Bekijk Volledige Versie : Seculiere Turken onder druk
Onderzoek: seculiere Turken onder druk
(Novum/AP) - Niet-praktiserende Turkse moslims staan onder druk om hoofddoeken te dragen, vrijdagsdiensten in de moskee bij te wonen en te vasten tijdens de ramadan als zij in aanmerking willen komen voor een baan of promotie bij de overheid. Dat is de conclusie van een onderzoek door het Open Society Institute en de Bosporus-universiteit in Istanbul.
Voor het onderzoek werden 401 personen in twaalf Turkse provincies ondervraagd. Het rapport noemt gevallen waarin vrouwen ertoe werden geprest een hoofddoek te gaan dragen en mensen werden geslagen of berispt omdat ze rookten of niet vastten tijdens de ramadan. Sommige winkeliers voelen zich gedwongen hun zaak tijdens de vrijdagse gebedsdienst te sluiten en velen zeggen onder druk te staan een bedevaart naar Mekka te maken.
Al met al komt een beeld naar voren van seculiere Turken die zich al dan niet gedwongen aanpassen aan de mores van de regerende islamistische partij van premier Recep Tayyip Erdogan. De partij, die ontkent er een islamistische agenda op na te houden, verwerpt het rapport. Seculiere Turken worden niet gediscrimineerd en er wordt geen druk op hen uitgeoefend, zegt partijfunctionaris Nihat Ergun. "Zelfs in onze partij werken vrouwen met hoofddoeken naast vrouwen die zich niet bedekken en niemand heeft ooit geklaagd over enige druk."
De onderzoekers spreken echter van een verontrustend beeld en zeggen dat zij dat van tevoren niet hadden verwacht. "Zij (mensen in overheidsdienst) moeten de indruk wekken dicht bij de partij te staan, zelfs als zij daar van binnen anders over denken", zei onderzoeksleider Binnaz Toprak in een zondag gepubliceerd interview met de krant Hurriyet.
http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article1930164.ece/Onderzoek__seculiere_Turken_onder_druk.html
Dat begon decennia geleden al onder Özal. Op ministeries werden bidruimtes ingericht en de imamberoepsopleiding werd omgeturnd tot religieuze middelbare school. In biologieboeken staat tegenwoordig een inleiding over ID. Nothing new.
Evengoed is er in Turkije wel veel onrust bij seculieren. Vrienden van me daar en hier zien met lede ogen deze ontwikkelingen aan. Over dat financiële schandaal van Erdogan met zijn fondswerving in Duitsland voor zijn eigen kas hoor je hier in Nederland trouwens helemaal niets. Toen ik daar was zaten mensen tijdens de debatten over deze zaak nachtenlang voor de TV met chips op schoot.
VerbalSmaeel
23-12-08, 19:26
Onderzoek: seculiere Turken onder druk
(Novum/AP) - Niet-praktiserende Turkse moslims staan onder druk om hoofddoeken te dragen, vrijdagsdiensten in de moskee bij te wonen en te vasten tijdens de ramadan als zij in aanmerking willen komen voor een baan of promotie bij de overheid.
Zo heeft de druk die secularisten jarenlang op de islamitsche bevolking hebben uitgeoefend (onder aanvoering van een deel van de elite en het leger), geresulteerd in het jarenlange bannen van wel-praktiserende moslims als zij in aanmerking wilden komen voor een baan bij de overheid. De consessies die de islamitische partij richting deze minderheid heeft gedaan, zorgt niet alleen informeel (zoals het artikel tegenover 'secularisten' suggereert), maar ook formeel dat wel-praktiserende moslima's met hoofddoeken nog altijd verbannen worden van universiteiten etc.
In Nederland daarentegen staan wel-praktiserende Turkse moslims onder druk om geen hoofddoeken te dragen, geen vrijdagsdiensten in de moskee bij te wonen en niet te vasten tijdens de ramadan als zij in aanmerking willen voor een baan of promotie in het bedrijfsleven. Het hangt er maar net van af wie er aan de macht is, welke politieke wind er waait en wat de consensus onder de meerderheid is over hoe de minderheid zou moeten leven, zoals in het Nederlandse geval de rechtse anti-Islam gecombineerd met reformistische doordouwers.
Zo heeft de druk die secularisten jarenlang op de islamitsche bevolking hebben uitgeoefend (onder aanvoering van een deel van de elite en het leger), geresulteerd in het jarenlange bannen van wel-praktiserende moslims als zij in aanmerking wilden komen voor een baan bij de overheid.
