, koos Luther onvoorwaardelijk de kant van de machthebbers. In zijn vlugschrift "Tegen het roofzuchtige en moordlustige boerenvolk" riep hij hen op om korte metten te maken met mensen in verzet. "Daarom moet, in het openbaar of achter gesloten deuren, elke opstandeling worden doodgeslagen, gewurgd of doodgestoken, waarbij men moge bedenken dat er niets vergiftigenders, schadelijkers en duivelser is dan een oproerling, opdat hij als een dolle hond om het leven wordt gebracht." Ook "heksen" en gehandicapten moesten van hem vervolgd en vermoord worden, omdat ze "duivels" zouden zijn. Vrouwen waren in zijn ogen alleen maar broed- en baarmachines die in dienst van God kinderen moesten krijgen en daarvoor zo nodig in het kraambed behoorden te sterven.
Smaadschrift
Het meest maniakaal ging Luther tekeer tegen joden. Zelfs in een tijd waarin religieus antisemitisme doodnormaal was en joden als tweederangs mensen werden behandeld, viel zijn volkomen doorgedraaide en uitzinnige jodenhaat velen toch nog op. "Hij is een meester in het verdraaien, kwaadspreken, lasteren en overdrijven", stelde bijvoorbeeld zijn - eveneens antisemitische - tijdgenoot Erasmus.(1) In "Over de joden en hun leugens", een van de afschuwelijkste antisemitische smaadschriften aller tijden, noemt Luther de joden onder meer "Gods- en profetenmoordenaars", "bloedhonden", "duivelskinderen", "leugenaars", "adderengebroed", "volksverleiders", "woekeraars", "wurgers", "rondlummelende schooiers", "weerzinwekkend uitvaagsel" en "schimmelig soepzootje". Joden zouden "verblind" zijn, "vervloekt", "boosaardig", "wraakzuchtig", "gierig", "begerig", "lasterlijk", "afgunstig", "hoogmoedig", "bezeten", "halsstarrrig" en "onverbeterlijk". Ze zouden "ons" overheersen, "ons" water vergiftigen, en "onze" kinderen stelen, hen doorboren en hun bloed opvangen om dat te verwerken in matses, joodse broden. Ze zouden "ons ongeluk" zijn. Met grof geschut brengt Luther vrijwel het hele arsenaal aan antisemitische mythes en stereotyperingen in stelling. Alleen het raciale antisemitisme ontbreekt bij hem vanzelfsprekend, want dat werd pas ontwikkeld in de negentiende eeuw.
Luther was een van de eersten die zei dat men zich van de joden moest ontdoen door hen allemaal te doden. Bij hem begint de ideologie van de "Endlösung" van de "Judenfrage", het gruwelijke streven naar een wereld zonder joden. Eeuwenlang hadden de christelijke machthebbers en ideologen betoogd dat het jodendom als religie overbodig was geworden en weg moest. Door de geboorte van Jezus, de veronderstelde zoon van God, zou de belofte van de komst van de messias zijn vervuld. Nu de joden Jezus niet als de messias wensten te aanvaarden en hem zelfs zouden hebben gekruisigd, zouden ze door God zijn verworpen en verdoemd. God zou de joden hebben gestraft door hen voor eeuwig in ballingschap te sturen. Hij zou niet langer de joden als het uitverkoren volk beschouwen, maar de christenen.
"Daarom nu en voor altijd: weg met de joden!", luidde de kern van Luthers aanbevelingen aan de autoriteiten in zijn tijd. Want "wij dragen er schuld aan dat wij hen niet dood slaan". Hij spoorde de machthebbers aan om werk te maken van de jodenvervolging. "Terwijl de vorsten en de overheden erbij zitten te snurken met hun mond open, laten ze de joden uit hun geopende beurzen en kasten nemen, stelen en roven wat ze willen. Dat wil zeggen: ze laten zichzelf en hun onderdanen door de woekerpraktijken van de joden kwellen en uitzuigen en zich met hun eigen geld tot bedelaars maken. De joden echter verkeren in ballingschap en behoren beslist niets te bezitten en hetgeen zij bezitten behoort in feite ons toe, want ze werken niet en verdienen dus niets van ons. Daarom behoren wij hen ook niets cadeau te geven. Toch bezitten zij ons geld en ons goed en zijn zo onze heren in ons eigen land, terwijl zij in ballingschap zijn. Wanneer een dief 10 gulden steelt, dan moet hij hangen, pleegt hij straatroof, dan kost hem dat de kop. Een jood echter, wanneer hij door zijn woeker 10 ton goud steelt en rooft, is liefdevoller dan God zelf", klaagt Luther, bij wie dit sociaal-economisch antisemitisme soms zelfs nog de overhand lijkt te krijgen boven het traditionele religieuze antisemitisme. "Het is hun schuld dat wij ons in het zweet moeten werken om ons geld en goed te verdienen. Zij zitten intussen achter de kachel te luilakken. Ze nemen het er goed van, vreten, zuipen, laten winden en leven prinsheerlijk van wat wij door onze arbeid verkregen. Ze houden ons gevangen en leggen beslag op onze goederen door hun vervloekte gewoeker. Ze bespotten ons en ze verachten ons omdat wij werken en hen luie edelen laten zijn ten koste van het onze en de onzen." Vanuit een door hemzelf verzonnen underdogpositie verweet Luther de machthebbers dat ze zich door joden lieten overheersen. In feite echter werden de joden in de tijd van Luther veelal onderdrukt, vogelvrij verklaard en verdreven.
Tv-kwis
"Al kan men Luther niet schuldig verklaren aan de misdaden van de nazi's, van zijn mede-aansprakelijkheid voor de opkomst en voor de misdadige geschiedenis van dit antisemitisme is hij niet vrij te pleiten. Op zijn minst moet men zeggen dat mede door Luther de drempel van verdrijving naar liquidatie van de joden beduidend is verlaagd", aldus Süss. Wat Hitler heeft gedaan, heeft Luther aangeraden, met uitzondering van de gaskamers. Luther was een wegbereider van de shoah. Dat is de onontkoombare conclusie die men uit Luthers geschriften moet trekken. Hij stelde in "Over de joden en hun leugens" in een zevental punten een pogromprogramma op dat de nazi's in de twintigste eeuw consequent hebben uitgevoerd, te beginnen met de Kristallnacht op 9 november 1938. "Ten eerste moet men hun synagogen of scholen in brand steken en wat niet wil branden moet men met aarde overdekken, zodat geen mens er een steen of een sintel meer van ziet, voor eeuwig niet", aldus Luther. Verder riep hij op om de huizen van joden te verwoesten, hun religieuze boeken af te nemen, hun rabbijnen op straffe van de dood te verbieden voortaan nog te onderwijzen, hen een straatverbod te geven, hen "het woekeren" te verbieden, al hun geld en sieraden in beslag te nemen, en dwangarbeid voor "jonge sterke" joden in te voeren. En als de machthebbers dit allemaal niet wilden of konden doen, dan moesten ze de joden in elk geval "het land uitdrijven, richting Jeruzalem", aldus Luther. Onder zijn invloed gingen Duitse vorsten de joden meer vervolgen.
