Bekijk Volledige Versie : De nieuwe mythe: Israel en propaganda
De nieuwe mythe
Geplaatst onder: Palestina/Israël om 13.05 uur
De pro-Israel brigade is weer helemaal wakker. Er is weer werk aan de winkel. Minister Tzipi Livni zei het al: Israel moet nu alle zeilen bijzetten om de publieke opinie te bewerken. Want het probleem van Israel is niet hoeveel burgerdoden er in Gaza vallen, het probleem is hoe dat er uit ziet, en dat is tamelijk smerig. Ondanks het feit dat Israel met vooruitziende blik er alles aan gedaan heeft om er voor te zorgen dat er geen journalisten in Gaza zouden zijn op het moment dat zij weer tot actie over zouden gaan, zijn de beelden van wat je niet anders kunt noemen dan een bloedbad en een massamoord niet tegen te houden.
Want wat Israel zo heldhaftig ‘vechten’ noemt, bestaat in werkelijkheid uit het gooien van bommen op een van de dichtstbevolkte gebiedjes op deze aarde, anderhalf miljoen op elkaar gepakte mensen die bovendien geen kant op kunnen. Je kunt oprecht medelijden hebben met de inwoners van Sderot, die de kans hebben een raket op hun dak te krijgen, maar als die geen zin hebben om een paar dagen in hun gesubsidieerde schuilkelder te zitten, verder van alle gemakken voorzien, dan nemen ze de auto en gaan een paar dagen bij vrienden of familie logeren, tot het gedoe weer over is. En als het ze echt te vervelend wordt, dan verhuizen ze. Kom daar In Gaza maar om.
Bommen gooien midden in een dichtbevolkt gebied betekent vanzelf ook een groot aantal burgerslachtoffers, wanneer je dat bombardement ook nog op een tijdstip uitvoert dat de scholen net uitgaan en de helft van jeugdig Gaza op straat loopt weet je het helemaal zeker dat je een maximum aan slachtoffers maakt. De werkelijke hoofdkwartieren van Hamas waren uiteraard al ontruimd, want het was duidelijk wat er kon gebeuren, dus werd er, onder andere, een gewoon politiebureau gebombardeerd, waar een groep mannen die net hun opleiding, onder andere voor verkeerspolitie hadden beëindigd bij elkaar stonden. Een bloedbad dus, te zien op Nova, gisteravond, beelden die we meestal niet te zien krijgen omdat ze te gruwelijk worden geacht voor onze gevoeligheden. Uiteraard beweert Israel dat het ze vooral om Hamas te doen was, en uiteraard zeggen ze dat die politieagenten Hamas waren - inderdaad, dat waren gewone mannen die in dienst waren bij de overheid, zelfs in Gaza moet er verkeer worden geregeld en heb je gewone burgerpolitie nodig, en de overheid is van Hamas, en zo kun je wel elke dode, op de kinderen en de bejaarden na natuurlijk, declareren als een zware klap die ‘de terroristen’ werd toegediend. Hoewel iedereen die een beetje beter kijkt het kan weten: de zware jongens die raketten afschieten zitten niet bij de politie en die verstoppen zich beter, en van de werkelijke Hamasleiders is er maar één gedood, op die ruim tweehonderd mensen, het hoofd van de politiedienst. Dit was en is dus gewoon een aanval op de bevolking van Gaza, zoals de voorafgaande blokkade gericht was tegen de bevolking van Gaza. En zoals iedereen inmiddels kan weten, wint de meer extreme kant van Hamas alleen maar bij nog meer ellende.
De nieuwe mythe is dat het Hamas is die het staakt het vuren eenzijdig heeft beëindigd, en ‘al die tijd maar door is gegaan met raketten afschieten’. Dat is controleerbaar onwaar, zelfs als je alleen de slecht geïnformeerde Nederlandse kranten hebt gelezen weet je beter. Hamas hield zich aan het bestand, en het was Israël die het schond. Op 4 november deed Israël een aanval, waarbij een aantal Palestijnen werd gedood, en vervolgens werden er, zoals te voorspellen was, weer een aantal raketten afgeschoten. (Zie Daniel Levy: hier (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2008/12/23/hoe-verder-met-gaza/#more-11916)) Uiteindelijk doodde Israël twintig Palestijnen. Bovendien, wat de pro-Israël brigade ook dwangmatig over het hoofd wenst te zien, is er nog steeds sprake van een bezetting, een belegering, een blokkade. In plaats van die minder erg te maken in de tijd dat Hamas zich aan het bestand hield, werden de draconische maatregelen om de bevolking net zo ver uit te hongeren dat ze goed wanhopig werden maar nog net niet dood gingen verder opgevoerd. Hoef ik hier nu niet verder te herhalen, is ook bekend. Zie hier (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2008/12/26/hunger-before-the-storm/#more-11935).
Wat moet dus de conclusie zijn van de overheid van Gaza: dat het geen enkele zin heeft om een staakt het vuren aan te houden aangezien a. Israel gewoon doorgaat met het vermoorden van Palestijnen en b. dat Israel ook als ze geen raketten afschieten gewoon doorgaat met de opzettelijke verpaupering en uithongering van de burgerbevolking. Dan kun je nog steeds vinden dat raketten afschieten niet de beste methode is om je te verweren, omdat die burgers kunnen raken (inderdaad, één dode) maar misschien wil iemand met een beter voorstel komen hoe de Gazanen zich dan wel mogen en kunnen verdedigen. Want ook dat wordt gemakshalve en stelselmatig over het hoofd gezien: het is niet alleen Israël die zijn bevolking moet verdedigen tegen ‘het terrorisme’, het zijn de Palestijnen die hun bevolking moeten verdedigen tegen de stelselmatige staatsterreur van Israël.
De commentaren van de welwillende critici van wat Israel aan het doen is roepen nogal eens dat het nogal stom is om weer een aanval te doen, want het is vrijwel zeker dat je daarmee het afschieten van raketten niet stopt - dat lukt alleen met een bestand waar ook Israel zich aan houdt. Hamas heeft laten zien daartoe bereid te zijn. Maar Israël wil niet. De critici roepen ook dat je met dit soort aanvallen en met de blokkade het extremisme juist aanwakkert. Want dat gebeurt. De deskundigen waarschuwen bovendien dat je Hamas niet ‘uit kunt schakelen’ zonder de gehele bevolking uit te schakelen, want nog nooit in de geschiedenis is het gelukt om een in de bevolking gewortelde verzetsbeweging met een leger uit te schakelen, tenzij je tot gehele uitroeiing over gaat. Zie hier (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2008/02/13/avnery-an-end-foreseen/#more-8525) en hier (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2008/05/26/de-vergeten-twintigste-eeuw/#more-9612). Maar deze critici gaan er nog steeds van uit dat Israël, de huidige politieke leiders, Livni, Barak, Olmert, in principe te goeder trouw zijn, in principe verstandig zouden kunnen zijn, in principe een einde willen maken aan de voortdurende oorlog. En wat als ze niet te goeder trouw zijn? Wat als het helemaal niet de bedoeling is om tot een soort van vrede te komen? Wat als het werkelijke doel is langzaam maar zeker Palestina en de Palestijnen te laten verdwijnen, uit te wissen, zeg het: te vernietigen? Wat als het ze prima uitkomt als het extremisme in Gaza wint, omdat dat een geweldig excuus levert, met de gehele instemming van de westerse wereld, om ze met militair geweld zo veel mogelijk om zeep te helpen? Een langzame, stapsgewijze, geduldige genocide, over jaren uitgesmeerd en verkocht als ‘zelfverdediging’?
Ik kom er nog eens op terug, maar lees alvast Jonathan Cook, een van de best geinformeerde, in Nazareth wonende en scherpste journalisten, zijn laatste boek: Disappearing Palestine. Alle stappen die de voorafgaande en deze regeringen hebben gedaan, vanaf de etnische zuivering in 1948, de bezetting, het stapsgewijze onmogelijk maken van een Palestijnse staat, de verdergaande, stille etnische zuiveringen die nog steeds plaats vinden, de stille deportaties, het opdelen en tegen elkaar uitspelen van de Palestijnen, (zie hier (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2008/03/10/kill-a-hundred-turks-and-rest/#more-8667)) de ene makke helft onder leiding van Fatah aan het lijntje houden met ‘vredesonderhandelingen’ die nergens heen gaan, de andere, opstandige helft, onder Hamas, eerst boycotten, al waren ze democratisch verkozen, de bevolking collectief bestraffen voor hun keuze, de infrastructuur van hun bestaan volledig verwoesten, ze volledig afhankelijk houden met alles, voedsel, water, elektriciteit, en ze dan ook nog dood laten gaan door gebrek aan medische zorg en af en toe met een massamoord - Israel heeft die rottige raketten nodig om onder het oog van de wereld te doen alsof zij het slachtoffer zijn die zich moet verdedigen, in plaats van dat ze bezig zijn met een doorgevoerd project om de Palestijnen te laten verdwijnen. Met onze stilzwijgende instemming, want behalve een beetje protesteren als het er weer een keer al te bloederig uit ziet doen wij niets.
Het enige wat nogal lastig is, is dat er ook Palestijnen zijn die dat niet zomaar met zich laten gebeuren. Aangezien ze de dood toch al voor ogen hebben, geen enkele toekomst meer zien, en ze nergens ter wereld hun recht kunnen halen, vechten die zich liever dood. Ik voorspel dat er weer zelfmoordaanslagen aankomen, als die toekijkende wereld Israel niet tegenhoudt.
En voor de wakkere pro-Israel brigade, doe geen moeite om hier aan te komen zetten met mededelingen dat die Palestijnen zijn begonnen en dat ze het helemaal aan zichzelf te danken hebben. Ik ben niet van plan om die rommel op mijn weblog te zetten.
Bron: Weblog Anja Meulenbelt (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2008/12/28/de-nieuwe-mythe/)
Gideon Levy: oorlogsmisdaad
“Once again, Israel’s violent responses, even if there is justification for them, exceed all proportion and cross every red line of humaneness, morality, international law and wisdom. What began yesterday in Gaza is a war crime and the foolishness of a country. History’s bitter irony: A government that went to a futile war two months after its establishment - today nearly everyone acknowledges as much - embarks on another doomed war two months before the end of its term”.
Gideon Levy in Haaretz. Hier (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050459.html).
Sallahddin
28-12-08, 13:17
Gideon Levy: oorlogsmisdaad
“Once again, Israel’s violent responses, even if there is justification for them, exceed all proportion and cross every red line of humaneness, morality, international law and wisdom. What began yesterday in Gaza is a war crime and the foolishness of a country. History’s bitter irony: A government that went to a futile war two months after its establishment - today nearly everyone acknowledges as much - embarks on another doomed war two months before the end of its term”.
Gideon Levy in Haaretz. Hier (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050459.html).
The amazing thing is that people try to justify the unjustifiable , defend the undefendable :
the US & the rest of the west support israel actions against Hamas & Gaza whethet they do like to admit it or not :
they are the devil's advocate !:
they gotta pay the price too some day :
'cause violence breeds violence...
om maar te zwijgen over al die Arabisch collaboraties tegen Hamas ...
feit is dat israeli propaganda, feiten verdraaien, leugens, desinfo....zijn zeer effectief :
deze Gaza situatie is te vergelijken met die van Hizbollah in 2006 :
laten wij hopen dat Hamas echt pijn kan doen voor die zionisten :
wij moeten niet vergeten dat het hier gaat om een soort David vs Goliath strijd :
israel will eventually pay a heavy price !
they understand only 1 language as Hizbollah had illustrated :
the language of force :
try to read this very enlightening article of israeli Uri Avnery :
"The language of force " :
http://www.antiwar.com/avnery/?articleid=11525
Thanks!
:zwaai:
Het gereutel van Anja Vuilnisbelt begint stomvervelend te worden.
En dat, geheel in de stalinistische traditie, bannen van iedere afwijkende mening is ook al zo typisch.
Het gereutel van Anja Vuilnisbelt begint stomvervelend te worden.
Dat, geheel in de stalinistische traditie, bannen van iedere afwijkende mening is ook al zo typisch.
Inderdaad! Onder Stalin stond de doodstraf op antisemitisme. Hoe zouden ze dat toen voor mekaar hebben gekregen?
Sallahddin
28-12-08, 13:35
Het gereutel van Anja Vuilnisbelt begint stomvervelend te worden.
En dat, geheel in de stalinistische traditie, bannen van iedere afwijkende mening is ook al zo typisch.
!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????
Zelfreflecties: :cola:
Dat klopt toch allemaal wat Anja had gezegd :
wat is er mis mee dan ??? , door de zionisten mental geconditioneerd , gebrainwashed .....denial freak "laboratorium rat" Gestapo SSer die je bent maar weer ???? :
congratulations with ur pro_new nazis contract with the devil :
antisemitisme heeft er juist niets mee te maken !
Het is toch gek dat die hypocriet lucratief _moreel emotioneel chantage antisemitisme rood kaart te pas & te onpas wordt getrokken :
zelfs wanneer die verachtelijk verwerpelijk racistisch terroristisch apartheidsachtig usurpators zionisten ...war crimes, crimes against humanity ...aan het plegen zijn ! :kotsen2:
ga maar fiesten, achterlijk inquisiteur & advocaat van de duivel!
:zwaai:
Inderdaad! Onder Stalin stond de doodstraf op antisemitisme. Hoe zouden ze dat toen voor mekaar hebben gekregen?
Bar heeft de capaciteiten niet om met redelijke argumenten te komen en daarom speelt ie maar op de man (argumentum ad hominem). Zielig? Yeps, maar dat is onze Bar.
Een goed stuk om mensen hun ogen te openen wat betreft dit conflict op dat hele kleine stukje aarde
contradictio
28-12-08, 15:34
Genocide met telkens een paar honderd slachtoffers tegenover bevolingsgroei lijkt me stug. De vraag is wat Israel erbij wint om 'de extreme kant van Hamas' in stand te houden danwel aan te wakkeren... of anders gezegd wat verliest Israel erbij als het eens rustig zou worden..
Verder idd een goed stuk...
Genocide met telkens een paar honderd slachtoffers tegenover bevolingsgroei lijkt me stug. De vraag is wat Israel erbij wint om 'de extreme kant van Hamas' in stand te houden danwel aan te wakkeren... of anders gezegd wat verliest Israel erbij als het eens rustig zou worden..
Verder idd een goed stuk...
Voor elke dode Israelier moeten er bosjes Palestijnen worden uitgemoord.
Dus we kunnen wel degelijk spreken van een genocide achtige misdaad.
knuppeltje
29-12-08, 11:44
Voor elke dode Israelier moeten er bosjes Palestijnen worden uitgemoord.
Dus we kunnen wel degelijk spreken van een genocide achtige misdaad.
Het is zo wie zo misdaad tegen de mensheid, en het is dan ook godsgeklaagd dat het allemaal kan gebeuren..
Genocide is het systematisch en georganiseerd uitroeien van een hele bevolkingsgroep, in dit geval de Palestijnen, met als enig doel de totale uitroeiing ervan.
Het is het zionistische schorem er om te doen om alle Palestijnen te verdrijven, en niet hun allemaal over de kling te jagen. Dat het schorem daarbij niet schuwt om dergelijke moordpraktijken er op na te houden, is wel duidelijk.
Sallahddin
29-12-08, 11:47
Genocide met telkens een paar honderd slachtoffers tegenover bevolingsgroei lijkt me stug. De vraag is wat Israel erbij wint om 'de extreme kant van Hamas' in stand te houden danwel aan te wakkeren... of anders gezegd wat verliest Israel erbij als het eens rustig zou worden..
Verder idd een goed stuk...
They're digging their own graves, those barbaric zionists :
they think they can plan & design the final solution against Hamas & Gaza , they will just get more revenge & violence : 'cause violence breeds violence !
For all those lunatics who think that peace is possible with those zionists' assassins & war criminals : they just can kiss that naive utopia goodbye!
Let's hope for some devastating revenge actions from the palestinians & others to ease our pain & anger !
Het is het zionistische schorem er om te doen om alle Palestijnen te verdrijven,
en dat is geen genocide ?
contradictio
29-12-08, 12:38
en dat is geen genocide ?
nee, dat is idd geen volkerenmoord.... uiteraard wel godgeklaagd..
Het is zo wie zo misdaad tegen de mensheid, en het is dan ook godsgeklaagd dat het allemaal kan gebeuren..
Genocide is het systematisch en georganiseerd uitroeien van een hele bevolkingsgroep, in dit geval de Palestijnen, met als enig doel de totale uitroeiing ervan.
Het is het zionistische schorem er om te doen om alle Palestijnen te verdrijven, en niet hun allemaal over de kling te jagen. Dat het schorem daarbij niet schuwt om dergelijke moordpraktijken er op na te houden, is wel duidelijk.
Het komt er op neer dat voor Israelier met een verstoorde nachtrust, er 10tallen Palestijnen dienen te worden uitgemoord.
Het is zelfs cynisch dat bekende Israelische commentatoren en politici oproepen voor een bloedbad onder de Palestijnen.
Commentatoren en politici die in het Westen graag geziene gasten zijn.
knuppeltje
29-12-08, 13:43
Het komt er op neer dat voor Israelier met een verstoorde nachtrust, er 10tallen Palestijnen dienen te worden uitgemoord.
Het is zelfs cynisch dat bekende Israelische commentatoren en politici oproepen voor een bloedbad onder de Palestijnen.
Commentatoren en politici die in het Westen graag geziene gasten zijn.
Ik deel volledig in je ergernis erover, maar dat wist je al.
knuppeltje
29-12-08, 13:46
en dat is geen genocide ?
Nee, en als je het niet gelooft dan kijk je maar in het woordenboek.
Het gevaar van zomaar willekeurig met termen smijten is dat ze dan snel devalueren, en dan weet niemand nog waar het echt over gaat.
Ik deel volledig in je ergernis erover, maar dat wist je al.
Uiteraard.
http://http://www.foksuk.nl/content/formfield_files/formcartoon_5746_f05dd272528a7e861b37039337f570dc6 f2e18f8.gif
nee, dat is idd geen volkerenmoord.... uiteraard wel godgeklaagd..
"There is no such thing as a Palestinian people."
Golda Meir
zo'n opmerking is weliswaar geen volkerenmoord in de letterlijke zin van het woord maar de ontkenning van het bestaan van een volk en het niet willen erkennen van een staat in combinatie met systematische landroof is ook een methode om een volk van de kaart te vegen..
"There is no such thing as a Palestinian people."
Golda Meir
zo'n opmerking is weliswaar geen volkerenmoord in de letterlijke zin van het woord maar de ontkenning van het bestaan van een volk en het niet willen erkennen van een staat in combinatie met systematische landroof is ook een methode om een volk van de kaart te vegen..
Als jij gelukkig bent met de term genocide dan moet je dat vooral niet laten. Wat jij wil.
Als jij gelukkig bent met de term genocide dan moet je dat vooral niet laten. Wat jij wil.
Politiek over de hoofden van de eigen bevolking. Echt hemelschreiend!
Van 'de Palestijnen' is geen sprake!
Ik heb sterk de indruk dat 'de Palestijnen' ervoor zouden kiezen om NIET met raketten op Israel te schieten.
Het gaat hier om Hamas en niet 'de Palestijnen' Een stel extremistische haatzaaiers die wekenlang willens en wetens Israel beschieten. Het was wachten op de reactie en dus opoffering van het eigen volk. Intussen houden ze de grens met Egypte gesloten en verhinderen het aanbod van medische verzorging. Nee de doden en gewonden zijn nodig om aan de buitenwereld te tonen.
Beide partijen spelen een 'in en in' vies spelletje waar de prikkers hier op Marocpuntenel de helft nog niet van weten.
Op 1 na die er diverse keren is geweest. Die stelt een paar lastige vragen en krijgt vervolgens geen antwoord meer.
Geweld is niet de oplossing in dit conflict.
HEt grootste manco is de blinde hulp van de VS voor Israel en het gebrek aan samenwerking van de Arabische landen.
Ayatollah's uit Iran roepen nu alle gelovigen op Hamas te helpen. Iedere gelovige die sterft is martelaar. Die zijn er als de kippen bij als het om Joden gaat. Waar was die oproep toen het Libanese leger vorig jaar een Palestijns vluchtelingenkamp bombardeerde?
De opofferingsgezindheid is weer eens groot onder de leiders. Opofferingsgezindheid van Jan Modaal uiteraard. Zelf zitten ze hoog en droog.
Ronduit schandalig is de houding van moslims die in het westen zijn geboren. Die slikken die retoriek uit de dictaturen die ze zelf ontvlucht zijn ineens als zoete koek en zijn zo onderdeel van het probleem ipv medewerkers aan een eventuele oplossing.
Maak een spandoek en ga de straat op! Niet op internetfora bijdehand gaan zitten doen maar laat je stem horen. Er wonen hier een miljoen moslims en ik zie er nog geen honderd op straat. Een regelrechte wanprestatie! Shame on them. Of is het te koud?
Die zijn er als de kippen bij als het om Joden gaat.
Volgens mij verwar je de Europese geschiedenis met Midden Oosten.
Ooit een journalist gezien in een Islamitisch land? Neel, want dictaturen weigeren journalisten en houden de eigen bevolking dom en arm. En dat doet Hamas ook, al geven ze de bevolking minimaal onderwijs en gezondheidszorg.
"There is no such thing as a Palestinian people."
Golda Meir
zo'n opmerking is weliswaar geen volkerenmoord in de letterlijke zin van het woord maar de ontkenning van het bestaan van een volk en het niet willen erkennen van een staat in combinatie met systematische landroof is ook een methode om een volk van de kaart te vegen..
Ik heb niet veel met het Zionisme maar dit is wat er is bedoeld:
Palestinian people do not exist
Posted: July 11, 2002
1:00 am Eastern
By Joseph Farah
© 2008 WorldNetDaily.com
A provocative headline? It's more than that. It's the truth.
Truth does not change. Truth is truth. If something was true 50 years ago, 40 years ago, 30 years ago, it is still true today.
And the truth is that only 30 years ago, there was very little confusion on this issue of Palestine.
You might remember the late Israeli Prime Minister Golda Meir making the bold political statement: "There is no such thing as a Palestinian people."
The statement has been a source of ridicule and derision by Arab propagandists ever since. They love to talk about Golda Meir's "racism." They love to suggest she was in historical denial. They love to say her statement is patently false – an intentional lie, a strategic deception.
What they don't like to talk about, however, are the very similar statements made by Yasser Arafat and his inner circle of political leadership years after Meir had told the truth – that there is no distinct Palestinian cultural or national identity.
So, despite the fact that conventional wisdom has now proclaimed that there is such a thing as the Palestinian people, I'm going to raise those uncomfortable quotations made by Arafat and his henchmen when their public-relations guard was down.
Way back on March 31, 1977, the Dutch newspaper Trouw published an interview with Palestine Liberation Organization executive committee member Zahir Muhsein. Here's what he said:
The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct "Palestinian people" to oppose Zionism.
For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even a minute to unite Palestine and Jordan.
That's pretty clear, isn't it? It's even more specific than Golda Meir's statement. It reaffirms what I have written on this subject. And it is hardly the only such statement of its kind. Arafat himself made a very definitive and unequivocal statement along these lines as late as 1993. It demonstrates conclusively that the Palestinian nationhood argument is the real strategic deception – one geared to set up the destruction of Israel.
In fact, on the same day Arafat signed the Declaration of Principles on the White House lawn in 1993, he explained his actions on Jordan TV. Here's what he said: "Since we cannot defeat Israel in war, we do this in stages. We take any and every territory that we can of Palestine, and establish a sovereignty there, and we use it as a springboard to take more. When the time comes, we can get the Arab nations to join us for the final blow against Israel."
No matter how many people convince themselves that the aspirations for Palestinian statehood are genuine and the key to peace in the Middle East, they are still deceiving themselves.
I've said it before and I will say it again, in the history of the world, Palestine has never existed as a nation. The region known as Palestine was ruled alternately by Rome, by Islamic and Christian crusaders, by the Ottoman Empire and, briefly, by the British after World War I. The British agreed to restore at least part of the land to the Jewish people as their ancestral homeland. It was never ruled by Arabs as a separate nation.
Why now has it become such a critical priority?
The answer is because of a massive deception campaign and relentless terrorism over 40 years.
Golda Meir was right. Her statement is validated by the truth of history and by the candid, but not widely circulated, pronouncements of Arafat and his lieutenants.
Israel and the West must not surrender to terrorism by granting the killers just what they want – a public relations triumph and a strategic victory. It's not too late to say no to terrorism. It's not too late to say no to another Arab terror state. It's not too late to tell the truth about Palestine.
Joseph Farah
Ooit een journalist gezien in een Islamitisch land? Neel, want dictaturen weigeren journalisten en houden de eigen bevolking dom en arm. En dat doet Hamas ook, al geven ze de bevolking minimaal onderwijs en gezondheidszorg.
Ja, vooral je vinger naar Hamas wijzen, om de massamoord recht te praten. Weet wel dat je geen haar beter bent dan de achterban van Hitler.
Ja, vooral je vinger naar Hamas wijzen, om de massamoord recht te praten. Weet wel dat je geen haar beter bent dan de achterban van Hitler.
"Iemand" uit de achterban van Hitler zou Eichmann kunnen zijn. Hij bouwde op de leugens van Hitler die zijn haat naar Joden recht praatte. UIteindelijk antwoordde Eichmann, nadat hem voor werd gelegd dat hij 500.000 kinderen de dood in heeft gestuurd en zich nu (tijdens zijn proces in 1962) zorgen maakte dat zijn zoontje vaderloos zou door moeten leven, met "Het waren Joden".
Wil jij nu suggereren dat Barend deze doden probeert recht te praten? Stap zelf eens uit je waanwerkelijkheid en zie hoe Hamas' rol werkelijk is alvorens je iemand betitelt als "achterban van Hitler". Wie is hier propagandistische trucjes aan het uithalen?
"Iemand" uit de achterban van Hitler zou Eichmann kunnen zijn. Hij bouwde op de leugens van Hitler die zijn haat naar Joden recht praatte. UIteindelijk antwoordde Eichmann, nadat hem voor werd gelegd dat hij 500.000 kinderen de dood in heeft gestuurd en zich nu (tijdens zijn proces in 1962) zorgen maakte dat zijn zoontje vaderloos zou door moeten leven, met "Het waren Joden".
Wil jij nu suggereren dat Barend deze doden probeert recht te praten? Stap zelf eens uit je waanwerkelijkheid en zie hoe Hamas' rol werkelijk is alvorens je iemand betitelt als "achterban van Hitler". Wie is hier propagandistische trucjes aan het uithalen?
Hou je zionistische a la nazistisch praatje voor je. We weten allemaal dat jij Israël steunt al gooien ze hun hele voorraad atoombommen op Palestina. Je bent te emotioneel, te onrechtvaardig, gedesillusioneerd en weet niet meer wat je moet zeggen. Ga jij maar Olmert verheerlijken voor zijn onder jouw ogen goede daden. Misschien nog een smeekbede erbij voor meer Palestijnse kinderdoden. Idioot.
Hou je zionistische a la nazistisch praatje voor je. We weten allemaal dat jij Israël steunt al gooien ze hun hele voorraad atoombommen op Palestina. Je bent te emotioneel, te onrechtvaardig, gedesillusioneerd en weet niet meer wat je moet zeggen. Ga jij maar Olmert verheerlijken voor zijn onder jouw ogen goede daden. Misschien nog een smeekbede erbij voor meer Palestijnse kinderdoden. Idioot.
Kijk, daar ga je al.
Kijk, daar ga je al.
Oke. Laat ik maar eerst met een vraag beginnen. Waarom heeft Olmert maandenlang (volgens NRC en ha'aretz) deze massamoordaanval in alle stilte voorbereid, terwijl het bestand van staakt-en-vuren niet door een van de partijen verbroken werd, tot 4 november Israel zonodig vond om een aantal Palestijnen (ook burgers) in koele bloede dood te schieten? Dit natuurlijk om ruzie uit te lokken. Dat is vanzelfsprekend.
Zijn ze in Israël überhaupt verontwaardigd over deze actie van hun eigen regering? Waar is de joodse intellectuele kritische achterban?
Oke. Laat ik maar eerst met een vraag beginnen. Waarom heeft Olmert maandenlang (volgens NRC en ha'aretz) deze massamoordaanval in alle stilte voorbereid, terwijl het bestand van staakt-en-vuren niet door een van de partijen verbroken werd, tot 4 november Israel zonodig vond om een aantal Palestijnen (ook burgers) in koele bloede dood te schieten? Dit natuurlijk om ruzie uit te lokken. Dat is vanzelfsprekend.
Ik spreek jou aan op datgene wat jij schrijft. Nu doe je net alsof ik de woordvoerder van Olmert ben? Jij hebt net zoveel toegang tot kennis en nieuws als ik en als je dat doet, doe dat dan ook goed en totaal. De regering in Israel heeft al jaren plannen zitten maken hoe te handelen. een deel valt onder militair geheim maar als je goed oplet kom je een groot deel daarvan in de Israelische media hebben kunnen opvangen. Mijn punt echter was jouw insinuaties.
Ik spreek jou aan op datgene wat jij schrijft. Nu doe je net alsof ik de woordvoerder van Olmert ben? Jij hebt net zoveel toegang tot kennis en nieuws als ik en als je dat doet, doe dat dan ook goed en totaal. De regering in Israel heeft al jaren plannen zitten maken hoe te handelen. een deel valt onder militair geheim maar als je goed oplet kom je een groot deel daarvan in de Israelische media hebben kunnen opvangen. Mijn punt echter was jouw insinuaties.
Welke insinuaties? Dat een prikker naar alle waarschijnlijkheid een andere draad wilde beginnen door te wijzen naar islamitische landen? Of bedoel je jouw zionistische gebrabbel?
Kom je hier om te discussiëren? Of wil je de massamoord goedpraten middels het gesprek om te keren?
En tuurlijk heb je geen passend antwoord voor mijn simpele vraag. Je bent ook geen waardige discussiepartner.
