PDA

Bekijk Volledige Versie : Ephimenco: Intifada!



Slinger
06-01-09, 08:35
Edit: suspected copyright infringement

JHvandenHeuvel
06-01-09, 09:53
Intifada!

Sylvain Ephimenco

Er is niets op tegen wanneer een parlementariër, gedreven door idealen, de straat op gaat om zich publiekelijk met een bepaalde strijd te engageren. Wel dient de volksvertegenwoordiger in kwestie zijn omgeving en zijn woorden nauwkeurig te kiezen.

Afgelopen zaterdag, tijdens de anti-Israël demonstratie in Amsterdam, maakte SP-Tweede Kamerlid Harry Bommel tot twee keer toe de verkeerde keuze. Hij verscheen in een stoet waarin sterke antisemitische geluiden werden waargenomen. Om hem heen werd ’Hamas, Hamas, Joden aan het gas!’ gescandeerd, maar hij verliet de demonstratie niet. Integendeel, Van Bommel sloeg zelf aan het brullen: ’Intifada, Intifada, Palestina vrij!’.

Geschrokken door de reacties heeft het Kamerlid ons verzekerd dat hij heus geen oproep deed om geweld tegen Israël te plegen. Een intifada is volgens hem niet per definitie gewelddadig: ’Het kan gaan om burgerlijke ongehoorzaamheid en vreedzame protesten.’ Partijgenote en senator Meulenbelt was er als de kippen bij om hem daarin te steunen. Intifada betekent ’afschudden’, dus volksopstand, dus verzet en kan ook geweldloos zijn, schreef ze op haar weblog.

Of Meulenbelt een betrouwbare bron is, valt te betwijfelen. Haar tunnelvisie op het gebied van het Midden-Oosten is legendarisch en heeft zelfs een nieuw werkwoord opgeleverd: meulenbelten betekent censuur toepassen op internetreacties. Afgelopen weekeinde plaatste de senator een link op haar site naar een gruwelvideo. Maar wat ze er niet gelijk bij vertelde, was dat die zwaar verminkte Palestijnse gewonden en doden geen slachtoffers van de huidige Israëlische bombardementen waren. Het waren voornamelijk Palestijnse burgers die in september 2005 door de ontploffing van eigen Hamas-raketten stierven of gewond raakten.

Niet gewelddadig, een intifada? In de laatste, van september 2000 tot juli 2005, stierven tijdens (zelfmoord-)aanslagen 972 Israëliërs, onder wie 122 kinderen. Aan Palestijnse zijde maakte het Israëlische vuur 3301 slachtoffers, onder wie 653 kinderen. Dat er zoveel Palestijnse kinderen stierven, kwam mede door de oproep van Hamas om tieners tegen soldaten in te zetten. Een kind dat tijdens de Intifada met een steen in de hand sterft, kan als propaganda dienen om de ’wreedheid’ van Israël te bewijzen.

De intifada is per definitie het toppunt van geweld, zowel tegen Israëlische adolescenten in een discotheek, als tegen je eigen volk dat cynisch opgeofferd wordt. Maar als we de intifada door Hamas zelf laten definiëren, is er geen twijfel meer mogelijk. Afgelopen zaterdag verklaarde Hamas-leider Khaled Mechaal vanuit Syrië op de Arabische zender Al Jazeera: ’We roepen op tot een derde Intifada tegen de vijand. Het verzet gaat met zelfmoordacties door.’ Dan moet Harry van Bommel op diezelfde dag met zijn ’Intifada, Intifada!’ een vieze bloedsmaak in de mond hebben gehad. Ik gun de SP zijn politieke keuzes, eigen strategie en engagement. Maar met Van Bommel en Meulenbelt heeft die partij twee onbezonnen activisten in huis voor wie hypocrisie en manipulatie geen onbekende woorden zijn.


© Trouw 2008, op dit artikel berust copyright.

http://www.trouw.nl/opinie/columnisten/article1938115.ece/Intifada___.html
Knippen en plakken van andermans mening gaat je aardig af maar het geven van een eigen visie terzake gaat je kennelijk wat moeilijker af.....