De nazi's hoefden Luthers systematische demonisering van de joden niet aan te dikken om er dankbaar gebruik van te kunnen maken. In 1923 prees Hitler Luther als het grootste Duitse genie, die "de Jood zag zoals wij hem pas vandaag beginnen te zien". In de dagen na de Kristallnacht schreef de bisschop van Thüringen juichend dat Luther, geboren op 10 november 1483, zich geen mooier verjaardagsgeschenk had kunnen wensen. Ook tijdens de Tweede Wereldoorlog beriepen veel kerkelijke machthebbers in Duitsland zich op Luther om het vernietigingsbeleid tegen Joden te rechtvaardigen. Tijdens de Neurenbergprocessen na de oorlog verdedigde Julius Streicher, hoofdredacteur van het antisemitische hetzeblad Der Stürmer, zich door aan te geven dat zelfs een door vriend en vijand bejubeld "genie" als Luther de Joden haatte. "Hij zou vandaag beslist in mijn plaats op de beklaagdenbank hebben gezeten, als "Over de joden en hun leugens" door de aanklagers ingebracht zou zijn", aldus Streicher.
Ook de laatste jaren is Luther nog steeds flink populair. In 2003 belandde de reformator tijdens een Duitse tv-kwis op de tweede plaats van "grootste Duitser" ooit en in de film "Luther" werd hij neergezet als "Duitse held die de Middeleeuwen beëindigde". Ook de sociaal-democratische SPD en Die Grünen hebben Luther gepromoot als bevrijder en hervormer en als symbool van de Duitse natiestaat. De Lutherse Wereldfederatie (LWF) neemt sinds de jaren 80 weliswaar nadrukkelijk stelling tegen antisemitisme, maar weigert om Luthers medeverantwoordelijkheid voor de jodenvervolging door de nazi's onder ogen te zien. Luther wilde geen Kristallnacht, beweerde de lutherse emeritus hoogleraar Boendermaker in een reactie op de studie van Süss. Maar een pogrombeleid tegen joden was nu juist precies wat de kerkhervormer voorstelde. Ook de nieuw gevormde Protestantse Kerk in Nederland (PKN), bestaande uit 2,3 miljoen hervormden, gereformeerden en lutheranen, zal zich meer met Luthers antisemitisme uiteen moeten gaan zetten. Als LWF-lid wil de PKN ook opkomen voor "de lutherse traditie" binnen het Nederlandse protestantisme. De vraag is of de PKN daarbij wel voldoende afstand gaat nemen van "de lutherse traditie" van jodenhaat.
niet alleen bij de katholieke kerk..
Adolf Hitler en Maarten Luther
Voor belangstellenden in de Jodenvervolging en Entlösung, onderstaand een interessant stukje van Harry Westerink over de haat tegen Joden in Duitsland die eeuwen gewoekerd heeft, en nu nog wel bij groepen. Net zoals ook nog steeds in Polen, het land met een bevolking die de nazi's flink geholpen heeft Joden aan te geven en uit te roeien. Ondanks de status als "Untermensch" die ze in de ogen van de nazi's als Slavisch volk hadden...
Auteur: Harry Westerink
Kerkhervormer Luther inspireerde Hitler
Het felle antisemitisme van de zestiende eeuwse kerkhervormer Maarten Luther was mede bepalend voor het klimaat waarin de nazi's 6 miljoen Joden vermoordden, aldus René Süss in zijn recente studie "Luthers theologisch testament".(1) Luthers jodenhaat vormde geen uitglijder, maar behoorde tot de kern van zijn reactionaire geloofsleer. Toch beschouwen velen hem ook nu nog als een van de grootste Duitse en christelijke helden aller tijden.
Luther is bekend geworden door zijn strijd tegen de rooms-katholieke kerk tijdens de Reformatie. Vooral de handel in aflaten, waarmee rijken hun zonden konden afkopen en een plaats in de hemel konden bemachtigen, wekte zijn ergernis. Hij zette zich ook af tegen de heiligenverering, de relikwieëncultus, het celibaat en de pauselijke hiërarchie. Zo is hij in de dominante geschiedschrijving over het christendom te boek komen te staan als een voorvechter van emancipatie en individuele zelfbeschikking en een bestrijder van roomse corruptie en uitbuiting van de armen. Omdat hij de bijbel in het Duits vertaalde en aan de wieg stond van het Duitse nationalisme, wordt hij ook nog steeds geprezen als boegbeeld van de Duitse eenheid.
Gezagsgetrouw
Uit onderzoek van Süss en andere Luther-critici blijkt hoe onterecht dit positieve imago van de reformator is. Luther nam belangrijke elementen uit de oerconservatieve rooms-katholieke leer over en versterkte die zelfs. Wie onderaan de sociale hiërarchie stond of van de dominante maatschappelijke normen afweek, kon rekenen op zijn tomeloze haat. Zijn geschriften vormen tesamen één grote scheldpartij tegen joden, vrouwen, ongelovigen, boeren en gehandicapten, en verder tegen iedereen die zich niet wenste te onderwerpen aan de tirannie van de adel en de vorsten. Onderdanen zouden zich nooit tegen het staatsgezag mogen verzetten, want die macht zou "van God gegeven" zijn. "Het is beter als tirannen 100 onrechtvaardigheden tegen het volk begaan, dan wanneer het volk een enkele onrechtvaardigheid tegen de tirannen begaat", aldus Luther. "Hoe slecht het bestuur ook moge zijn, toch zou God het dulden van zijn bestaan verkiezen, liever dan het gepeupel toe te staan te muiten, met hoeveel recht zij ook mogen handelen. Een vorst hoort vorst te blijven, welk een despoot hij ook moge zijn. Hij onthoofdt noodzakelijkerwijs toch maar weinigen, daar hij onderdanen moet bezitten om heerser te kunnen zijn." Luther ruilde zo de ene autoritaire geloofsleer, het rooms-katholicisme, in voor de andere, het lutheranisme. Die vorm van protestantisme werd door zijn gezagsgetrouwheid vooral populair onder middenstanders en ambtenaren. Het lutheranisme kreeg vooral in Duitsland veel aanhang. Nederland ging meer voor het calvinisme, de leer van de reformator Johannes Calvijn.