Bron?
deze minderheid
Bron?
In Nederland daarentegen staan wel-praktiserende Turkse moslims onder druk om geen hoofddoeken te dragen, geen vrijdagsdiensten in de moskee bij te wonen en niet te vasten tijdens de ramadan als zij in aanmerking willen voor een baan of promotie in het bedrijfsleven.
Bron?
VerbalSmaeel
23-12-08, 20:01
Bron?
Bron?
Bron?
Algemene ontwikkeling.
VerbalSmaeel
23-12-08, 20:02
Dat begon decennia geleden al onder Özal. Op ministeries werden bidruimtes ingericht en de imamberoepsopleiding werd omgeturnd tot religieuze middelbare school. In biologieboeken staat tegenwoordig een inleiding over ID. Nothing new.
Bron?
Zo heeft de druk die secularisten jarenlang op de islamitsche bevolking hebben uitgeoefend (onder aanvoering van een deel van de elite en het leger), geresulteerd in het jarenlange bannen van wel-praktiserende moslims als zij in aanmerking wilden komen voor een baan bij de overheid. De consessies die de islamitische partij richting deze minderheid heeft gedaan, zorgt niet alleen informeel (zoals het artikel tegenover 'secularisten' suggereert), maar ook formeel dat wel-praktiserende moslima's met hoofddoeken nog altijd verbannen worden van universiteiten etc.
In Nederland daarentegen staan wel-praktiserende Turkse moslims onder druk om geen hoofddoeken te dragen, geen vrijdagsdiensten in de moskee bij te wonen en niet te vasten tijdens de ramadan als zij in aanmerking willen voor een baan of promotie in het bedrijfsleven. Het hangt er maar net van af wie er aan de macht is, welke politieke wind er waait en wat de consensus onder de meerderheid is over hoe de minderheid zou moeten leven, zoals in het Nederlandse geval de rechtse anti-Islam gecombineerd met reformistische doordouwers.
Het hangt er maar net van af wie er aan de macht is, welke politieke wind er waait en wat de consensus (…)
Dat is natuurlijk doorslaggevend, maar daarmee is het niet alleen een kwestie van macht zonder meer. Het hangt er ook van af wat terecht is, en ook daarover kan heersende consensus zijn.
(…) wat de consensus onder de meerderheid is over hoe de minderheid zou moeten leven (…)
Zulk eenrichtingsverkeer is de verhouding tussen mensen niet, het gaat erom wat we van elkaar moeten aanvaarden en waar de grens ligt.
Voorbeeld. Ik ben geen vriendin van de joodschristelijkmoslimse god, integendeel. Toch heb ik in het algemeen geen bezwaar tegen en geen last van symbolen van die god. Maar er zijn grenzen. Zo zou een politieagente met een symbool van die dictator op haar hoofd geen gezag over mij hebben. Dan doe ik een beroep op mijn vrijheid van levensbeschouwing in de vorm van gevrijwaard zijn van levensbeschouwelijke manifestaties.
(…) zoals in het Nederlandse geval de rechtse anti-Islam gecombineerd met reformistische doordouwers.
Die zijn hier niet aan de macht.
Een oorzaak van moeilijkheden is dat de moslimse god wordt opgevat als ene absolute hoogste. Dat leidt tot de misvatting dat dat godgeloof overal voorrang heeft.
Kwestie van geven en nemen.
In Nederland daarentegen staan wel-praktiserende Turkse moslims onder druk om geen hoofddoeken te dragen, geen vrijdagsdiensten in de moskee bij te wonen en niet te vasten tijdens de ramadan als zij in aanmerking willen voor een baan of promotie in het bedrijfsleven..
Ohja? Heb je voorbeelden
Ik geloof er niks van. Er zijn heel wat voorbeelden van vrouwen met hoofddoek en belijdende moslims die een hoge baan hebben in Nederland.
In Nederland daarentegen staan wel-praktiserende Turkse moslims onder druk om geen hoofddoeken te dragen, geen vrijdagsdiensten in de moskee bij te wonen en niet te vasten tijdens de ramadan als zij in aanmerking willen voor een baan of promotie in het bedrijfsleven. Het hangt er maar net van af wie er aan de macht is, welke politieke wind er waait en wat de consensus onder de meerderheid is over hoe de minderheid zou moeten leven, zoals in het Nederlandse geval de rechtse anti-Islam gecombineerd met reformistische doordouwers.