Slinger
06-01-09, 09:57
Knippen en plakken van andermans mening gaat je aardig af maar het geven van een eigen visie terzake gaat je kennelijk wat moeilijker af.....

Liep jij er ook bij?

JHvandenHeuvel
06-01-09, 10:22
Liep jij er ook bij?

Ja, en dan ben ik natuurlijk gelijk een anti-semiet in jouw geweldige brede wereldvisie......

Bar
06-01-09, 10:38
Ja, en dan ben ik natuurlijk gelijk een anti-semiet in jouw geweldige brede wereldvisie......

geschikt
x ongeschikt

Slinger
06-01-09, 10:40
Ja, en dan ben ik natuurlijk gelijk een anti-semiet in jouw geweldige brede wereldvisie......

Ligt er aan wat je geroepen hebt en wat je verdere gedrag was...

Julien
06-01-09, 12:27
Wat betreft Van Bommel en Meulenbelt heeft Ephimenmco natuurlijk gelijk. Ook al betekent 'intifadah' letterlijk iets anders, de gemiddelde Nederlander zal denken aan gewapend verzet en zelfmoordaanslagen. Als volksvertegenwoordiger moet je niet zulke leuzen uitroepen.

knuppeltje
06-01-09, 12:44
Wat betreft Van Bommel en Meulenbelt heeft Ephimenmco natuurlijk gelijk. Ook al betekent 'intifadah' letterlijk iets anders, de gemiddelde Nederlander zal denken aan gewapend verzet en zelfmoordaanslagen. Als volksvertegenwoordiger moet je niet zulke leuzen uitroepen.

Je zou je ook kunnen afvragen waarom die zogenaamde gemiddelde Nederlander nog steeds niet weet wat dat woord betekent?

Julien
06-01-09, 13:53
Je zou je ook kunnen afvragen waarom die zogenaamde gemiddelde Nederlander nog steeds niet weet wat dat woord betekent?

De gemiddelde Nederlander kan niet eens een goede zin Frans, de buurtaal, spreken. Dus hoe kun je verwachten dat zij de betekenis van Arabische woorden kennen?

Bovendien werd in de media het woord 'intifada' altijd vergezegd met stenengooiende Palestijnen, zelfmoordaanslagen en guerilla-gevechten.

Tomas
06-01-09, 14:00
Na al dat geweld van de Israeli staat een intifade in schril contrast. Dus ik vind het volstrekt logisch dat de Palestijnen cq Hamas harder gaan terugslaan. En dan natuurlijk ook volstrekt normaal dat de Israeli Gaza zullen bezetten, en dat op hun beurt Hamas het aantal bomaanslagen zal opvoeren, en Israel op haar beurt zoveel mogelijk Hamasleden zal proberen te elimineren. EN Hamas op haar beurt naarstig zal zoeken naar zwaardere middelen zoals biologische of kernwapens. En dat Israel ze ook inzet.

En dat uiteindelijk die hele woestijn weer terug gegeven wordt aan de natuur. De enige echte rechtmatige eigenaar.

Tomas
06-01-09, 14:04
En oh ja: Ik vind het niet echt normaal, eerder buitengewoon debiel, dat er hier ver van dei woestijn allerlei mongolen hun clubje tot het uiterste staan aan te moedigen.

Koala64
06-01-09, 15:25
En oh ja: Ik vind het niet echt normaal, eerder buitengewoon debiel, dat er hier ver van dei woestijn allerlei mongolen hun clubje tot het uiterste staan aan te moedigen.

Zeker als je weet dat het conflictgebied zo groot is als een eiland als Texel. Maar ja, strijdtoneel tussen 'het Westen' en 'niet-haram' landen. Polariseert zo lekker weg, of hoe een toch al niet al te prettige situatie onhygienischer gemaakt wordt.

knuppeltje
06-01-09, 15:50
En dat uiteindelijk die hele woestijn weer terug gegeven wordt aan de natuur. De enige echte rechtmatige eigenaar.

Al is het maar om de wilde poezen er naar toe te kunnen sturen. :)

Tomas
06-01-09, 15:57
Zeker als je weet dat het conflictgebied zo groot is als een eiland als Texel. Maar ja, strijdtoneel tussen 'het Westen' en 'niet-haram' landen. Polariseert zo lekker weg, of hoe een toch al niet al te prettige situatie onhygienischer gemaakt wordt.