Toen arme en verpauperde boeren in 1524 onder leiding van Luthers collega-theoloog Thomas Münzer in opstand kwamen tegen de overheid die hen genadeloos uitzoog, koos Luther onvoorwaardelijk de kant van de machthebbers. In zijn vlugschrift "Tegen het roofzuchtige en moordlustige boerenvolk" riep hij hen op om korte metten te maken met mensen in verzet. "Daarom moet, in het openbaar of achter gesloten deuren, elke opstandeling worden doodgeslagen, gewurgd of doodgestoken, waarbij men moge bedenken dat er niets vergiftigenders, schadelijkers en duivelser is dan een oproerling, opdat hij als een dolle hond om het leven wordt gebracht." Ook "heksen" en gehandicapten moesten van hem vervolgd en vermoord worden, omdat ze "duivels" zouden zijn. Vrouwen waren in zijn ogen alleen maar broed- en baarmachines die in dienst van God kinderen moesten krijgen en daarvoor zo nodig in het kraambed behoorden te sterven.
Smaadschrift
Het meest maniakaal ging Luther tekeer tegen joden. Zelfs in een tijd waarin religieus antisemitisme doodnormaal was en joden als tweederangs mensen werden behandeld, viel zijn volkomen doorgedraaide en uitzinnige jodenhaat velen toch nog op. "Hij is een meester in het verdraaien, kwaadspreken, lasteren en overdrijven", stelde bijvoorbeeld zijn - eveneens antisemitische - tijdgenoot Erasmus.(1) In "Over de joden en hun leugens", een van de afschuwelijkste antisemitische smaadschriften aller tijden, noemt Luther de joden onder meer "Gods- en profetenmoordenaars", "bloedhonden", "duivelskinderen", "leugenaars", "adderengebroed", "volksverleiders", "woekeraars", "wurgers", "rondlummelende schooiers", "weerzinwekkend uitvaagsel" en "schimmelig soepzootje". Joden zouden "verblind" zijn, "vervloekt", "boosaardig", "wraakzuchtig", "gierig", "begerig", "lasterlijk", "afgunstig", "hoogmoedig", "bezeten", "halsstarrrig" en "onverbeterlijk". Ze zouden "ons" overheersen, "ons" water vergiftigen, en "onze" kinderen stelen, hen doorboren en hun bloed opvangen om dat te verwerken in matses, joodse broden. Ze zouden "ons ongeluk" zijn. Met grof geschut brengt Luther vrijwel het hele arsenaal aan antisemitische mythes en stereotyperingen in stelling. Alleen het raciale antisemitisme ontbreekt bij hem vanzelfsprekend, want dat werd pas ontwikkeld in de negentiende eeuw.
Luther was een van de eersten die zei dat men zich van de joden moest ontdoen door hen allemaal te doden. Bij hem begint de ideologie van de "Endlösung" van de "Judenfrage", het gruwelijke streven naar een wereld zonder joden. Eeuwenlang hadden de christelijke machthebbers en ideologen betoogd dat het jodendom als religie overbodig was geworden en weg moest. Door de geboorte van Jezus, de veronderstelde zoon van God, zou de belofte van de komst van de messias zijn vervuld. Nu de joden Jezus niet als de messias wensten te aanvaarden en hem zelfs zouden hebben gekruisigd, zouden ze door God zijn verworpen en verdoemd. God zou de joden hebben gestraft door hen voor eeuwig in ballingschap te sturen. Hij zou niet langer de joden als het uitverkoren volk beschouwen, maar de christenen.
"Daarom nu en voor altijd: weg met de joden!", luidde de kern van Luthers aanbevelingen aan de autoriteiten in zijn tijd. Want "wij dragen er schuld aan dat wij hen niet dood slaan". Hij spoorde de machthebbers aan om werk te maken van de jodenvervolging. "Terwijl de vorsten en de overheden erbij zitten te snurken met hun mond open, laten ze de joden uit hun geopende beurzen en kasten nemen, stelen en roven wat ze willen. Dat wil zeggen: ze laten zichzelf en hun onderdanen door de woekerpraktijken van de joden kwellen en uitzuigen en zich met hun eigen geld tot bedelaars maken. De joden echter verkeren in ballingschap en behoren beslist niets te bezitten en hetgeen zij bezitten behoort in feite ons toe, want ze werken niet en verdienen dus niets van ons. Daarom behoren wij hen ook niets cadeau te geven. Toch bezitten zij ons geld en ons goed en zijn zo onze heren in ons eigen land, terwijl zij in ballingschap zijn. Wanneer een dief 10 gulden steelt, dan moet hij hangen, pleegt hij straatroof, dan kost hem dat de kop. Een jood echter, wanneer hij door zijn woeker 10 ton goud steelt en rooft, is liefdevoller dan God zelf", klaagt Luther, bij wie dit sociaal-economisch antisemitisme soms zelfs nog de overhand lijkt te krijgen boven het traditionele religieuze antisemitisme. "Het is hun schuld dat wij ons in het zweet moeten werken om ons geld en goed te verdienen. Zij zitten intussen achter de kachel te luilakken. Ze nemen het er goed van, vreten, zuipen, laten winden en leven prinsheerlijk van wat wij door onze arbeid verkregen. Ze houden ons gevangen en leggen beslag op onze goederen door hun vervloekte gewoeker. Ze bespotten ons en ze verachten ons omdat wij werken en hen luie edelen laten zijn ten koste van het onze en de onzen." Vanuit een door hemzelf verzonnen underdogpositie verweet Luther de machthebbers dat ze zich door joden lieten overheersen. In feite echter werden de joden in de tijd van Luther veelal onderdrukt, vogelvrij verklaard en verdreven.
Tv-kwis
"Al kan men Luther niet schuldig verklaren aan de misdaden van de nazi's, van zijn mede-aansprakelijkheid voor de opkomst en voor de misdadige geschiedenis van dit antisemitisme is hij niet vrij te pleiten. Op zijn minst moet men zeggen dat mede door Luther de drempel van verdrijving naar liquidatie van de joden beduidend is verlaagd", aldus Süss. Wat Hitler heeft gedaan, heeft Luther aangeraden, met uitzondering van de gaskamers. Luther was een wegbereider van de shoah. Dat is de onontkoombare conclusie die men uit Luthers geschriften moet trekken. Hij stelde in "Over de joden en hun leugens" in een zevental punten een pogromprogramma op dat de nazi's in de twintigste eeuw consequent hebben uitgevoerd, te beginnen met de Kristallnacht op 9 november 1938. "Ten eerste moet men hun synagogen of scholen in brand steken en wat niet wil branden moet men met aarde overdekken, zodat geen mens er een steen of een sintel meer van ziet, voor eeuwig niet", aldus Luther. Verder riep hij op om de huizen van joden te verwoesten, hun religieuze boeken af te nemen, hun rabbijnen op straffe van de dood te verbieden voortaan nog te onderwijzen, hen een straatverbod te geven, hen "het woekeren" te verbieden, al hun geld en sieraden in beslag te nemen, en dwangarbeid voor "jonge sterke" joden in te voeren. En als de machthebbers dit allemaal niet wilden of konden doen, dan moesten ze de joden in elk geval "het land uitdrijven, richting Jeruzalem", aldus Luther. Onder zijn invloed gingen Duitse vorsten de joden meer vervolgen.