Noem eens een bedrijf of een overheidsinstantie die dergelijke druk uitoefent.
Algemene ontwikkeling.
Je zuigt weer es wat uit je duim. Jij weet er geen ruk van en lult maar wat in de ruimte.
Bron?
Je bent grappig :moe:
VerbalSmaeel
24-12-08, 16:56
Ohja? Heb je voorbeelden
Ik geloof er niks van. Er zijn heel wat voorbeelden van vrouwen met hoofddoek en belijdende moslims die een hoge baan hebben in Nederland.
Zo zijn er des te meer voorbeelden in Turkije van mensen die de Islam niet belijden en geen hoofddoek dragen en toch een hoge baan hebben bij de overheid of in het bedrijfsleven. Zelfs in de AK-partij: "The picture presented in the study does not reflect the realities of Turkey," Nihat Ergun said. "Even in our party, we have women in headscarves working alongside women who do not cover themselves and no one has ever complained of any pressure."
Laten we ons even beperken tot de behoofddoekte moslima's in Nederland die door het CGB (Com. Gelijke Behandeling) beoordeeld werden en er verder niet de moslima's die geen aangifte deden, bebaarde moslimmannen, handweigeraars, mensen die het bidden op het werk onmogelijk wordt gemaakt enzovoorts, bij betrekken:
2004-95: schooldirecteur weigert te praten met moeder met gezichts-bedekkende sluier 91
2005-53: stagiaire geweigerd vanwege hoofddoek 57
2006-29: opzegging arbeidsovereenkomst van vrouw met hoofddoek 40
2006-30: politie verbiedt politieagente dragen van hoofddoek tijdens geüniformeerde dienst 50
2006-48: sportschool weigert althans ontmoedigt twee vrouwen met hoofddoek 40
2006-70: school weigert althans ontmoedigt stagiaire met hoofddoek 36
2006-84: werkgever wil dat bedrijfsblouse en logo niet door hoofddoek worden bedekt 49
2006-138: kledingzaak verbiedt medewerker om hoofddoek te dragen 39
2006- 144: school weigert stagiair met hoofddoek 31
2006-213: vrouw met hoofddoek geweigerd voor functie bijstandsconsulent 46
2006-215: vrouw met hoofddoek geweigerd voor functie telefoniste 45
2006-217: beveiligingsbedrijf op luchthaven verbiedt alle vormen van hoofdbedekking 37
2006-239: school handelt met kledingcode in strijd met gelijkebehandelingswetgeving 41
2006-248: vrouw niet meer opgeroepen door werkgever na dragen hoofddoek 33
2007-20: sportschool weigert moslimvrouw met hoofddoek 43
2007-39: telefonische afwijzing van draagster hoofddoek 38
2007-44: vragen over hoofddoek tijdens sollicitatiegesprek 48
2007-61: protestants christelijke school wil kleding verbieden die refereert aan andere godsdiensten 35
2007-69: vrouw met hoofddoek geweigerd voor vakantiebaan via uitzendbureau 30
2007-70: vrouw met hoofddoek geweigerd voor vakantiebaan bij bibliotheek 31
2007-104: apotheek verplicht stagiair om hoofddoek af te doen 40
2007-136: sportschool weigert inschrijving vrouw met hoofddoek 38
2007-137: supermarkt weigert sollicitante met hoofddoek 37
2007- 143: vrouw met hoofddoek afgewezen voor functie medewerker burgerzaken 42
2007-173: sportschool weert moslimvrouwen met hoofddoek
2007 -195: vrouw met hoofddoek afgewezen voor functie hoor- en beslismedewerker IND 31
2007-213: vrouw met hoofddoek geweigerd voor functie interviewer op luchthaven 22
2007-214: vrouw met hoofddoek geweigerd door opdrachtgever marktonderzoeksbureau 16
2007-222: vrouw met hoofddoek geweigerd voor functie kamermeisje hotel 26 22
2008-12: vrouw met hoofddoek mag niet sporten met hoofddoek 28
2008-14: vrouw met hoofddoek geweigerd voor stageplek brillenzaak 31
2008-54: vrouw beëindigt overeenkomst na dragen hoofddoek 35
2008-73: directeur verlangt dat stagiaire haar hoofddoek achter haar hoofd vastknoopt 72