Huh? bedoel je nou dat als Israel die palestijnen maar zo dicht mogelijk opelkaar geperst kan krijgen het allemaal minder interessant wordt?

Tomas
06-01-09, 15:58
Al is het maar om de wilde poezen er naar toe te kunnen sturen. :)

Uiteraard. Maar wel nadat de kakkerlakken en andere insecten de meeste radioactiviteit hebben geabsobeerd. We zijn niet gek.

Bofko
06-01-09, 16:02
Zeker als je weet dat het conflictgebied zo groot is als een eiland als Texel.

Da's dus fout in het nieuws gekomen.En dat komt weer omdat Wikipedia te overhaast gelezen wordt.
Gaza-stad is ongeveer net zo groot als Texel :150 vierkante km.De Gaza-strip is 360 vierkante km. Ruim 2 keer Texel.

Julien
06-01-09, 16:07
Na al dat geweld van de Israeli staat een intifade in schril contrast. Dus ik vind het volstrekt logisch dat de Palestijnen cq Hamas harder gaan terugslaan. En dan natuurlijk ook volstrekt normaal dat de Israeli Gaza zullen bezetten, en dat op hun beurt Hamas het aantal bomaanslagen zal opvoeren, en Israel op haar beurt zoveel mogelijk Hamasleden zal proberen te elimineren. EN Hamas op haar beurt naarstig zal zoeken naar zwaardere middelen zoals biologische of kernwapens. En dat Israel ze ook inzet..

De Palestijnen hebben inderdaad alle recht om (hard) terug te slaan naar de Israeliërs, aangezien zij al decennia lang hun land bezetten..

Maar dat kunnen jij en ik wel vinden. Een Nederlandse volksvertegenwoordiger die in een anti-Israel-demonstratie loopt, waar naast hem "hamas hamas joden aan het gas" geschreeuwd wordt (en daar zegt hij niks van) en dan zelf intifadah roept, die gaat toch echt over een grens, vind ik.
Politici moeten het probleem oplossen, niet escaleren.

Tomas
06-01-09, 16:08
Da's dus fout in het nieuws gekomen.En dat komt weer omdat Wikipedia te overhaast gelezen wordt.
Gaza-stad is ongeveer net zo groot als Texel :150 vierkante km.De Gaza-strip is 360 vierkante km. Ruim 2 keer Texel.

Size matters?

knuppeltje
06-01-09, 16:09
Uiteraard. Maar wel nadat de kakkerlakken en andere insecten de meeste radioactiviteit hebben geabsobeerd. We zijn niet gek.

Slimme poes.

Tomas
06-01-09, 16:10
De Palestijnen hebben inderdaad alle recht om (hard) terug te slaan naar de Israeliërs, aangezien zij al decennia lang hun land bezetten..

Maar dat kunnen jij en ik wel vinden. Een Nederlandse volksvertegenwoordiger die in een anti-Israel-demonstratie loopt, waar naast hem "hamas hamas joden aan het gas" geschreeuwd wordt (en daar zegt hij niks van) en dan zelf intifadah roept, die gaat toch echt over een grens, vind ik.
Politici moeten het probleem oplossen, niet escaleren.

Ik ga me wel weer beperken tot one-liners.

knuppeltje
06-01-09, 16:10
Size matters?

Volgens de meeste vrouwen tegenwoordig wel geloof ik.

Bofko
06-01-09, 16:12
Size matters?

Yep. Voor mijn beeldvorming wel. Ik zat al te denken: 1,5 miljoen Gazanen op een opp. zo groot als Texel....die hebben die tunnnels gewoon nodig om in te wonen...

Tomas
06-01-09, 16:13
Volgens de meeste vrouwen tegenwoordig wel geloof ik.

Knuppeltje. Die mailtjes over penisverleningen worden niet echt door vrouwen gestuurd.

knuppeltje
06-01-09, 16:15
Knuppeltje. Die mailtjes over penisverleningen worden niet echt door vrouwen gestuurd.