De nazi's hoefden Luthers systematische demonisering van de joden niet aan te dikken om er dankbaar gebruik van te kunnen maken. In 1923 prees Hitler Luther als het grootste Duitse genie, die "de Jood zag zoals wij hem pas vandaag beginnen te zien". In de dagen na de Kristallnacht schreef de bisschop van Thüringen juichend dat Luther, geboren op 10 november 1483, zich geen mooier verjaardagsgeschenk had kunnen wensen. Ook tijdens de Tweede Wereldoorlog beriepen veel kerkelijke machthebbers in Duitsland zich op Luther om het vernietigingsbeleid tegen Joden te rechtvaardigen. Tijdens de Neurenbergprocessen na de oorlog verdedigde Julius Streicher, hoofdredacteur van het antisemitische hetzeblad Der Stürmer, zich door aan te geven dat zelfs een door vriend en vijand bejubeld "genie" als Luther de Joden haatte. "Hij zou vandaag beslist in mijn plaats op de beklaagdenbank hebben gezeten, als "Over de joden en hun leugens" door de aanklagers ingebracht zou zijn", aldus Streicher.
Ook de laatste jaren is Luther nog steeds flink populair. In 2003 belandde de reformator tijdens een Duitse tv-kwis op de tweede plaats van "grootste Duitser" ooit en in de film "Luther" werd hij neergezet als "Duitse held die de Middeleeuwen beëindigde". Ook de sociaal-democratische SPD en Die Grünen hebben Luther gepromoot als bevrijder en hervormer en als symbool van de Duitse natiestaat. De Lutherse Wereldfederatie (LWF) neemt sinds de jaren 80 weliswaar nadrukkelijk stelling tegen antisemitisme, maar weigert om Luthers medeverantwoordelijkheid voor de jodenvervolging door de nazi's onder ogen te zien. Luther wilde geen Kristallnacht, beweerde de lutherse emeritus hoogleraar Boendermaker in een reactie op de studie van Süss. Maar een pogrombeleid tegen joden was nu juist precies wat de kerkhervormer voorstelde. Ook de nieuw gevormde Protestantse Kerk in Nederland (PKN), bestaande uit 2,3 miljoen hervormden, gereformeerden en lutheranen, zal zich meer met Luthers antisemitisme uiteen moeten gaan zetten. Als LWF-lid wil de PKN ook opkomen voor "de lutherse traditie" binnen het Nederlandse protestantisme. De vraag is of de PKN daarbij wel voldoende afstand gaat nemen van "de lutherse traditie" van jodenhaat.
Helaas, is dit waar.
Maar Ayt, ik vraag je nogmaals om je bronnen van de foto's. Ik begin het vemoeden te krijgen dat je ze van een nazi-site hebt.
Ik heb het niet alleen over die foto's, dummy :
meer over de antisemistisch algemeen bekend geschiedenis & fundamenteel antisemistisch karakter van de kerk ...
daar kan je niet omheen , hoe je het ook wendt of keert !
Merry christmas , buddy !:cola:
:zwaai:
Nou waar zijn de wetenschappelijke bewijzen dan?
Maar Ayt, ik vraag je nogmaals om je bronnen van de foto's. Ik begin het vemoeden te krijgen dat je ze van een nazi-site hebt.
Het zal me niet verbazen :hihi:
Dat zeggen moslims ook hoor.
Dit is een verdraaiing van Mohammed. De originele (4 of meer!) verhalen vertellen iets heel anders.
De Kerk heeft geen antisemitische geschiedenis.
Als geheel niet, nee. Maar we moeten wel toegeven dat er antisemitische gebeurtenissen geweest zijn, zowel bij de katholieken als de protestanten. Toen ik een aantal jaren geleden las van de houding van sommige protestanten tov Hitler en van sommige uitingen van Maarten Luther, was ik erg geschokt.
Maar het is geen algemeen beeld, zoals Saladdin ons wil laten geloven. Er staan heel veel anderen tegenover, zoals hierboven is aangetoond.
Als geheel niet, nee. Maar we moeten wel toegeven dat er antisemitische gebeurtenissen geweest zijn, zowel bij de katholieken als de protestanten. Toen ik een aantal jaren geleden las van de houding van sommige protestanten tov Hitler en van sommige uitingen van Maarten Luther, was ik erg geschokt.
Maar het is geen algemeen beeld, zoals Saladdin ons wil laten geloven. Er staan heel veel anderen tegenover, zoals hierboven is aangetoond.
Je hebt gelijk. Ik liet me iets teveel meeslepen in Sallahdin's stijl van alles ontkennen wat me niet uitkomt. Maar historisch gezien heeft het christendom inderdeed antisemitische periodes gekend. Luther en Calvijn hadden pittige meningen over joden, en er zijn ook Pausen geweest die jodenhaat aangewakkerd hebben. Antisemitisme is echter nooit een fundament geweest binnen het christendom, zoals hier beweerd wordt. In het centrum van de christelijke macht, Italië, was men erg tolerant en verdraagzaam tegenover joden. Menmoet ook niet culturele en sociale gebeurtenissen verwarren met religie.
Helaas, is dit waar.
Maar Ayt, ik vraag je nogmaals om je bronnen van de foto's. Ik begin het vemoeden te krijgen dat je ze van een nazi-site hebt.
ten eerste waren die foto's voor sallahddin en had ik ze niet aan jou gericht.. en ten tweede heb ik er geen enkele conclusies of 'feiten' over het christendom erbij vermeld.. er stonden alleen foto's en verder niets..
als bij wijze van spreken die foto's aan jou gericht waren en er stond door mij bij beschreven dat de christenen nazi's zijn en dat de kerk een nazi syndicaat is dan heb je gelijk dat je vraagt om bronnen en uitleg maar er stond helemaal NIETS over christenen of christendom gezegd met betrekking tot die foto's.. alleen bij de paus maar dat was een geintje met een smiley erbij..
je loopt je druk te maken om niks..
ga lekker kerst vieren..
Alleen tijdens de oorlogsjaren konden de joden het ook te verduren krijgen tegenover de collaborerende katholieke kerk.
ten eerste waren die foto's voor sallahddin en had ik ze niet aan jou gericht.. en ten tweede heb ik er geen enkele conclusies of 'feiten' over het christendom erbij vermeld.. er stonden alleen foto's en verder niets..
als bij wijze van spreken die foto's aan jou gericht waren en er stond door mij bij beschreven dat de christenen nazi's zijn en dat de kerk een nazi syndicaat is dan heb je gelijk dat je vraagt om bronnen en uitleg maar er stond helemaal NIETS over christenen of christendom gezegd met betrekking tot die foto's.. alleen bij de paus maar dat was een geintje met een smiley erbij..
je loopt je druk te maken om niks..
ga lekker kerst vieren..