2008-91: islamitische docente weigert cursisten aan te moedigen tot gematigdere kleding 47
2008-92: docente afgewezen omdat zij weigert cursisten aan te moedigen tot gematigdere kleding 51
2008-121: katholieke school weigert stagiaire met hoofddoek 42
2008-123: vrouw mag geen hoofddoek dragen met politie-uniform
http://www.ontsluiert.nl/nl/index.php?option=com_content&task=category§ionid=9&id=41&Itemid=51&limit=25&limitstart=25
Gek dat jullie dan net doen alsof je neus bloedt. De Raad van Europa heeft van deze xenofobie en islamhaat allang melding gemaakt in een uitgebreid rapport. Heel vreemd dat ik zulke dingen moet herhalen. Het past in het beeld dat Hollanders een zelfbeeld geschapen hebben van een ooit zo tolerant Nederland die het goed voorheeft met zijn immigranten, terwijl de realiteit heel wat anders zegt. Namelijk dat procentueel twee keer zoveel joden uit het 'tolerante' Nederland werden gedeporteerd als uit Belgie en drie keer zoveel als uit Frankrijk. Dat is meer dan 80% van alle Joden. Anne Frank, het symbool van de Nederlandse tolerantie, werd bovendien door haar Nederlandse buren verraden voor 'kopgeld'. In de woorden van Jan Blokker:
'In de Nederlandse geschiedenis is onverschilligheid doorgaans de vriendelijkste houding ten opzichte van joden geweest. Nederlanders hebben altijd precies geweten wie van hun buren een jood was en op elk gewenst moment kon die wetenschap consequenties krijgen: het verraden van joden voor "kopgeld" tijdens de Duitse bezetting is daar maar 1 vorm van. De paniekerige pogroms in het pestjaar 1349 was een andere.'
Vanwege schuldgevoel en politiek opportunisme worden de Nederlandse onverschilligheid en het christelijke antisemitisme niet langer op de joden geprojecteerd maar op de Islam.
VerbalSmaeel
24-12-08, 16:59
Noem eens een bedrijf of een overheidsinstantie die dergelijke druk uitoefent.
Discriminatie op het werk
Ook werkgevers weigeren regelmatig vrouwen met een hoofdsluier, en niet alleen in 'front-office' functies. "Bij ons geen hoofdsluiers" is in veel gevallen een ongeschreven regel in het personeelsbeleid. Soms worden wel vrouwen met hoofdsluiers aangenomen, maar alleen in lagere functies, terwijl zij bij promoties worden overgeslagen. Wat mag wel en wat mag niet? Waar kan je terecht als je denkt dat je vanwege je hoofdsluier wordt afgewezen? Wat moet je doen als je vanwege je hoofdsluier wordt ontslagen?
Werkneemster met hoofdsluier nog steeds vaak geweigerd
Op de arbeidsmarkt worden moslima's regelmatig geconfronteerd met hoofdsluierverboden. Opvallend daarbij is dat het niet gaat om een bepaalde categorie werkgevers, maar om een dwarsdoorsnede. Zowel grote als kleine bedrijven maken zich schuldig aan het weren van vrouwen met een hoofdsluier en het gaat niet alleen om commerciële bedrijven maar ook om stichtingen en overheidsdiensten. Zonder wettelijke basis hanteren zij een hoofdsluierverbod. Overigens is het bij sollicitaties vaak moeilijk vast te stellen of een vrouw wordt geweigerd op grond van haar hoofdsluier of dat daaraan een andere reden ten grondslag ligt.
Uit LBR-onderzoek van 2001 komt naar voren dat werkgevers vrouwen met een hoofdsluier weigeren omdat zij bang zijn dat hun cliënten er problemen mee hebben of omdat zij vrezen voor problemen op de werkvloer. Maar ook beeldvorming speelt, zowel bij werkgevers als binnen het onderwijs, een rol bij hoofdsluierverboden. Moslima's worden bijvoorbeeld gezien als representanten van een 'gevaarlijke en achterlijke religie' of als ongeëmancipeerde slachtoffers van diezelfde religie. In tegenstelling tot islamitische mannen zijn moslima's door hun hoofdsluier voor buitenstaanders direct als moslim herkenbaar.