Een slimme vrouw weet precies hoe ze dat moet regelen, zijn net slimme poezen. :)

Tomas
06-01-09, 16:15
Yep. Voor mijn beeldvorming wel. Ik zat al te denken: 1,5 miljoen Gazanen op een opp. zo groot als Texel....die hebben die tunnnels gewoon nodig om in te wonen...

'k zag laatste een korte docu over die tunnelgravers. Dat zijn er zoveel dat er afspraken gemaakt zijn over wat te doen als je een nieuwe tunnel graaft en daarbij op een reeds bestaande stuit.

knuppeltje
06-01-09, 16:18
'k zag laatste een korte docu over die tunnelgravers. Dat zijn er zoveel dat er afspraken gemaakt zijn over wat te doen als je een nieuwe tunnel graaft en daarbij op een reeds bestaande stuit.

Van rechts heeft voorrang denk, of graven ze daar links?

Slinger
06-01-09, 16:18
'k zag laatste een korte docu over die tunnelgravers. Dat zijn er zoveel dat er afspraken gemaakt zijn over wat te doen als je een nieuwe tunnel graaft en daarbij op een reeds bestaande stuit.

Er zijn tunnels voor ingaande goederen en voor uitgaande goederen. Door de eersten komen veel luxegoederen, door de laatsten oa hulpvoorraden van de internationale gemeenschap.

knuppeltje
06-01-09, 16:19
Je hebt tummels voor ingaande goederen en voor uitgaande goederen. Door de eersten komen veel luxegoederen, door de laatsten oa hulpvoorraden van de internationale gemeenschap.

Jij moet niet zoveel naar die maffe Sjonnie luisteren.

Tomas
06-01-09, 16:32
Van rechts heeft voorrang denk, of graven ze daar links?

Voor twee gravende tunnels hadden ze nog geen regels. Alleen als een nieuwe op een bestaande stuitte. Dan moest de maker van de nieuwe de bestaande herstellen en zijn tunnel met een brug over of onder de bestaande door verder laten lopen.

Bofko
06-01-09, 16:36
Voor twee gravende tunnels hadden ze nog geen regels. Alleen als een nieuwe op een bestaande stuitte. Dan moest de maker van de nieuwe de bestaande herstellen en zijn tunnel met een brug over of onder de bestaande door verder laten lopen.

:vreemd: Leggen ze d'r ook vluchtstroken bij ?

knuppeltje
06-01-09, 16:37
Voor twee gravende tunnels hadden ze nog geen regels. Alleen als een nieuwe op een bestaande stuitte. Dan moest de maker van de nieuwe de bestaande herstellen en zijn tunnel met een brug over of onder de bestaande door verder laten lopen.

Een soort ondergrondse fly-over, en dan zijn er nog die denken dat ze daar niets van moderne tunnelbouw afweten. Kunnen ze die gasten niet de metro in Amsterdam laten aanleggen, gaat misschien veel beter en sneller dan nu.

Slinger
06-01-09, 16:51
Jij moet niet zoveel naar die maffe Sjonnie luisteren.

En het verhaal van de Hamasstrijders die in november via een tunnel een Israëlische grenspost probeerden te overvallen, en daarbij gedood werden, is zeker ook verzonnen?

knuppeltje
06-01-09, 16:54
En het verhaal van de Hamasstrijders die in november via een tunnel een Israëlische grenspost probeerden te overvallen, en daarbij gedood werden, is zeker ook verzonnen?

Weet ik niet, geef maar een bron.

Slinger
06-01-09, 16:58
Weet ik niet, geef maar een bron.

Knuppeltje, soms denk ik wel dat je wereldvreemd bent en alleen ziet wat je zelf uitkont. Heb je het nieuws niet gevolgd? Dit weet iedereen! Het was zelfs de aanleiding tot deze oorlog, want Hamas was zo kwaad door de dood van deze strijders dat ze weer begonnen met beschietingen, waarna Israël de grens weer sloot, enz.

Tomas
06-01-09, 17:01
Knuppeltje, soms denk ik wel dat je wereldvreemd bent en alleen ziet wat je zelf uitkont. Heb je het nieuws niet gevolgd? Dit weet iedereen! Het was zelfs de aanleiding tot deze oorlog, want Hamas was zo kwaad door de dood van deze strijders dat ze weer begonnen met beschietingen, waarna Israël de grens weer sloot, enz.