Die foto's komen mij anders wel bekend voor. Ben dergelijke foto's vaak tegengekomen in bibliotheken en wetenschappelijke boekwerken tot relatie tussen de katholieke kerk en nazi duitsland en Mussolini. De kerk is gewoon gezwicht voor al die druk, want Hitler en zeker Mussolini zouden de kerk met de grond gelijk hebben maken als ze hun handje niet kaarsrecht ophielden en met de mode meededen.
ten eerste waren die foto's voor sallahddin en had ik ze niet aan jou gericht.. en ten tweede heb ik er geen enkele conclusies of 'feiten' over het christendom erbij vermeld.. er stonden alleen foto's en verder niets..
als bij wijze van spreken die foto's aan jou gericht waren en er stond door mij bij beschreven dat de christenen nazi's zijn en dat de kerk een nazi syndicaat is dan heb je gelijk dat je vraagt om bronnen en uitleg maar er stond helemaal NIETS over christenen of christendom gezegd met betrekking tot die foto's.. alleen bij de paus maar dat was een geintje met een smiley erbij..
je loopt je druk te maken om niks..
ga lekker kerst vieren..
Ik maak me wel druk om deze foto's want ze zetten een beeld neer dat niet terecht is. (Hoewel voor een deel wel waar)
Ook prettige feestdagen, Ayt en denk aan Jezus ben Miryam.
Die foto's komen mij anders wel bekend voor. Ben dergelijke foto's vaak tegengekomen in bibliotheken en wetenschappelijke boekwerken tot relatie tussen de katholieke kerk en nazi duitsland en Mussolini. De kerk is gewoon gezwicht voor al die druk, want Hitler en zeker Mussolini zouden de kerk met de grond gelijk hebben maken als ze hun handje niet kaarsrecht ophielden en met de mode meededen.
Oh?Welke wetenschappelijke boekwerken? Als Ayt niet eens een link durft te geven waar die foto's vandaan komen, vertrouw ik er helemaal niks van.
Oh?Welke wetenschappelijke boekwerken? Als Ayt niet eens een link durft te geven waar die foto's vandaan komen, vertrouw ik er helemaal niks van.
Dat moet ik even nagaan, maar wees er maar van overtuigd dat de houding van de katholieke kerk in desbetreffende periode geen voorbeeld van naastenliefde betrof.
Dat moet ik even nagaan, maar wees er maar van overtuigd dat de houding van de katholieke kerk in desbetreffende periode geen voorbeeld van naastenliefde betrof.
Is niet waar. Jij neemt alleen maar de negatieve zaken in ogenschouw. Voor de positieve zaken, die er zeer veel waren, zie ook dit topic, sluit je de ogen. Maar ja, ik weet ook niet meer hoe de ogen van jou te openen zijn, want je hanteert een voorgekookt beeld van de werkelijkheid, waar echt geen nuance doorheen kan dringen. Je wilt gewoon niet beter weten. Tabé.
Bottum, J. en Dalin D (2005). The Pius War, Jansen, Hans (2000). De zwijgende paus eveneens Jansens met "Chronologie ven een onophoudelijk protest", uit 2003, Lewy, G (1964). The Catholic Church and nazi Germany.
Is niet waar. Jij neemt alleen maar de negatieve zaken in ogenschouw. Voor de positieve zaken, die er zeer veel waren, zie ook dit topic, sluit je de ogen. Maar ja, ik weet ook niet meer hoe de ogen van jou te openen zijn, want je hanteert een voorgekookt beeld van de werkelijkheid, waar echt geen nuance doorheen kan dringen. Je wilt gewoon niet beter weten. Tabé.
Oh ik ben ervan overtuigd dat er kardinalen en geestelijke waren die grote bedenkingen hadden ten aanzien van wat zich voordeed, maar dat hielp allemaal niet als de sociaal nationale beweging tot diep in de katholieke kerk destijds is doorgedrongen.
Bottum, J. en Dalin D (2005). The Pius War, Jansen, Hans (2000). De zwijgende paus eveneens Jansens met "Chronologie ven een onophoudelijk protest", uit 2003, Lewy, G (1964). The Catholic Church and nazi Germany.
Heb jij zelf deze boeken gelezen?
Oh ik ben ervan overtuigd dat er kardinalen en geestelijke waren die grote bedenkingen hadden ten aanzien van wat zich voordeed, maar dat hielp allemaal niet als de sociaal nationale beweging tot diep in de katholieke kerk destijds is doorgedrongen.
Dit is ook zo'n gratuite opmerking die je op geen enkele manier hard kunt maken.
Heb jij zelf deze boeken gelezen?
Niet bestudeerd natuurlijk.
Dit is ook zo'n gratuite opmerking die je op geen enkele manier hard kunt maken.
Doe niet zo naïef, het begon zelfs al in aanloop naar de oorlog toen de Heilige Stoel met de nazi's het concordaat van Rome overeenkwamen.
Doe niet zo naïef, het begon zelfs al in aanloop naar de oorlog toen de Heilige Stoel met de nazi's het concordaat van Rome overeenkwamen.
Wat begon toen precies?
Niet bestudeerd natuurlijk.
Waarom is dat natuurlijk? Het is integendeel heel natuurlijk om eerst te studeren en dan pas iets te beweren. Wat heeft het voor zin om publicaties op te voeren die je niet zelf gelezen hebt? Ik zou je wel willen aanraden om deze boeken, of andere te leen, dan zul je zien dat de werkelijkheid veel meer genuanceerd is dan je denkt.
Waarom is dat natuurlijk? Het is integendeel heel natuurlijk om eerst te studeren en dan pas iets te beweren. Wat heeft het voor zin om publicaties op te voeren die je niet zelf gelezen hebt? Ik zou je wel willen aanraden om deze boeken, of andere te leen, dan zul je zien dat de werkelijkheid veel meer genuanceerd is dan je denkt.
Kijk laat in het vervolg je debiliteit maar thuis. Ik ga geen studie maken van boeken, maar beperk mij tot het globaal lezen en inzien daarvan. Verder verzoek ik je smerige gekersten van "wil" idem achterwege te houden, vooralsnog jij niet wenst om moslim te worden. Bovendien ben jij de slechtste zionistenpleiter ooit, door iets te ontkennen waar zionisten voordeel uithalen en zelfs in Israëlische universiteiten wordt benadrukt door zionistenleermeesters. Kortom je bent je mond aan het verslijten met iets.
Wat begon toen precies?
Steun aan nazi-duitsland voor een éénpartijregime.
Steun aan nazi-duitsland voor een éénpartijregime.
Beste Tanger, in het Concordaat van Rome werd afgesproken dat de kerk en de staat elkaar met rust zouden laten. Daar kun je overigens genoeg kritiek op hebben, maar zoals jij zegt is het dus niet.
Beste Tanger, in het Concordaat van Rome werd afgesproken dat de kerk en de staat elkaar met rust zouden laten. Daar kun je overigens genoeg kritiek op hebben, maar zoals jij zegt is het dus niet.