Bij het onderzoek gaven 40 vrouwen antwoord op de vraag of ze wel eens discriminatie hadden ondervonden op de arbeidsmarkt in verband met hun hoofdsluier. Van hen antwoordden 15 met ja. Maar bij de 25 die aangaven geen discriminatie op de arbeidsmarkt te ondervinden, gaven velen een aanvulling waaruit bleek dat ze toch gediscrimineerd werden. Zij gaven bijvoorbeeld aan niet te solliciteren op banen waarin ze geen hoofdsluier mochten dragen, problemen te hebben gehad met het vinden van een stageplek of dat hun hoofdsluier had geleid tot problemen op het werk.
Overgenomen uit de rapportage "Racisme in Nederland - stand van zaken" op de website van het Landelijk Bureau Racismebestrijding, versie februari 2004.
VerbalSmaeel
24-12-08, 17:07
Dat is natuurlijk doorslaggevend, maar daarmee is het niet alleen een kwestie van macht zonder meer. Het hangt er ook van af wat terecht is, en ook daarover kan heersende consensus zijn.
Rationaliteit zonder rede.
De Raad van Europa heeft van deze xenofobie en islamhaat allang melding gemaakt in een uitgebreid rapport. Heel vreemd dat ik zulke dingen moet herhalen.
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft een verbod op religieuze symbolen in sommige omgevingen allang goedgekeurd in arresten, met name Lucia Dahlab tegen Zwitserland en Leila Şahin tegen Turkije; die laatste uitspraak is in tweede instantie bevestigd.
Jij mag geloven dat jouw god het ene absolute hoogste is, maar andere mensen hoeven dat natuurlijk niet te aanvaarden en hem en zijn dienst overal voorrang te geven.
De megalomane opvatting van de god als ene absolute hoogste - een afspiegeling van hoe de mens zichzelf ziet - is vragen om moeilijkheden met andere mensen. Als je die krijgt moet je de schuld niet aan anderen geven.
VerbalSmaeel
24-12-08, 18:02
Je zuigt weer es wat uit je duim. Jij weet er geen ruk van en lult maar wat in de ruimte.
Het feit dat wel- en niet-praktiserende moslims zich meer volgens de regels van de Islam gedragen, heeft zeer zeker te maken met een nieuwe islamitische bewustwording. Dat er ook een aantal onoprechte Turkse 'seculieren' bij zitten is geen gevolg van één of andere druk, maar een simpele opportunistische keuze. De moderne mens, de massamens, waait nu eenmaal met alle politieke winden mee. Daar kunnen de Nederlanders ze alles over vertellen.
Dat het gepubliceerd rapport van de Open Society Institute (van de miljardair George Soros) een ideologisch rapport is, daar twijfel ik niet aan. Het zijn de bekende neoliberale tactieken om de Islam in een democratie, die een bedreiging vormt voor het consumentisme en de westerse versie van belangen, te criminaliseren.
De organisaties van George Soros zijn al in verschillende landen de deur gewezen, omdat ze daar opstanden organiseerden of georganiseerd hebben, waaronder Rusland. Zo verscheen er een BBC-reportage in 2003 waaruit bleek dat Saakashvili, samen met uitgezochte studentactivisten, betaald werd door de organisatie van George Soros om een training te volgen bij de door de VS gesponsorde Otpor-activisten die Milosevic omver hebben geworpen. Deze door Soros, de VS en haar bondgenoten gesteunde training, heeft uiteindelijk geresulteerd in een bewind in Georgie dat naar hun pijpen danst. We weten waar dat toe heeft geleid, onder andere de provocaties van Georgie richting Rusland en de daaruit voortgevloeide militaire reactie van Poetin.
Prop-agenda.
Zo zijn er des te meer voorbeelden in Turkije van mensen die de Islam niet belijden en geen hoofddoek dragen en toch een hoge baan hebben bij de overheid of in het bedrijfsleven. Zelfs in de AK-partij: "The picture presented in the study does not reflect the realities of Turkey," Nihat Ergun said. "Even in our party, we have women in headscarves working alongside women who do not cover themselves and no one has ever complained of any pressure."