Zijn ze in Israël überhaupt verontwaardigd over deze actie van hun eigen regering? Waar is de joodse intellectuele kritische achterban?
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3646597,00.html
Students protest Gaza operation
Haifa, Tel Aviv and Jerusalem university campuses become sites of heated demonstrations for and against IDF's Operation Cast Lead. Haifa students call Barak 'child killer', lecturers face off with IDF officers. Three arrested in Tel Aviv
Ahiya Raved
Published: 12.29.08, 16:12 / Israel News
Hundreds of Haifa University students took part in hot tempered demonstrations in the middle of the campus Monday.
On the one hand, Jewish and Arab students belonging to a leftist movement called for an end to the IDF's Operation Cast Lead in Gaza, and under the slogan "Diplomatic Terror" yelled out nationalistic chants and "Barak is a murderer".
Arab MK
Tibi: Politicians counting Palestinian bodies / Amnon Meranda
In special Knesset session on IDF operation in Gaza, Arab MKs attack Israeli leadership. Foreign Minister Livni: Hamas doesn't distinguish between Jews and Arabs, and neither should we
Full Story
On the other hand, Jewish students gathered to support the Israeli operation and called out "Death to terrorists" and "Ismail (Haniyeh) is next".
Large police and university security forces separated the two groups, which occasionally got into heated arguments with each other, and objects were even thrown from one side to another.
During the protests, an argument broke out between left-wing lecturers and IDF officers studying at the university, who were dressed in uniform and carrying their weapons.
During the demonstrations, that were held with the University's permission, students associated with Balad, Hadash and the Islamic Movement waved PLO flags, red flags and posters denouncing the operation.
"In spirit and in blood we will save Palestine", "The defense minister is a child killer", and "Fascism lives on" are just some of the slogans shouted out by the students.
Reem Khazan, a political science student, told Ynet the demonstration was against "the killing in Gaza…If we want security for Sderot, there must be life in Gaza. Let them get out of there".
When asked why she and her comrades did not protest the continued rocket attacks on Israeli communities from the Gaza Strip, Khazan said, "You can't compare a Qassam to an Apache or the shelling that is going on now."
Some 200 students gathered opposite the leftist protest, supporting the operation and countering the leftists' cries with calls in favor of the targeted killing of terrorists. The protestors als sang the national anthem and waved the Israeli flag.
One of the students said a great part of the protest was directed at the fact that Arab students were demonstrating. "It's inappropriate that students that study and live here protest on campus and support the Palestinians. If they want to identify with them, let them do so in Gaza."
The Haifa University administration told Ynet the demonstrations were held with a permit and according to the students' rights law. Nonetheless, the university expressed concern for the fact that many of the demonstrators present may have come from outside of the university.
The Haifa University's student union published an announcement supporting the IDF and the Gaza operation, alongside an expression of hope for peace between Israel and the Palestinians.
Haifa University President Aaron Ben Ze'ev said, "The composition of the population in the university reflects the composition of the population in the State. As in other towns, including mixed towns, there have been protests following the operation in Gaza.
"There is no reason not to protest here as well. The university allows demonstrations under the frame of freedom of expression and students' rights."
Jerusalem, Tel Aviv students also protest
Demonstrations from both sides of the fence were also held in Jerusalem on Monday. In the street leading up to the Hebrew University's Mount Scopus campus some 200 Arab Israeli and Jewish left-wing students protested against the Gaza attacks.
Some 100 Jewish students showed their support of the IDF's operation opposite the leftists. Dozens of police officers separated the two groups.
Objectors to the operation carried the Palestinian flag and called out, "Gaza, Gaza, don't despair, we will put an end to the occupation", "God is great", and "In spirit and in blood we will save Palestine".
On the other side, slogans such as, "May your village burn", "See you in reserves" and "Take their identification cards away" were heard.
Mattias Pedriba, a student carrying an Israeli flag, told Ynet, "We are here to protest against anyone who supports Hamas and is against our country. We don't care what they say, they are spitting in the well they drink from. They are a fifth column, terrorists and liars. We will not bow down to them."
Hamad, an Arab student explained why he showed up for the protest, "The people here have some nerve and this is even more annoying than what is going on in Gaza. The Israeli media does not transmit the massacre in Gaza to them, we see the dead on the Arab networks. Barak is lying to them and they will even vote for him."
In Tel Aviv University some 200 students also gathered to protest the Gaza operation outside of the campus in Ramat Aviv. Students supporting the operation also protested, and following a clash that broke out between the parties, three demonstrators were arrested.
Welke insinuaties? Dat een prikker naar alle waarschijnlijkheid een andere draad wilde beginnen door te wijzen naar islamitische landen? Of bedoel je jouw zionistische gebrabbel?
Kom je hier om te discussiëren? Of wil je de massamoord goedpraten middels het gesprek om te keren?
En tuurlijk heb je geen passend antwoord voor mijn simpele vraag. Je bent ook geen waardige discussiepartner.
Welke insinuaties?? Nu breekt mijn klomp. Niet eens 1 pagina geleden beweer en insinueer jij het een en ander en nu doe je alsof je van niets weet?? Nu doe je het weer.... Kom jij hier wel om de discussieren?
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3646597,00.html
Students protest Gaza operation
Haifa, Tel Aviv and Jerusalem university campuses become sites of heated demonstrations for and against IDF's Operation Cast Lead. Haifa students call Barak 'child killer', lecturers face off with IDF officers. Three arrested in Tel Aviv
Ahiya Raved
Published: 12.29.08, 16:12 / Israel News
Hundreds of Haifa University students took part in hot tempered demonstrations in the middle of the campus Monday.
On the one hand, Jewish and Arab students belonging to a leftist movement called for an end to the IDF's Operation Cast Lead in Gaza, and under the slogan "Diplomatic Terror" yelled out nationalistic chants and "Barak is a murderer".
Arab MK
Tibi: Politicians counting Palestinian bodies / Amnon Meranda
In special Knesset session on IDF operation in Gaza, Arab MKs attack Israeli leadership. Foreign Minister Livni: Hamas doesn't distinguish between Jews and Arabs, and neither should we
Full Story
On the other hand, Jewish students gathered to support the Israeli operation and called out "Death to terrorists" and "Ismail (Haniyeh) is next".
Large police and university security forces separated the two groups, which occasionally got into heated arguments with each other, and objects were even thrown from one side to another.
During the protests, an argument broke out between left-wing lecturers and IDF officers studying at the university, who were dressed in uniform and carrying their weapons.
During the demonstrations, that were held with the University's permission, students associated with Balad, Hadash and the Islamic Movement waved PLO flags, red flags and posters denouncing the operation.
"In spirit and in blood we will save Palestine", "The defense minister is a child killer", and "Fascism lives on" are just some of the slogans shouted out by the students.
Reem Khazan, a political science student, told Ynet the demonstration was against "the killing in Gaza…If we want security for Sderot, there must be life in Gaza. Let them get out of there".
When asked why she and her comrades did not protest the continued rocket attacks on Israeli communities from the Gaza Strip, Khazan said, "You can't compare a Qassam to an Apache or the shelling that is going on now."
Some 200 students gathered opposite the leftist protest, supporting the operation and countering the leftists' cries with calls in favor of the targeted killing of terrorists. The protestors als sang the national anthem and waved the Israeli flag.
One of the students said a great part of the protest was directed at the fact that Arab students were demonstrating. "It's inappropriate that students that study and live here protest on campus and support the Palestinians. If they want to identify with them, let them do so in Gaza."
The Haifa University administration told Ynet the demonstrations were held with a permit and according to the students' rights law. Nonetheless, the university expressed concern for the fact that many of the demonstrators present may have come from outside of the university.
The Haifa University's student union published an announcement supporting the IDF and the Gaza operation, alongside an expression of hope for peace between Israel and the Palestinians.
Haifa University President Aaron Ben Ze'ev said, "The composition of the population in the university reflects the composition of the population in the State. As in other towns, including mixed towns, there have been protests following the operation in Gaza.
"There is no reason not to protest here as well. The university allows demonstrations under the frame of freedom of expression and students' rights."
Jerusalem, Tel Aviv students also protest
Demonstrations from both sides of the fence were also held in Jerusalem on Monday. In the street leading up to the Hebrew University's Mount Scopus campus some 200 Arab Israeli and Jewish left-wing students protested against the Gaza attacks.
Some 100 Jewish students showed their support of the IDF's operation opposite the leftists. Dozens of police officers separated the two groups.
Objectors to the operation carried the Palestinian flag and called out, "Gaza, Gaza, don't despair, we will put an end to the occupation", "God is great", and "In spirit and in blood we will save Palestine".
On the other side, slogans such as, "May your village burn", "See you in reserves" and "Take their identification cards away" were heard.
Mattias Pedriba, a student carrying an Israeli flag, told Ynet, "We are here to protest against anyone who supports Hamas and is against our country. We don't care what they say, they are spitting in the well they drink from. They are a fifth column, terrorists and liars. We will not bow down to them."
Hamad, an Arab student explained why he showed up for the protest, "The people here have some nerve and this is even more annoying than what is going on in Gaza. The Israeli media does not transmit the massacre in Gaza to them, we see the dead on the Arab networks. Barak is lying to them and they will even vote for him."
In Tel Aviv University some 200 students also gathered to protest the Gaza operation outside of the campus in Ramat Aviv. Students supporting the operation also protested, and following a clash that broke out between the parties, three demonstrators were arrested.
thanks voor je positieve nuance. Schept enigszins hoop deze studenten.
Al is het niet veel en karig, maar toch thanks. Mag ik aannemen dat jij ook enigszins verontwaardigd bent?
Al is het niet veel en karig, maar toch thanks. Mag ik aannemen dat jij ook enigszins verontwaardigd bent?
Natuurlijk ben ik verontwaardigd. Het is alleen zoals je zei veel genuanceerder om alles op een rijtje te zetten. Het is een escalatie op escalatie vanaf het begin. Dat de gewone man de dupe is van wat "de top" met haar ideologieen beslist, is het trieste in deze zaken.
Natuurlijk ben ik verontwaardigd. Het is alleen zoals je zei veel genuanceerder om alles op een rijtje te zetten. Het is een escalatie op escalatie vanaf het begin. Dat de gewone man de dupe is van wat "de top" met haar ideologieen beslist, is het trieste in deze zaken.
Akkoord, maar ben je misschien ook van mening dat Israël deze spriraal moet en kan doorbreken?
Akkoord, maar ben je misschien ook van mening dat Israël deze spriraal moet en kan doorbreken?
Wat de regering niet kan maken naar haar bevolking toe is instemmen met een onveilige situatie. Haar taal was mi duidelijk en dat zij uiteindelijk overging tot een aanval verbaast mij daarom niet. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat de situatie niet is geescaleerd mede door toedoen van de regering zelf maar zeker ook door toedoen van Hamas in dit geval. Alle taal in de wereld doet me eigenlijk niet zo veel. Als men werkelijk hart had voor de Palestijnse bevolking die weer de dupe schijnt te zijn, dan had men vele malen eerder tot oplossingen moeten zijn gekomen die het volk rust geeft. Mi is zij een speelbal geworden en in wezen kan men hun lot geen bal schelen. Ik heb het idee dat de Palestijnense bevolking helemaal geen vrienden heeft. Men schijnt zijn eigen agenda te hebben en dat prefeleert boven het welzijn en oplossing van geweld dat de gewone man nu weer moet ervaren.
Wat de regering niet kan maken naar haar bevolking toe is instemmen met een onveilige situatie. Haar taal was mi duidelijk en dat zij uiteindelijk overging tot een aanval verbaast mij daarom niet. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat de situatie niet is geescaleerd mede door toedoen van de regering zelf maar zeker ook door toedoen van Hamas in dit geval. Alle taal in de wereld doet me eigenlijk niet zo veel. Als men werkelijk hart had voor de Palestijnse bevolking die weer de dupe schijnt te zijn, dan had men vele malen eerder tot oplossingen moeten zijn gekomen die het volk rust geeft. Mi is zij een speelbal geworden en in wezen kan men hun lot geen bal schelen. Ik heb het idee dat de Palestijnense bevolking helemaal geen vrienden heeft. Men schijnt zijn eigen agenda te hebben en dat prefeleert boven het welzijn en oplossing van geweld dat de gewone man nu weer moet ervaren.
Uit je eerste paar regels maak ik op dat je dus achter deze beslissing staat, omwille van de veiligheid? Denkt Israël ooit eens aan de veilgheid van anderen door bijvoorbeeld de bezetting ongedaan te maken?
Uit je eerste paar regels maak ik op dat je dus achter deze beslissing staat, omwille van de veiligheid? Denkt Israël ooit eens aan de veilgheid van anderen door bijvoorbeeld de bezetting ongedaan te maken?
Uit de eerste paar regels die ik schreef kun je opmaken dat ik ook van mening ben dat geen enkele regering kan maken haar inwoners in onveiligheid te laten verkeren. De beslissingen die de Israelische regering nu heeft genomen over hoe te reageren, is haar verantwoordelijkheid. Dat kon je uit mijn eerdere post ook hebben gelezen "het is een escalatie op escalatie".
Het ongedaan maken van de bezetting van de Westbank en in zekere mate ook de Gazastrook is een zaak dat al vanaf 1967 speelt. Ook dat is jammer genoeg ook een zaak van "escalatie op escalatie" geweest. Heel velen zouden over de veiligheid van anderen moeten hebben nagedacht en nadenken. Ook zo brengt de regering van Israel haar bevolking in een onveilige situatie. Ook andere groepen doen dat. Als Hamas ondanks waarschuwingen toch door gaat met raketbeschietingen (die overigens weinig uithalen maar daar gaat het niet om) dan geeft zij mij de boodschap totaal niet aan de veiligheid van haar eigen burgers te hebben gedacht wetend de reactie die Israel zou kunnen geven.
Uit de eerste paar regels die ik schreef kun je opmaken dat ik ook van mening ben dat geen enkele regering kan maken haar inwoners in onveiligheid te laten verkeren. De beslissingen die de Israelische regering nu heeft genomen over hoe te reageren, is haar verantwoordelijkheid. Dat kon je uit mijn eerdere post ook hebben gelezen "het is een escalatie op escalatie".
Het ongedaan maken van de bezetting van de Westbank en in zekere mate ook de Gazastrook is een zaak dat al vanaf 1967 speelt. Ook dat is jammer genoeg ook een zaak van "escalatie op escalatie" geweest. Heel velen zouden over de veiligheid van anderen moeten hebben nagedacht en nadenken. Ook zo brengt de regering van Israel haar bevolking in een onveilige situatie. Ook andere groepen doen dat. Als Hamas ondanks waarschuwingen toch door gaat met raketbeschietingen (die overigens weinig uithalen maar daar gaat het niet om) dan geeft zij mij de boodschap totaal niet aan de veiligheid van haar eigen burgers te hebben gedacht wetend de reactie die Israel zou kunnen geven.
Beste Ronald, die 'escalatie op escalatie' staat wel in het teken van stelselmatige onderdrukking en bezetting door de Israëlische regering. Kortom men kan allemaal in de Gaza gaan besluiten om gezellig te gaan vissen, blijf je alsnog onderdrukt en bezet. Een logische gevolg van onderdrukking en bezetting is altijd onveiligheid.
Beste Ronald, die 'escalatie op escalatie' staat wel in het teken van stelselmatige onderdrukking en bezetting door de Israëlische regering. Kortom men kan allemaal in de Gaza gaan besluiten om gezellig te gaan vissen, blijf je alsnog onderdrukt en bezet. Een logische gevolg van onderdrukking en bezetting is altijd onveiligheid.
Escalaties op escalaties zijn er geweest op elk vlak: zowel politiek als menselijk. Er is toch nooit naar elkaar geluisterd? Men neemt een standpunt in, men dreigt, men vecht, men wijst af, men overheerst, men intimideert, men hitst op, men belooft, men voert een "politieke agenda", men accepteert niet....en inderdaad is onderdrukking veelal het gevolg geweest maar de oorzaken daartoe waren divers en kwamen zeker niet van de staat Israel alleen. Zo is onveiligheid een algemeen gevoel dat men daar heeft en tot nu toe hebben overeenkomsten en verdragen niet tot anders geleid, zeker niet vanaf 1967 voor wat de directe betrokkenen betreft.
Escalaties op escalaties zijn er geweest op elk vlak: zowel politiek als menselijk. Er is toch nooit naar elkaar geluisterd? Men neemt een standpunt in, men dreigt, men vecht, men wijst af, men overheerst, men intimideert, men hitst op, men belooft, men voert een "politieke agenda", men accepteert niet....en inderdaad is onderdrukking veelal het gevolg geweest maar de oorzaken daartoe waren divers en kwamen zeker niet van de staat Israel alleen. Zo is onveiligheid een algemeen gevoel dat men daar heeft en tot nu toe hebben overeenkomsten en verdragen niet tot anders geleid, zeker niet vanaf 1967 voor wat de directe betrokkenen betreft.
Sorry, maar de 'veiligheid' is dat soort excuus dat israël al decenia's lang misbruikt om haar bezettingspolitiek te rechtvaardigen. Bovendien is 'veiligheid' verwachten tijdens een bezetting eerlijk gezegd een beetje dwaas. De veiligheid zal gebaat zijn bij het teruggeven van gebieden aan de rechtmatigen, die al ruim een halve eeuw smachten naar een veilig heenkomen.
JHvandenHeuvel
30-12-08, 08:20
Zijn ze in Israël überhaupt verontwaardigd over deze actie van hun eigen regering? Waar is de joodse intellectuele kritische achterban?
Ze leren het nooit daar in Jeruzalem. Al meer dan zestig jaar is men de mening toegedaan dat men met dit soort buitenproportionele en misdadige akties het rechtvaardige verlangen van het Palestijnse volk de kop in kan drukken.
Ik ben het toaal niet eens met de stompzinnige akties van Hamas. Die club schijnt maar niet te beseffen dat ze tegenover een van de allersterkste legers ter wereld staat en slechts alleen de eigen bevolking te benadelen. En waarom in vredesnaam? Wat denk je in Godsnaam uit te kunnen richten met speelgoedraketjes, die nog niet eens 40 kilometer ver komen?
Een club als Hamas moet je de wind uit de zeilen nemen. En dat kan alleen maar door eens te kijken naar de oorzaken van de populariteit en iets aan die oorzaken te doen. Wat die oorzaken zijn, is zonneklaar. Tenminste voor ieder weldenkend mens maar wel denken, dat kunnen ze nu net niet, daar in Jeruzalem.
Ten tijde van de enige periode, dat er daadwerkelijk zicht was op een oplossing, midden jaren negentig onder de onvolprezen Rabin, had deze club nauwelijks enige aanhang. De Palestijnen stonden in zeer grote meerderheid achter Arafats toenadering tot de enige welwillende en weldenkende regeringsleider, die Israel ooit gehad heeft.
Nadat het vredesproces ruw werd afgebroken door de moord op Rabin, is de Israelische politiek 180 graden gedraaid en is alle ellende van de laatste 13 jaar begonnen. Hamas werd na een hernieuwd periode van Israelische repressie, niet geheel onverwacht, de grootste Palstijnse beweging en het enige dat Israel daar tegenover stelt is een dosis geweld waar de honden geen brood van lusten.
Nogmaals, die speelgoedraketjes doen geen goed aan de Palestijnse zaak maar de akties die Israel de laatste dagen tentoonspreidt, vernietigen iedere laatste hoop op een oplossing.
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat een land als Israel, met haar droeve voorgeschiedenis van de Holocaust en met al haar ten dienste staande middelen en al haar intelligentie niet in staat is om dit probleem nu eindelijk eens behoorlijk op te lossen. Waarom moet het meer dan 60 jaar duren om er achter te komen dat je land niets meer is dan een vesting met veiligheidsmuren, prikkeldraad, vernederende checkpoints en wachttorens? Waarom moet het meer dan 60 jaar duren voordat men in Jeruzalem eindelijk inziet dat men zelf de sleutel tot de oplossing van het 'Palestijnse probleem' in handen heeft?
De Palestijnen zelf hebben niet veel meer te bieden na 60 jaar ellende. Alleen nog maar een club als Hamas met haar speelgoedraketjes. En die club krijgt weer flink wat nieuw bloed naar aanleiding van de huidige Israelische akties. De vader van de drie overleden kinderen, die gisteren in het nieuws te zien was, zal er zeker niet gematigder op worden. En zo zijn er talloze vaders, moeders, broers en zussen die hun laatste beetje redelijkheid verliezen onder de zoveelste Israelische raketaanval.
Ze leren het nooit daar in Jeruzalem. Ik word komend jaar 50 en ben reuze benieuwd of ik ooit nog een tweede Rabin mag meemaken. Een tweede Rabin, die het dan wel overleefd en die in staat is om de Palestijnen te bieden waar ze al sinds 1948 recht op hebben: een eigen staat.
Iedere partij bedrijft propaganda. We moeten naar de roots van dit conflict en dat ligt in de 2e wereldoorlog . Men heeft Israel toebedeeld aan de joden zonder al teveel rekening te houden met de aldaar wonende Palestijnen. Maar zo is het altijd gegaan in de geschiedenis; ook hier geldt de wet van de survivest of the vittest. Right or wrong; my culture. De Joodse staat is veel meer ontwikkeld hoewel er nogal wat vuil tussen zit (die fundamentalisten) en is een moderne rechtsstaat. Hamas e.d. zijn een zootje ongeregeld. Zijn niet in staat een moderne staat op te zetten en te runnen zoals zoveel islamitische landen trouwens. Als ze dat in 1945 voor mekaar hadden dan waren de joden er nooit gekomen. Nu heeft de gelegenheid de dief gemaakt. Iran nog zo'n losersland, Pakistan enz.. Dus ik wet op het gezonde paard Israel ook al is haar positie 'oneerlijk' verkregen.
Zijn ze in Israël überhaupt verontwaardigd over deze actie van hun eigen regering? Waar is de joodse intellectuele kritische achterban?Net als Duitse intellectuele kritische achterban ten tijde van de Nazisme.
Alleen zij hadden criticasters van Nazisme.
Ooit een journalist gezien in een Islamitisch land? Neel, want dictaturen weigeren journalisten en houden de eigen bevolking dom en arm. En dat doet Hamas ook, al geven ze de bevolking minimaal onderwijs en gezondheidszorg.
Taal van een onwetende!
Sallahddin
30-12-08, 11:57
"There is no such thing as a Palestinian people."
Golda Meir
zo'n opmerking is weliswaar geen volkerenmoord in de letterlijke zin van het woord maar de ontkenning van het bestaan van een volk en het niet willen erkennen van een staat in combinatie met systematische landroof is ook een methode om een volk van de kaart te vegen..
het is eigenlijk het tegenovergestelde :
"There's no such a thing as the jewish people":
zie die topic die ik had eerder geplaatst :
"The invented jewish history :
idea of jewish people invented :
israeli bestseller breaks national taboo : idea of jewish people invented says an israeli historian = Shlomo Sand = a myth , invented by zionists a little more than a century ago !!
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=255583
Shlomo Sand went even further by saying that : "The only solution to the palestinian_jewish conflict is to abolish the jewish state !" quote :
I can only agree : the latest developpements confirm the fact that there can be no peace achieved with those barbaric beasts zionists :
that zionist cancer in palestine gotta be erased ! :
they 're digging their own graves anyway , they just don't know it yet !
Deze moreel faillieet Westen plaatst zichzelf in ernstig discrediet door die onvoorwaardelijk steun aan israel , door die steun aan israeli war crimes, crimes against humanity, genocide....:
this criminal West can no longer lecture the world, & especially not us , 'bout human rights, international law, Geneva convention, justice, freedom, tolerance, .....& all that bullshit :
the west has shown its real ugly face yet another time ,especially the US !
:zwaai:
Sallahddin
30-12-08, 12:02
Inderdaad! Onder Stalin stond de doodstraf op antisemitisme. Hoe zouden ze dat toen voor mekaar hebben gekregen?
Tja, dat was misschien te danken aan het joods achtergrond van de "profeet" van die misdadig Stalinistisch & andere reds = Marx!
Ja, vooral je vinger naar Hamas wijzen, om de massamoord recht te praten. Weet wel dat je geen haar beter bent dan de achterban van Hitler.
Dat wordt heel duidelijk als je de reacties op de oorlogsmisdaden van de zionisten leest in Duitse fora. Je bemerkt dan de grote overeenstemming in opvattingen tussen zionistische joden en de zogenaamde heropgevoede (umerzogene) Duitse mentaliteitsnazi's. Figuren die met die opvattingenset ook begripvol en opgetogen zouden hebben gereageerd op het neerslaan van een opstand als die in het Warschauer Getto. Maar daar werd niet eens gebombardeerd.
Ik begrijp nu ook waarom ik in fora in allerlei talen steeds vaker de benaming zionazi tegenkom.
Sallahddin
30-12-08, 12:45
Dat wordt heel duidelijk als je de reacties op de oorlogsmisdaden van de zionisten leest in Duitse fora. Je bemerkt dan de grote overeenstemming in opvattingen tussen zionistische joden en de zogenaamde heropgevoede (umerzogene) Duitse mentaliteitsnazi's. Figuren die met die opvattingenset ook begripvol en opgetogen zouden hebben gereageerd op het neerslaan van een opstand als die in het Warschauer Getto. Maar daar werd niet eens gebombardeerd.
Ik begrijp nu ook waarom ik in fora in allerlei talen steeds vaker de benaming zionazi tegenkom.
maar da's toch een overduidelijk feit dat deze walgelijk barbaar beesten zionisten the lowest of the lowest genoemd kunnen worden :
what's so brave , just , justifiable, defendable ...'bout those coward israeli safe from the sky bombardements & indiscriminate air strikes on a population that's almost unarmed = kindda David vs Goliath ???? [/COLOR
That's coward psychological warfare & terrorism to scare the crap out of the palestinian population & to make it less eager to help or sympathise wiith the local resistance :
to make it bow to the criminal imperialistic terms of those bloody zionists :
a very old nazi technic :
those bloody zionists are much worse than Germans nazis :
they even plan ,design & are right now busy with what can be called the [COLOR="Red"]final solution against Gaza & Hamas :
for all those who still think that peace is possible with these coward zionist assassins of children, women ....safe from the sky , with those zionist nazis war criminals beasts : well, they just have to kiss it goodbye from now on :
i can't wait to see many many bloody zionazis dying under the devastating eventual response of the palestinian & other resisitances :
that w'd at least ease some of our pain & anger , to some extent at least :
Tja, dat was misschien te danken aan het joods achtergrond van de "profeet" van die misdadig Stalinistisch & andere reds = Marx!
Ik denk eerder doordat de bolsjewieken en hun geheime diensten gedomineerd werden door joden. Natuurlijk wel op de achtergrond zoals nu in de VS.
Zie ook Alexander Solzjenitsyns 'Zweihundert Jahre zusammen: Die russisch-jüdische geschichte.' Dus die van 'De Goelagarchipel', Nobelprijswinnaar en getrouwd met een joodse vrouw. Die vanwege zijn boek over Russische joden en vooral doordat hij illustreerde dat het antisemitisme in Rusland niet zomaar uit de lucht kwam vallen, maar ook iets met het gedrag van groepen joden te maken had, voor antisemiet werd uitgemaakt.
Dat wordt heel duidelijk als je de reacties op de oorlogsmisdaden van de zionisten leest in Duitse fora. Je bemerkt dan de grote overeenstemming in opvattingen tussen zionistische joden en de zogenaamde heropgevoede (umerzogene) Duitse mentaliteitsnazi's. Figuren die met die opvattingenset ook begripvol en opgetogen zouden hebben gereageerd op het neerslaan van een opstand als die in het Warschauer Getto. Maar daar werd niet eens gebombardeerd.
Ik begrijp nu ook waarom ik in fora in allerlei talen steeds vaker de benaming zionazi tegenkom.
Dat hoogdravende gebral van antisemieten is altijd zo vermoeiend. OK, je hebt een minderwaardigheidscomplex. Kan gebeuren, komt in de beste kringen voor. Maar dat hoeft toch niet zo vreselijk benadrukt te worden met van dat eikelige 'superieure' gebral. Tfoe.
JHvandenHeuvel
30-12-08, 13:01
Tja, dat was misschien te danken aan het joods achtergrond van de "profeet" van die misdadig Stalinistisch & andere reds = Marx!
Jee, straks kom je ook nog met de Protocollen van de wijzen van Zion op de proppen waarschijnlijk?
Wel vreemd dat al die zogenaamde Joodse misdadigers destijds door het Keizerlijke Duitsland netjes in hun zetels werden gezet vind je ook niet? Of was de Duitse keizer ook Joods en deed die lekker mee in het complot voor een Joodse wereldheerschappij? Voor de goede orde: het toekomstige Russiche revolutionaire regime, dat met Duits kapitaal de revolutie begon had beloofd direct een wapenstilstand met het Keizerrijk te sluiten.
Ik heb het niet zo op het soort complottheorietjes, die je hier ten toon spreidt. Als je het boek van Markx eens goed doorleest dan blijkt daar iets meer uit dan een 'misdadige' visie. Het betreft een visie op de economie, een visie die zeker in het licht van die tijd iets rechtvaardiger was dan toen te doen gebruikelijk.
Dat die ideeen op misdadige wijze zijn misbruikt door de dames en heren in de Sovjet Unie en China doet niets af aan de inhoud van Markx' levenswerk. De Koran en de Bijbel worden toch immers ook constant misbruikt om de grootste wandaden goed te praten? Dat misbruiken is misdadig maar dat doet niets af aan de grootsheid van beide Heilige boeken, lijkt me zo.
Kom alsjeblieft niet aan met Joodse complotverhaaltjes. De laatsten die dat deden waren ook die lieden die met de Protocollen op tafel kwamen en de Sociaal-Darwinistische ideeen van lieden als Gobineau en Houston Stewart Chamberlain op misdadige wijze tot in Auschwitz toe in de praktijk brachten.
En hopelijk hebben we wel iets geleerd van die tijd, toch?