Met rust laten in je smerige onnozele kop, zeker net als toen Nazi-Duitsland de neutraliteit van Nederland schond. Rot een end heen met je mislukte baggerkop.
Kijk laat in het vervolg je debiliteit maar thuis. Ik ga geen studie maken van boeken, maar beperk mij tot het globaal lezen en inzien daarvan. Verder verzoek ik je smerige gekersten van "wil" idem achterwege te houden, vooralsnog jij niet wenst om moslim te worden. Bovendien ben jij de slechtste zionistenpleiter ooit, door iets te ontkennen waar zionisten voordeel uithalen en zelfs in Israëlische universiteiten wordt benadrukt door zionistenleermeesters. Kortom je bent je mond aan het verslijten met iets.
Ik ga maar verder met studeren, heb nog een paar boeken liggen. Tabé.
Met rust laten in je smerige onnozele kop, zeker net als toen Nazi-Duitsland de neutraliteit van Nederland schond. Rot een end heen met je mislukte baggerkop.
Deze discussie is niet echt productief...
Ik ga maar verder met studeren, heb nog een paar boeken liggen. Tabé.
Aan jou is geen touw aan vast te knopen, je laat je voor iedere wagen spannen. Meestal die van de zionisten maar nu die van de katholieken.
Deze discussie is niet echt productief...
Met notoire onkenners als jij heb je daar zeker een punt.
Aan jou is geen touw aan vast te knopen, je laat je voor iedere wagen spannen. Meestal die van de zionisten maar nu die van de katholieken.
Bij mij hebben historische feiten altijd voorrang. Ideologische vooringenomenheid daar doe ik niet aan. Helaas weet ik, doordat ik boeken gelezen heb, dat de protestanten in het derde rijk niet beter waren dan de katholieken. Daar komt nog bij dat ik er veel bewondering heb voor het gedrag van sommige katholieken. Ik noemde al het voorbeeld van bisschop Van Galen van Münster die zich gewoon openlijk in zijn preken verzette tegen Hitlers euthanasieprogramma voor gehandicapten. Een zeer moedig man, die gewoon durft te zeggen waar het op staat, zonder te achten op zijn persoonlijk welzijn.
Bij mij hebben historische feiten altijd voorrang. Ideologische vooringenomenheid daar doe ik niet aan. Helaas weet ik, doordat ik boeken gelezen heb, dat de protestanten in het derde rijk niet beter waren dan de katholieken. Daar komt nog bij dat ik er veel bewondering heb voor het gedrag van sommige katholieken. Ik noemde al het voorbeeld van bisschop Van Galen van Münster die zich gewoon openlijk in zijn preken verzette tegen Hitlers euthanasieprogramma voor gehandicapten. Een zeer moedig man, die gewoon durft te zeggen waar het op staat, zonder te achten op zijn persoonlijk welzijn.
Feiten in je dromen verstrooid individu. Je ontkend zelfs een verdrag tussen de Heilige Stoel en het Derde Rijk op verzoek van de nazis die als doel had steun van het Vaticaan te verwerven voor een éénpartijregime.
Feiten in je dromen verstrooid individu. Je ontkend zelfs een verdrag tussen de Heilige Stoel en het Derde Rijk op verzoek van de nazis die als doel had steun van het Vaticaan te verwerven voor een éénpartijregime.
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichskonkordat
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichskonkordat
Van mijn part mag je het in het chinees hier neerpleuren, doet er allemaal niet aan af dat de streking van het verdrag de steun van de Heilige Stoel voor nazi-duitsland betrof.
Van mijn part mag je het in het chinees hier neerpleuren, doet er allemaal niet aan af dat de streking van het verdrag de steun van de Heilige Stoel voor nazi-duitsland betrof.
Die strekking zit vast in je hoofd hè, daar is niets meer aan te doen. En dat nog wel zonder de feiten te kennen. Ik vind het knap! Hoe dan ook, ik had liever een Nederlands stuk geplakt, maar ik vond in dit geval de Nederlandse Wiki wel erg armoedig.
Naast het feit dat je zo minderwaardig van karakter bent dat je een verdrag met een persoon als Hitler betrof in een woelige periode in aanloop naar een zekere oorlog heel normaal vindt en daarbij geen bedenkingen hebt. Je bent totaal niet te rijmen met zo ben je een zionistenpleiter en anderzijds een nazihandlanger.
Die strekking zit vast in je hoofd hè, daar is niets meer aan te doen. En dat nog wel zonder de feiten te kennen. Ik vind het knap! Hoe dan ook, ik had liever een Nederlands stuk geplakt, maar ik vond in dit geval de Nederlandse Wiki wel erg armoedig.
Ik zie het al smerige nazihandlanger. Zijn we immers gewend van christelijke orthodoxen zoals jij bent! Hitlervriend!!!!!
Naast het feit dat je zo minderwaardig van karakter bent dat je een verdrag met een persoon als Hitler betrof in een woelige periode in aanloop naar een zekere oorlog heel normaal vindt en daarbij geen bedenkingen hebt. Je bent totaal niet te rijmen met zo ben je een zionistenpleiter en anderzijds een nazihandlanger.
Het verdrag was op zich niet zo slecht. Vergeet ook niet dat het nog steeds de basis is voor de verhouding tussen het huidige Duitsland en het Vaticaan. WOII en de Jodenvervolging lagen nog in de toekomst. Jij oordeelt met wijsheid achteraf, dat is altijd gemakkelijk.
Je ouders zullen trots op je zijn smerige NSB'er!
Bij mij hebben historische feiten altijd voorrang.
:lol:
Ik zie het al smerige nazihandlanger. Zijn we immers gewend van christelijke orthodoxen zoals jij bent! Hitlervriend!!!!!
Ik merk dat je zo langzamerhand boven je theewater raakt.
Hoe komt dat?
Het verdrag was op zich niet zo slecht. Vergeet ook niet dat het nog steeds de basis is voor de verhouding tussen het huidige Duitsland en het Vaticaan. WOII en de Jodenvervolging lagen nog in de toekomst. Jij oordeelt met wijsheid achteraf, dat is altijd gemakkelijk.
Opzouten met je niet zo slecht nog niet, iedereen kon zien dat de nazis de alleenheerschappij in Duitsland gingen overnemen en voor de kerk was dat geen probleem om vervolgens mee te heulen. Want denk je werkelijk dat het machtige Derde Rijk een partij voor de kerk betrof? Je bent stekeblind door ook nog eens de aanloop van Hitler tot aan de oorlog te minimaliseren en persoonlijk denk ik dat je hem adoreert.
Ik merk dat je zo langzamerhand boven je theewater raakt.
Hoe komt dat?
Die thee van jou is lang en breed bedorven NSB'er. De brand in de Reichstag, kristalnacht en andere ontwikkelingen van nazi-duitsland vlak voor de aanvang van de oorlog, daar heb jij geen bezwaar mee.
Volgens jou was Hitler zeker ook niet geestelijk gestoord, maar ontoerekeningsvatbaar hé!