Laten we ons even beperken tot de behoofddoekte moslima's in Nederland die door het CGB (Com. Gelijke Behandeling) beoordeeld werden en er verder niet de moslima's die geen aangifte deden, bebaarde moslimmannen, handweigeraars, mensen die het bidden op het werk onmogelijk wordt gemaakt enzovoorts, bij betrekken:
2004-95: schooldirecteur weigert te praten met moeder met gezichts-bedekkende sluier 91
2005-53: stagiaire geweigerd vanwege hoofddoek 57
2006-29: opzegging arbeidsovereenkomst van vrouw met hoofddoek 40
2006-30: politie verbiedt politieagente dragen van hoofddoek tijdens geüniformeerde dienst 50
2006-48: sportschool weigert althans ontmoedigt twee vrouwen met hoofddoek 40
2006-70: school weigert althans ontmoedigt stagiaire met hoofddoek 36
2006-84: werkgever wil dat bedrijfsblouse en logo niet door hoofddoek worden bedekt 49
2006-138: kledingzaak verbiedt medewerker om hoofddoek te dragen 39
2006- 144: school weigert stagiair met hoofddoek 31
2006-213: vrouw met hoofddoek geweigerd voor functie bijstandsconsulent 46
2006-215: vrouw met hoofddoek geweigerd voor functie telefoniste 45
2006-217: beveiligingsbedrijf op luchthaven verbiedt alle vormen van hoofdbedekking 37
2006-239: school handelt met kledingcode in strijd met gelijkebehandelingswetgeving 41
2006-248: vrouw niet meer opgeroepen door werkgever na dragen hoofddoek 33
2007-20: sportschool weigert moslimvrouw met hoofddoek 43
2007-39: telefonische afwijzing van draagster hoofddoek 38
2007-44: vragen over hoofddoek tijdens sollicitatiegesprek 48
2007-61: protestants christelijke school wil kleding verbieden die refereert aan andere godsdiensten 35
2007-69: vrouw met hoofddoek geweigerd voor vakantiebaan via uitzendbureau 30
2007-70: vrouw met hoofddoek geweigerd voor vakantiebaan bij bibliotheek 31
2007-104: apotheek verplicht stagiair om hoofddoek af te doen 40
2007-136: sportschool weigert inschrijving vrouw met hoofddoek 38
2007-137: supermarkt weigert sollicitante met hoofddoek 37
2007- 143: vrouw met hoofddoek afgewezen voor functie medewerker burgerzaken 42
2007-173: sportschool weert moslimvrouwen met hoofddoek
2007 -195: vrouw met hoofddoek afgewezen voor functie hoor- en beslismedewerker IND 31
2007-213: vrouw met hoofddoek geweigerd voor functie interviewer op luchthaven 22
2007-214: vrouw met hoofddoek geweigerd door opdrachtgever marktonderzoeksbureau 16
2007-222: vrouw met hoofddoek geweigerd voor functie kamermeisje hotel 26 22
2008-12: vrouw met hoofddoek mag niet sporten met hoofddoek 28
2008-14: vrouw met hoofddoek geweigerd voor stageplek brillenzaak 31
2008-54: vrouw beëindigt overeenkomst na dragen hoofddoek 35
2008-73: directeur verlangt dat stagiaire haar hoofddoek achter haar hoofd vastknoopt 72
2008-91: islamitische docente weigert cursisten aan te moedigen tot gematigdere kleding 47
2008-92: docente afgewezen omdat zij weigert cursisten aan te moedigen tot gematigdere kleding 51
2008-121: katholieke school weigert stagiaire met hoofddoek 42
2008-123: vrouw mag geen hoofddoek dragen met politie-uniform
http://www.ontsluiert.nl/nl/index.php?option=com_content&task=category§ionid=9&id=41&Itemid=51&limit=25&limitstart=25=.
Je manipuleert. Je kan zo ook een lijstje maken met gediscrimineerde vrouwen en stellen dat vrouwen niet hogerop kunnen komen in Nederland. Maar je vergeet dat een functie bij een reformatorische school wel wat anders is als een functie bij Shell? Bovendien geef je niet de uitkomst van het vonnis, en die is in bijna alle gevallen positief voor de moslima: samenvattend, het Nederlandse rechtssysteem is helemaal niet negatief voor moslima's.
Dit klopt sowieso echt niet: "In Nederland daarentegen staan wel-praktiserende Turkse moslims onder druk om geen hoofddoeken te dragen, geen vrijdagsdiensten in de moskee bij te wonen en niet te vasten tijdens de ramadan als zij in aanmerking willen voor een baan of promotie in het bedrijfsleven."