Dat hoogdravende gebral van antisemieten is altijd zo vermoeiend. OK, je hebt een minderwaardigheidscomplex. Kan gebeuren, komt in de beste kringen voor. Maar dat hoeft toch niet zo vreselijk benadrukt te worden met van dat eikelige 'superieure' gebral. Tfoe.
Het is maar dat je het weet, dat primitieve ad hominem gedoe van hulpeloos brabbelende would-be-joden laat mij ijskoud. Ik blijf gewoon mijn best doen!
Maryama_Me
30-12-08, 14:59
Wat de regering niet kan maken naar haar bevolking toe is instemmen met een onveilige situatie. Haar taal was mi duidelijk en dat zij uiteindelijk overging tot een aanval verbaast mij daarom niet. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat de situatie niet is geescaleerd mede door toedoen van de regering zelf maar zeker ook door toedoen van Hamas in dit geval. Alle taal in de wereld doet me eigenlijk niet zo veel. Als men werkelijk hart had voor de Palestijnse bevolking die weer de dupe schijnt te zijn, dan had men vele malen eerder tot oplossingen moeten zijn gekomen die het volk rust geeft. Mi is zij een speelbal geworden en in wezen kan men hun lot geen bal schelen. Ik heb het idee dat de Palestijnense bevolking helemaal geen vrienden heeft. Men schijnt zijn eigen agenda te hebben en dat prefeleert boven het welzijn en oplossing van geweld dat de gewone man nu weer moet ervaren.
Hamas stond in voor veel basisbehoeften van de bevolking. Indien de VS en Israel de verkiezingen hadden gerespecteerd en echt aan tafel waren gaan zitten was de radicalisering waarschijnlijk nooit zo ver gegaan. Hamas zijn geen doetjes, en verfoei de brainwashing die ze hun jeugd geven (net zoals Israel doet), maar fundamentalisme kweekt fundamentalisme. In wanhoop maken mensen de vreemdste keuzes.
Maryama_Me
30-12-08, 15:02
Zijn ze in Israël überhaupt verontwaardigd over deze actie van hun eigen regering? Waar is de joodse intellectuele kritische achterban?
Je zou van een volk dat zo verdrukt is geweest als de Joden eigenlijk wel wat anders mogen verwachten dan wat zij met de Palestijnen doen. Blijkbaar is de les die zij zouden moeten geleerd hebben niet duidelijk genoeg geweest. Maar ja, wat kun je verwachten van een volk dat zijn eigen geschiedenis schrijft en herschrijft als het ze zo beter uitkomt. En dan zouden wij daar nog respect voor moeten hebben. Het gaat hier duidelijk nog steeds om diegenen die het echte geld in handen hebben; de Joden.
Commentaar en nieuws: Gaza
Er zijn nog tien Palestijnse doden bij gekomen, en er zijn twee Israeli’s gedood door Palestijnse raketten. De bombardementen gingen vannacht door.
Moedig, dacht ik, toen ik hoorde dat de Free Gaza Movement opnieuw een boot naar Gaza stuurde, de Dignity, deze keer met een aantal artsen en chirurgen aan boord, en veel medische hulpgoederen. Maar of het deze keer gaat lukken. Inderdaad: vanochtend is de boot voor de kust van Gaza aangevallen door de Israelische marine, en het radiocontact is verbroken. Dat was een paar uur geleden. Hier (http://www.imemc.org/article/58229).
Laatste bericht: de boot is geramd en er is met scherp geschoten, de boot is beschadigd maar er zijn geen mensen gewond, ze proberen nu Libanon te bereiken.
Er is ook een opslagplaats van medicijnen gebombardeerd - die ging in vlammen op. De medische situatie was eergisteren al wanhopig. Hier (http://www.mezan.org/site_en/press_room/press_detail.php?id=920).
Het leger beschoot ook het medische personeel dat probeerde gewonden te evacueren. Hier (http://www.imemc.org/article/58228).
Natuurlijk zijn er nu nog meer mensen die compleet zonder elektriciteit en water zitten. De helft van de ambulances kan niet rijden, omdat ze kapot zijn en de reserveonderdelen niet te krijgen zijn. Gewonden worden gebracht in privéauto’s, op ezelskarren of in de armen binnengedragen in het ziekenhuis. Basale zaken als alcohol, watten, verband, en injectienaalden zijn op. De UNRWA kon al enige tijd geen voedsel meer uitdelen. Ook bij Oxfam is het op. Hier (http://electronicintifada.net/v2/article10068.shtml).
Amira Hass bericht uit Gaza dat veel ruiten zijn gesneuveld door de bombardementen en uiteraard is het glas op. Dan wordt er plastic voor de ramen gespannen, maar sinds er veel tunnels zijn gebombardeerd is ook dat op. En het is koud gworden. Hier (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1051022.html).
Mensen slapen ’s nachts nauwelijks, en schieten steeds wakker wanneer ze iets horen. Je weet niet waar je het veiligst bent, als je de straat op gaat of juist thuis blijft. Als je een buurman hebt die toevallig van Hamas is kan ook jouw huis gebombardeerd worden - het is al een paar keer gebeurd. Skinny Mohammed van het NCCR - Joes heeft hem gisteren gebeld - is met zijn bange familie bij vrienden gaan logeren, want hun familiehuis staat te dicht bij een moskee. Maar of ze daar wel veilig zijn weten ze ook niet.
Akram Habeeb, professor in de Amerikaanse literatuur aan de Islamitische Universiteit in Gaza schrijft over het bombardement op zijn universiteit: Why would Israel bomb a university? Hier (http://electronicintifada.net/v2/article10069.shtml)
Citaat:
Why would Israel bomb a university? Israel did not only target my university last night. It also bombed mosques, pharmacies and homes. In Jabaliya refugee camp Israeli bombs killed four little girls, sisters from the Balousha family. In Rafah they killed three brothers, aged 6, 12 and 14. They also killed a mother, along with her one-year-old child from the Kishko family in Gaza City.
These acts made me reflect on some of the commandments given by God to the “Chosen People:” Thou shalt not kill. Thou shalt not covet thy neighbor’s house. No one could be chosen by God to annex the land of other people and kill them. Israel made these ethical choices by itself. Israel itself chose to wage its wars to eliminate the indigenous people of Palestine.
Eman Mohammed, een free-lance fotograaf en journalist schrijft uit Gaza over de nachtmerrie waar hij in terecht kwam. Hoe studenten in paniek de straat oprenden - om daar de dood te vinden. De foto hierboven die hij maakte is van de vader die in één keer vijf dochters verloor. Hier (http://electronicintifada.net/v2/article10067.shtml)
Citaat:
One of the injured at the hospital was a little boy heading home from school. Terrified and unable to see due to his injury, the boy was shaking and holding on to anything alive. However, I think holding his hand helped me more than it helped him; I didn’t have the words to comfort him. When doctors were able to attend to the boy, I promised him he would be OK. The next thing I knew, his little weak body, deprived of life, was lying on the hospital’s cold floor. Was his crime being born Palestinian?
Israel was dus al een half jaar bezig met het voorbereiden van deze operatie, schrijven Haaretz en Guardian. Hier. Het wachten was dus even op een aanleiding, om de wereld weer te laten denken dat het de Palestijnen zelf waren die het hadden uitgelokt. Die kwam dus, nadat Israel het staakt-het-vuren had doorbroken - ook de Nederlandse kranten ontkennen dat niet meer - en de raketten weer vlogen. Guardian: hier (http://www.guardian.co.uk/world/2008/dec/29/israel-attack-hamas-preparations-repercussions).
In Trouw een hoofdartikel van Iris Polak, kop: Israel zoekt revanche in Gaza. Polak geeft haar visie op wat Israel drijft om deze operatie uit te voeren. Ze zijn bezig om de vorige oorlog alsnog te winnen, schrijft ze. De mislukte oorlog tegen Libanon van deze zomer is de aanleiding: Israel wil zijn ‘afschrikkingskracht’ terug. Ze citeert generaal Peled: “Laat ze maar denken dat de joden gek zijn geworden, en dat ze voor ons op moeten passen”. Slot:
Tot zaterdag stevenden Barak en zijn Arbeiderspartij af op een vernederend verlies. Als het Israel lukt om Hamas te dwingen zijn beschietingen te staken zonder opnieuw Gaza te bezetten is Barak de held.
Maar er zijn ook andere uitkomsten denkbaar. Zo hoopt Hamas mogelijk op eenzelfde scenario als destijds in Libanon: Israel dat binnentrekt, verliezen lijdt. en vervolgens wordt teruggefloten, zonder veel resultaten te boeken. Intussen betalen vele honderden, meest Palestijnen, de prijs voor Israels buitenproportionele ‘afschrikkingsracht’ en de uitzichtloze weg van Hamas.
Het valt me sowieso op dat de meeste kranten in hun redactionelen vermelden dat Israel buitenproportioneel geweld gebruikt, en bijna nergens meer wordt overgeslagen dat het Israel is die het staakt-het-vuren als eerste heeft geschonden. We maken niet vaak mee dat de Israelische propaganda -deze keer was dat: als zij blijven schieten moeten wij onze burgers wel verdedigen - niet werkt.
Richard Falk, van de VN, die onlangs de toegang tot Israel werd geweigerd, noemt de aanval onomwonden een oorlogsmisdaad. Dit zijn de punten:
Those violations include:
Collective punishment: The entire 1.5 million people who live in the crowded Gaza Strip are being punished for the actions of a few militants.
Targeting civilians: The airstrikes were aimed at civilian areas in one of the most crowded stretches of land in the world, certainly the most densely populated area of the Middle East.
Disproportionate military response: The airstrikes have not only destroyed every police and security office of Gaza’s elected government, but have killed and injured hundreds of civilians; at least one strike reportedly hit groups of students attempting to find transportation home from the university
Verklaring is van drie dagen geleden. Hier (http://imeu.net/news/article0015208.shtml).
Dan Freeman-Maloy schreef een commentaar dat ik de moeite waard vind op Rabble - een voor mij nog onbekende Canadese site, News for the rest of us - dat zijn wij. Hier (http://www.rabble.ca/news/israeli-slaughter-international-culpability).
There is every reason to be outraged. But despite the severity of Israeli atrocities in Gaza, we have little right to act surprised. Whatever else can be said, Israel has made it abundantly clear that until its actions are met with credible international sanctions, it will subject Palestinians (and very likely others in the region) to massive, recurring waves of violence.
De militaire deskundige van Haaretz schrijft dat de operatie nu in een ‘problematische fase’ terecht is gekomen. Want hoe nu verder. Er zijn geen doelen meer over om te bombarderen. En er worden nog steeds raketten afgeschoten. Veel Hamas-leiders zijn er niet omgekomen. Wel veel burgers. De grondtroepen staan klaar om Gaza in te trekken, maar willen ze dat? Het betekent in ieder geval ook Israelische doden, wanneer er niet meer veilig vanaf de zee of vanuit de lucht wordt geschoten. En het grootste probleem, net als bij Libanon: hoe trek je je weer terug, wanneer, wanneer heb je ‘gewonnen’?
Tja, lastig hoor.
Aluf Benn, hier (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1051210.html).
Met dank aan Anja Meulenbelt. Voor bron klik hier (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2008/12/30/commentaar-en-nieuws-gaza/):
En hopelijk hebben we wel iets geleerd van die tijd, toch?
Inderdaad! Vooral hoe je concentratiekampen creeert en brutaal onder controle houdt!
Ze leren het nooit daar in Jeruzalem. Al meer dan zestig jaar is men de mening toegedaan dat men met dit soort buitenproportionele en misdadige akties het rechtvaardige verlangen van het Palestijnse volk de kop in kan drukken.
Ik ben het toaal niet eens met de stompzinnige akties van Hamas. Die club schijnt maar niet te beseffen dat ze tegenover een van de allersterkste legers ter wereld staat en slechts alleen de eigen bevolking te benadelen. En waarom in vredesnaam? Wat denk je in Godsnaam uit te kunnen richten met speelgoedraketjes, die nog niet eens 40 kilometer ver komen?
Een club als Hamas moet je de wind uit de zeilen nemen. En dat kan alleen maar door eens te kijken naar de oorzaken van de populariteit en iets aan die oorzaken te doen. Wat die oorzaken zijn, is zonneklaar. Tenminste voor ieder weldenkend mens maar wel denken, dat kunnen ze nu net niet, daar in Jeruzalem.
Ten tijde van de enige periode, dat er daadwerkelijk zicht was op een oplossing, midden jaren negentig onder de onvolprezen Rabin, had deze club nauwelijks enige aanhang. De Palestijnen stonden in zeer grote meerderheid achter Arafats toenadering tot de enige welwillende en weldenkende regeringsleider, die Israel ooit gehad heeft.
Nadat het vredesproces ruw werd afgebroken door de moord op Rabin, is de Israelische politiek 180 graden gedraaid en is alle ellende van de laatste 13 jaar begonnen. Hamas werd na een hernieuwd periode van Israelische repressie, niet geheel onverwacht, de grootste Palstijnse beweging en het enige dat Israel daar tegenover stelt is een dosis geweld waar de honden geen brood van lusten.
Nogmaals, die speelgoedraketjes doen geen goed aan de Palestijnse zaak maar de akties die Israel de laatste dagen tentoonspreidt, vernietigen iedere laatste hoop op een oplossing.
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat een land als Israel, met haar droeve voorgeschiedenis van de Holocaust en met al haar ten dienste staande middelen en al haar intelligentie niet in staat is om dit probleem nu eindelijk eens behoorlijk op te lossen. Waarom moet het meer dan 60 jaar duren om er achter te komen dat je land niets meer is dan een vesting met veiligheidsmuren, prikkeldraad, vernederende checkpoints en wachttorens? Waarom moet het meer dan 60 jaar duren voordat men in Jeruzalem eindelijk inziet dat men zelf de sleutel tot de oplossing van het 'Palestijnse probleem' in handen heeft?
De Palestijnen zelf hebben niet veel meer te bieden na 60 jaar ellende. Alleen nog maar een club als Hamas met haar speelgoedraketjes. En die club krijgt weer flink wat nieuw bloed naar aanleiding van de huidige Israelische akties. De vader van de drie overleden kinderen, die gisteren in het nieuws te zien was, zal er zeker niet gematigder op worden. En zo zijn er talloze vaders, moeders, broers en zussen die hun laatste beetje redelijkheid verliezen onder de zoveelste Israelische raketaanval.
Ze leren het nooit daar in Jeruzalem. Ik word komend jaar 50 en ben reuze benieuwd of ik ooit nog een tweede Rabin mag meemaken. Een tweede Rabin, die het dan wel overleefd en die in staat is om de Palestijnen te bieden waar ze al sinds 1948 recht op hebben: een eigen staat.
Hartelijk dank voor uw reactie mijnheer van den Heuvel (voorzover ik aangezien je nick over een van den Heuvel spreken kan. Het doet me bijzonder goed om van uw hand te mogen lezen dat u buitenproportionele acties als deze van de zijde van Israël afkeurd.
Ja wat kan ik aan uw oprechte reactie nog verder toevoegen, dan dat de situatie ernstig hopeloos voortwoekerd. Het doet me net zoveel als u veel pijn telkens te moeten vernemen dat na 60 jaar chronische ellende ons geen enkele stap dichterbij een aanvaardbare oplossing heeft gebracht.
Ik kan me en met mij ongetwijfeld vele anderen geheel in uw verontwaardiging verplaatsen. Ik weet net als u dat er elders idem brandhaarden woekeren die eveneens de nodige aandacht behoeven en onmiddelijk gedooft dienen te worden. Maar in deze past mijn levensjaren er gemakkelijk tweemaal in en ben ik zelfs bang dat dit conflict mij zal overleven. Hele generaties Palestijnen groeien op in erbarmelijke omstandigheden met geen of minimale voorzieningen. Generaties die met niks anders dan oorlog en dreiging geconfronteerd worden en met geen enkele toekomstperspectief voorhanden. Hoe is het met hun veiligheid gesteld?
Israël moet dringend naar haar eigen ontstaansgeschiedenis kijken. Een geschiedenis waar verdrukking en leed hand in hand gaan. Dat vervolgens op anderen overdragen is diep treurig. Ben bovendien ernstig teleurgesteld in de nogal onverschillige houding van bepaalde lagen in de Israëlische bevolking en het westen ten aanzien van dit groot onrecht. Maar wie het weet mag het zeggen, ikzelf ben voorlopig murw hierover.
Alles in Israël staat in het teken van die zogenaamde 'veiligheid', waarbij de veiligheid van de Palestijnse bevolking die voortdurend onder een feitelijke Israëlische bezettingsmacht moet kreperen aan ondergeschikt is. Gelukkig ben ik voor een dergelijke zionistische propaganda ongevoelig.
Sorry, maar de 'veiligheid' is dat soort excuus dat israël al decenia's lang misbruikt om haar bezettingspolitiek te rechtvaardigen. Bovendien is 'veiligheid' verwachten tijdens een bezetting eerlijk gezegd een beetje dwaas. De veiligheid zal gebaat zijn bij het teruggeven van gebieden aan de rechtmatigen, die al ruim een halve eeuw smachten naar een veilig heenkomen.
Als je de hele geschiedenis van dit conflict bekijkt dan speelt dat toch steeds een rol? Of vind je dat een of andere oorlogssituatie niets met onveiligheid te maken heeft? Ik begrijp dit volkomen van Israel. Als ik schrijf "escalatie op escalatie" dan gaat dat over oncontroleerbare handelingen van sommigen die weer het gehele conflict nog eens aansteken. De bezetting behoort opgelost te worden en zolang dat nog niet is bewerkstelligd is er een onveilige situatie voor iedereen. Maakt niet uit hoeveel wapens je achter je hebt liggen. Oncontroleerbare projectielen en zelfmoordaanslagen geven een gevoel van onveiligheid. Waarom zou Hamas hier anders toe oproepen?
De veiligheid zal gebaat zijn met het oplossen van een conflict tussen Israel en de Palestijnen die daar wonen. Jordanie en Egypte hebben doordat zij hun handen hebben teruggetrokken er niet veel meer mee te maken. Er is een totaal nieuwe situatie ontstaan.
Net als Duitse intellectuele kritische achterban ten tijde van de Nazisme.
Alleen zij hadden criticasters van Nazisme.
Taal van een onwetende!
Als je de hele geschiedenis van dit conflict bekijkt dan speelt dat toch steeds een rol? Of vind je dat een of andere oorlogssituatie niets met onveiligheid te maken heeft? Ik begrijp dit volkomen van Israel. Als ik schrijf "escalatie op escalatie" dan gaat dat over oncontroleerbare handelingen van sommigen die weer het gehele conflict nog eens aansteken. De bezetting behoort opgelost te worden en zolang dat nog niet is bewerkstelligd is er een onveilige situatie voor iedereen. Maakt niet uit hoeveel wapens je achter je hebt liggen. Oncontroleerbare projectielen en zelfmoordaanslagen geven een gevoel van onveiligheid. Waarom zou Hamas hier anders toe oproepen?
De veiligheid zal gebaat zijn met het oplossen van een conflict tussen Israel en de Palestijnen die daar wonen. Jordanie en Egypte hebben doordat zij hun handen hebben teruggetrokken er niet veel meer mee te maken. Er is een totaal nieuwe situatie ontstaan.
Legitiem verzet plegen tegen een onderdrukker zal altijd op de een of andere manier onveiligheid opleveren. Men kan die onveiligheid opheffen door onder andere de bezetting te beëindigen. Zo is het altijd al geweest en moet dus nu ook het geval worden.
Hamas stond in voor veel basisbehoeften van de bevolking. Indien de VS en Israel de verkiezingen hadden gerespecteerd en echt aan tafel waren gaan zitten was de radicalisering waarschijnlijk nooit zo ver gegaan. Hamas zijn geen doetjes, en verfoei de brainwashing die ze hun jeugd geven (net zoals Israel doet), maar fundamentalisme kweekt fundamentalisme. In wanhoop maken mensen de vreemdste keuzes.
Das is een halve waarheid. Ook al stelde zij zich in om scholing en gezondheidszorg te verbeteren, Hamas, en over die tak hebben we het nu, heeft een harde militante stroming die in hun handverst wel duidelijk wordt vertegenwoordigd en veel respect voor Israel volgt daar niet uit. En dat is dan je Handvest. Is dit het product uit wanhoop geboren?
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp
Je zou van een volk dat zo verdrukt is geweest als de Joden eigenlijk wel wat anders mogen verwachten dan wat zij met de Palestijnen doen. Blijkbaar is de les die zij zouden moeten geleerd hebben niet duidelijk genoeg geweest. Maar ja, wat kun je verwachten van een volk dat zijn eigen geschiedenis schrijft en herschrijft als het ze zo beter uitkomt. En dan zouden wij daar nog respect voor moeten hebben. Het gaat hier duidelijk nog steeds om diegenen die het echte geld in handen hebben; de Joden.
Wat zijn dit voor gore insinuaties? Ben jij een gesprekspartner?
Inderdaad! Vooral hoe je concentratiekampen creeert en brutaal onder controle houdt!
Inderdaad?? Je hebt helemaal niets geleerd man.
Legitiem verzet plegen tegen een onderdrukker zal altijd op de een of andere manier onveiligheid opleveren. Men kan die onveiligheid opheffen door onder andere de bezetting te beëindigen. Zo is het altijd al geweest en moet dus nu ook het geval worden.
Dat is de escalatie op escalatie situatie dus. In hoeverre noem je verzet "legitiem"? Iedereen heeft zo zijn eigen maatstaven en weet zijn gedrag wel goed te praten. Hieruit blijkt in ieder geval dat er helemaal niet wordt gezocht naar een oplossing van de bezetting maar eerder van het in stand houden daarvan omdat de geest van "het werkelijk oplossen" ver te zoeken is.
De veiligheid zal gebaat zijn met het oplossen van een conflict tussen Israel en de Palestijnen die daar wonen. Jordanie en Egypte hebben doordat zij hun handen hebben teruggetrokken er niet veel meer mee te maken. Er is een totaal nieuwe situatie ontstaan.
Ik geef die marionetten in Egypte en Jordanie nog geen jaar meer en dan maakt daar de bevolking de dienst uit. En die heeft wel degelijk in de gaten dat Israel en de VS rotte appels in het laatste stadium van ontbinding zijn.
Dat is de escalatie op escalatie situatie dus. In hoeverre noem je verzet "legitiem"? Iedereen heeft zo zijn eigen maatstaven en weet zijn gedrag wel goed te praten. Hieruit blijkt in ieder geval dat er helemaal niet wordt gezocht naar een oplossing van de bezetting maar eerder van het in stand houden daarvan omdat de geest van "het werkelijk oplossen" ver te zoeken is.
Maatstaven voor een bezetting? Ben je serieus? De Duitse bezetting van Nederland en de rol van het Nederlands verzet in de oorlog dient eigenlijk ook afgewogen te worden tegenover de toenmalige bezetter. Het gedrag van het Nederlands verzet in de oorlog was inderdaad niet goed te praten.
Ik geef die marionetten in Egypte en Jordanie nog geen jaar meer en dan maakt daar de bevolking de dienst uit. En die heeft wel degelijk in de gaten dat Israel en de VS rotte appels in het laatste stadium van ontbinding zijn.
Dan ken je de situatie in die landen niet naar behoren. De regiems blijven ijzersterk in hun zadel zitten. De bevolkingen zullen er nooit de dienst uitmaken. Maar dat terzijde. Ik had het over Egypte die vanaf '48 tot '67 Gaza onder beheer had en Jordanie de Westbank.
Maatstaven voor een bezetting? Ben je serieus? De Duitse bezetting van Nederland en de rol van het Nederlands verzet in de oorlog dient eigenlijk ook afgewogen te worden tegenover de toenmalige bezetter. Het gedrag van het Nederlands verzet in de oorlog was inderdaad niet goed te praten.
Maatstaven over legitiem verzet. De situatie Duisland - Nederland gaat niet op.
Maatstaven over legitiem verzet. De situatie Duisland - Nederland gaat niet op.
Vraag je eerst eens af of een bezetting legitiem is, voordat je überhaupt aan dat verzet toekomt?
Vraag je eerst eens af of een bezetting legitiem is, voordat je überhaupt aan dat verzet toekomt?
In '67 en later wat duidelijker, trokken Jordanie en Egypte hun handen van Gaza en de Westbank terug. Zo simpel is de situatie niet.
Inderdaad?? Je hebt helemaal niets geleerd man.
Ach iedereen leert wel iets van zijn vader. Die van mij logeerde als zeventienjarige twee maanden bij de SD in Maastricht en verloor twee broers in het verzet. Ik leerde bijvoorbeeld vooral veel toen hij als spruit van een aangeziene familie van saboteurs en onderduikerverzorgers in de zeventiger jaren, tot mijn grote verwondering zionisten met nazis en Palestijnen met verzetstrijders begon te vergelijken.
In '67 en later wat duidelijker, trokken Jordanie en Egypte hun handen van Gaza en de Westbank terug. Zo simpel is de situatie niet.
Simpel genoeg om een bezetting anno 21ste eeuw af te keuren, maar thanks voor je antwoord.
Inderdaad?? Je hebt helemaal niets geleerd man.
Ach iedereen leert wel iets van zijn vader. Die van mij logeerde als zeventienjarige twee maanden bij de SD in Maastricht en verloor twee broers in het verzet. Ik leerde bijvoorbeeld vooral veel toen hij als spruit van een aangeziene familie van saboteurs en onderduikerverzorgers in de zeventiger jaren, tot mijn grote verwondering zionisten met nazis en Palestijnen met verzetstrijders begon te vergelijken.
Ach iedereen leert wel iets van zijn vader. Die van mij logeerde als zeventienjarige twee maanden bij de SD in Maastricht en verloor twee broers in het verzet. Ik leerde bijvoorbeeld vooral veel toen hij als spruit van een aangeziene familie van saboteurs en onderduikerverzorgers in de zeventiger jaren, tot mijn grote verwondering zionisten met nazis en Palestijnen met verzetstrijders begon te vergelijken.
Wil je dat ik over concentratie kampen van mijn ouders begin? Dan komen we dichter tot datgene wat jij denkt te hebben geleerd. Wat een onzin.
Inderdaad! Vooral hoe je concentratiekampen creeert en brutaal onder controle houdt!
Ach iedereen leert wel iets van zijn vader. Die van mij logeerde als zeventienjarige twee maanden bij de SD in Maastricht en verloor twee broers in het verzet. Ik leerde bijvoorbeeld vooral veel toen hij als spruit van een aangeziene familie van saboteurs en onderduikerverzorgers in de zeventiger jaren, tot mijn grote verwondering zionisten met nazis en Palestijnen met verzetstrijders begon te vergelijken.
Je ouwe heer had je zo te lezen veel wijsheid bijgebracht.
Simpel genoeg om een bezetting anno 21ste eeuw af te keuren, maar thanks voor je antwoord.
Ik denk niet dat de meerderheid van de Israelische bevolking blij is met deze situatie van "bezetting". Men ziet anno 21e eeuw een twee-staten plan als meest reele oplossing.
Het gedrag van het Nederlands verzet in de oorlog was inderdaad niet goed te praten.
Inderdaad! Waarom hebben ze niet net als de Afghanen en Irakezen gewoon bermbommen geplaatst in plaats van wat lullige acties als stakingen in de steenkoolmijnen organiseren en een lullig spoorlijntje opblazen?
Inderdaad! Waarom hebben ze niet net als de Afghanen en Irakezen gewoon bermbommen geplaatst in plaats van wat lullige acties als stakingen in de steenkoolmijnen organiseren en een lullig spoorlijntje opblazen?
Moge het zo zijn, dat dat nou precies is wat ik bedoel.
Ik denk niet dat de meerderheid van de Israelische bevolking blij is met deze situatie van "bezetting". Men ziet anno 21e eeuw een twee-staten plan als meest reele oplossing.
Dan zou het die bevolking wel goed staan om het creeren en bombarderen van een concentratiekamp af te keuren in plaats van er in grote meerderheid achter te gaan staan.
Dan zou het die bevolking wel goed staan om het creeren en bombarderen van een concentratiekamp af te keuren in plaats van er in grote meerderheid achter te gaan staan.
Daar kun je dan lang op wachten, aangezien het leger daar haast een gerespecteerd instuut is geworden. Vrijwel ieder gezin heeft daar wel een zoon of dochter aan geschonken.
Inderdaad! Waarom hebben ze niet net als de Afghanen en Irakezen gewoon bermbommen geplaatst in plaats van wat lullige acties als stakingen in de steenkoolmijnen organiseren en een lullig spoorlijntje opblazen?
De vergelijking met Nederland onder Nazi-Duitsland die graag schijnt te willen promoten, gaat niet op.
Maar besides. "Bernbommen" waren er zeker. Was het wijs om een aanslag op Rauter nabij Putten te plegen of een actie à la Ijssalon Coco in de Rijnstaat in Amsterdam wat als gevolg had dat een heel dorp weduwe werd en honderden Joden werden opgepakt meteen na deze "verzetsdaad"? Wat was wijs? Wat is wijs?
Dan zou het die bevolking wel goed staan om het creeren en bombarderen van een concentratiekamp af te keuren in plaats van er in grote meerderheid achter te gaan staan.
Jij weet duidelijk niet wat leven in een oorlogssituatie is. Waar achter staan?
Daar kun je dan lang op wachten, aangezien het leger daar haast een gerespecteerd instuut is geworden. Vrijwel ieder gezin heeft daar wel een zoon of dochter aan geschonken.
Het leger is in handen van de politiek niet van de bevolking. Hoewel de regering door het volk is gekozen is het toch die regering die beslissingen neemt ivm de garantie van veiligheid die ze aan het gehele volk dient te bieden. In Israel heeft inderdaad ieder gezin met dat leger te maken en hoewel het aantal dienstweigeraars steeds groter wordt, doet dat beide niet af van het feit dat de regering beslist welke actie worden uitgevoerd. Als je een van de duizenden resivisten bent dan heb je maar te komen. Denk maar niet dat ze dat leuk vinden.