Opzouten met je niet zo slecht nog niet, iedereen kon zien dat de nazis de alleenheerschappij in Duitsland gingen overnemen en voor de kerk was dat geen probleem om vervolgens mee te heulen. Want denk je werkelijk dat het machtige Derde Rijk een partij voor de kerk betrof? Je bent stekeblind door ook nog eens de aanloop van Hitler tot aan de oorlog te minimaliseren en persoonlijk denk ik dat je hem adoreert.
Duitsland in 1933 was inderdaad geen democratie, maar het was niet de taak van de kerk om zich te bemoeien met de staatsinrichting van Duitsland.
Ik minimaliseer helemaal niets, maar wat ik constateer is jij je schuldig maakt een finalisme, da wil zeggen je kijkt met de ogen van vandaag, met de wetenschap achteraf van de ontwikkeling, naar bepaalde gebeurtenissen. Maar je beseft niet dat de mensen die je zo veroordeelt die wetenschap niet hadden.
Die thee van jou is lang en breed bedorven NSB'er. De brand in de Reichstag, kristalnacht en andere ontwikkelingen van nazi-duitsland vlak voor de aanvang van de oorlog, daar heb jij geen bezwaar mee.
Dat was allemaal na 1933...
Volgens jou was Hitler zeker ook niet geestelijk gestoord, maar ontoerekeningsvatbaar hé!
Geen van tweeën.
Duitsland in 1933 was inderdaad geen democratie, maar het was niet de taak van de kerk om zich te bemoeien met de staatsinrichting van Duitsland.
Ik minimaliseer helemaal niets, maar wat ik constateer is jij je schuldig maakt een finalisme, da wil zeggen je kijkt met de ogen van vandaag, met de wetenschap achteraf van de ontwikkeling, naar bepaalde gebeurtenissen. Maar je beseft niet dat de mensen die je zo veroordeelt die wetenschap niet hadden.
De kerk voldeed in de verste verte niet aan haar morele plicht ten aanzien van nazi-duitsland en aansluitend het verdrag. Ook toen was het overigens al duidelijk dat nazi-duitsland geen goeds had met de wereld. Maar dat neem ik je opzich niet kwalijk doordat je daar te onbenullig voor bent dat te kunnen zien.
Die foto's komen mij anders wel bekend voor. Ben dergelijke foto's vaak tegengekomen in bibliotheken en wetenschappelijke boekwerken tot relatie tussen de katholieke kerk en nazi duitsland en Mussolini.
er zitten wel een aantal bekende foto's bij ja..
deze foto van katholieke bischoppen zul je zeker en vast wel vaker gezien hebben :
http://www.ushmm.org/lcmedia/photo/lc/image/08/08024.jpg
bron voor de nieuwsgierig meelezende christenen : United States Holocaust Memorial Museum
want Hitler en zeker Mussolini zouden de kerk met de grond gelijk hebben maken als ze hun handje niet kaarsrecht ophielden en met de mode meededen.
;) toch valt het wel tegen hoe slecht ze hun arm recht weten te houden..
http://www.gdw-berlin.de/b05/images/b5-bex2-wuerde.jpg
bron voor de nieuwsgierig meelezende christenen : German Resistance Memorial Center
Je ouders zullen trots op je zijn smerige NSB'er!
Mijn ouders leven niet meer...
Dat was allemaal na 1933...
1933 is ook allemaal in aanloop naar een zekere oorlog, maar werd oogluikend toegelaten, dus ook namens de kerk die haar steun uitsprak. Want de kerk heeft nooit het verdrag nadien opgezegd.
Geen van tweeën.
Volgens jou is hij nu nog steeds een voorbeeld voor velen hé.
er zitten wel een aantal bekende foto's bij ja..
deze foto van katholieke bischoppen zul je zeker en vast wel vaker gezien hebben :
http://www.ushmm.org/lcmedia/photo/lc/image/08/08024.jpg
bron voor de nieuwsgierig meelezende christenen : United States Holocaust Memorial Museum
;) toch valt het wel tegen hoe slecht ze hun arm recht weten te houden..
http://www.gdw-berlin.de/b05/images/b5-bex2-wuerde.jpg
bron voor de nieuwsgierig meelezende christenen : German Resistance Memorial Center
Propagandaminister Goebels rechts herken ik meteen van dat leipe clubje waar slinger schijnbaar zo dol op is.
De kerk voldeed in de verste verte niet aan haar morele plicht ten aanzien van nazi-duitsland en aansluitend het verdrag.
Ook toen was het overigens al duidelijk dat nazi-duitsland geen goeds had met de wereld.
Met de eerste bewering zou je best eens gelijk kunnen hebben, maar dat is iets anders dan je eerst beweerde.
Twee: Achteraf is gebleken dat je sommige uitspraken van Hitler inderdaad letterlijk moest nemen, en dan kon je het weten. Maar velen dachten dat het zo'n vaart niet zou lopen.
(Vergelijk het maar met de uitspraken van Amedinejad over de vernietiging van de Joden in onze tijd. Velen zeggen nu ook dat hij het niet zo ernstig bedoelt. Met het voorbeeld van Hitler voor ogen weten we nu inderdaad beter. Desondanks laten sommigen hem nog steeds een kersttoespraak uitvoeren.)
Niet alleen de kerk dacht dat het wel mee zou vallen met Hitler. Ook veel Europese regeringsleiders, ook de Engelsen, dachten dat ze hem met overeenkomsten konden apaiseren. Zelfs in 1938 nog! Check maar na: Verdrag van München.
En die bronnen zijn identiek, zelfs van het duitse verzet en de holocaust museum in de VS. Maar dat kun je moslimhaters en nu ook jodenhaters zoals slinger niet meer aandoen.
Duitsland in 1933 was inderdaad geen democratie, maar het was niet de taak van de kerk om zich te bemoeien met de staatsinrichting van Duitsland.
When Hitler was appointed Reich chancellor in January 1933, the Catholic church in Germany was initially willing to demonstrate a large measure of political loyalty to the new state. In July 1933, the rights of the church were to be guaranteed by the Concordat between Germany and the Catholic Church.
www.gdw-berlin.de
"De benoemingen van aartsbisschoppen, bisschoppen en dergelijken zullen niet eerder worden bekendgemaakt dan nadat de rijksstadhouder zich er naar behoren van vergewist heeft dat er geen bezwaren van algemeen politieke aard bestaan."
nl.wikipedia.org
dit laat zich niet lezen als scheiding van kerk en staat..
Met de eerste bewering zou je best eens gelijk kunnen hebben, maar dat is iets anders dan je eerst beweerde.
Twee: Achteraf is gebleken dat je sommige uitspraken van Hitler inderdaad letterlijk moest nemen, en dan kon je het weten. Maar velen dachten dat het zo'n vaart niet zou lopen.