Hmmm. Ik dacht dat Hamas kwaad was op de vele eliminaties van hun leden tijdens het "staakt 't vuren"? Kwader bedoel ik, want Hamas leden zijn altijd kwaad. Dat is een vereiste om lid te mogen worden.

knuppeltje
06-01-09, 17:02
Knuppeltje, soms denk ik wel dat je wereldvreemd bent en alleen ziet wat je zelf uitkont. Heb je het nieuws niet gevolgd? Dit weet iedereen! Het was zelfs de aanleiding tot deze oorlog, want Hamas was zo kwaad door de dood van deze strijders dat ze weer begonnen met beschietingen, waarna Israël de grens weer sloot, enz.

Ja iedereen weet het, alleen is het weer te moeilijk voor je om een bron te geven.
Als je het niet erg vind, voor mij is het zonder, niets anders dan gelul in de ruimte.
Als je het wel erg vind, zal me dat trouwens worst wezen, geef eerst die bron maar.

Slinger
06-01-09, 17:03
Hmmm. Ik dacht dat Hamas kwaad was op de vele eliminaties van hun leden tijdens het "staakt 't vuren"? Kwader bedoel ik, want Hamas leden zijn altijd kwaad. Dat is een vereiste om lid te mogen worden.

Ze bedoelen dit geval, daar waren ze kwaad over. Andere eliminaties zijn er niet geweest.

The_Grand_Wazoo
06-01-09, 17:03
Knuppeltje, soms denk ik wel dat je wereldvreemd bent en alleen ziet wat je zelf uitkont. Heb je het nieuws niet gevolgd? Dit weet iedereen! Het was zelfs de aanleiding tot deze oorlog, want Hamas was zo kwaad door de dood van deze strijders dat ze weer begonnen met beschietingen, waarna Israël de grens weer sloot, enz.

Was dat voor of na dat filmpje over de vernederingen waarin te zien was hoe Israelische soldaten tamelijk structureel palestijnen die meer dan een halve dag moeten wachten bij de zogenaamd geopende grensovergang vernederen?

Tomas
06-01-09, 17:05
Ze bedoelen dit geval, daar waren ze kwaad over. Andere eliminaties zijn er niet geweest.

In welke periode bedoel je?

Slinger
06-01-09, 17:11
Ja iedereen weet het, alleen is het weer te moeilijk voor je om een bron te geven.
Als je het niet erg vind, voor mij is het zonder, niets anders dan gelul in de ruimte.
Als je het wel erg vind, zal me dat trouwens worst wezen, geef eerst die bron maar.

Je weet het, ik zuig nooit iets uit mijn duim.

http://www.guardian.co.uk/world/2008/nov/05/israelandthepalestinians

Slinger
06-01-09, 17:15
In welke periode bedoel je?

Tijdens het laatste staakt-het-vuren.

Rabi'ah.
06-01-09, 17:18
Eerlijk gezegd begrijp ik de verontwaardiging niet.

Volgens het Internationaal Recht heeft een bezet volk het recht om zich gewapenderhand tegen een bezetting te verzetten, het Palestijnse volk dus ook.

En met intifadah wordt in het algemeen simpelweg verwezen naar een palestijnse volksopstand, dus m.i. heeft Van Bommel niets verkeerds gezegd.

Bizar hoe er in dit stuk totaal voorbij wordt gegaan aan het buitensporige geweld van Israel en er met het vingertje wordt gewezen naar diegenen die zich daartegen verzetten of dat verzet steunen. :moe:

Tomas
06-01-09, 17:18
Tijdens het laatste staakt-het-vuren.

Geef eens data als je wilt? Ik wil graag weten in welke periode jij rekent.

knuppeltje
06-01-09, 17:22
Je weet het, ik zuig nooit iets uit mijn duim.

http://www.guardian.co.uk/world/2008/nov/05/israelandthepalestinians

The Israeli military said the target....

The Israeli military is voor mij even onbetrouwbaar als wie dan ook.