Het leger is in handen van de politiek niet van de bevolking. Hoewel de regering door het volk is gekozen is het toch die regering die beslissingen neemt ivm de garantie van veiligheid die ze aan het gehele volk dient te bieden. In Israel heeft inderdaad ieder gezin met dat leger te maken en hoewel het aantal dienstweigeraars steeds groter wordt, doet dat beide niet af van het feit dat de regering beslist welke actie worden uitgevoerd. Als je een van de duizenden resivisten bent dan heb je maar te komen. Denk maar niet dat ze dat leuk vinden.
Waar zeg ik dat het leger in handen is van de bevolking, het enige wat ik zeg is dat de sympathie voor het leger onder de bevolking bijzonder groot is. Met uitzondering van die paar weigeraards die overigens in Israël onheus worden bejegend.
Waar zeg ik dat het leger in handen is van de bevolking, het enige wat ik zeg is dat de sympathie voor het leger onder de bevolking bijzonder groot is. Met uitzondering van die paar weigeraards die overigens in Israël onheus worden bejegend.
Dat zei je ook niet. Ik schets een breder scenario meer niet. Ik begreep je prima. De sympathie is er natuurlijk omdat een ieder met zo'n gevaarlijke job te maken heeft. Als ouder zie je je kind toch gedwongen zijnd in gevechtshandelingen. Dat heeft trouwens niet de consequentie dat men ook zo'n grote sympathie heeft naar de regering, integendeel, zeker bij dienstplichtigen niet.
Aangezien het aantal dienstweigeraars groot is geworden is ook die situatie veranderd. Er wordt vervangende diens geeist en sommige voordelen nadat men in het leger heeft gezeten, heeft men dan ook niet.
Sallahddin
31-12-08, 12:25
Wat zijn dit voor gore insinuaties? Ben jij een gesprekspartner?
U're the kindda zionist _new nazi_ shit_human disgrace _shame_"laboratory plague rat" _propagandist ....i w'd rather put a bullet into his zionist disgusting denial liar skull, than talk to :
this is just for the record:
How dare u show ur ugly zionist face here while ur zionist barbaric beasts lovers are committing war crimes, crimes against humanity, genocides, violations of the Geneva convention, violations of international law, of human rights .... violations of every kind of human decency, dignity ....
How can u justify the unjustifiable, defend the undefendable ???? : devil's advocate :
those bloody zionists _new nazis are digging their own graves , they just don't know it yet :
only the Islamic resistance will decide what the outcome of all of this will look like :
just wait & see :
there's no talk or peace possible with those bloodys zionist barbaric beasts coward assassins any more :
for those who still believe in peace with those coward assassins , war criminals ....coward assassins of women & children safe from the sky , well, just kiss it goodbye from now on !
or as had put it Shlomo Sand = israeli historian :
"The only solution to the palestinian _jewish conflict is to abolish the jewish state" quote !
I can only agree indeed :
israel want "peace" on its own terms : that's why this final solution against the palestinian resistance & palestinian people is taking place = in order to break any palestinian resistance in favour of those palestinian (Abbas ' collaborator Fatah !) & Arab collaborators & israel !
This disgusting hypocrit criminal West & US can no longet talk 'bout human rights, Geneva convention, international law ....while supporting those war crimes, crimes against humanity, genocides....
the West & especially the US are morally , actively & other responsible for those zionist crimes :
they're gonna have to pay the price some day too :
All Americas of the universe won't be able to avoid that bloody zionist decline & fall _defeat :
racist, criminal, .....nazi_zionism will be defeated exactely as was the case with nazism, fascism & the rest ....
just wait & see !
all israeli sophisticated propaganda , lies, twisting of facts, desinfo, history falsifications .....& all those pro_israeli main stream media & other cosmetic surgeries won't be able to hide or deny the truth :
truth will prevail :
all the propaganda of the world, all the media of the world , all the cosmetic PR surgeries of the world ....won't be able to make u look any better , bloody zionist barbaric beasts nazis :
the above are no insults = facts ! :kotsen2:
Is the bloody jewish blood more valuable than the palestinian blood ???? : :tover:
i just can' wait to see many many bloody israelis dying under the devastating response of the Islamic resistance :
that w'd ease some of our pain & anger indeed , to some extent at least !
i just can' wait to see many many bloody israelis dying under the devastating response of the Islamic resistance :
that w'd ease some of our pain & anger indeed , to some extent at least ! [/B]
Je woede, je pijn en je afschuw worden niet alleen 100% door mij begrepen, maar ik deel ze ook met jou !
Wraak /Revenge echter is als het drinken van een dorstige, maar niet van gewoon water, maar van zout water..
Het is nooit in staat om verlichting te geven. Alleen een zeer kort moment.
Sallahddin, ik denk aan je ,
:zwaai:, Eke
Je woede, je pijn en je afschuw worden niet alleen 100% door mij begrepen, maar ik deel ze ook met jou !
Wraak /Revenge is als het drinken van een dorstige, maar niet van gewoon water, maar van zout water..
Het is nooit in staat om verlichting te geven. Alleen een zeer kort moment.
Sallahddin, ik denk aan je ,
:zwaai:, Eke
Ben jij het Gretta?
"Iedereen is uniek, behalve ik" , Herman Brusselmans
U're the kindda zionist _new nazi_ shit_human disgrace _shame_"laboratory plague rat" _propagandist ....i w'd rather put a bullet into his zionist disgusting denial liar skull, than talk to :
[/B]
Op clowntjes, gestoorden en dommen reageer ik niet meer.
:zwaai:
Maryama_Me
31-12-08, 15:08
Wat zijn dit voor gore insinuaties? Ben jij een gesprekspartner?
Het zal mij een worst zijn wat jij onder Goor verstaat...
Verklaring van Israelische zijde...
Misschien dat zionistische sympathisanten hun ogen opengaan als ze dit israëlische artikel (ja er zijn gelukkig nog veel joden die tegen zionisme zijn) lezen.
Gush Shalom press release, December 27, 2008
The war in Gaza – a vicious folly of a bankrupt government
Bloodshed and suffering on both sides of the border could have been avoided
It is possible to return immediately to the ceasefire, make it stronger and firmer
The war in Gaza, the bloodshed, killing, destruction and suffering on both sides of the border are the vicious folly of a bankrupt government. A government which let itself be dragged by adventurous officers and cheap nationalist demagoguery, dragged into a destructive and unnecessary war which will bring no solution to any problem – neither to the communities of southern Israel under the rain of missiles nor to the terrible poverty and suffering of besieged Gaza. On the day after the war the same problems will remain – with the addition of many bereaved families, wounded people crippled for life, and piles of rubble and destruction.
The escalation towards war could and should have been avoided. It was the State of Israel which broke the truce, in the 'ticking tunnel' raid on the night of the US elections two months ago. Since then the army went on stoking the fires of escalation with calculated raids and killings, whenever the shooting of missiles on Israel decreased.
The cycle of bloodshed could and should be broken. The ceasefire can be restored immediately, and on firmer foundations. It is the right of Israel to demand a complete end to shooting on its territory and citizens – but it must stop all attacks from its side, end completely the siege and starvation of Gaza's million and half inhabitants, and stop interfering with the Palestinians' right to choose their own leaders.
Ehud Barak's declaration that he is stopping the elections campaign in order to concentrate on the Gaza offensive is a joke. The war in Gaza is itself Barak's elections campaign, a cynical attempt to buy votes with the blood and suffering in Netivot and Sderot, Gaza and Beit Hanun. Also so-called peace seekers such as Amos Oz s who give this offensive their support and encouragement could not afterwards shrug off responsibility.
Hier zie je dat Israëliers zelf toegeven dat deze invasie uitgelokt is door de zionisten zelf door bombarderen van de tunnels in Gaza op de avond van de Amerikaanse verkiezingen.
Israël (zionistan) vaart wel bij een voortdurende staat van oorlog.
Het past allemaal in hun plaatje van 'vestiging van Gods Koninkrijk' in Palestina.
Dat zei je ook niet. Ik schets een breder scenario meer niet. Ik begreep je prima. De sympathie is er natuurlijk omdat een ieder met zo'n gevaarlijke job te maken heeft. Als ouder zie je je kind toch gedwongen zijnd in gevechtshandelingen. Dat heeft trouwens niet de consequentie dat men ook zo'n grote sympathie heeft naar de regering, integendeel, zeker bij dienstplichtigen niet.
Aangezien het aantal dienstweigeraars groot is geworden is ook die situatie veranderd. Er wordt vervangende diens geeist en sommige voordelen nadat men in het leger heeft gezeten, heeft men dan ook niet.
Hier verschillen we duidelijk van mening, maar ik vind je er niet onaardiger op. Ik heb namelijk een groot hart waar daarin plaats voor vele mensen hoor. King Salomo zou eventueel raad hebben geweten met de situatie uiteraard in voordeel van de onderdrukten.
Het zal mij een worst zijn wat jij onder Goor verstaat...
Verklaring van Israelische zijde...
Misschien dat zionistische sympathisanten hun ogen opengaan als ze dit israëlische artikel (ja er zijn gelukkig nog veel joden die tegen zionisme zijn) lezen.
Gush Shalom press release, December 27, 2008
The war in Gaza – a vicious folly of a bankrupt government
Bloodshed and suffering on both sides of the border could have been avoided
It is possible to return immediately to the ceasefire, make it stronger and firmer
The war in Gaza, the bloodshed, killing, destruction and suffering on both sides of the border are the vicious folly of a bankrupt government. A government which let itself be dragged by adventurous officers and cheap nationalist demagoguery, dragged into a destructive and unnecessary war which will bring no solution to any problem – neither to the communities of southern Israel under the rain of missiles nor to the terrible poverty and suffering of besieged Gaza. On the day after the war the same problems will remain – with the addition of many bereaved families, wounded people crippled for life, and piles of rubble and destruction.
The escalation towards war could and should have been avoided. It was the State of Israel which broke the truce, in the 'ticking tunnel' raid on the night of the US elections two months ago. Since then the army went on stoking the fires of escalation with calculated raids and killings, whenever the shooting of missiles on Israel decreased.
The cycle of bloodshed could and should be broken. The ceasefire can be restored immediately, and on firmer foundations. It is the right of Israel to demand a complete end to shooting on its territory and citizens – but it must stop all attacks from its side, end completely the siege and starvation of Gaza's million and half inhabitants, and stop interfering with the Palestinians' right to choose their own leaders.
Ehud Barak's declaration that he is stopping the elections campaign in order to concentrate on the Gaza offensive is a joke. The war in Gaza is itself Barak's elections campaign, a cynical attempt to buy votes with the blood and suffering in Netivot and Sderot, Gaza and Beit Hanun. Also so-called peace seekers such as Amos Oz s who give this offensive their support and encouragement could not afterwards shrug off responsibility.
Hier zie je dat Israëliers zelf toegeven dat deze invasie uitgelokt is door de zionisten zelf door bombarderen van de tunnels in Gaza op de avond van de Amerikaanse verkiezingen.
Israël (zionistan) vaart wel bij een voortdurende staat van oorlog.
Het past allemaal in hun plaatje van 'vestiging van Gods Koninkrijk' in Palestina.
Gush Shalom heeft nog enigs oog voor "both sides" alhoewel zij geen oplossing voor de aanhoudende raketbeschietingen van Hamas heeft, heeft zij wel kritiek op de Israelische regering maar aankomen met "ticking tunnel" is natuurlijk slap. Net zoals een zogenaamd "election campaign". Dat jij daar een hoofdmotief van maakt en daarom de schuld volledig bij Israel plaats, zegt min of meer dat Hamas een stel zielige sukkels bij elkaar zijn. "The ceasefire can be restored immediately, and on firmer foundations." dat is ook precies wat de regering wil. De voorwaarden daarvoor heeft zij echter anders opgesteld dan Gush Shalom en ook daar heeft zij haar redenen voor.
Als jij aankomt met dit soort taal dan vind ik dat goor. Alweer is de andere partij totaal passief. Doe je ogen eens open zou ik zeggen.
Je zou van een volk dat zo verdrukt is geweest als de Joden eigenlijk wel wat anders mogen verwachten dan wat zij met de Palestijnen doen. Blijkbaar is de les die zij zouden moeten geleerd hebben niet duidelijk genoeg geweest. Maar ja, wat kun je verwachten van een volk dat zijn eigen geschiedenis schrijft en herschrijft als het ze zo beter uitkomt. En dan zouden wij daar nog respect voor moeten hebben. Het gaat hier duidelijk nog steeds om diegenen die het echte geld in handen hebben; de Joden.
Hier verschillen we duidelijk van mening, maar ik vind je er niet onaardiger op. Ik heb namelijk een groot hart waar daarin plaats voor vele mensen hoor. King Salomo zou eventueel raad hebben geweten met de situatie uiteraard in voordeel van de onderdrukten.
Ik had volkomen vertrouwen in je hart. Deze heb ik ook.
Koning Salomon zou zich door profeten hebben laten leiden. Zo niet, dan zou hij hebben terug gevallen op de Wet en die is ook duidelijk voor wat betreft oorlogssituaties. Uiteraard zou hij veel wijzer hebben gehandeld dan deze of vorige regeringen van de staat Israel. Hij werd niet alleen geprezen in zijn land maar ook in alle andere landen.
Sallahddin
31-12-08, 18:08
Je woede, je pijn en je afschuw worden niet alleen 100% door mij begrepen, maar ik deel ze ook met jou !
Wraak /Revenge echter is als het drinken van een dorstige, maar niet van gewoon water, maar van zout water..
Het is nooit in staat om verlichting te geven. Alleen een zeer kort moment.
Sallahddin, ik denk aan je ,
:zwaai:, Eke
Harteljk dank, lady :
Lees's even deze columns van israeli schrijver_columnist Uri Avnery , dan zou je die verachtelijk mentaliteit , victim rol , leugens, verzinsels, propaganda, desinfo .....zionistisch karakteristieken beter kunnen snappen :
& dan zou je ook snappen waaroom revenge noodzakkelijk is , om die zionistisch barbaren te stoppen & een lesje te leren :
bijv. :
take a look at this true jewish story told by Uri Avnery in this article :
"Kill a hundred Turks & ...rest "
"...a jewish mum to son in Czaers army going to war against the Turks :
mum: _ don't exhaust urself , darling, kill a Turk & rest , kill another Turk & rest !
son: _ but mum; what if the Turk kills me !!!
mum:_ kills u ??? why??? what have u done to him ??? " :lol: quote!
http://www.antiwar.com/avnery/?articleid=12495
"The language of force" :
http://www.antiwar.com/avnery/?articleid=11525
Hamas verkeert tegenwoordig in dezelfde situatie van die van Hizbollah in 2006 :
israeli's vowed to dismantle, disarm & totally destroy Hizbollah :
they had begun with many weeks of indiscriminate air strikes on the whole country = Lebanon , deliberately targeting civilians, residence areas (that's a fact acknowledged by many human rights organisations!) , civil infrastructure ....& the rest, safe from the sky : :
Lebanon has got no strong army, no fighters jets, no F16's, no antiaircraft defences ...
but when it came to the ground war : Hizbollah had humiliated those coward israeli soldiers & had left them with many deadly casualties :
israel had to pull back & couldn't achieve any of its goals , including the release of its kidnapped soldiers by Hizbollah or the destruction of the latter :
the same will be achieved by the palestinian Islamic groups , inshaAllah :
let those zionist cowards start the ground war (it w'd be better if the zionists stop their war on Gaza right now, but what can u do as a resistance if they do decide to go on with their final solution campaign against Hamas & Gaza ??? ) !!!!!
"The mother of all pretexts" :
'bout israeli historic & other lies, propaganda, pretexts ...
http://www.antiwar.com/avnery/?articleid=11767
& many other articles indeed !
Thanks !
:zwaai:
Sallahddin
31-12-08, 18:16
Op clowntjes, gestoorden en dommen reageer ik niet meer.
:zwaai:
Then , get the hell out of here, Einstein !!!!
if u have some decency, pride , ....left in ur rotten zionist soul , human _disgrace _shame , grand....grandson of pigs & monkeys :lol: = u deserve no better legacy indeed ,
Go back to ur zionist jewish community & sites_stinking hole where u do belong & came from , disgusting laboratery plague rat , back to the ennemies of humanity, of the truth , killers of prophets ...
i look forward to the D_day of ur decline_fall_defeat ! = can't wait indeed!
Sallahddin
31-12-08, 18:27
het is eigenlijk het tegenovergestelde :
"There's no such a thing as the jewish people":
zie die topic die ik had eerder geplaatst :
"The invented jewish history :
idea of jewish people invented :
israeli bestseller breaks national taboo : idea of jewish people invented says an israeli historian = Shlomo Sand = a myth , invented by zionists a little more than a century ago !!
http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=255583
Shlomo Sand went even further by saying that : "The only solution to the palestinian_jewish conflict is to abolish the jewish state !" quote :
I can only agree : the latest developpements confirm the fact that there can be no peace achieved with those barbaric beasts zionists :
that zionist cancer in palestine gotta be erased ! :
they 're digging their own graves anyway , they just don't know it yet !
Deze moreel faillieet Westen plaatst zichzelf in ernstig discrediet door die onvoorwaardelijk steun aan israel , door die steun aan israeli war crimes, crimes against humanity, genocide....:
this criminal West can no longer lecture the world, & especially not us , 'bout human rights, international law, Geneva convention, justice, freedom, tolerance, .....& all that bullshit :
the west has shown its real ugly face yet another time ,especially the US !
:zwaai:
Yep!
"israeli bestseller breaks national taboo : idea of jewish people invented , says historian " by Jonathan Cook , oct. 09, 2008 :
Bron: mdiamonitors.net :
http://world.mediamonitors.net/content/view/full/55690
Oorspronkelijk geplaatst door Sallahddin
"There's no such a thing as the jewish people":
Bij Hamas weten ze nu wel beter...
Sallahddin
31-12-08, 19:47
Bij Hamas weten ze nu wel beter...
Justice & truth will prevail :
RU making fun of those massacred people ???? , u piece of dirt ???
almost unarmed palestinian people????
that coward jewish people of urs will suffer too :
thy're digging their own graves, they just don't know it yet ;
that's even a very sure prophecy :
just wait & see !
Let's hope for many many dead israeli cowards !
Then , get the hell out of here, Einstein !!!!
if u have some decency, pride , ....left in ur rotten zionist soul , human _disgrace _shame , grand....grandson of pigs & monkeys :lol: = u deserve no better legacy indeed ,
Go back to ur zionist jewish community & sites_stinking hole where u do belong & came from , disgusting laboratery plague rat , back to the ennemies of humanity, of the truth , killers of prophets ...
i look forward to the D_day of ur decline_fall_defeat ! = can't wait indeed!
Voor mij ben jij de grappigste combinatie van 3 in 2008 ...gefeliciteerd!
Justice & truth will prevail :
RU making fun of those massacred people ????
Dat doe jij al genoeg hoor, clown.
Sallahddin
31-12-08, 20:16
Voor mij ben jij de grappigste combinatie van 3 in 2008 ...gefeliciteerd!
Let's hope 2009 will be the year of ur zionist decline_defeat ;human disgrace & shame, ennemies of humanity, of peace, justice, of the truth, ennemies of every human decency, honour, dignity..........:kalasniko!!!!!
Sallahddin
31-12-08, 20:22
Dat doe jij al genoeg hoor, clown.
:kalasniko
Go back to ur stinking hole, coward:
u can safely & freely say what ever u want , safe behind ur pc, coward !:
u've got more freedom here than we ever can dream of on ur jewish sites :
just go on on bitching on ur high heels, bitch :
ur days are numbered , coward human shame & disgrace ::cola::
just like ur coward :kalasniko zionists who kill women & children safe from the sky= "very brave indeed" !
RU making fun of those massacred people ???? , [/COLOR][/SIZE]
No, I make fun off you...
Sallahddin
01-01-09, 11:19
No, I make fun off you...
Off me or of me ??? :lol:
u certainly can't : u're the biggest jokes _big lies ever : u & ur jew_lover , human disgrace & shame !
congratulations !
:cola:
Look, i'm gonna be in Amsterdam next week to promote peace in this disgusting world :lol:
i wanna meet u, guys : 'cause u seem to me like a couple of decent intelligent guys !!!! :lol:
give me a sign when u're ready, ok ??? :kalasniko
Sallahddin
01-01-09, 11:21
Yep!
"israeli bestseller breaks national taboo : idea of jewish people invented , says historian " by Jonathan Cook , oct. 09, 2008 :
Bron: mdiamonitors.net :
http://world.mediamonitors.net/content/view/full/55690
Yep!
Look, i'm gonna be in Amsterdam next week to promote peace in this disgusting world :lol:
Jij?
Ik moet toegeven dat je gevoel voor humor hebt!
Sallahddin
01-01-09, 11:39
Jij?
Ik moet toegeven dat je gevoel voor humor hebt!
ur sense of detecting irony_sarcasm sucks, stupid fool !
Yep!
Oorspronkelijk geplaatst door Sallahddin Bekijk bericht
Yep!
"israeli bestseller breaks national taboo : idea of jewish people invented , says historian " by Jonathan Cook , oct. 09, 2008 :
Bron: mdiamonitors.net :
http://world.mediamonitors.net/content/view/full/55690
Leuk begin van 2009. Het eerste bewijs is geleverd,
Look, i'm gonna be in Amsterdam next week to promote peace in this disgusting world : factor clowntje. De rest popt ook wel op.
Sand met zijn beperkte blik mag wel eens in de religieuze boeken gaan kijken eer domme theorieen op te stellen. "Instead, he believes an alternative theory is more plausible: the exile was a myth promoted by early Christians to recruit Jews to the new faith. “Christians wanted later generations of Jews to believe that their ancestors had been exiled as a punishment from God.” Hoe gek kun je het verzinnen. Het was een Gddelijk decreet waar hij als 'atheist" niet in gelooft. Ik weet dan wel bij wie de grote lust bestaat zijn boek te lezen.
Bij Hamas weten ze nu wel beter...
Volgens een zegsman van de Israëlische strijdkrachten zijn ze niet uit op val van Hamas, maar op de zogenaamde 'terreur' van willekeurige Palestijnen. Met andere woorden, de zesdaagse bombardementen zijn bedoeld om Palestijnen af te schrikken. Beter geformuleerd: de bombardementen zijn bedoeld om zoveel mogelijk Gazanen te doden, zodat ze, wanneer Israël weer zin heeft in een groot stuk land, gehoorzamen. Wat vind je ervan, aangezien Israël niet uit is op Hamas?
Volgens een zegsman van de Israëlische strijdkrachten zijn ze niet uit op val van Hamas, maar op de zogenaamde 'terreur' van willekeurige Palestijnen. Met andere woorden, de zesdaagse bombardementen zijn bedoeld om Palestijnen af te schrikken. Beter geformuleerd: de bombardementen zijn bedoeld om zoveel mogelijk Gazanen te doden, zodat ze, wanneer Israël weer zin heeft in een groot stuk land, gehoorzamen. Wat vind je ervan, aangezien Israël niet uit is op Hamas?
Onzin, iedereen kan zien dat deze actie een gevolg was van de raketaanvallen. Als Hamas daarmee stopt is het met de Israëlische acties ook afgelopen.
Onzin, iedereen kan zien dat deze actie een gevolg was van de raketaanvallen. Als Hamas daarmee stopt is het met de Israëlische acties ook afgelopen.
Wat is er onzin aan? Dat israël niet uit is op Hamas ten val te brengen?
Wat is er onzin aan? Dat israël niet uit is op Hamas ten val te brengen?
Het is onzin om te stellen dat het Israël er om te doen is zo veel mogelijk Gazanen te doden. Driehonderd doden is te betreuren (waarvan ca. 50 burgers) maar als je gelijk had, waren het er veel meer geweest.
Sallahddin
01-01-09, 17:03
Harteljk dank, lady :
Lees's even deze columns van israeli schrijver_columnist Uri Avnery , dan zou je die verachtelijk mentaliteit , victim rol , leugens, verzinsels, propaganda, desinfo .....zionistisch karakteristieken beter kunnen snappen :
& dan zou je ook snappen waaroom revenge noodzakkelijk is , om die zionistisch barbaren te stoppen & een lesje te leren :
bijv. :
take a look at this true jewish story told by Uri Avnery in this article :
"Kill a hundred Turks & ...rest "
"...a jewish mum to son in Czaers army going to war against the Turks :
mum: _ don't exhaust urself , darling, kill a Turk & rest , kill another Turk & rest !
son: _ but mum; what if the Turk kills me !!!
mum:_ kills u ??? why??? what have u done to him ??? " :lol: quote!
http://www.antiwar.com/avnery/?articleid=12495
"The language of force" :
http://www.antiwar.com/avnery/?articleid=11525
Hamas verkeert tegenwoordig in dezelfde situatie van die van Hizbollah in 2006 :
israeli's vowed to dismantle, disarm & totally destroy Hizbollah :
they had begun with many weeks of indiscriminate air strikes on the whole country = Lebanon , deliberately targeting civilians, residence areas (that's a fact acknowledged by many human rights organisations!) , civil infrastructure ....& the rest, safe from the sky : :
Lebanon has got no strong army, no fighters jets, no F16's, no antiaircraft defences ...
but when it came to the ground war : Hizbollah had humiliated those coward israeli soldiers & had left them with many deadly casualties :
israel had to pull back & couldn't achieve any of its goals , including the release of its kidnapped soldiers by Hizbollah or the destruction of the latter :
the same will be achieved by the palestinian Islamic groups , inshaAllah :
let those zionist cowards start the ground war (it w'd be better if the zionists stop their war on Gaza right now, but what can u do as a resistance if they do decide to go on with their final solution campaign against Hamas & Gaza ??? ) !!!!!
"The mother of all pretexts" :
'bout israeli historic & other lies, propaganda, pretexts ...
http://www.antiwar.com/avnery/?articleid=11767
& many other articles indeed !
Thanks !
:zwaai:
Yep !
"The other israel : voices of dissent & refusal" with israeli Uri Avnery as a member & 1 of the few respectable & honnest israelis
Zionisten die verkiezingen willen winnen door Palestijnen af te slachten. 't Is niet de eerste keer dat de Israëliërs ten koste van Arabieren hun eigen politieke belangen veilig proberen te stellen. Laten we de geschiedenis even erbij halen:
-De Zionistische aanval op 'n Iraakse kernreactor in 1981 gebeurde 2 weken voor de Israëlische verkiezingen. De Joodse premier destijds, Menachem Begin, won de verkiezingen uiteindelijk met 'n grote voorsprong.
-In 1996 probeerde Shimon Peres ook 'n verkiezingsstunt uit te halen door 'n operatie uit te voeren in Libanon; 'Operation Grapes of Wrath' mislukte door 't hevige verzet van Hezbollah en Peres verloor de verkiezingen nipt van Netanyahu.
-In maart 2006 werd met veel machtsvertoon 'n gevangenis in Jericho overvallen door 't Israëlische leger en werd Ahmad Sa'adat (leider van de PFLP) opgepakt, waarna Olmert zijn positie als premier veilig kon stellen.
Smerige Zionisten, tfoe.
Het is onzin om te stellen dat het Israël er om te doen is zo veel mogelijk Gazanen te doden. Driehonderd doden is te betreuren (waarvan ca. 50 burgers) maar als je gelijk had, waren het er veel meer geweest.
Nou, ga er maar vanuit dat er meer burgers dan 50 zijn gedood. Daarvan zeker minimaal 36 kinderen. Daarnaast ook een kleine 2000 gewonden, waarvan een groot deel burgers zijn. Maar dat vind je allemaal prima, zolang zionisten aangeven wie een Hamas-lid is en wie niet. Dat valt bovendien niet te controleren. Een politie agent die het verkeer leidt is volgens Israël een terrorist. Ik bedoel maar.
Bijna alle gebouwen zijn verwoest, en dus werden ministeries die al waren gebombardeerd nog eens gebombardeerd, en het kantoor van Haniye ook nog eens. Doel? Er is geen specifiek doel. Het enige doel, en dat is ook bevestigd door Olmert en nog een aantal tuigen, is om de bevolking af te schrikken. Raketaanvallen uit Gaza zullen nooit ofte nimmer opgeheven worden zolang Israël op een barbaarse wijze Gazanen gegijzeld houden in het enige door de westerse regeringen erkende concentratiekamp, waar jij als westerling een voorstander voor bent.
Sallahddin
01-01-09, 17:27
Leuk begin van 2009. Het eerste bewijs is geleverd,
: factor clowntje. De rest popt ook wel op.
Sand met zijn beperkte blik mag wel eens in de religieuze boeken gaan kijken eer domme theorieen op te stellen. "Instead, he believes an alternative theory is more plausible: the exile was a myth promoted by early Christians to recruit Jews to the new faith. “Christians wanted later generations of Jews to believe that their ancestors had been exiled as a punishment from God.” Hoe gek kun je het verzinnen. Het was een Gddelijk decreet waar hij als 'atheist" niet in gelooft. Ik weet dan wel bij wie de grote lust bestaat zijn boek te lezen.
laten wij rustig praten , for the time being at least :
listen up & learn : u might learn something :
israeli historian Shlomo Sand had at least the courage & guts , integrity, objectivity , honnesty ...to declare his opinions, theories , archeological & other research results _facts , instead of bowing the head for those powerful main_stream israeli national & other taboos_storms :
Shlomo Sand is ook een prominent israeli historicus, een profesisioneel , niet zomaar iemand of een amateurtje : :
& he's a witness from the inside _out : no none_israeli that could be eventually accused of bias statements & attitudes or motivations :
dat die niet in jouw denial kortzichtig domme straatje zou passen is wel begrijpelijk :
History is no science , denial freak :
history is mostly re_written by the winners : tha's a fact :
de geschiedenis is absoluut niet ideologie_passies_psyche ...vrij :
ondanks al die wetenschappelijk technieken die worden toegepast op de geschiedsschrijving_interpretatie !:
zie die grote stromingnen binnen de geschiedsschrijving_interpretatie : de puur economisch historisch deterministisch marxistisch interpretatie van de geschiedenis (die beschouwt de economisch omstandigheden als DE drijvfveer achter alle menselijk activiteiten& gedrag , inclusief de geschiedenis, religie, cultuur .....deze economisch factoren die zouden staan achter het ontstaan van zelfs religie , cultuur....in de grote lijnen althans = die marxistisch kijk op de dingen is gedeeltelijk gediskwalificeerd want andere factoren zouden rollen kunnen spelen in de loop van de geschiedenis van de mens = politiek, sociaal , individueel ....omstandigheden )
& de liberale (die beschouwt de geschiedenis van de mens als een continu strijd voor ...macht!) = beide materialistisch interpretaties van de geschiedenis kunnen het ontstaan van religies, het bestaan van profeten op geen enkel bevredigend wijze verklaren =
moreel_ethisch of religieuze overwegingnen zouden geen enkel rol spelen in die materialistisch interpretaties van de geschiedenis !
de Islamitisch interpretatie van de geschiedenis is de enige echte compleet visie daaromtrent !