Voor wie wat meer diepgang wilt dan een ANP berichtje.
http://www.dayan.org/mel/toprak.htm
VerbalSmaeel
24-12-08, 18:46
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft een verbod op religieuze symbolen in sommige omgevingen allang goedgekeurd in arresten, met name Lucia Dahlab tegen Zwitserland en Leila Şahin tegen Turkije; die laatste uitspraak is in tweede instantie bevestigd.
Alleen de wet kan de grens van de godsdienstvrijheid inperken. Zo'n wet is in Nederland niet het geval. Wel in Frankrijk of Turkije waar een wet op het hoofddoekjesverbod is ingesteld. In Nederland bestaat zoiets niet, ook niet voor op het werk. De zaken die bij het totstandkomen van zo'n wet van belang zijn, is dus de consensus van de islamhaters om de vrijheid van een vrouw, om zich wel of niet te bedekken volgens haar overtuiging of levensbeschouwing, te ontnemen. Als we dan gaan kijken naar de Nederlandse wet waar de wetgever rekening te houden heeft met artikel 6 GW, omdat er geen wet bestaat zoals in Frankrijk of Turkije, is het zo gesteld dat godsdiensten en levensbeschouwelijke overtuigingen op één lijn gesteld worden (pluralisme). Dat betekent dat ze bij het opstellen van een wet de voorzienbare effecten van een voorschrift moet incalculeren en dat dit niet mag leiden tot het voortrekken van één van de godsdiensten of levensbeschouwelijke overtuigingen. Dus ze mogen niet het fundamentalistisch atheisme voortrekken dat voorschrijft dat mensen geen religieuze keuze mogen maken om een hoofddoek te dragen. Daarom denk ik dat die wet er nooit zal komen in Nederland, dat gelukkig de dictatuur van het (christelijk-) secularisme (laicité) niet kent. Wel kent het op grote schaal discriminatie en islamhaat in de sociale sfeer. Daar moet een eind aan komen.
Jij mag geloven dat jouw god het ene absolute hoogste is, maar andere mensen hoeven dat natuurlijk niet te aanvaarden en hem en zijn dienst overal voorrang te geven.
De megalomane opvatting van de god als ene absolute hoogste - een afspiegeling van hoe de mens zichzelf ziet - is vragen om moeilijkheden met andere mensen. Als je die krijgt moet je de schuld niet aan anderen geven.
Dat is paranoia. Die speelt zich alleen af in jouw hoofd. Ik heb het over onvervreemdbare rechten van moslims tegenover niet-moslims. Niet-moslims zijn bij jou de norm en mogen de moslims onderdrukken wanneer ze hun geloof willen belijden.
VerbalSmaeel
24-12-08, 18:58
Je manipuleert. Je kan zo ook een lijstje maken met gediscrimineerde vrouwen en stellen dat vrouwen niet hogerop kunnen komen in Nederland. Maar je vergeet dat een functie bij een reformatorische school wel wat anders is als een functie bij Shell? Bovendien geef je niet de uitkomst van het vonnis, en die is in bijna alle gevallen positief voor de moslima: samenvattend, het Nederlandse rechtssysteem is helemaal niet negatief voor moslima's.
Jij ontkende het. Je vraag was naar aanleiding van je ontkenning. Vandaar dat er ook een site (http://www.ontsluiert.nl/nl/) bestaat die structurele ontkenners met de neus op de feiten drukt.
Ik vind de rechters en de grondwet (dus niet de officieren of de advocaten) een baken van vrijheid in het heersend klimaat van islamhaters.
Dit klopt sowieso echt niet: "In Nederland daarentegen staan wel-praktiserende Turkse moslims onder druk om geen hoofddoeken te dragen, geen vrijdagsdiensten in de moskee bij te wonen en niet te vasten tijdens de ramadan als zij in aanmerking willen voor een baan of promotie in het bedrijfsleven."
Dat zeg jij. Die druk heeft al menige Turk, die een beetje baan heeft, tot ramadanvreter gemaakt. Net als de zich 'seculier' noemende Turken in Turkije, zijn dat opportunisten die - nu in een sfeer van islamhaat - kiezen voor de makkelijke weg; dit is namelijk wat het zich conformeren aan de moderne eisen van hen vraagt: flexibel te zijn en opportunistisch. Net als de Hollanders die, als het erop aankomt, massaal hun buurmeisjes verraden voor 'kopgeld', passen ook zij zich aan aan de consensus van de meerderheid.
. Net als de Hollanders die, als het erop aankomt, massaal hun buurmeisjes verraden voor 'kopgeld', passen ook zij zich aan aan de consensus van de meerderheid.