Slinger
06-01-09, 17:22
Eerlijk gezegd begrijp ik de verontwaardiging niet.

Volgens het Internationaal Recht heeft een bezet volk het recht om zich gewapenderhand tegen een bezetting te verzetten, het Palestijnse volk dus ook.

En met intifadah wordt in het algemeen simpelweg verwezen naar een palestijnse volksopstand, dus m.i. heeft Van Bommel niets verkeerds gezegd.

Bizar hoe er in dit stuk totaal voorbij wordt gegaan aan het buitensporige geweld van Israel en de er met het vingertje wordt egwezen naar diegenen die zich daartegen verzetten of dat verzet steunen. :moe:

We weten allemaal wat de praktijk van de intifada is, dat is genoeg in onze huiskamer geweest. Het is heus geen ongewapende opstand, maar een regelrechte oorlog.

Hoe kun je het dan correct vinden dat een Nederlandse parlementariër oproept tot oorlog? En nog wel een socialist, die eigenlijk moet staan voor verzoening der volken?

Ik denk dat het de eerste keer is in de Nederlandse geschiedenis.

Max Stirner
06-01-09, 17:56
Eerlijk gezegd begrijp ik de verontwaardiging niet.

Volgens het Internationaal Recht heeft een bezet volk het recht om zich gewapenderhand tegen een bezetting te verzetten, het Palestijnse volk dus ook.

En met intifadah wordt in het algemeen simpelweg verwezen naar een palestijnse volksopstand, dus m.i. heeft Van Bommel niets verkeerds gezegd.

Bizar hoe er in dit stuk totaal voorbij wordt gegaan aan het buitensporige geweld van Israel en er met het vingertje wordt gewezen naar diegenen die zich daartegen verzetten of dat verzet steunen. :moe:



Tegelijkertijd eigenlijk ook bizar om anderen op te roepen tot het voeren van een oorlog die gegarandeerd tot een bloedbad in eigen gelederen leidt.

mark61
06-01-09, 19:49
Wat betreft Van Bommel en Meulenbelt heeft Ephimenmco natuurlijk gelijk. Ook al betekent 'intifadah' letterlijk iets anders, de gemiddelde Nederlander zal denken aan gewapend verzet en zelfmoordaanslagen. Als volksvertegenwoordiger moet je niet zulke leuzen uitroepen.

Waarom mag je niet sympathiseren met (al dan niet gewelddadig) verzet? In de jaren '70 waren de mujahedien y compris les Taliban de populairste jongens van het westen. Liedjes werden er over gemaakt: 'Guns for the Afghan rebels', Angelic Upstarts. Een punkband of sorts :hihi:

Het geheugen is kort, zo kort....

Je mocht in een nog wat grijzer verleden voor de sandinistas zijn, de VietCong, de Biafra-afscheidingsbeweging, het ANC, voor Pinochet die het land zo netjes opruimde...

Dus wat is er mis met de intifadah tout à coup?

mark61
06-01-09, 19:50
Tegelijkertijd eigenlijk ook bizar om anderen op te roepen tot het voeren van een oorlog die gegarandeerd tot een bloedbad in eigen gelederen leidt.

Dat gold voor onze jongens in Afghanistan, de mujahedien '78, zeker niet?

mark61
06-01-09, 19:56
En oh ja: Ik vind het niet echt normaal, eerder buitengewoon debiel, dat er hier ver van dei woestijn allerlei mongolen hun clubje tot het uiterste staan aan te moedigen.

Ja en nee.

Op zich wel, maar het is symbolisch.

Dit gaat over relaties tussen volkeren. Over het westen versus het niet-westen. Over het onverwerkte verleden van onze ouders. Het onverwerkte verleden van 1500 jaar antisemitisch Europa. Het gemak waarmee niet-westerse volkeren onder de voet worden gelopen, gedehumaniseerd.

Dit gaat over vernederde en gekwetste immigranten, hier en nu.

Dit gaat over inboorlingen die zich overspoeld voelen door wrede vreemdelingen met enge gebruiken.

Het is een clash of civilizations. Niet echt, maar zo gevoeld.

Dit gaat gewoon over ons.