The jewish history is mostly invented _made up :
idea of jewish people = an invented myth by zionists a little more than a century ago ....= that's a fact :
Learn some honnesty, decency, integrit, objectivity ...from ur fellow israeli jew = Uri Avnery ! , if u're capable of such things in the first place to begin with !:cola:
Nou, ga er maar vanuit dat er meer burgers dan 50 zijn gedood. Daarvan zeker minimaal 36 kinderen. Daarnaast ook een kleine 2000 gewonden, waarvan een groot deel burgers zijn. Maar dat vind je allemaal prima, zolang zionisten aangeven wie een Hamas-lid is en wie niet. Dat valt bovendien niet te controleren. Een politie agent die het verkeer leidt is volgens Israël een terrorist. Ik bedoel maar.
Bijna alle gebouwen zijn verwoest, en dus werden ministeries die al waren gebombardeerd nog eens gebombardeerd, en het kantoor van Haniye ook nog eens. Doel? Er is geen specifiek doel. Het enige doel, en dat is ook bevestigd door Olmert en nog een aantal tuigen, is om de bevolking af te schrikken. Raketaanvallen uit Gaza zullen nooit ofte nimmer opgeheven worden zolang Israël op een barbaarse wijze Gazanen gegijzeld houden in het enige door de westerse regeringen erkende concentratiekamp, waar jij als westerling een voorstander voor bent.
Het blijft toch een feit dat het niet vol te houden is dat Israël zo veel mogelijk burgers wil doden. Met de militaire overmacht die Israël heeft hadden het er gemakkelijk tien of honderd keer zo veel kunnen zijn.
Als je daarentegen kijkt naar de activiteiten van Hamas, is het duidelijk diat zij er wel op uit zijn om zo veel mogelijk burgers te doden. Ik ben ervan overtuigd dat Hamas, als het zou kunnen, heel Bersheva of Ashkelon met grond gelijk zou maken, ongeacht hoe veel Joodse slachtoffers het zou hebben gekost.
Sallahddin
01-01-09, 18:52
laten wij rustig praten , for the time being at least :
listen up & learn : u might learn something :
israeli historian Shlomo Sand had at least the courage & guts , integrity, objectivity , honnesty ...to declare his opinions, theories , archeological & other research results _facts , instead of bowing the head for those powerful main_stream israeli national & other taboos_storms :
Shlomo Sand is ook een prominent israeli historicus, een profesisioneel , niet zomaar iemand of een amateurtje : :
& he's a witness from the inside _out : no none_israeli that could be eventually accused of bias statements & attitudes or motivations :
dat die niet in jouw denial kortzichtig domme straatje zou passen is wel begrijpelijk :
History is no science , denial freak :
history is mostly re_written by the winners : tha's a fact :
de geschiedenis is absoluut niet ideologie_passies_psyche ...vrij :
ondanks al die wetenschappelijk technieken die worden toegepast op de geschiedsschrijving_interpretatie !:
zie die grote stromingnen binnen de geschiedsschrijving_interpretatie : de puur economisch historisch deterministisch marxistisch interpretatie van de geschiedenis (die beschouwt de economisch omstandigheden als DE drijvfveer achter alle menselijk activiteiten& gedrag , inclusief de geschiedenis, religie, cultuur .....deze economisch factoren die zouden staan achter het ontstaan van zelfs religie , cultuur....in de grote lijnen althans = die marxistisch kijk op de dingen is gedeeltelijk gediskwalificeerd want andere factoren zouden rollen kunnen spelen in de loop van de geschiedenis van de mens = politiek, sociaal , individueel ....omstandigheden )
& de liberale (die beschouwt de geschiedenis van de mens als een continu strijd voor ...macht!) = beide materialistisch interpretaties van de geschiedenis kunnen het ontstaan van religies, het bestaan van profeten op geen enkel bevredigend wijze verklaren =
moreel_ethisch of religieuze overwegingnen zouden geen enkel rol spelen in die materialistisch interpretaties van de geschiedenis !
de Islamitisch interpretatie van de geschiedenis is de enige echte compleet visie daaromtrent !
The jewish history is mostly invented _made up :
idea of jewish people = an invented myth by zionists a little more than a century ago ....= that's a fact :
Learn some honnesty, decency, integrit, objectivity ...from ur fellow israeli jew = Uri Avnery ! , if u're capable of such things in the first place to begin with !:cola:
Jews have thus existed only as a religious bound group , not as a nation
:
idea of jewish people as a nation= a myth that was invented_made up by zionists a little more than a century ago !
laten wij rustig praten , for the time being at least :
listen up & learn : u might learn something :
israeli historian Shlomo Sand had at least the courage & guts , integrity, objectivity , honnesty ...to declare his opinions, theories , archeological & other research results _facts , instead of bowing the head for those powerful main_stream israeli national & other taboos_storms :
Shlomo Sand is ook een prominent israeli historicus, een profesisioneel , niet zomaar iemand of een amateurtje : :
& he's a witness from the inside _out : no none_israeli that could be eventually accused of bias statements & attitudes or motivations :
dat die niet in jouw denial kortzichtig domme straatje zou passen is wel begrijpelijk :
History is no science , denial freak :
history is mostly re_written by the winners : tha's a fact :
de geschiedenis is absoluut niet ideologie_passies_psyche ...vrij :
ondanks al die wetenschappelijk technieken die worden toegepast op de geschiedsschrijving_interpretatie !:
zie die grote stromingnen binnen de geschiedsschrijving_interpretatie : de puur economisch historisch deterministisch marxistisch interpretatie van de geschiedenis (die beschouwt de economisch omstandigheden als DE drijvfveer achter alle menselijk activiteiten& gedrag , inclusief de geschiedenis, religie, cultuur .....deze economisch factoren die zouden staan achter het ontstaan van zelfs religie , cultuur....in de grote lijnen althans = die marxistisch kijk op de dingen is gedeeltelijk gediskwalificeerd want andere factoren zouden rollen kunnen spelen in de loop van de geschiedenis van de mens = politiek, sociaal , individueel ....omstandigheden )
& de liberale (die beschouwt de geschiedenis van de mens als een continu strijd voor ...macht!) = beide materialistisch interpretaties van de geschiedenis kunnen het ontstaan van religies, het bestaan van profeten op geen enkel bevredigend wijze verklaren =
moreel_ethisch of religieuze overwegingnen zouden geen enkel rol spelen in die materialistisch interpretaties van de geschiedenis !
de Islamitisch interpretatie van de geschiedenis is de enige echte compleet visie daaromtrent !
The jewish history is mostly invented _made up :
idea of jewish people = an invented myth by zionists a little more than a century ago ....= that's a fact :
Learn some honnesty, decency, integrit, objectivity ...from ur fellow israeli jew = Uri Avnery ! , if u're capable of such things in the first place to begin with !:cola:
Denk je nou werkelijk dat ik meer tijd aan jou ga besteden? Je bent een grote clown.
Het blijft toch een feit dat het niet vol te houden is dat Israël zo veel mogelijk burgers wil doden. Met de militaire overmacht die Israël heeft hadden het er gemakkelijk tien of honderd keer zo veel kunnen zijn.
De zionisten zaaien altijd net zoveel dood en verderf dat hun knechten bij de Westerse media en politici het nog net kunnen verkopen als te rechtvaardigen zelfverdedigingsactie. Dus tien keer duizend is beter dan een keer tienduizend. Zodoende krijgen ze die Palestijnen uiteindelijk toch wel opgeruimd.
Jews have thus existed only as a religious bound group , not as a nation
:
idea of jewish people as a nation= a myth that was invented_made up by zionists a little more than a century ago !
Sukkel. Het gevoel van een natie kan groeien zoals zo veel naties zijn "geboren" en de gehele wereld een smeltkroes is. Het verschil met de Zionisten is dat zij een goede basis hebben die verder terug gaat dan welk ander volk ook. Live with it zou ik zeggen.
Dag zes en hoe nu verder
De Israëlische tanks staan klaar bij de grens van de Gazastrook om binnen te trekken, er zijn duizenden reservisten opgeroepen, de troepen kunnen aan het werk om de ‘Operation Cast Lead‘ die vanuit de lucht 400 doden heeft gemaakt en een paar duizend gewonden, op de grond voort te zetten.
Vanochtend was er al een klein invasietje, waarbij Israëlische soldaten Gaza introkken en één Palestijnse strijder hebben gedood, maar toen er terug werd geschoten vertrokken ze snel weer. Iedereen weet dat de grondtroepen met hun tanks en gewapende voertuigen nog veel dood en verderf kunnen zaaien, dat er zeker ook weer burgerslachtoffers zullen vallen, maar dat het ook waarschijnlijk is dat ze er zelf niet ongeschonden uit zullen komen. En de Israelische burgers hebben weinig zin in gesneuvelde zoons en dochters - op dit moment vindt maar 20% van de Israelische bevolking dat de oorlog op de grond moet worden voortgezet. Aanvallen uit de lucht, daar is nog steeds een meerderheid voor te vinden - van 52%, dus ook niet meer een erg grote meerderheid, want dat kost alleen Palestijnse levens, en het is nog maar een minderheid van 19% die vindt dat er nu moet worden onderhandeld over een wapenstilstand.
De teleurstelling bij de mensen die dachten dat er nu eindelijk eens paal en perk gesteld zou worden aan de raketbeschietingen, en die het een goed idee vonden om Hamas nu eens definitief van de kaart te vegen is gegroeid - want dat lukt niet. Israël heeft geen enkel voorgesteld doel bereikt. Hoewel dat nog niet met zoveel woorden is toegegeven is het duidelijk dat Hamas wel verliezen heeft geleden maar dat het leiderschap nog stevig in het zadel zit. Geen moment zijn de raketbeschietingen gestopt, integendeel, de raketten kwamen nu verder dan ooit tevoren. Dus wat heeft Israël nu bereikt? Dat er een bevolking totaal ontredderd is. Dat ze honderden mensen hebben moeten begraven en duizenden gewonden te verzorgen hebben waarvan er nog veel zullen sterven of gehandicapt zullen blijven. Dat het jaren gaat duren voordat alles wat vernield is weer opgebouwd zou kunnen worden. Dat hebben ze bereikt.
Wat ze ook niet hebben bereikt is dat de bevolking Hamas laat vallen. Hoewel er ook binnen Gaza veel mensen zijn die om eigen redenen graag Hamas kwijt zouden willen, sluiten de gelederen zich op het moment dat er zo’n gigantische aanval van buiten komt. Op dat moment is iedereen weer op de eerste plaats Palestijn. Er is op dit moment, wat leiderschap betreft, ook geen alternatief, en als de Gazanen andere leiders zouden willen, willen ze dat via verkiezingen. En niet door ze te moeten begraven nadat ze door Israël zijn vermoord. Israel zou door alle voorafgaande ervaringen, zie Irak, zie Afghanistan, ondertussen kunnen weten dat je geen regime change dichterbij kunt bombarderen.
Israël is naarstig bezig om de doelen bij te stellen, nu ze ook deze oorlog al lijken te hebben verloren. Er wordt gesproken over een ‘kleine maar beslissende’ slag die nog gevoerd moet worden, want er is absoluut geen animo om Gaza werkelijk met het leger opnieuw te bezetten. Het gaat bovendien niet meer om het ‘uitschakelen’ van Hamas of het laten beëindigen van de raketbeschietingen, het gaat er nu om dat Israël bij de onvermijdelijke onderhandelingen met Hamas over een hernieuwd staakt-het-vuren geen concessies hoeft te doen, want dan was de gehele operatie helemaal voor niks. Livni wil bijvoorbeeld nu niet gedwongen worden om te beloven dat de blokkade wordt opgeheven. Het liefst, lezen we in Haaretz wil ze helemaal geen afspraken, want ze houdt graag de vrijheid voor Israël om elke afgeschoten raket te gebruiken om weer eens een strafexpeditie in te zetten en weer een stuk van Gaza te vernietigen, dan wel om de bevolking verder uit te hongeren. En als de Palestijnen geen raketten afschieten, en er geen aanleiding is, dan kun je die natuurlijk altijd nog provoceren, zoals de afgelopen tijd is getoond. Het werkte aardig: nog steeds denken veel toeschouwers dat de moordpartij die het leger heeft uitgevoerd werkelijk bedoeld was als antwoord op de raketbeschietingen. Maar zonder een afspraak dat de grenzen weer opengaan is Hamas niet bereid om de raketbeschietingen te staken.
Hamas ondertussen lijkt ongebroken. Het is de bevolking die is verslagen, niet Hamas. Gisteren heeft president Haniye de Palestijnen op de tv toegesproken - ook het uitschakelen van de Palestijnse media is Israël niet gelukt, ook al bombardeerden ze natuurlijk het tv station plat. Het was voorzien. Net zo als was voorzien dat ze zouden proberen om de leiders van Hamas te liquideren. Die waren dan ook niet thuis en niet op hun kantoor. En waren het de buren die sneuvelden.
Hamas is net als voor de aanval bereid om te praten over een verlenging van een staakt-het-vuren, maar hebben nog steeds dezelfde voorwaarden: ze zullen de raketaanvallen stoppen als Israël ophoudt met invasies en liquidaties, en de grenzen weer open gaan om noodzakelijke goederen binnen te laten. Zonder het opheffen van de blokkade gaat Hamas geen staakt-het-vuren meer aan en blijft raketten afvuren. En dat ze dat kunnen hebben ze laten zien, zelfs terwijl hun bevolking wordt gebombardeerd en vrijwel de gehele materiele infrastructuur, ministeries, kantoren, moskeeën, tvstation, gevangenissen, politiebureau’s zijn vernietigd - omdat ze geen doelen meer hadden kregen de ministeries nog een keer de volle laag, maar dat hielp natuurlijk nergens meer tegen.
Israel zit dus klem, en heeft zich in de nesten gewerkt, wat gezien Libanon voorspelbaar was. Het praten is intern nu over een exitstrategie die het minste gezichtsverlies oplevert. Rechts moppert dat de luchtaanval meteen vergezeld had moeten worden van een invasie van grondtroepen, en dat ze in één keer Hamas hadden moeten verslaan. Maar dat is dus mosterd na de maaltijd - waarschijnlijk. Het betekent misschien dat ze nog even alles op alles zullen zetten om met grondtroepen zoveel mogelijk te vernietigen dat het niet al vernietigd is, en in ieder geval nog meer Hamasmensen willen doden die ze vanuit de lucht niet kunnen pakken, want er nu mee ophouden betekent in ieder geval een openlijke nederlaag. Voor de bewoners van Gaza is het nog te vroeg om te juichen, voor zover ze dat nog op zouden kunnen brengen, want die kunnen niets anders doen dan machteloos afwachten hoeveel van hen er nog afgeslacht gaan worden. Want wat iedereen duidelijk is, inmiddels, ze kunnen nergens heen.
Elke oorlog die Israël voert is tegelijkertijd een strijd om de wereldopinie. Het is nog te vroeg om met zekerheid te zeggen hoe die uitvalt, maar zeker is dat de beelden over de bloedbaden die er onder de bevolking zijn aangericht de wereld hebben bereikt. Ook al probeert Israël zo veel mogelijk journalisten uit Gaza te weren, er zijn genoeg Palestijnen die er wonen die de camera en het internet kunnen bedienen - als de elekritciteit het even doet, en we zijn overspoeld door de gruwelijke beelden van hoe een oorlog vanuit de lucht er uit ziet voor de mensen die daar op de grond het doelwit van zijn. Smerig dus.
Uiteraard blijven er mensen die nog steeds volhouden dat de Palestijnen het helemaal aan zichzelf hebben te danken, die geloven dat ‘Hamas is begonnen’, die misschien oprecht denken dat als de Palestijnen maar ophouden raketten af te schieten Israel, die goeierds, geheel bereid zouden zijn om de Palestijnen in vrede te laten leven, of die nog steeds beweren dat het niet de bevolking is waar ze tegen zijn, maar dat die bevolking wordt ‘gegijzeld’ door Hamas - toch denk ik in de media een trend te bespeuren. En die is kritischer ten aanzien van Israel dan ooit te voren. Met andere woorden: ook in de propaganda oorlog verliest Israël terrein.
Wanneer er weer een cruciale gebeurtenis heeft plaatsgevonden is het altijd even de vraag welke nieuwe mythen, welk nieuw cliché de wereld in gaat. Toen de onderhandelingen in Camp David mislukten, lukte het Israël uitstekend om de wereld te alten geloven dat Barak een ‘genereus aanbod’ had gedaan, dat door Arafat was afgewezen. Aan de eindeloze doorgepapagaaide woorden ‘genereus aanbod’, hoewel het niet genereus was en ook geen aanbod, kon je zien wat het mantra voor jaren zou worden, en het duurde lang voordat in ieder geval de mensen die daar voor open stonden opmerkten dat de waarheid hier ernstig geweld was aangedaan. (hier) Het is de vraag wat er nu gaat gebeuren. Want de mantra die Israël de wereld in probeert te sturen is dat Hamas is begonnen, dat er met Hamas niet is te praten, dat ze niets anders willen dan Israel te vernietigen, en dat ze door zullen gaan met raketten afschieten zolang ze niet totaal vernietigd zijn.
Maar ik merk op dat ook in de Nederlandse media (waar ik niet altijd een hoge pet van op heb, dat is bekend), in ieder geval in de kranten regelmatig wordt bevestigd dat het niet Hamas is die de wapenstilstand heeft geschonden, maar Israel. Ook wordt vaak vermeld dat Hamas wel bereid is om een staakt-het-vuren aan te gaan, en ook in staat om zich daaraan te houden. Het is ook langzamerhand bijna niemand meer ontgaan dat de blokkade van Gaza heel veel schade heeft aangericht onde de burgerbevolking, en dat je er niet omheen kunt dat dat minstens heeft meegespeeld in het feit dat het verzet doorgaat - ook al gebeurt dat met het afschieten van raketten waarvan ook bijna iedereen vindt dat dat niet mag. Ook is doorgedrongen dat deze militaire operatie al zes maanden geleden werd voorbereid. Dat wijst er op dat Israel vooral naar een gelegenheid zocht om die uit te voeren, en die gelegenheid, toen Hamas dreigde zich aan de wapenstilstand te houden, zelf maar heeft geprovoceerd. Ook is het de kranten niet ontgaan dat het Israël is die het recente voorstel voor een bestand heeft afgewezen, terwijl ze er meestal wel in slagen om te suggereren dat zij altijd voor vrede zijn, en dat het altijd de Palestijnen zijn die dat afwijzen. En de meeste kranten hebben, ook in hun redactioneel en niet alleen op de opiniepagina’s, gezegd dat deze aanval op Gaza hoe dan ook buitenproportioneel is. En beelden spreken altijd luider dan woorden. De beelden hebben op alle voorpagina’s gestaan en die liegen er niet om.
Het is nog te vroeg om te constateren dat Israel (alweer) heeft verloren, want ze kunnen nog ontzettend veel onheil aanrichten. Maar het was voorspelbaar: zelfs met het meest geavanceerde leger kun je niet winnen van een verzetsbeweging die geworteld is in een vergaand getreiterd volk. Er kunnen de komende dagen nog vreselijke dingen gebeuren. Protest is nog steeds heel erg noodzakelijk, want ook onze eigen regering laat het totaal afweten, de EU protesteert zwakjes, De VS heeft zijn nieuwe president nog niet en heeft met de crisis nog meer aan zijn hoofd. Het is dus aan de bevolking die nu overal ter wereld protesteert aan de orde om te zeggen: tot hier en niet verder. Of om het maar op zijn arabisch te zeggen: kifaia! Basta!
Bronnen:
The Guardian, hier (http://http//www.guardian.co.uk/world/2009/jan/01/israel-gaza).
Haaretz, hier (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1051682.html), hier (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1051909.html), hier (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1051660.html) en hier (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1051852.html).
Over de redevoering van Haniye, hier (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1051628.html).
The Guardian heeft een ‘interactief’ overzicht gemaakt van de luchtaanvallen op Gaza van de afgelopen vijf dagen. Hier (http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/01/israel-gaza).
-bron (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2009/01/01/dag-zes-en-hoe-nu-verder/)-
Het blijft toch een feit dat het niet vol te houden is dat Israël zo veel mogelijk burgers wil doden. Met de militaire overmacht die Israël heeft hadden het er gemakkelijk tien of honderd keer zo veel kunnen zijn.
De mogelijkheden hebben ze inderdaad, echter het doel lijkt voorlopig niet om alle Gazanen te doden, maar wel om minstens honderden te doden, zodat ze voor de volgende keer echt angst krijgen voor de joden en dientengevolge hen voortaan gehoorzamen in alle facetten voor het zionistische doel.
Als je daarentegen kijkt naar de activiteiten van Hamas, is het duidelijk diat zij er wel op uit zijn om zo veel mogelijk burgers te doden. Ik ben ervan overtuigd dat Hamas, als het zou kunnen, heel Bersheva of Ashkelon met grond gelijk zou maken, ongeacht hoe veel Joodse slachtoffers het zou hebben gekost.
Nee, dat is onzin. Hamas is bewust dat de zelfgemaakte raketten weinig schade aanrichten, laat staan doden vallen. Hamas heeft geen andere keus dan laten merken dat zij de niet les niet laat lezen door een agressor en bezetter. Daarentegen is Israël niet vies om honderden burgerslachtoffers te maken; zie Libanon.
Toch heb ik gemerkt dat je de hele tijd Israël steunt en verdedigt, maar over het buitenproportionele geweld heb je geen woord over gerept. Kan ik daaruit de conclusie trekken dat je de bijna 40 kinderdoden maar onder de collateral damage schaart en de militaire offensief nodig acht?
De mogelijkheden hebben ze inderdaad, echter het doel lijkt voorlopig niet om alle Gazanen te doden, maar wel om minstens honderden te doden, zodat ze voor de volgende keer echt angst krijgen voor de joden en dientengevolge hen voortaan gehoorzamen in alle facetten voor het zionistische doel.
Nee, dat is onzin. Hamas is bewust dat de zelfgemaakte raketten weinig schade aanrichten, laat staan doden vallen. Hamas heeft geen andere keus dan laten merken dat zij de niet les niet laat lezen door een agressor en bezetter. Daarentegen is Israël niet vies om honderden burgerslachtoffers te maken; zie Libanon.
Toch heb ik gemerkt dat je de hele tijd Israël steunt en verdedigt, maar over het buitenproportionele geweld heb je geen woord over gerept. Kan ik daaruit de conclusie trekken dat je de bijna 40 kinderdoden maar onder de collateral damage schaart en de militaire offensief nodig acht?
Ik begrijp dat jij de Israëlische burgers die Hamas heeft vermoord bagatelliseert. Als je dat niet meer doet, dan is er misschien een basis om verder te praten...
Ik begrijp dat jij de Israëlische burgers die Hamas heeft vermoord bagatelliseert. Als je dat niet meer doet, dan is er misschien een basis om verder te praten...
Ik heb al eerder aangegeven dat het doden van onschuldige burgers not done is, maar tegelijkertijd heb ik ook gezegd dat zij niets anders kunnen doen dan het afvuren van bijna ongevaarlijke raketjes.
Nu jij? Vind je het overdreven geweld van Israël op een zeer dichtbevolkte stad prima?
Ik heb al eerder aangegeven dat het doden van onschuldige burgers not done is, maar tegelijkertijd heb ik ook gezegd dat zij niets anders kunnen doen dan het afvuren van bijna ongevaarlijke raketjes.
Nu jij? Vind je het overdreven geweld van Israël op een zeer dichtbevolkte stad prima?
Het afvuren van raketten is niet onschuldig, want er worden mensen door gedood. Hoe zo, ze kunnen niets anders doen? Is er geen andere manier van politiek bedrijven dan het uitvoeren van terroristische aanslagen?
Het afvuren van raketten is niet onschuldig, want er worden mensen door gedood. Hoe zo, ze kunnen niets anders doen? Is er geen andere manier van politiek bedrijven dan het uitvoeren van terroristische aanslagen?
Het blijkt dat je niet over je hart kan krijgen om enigszins kritiek uit te oefenen op Israël. Ik had eerlijk gezegd ook niets anders verwacht.
Wat betreft je vraag, nee ze kunnen niets anders doen dan raketjes schieten, want Israël is ruim een halve eeuw het leven van Palestijnen te verzieken middels land afpikken, het doden van onschuldigen, provoceren zodat ze weer massamoorden kunnen plegen, het uithongeren van Palestijnse kinderen, het niet houden aan de VN-resoluties, mensenrechten en Internationaal Recht, het verwoesten van olijfbomen en ze binnenhouden in het enige bestaande concentratiekamp.
Het blijkt dat je niet over je hart kan krijgen om enigszins kritiek uit te oefenen op Israël. Ik had eerlijk gezegd ook niets anders verwacht.
Wat betreft je vraag, nee ze kunnen niets anders doen dan raketjes schieten, want Israël is ruim een halve eeuw het leven van Palestijnen te verzieken middels land afpikken, het doden van onschuldigen, provoceren zodat ze weer massamoorden kunnen plegen, het uithongeren van Palestijnse kinderen, het niet houden aan de VN-resoluties, mensenrechten en Internationaal Recht, het verwoesten van olijfbomen en ze binnenhouden in het enige bestaande concentratiekamp.
Dat is omdat ik de terroristische politiek van Hamas afkeur. Ik denk dat deze manier van optreden de bron van alle ellende is, ook van de ellende van de eigen bevolking.
Dat is omdat ik de terroristische politiek van Hamas afkeur. Ik denk dat deze manier van optreden de bron van alle ellende is, ook van de ellende van de eigen bevolking.
Dat snap ik niet helemaal. Feit is dat Hamas 'opgericht' en gesteund is door de Israëlische overheid. Voor Hamas de dienst in Gazastrook uitmaakte, werden Palestijnen al door zionisten op een meest onmenselijke wijze behandeld. En daarvoor werden nederzettingen gebouwd op Palestijnse grond, en waren ze nog steeds de bezetter van Palestina. De resoluties die door de VN werden uitgeroepen bestond al voor Hamas bekendheid genoot. Met andere woorden, het leven van Gazanen was al deplorabel en het is nooit beter geworden, en dat vinden de zionisten prima, want ze hebben liever de Gazanen op hun knieën.
knuppeltje
02-01-09, 11:44
Dat snap ik niet helemaal.
De bedoeling was om hierdoor beter een verdeel en heers politiek te kunnen voeren, niet dat Hamas zo'n succes zou boeken onder de Palestijnen.
Sallahddin
02-01-09, 11:45
Sukkel. Het gevoel van een natie kan groeien zoals zo veel naties zijn "geboren" en de gehele wereld een smeltkroes is. Het verschil met de Zionisten is dat zij een goede basis hebben die verder terug gaat dan welk ander volk ook. Live with it zou ik zeggen.
Ok, denial freak : ik zie dat het absoluut geen zin heeft met zulke zionistische losers zoals jij te gaan praten :
that was just for the record : niet speciaal voor je bestemd , idioot , wat ik schreef :
meer voor de andere fatsoenlijke mensen hier :
is die Shlomo Sand soms op zijn hoofd gevallen dan , volgens je laffard *= see how ur "brave " people are killing women & children safe from the sky ???
the jewish history was mostly invented : idea of jewish people as a nation invented = a myth , invented by bloody criminal zionists a litlle more than a century ago :
whether u do like it or not :
jut learn to live with it, or not : who cares :
israel is een kort leven beschoren of zoals israeli historicus Shlomo Sand zei & terecht dan :
"The only solution to the palestinian _jewish conflict is to abolish the state of israel " quote !
I can only agree :
History will prove the man was right !
:fuckit2:
Ok, denial freak : ik zie dat het absoluut geen zin heeft met zulke zionistische losers zoals jij te gaan praten :
Doe dat dan ook niet zou ik zeggen.
that was just for the record : niet speciaal voor je bestemd , idioot , wat ik schreef :
meer voor de andere fatsoenlijke mensen hier :
is die Shlomo Sand soms op zijn hoofd gevallen dan , volgens je laffard *= see how ur "brave " people are killing women & children safe from the sky ???
the jewish history was mostly invented : idea of jewish people as a nation invented = a myth , invented by bloody criminal zionists a litlle more than a century ago :
whether u do like it or not :
jut learn to live with it, or not : who cares :
israel is een kort leven beschoren of zoals israeli historicus Shlomo Sand zei & terecht dan :
"The only solution to the palestinian _jewish conflict is to abolish the state of israel " quote !
I can only agree :
History will prove the man was right !
:fuckit2:
Wat heb jij eigenlijk met fatsoenlijkheid te maken?
Sand is historicus en bedient zich van zogenaamde "historische" gegevens. Religieuze geschriften daar komt hij niet aan. Is als je zoiets als hij wil beweren natuurlijk dom, maar ja, hij kan niet anders. Komt hem als atheist ook beter uit. Bovendien is zijn eigen theorie zo gammel als wat. Maar ik zie wel dat en waarvoor jij hem de hemel inprijst hoor. Klopt namelijk met je eigen theorieen wan natuurlijk nog meer op zijn kop is gevallen.
Hoe lang de staat nog Israel leeft maakt Gd nog altijd uit. Het is ook maar iets tijdelijks. Am Israel zal in ieder geval altijd blijven bestaan.