(Vergelijk het maar met de uitspraken van Amedinejad over de vernietiging van de Joden in onze tijd. Velen zeggen nu ook dat hij het niet zo ernstig bedoelt. Met het voorbeeld van Hitler voor ogen weten we nu inderdaad beter. Desondanks laten sommigen hem nog steeds een kersttoespraak uitvoeren.)
Niet alleen de kerk dacht dat het wel mee zou vallen met Hitler. Ook veel Europese regeringsleiders, ook de Engelsen, dachten dat ze hem met overeenkomsten konden apaiseren. Zelfs in 1938 nog! Check maar na: Verdrag van München.
Velen dachten ook dat de inlijving van Oostenrijk en Tsjechslowakije ook niet zo'n vaart zou lopen en Hitler is totaal niet met niemand te vergelijken want als hem heb je zelden.
When Hitler was appointed Reich chancellor in January 1933, the Catholic church in Germany was initially willing to demonstrate a large measure of political loyalty to the new state. In July 1933, the rights of the church were to be guaranteed by the Concordat between Germany and the Catholic Church.
www.gdw-berlin.de
"De benoemingen van aartsbisschoppen, bisschoppen en dergelijken zullen niet eerder worden bekendgemaakt dan nadat de rijksstadhouder zich er naar behoren van vergewist heeft dat er geen bezwaren van algemeen politieke aard bestaan."
nl.wikipedia.org
dit laat zich niet lezen als scheiding van kerk en staat..
Hitler was een controlfreak en daar hoorde dus ook de invloed op het Vaticaan bij en dat deed hij dus goedschiks of kwaadschiks. De kerk is onder al deze druk gezwicht en heeft het martelaarschap maar aan de wilgen gehangen voor de nazis en uiteraard eigen belang.
When Hitler was appointed Reich chancellor in January 1933, the Catholic church in Germany was initially willing to demonstrate a large measure of political loyalty to the new state. In July 1933, the rights of the church were to be guaranteed by the Concordat between Germany and the Catholic Church.
www.gdw-berlin.de
Inderdaad werden de rechten van de kerk op deze manier gegarandeerd.
"
De benoemingen van aartsbisschoppen, bisschoppen en dergelijken zullen niet eerder worden bekendgemaakt dan nadat de rijksstadhouder zich er naar behoren van vergewist heeft dat er geen bezwaren van algemeen politieke aard bestaan."
nl.wikipedia.org
dit laat zich niet lezen als scheiding van kerk en staat..
Kerkelijke functionarissen mochten zich inderdaad niet met politiek bemoeien. Dat is juist wel scheiding van kerk en staat. Daar kun je kritiek op hebben, maar nogmaals, dat kunnen wij achteraf gemakkelijk zeggen.
Twee: Achteraf is gebleken dat je sommige uitspraken van Hitler inderdaad letterlijk moest nemen, en dan kon je het weten. Maar velen dachten dat het zo'n vaart niet zou lopen.
Niet alleen de kerk dacht dat het wel mee zou vallen met Hitler. Ook veel Europese regeringsleiders, ook de Engelsen, dachten dat ze hem met overeenkomsten konden apaiseren. Zelfs in 1938 nog! Check maar na: Verdrag van München.
hou toch op geschiedvervalser.. in 1935 verloren joden hun burgerrechten en al sinds 1933, nadat de kerk hun syndicaat met de nazi's aangingen, werden joden meer en meer gediscrimineerd en tegengewerkt op allerlei terreinen in de samenleving..
Propagandaminister Goebels rechts herken ik meteen van dat leipe clubje waar slinger schijnbaar zo dol op is.
Goebbels staat er niet op.
Goebbels staat er niet op.
Je hebt vast en zeker een plak en prentenboek annex naziverzameling waar je dat soort prenten bijhoudt hé.
Inderdaad werden de rechten van de kerk op deze manier gegarandeerd.
"
Kerkelijke functionarissen mochten zich inderdaad niet met politiek bemoeien. Dat is juist wel scheiding van kerk en staat. Daar kun je kritiek op hebben, maar nogmaals, dat kunnen wij achteraf gemakkelijk zeggen.
Dat schijnt, het verdrag is nog steeds van kracht.
Velen dachten ook dat de inlijving van Oostenrijk en Tsjechslowakije ook niet zo'n vaart zou lopen en Hitler is totaal niet met niemand te vergelijken want als hem heb je zelden.
Inderdaad. En het gebeurde toch. Zoals ik al zei, zelfs na deze gebeurtenissen dachten Europse politici nog dat ze met hem tot overeenstemming konden komen. Chamberlain kwam thuis na München 1938 en zei: "It's peace in our time". Zelfs toen had hij het ware karakter van Hitler nog niet gezien. En velen met hem.
hou toch op geschiedvervalser.. in 1935 verloren joden hun burgerrechten en al sinds 1933, nadat de kerk hun syndicaat met de nazi's aangingen, werden joden meer en meer gediscrimineerd en tegengewerkt op allerlei terreinen in de samenleving..
Joden gingen stelselmatig richting dachau en andere kampen en hele wijken in Polen werden judegeto's en de kerk gaf geen kik. Echt misselijkmakend dat bepaalde figuren hier dergelijke zaken nog weten te bagatelliseren.
Kerkelijke functionarissen mochten zich inderdaad niet met politiek bemoeien. Dat is juist wel scheiding van kerk en staat. Daar kun je kritiek op hebben, maar nogmaals, dat kunnen wij achteraf gemakkelijk zeggen.
een staatshoofd dat zich actief bemoeit met de aanstellingen van religieuze functies is geen uiting van scheiding van kerk en staat..
Goebbels staat er niet op.
helemaal rechts..
dat manneke dat zo humeurig erbij staat te kijken..
Hitler was een controlfreak en daar hoorde dus ook de invloed op het Vaticaan bij en dat deed hij dus goedschiks of kwaadschiks. De kerk is onder al deze druk gezwicht en heeft het martelaarschap maar aan de wilgen gehangen voor de nazis en uiteraard eigen belang.
dat zegt wel iets over gebrek aan karakter bij die lui, vind je ook niet..
Inderdaad. En het gebeurde toch. Zoals ik al zei, zelfs na deze gebeurtenissen dachten Europse politici nog dat ze met hem tot overeenstemming konden komen. Chamberlain kwam thuis na München 1938 en zei: "It's peace in our time". Zelfs toen had hij het ware karakter van Hitler nog niet gezien. En velen met hem.
Iedereen wist dat Hitler op allleenheerschappij uit was. Maar men was zo naïef te denken dat het bij Duitsland alleen beperkte. Zelfs de Reichspresident Hindenburg werd door Hitler persoonlijk onder druk gezet om hem te benoemen tot Reichskanselier. Hitler manipuleerde zelfs de Reichstag om zijn zin door te drukken. Europese leiders en toenmalige kolonialisten waren heus niet zo dom om niet door te hebben wat zich daar allemaal afspeelde, tenzij ze natuurlijk net als jou waren.