Ik merk dat jij niet veel op hebt met de Hollanders. Dat kan. Waarom vertoef je zo graag in dit land?
VerbalSmaeel
24-12-08, 19:07
Ik merk dat jij niet veel op hebt met de Hollanders. Dat kan. Waarom vertoef je zo graag in dit land?
Er zijn genoeg Hollanders die ook weinig op hebben met hoe de meeste Hollanders zich gedragen; als opportunistische kuddedieren die ten prooi vallen aan plat consumentisme, nazisme, populisme, zionistische propaganda en extremistisch atheisme.
Er zijn genoeg Hollanders die ook weinig op hebben met hoe de meeste Hollanders zich gedragen; als opportunistische kuddedieren die ten prooi vallen aan plat consumentisme, nazisme, populisme, zionistische propaganda en extremistisch atheisme.
De meeste Hollanders zijn dus opportunistische kuddedieren, consumentisten, nazi's, zionisten, populisten, zionisten en extremistische atheďsten. Een buitengewoon onsympathiek volk dus. Ik hoef niet eens te vragen of jij je Nederlander voelt. Mijn vraag is dus nog steeds: waarom ben jij hier?
Er zijn genoeg Hollanders die ook weinig op hebben met hoe de meeste Hollanders zich gedragen; als opportunistische kuddedieren die ten prooi vallen aan plat consumentisme, nazisme, populisme, zionistische propaganda en extremistisch atheisme.
En dat allemaal tegelijk ook nog. Toe maar. Tis een hel.
Wat is extr. athe.? :vreemd: Heb je ook gematigd ath.?
Voor wie wat meer diepgang wilt dan een ANP berichtje.
http://www.dayan.org/mel/toprak.htm
Verbale Diarree heeft daar geen zin in; die weet alles al.
Laten we ons even beperken tot de behoofddoekte moslima's in Nederland
Ja, want meer is er niet. Niks verboden te bidden op vrijdag of druk om niet aan Ramadan mee te doen. Geklets.
deze minderheid
Tis dat Joesoef even de moeite deed:
In a survey representative of all of Turkey, we asked people whether they approved of the interference of religion in political and state affairs. Of the sample, 67 percent said they did not approve, as opposed to 16 percent who favored religious interference. (The rest did not answer.)
Ik wilde het onderzoek nog hier neerzetten; kan alleen geen Engelse vertaling vinden.
Dat zeg jij. Die druk heeft al menige Turk, die een beetje baan heeft, tot ramadanvreter gemaakt.
Klinkklaar, op niets gebaseerd gelul.
Net als de zich 'seculier' noemende Turken in Turkije,
Wat doe je vaag. Je bedoelt seculiere Turken.
Jij ontkende het. Je vraag was naar aanleiding van je ontkenning. Vandaar dat er ook een site (http://www.ontsluiert.nl/nl/) bestaat die structurele ontkenners met de neus op de feiten drukt.
Uit die paar voorbeelden kun je toch nooit concluderen dat "wel-praktiserende Turkse moslims onder druk staan om geen hoofddoeken te dragen, geen vrijdagsdiensten in de moskee bij te wonen en niet te vasten tijdens de ramadan als zij in aanmerking willen voor een baan of promotie in het bedrijfsleven."???
Ik vind de rechters en de grondwet (dus niet de officieren of de advocaten) een baken van vrijheid in het heersend klimaat van islamhaters.
Jah, en die rechters en grondwet hebben het hier voor het zeggen. Dus je ontkracht hier je eigen stelling.
Dat zeg jij. Die druk heeft al menige Turk, die een beetje baan heeft, tot ramadanvreter gemaakt. Net als de zich 'seculier' noemende Turken in Turkije, zijn dat opportunisten die - nu in een sfeer van islamhaat - kiezen voor de makkelijke weg; dit is namelijk wat het zich conformeren aan de moderne eisen van hen vraagt: flexibel te zijn en opportunistisch. Net als de Hollanders die, als het erop aankomt, massaal hun buurmeisjes verraden voor 'kopgeld', passen ook zij zich aan aan de consensus van de meerderheid.
Slap excuus. Als je vasten te moeilijk vindt, moet je de schuld niet geven aan de Nederlandse werkcultuur. Dat is gewoon laf. Je kan je stelling over Ramadan en vrijdaggebed echt niet hard maken!