Dat snap ik niet helemaal. Feit is dat Hamas 'opgericht' en gesteund is door de Israëlische overheid. Voor Hamas de dienst in Gazastrook uitmaakte, werden Palestijnen al door zionisten op een meest onmenselijke wijze behandeld. En daarvoor werden nederzettingen gebouwd op Palestijnse grond, en waren ze nog steeds de bezetter van Palestina. De resoluties die door de VN werden uitgeroepen bestond al voor Hamas bekendheid genoot. Met andere woorden, het leven van Gazanen was al deplorabel en het is nooit beter geworden, en dat vinden de zionisten prima, want ze hebben liever de Gazanen op hun knieën.
Wat jij hier zegt bestrijd ik niet (tenminste voor het grootste deel niet). Elke politiek die op pragmatische wijze iets aan misstanden wil doen, zou ik dan ook ondersteunen.
Maar Hamas is het daar helemaal niet om te doen. Het gaat om de vernietiging van Israël en het doden van zoveel mogelijk Israëlische burgers. Daar keer ik mij tegen.
Ok, denial freak : ik zie dat het absoluut geen zin heeft met zulke zionistische losers zoals jij te gaan praten :
that was just for the record : niet speciaal voor je bestemd , idioot , wat ik schreef :
meer voor de andere fatsoenlijke mensen hier :
is die Shlomo Sand soms op zijn hoofd gevallen dan , volgens je laffard *= see how ur "brave " people are killing women & children safe from the sky ???
the jewish history was mostly invented : idea of jewish people as a nation invented = a myth , invented by bloody criminal zionists a litlle more than a century ago :
whether u do like it or not :
jut learn to live with it, or not : who cares :
israel is een kort leven beschoren of zoals israeli historicus Shlomo Sand zei & terecht dan :
"The only solution to the palestinian _jewish conflict is to abolish the state of israel " quote !
I can only agree :
History will prove the man was right !
:fuckit2:
In plaats van antwoord geven op Ronalds terechte tegenwerping, ga je door met het herhalen van je standpunten en met gillen en krijsen als een varken dat aan zijn staart wordt getrokken. Waarom ga je niet op zijn argument in?
Sallahddin
02-01-09, 12:30
In plaats van antwoord geven op Ronalds terechte tegenwerping, ga je door met het herhalen van je standpunten en met gillen en krijsen als een varken dat aan zijn staart wordt getrokken. Waarom ga je niet op zijn argument in?
Listen, schoothondje_hoertje : ik praat niet met achterlijke laffe zionisten zoals jij & die gek laf rat :
argumenten??? wat argumenten dan ??? :tover:
zeg maar wat je wilt veilig vanachter je pc : very brave indeed !
u're displaying here the same coward bahaviour as that of those zionist criminals who have been killing women & children safe from the sky !
mijn schrijven was niet bestemd voor denial freaks zoals jij & die laf rat , nogmaals :
just get the hell out of my sight , cowards : ignore me :
there's no use talkin' to u :
i w'd rather reserve some other treatement for cowards like u ! :kotsen2:
Rot op, zeg !
:fuckit2:
mijn schrijven was niet bestemd voor denial freaks zoals jij & die laf rat
:
Nee..... voor halve garen zoals jij. Lachen met jou, je schrijft constant met en op jezelf. Clown.
Listen, schoothondje_hoertje : ik praat niet met achterlijke laffe zionisten zoals jij & die gek laf rat :
argumenten??? wat argumenten dan ??? :tover:
zeg maar wat je wilt veilig vanachter je pc : very brave indeed !
u're displaying here the same coward bahaviour as that of those zionist criminals who have been killing women & children safe from the sky !
mijn schrijven was niet bestemd voor denial freaks zoals jij & die laf rat , nogmaals :
just get the hell out of my sight , cowards : ignore me :
there's no use talkin' to u :
i w'd rather reserve some other treatement for cowards like u ! :kotsen2:
Rot op, zeg !
:fuckit2:
Je vraagt welk argument?
Dat bewijst het maar weer eens, je leest berichten die anderen posten niet eens en gaat maar door met gillen en het uiten van bedreigingen.
De vergelijking van jou met een varken gaat me steeds meer bevallen...
Sallahddin
02-01-09, 12:50
Je vraagt welk argument?
Dat bewijst het maar weer eens, je leest berichten die anderen posten niet eens en gaat maar door met gillen en het uiten van bedreigingen.
De vergelijking van jou met een varken gaat me steeds meer bevallen...
Coward bahaviour & pussy bitchy talk (with respect for the ladies of course !=), no more = a perfect match for those "brave " zionistic killing fields in Gaza : killing of women & children safe from the sky :
u're displaying that same coward behaviour together with ur jewish lover here :
talking to human shame & disgrace _denial freaks cowards like u :
w'd even lower me further down to ur bitchy levels !
so , carry on with ur bitchy talk :
it just reflects on ur coward souls , no more !
Sallahddin
02-01-09, 13:08
Nee..... voor halve garen zoals jij. Lachen met jou, je schrijft constant met en op jezelf. Clown.
Zelfreflecties:
u're not welcome in here , coward ,don't u get it ???? : stupid freak, especially not when u're displaying & standing behind those zionists killing fields of women & children safe from the sky _zionist coward bahaviour !
:fuckit2:
Hasbara
Geplaatst onder: Algemeen, Palestina/Israël om 13.29 uur
In Israel zijn ze er goed in om mooie woorden te bedenken voor nare dingen. Zoals ze etnische zuivering liever ‘transfer’ noemen, dat klinkt niet zo hard. Zo is er ook een mooi woord voor propaganda, hasbara, dat neer komt op uitleg. Er is de Israëlische regering veel aangelegen dat wij na al die akelige beelden na de aanval op Gaza niet de verkeerde ideeën krijgen. Dus besteden ze er veel tijd en energie en geld aan om ons nog het een en ander uit te leggen dat we misschien nog niet begrijpen. Zoals dat Israel toch echt niets anders doet dan zich zo netjes mogelijk te verdedigen tegen het geweld van hun vijanden.
Met de mislukte oorlog tegen Libanon liep het nog niet geweldig met de propaganda, vandaar dat er sinds acht maanden een nieuwe organisatie is opgezet, de National Information Directorate (zie de Guardian, hier (http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/02/israel-palestine-pr-spin).) de hasbara wat meer te stroomlijnen. Directeur Yarden Vatikai vertelde de Guardian dat er behoefte was aan een ‘hasbara apparaat’ dat de coordinatie zou verbeteren tussen alle agentschappen, en alle instanties die zich bezig moeten houden met Israels pr en diplomatie. Er kan nu beter van hogerhand geregeld worden wat we vinden moeten, en wat er in de media moet, want de organisatie laat nu dagelijks weten wat de belangrijkste slogans zijn. Zoals, op dit moment:
Het is Hamas heeft het staakt-het-vuren verbroken, niet Israël.
Israël moet zijn bevolking verdedigen.
Hamas is een terroristische organisatie die er op uit is om Israëlische burgers aan te vallen.
Het gaat goed, zegt Vatikai. Het ministerie van buitenlandse zaken heeft een steekproef genomen naar de wijze waarop de buitenlandse tv de aanval op Gaza covert, en merkt tevreden op dat van de 58 minuten zendtijd er maar 19 besteed werden aan de kant van de Palestijnen. (Het blijkt dus ook heel goed te werken dat de buitenlandse journalisten Gaza niet in mochten) Ook wordt er flink veel aandacht besteedt aan het Israelische lijden. Hoewel er ook toegegeven moet worden dat Israel verliest in de ‘beeldenoorlog’, het is een beetje moeilijk om de beelden van dode Palestijnse kinderen te evenaren met een plaatje van een Israelische schuilkelder. Verder worden er Arabisch sprekende woordvoerders opgeleid, speciaal voor Al-Jazeera en Al-Arabia. De firma doet er ook veel aan om op YouTube terecht te komen, waar maar al te veel amateursfilmpjes uit Gaza terecht komen, en Israel komt nu met filmpjes waar de heroische aanvallen vanuit te lucht worden getoond - uiteraard zo dat je niet kunt zien wat de resultaten zijn op de grond. Want beelden van lijken, dat is meer iets voor de tegenstanders van Israel.
Een nieuwe slogan voor de hasbara is ook dat er helemaal geen sprake is van een humanitaire ramp in Gaza, zoals minister Tzipi Livni pas beweerde. Dus wordt het breed uitgemeten wanneer er weer een paar vrachtwagens de grens over mogen, en is het feest voor de media wanneer Israël een paar van de slachtoffers naar een Israëlisch ziekenhuis haalt. Wij zijn de beroerdsten niet, is de boodschap, wij zijn humaan. Voor dit onderdeel van de hasbara heeft het Israelische consulaat in Engeland nu een nieuwe website geopend, dat vriendelijk Aid2Gaza heet. hier (http://aid2gaza.blogspot.com/). Met dank aan ‘Bart’, een van het handjevol Nederlandse hasbarianen die nu erg ijverig zijn in het rondsturen van de laatste slogans - ik krijg ze dagelijks langs. Op Aid2Gaza kun je dus lezen hoeveel hulp Israel wel binnen laat, uiteraard wordt niet vermeld hoeveel er niet wordt toegelaten. Een andere leuke website die de mensen die iets goeds willen doen voor de joodse staat, die nu toch geheel ten onrechte in een kwaad daglicht komt te staan, terwijl ze toch echt niets anders doen dan zichzelf verdedigen, is de website die Honest Reporting heet. Niet lachen. Hier (http://www.honestreporting.com/). Daar wordt de apologeten van Israel uitgelegd wat ze moeten zeggen, waarmee ze de media moeten bestoken benevens de mensen die er, zoals ik, een eigen weblog op na houden waar te vaak informatie en opinies op verschijnen die ze in Israel niet prettig vinden.
In Nederland hebben we natuurlijk ook de journalisten, redacteuren en columnisten die het helemaal zelf verzinnen. De Volkskrant deed het weer. Dat wil zeggen Chris Rutenfrans, de redacteur van de opiniepagina deed het weer. Nadat de verslaggevers op de andere pagina’s en in het redactioneel weer iets te veel hadden gezegd dat minder plezierig was voor Israel moest er natuurlijk weer dringend enig weerwerk geboden worden. Dus nadat er een kop boven het redactioneel van de VK had gestaan op maandag, “Bommen op Gaza even verwerpelijk als zinloos” - zo scherp had ik het in de VK nog niet gelezen, kwam er de dag daarna weer een pro-Israel stuk op de opiniepagina. Voor het evenwicht, zeg maar.
Daarin betogen twee Isreli’s, Michael B. Oren en Yossi Klein Halevi dat “Israel de ruimte moet krijgen om Hamas definitief te verslaan”. Hier (http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/2290/Isra%EBl_moet_Hamas_definitief_verslaan). Daar werken ze om te beginnen weer een paar van de vaste nummers van de zionistische canon af. Bijvoorbeeld dat het de Palestijnen zijn die het mooie aanbod van Clinton en Barak hebben afgewezen, om vervolgens ‘vijf jaar terreur’ te beginnen. En dat die rottige Palestijnen, nadat Israel zo lief de Gazastrook had ontruimd toch nog op de vernietiging van Israel uitwaren. En dan geeft de wereld Israël de schuld van het geweld, en aangezien dat een diepe wond sloeg in de Israelische ziel durfde Israel geen maatregelen meer te nemen die tot een veroordeling kon leiden. En daarom verloren ze in Libanon, omdat ze er gevoelig als ze waren niet tegen konden dat ze werden aangezien als schurken die ‘excessief geweld’ gebruikten. We begrijpen nu dus dat wij het zijn die er voor heeft gezorgd dat Israel die oorlog heeft verloren, en dat dreigt nu ook in Gaza te gebeuren.
En het is misschien ook de laatste kans om de Israëliërs te overtuigen van de levensvatbaarheid van een tweestatenoplossing. Zolang Hamas niet wordt verslagen, komt een verdrag dat zowel tegemoetkomt aan de Palestijnse aspiraties als aan de angsten van Israël niet dichterbij. In de Gazastrook staat niet minder op het spel dan de toekomst van het vredesproces.
Dat we het maar begrijpen: al die dode Palestijnen, al die verwoesting, dat is allemaal voor hun eigen bestwil. En voor de vrede.
En aan komt de mooiste draai in het verhaal. Omdat de Israelische burgers zo bang zijn voor de beschietingen met raketten zijn ze ook te bang voor een twee-statenoplossing. Wij moeten dus vooral even niet zeuren over de slachtoffers in Gaza, wanneer Israel bezig is om ‘Hamas definitief uit te schakelen’, want zolang die niet geheel vernietigd zijn blijven de Israeli’s bang. En dan komt er geen Palestijnse staat.
Vanochtend een column, ik kan het niet helpen, het is weer de Volkskrant, waarin Nausicaa Marbe haar hasbaradiploma haalt, door ons op te roepen Israel te steunen tegen Hamas. Hier (http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/2301/Steun_Isra%EBls_optreden_tegen_Hamas). De simpelste methode is door de vijand, de Palestijnen, af te schilderen als monsters die het allemaal alleen maar aan zichzelf te danken hebben. Dat is sinds de islamofobie na 9/11 en de moord op Van Gogh heel makkelijk geworden. Je reduceert Palestijnen tot Hamas, je reduceert Hamas tot zijn meest extreme vertegenwoordigers, en je maakt daar een karikatuur van die je vervolgens bestrijdt. Kat in het bakkie.
Marbe heeft het dus achtereenvolgens over ‘de bloeddorst van Hamas die uit is op de vernietiging van joden’, Hamas die ‘munt slaat uit de nabestaanden van zelfmoordterroristen en ouders die trots zijn op hun geexplodeerde spruit’, de Hamastraditie die er uit bestaat ‘om bomgordels om zwangere buiken te knopen en joelende moeders die met slachtmessen in de schedels van hun als jihadist verklede peuter kerven tot het bloed voor de camera vloeit’. (Ze raakt hier een beetje in de war met haar gruwelbeelden, want ze heeft het nu opeens over sjiieten en die heb je in Palestina niet). Leiders dus, die ‘geen onderscheid maken tussen mens en bom, leven en dood, kind en soldaat, moskee en wapendepot, vriend en vijand’. Duidelijk: dat zijn monsters, dat zijn geen mensen meer. Uitroeien die hap.
En dan nog een rijtje van de cliché’s die zo uit de hasbara-school komen:
De Palestijnen hebben alle kansen laten schieten op vrede, met het eigen volk als slachtoffer.
Voortdurende Palestijnse rakettenregens en Israel was een voorbeeld van beheersing.
Hamas was de eerste die vuurde.
Nadat Olmert geprobeerd heeft zich niet te laten provoceren na deze geweldsgolf (die raketten dus) was er geen andere optie meer (dan een tegenaanval).
Israel sloeg niet buitenproportioneel toe, en bombardeerde alleen Hamasdoelen, terwijl alle raketten van Hamas juist op burgers gericht zijn.
Turven van lijken is zinloos (het is Marbe kennelijk toch wel opgevallen dat er iets meer doden zijn gevallen onder de Palestijnen) “alsof degene met het grootste aantal slachtoffers het morele gelijk verdient”. Dat verdient Israel, dat begrijpen we toch.
En in een oorlog houdt geen partij schone handen: in dat licht moeten de altijd te betreuren burgerslachtoffers worden gezien.
Geen enkel land ter wereld zou jarenlange beschietingen onbeantwoord laten.
De extreme Israel-bashers breken hun tongen om ons wijs te maken dat juist de zionistische staat het poeslieve Midden-Oosten belaagt.
En dat gaat nog zo een tijdje door. Er zijn mensen die nog nooit gehoord hebben van bezetting. Die staan helemaal achter dat arme bedreigde Israël, dat zich verdedigen moet met één hand op de rug gebonden, omdat ze zo beschaafd zijn, en zo bang dat wij ze zouden herinneren aan internationaal recht enzo. Of dat we misschien denken dat de Palestijnen ook maar gewoon mensen zijn die het liefst in leven blijven. Dat moeten we niet hebben als we Israël verdedigen. Het blijven bloeddorstige barbaren, die Palestijnen, dat mogen we vooral niet vergeten als er in de komende dagen nog flink wat aan gort worden geschoten. Dapper vanuit de lucht, dan houdt Israel letterlijk de handen schoon.
-bron (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2009/01/02/hasbara/)-
Sallahddin
02-01-09, 13:41
Ok, denial freak : ik zie dat het absoluut geen zin heeft met zulke zionistische losers zoals jij te gaan praten :
that was just for the record : niet speciaal voor je bestemd , idioot , wat ik schreef :
meer voor de andere fatsoenlijke mensen hier :
is die Shlomo Sand soms op zijn hoofd gevallen dan , volgens je laffard *= see how ur "brave " people are killing women & children safe from the sky ???
the jewish history was mostly invented : idea of jewish people as a nation invented = a myth , invented by bloody criminal zionists a litlle more than a century ago :
whether u do like it or not :
jut learn to live with it, or not : who cares :
israel is een kort leven beschoren of zoals israeli historicus Shlomo Sand zei & terecht dan :
"The only solution to the palestinian _jewish conflict is to abolish the state of israel " quote !
I can only agree :
History will prove the man was right !
:fuckit2:
Religious sources as ....historic arguments_facts !!!!!?????
History _writting_interpretation acknowledges or recognises nor religious sources neither religious "facts" or moral_ethical evaluations ....
If we consider religious sources historic _"facts" , which ones exactely w'd we need to take into consideration then ??? :
those of judaism, christiannity , Islam ....or what then ???
Sallahddin
02-01-09, 13:46
Hasbara
Geplaatst onder: Algemeen, Palestina/Israël om 13.29 uur
In Israel zijn ze er goed in om mooie woorden te bedenken voor nare dingen. Zoals ze etnische zuivering liever ‘transfer’ noemen, dat klinkt niet zo hard. Zo is er ook een mooi woord voor propaganda, hasbara, dat neer komt op uitleg. Er is de Israëlische regering veel aangelegen dat wij na al die akelige beelden na de aanval op Gaza niet de verkeerde ideeën krijgen. Dus besteden ze er veel tijd en energie en geld aan om ons nog het een en ander uit te leggen dat we misschien nog niet begrijpen. Zoals dat Israel toch echt niets anders doet dan zich zo netjes mogelijk te verdedigen tegen het geweld van hun vijanden.
Met de mislukte oorlog tegen Libanon liep het nog niet geweldig met de propaganda, vandaar dat er sinds acht maanden een nieuwe organisatie is opgezet, de National Information Directorate (zie de Guardian, hier (http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/02/israel-palestine-pr-spin).) de hasbara wat meer te stroomlijnen. Directeur Yarden Vatikai vertelde de Guardian dat er behoefte was aan een ‘hasbara apparaat’ dat de coordinatie zou verbeteren tussen alle agentschappen, en alle instanties die zich bezig moeten houden met Israels pr en diplomatie. Er kan nu beter van hogerhand geregeld worden wat we vinden moeten, en wat er in de media moet, want de organisatie laat nu dagelijks weten wat de belangrijkste slogans zijn. Zoals, op dit moment:
Het is Hamas heeft het staakt-het-vuren verbroken, niet Israël.
Israël moet zijn bevolking verdedigen.
Hamas is een terroristische organisatie die er op uit is om Israëlische burgers aan te vallen.
Het gaat goed, zegt Vatikai. Het ministerie van buitenlandse zaken heeft een steekproef genomen naar de wijze waarop de buitenlandse tv de aanval op Gaza covert, en merkt tevreden op dat van de 58 minuten zendtijd er maar 19 besteed werden aan de kant van de Palestijnen. (Het blijkt dus ook heel goed te werken dat de buitenlandse journalisten Gaza niet in mochten) Ook wordt er flink veel aandacht besteedt aan het Israelische lijden. Hoewel er ook toegegeven moet worden dat Israel verliest in de ‘beeldenoorlog’, het is een beetje moeilijk om de beelden van dode Palestijnse kinderen te evenaren met een plaatje van een Israelische schuilkelder. Verder worden er Arabisch sprekende woordvoerders opgeleid, speciaal voor Al-Jazeera en Al-Arabia. De firma doet er ook veel aan om op YouTube terecht te komen, waar maar al te veel amateursfilmpjes uit Gaza terecht komen, en Israel komt nu met filmpjes waar de heroische aanvallen vanuit te lucht worden getoond - uiteraard zo dat je niet kunt zien wat de resultaten zijn op de grond. Want beelden van lijken, dat is meer iets voor de tegenstanders van Israel.
Een nieuwe slogan voor de hasbara is ook dat er helemaal geen sprake is van een humanitaire ramp in Gaza, zoals minister Tzipi Livni pas beweerde. Dus wordt het breed uitgemeten wanneer er weer een paar vrachtwagens de grens over mogen, en is het feest voor de media wanneer Israël een paar van de slachtoffers naar een Israëlisch ziekenhuis haalt. Wij zijn de beroerdsten niet, is de boodschap, wij zijn humaan. Voor dit onderdeel van de hasbara heeft het Israelische consulaat in Engeland nu een nieuwe website geopend, dat vriendelijk Aid2Gaza heet. hier (http://aid2gaza.blogspot.com/). Met dank aan ‘Bart’, een van het handjevol Nederlandse hasbarianen die nu erg ijverig zijn in het rondsturen van de laatste slogans - ik krijg ze dagelijks langs. Op Aid2Gaza kun je dus lezen hoeveel hulp Israel wel binnen laat, uiteraard wordt niet vermeld hoeveel er niet wordt toegelaten. Een andere leuke website die de mensen die iets goeds willen doen voor de joodse staat, die nu toch geheel ten onrechte in een kwaad daglicht komt te staan, terwijl ze toch echt niets anders doen dan zichzelf verdedigen, is de website die Honest Reporting heet. Niet lachen. Hier (http://www.honestreporting.com/). Daar wordt de apologeten van Israel uitgelegd wat ze moeten zeggen, waarmee ze de media moeten bestoken benevens de mensen die er, zoals ik, een eigen weblog op na houden waar te vaak informatie en opinies op verschijnen die ze in Israel niet prettig vinden.
In Nederland hebben we natuurlijk ook de journalisten, redacteuren en columnisten die het helemaal zelf verzinnen. De Volkskrant deed het weer. Dat wil zeggen Chris Rutenfrans, de redacteur van de opiniepagina deed het weer. Nadat de verslaggevers op de andere pagina’s en in het redactioneel weer iets te veel hadden gezegd dat minder plezierig was voor Israel moest er natuurlijk weer dringend enig weerwerk geboden worden. Dus nadat er een kop boven het redactioneel van de VK had gestaan op maandag, “Bommen op Gaza even verwerpelijk als zinloos” - zo scherp had ik het in de VK nog niet gelezen, kwam er de dag daarna weer een pro-Israel stuk op de opiniepagina. Voor het evenwicht, zeg maar.
Daarin betogen twee Isreli’s, Michael B. Oren en Yossi Klein Halevi dat “Israel de ruimte moet krijgen om Hamas definitief te verslaan”. Hier (http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/2290/Isra%EBl_moet_Hamas_definitief_verslaan). Daar werken ze om te beginnen weer een paar van de vaste nummers van de zionistische canon af. Bijvoorbeeld dat het de Palestijnen zijn die het mooie aanbod van Clinton en Barak hebben afgewezen, om vervolgens ‘vijf jaar terreur’ te beginnen. En dat die rottige Palestijnen, nadat Israel zo lief de Gazastrook had ontruimd toch nog op de vernietiging van Israel uitwaren. En dan geeft de wereld Israël de schuld van het geweld, en aangezien dat een diepe wond sloeg in de Israelische ziel durfde Israel geen maatregelen meer te nemen die tot een veroordeling kon leiden. En daarom verloren ze in Libanon, omdat ze er gevoelig als ze waren niet tegen konden dat ze werden aangezien als schurken die ‘excessief geweld’ gebruikten. We begrijpen nu dus dat wij het zijn die er voor heeft gezorgd dat Israel die oorlog heeft verloren, en dat dreigt nu ook in Gaza te gebeuren.
En het is misschien ook de laatste kans om de Israëliërs te overtuigen van de levensvatbaarheid van een tweestatenoplossing. Zolang Hamas niet wordt verslagen, komt een verdrag dat zowel tegemoetkomt aan de Palestijnse aspiraties als aan de angsten van Israël niet dichterbij. In de Gazastrook staat niet minder op het spel dan de toekomst van het vredesproces.
Dat we het maar begrijpen: al die dode Palestijnen, al die verwoesting, dat is allemaal voor hun eigen bestwil. En voor de vrede.
En aan komt de mooiste draai in het verhaal. Omdat de Israelische burgers zo bang zijn voor de beschietingen met raketten zijn ze ook te bang voor een twee-statenoplossing. Wij moeten dus vooral even niet zeuren over de slachtoffers in Gaza, wanneer Israel bezig is om ‘Hamas definitief uit te schakelen’, want zolang die niet geheel vernietigd zijn blijven de Israeli’s bang. En dan komt er geen Palestijnse staat.
Vanochtend een column, ik kan het niet helpen, het is weer de Volkskrant, waarin Nausicaa Marbe haar hasbaradiploma haalt, door ons op te roepen Israel te steunen tegen Hamas. Hier (http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/2301/Steun_Isra%EBls_optreden_tegen_Hamas). De simpelste methode is door de vijand, de Palestijnen, af te schilderen als monsters die het allemaal alleen maar aan zichzelf te danken hebben. Dat is sinds de islamofobie na 9/11 en de moord op Van Gogh heel makkelijk geworden. Je reduceert Palestijnen tot Hamas, je reduceert Hamas tot zijn meest extreme vertegenwoordigers, en je maakt daar een karikatuur van die je vervolgens bestrijdt. Kat in het bakkie.
Marbe heeft het dus achtereenvolgens over ‘de bloeddorst van Hamas die uit is op de vernietiging van joden’, Hamas die ‘munt slaat uit de nabestaanden van zelfmoordterroristen en ouders die trots zijn op hun geexplodeerde spruit’, de Hamastraditie die er uit bestaat ‘om bomgordels om zwangere buiken te knopen en joelende moeders die met slachtmessen in de schedels van hun als jihadist verklede peuter kerven tot het bloed voor de camera vloeit’. (Ze raakt hier een beetje in de war met haar gruwelbeelden, want ze heeft het nu opeens over sjiieten en die heb je in Palestina niet). Leiders dus, die ‘geen onderscheid maken tussen mens en bom, leven en dood, kind en soldaat, moskee en wapendepot, vriend en vijand’. Duidelijk: dat zijn monsters, dat zijn geen mensen meer. Uitroeien die hap.
En dan nog een rijtje van de cliché’s die zo uit de hasbara-school komen:
De Palestijnen hebben alle kansen laten schieten op vrede, met het eigen volk als slachtoffer.
Voortdurende Palestijnse rakettenregens en Israel was een voorbeeld van beheersing.
Hamas was de eerste die vuurde.
Nadat Olmert geprobeerd heeft zich niet te laten provoceren na deze geweldsgolf (die raketten dus) was er geen andere optie meer (dan een tegenaanval).
Israel sloeg niet buitenproportioneel toe, en bombardeerde alleen Hamasdoelen, terwijl alle raketten van Hamas juist op burgers gericht zijn.
Turven van lijken is zinloos (het is Marbe kennelijk toch wel opgevallen dat er iets meer doden zijn gevallen onder de Palestijnen) “alsof degene met het grootste aantal slachtoffers het morele gelijk verdient”. Dat verdient Israel, dat begrijpen we toch.
En in een oorlog houdt geen partij schone handen: in dat licht moeten de altijd te betreuren burgerslachtoffers worden gezien.
Geen enkel land ter wereld zou jarenlange beschietingen onbeantwoord laten.
De extreme Israel-bashers breken hun tongen om ons wijs te maken dat juist de zionistische staat het poeslieve Midden-Oosten belaagt.
En dat gaat nog zo een tijdje door. Er zijn mensen die nog nooit gehoord hebben van bezetting. Die staan helemaal achter dat arme bedreigde Israël, dat zich verdedigen moet met één hand op de rug gebonden, omdat ze zo beschaafd zijn, en zo bang dat wij ze zouden herinneren aan internationaal recht enzo. Of dat we misschien denken dat de Palestijnen ook maar gewoon mensen zijn die het liefst in leven blijven. Dat moeten we niet hebben als we Israël verdedigen. Het blijven bloeddorstige barbaren, die Palestijnen, dat mogen we vooral niet vergeten als er in de komende dagen nog flink wat aan gort worden geschoten. Dapper vanuit de lucht, dan houdt Israel letterlijk de handen schoon.
-bron (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2009/01/02/hasbara/)-
Zie israeli Uri Avnery artikel daaromtrent :
"Mother of all pretexts" :
over zionistisch historisch propaganda , leugens, excuses, verdraaien van feiten ,desinfo ....
;http://www.antiwar.com/avnery/?articleid=11767
Maar Hamas is het daar helemaal niet om te doen. Het gaat om de vernietiging van Israël en het doden van zoveel mogelijk Israëlische burgers. Daar keer ik mij tegen.
Nee, dat is niet waar. Hamas is (of was) niet meer uit op vernietiging van Israël, en heeft Israël erkent binnen de grenzen van 1967. Dat is echt oud nieuws: juni 2006. Israël is daar niet serieus op in gegaan, want dat kan o.m. het einde betekenen van illegale nederzettingen bouwen op Palestijnse grond.
Ik vind je persoonlijke maar een misselijk ventje, dat niet eens durft het inhumane geweld van Israël te veroordelen. Hoe diep moet je wel zinken? Ook jij lijkt hier geen serieuze discussiepartner te zijn.
Zelfreflecties:
u're not welcome in here , coward ,don't u get it ???? : stupid freak, especially not when u're displaying & standing behind those zionists killing fields of women & children safe from the sky _zionist coward bahaviour !
:fuckit2:
Dat je nog de illussie hebt om te spreken voor "hier", een openbaar forum die ik nb zelf mede bekostig. Waar woonde jij ook al weer? Betaal je belasting in Nederland? Clown.
Nee, dat is niet waar. Hamas is (of was) niet meer uit op vernietiging van Israël, en heeft Israël erkent binnen de grenzen van 1967. Dat is echt oud nieuws: juni 2006. Israël is daar niet serieus op in gegaan, want dat kan o.m. het einde betekenen van illegale nederzettingen bouwen op Palestijnse grond.
Ik vind je persoonlijke maar een misselijk ventje, dat niet eens durft het inhumane geweld van Israël te veroordelen. Hoe diep moet je wel zinken? Ook jij lijkt hier geen serieuze discussiepartner te zijn.
Je bedoelt eker de grenzen van voor 1967. Die erkenning lijkt een kwestie van woorden te zijn maar niet van daden. De raketten die ze afschieten vallen juist op plaatsen die liggen binnen die grenzen van voor 1967. Zo lang ze daarmee doorgaan zijn hun woorden niet geloofwaardig.
-bron (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2009/01/02/hasbara/)-
Dacht ik al. Eénzijdig tot en met en zonder enige visie voor oplossingen en veralgemeniserend. Dat doet ze ook met de Palestijnse zijde: al het gespuis lift mee op de werkelijke slachtoffers en komen zo onder een éénzelfde noemer.
Je bedoelt eker de grenzen van voor 1967. Die erkenning lijkt een kwestie van woorden te zijn maar niet van daden. De raketten die ze afschieten vallen juist op plaatsen die liggen binnen die grenzen van voor 1967. Zo lang ze daarmee doorgaan zijn hun woorden niet geloofwaardig.
Ik bedoel een Palestijnse staat binnen de grenzen van 1967, en dus inderdaad de grenzen voor 1967.
De reden dat ze doorgaan komt onder meer door het niet houden aan de afspraken. Zo heeft Israël tijdens het staakt-het-vuren (op 4 november) burgers en hamas-leden geliquideerd. Goed, het lijkt erop dat je niets meer zinnigs te melden hebt, en dus beginnen we weer van begin af aan. Ik heb daar geen zin in.
Dacht ik al. Eénzijdig tot en met en zonder enige visie voor oplossingen en veralgemeniserend. Dat doet ze ook met de Palestijnse zijde: al het gespuis lift mee op de werkelijke slachtoffers en komen zo onder een éénzelfde noemer.
Israël zoekt geen oplossingen. Dat is algemeen bekend. Israël is decennia lang bezig met het veroveren van Palestijnse grond. Weet je toevallig hoeveel illegale nederzettingen op Palestijnse grond zijn gebouwd?
Maar ga gerust verder Olmert en de rest van de zionistische tuigen verheerlijken. Voor jou is 't allemaal kosjer. Dode Palestijnse kinderen? Kosjer. Moskeeën plat bombarderen? Ook kosjer. Palestijnse (zwangere) vrouwen in stukken bombarderen? Voor jou is 't allemaal kosjer. Veel plezier met je gebeden.
Je bedoelt eker de grenzen van voor 1967. Die erkenning lijkt een kwestie van woorden te zijn maar niet van daden. De raketten die ze afschieten vallen juist op plaatsen die liggen binnen die grenzen van voor 1967. Zo lang ze daarmee doorgaan zijn hun woorden niet geloofwaardig.
pas deze manier van redeneren dan ook toe op israël :
de bommen en raketten die ze afschieten vallen juist op plaatsen die liggen buiten hun grenzen van 1967.. ze bezetten gebieden en stelen grond dat buiten de grenzen van 1967 vallen..
vrijdag 2 januari 2009
Dag zeven
De luchtaanvallen op Gaza zijn doorgegaan. Israel heeft opnieuw geweigerd om een kort bestand te aanvaarden. Het dodental staat nu op 425. Onder de 21 nieuwe doden op dag zes, gisteren, waren 11 kinderen.
Voor het eerst is een belangrijke Hamasleider gedood. Nizar Rayyan gold als een hardliner, en voorstander van zelfmoordaanslagen. Hij weigerde onder te duiken, en stierf nu door een bom op zijn huis die vanuit de lucht werd afgeschoten, samen met veertien van zijn familieleden, waaronder twee vrouwen en vier van zijn kinderen. (Zie filmpje van de Guardian, hier (http://www.guardian.co.uk/world/video/2009/jan/02/gaza-israel-nizar-rayan))
Uiteraard ging het afschieten van raketten ook door, het record hoe ver ze kunnen komen werd wederom gebroken. Het dodental aan Israelische zijde staat nu op zes.
Israel is de laatste voorbereidingen aan het treffen voor een grondoffensief. Een ziekenhuis dichtbij Gaza werd ontruimd om Israelische gewonden op te nemen. (hier (http://news.antiwar.com/2009/01/01/ground-invasion-of-the-gaza-strip-appears-imminent/)) De grens bij Erez werd even opengezet voor ruim vierhonderd Palestijnen met buitenlandse paspoorten, of buitenlanders die met een Palestijn zijn getrouwd. Maar veel mensen weigerden om te gaan omdat ze kinderen of andere familieleden niet mee mochten nemen.
(hier (http://www.maannews.net/en/index.php?opr=ShowDetails&ID=34487).)
De Westoever wordt voor de komende dagen ook afgesloten.
Na een uitspraak van het Hooggerechtshof in Israel zijn een aantal journalisten Gaza binnen gelaten.
Gisteren zijn 70 vrachtwagens met hulpgoederen Gaza binnengelaten. Minister Tzipi Livni ontkent dat er in Gaza sprake is van een humanitaire ramp. Hier (http://news.antiwar.com/2009/01/01/is-israel-downplaying-gaza-humanitarian-crisis/)
Om onder ‘normale’ omstandigheden te komen aan de meest basale middelen van bestaan zijn 140 vrachtwagens per dag nodig. Uiteraard zouden dat er na de bombardementen en het sluiten van de meeste tunnels meer moeten zijn, en ook is er een enorme achterstand - er sterven nu ook mensen aan hun verwondingen omdat er te weinig medische hulpgoederen zijn.
http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/wp-content/uploads/2009/01/000dodemeisjes1230814990.jpg
In Gaza heeft iedereen zich zo goed en kwaad als het gaat in hun huis verschanst, of is bij anderen ingetrokken als ze bang zijn te dicht bij een mogelijk doelwit te wonen, en wachten af. Het is er koud, veel ramen zijn stuk, de meeste huizen hebben geen elektriciteit meer. Als af en toe een van de bakkers voldoende meel ontvangt om weer brood te bakken staan de mensen in een lange rij. En het is niet meer eenvoudig om nog plaats te vinden voor de nieuwe graven.
http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/wp-content/uploads/2009/01/000begrafenis090101-ageel-gaza.jpg
Er is inmiddels een enorme massa aan interessante commentaren en analyses. Ik probeer daar enige ordening in aan te brengen, met de linkjes.
Voor wie zelf op zoek wil: er zijn drie websites die ik op dit moment aan kan bevelen.
De Anti-War website, hier (http://www.antiwar.com/), heeft behalve achtergrondartikelen ook regelmatig bijgewerkte verwijzingen naar het laatste nieuws.
The Guardian, een Engelse kwaliteitskrant, houdt het nieuws goed bij en levert ook goede commentaren. hier (http://www.guardian.co.uk/world/israelandthepalestinians)
De onvolprezen Electronic Intifada heeft niet alleen de beste commentaren, maar geeft ook veel ruimte aan ooggetuigenverslagen, en de ervaringen van Palestijnen zelf. Hier (http://electronicintifada.net/new.shtml).
-bron (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2009/01/02/dag-zeven/)-
Israël zoekt geen oplossingen. Dat is algemeen bekend. Israël is decennia lang bezig met het veroveren van Palestijnse grond. Weet je toevallig hoeveel illegale nederzettingen op Palestijnse grond zijn gebouwd?
Maar ga gerust verder Olmert en de rest van de zionistische tuigen verheerlijken. Voor jou is 't allemaal kosjer. Dode Palestijnse kinderen? Kosjer. Moskeeën plat bombarderen? Ook kosjer. Palestijnse (zwangere) vrouwen in stukken bombarderen? Voor jou is 't allemaal kosjer. Veel plezier met je gebeden.
Met Hamas als mede partner nu is dat ook moeilijk. Dat is algemeen bekend. Palestijnse leiders fucken haar bevolking al vanaf het begin van het conflict. En bv in '48 en in '67. Daar ligt het heikele punt. Je kunt er van alles en nog wat bij halen, het blijft draaien om hetzelfde punt. Ik heb medelijden met het Palestijnse volk dat zulke leiders kiest. Olmert kan me gestolen worden.
Ik bedoel een Palestijnse staat binnen de grenzen van 1967, en dus inderdaad de grenzen voor 1967.
De reden dat ze doorgaan komt onder meer door het niet houden aan de afspraken. Zo heeft Israël tijdens het staakt-het-vuren (op 4 november) burgers en hamas-leden geliquideerd. Goed, het lijkt erop dat je niets meer zinnigs te melden hebt, en dus beginnen we weer van begin af aan. Ik heb daar geen zin in.
Dat heeft inderdaad geen zin, maar wat wel zin heeft is dat we kunnen constateren dat we het eens zijn over de grenzen van een eventuele Palestijnse staat.
Met Hamas als mede partner nu is dat ook moeilijk. Dat is algemeen bekend. Palestijnse leiders fucken haar bevolking al vanaf het begin van het conflict. En bv in '48 en in '67. Daar ligt het heikele punt. Je kunt er van alles en nog wat bij halen, het blijft draaien om hetzelfde punt. Ik heb medelijden met het Palestijnse volk dat zulke leiders kiest. Olmert kan me gestolen worden.
Yeah, Palestijnse bevolking moeten dus voortaan naar Israël luisteren? Tsjonge jonge, hoe diep kun je zakken? Het volk mag zelf bepalen we zie als leiders kiest. Hamas met hun zelfgemaakte Qassam-raketten kunnen nooit een bedreiging vormen voor Israël. En Israël weet dat. Maar ondanks alles, blijven ze provoceren en willekeurige Palestijnen te doden. Vind je het gek dat het Palestijnse volk terugschiet. Wat verwacht je anders van een verzetsgroep?
En wederom haak je niet in hetgeen ik over nederzettingen heb gezegd. Je hebt in feite niets te zeggen, behalve de standaard leugen onliner, die je overigens bij elke pro-zionist ziet, 'Hamas schuld en daarom moet het volk lijden'.
Dat heeft inderdaad geen zin, maar wat wel zin heeft is dat we kunnen constateren dat we het eens zijn over de grenzen van een eventuele Palestijnse staat.
Ja, dat is echt wereldnieuws! Dus je vindt dat Israël met onmiddellijke ingang de Gazastrook moet verlaten en zich terugtrekt voor de grenzen van 1967, en alle nederzettingen die achter de grenzen van 1967 zijn gebouwd, meteen verwoest moeten worden, kolonisten uit de Palestijnse staat, scheidingsmuur weg en gezet moet worden binnen de grenzen van Israël, herstelbetalingen ofwel indemnisatie, enz.?
Ja, dat is echt wereldnieuws! Dus je vindt dat Israël met onmiddellijke ingang de Gazastrook moet verlaten en zich terugtrekt voor de grenzen van 1967, en alle nederzettingen die achter de grenzen van 1967 zijn gebouwd, meteen verwoest moeten worden, kolonisten uit de Palestijnse staat, scheidingsmuur weg en gezet moet worden binnen de grenzen van Israël, herstelbetalingen ofwel indemnisatie, enz.?
Nee, natuurlijk vind ik dat niet. Over alles wat je hier noemt moet gesproken worden.
Nee, natuurlijk vind ik dat niet. Over alles wat je hier noemt moet gesproken worden.
Hoezo niet? Het zijn toch allemaal illegale nederzettingen? (http://www.aivl.be/index.cfm?PageID=2766#Discriminatie) Wat valt er dan te bespreken? En waarom geen herstelbetalingen? Het is toch overduidelijk dat Israël de bezetter is en decennia lang Palestijnen geterroriseerd heeft? Wat is daar onduidelijk aan?
Hoezo niet? Het zijn toch allemaal illegale nederzettingen? (http://www.aivl.be/index.cfm?PageID=2766#Discriminatie) Wat valt er dan te bespreken? En waarom geen herstelbetalingen? Het is toch overduidelijk dat Israël de bezetter is en decennia lang Palestijnen geterroriseerd heeft? Wat is daar onduidelijk aan?
Laten we on-topic blijven. Overigens, als je mijn mening wilt weten over deze zaken, die kun je wel vinden op dit forum, hoor. Gebruik de zoekfunctie.
Laten we on-topic blijven. Overigens, als je mijn mening wilt weten over deze zaken, die kun je wel vinden op dit forum, hoor. Gebruik de zoekfunctie.
Hoezo off-topic. Je bent de hele tijd het onderwerp aan het verschuiven. Wanneer er gevraagd wordt wat je van het buitenproportionele geweld van Israël vidnt, houd je je kaken stevig op elkaar. Man joh, je bnet totaal niet serieus te nemen.
Hoezo off-topic. Je bent de hele tijd het onderwerp aan het verschuiven. Wanneer er gevraagd wordt wat je van het buitenproportionele geweld van Israël vidnt, houd je je kaken stevig op elkaar. Man joh, je bnet totaal niet serieus te nemen.
Ibn, als je werkelijk wijzer wilt worden, dan moet je eens leren vragen te stellen zonder ingebouwde premisse. Misschien dat je in de leer kunt gaan bij je grote naamgenoot uit de dertiende eeuw. Die wist wel hoe dat moet.
Ibn, als je werkelijk wijzer wilt worden, dan moet je eens leren vragen te stellen zonder ingebouwde premisse. Misschien dat je in de leer kunt gaan bij je grote naamgenoot uit de dertiende eeuw. Die wist wel hoe dat moet.
:maf2: blijf jij maar lekker mijn vraag ontwijken.
en alle nederzettingen die achter de grenzen van 1967 zijn gebouwd, meteen verwoest moeten worden, kolonisten uit de Palestijnse staat,
Waarom eigenlijk? Ik vond het juist asociaal dat die kolonisten in Gaza hun huizen verwoestten, zo van, 'dan krijgt de vijand ze niet in handen'.
De Palestijnen kunnen alle huizen gebruiken die er zijn, alleen al vanwege hun verwoeste huizen.
Verder, tis hogelijk theoretisch natuurlijk, waarom zouden Israëli's / joden geen staatsburger van Palestina mogen worden? Zolang ze zich gedragen dan. Palestina gaat toch niet de (racistische en intolerante) tegenhanger van Israël worden?
Even een gedachte tussendoor.
:maf2: blijf jij maar lekker mijn vraag ontwijken.
Dat verbaast je nog? Dat verbaast mij dan weer :hihi:
Waarom eigenlijk? Ik vond het juist asociaal dat die kolonisten in Gaza hun huizen verwoestten, zo van, 'dan krijgt de vijand ze niet in handen'.
De Palestijnen kunnen alle huizen gebruiken die er zijn, alleen al vanwege hun verwoeste huizen.
Verder, tis hogelijk theoretisch natuurlijk, waarom zouden Israëli's / joden geen staatsburger van Palestina mogen worden? Zolang ze zich gedragen dan. Palestina gaat toch niet de (racistische en intolerante) tegenhanger van Israël worden?
Even een gedachte tussendoor.
Inderdaad. Tijdens het typen van mn voorgaande reactie dacht ik ook eraan, maar ik geloof dat het onvermijdelijk is dat kolonisten weggejaagd worden, als je bijvoorbeeld dit leest:
Israëlische kolonisten voerden regelmatig aanvallen uit op Palestijnen en hun bezittingen op de Westoever. Ze vernielden gewassen, hakten olijfbomen om of staken deze in brand, vervuilden waterreservoirs en weerhielden boeren ervan hun gewassen te verbouwen om ze te dwingen hun landbouwgrond af te staan. Dergelijke aanvallen namen in hevigheid toe tijdens de olijfoogst in oktober en november.
*In maart en april verspreidden Israëlische kolonisten giftige chemicaliën over velden rondom Palestijnse dorpen in de heuvels ten zuiden van Hebron en in de buurt van Salfit. De chemicaliën werden verspreid in gebieden waar Palestijnse boeren hun schapen laten grazen, waardoor ze feitelijk niet meer in hun levensonderhoud konden voorzien. De boeren moesten hun vee in quarantaine plaatsen en konden tijdens het productieve seizoen hun melk, kaas en vlees niet gebruiken.
*Op 16 oktober staken Israëlische kolonisten zo'n 75 hectare olijfbossen in brand die eigendom waren van Palestijnse dorpelingen in de buurt van Salem in het noorden van de Westoever. De grond van de dorpelingen was grotendeels onbereikbaar geworden door een weg die de kolonisten hadden aangelegd naar de nabijgelegen nederzetting Elon Moreh. Jarenlang hadden Israëlische kolonisten uit Elon Moreh Palestijnse dorpelingen de toegang tot hun grond ontzegd, waarbij ze dreigden met aanvallen.
Israëlische kolonisten vielen tevens Israëli's en internationale vredes- en mensenrechtenactivisten aan die probeerden hun aanvallen op Palestijnen vast te leggen.
*Op 26 september belaagden kolonisten uit de nederzetting Havat Ma'on Israëlische vredesactivisten en een filmploeg. Ra'anan Alexanderovitch werd zwaar gemolesteerd en verwond door een kolonist die gewapend was met een M16-geweer, en de belagers maakten de filmploeg apparatuur afhandig.
Israëlische soldaten en de politie grepen af en toe in om kolonisten tegen te houden die Palestijnen aanvielen, vaak wanneer Israëlische of internationale vredesactivisten aanwezig waren. In de meeste gevallen kwamen ze echter niet tussenbeide en grepen ze de aanvallen van kolonisten vaak aan om de lokale Palestijnse bevolking verdere beperkingen op te leggen, op verzoek van de kolonisten. Bron. (http://www.aivl.be/index.cfm?PageID=2766#Moordpartijen)
Later zou het natuurlijk kunnen en het is inderdaad een stuk toleranter.
Inderdaad. Tijdens het typen van mn voorgaande reactie dacht ik ook eraan, maar ik geloof dat het onvermijdelijk is dat kolonisten weggejaagd worden, als je bijvoorbeeld dit leest:
Da weet ik ook wel, ik bedoelde maar, als principe...
:maf2: blijf jij maar lekker mijn vraag ontwijken.
Nou, ik denk dat je wel begrepen hebt dat ik vind dat Israël terug mag schieten.
knuppeltje
03-01-09, 11:09
Nou, ik denk dat je wel begrepen hebt dat ik vind dat Israël terug mag schieten.
Dat zouden ze van mij ook wel mogen als het daarbij zou blijven, en daar iets tegenover stond. Maar tot nu toe heeft Israël dat laatste altijd geweigerd als dat ook maar iets met de mogelijke vorming van een echte levensvatbare Palestijnse staat te maken had, of met gelijke behandeling van de Palestijnen.
Liever vermoorden ze talloze anderen en richten ze daarbij ook nog heel graag massale vernietigingen aan.
Kortom, ze plegen oorlogsmisdaden op grote schaal, alles om een Palestijnvrij Erets Israël te berijken. Het kan nog wel 100 jaar duren, maar als het aan de zionisten ligt- dan is dat morgen al.
Dat zouden ze van mij ook wel mogen als het daarbij zou blijven, en daar iets tegenover stond. Maar tot nu toe heeft Israël dat laatste altijd geweigerd als dat ook maar iets met de mogelijke vorming van een echte levensvatbare Palestijnse staat te maken had, of met gelijke behandeling van de Palestijnen.
Liever vermoorden ze talloze anderen en richten ze daarbij ook nog heel graag massale vernietigingen aan.
Kortom, ze plegen oorlogsmisdaden op grote schaal, alles om een Palestijnvrij Erets Israël te berijken. Het kan nog wel 100 jaar duren, maar als het aan de zionisten ligt- dan is dat morgen al.
Vermoeiend is dat, mensen die hun interpretatie van de gebeurtenissen voor de enige waarheid houden...
knuppeltje
03-01-09, 11:14
Vermoeiend is dat, mensen die hun interpretatie van de gebeurtenissen voor de enige waarheid houden...
Kun je nagaan wat wij hier afzien met jou.
Kun je nagaan wat wij hier afzien met jou.
Ik geef toe dat het moeilijk is om jou scherp te houden. Je houdt meer van zwart-witschema's. Heb je het interview met Susser al gelezen?
knuppeltje
03-01-09, 11:28
Ik geef toe dat het moeilijk is om jou scherp te houden. Je houdt meer van zwart-witschema's. Heb je het interview met Susser al gelezen?
Als er iemand hier is met zwart-wit schema's dan ben jij het wel.
Sallahddin
03-01-09, 11:36
Dat heeft inderdaad geen zin, maar wat wel zin heeft is dat we kunnen constateren dat we het eens zijn over de grenzen van een eventuele Palestijnse staat.
Flauwekul, grandson of pigs & monkeys :lol: _denial_freak_propagandist :
u deserve no better legacy indeed!
jullie worden genaaid door zionistisch propaganda , desinfo, leugens ....
je bent het perfect voorbeeld van westerlingnen die worden mentaal geconditioneerd , gebrainwashd ...genaaid door zionisten :
de ultiem joods wraak voor al die eeuwenlang vervolgingnen & antisemitisme in het Westen & elders !
nou, check this out :
quote "...israel has no intention of allowing a viable , soevereign palestinian state on its borders ...
israel has no intention of granting palestinians their national rights ...
israel cannot accept any authority in the palestinian territories that it cannot ultimately control ....
the current crisis has nothing to do with Hamas' rockets , with Hamas, "terrorism "...." end quote : Jennifer Loewenstein :
"If Hamas did not exist " on counterpunch.com :
http://www.counterpunch.org/loewenstein01012009.html
Flauwekul, grandson of pigs & monkeys _denial_freak_propagandist :
jullie worden genaaid door zionistisch propaganda , desinfo, leugens ....
je bent het perfect voorbeeld van westerlignen die worden mentaal geconditioneerd , gebrainwashd ...door zionisten :
de ultiem joods wraak voor al die eeuwenlang vervolgingnen & antisemitisme in het Westen & elders !
nou, check this out :
quote "...israel has no intention of allowing a viable , soevereign palestinian state on its borders ...
israel has no intention of granting palestinians their national rights ...
israel cannot accept any authority in the palestinian territories that it cannot ultimately control ....
the current crisis has nothing to do with Hamas' rockets , with Hamas, "terrorism "...." end quote : Jennifer Loewenstein :
"If Hamas did not exist " on counterpunch.com :
http://www.counterpunch.org/loewenstein01012009.html
Ik weet wel dat jij het liefst het met niemand eens bent. Gewoon knokken, dat zie je het liefst. Net als Hamas
Sallahddin
03-01-09, 11:45
Dat je nog de illussie hebt om te spreken voor "hier", een openbaar forum die ik nb zelf mede bekostig. Waar woonde jij ook al weer? Betaal je belasting in Nederland? Clown.
meebekostigen geeft je geen recht om crimineel zionistisch propaganda, leugens ,desinfo...hier te propageren , idioot :
tell the truth or get the hell out of here : u certainly do not belong here , zionist human disgrace & shame !
Sallahddin
03-01-09, 11:48
Ik weet wel dat jij het liefst het met niemand eens bent. Gewoon knokken, dat zie je het liefst. Net als Hamas
nee, idioot : je bent een leugenaar , propagandist & denial freak: daar gaat het om hier :
lees's die artikel van Jennifer Loewesntein dan :
"IF Hamas did not exist" :
'bout the real intentions & circumstances of that crisis !
& stop telling lies !
meebekostigen geeft je geen recht om crimineel zionistisch propaganda, leugens ,desinfo...hier te propageren , idioot :
tell the truth or get the hell out of here : u certainly do not belong here , zionist human disgrace & shame !
Vrijheid van meningsuiting is een belangrijk goed bij ons. Ik begrijp wel dat jij daar nog aan moet wennen...
nee, idioot : je bent een leugenaar , propagandist & denial freak: daar gaat het om hier :
lees's die artikel van Jennifer Loewesntein dan :
"IF Hamas did not exist" :
'bout the real intentions & circumstances of that crisis !
& stop telling lies !
Dat is een artikel met een zeer eenzijdige visie. Beter is het interview met Susser dat ik vanmorgen plaatste. Wat vind je van zijn visie?
Sallahddin
03-01-09, 11:54
Vrijheid van meningsuiting is een belangrijk goed bij ons. Ik begrijp wel dat jij daar nog aan moet wennen...
Vrijh.v. blablabla ....is geen synoniem van : propaganda , leugens , desinfo....mensen misleiden ....de waarheid achterhouden ...
zionistisch propaganda lijkt wel sterk op die communistisch & nazi propagandas..........
je doet er aan mee & je wordt daardoor genaaid : schaam je je niet soms ???
where' is ur sense of independance , of honnesty, objectivity ....of freedom of mind ....freedom of soul ....????:cola:
where' is ur sense of independance , of honnesty, objectivity ....of freedom of mind ....freedom of soul ....????:cola:
Dat vraag ik me dus bij jou af. Ik ben trouwens de enige niet...
Sallahddin
03-01-09, 11:59
Dat is een artikel met een zeer eenzijdige visie. Beter is het interview met Susser dat ik vanmorgen plaatste. Wat vind je van zijn visie?
alsje echt een vrij & kritisch geest hebt , dan zou je alleen maar mee's zijn met die woorden van Jennifer Loewenstein, , Uri Avnery, Jonathan Cook, Robert Fisk, Chris Hedges .... : stuk voor stuk prominente journalisten , politiek & ander analysten ...
de geschiedenis van de israeli_palestijns conflict bevestigt hun claims & analyses ...
try to put ur stereotypes aside & read those articles with a free , independent & critical mind :
on : www.antiwar.com www.counterpunch.com www.truthdig.com
www.mediamonitors.net , among others !
Read this article of israeli Uri Avnery : ""Molten lead in Gaza " or how israel is multiplying Hamas by a thousand !
on counterpunch.com
:http://www.counterpunch.org/avnery01022009.html
Sallahddin
03-01-09, 12:09
Dat vraag ik me dus bij jou af. Ik ben trouwens de enige niet...
Ok, show me u're the better person in that regard then :
& convince me : make me use my mind , not my passions , hate , stereotypes ...
then & only then i w'd have respect for ur eventual free_critical mind, objectivity, independance .......
Ok, show me u're the better person in that regard then :
& convince me : make me use my mind , not my passions , hate , stereotypes ...
then & only then i w'd have respect for ur eventual free_critical mind, objectivity, independance .......
Dat is onmogelijk want jij laat nooit tot je doordringen wat een ander zegt. Het enige dat je doet is schelden en aanzetten tot haat.
knuppeltje
03-01-09, 12:19
Dat is onmogelijk want jij laat nooit tot je doordringen wat een ander zegt.
:schreeuw:
Sallahddin
03-01-09, 12:23
Dat is onmogelijk want jij laat nooit tot je doordringen wat een ander zegt. Het enige dat je doet is schelden en aanzetten tot haat.
Ok, dat denk je maar :
i just can't stand lies, propaganda, desinfo, twisting of facts ....: that's all, folks :
that's why i get so angry & crazy : can u blame me for that ???
just read those articles i 've given u : real eye_openers !
that's why i get so angry & crazy : can u blame me for that ???
Yes, I can.
zaterdag 3 januari 2009
Dag acht
Hoe de dag van gisteren er uit zag in Gaza, lees het rapport van de mensenrechtenorganisatie Al Mezan, hier (http://electronicintifada.net/v2/article10099.shtml)
De dappere piloten die de opdracht hadden om Hamasleider Rayyan te doden kunnen heel tevreden zijn: het was een geslaagde actie. Met Rayyan stierven in het bombardement:
49-year-old Nizar Abdul-Qadir Rayyan;
40-year-old Nawal Ismail Rayyan;
46-year-old Hyiam Abdul-Rahman Rayyan;
45-year-old Iman Khalil Rayyan;
25-year-old Shirin Said Rayyan;
2-year-old Asad Nizar Rayyan;
3-year-old Usama Nizar Rayyan;
3-year-old Aiysha Nizar Rayyan;
4-year-old Reem Nizar Rayyan;
5-year-old Halima Nizar Rayyan;
5-year-old Meryam Nizar Rayyan;
6-year-old Abdul-Rahman Nizar Rayyan;
12-year-old Abdul-Qadir Nizar Rayyan;
12-year-old Ayia Nizar Rayyan;
15-year-old Zainab Nizar Rayyan;
16-year-old Ghassan Nizar Rayyan
Ondanks de uitspraak van het Hooggerechtshof in Israel, dat het leger mondjesmaat journalisten binnen moet laten, is dat nog steeds niet gebeurd. Maar er zijn een paar mensen die op een van de Free Gaza boten mee zijn gekomen in Gaza achtergebleven, onder andere journaliste Eva Jasiewics. Een goede impresssie: hier (http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/03/gaza-attacks-diary-israel-attacks)
Op het moment dat ik dit schrijf staan de tanks voor het grondoffensief nog steeds bij de grens.
En kijk, als je er tegen kunt, vooral even naar dit filmpje. Gruwelijke beelden. Niks aan te doen. Hier (http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719)
Laatste nieuws: de Amerikaanse internationale school van Walid en Wassim is ook gebombardeerd en grotendeels verwoest. WAS DAT EEN HAMASDOEL MISSCHIEN?
-bron (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2009/01/03/dag-acht/)-
Let op: vrij gruwelijk: klik hier (http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719)
Ronald, Slinger, Bar en John2 steunen zulke aanslagen. Dat jullie het maar weten.
Let op: vrij gruwelijk: klik hier (http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719)
Ronald, Slinger, Bar en John2 steunen zulke aanslagen. Dat jullie het maar weten.
Fijn dat je me persoonlijk aanspreekt. Oorlog is gruwelijk. Besefte iedereen dat maar.
Sallahddin
03-01-09, 17:53
Fijn dat je me persoonlijk aanspreekt. Oorlog is gruwelijk. Besefte iedereen dat maar.
Dus alles is geoorloofd in de oorlog , volgens je he , gevoelloos barbaar_beest & denial freak ???
moraal _ethiek, Geneva convention, internationaal recht, internationale akkoorden, mensen rechten .....zijn allemaal overbodig !
Het zou je maar gebeuren dan :
dan is blind "terrorisme" ook maar goed te praten volgens deze debiel logica van je !
Dus alles is geoorloofd in de oorlog , volgens je he , gevoelloos barbaar_beest & denial freak ???
moraal _ethiek, Geneva convention, internationaal recht, internationale akkoorden, mensen rechten .....zijn allemaal overbodig !
Het zou je maar gebeuren dan :
dan is blind "terrorisme" ook maar goed te praten volgens deze debiel logica van je !
In een oorlog moet je proberen burgerslachtoffers te vermijden. Dat is ook wat Israël doet. Ze verspreiden bijvoorbeeld flyers met de mededeling dat een bepaald gebouw gebombardeerd al worden. Het aantal burgerslachtoffers is hierdoor beperkt gebleven.
Sallahddin
03-01-09, 18:38
In een oorlog moet je proberen burgerslachtoffers te vermijden. Dat is ook wat Israël doet. Ze verspreiden bijvoorbeeld flyers met de mededeling dat een bepaald gebouw gebombardeerd al worden. Het aantal burgerslachtoffers is hierdoor beperkt gebleven.
Who RU kidding , Slinger ??? :lol:
only urself, i guess !
congratulations !
Who RU kidding , Slinger ??? :lol:
only urself, i guess !
congratulations !
Is het niet waar, van die flyers?
In een oorlog moet je proberen burgerslachtoffers te vermijden. Dat is ook wat Israël doet. Ze verspreiden bijvoorbeeld flyers met de mededeling dat een bepaald gebouw gebombardeerd al worden. Het aantal burgerslachtoffers is hierdoor beperkt gebleven.
Israël verspreidde flyers nadat ze bijna alle gebouwen plat heeft gebombardeerd en honderden slachtoffers heeft gemaakt. In die flyers stond er onder meer dat Gazanen de plek van hamas-leden moesten aanwijzen. Dan vraag je natuurlijk hoe? Want de zionisten zitten honderden kilometers veilig in een bunker verstopt.
Israël is tevens helemaal niet uit om Hamas te vernietigen. De moordpartijen is bedoeld, zoals een legerwoordvoerder het keurig en eerlijk, om de Palestijnen in Gaza voldoende af te schrikken, zodat ze voortaan niet meer tegenstribbelen wanneer er een stuk grond wordt gejat.
Israël verspreidde flyers nadat ze bijna alle gebouwen plat heeft gebombardeerd en honderden slachtoffers heeft gemaakt. In die flyers stond er onder meer dat Gazanen de plek van hamas-leden moesten aanwijzen. Dan vraag je natuurlijk hoe? Want de zionisten zitten honderden kilometers veilig in een bunker verstopt.
Israël is tevens helemaal niet uit om Hamas te vernietigen. De moordpartijen is bedoeld, zoals een legerwoordvoerder het keurig en eerlijk, om de Palestijnen in Gaza voldoende af te schrikken, zodat ze voortaan niet meer tegenstribbelen wanneer er een stuk grond wordt gejat.
Ach, onzin. Israël wil geen centimeter grond in Gaza.
Ach, onzin. Israël wil geen centimeter grond in Gaza.
Daarom worden elke keer illegale nederzettingen op Palestijnse grond gebouwd. Verklaar dat maar eens.
Daarom worden elke keer illegale nederzettingen op Palestijnse grond gebouwd. Verklaar dat maar eens.
Niet in de Gazastrook. Daar zijn een paar jaar geleden juist alle nederzettingen ontruimd. Ben je dat vergeten?
Niet in de Gazastrook. Daar zijn een paar jaar geleden juist alle nederzettingen ontruimd. Ben je dat vergeten?
Er staan nog altijd nederzettingen in o.m. de westbank. En er komen steeds meer bij. Maar dat mag wel volgens jou?
We hebben het toch over Gaza!
We hebben het toch over Gaza!
Ja. Wat begrijp je er dan niet aan? Wil je ontkennen dat zionisten nooit een stuk gaza-grond met geweld hebben gejat? Wat voor de Palestijnen in Gaza geldt, geldt ook voor Palestijnen in Westbank. Alleen is het verschil dat het concentratiekamp in Gaza waar ze met toestemming van westerse regeringen en een hele hoop westerlingen (o.a. jij) experimenten kunnen uitvoeren, zoals martelen, massamoorden plegen, kinderen uitkleden of doodschieten, uithongeren, primaire behoeften tegenhouden, hen houden in de grootste openluchtgevangenis, enz. Plus ze proberen middels de media in westerse landen te kijken hoe ver gehersenspoelde of geïndoctrineerde westerling hen blijven steunen. Ik gok zelfs dat jij blijft juichen wanneer Gaza met een atoombom wordt bewerkt. Wie zwijgt stemt toe.
Ja. Wat begrijp je er dan niet aan? Wil je ontkennen dat zionisten nooit een stuk gaza-grond met geweld hebben gejat? Wat voor de Palestijnen in Gaza geldt, geldt ook voor Palestijnen in Westbank. Alleen is het verschil dat het concentratiekamp in Gaza waar ze met toestemming van westerse regeringen en een hele hoop westerlingen (o.a. jij) experimenten kunnen uitvoeren, zoals martelen, massamoorden plegen, kinderen uitkleden of doodschieten, uithongeren, primaire behoeften tegenhouden, hen houden in de grootste openluchtgevangenis, enz. Plus ze proberen middels de media in westerse landen te kijken hoe ver gehersenspoelde of geïndoctrineerde westerling hen blijven steunen. Ik gok zelfs dat jij blijft juichen wanneer Gaza met een atoombom wordt bewerkt. Wie zwijgt stemt toe.
Ach, wat een onzin allemaal. Overigens, Hamas is met andere middelen wel onder controle te houden...
Ach, wat een onzin allemaal. Overigens, Hamas is met andere middelen wel onder controle te houden...
Welke middelen?
Welke middelen?
Conventionele. Dat is ook gelukt met Hezbollah.
Conventionele. Dat is ook gelukt met Hezbollah.
Ik snap je niet. Wat bedoel je met conventionele?
Ik snap je niet. Wat bedoel je met conventionele?
Conventionele middelen, dus geen kernwapens (waar jij over begon).
Conventionale middelen, dus geen kernwapens (waar jij over begon).
Oh, gewoon massamoord plegen met peperdure raketten en duizenden kilo's bommen. Oke, duidelijk.
Oh, gewoon massamoord plegen met peperdure raketten en duizenden kilo's bommen. Oke, duidelijk.
Nee, het gaat om Hmas, degenen die de moordaanslagen plegen op Israëlische burgers.
Nee, het gaat om Hmas, degenen die de moordaanslagen plegen op Israëlische burgers.
:haha: Je bent echt helemaal de weg kwijt. Lees even terug. Wie had het hier over conventionele wapens? En het voorbeeld Hezbollah (Libanon) aangehaald, waar meer dan duizend slachtoffers gevallen zijn? Ik begin nu de nazi's steeds beter te begrijpen. Ze moeten wel een soort hart van jou hebben gehad. Het kan niet anders.
:haha: Je bent echt helemaal de weg kwijt. Lees even terug. Wie had het hier over conventionele wapens? En het voorbeeld Hezbollah (Libanon) aangehaald, waar meer dan duizend slachtoffers gevallen zijn? Ik begin nu de nazi's steeds beter te begrijpen. Ze moeten wel een soort hart van jou hebben gehad. Het kan niet anders.
Wat is je probleem? Je bent het toch met me eens dat Israël conventionele wapens gebruikt?
Wat is je probleem? Je bent het toch met me eens dat Israël conventionele wapens gebruikt?
Ik heb geen probleem hoor. Wellicht heb jij een probleem. Jij bent nog steeds degene die ontkent dat Israël een massamoord in Gaza heeft begaan, en erg bang is om dat te veroordelen. In a matter of fact, vind je het prima dat Israël conventionele wapens inzet om niet Hamas ten val te brengen, maar ten doel heeft om Gazanen af te schrikken. En daarbij is veel slachtoffers vereist.
Ik heb geen probleem hoor. Wellicht heb jij een probleem. Jij bent nog steeds degene die ontkent dat Israël een massamoord in Gaza heeft begaan, en erg bang is om dat te veroordelen. In a matter of fact, vind je het prima dat Israël conventionele wapens inzet om niet Hamas ten val te brengen, maar ten doel heeft om Gazanen af te schrikken. En daarbij is veel slachtoffers vereist.
Jij vertelt graag wat jij vindt dat ik vind. Doe maar...
Jij vertelt graag wat jij vindt dat ik vind. Doe maar...
Ik heb 't al gedaan. Je kunt 't nog altijd ontkennen, maar dat doe je niet, omdat je weet dat ik de waarheid spreek. Kijk maar naar Ronald. Die ontkent het ten minste niet. Die vindt al die Palestijnse dode kinderen in Gaza prachtig.
Ik heb 't al gedaan. Je kunt 't nog altijd ontkennen, maar dat doe je niet, omdat je weet dat ik de waarheid spreek. Kijk maar naar Ronald. Die ontkent het ten minste niet. Die vindt al die Palestijnse dode kinderen in Gaza prachtig.
:zwaai:
zondag 4 januari 2009
“They know no limits now”
http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/wp-content/uploads/2009/01/000090103-bartlett.jpg
Het wordt steeds moeilijker om nieuws uit Gaza te krijgen. Er zijn veel doden, maar het is niet duidelijk hoeveel. Ook onder de Isrselische soldaten die het slagveld ingestuurd zijn, zijn al meer dan twintig gewonden. Israël heeft nu ook de centrale voor het telefoonverkeer gebombardeerd. Een van de laatste berichten voor het grondoffensief hieronder van Eva Bartlett. Ambulances mogen niet meer naar het noorden van de strip om doden en gewonden op te halen zonder toestemming van het leger - die ze niet krijgen. Dit is wat er gebeurt, schrijft Eva: de bezetter verhindert dat mensen kunnen vluchten, de bezetter valt aan en doodt en verwondt mensen, en vervolgens verhindert de bezetter dat de gewonen worden geholpen. Lees.
(Het pamfletje hierboven afgebeeld wordt door Israel boven Gaza verstrooid. Daar staat op: aan de bevolking van de Strip: Hamas is jullie vernietiging. Zullen ze daar vast geloven.)
“They know no limits now”
Eva Bartlett writing from the occupied Gaza Strip, Live from Palestine, 3 January 2009
In the haze of dust and smoke from the latest F-16 strike, a family self-evacuates. The dispatcher at the Jabaliya Palestine Red Crescent Society (PRCS) receives call after call from terrified residents fleeing their homes. It’s a new year, a new Nakba, and an old scene; Israel is bombarding Gaza once again and the world is standing idly by, sitting on a fence very different from the electrified border fence encaging Gaza, or the separation wall dividing and ghettoizing the West Bank. The world sits on the fence, justifying Israel’s massacre of a civilian population already dying from the siege.
We are four ambulances out tonight, versus two last night. The ambulances weave nimbly along blacked-out streets of a manufactured ghost town — like the streets all over Gaza — dodging fresh piles of rubble,
It’s absolutely impossible, unbelievable, it’s a massacre. “They know no limits now,” the medics report. “They are going crazy.”
We pass shells of houses, mosques, schools and shops, and see streams of panicked residents fleeing for their lives. Many more began to flee this morning after yet another night of bombardment on and around their houses. I saw the remains of rubble. This morning when Israel dropped the flyers announcing their intention to bomb the northern regions in collective punishment, residents believed it. The lights in Jabaliya’s PRCS stations are out, the power has just cut. In the dark, and cold, the sounds of explosions outside are more pronounced.
Acrid smoke from the shelling poisons the air. The feeling of being utterly surrounded by war planes, tanks, bulldozers and warships increases as news comes of the latest attack around Gaza: an orphanage in Gaza City, near the Palestine Mosque, with whispers that the holy place is next, marking at least 10 mosques destroyed. The number of dead and injured from the attack on the Ibrahim al-Makadma Mosque today is 11 and 50 respectively, and rising.
The calls for help from the northwest region, and from 500 kilometers east of this ambulance station, must go unanswered. The medics must coordinate with Israel via the ICRC. A bitter irony; the occupier denies permission to leave, the occupier invades, the invader kills and injures, and — beyond belief — holds the power to grant permission to retrieve those that the invader has injured or killed.
My article ends in continued disbelief — to the thuds of explosions and Apache blades; to the staccato of firing into the night; and to blasts hitting unknown targets with an unknown end.
Eva Bartlett is a Canadian human rights advocate and freelancer who spent eight months in 2007 living in West Bank communities and four months in Cairo and at the Rafah crossing. She is currently based in the Gaza Strip after having arrived with the 3rd Free Gaza Movement boat in November. She has been working with the International Solidarity Movement in Gaza, accompanying ambulances while witnessing and documenting the ongoing Israeli air strikes and ground invasion of the Gaza Strip.
Zie ook de Guardian, hier (http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/04/israel-assault-troops-gaza).
En IMEMC, hier (http://www.imemc.org/article/58310).
-bron (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2009/01/04/they-know-no-limits-now/)-
Ik heb 't al gedaan. Je kunt 't nog altijd ontkennen, maar dat doe je niet, omdat je weet dat ik de waarheid spreek. Kijk maar naar Ronald. Die ontkent het ten minste niet. Die vindt al die Palestijnse dode kinderen in Gaza prachtig.
Gore hond.
Ik heb geen probleem hoor. Wellicht heb jij een probleem. Jij bent nog steeds degene die ontkent dat Israël een massamoord in Gaza heeft begaan, en erg bang is om dat te veroordelen. In a matter of fact, vind je het prima dat Israël conventionele wapens inzet om niet Hamas ten val te brengen, maar ten doel heeft om Gazanen af te schrikken. En daarbij is veel slachtoffers vereist.
De vraag is wat jij en al die zogenaamde oppositie van Israel van Hamas vindt. In veel van die verhalen die je brengt noemen ze Hamas niet eens. In vele van die verhalen die jij en zij brengen komt het aandeel van de Arabieren, Palestijnen of Hamas niet eens ter sprake en over de ruggen van de Palestijnen wordt zo politiek bedreven. Ook als slachtoffers worden ze gefuckt.
Gore hond.
Nou nou wat een taal voor een vrome gelovige. Geef nou gewoon toe, jij vindt het prima. Beetje collateral damage, who cares. Het Beloofde Land is Beloofd, en daar blijft dat ongedierte gewoon vanaf met hun gore poten.
De vraag is wat jij en al die zogenaamde oppositie van Israel van Hamas vindt.
Die vraag is momenteel totaal oninteressant. Geen liederlijke beschrijving van Hamas verandert iets aan de feiten.
Die vraag is momenteel totaal oninteressant. Geen liederlijke beschrijving van Hamas verandert iets aan de feiten.
Blijkt dat geen enkele liederlijke beschrijving helpt. Iedereen hitst maar op vanwege zijn eigen agenda.
Nou nou wat een taal voor een vrome gelovige. Geef nou gewoon toe, jij vindt het prima. Beetje collateral damage, who cares. Het Beloofde Land is Beloofd, en daar blijft dat ongedierte gewoon vanaf met hun gore poten.
Nee, als ik vrome uitdrukkingen had gebruikt dan zou dat 10x erger zijn aangekomen. Maar ik zie dat je net zo goor denkt puppy?
Let op: vrij gruwelijk: klik hier (http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719)
Ronald, Slinger, Bar en John2 steunen zulke aanslagen. Dat jullie het maar weten.
Blijkt maar weer eens dat Israël haar overschot aan bommen even willekeurig boven Gaza kwam deponeren. Wie een dergelijk bommentapijt nog weet af te doen met jammer, spoort voor geen meter en moet zo spoedig mogelijk in therapie gaan.
Blijkt dat geen enkele liederlijke beschrijving helpt. a.
Waar zou dat dan tegen moeten helpen? De feiten verdoezelen? Smeerlap.
Nee, als ik vrome uitdrukkingen had gebruikt dan zou dat 10x erger zijn aangekomen. Maar ik zie dat je net zo goor denkt puppy?
:haha: vrome kreten zouden zo mogelijk nog dommer en valser overkomen.
Ik wil een stellingname van jou, een uitspraak, maar je bent net als Slinger. Hit & run.
Waar zou dat dan tegen moeten helpen? De feiten verdoezelen? Smeerlap.
Niet tegen onnozele grootsprakerige zwetsers zoals jij. Daar is het juist een welkome impuls voor. Kunnen ze rustig verder bouwen met de eenzijdige "kennis" en de tweede zijde vergeten. Het werkt tegen diegenen die er werkelijk mee te maken hebben en daar reken ik geen leiders en anderen met hun persoonlijke agenda onder. Jij bent juist degene hier die feiten zit te verdoezelen schoft.
:haha: vrome kreten zouden zo mogelijk nog dommer en valser overkomen.
Ik wil een stellingname van jou, een uitspraak, maar je bent net als Slinger. Hit & run.
Een schoft als jij WIL van mij een UITSPRAAK??? Ben je helemaal gek geworden hond. Jij met gedachten en manipulaties die je in werking stelt eist dit? Ware het niet zo triest dan was het wel ontzettend lachwekkend. Op geen ennkle plaats hier heb ik het maken van slachtoffers goedgekeurd en jij en die andere hond IbnRushd willen dat met jullie manipulaties zo draaien dat dit een feilt wordt en hoe komt dat? Jullie zijn jullie eigen strijd aan het strijden over Palestijnse slachtoffers.
Bijna de gehele wereldbevolking, althans elk weldenkend mens is diep verontwaardigd en bedroefd inzake buitensporige acties die voornamelijk vanuit Israëlische zijde plaatsvinden op dichtbevolkte gebieden. Iedereen die daar enigszins begrip voor kan opbrengen behoren allen tot een duidelijke minderheid met betrekking tot het goedkeuren van buitensporig inhumaan geweld.
Een schoft als jij hond.die andere hond
Juist. Tot zover onze vrome huisjood.
Bijna de gehele wereldbevolking, althans elk weldenkend mens is diep verontwaardigd en bedroefd inzake buitensporige acties die voornamelijk vanuit Israëlische zijde plaatsvinden op dichtbevolkte gebieden. Iedereen die daar enigszins begrip voor kan opbrengen behoren allen tot een duidelijke minderheid met betrekking tot het goedkeuren van buitensporig inhumaan geweld.
Nou, de demonstraties die ik heb gezien lieten dat echt niet zien. Overal een handjevol mensen en niet bepaald blank. Op Harry en Gretchen na, natuurlijk.
Juist. Tot zover onze vrome huisjood.
"Onze"? Rot op. Blaffen met een schijnheilige smoel en dan ook nog proberen het moraal te vertegenwoordigen? Laat me niet lachen.
knuppeltje
05-01-09, 09:24
"Onze"? Rot op. Blaffen met een schijnheilige smoel en dan ook nog proberen het moraal te vertegenwoordigen? Laat me niet lachen.
Oeps, de pot verwijt.....
Wel een erg vieze pot deze keer.
Blijkt maar weer eens dat Israël haar overschot aan bommen even willekeurig boven Gaza kwam deponeren. Wie een dergelijk bommentapijt nog weet af te doen met jammer, spoort voor geen meter en moet zo spoedig mogelijk in therapie gaan.
Ik ben absoluut niet pro israel hoor, maar hoe moet een filmpje over een ongeluk veroorzaakt door Hamas aantonen dat Israel een bommentapijt over de Gaza gooit?
Of is de tekst dat bij het filmpje staat inmiddels veranderd?
JHvandenHeuvel
05-01-09, 09:51
Conventionele. Dat is ook gelukt met Hezbollah.
Je bent toch wel redelijk naief als ik het netjes mag zeggen....
Israel is vanaf haar oprichting bezig met dit soort represaille-akties en het heeft tot nu toe geen flintertje bijgedragen aan een constructieve oplossing.
Kennelijk ben je vergeten dat de enige kans die ooit aanwezig was om het probleem op te lossen zijn oorzaak had in het feit dat in Israel het besef was doorgedrongen dat de weg van geweld een heilloze weg was. Die enige kans was ten tijde van Rabin en consorten. Een periode dat er in de Gaza-strook zelfs Amerikaanse vlaggetjes wapperden.
Nadat Rabin door een fanatiekeling was omgelegd is de Israelische politiek 180 graden gedraaid, heeft men wederom de heilloze weg van vergelding gekozen en is een oplossing verder weg dan ooit.
Het is je waarschijnlijk nooit opgevallen dat een guerilla-achtige oorlog danwel een oorlog tegen een onzichtbare vijand niet te winnen is, met welke middelen dan ook. Afghanistan met zijn Taliban-jongens is er wel een aardig voorbeeld van: je wint het niet, ondanks alle "top-figuren" die je zogenaamd uitschakelt.
Kennelijk hou jij wel van een beetje geweld danwel een "Totaler und Radikaler Endlosung" van het probleem maar als gevolg van je oogkleppen zie je over het hoofd dat je een beweging als Hamas of Hezbollah alleen maar sterker maakt door dit buitensporige geweld.
Als je als Palestijn je kindertjes bent verloren bij een tankaanval ben je namelijk iets vatbaarder voor een club die wraak predikt dan voor een gematigde aanpak. Als je dat niet inziet en als je doodleuk beweert dat Hezbollah is "overwonnen" dan ben je werkelijk ziende blind voor overduidelijke feiten.
Je bent toch wel redelijk naief als ik het netjes mag zeggen....
Israel is vanaf haar oprichting bezig met dit soort represaille-akties en het heeft tot nu toe geen flintertje bijgedragen aan een constructieve oplossing.
Kennelijk ben je vergeten dat de enige kans die ooit aanwezig was om het probleem op te lossen zijn oorzaak had in het feit dat in Israel het besef was doorgedrongen dat de weg van geweld een heilloze weg was. Die enige kans was ten tijde van Rabin en consorten. Een periode dat er in de Gaza-strook zelfs Amerikaanse vlaggetjes wapperden.
Nadat Rabin door een fanatiekeling was omgelegd is de Israelische politiek 180 graden gedraaid, heeft men wederom de heilloze weg van vergelding gekozen en is een oplossing verder weg dan ooit.
Het is je waarschijnlijk nooit opgevallen dat een guerilla-achtige oorlog danwel een oorlog tegen een onzichtbare vijand niet te winnen is, met welke middelen dan ook. Afghanistan met zijn Taliban-jongens is er wel een aardig voorbeeld van: je wint het niet, ondanks alle "top-figuren" die je zogenaamd uitschakelt.
Kennelijk hou jij wel van een beetje geweld danwel een "Totaler und Radikaler Endlosung" van het probleem maar als gevolg van je oogkleppen zie je over het hoofd dat je een beweging als Hamas of Hezbollah alleen maar sterker maakt door dit buitensporige geweld.
Als je als Palestijn je kindertjes bent verloren bij een tankaanval ben je namelijk iets vatbaarder voor een club die wraak predikt dan voor een gematigde aanpak. Als je dat niet inziet en als je doodleuk beweert dat Hezbollah is "overwonnen" dan ben je werkelijk ziende blind voor overduidelijke feiten.
Het gaat er mij helemaal niet om dat Hezbollah is overwonnen maar wel dat het geweld tegen Israël is gestopt. Wanneer heb jij voor het laatst nog van bommen op Noord-Israël gehoord? Sinds twee jaar niet meer dus. Dat is bereikt met de actie tegen Hezbollah. Dat is ook het doel van de actie in Gaza.
Nou, de demonstraties die ik heb gezien lieten dat echt niet zien. Overal een handjevol mensen en niet bepaald blank. Op Harry en Gretchen na, natuurlijk.
Niet bepaald blank? Je bent nog een rascist op de koop toe geworden ook, zie ik.
Ik ben absoluut niet pro israel hoor, maar hoe moet een filmpje over een ongeluk veroorzaakt door Hamas aantonen dat Israel een bommentapijt over de Gaza gooit?
Of is de tekst dat bij het filmpje staat inmiddels veranderd?
Oh sorry, Israël gooit louter pamfletten boven Gaza.
Niet bepaald blank? Je bent nog een rascist op de koop toe geworden ook, zie ik.
Hoe zo?
Oh sorry, Israël gooit louter pamfletten boven Gaza.
Verder gaat alles goed met je?
Het gaat er mij helemaal niet om dat Hezbollah is overwonnen maar wel dat het geweld tegen Israël is gestopt. Wanneer heb jij voor het laatst nog van bommen op Noord-Israël gehoord? Sinds twee jaar niet meer dus. Dat is bereikt met de actie tegen Hezbollah. Dat is ook het doel van de actie in Gaza.
Dat geweld staat in geen verhouding met wat Israel nu doet.
Heeft Engeland ten tijde van de IRA ooit hele wijken in Belfast platgebombardeerd. Heb gekund hoor, maar kennelijk heeft Israel andere normen.
Dat geweld staat in geen verhouding met wat Israel nu doet.
Heeft Engeland ten tijde van de IRA ooit hele wijken in Belfast platgebombardeerd. Heb gekund hoor, maar kennelijk heeft Israel andere normen.
Dat is geen vergelijking. Alsdan, hoef je niet zo ver te gaan. Nederland heeft in Atjeh hele dorpen met de grond gelijk gemaakt.
De situatie in Israel in het MO is uniek en dat uit zijn context halen of factoren daarvan uit doet niet goed aan de beeldvorming.
Dat is geen vergelijking. Alsdan, hoef je niet zo ver te gaan. Nederland heeft in Atjeh hele dorpen met de grond gelijk gemaakt.
De situatie in Israel in het MO is uniek en dat uit zijn context halen of factoren daarvan uit doet niet goed aan de beeldvorming.
Nederland was toen ook heeeel erg fout en geeft dat ook toe. Het was fout fout fout en slecht heel erg slecht. Wat Israel doet is ook fout en heel erg slecht.
Het is natuurlijk wel een vergelijk. Er is dreiging en er is vergelding. Hoe ga je met de dreiging om is een hele relevante vraag.
maandag 5 januari 2009
Dag negen
http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/wp-content/uploads/2009/01/000beit-hanoun-casualty.jpg
Meer dan 500 Palestijnse doden. Er is minstens één Israëlische soldaat gedood, er gaan geruchten dat het er meer zijn, want er wordt nu zwaar gevochten, behalve dat de bombardementen uit de lucht nog steeds doorgaan. Maar er zijn nog steeds geen journalisten in Gaza, en het Israelische leger is niet scheutig met het geven van de werkelijke feiten.
Gaza is zoals vroeger toen de nederzettingen er nog waren in drie stukken gesplitst door de tanks, waardoor veel mensen niet naar hun familie kunnen. Er was weer telefoonverkeer mogelijk. Onze mensen leven nog, al zijn ze bang voor wat er nog gaat komen, en allemaal flink over hun toeren van doorwaakte nachten vanwege de bombardementen die maar doorgaan, hoewel het de vraag is wat je nog kapot moet maken. Staat er nog een moskee overeind? Kunnen er nog een paar woonhuizen van Hamasmensen worden verwoest (waar die mensen uiteraard al lang niet meer inzitten)?
Gisteren naar Hilversum, om daar in de studio een gesprek te voeren met Jurgen Maas van de IKON, met Bertus Hendriks, en Thijs Berman van de PvdA over de telefoon. Ik zal het linkje nog even opzoeken voor wie het horen wil. Dat was tussen zeven en acht ’s ochtends. Je kunt het hier (http://player.omroep.nl/?serid=777) nog horen.
(De pleister op de kin van Bertus is niet omdat hij gewond is geraakt in Gaza, maar Hollands is gevallen op het ijs.)
Door naar Wormerveer, waar ik met de Kifaiaploeg voor zover niet ziek de nieuwsbrief van Stichting Kifaia in enveloppen ging schuiven. Prettig praktisch klusje, ondertussen af en toe kijken op Al Jazeera hoe het staat in Gaza.
Ondertussen lijkt iedereen opeens Harry van Bommel te moeten hebben. Wat een flauwekul dat hij opgeroepen zou hebben tot geweld, en wat een geweldige afleidingsmanoeuvre om het niet te hoeven hebben over het reële en massale geweld dat er op dit moment werkelijk plaats vindt. Ik zal nog een keer uitleggen wat ‘intifada’ eigenlijk betekent, want dat schijnen veel mensen nog steeds niet te weten.
Een amateurfilmpje op YouTube over de demo zaterdag in Amsterdam: in ieder geval duidelijk dat er héél veel mensen waren.
Ook in Londen een grote demonstratie: hier (http://www.guardian.co.uk/world/video/2009/jan/04/gaza-israel-london-protests).
Beelden uit Gaza, drie dagen geleden. Hier (http://www.guardian.co.uk/world/video/2009/jan/02/gaza-video-diary).
Ik heb nog wat artikelen op het weblog gezet die ik de moeite waard vind. Er zijn er nog veel meer.
-bron (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2009/01/05/dag-negen/)-
Hoe zo?
Iedereen veroordeelt het buitensporige geweld van Israël. Daar hoef je niet persé blank voor te zijn of aan demonstraties deel te nemen. Alleen gestoorden zoals jij vinden dat allemaal prachtig.
Iedereen veroordeelt het buitensporige geweld van Israël. Daar hoef je niet persé blank voor te zijn of aan demonstraties deel te nemen. Alleen gestoorden zoals jij vinden dat allemaal prachtig.
Ik denk het niet, dan waren de demonstraties wel massaler. En ze komen toch uit een bepaalde hoek: antisemieten en SP-wereldverbeteraars.
Ik denk het niet, dan waren de demonstraties wel massaler. En ze komen toch uit een bepaalde hoek: antisemieten en SP-wereldverbeteraars.
Yeah sure, de meeste mensen zijn net als jij bent massamoord aanhangers.
Yeah sure, de meeste mensen zijn net als jij bent massamoord aanhangers.
Qassamaanhangers heb je ook nog. Weet je hoevel mensen sinds 2001 door Qassamraketten gedood zijn?