En nee, in feite hebben we met Moshe en Aziz niks te maken. Maar toch.

mark61
06-01-09, 19:57
Ik wil hier een prijs voor. Minstens literair :wijs:

mark61
06-01-09, 19:58
Zeker als je weet dat het conflictgebied zo groot is als een eiland als Texel. Maar ja, strijdtoneel tussen 'het Westen' en 'niet-haram' landen. Polariseert zo lekker weg, of hoe een toch al niet al te prettige situatie onhygienischer gemaakt wordt.

Oh, jij had hem ook door :duim:

Laat de referenties aan godsdienst maar weg. Dat heeft er NIETS mee te maken.

mark61
06-01-09, 20:00
Huh? bedoel je nou dat als Israel die palestijnen maar zo dicht mogelijk opelkaar geperst kan krijgen het allemaal minder interessant wordt?

Nee, ik denk dat hij bedoelt dat de toch al moeizame verhouding tussen westen en niet-westen, en immigranten en Hollanders alleen maar verder vertroebeld raakt.

Maar je opmerking is wel leuk hoor :strik:

mark61
06-01-09, 20:04
De Palestijnen hebben inderdaad alle recht om (hard) terug te slaan naar de Israeliërs, aangezien zij al decennia lang hun land bezetten..

Maar dat kunnen jij en ik wel vinden. Een Nederlandse volksvertegenwoordiger die in een anti-Israel-demonstratie loopt, waar naast hem "hamas hamas joden aan het gas" geschreeuwd wordt (en daar zegt hij niks van) en dan zelf intifadah roept, die gaat toch echt over een grens, vind ik.
Politici moeten het probleem oplossen, niet escaleren.

De kreet is bedacht door Hollandse anti-Ajaxsupporters. Comme vous savez très bien.

De kans dat die Marokkaanse schoffies dat letterlijk bedoelen is close to zero.

Ze verwijzen wel naar een EUROPESE historische realiteit. Geen ARABISCHE. Genocide is in Arabische context schier ondenkbaar.

mark61
06-01-09, 20:05
Size matters?

Ja en nee. Oppervlakkig wel, dieper niet.

mark61
06-01-09, 20:07
Knuppeltje. Die mailtjes over penisverleningen worden niet echt door vrouwen gestuurd.

Jawel hoor. Die willen, vreemd genoeg wellicht, ook geld verdienen.

Tomas
06-01-09, 20:08
self kickert.

mark61
06-01-09, 20:09
Een soort ondergrondse fly-over, en dan zijn er nog die denken dat ze daar niets van moderne tunnelbouw afweten. Kunnen ze die gasten niet de metro in Amsterdam laten aanleggen, gaat misschien veel beter en sneller dan nu.

Er gaat vaak wat mis. Het zou best kunnen zijn dat tunnelgraven de tweede doodsoorzaak is onder Gazaanse mannen.

mark61
06-01-09, 20:09
self kickert.

Ja :hihi: Ik heb toch geen leheven.

mark61
06-01-09, 20:11
Was dat voor of na dat filmpje over de vernederingen waarin te zien was hoe Israelische soldaten tamelijk structureel palestijnen die meer dan een halve dag moeten wachten bij de zogenaamd geopende grensovergang vernederen?

In de regentijd face down in de modder. Standard procedure. Dat krijgt dan weer geen aandacht wegens 'niet zo errug'.

mark61
06-01-09, 20:14
Tijdens het laatste staakt-het-vuren.

Dat was eenzijdig door Hamas uitgeroepen. Israël had daar schijt aan, en zei dat ook gewoon. En executeerde Palestijnse parlementsleden.

mark61
06-01-09, 20:17
We weten allemaal wat de praktijk van de intifada is, dat is genoeg in onze huiskamer geweest. Het is heus geen ongewapende opstand, maar een regelrechte oorlog.

Nee, dat is een leugen. Een 'oorlog' is een gewapend treffen tussen twee staten, of op zijn minst twee legers. De situatie at hand is incongruent, dat is het hele eieren eten.

Zoals alle conflicten momenteel. Enfin, op Eritrea-Ethiopië na ofzo.


Hoe kun je het dan correct vinden dat een Nederlandse parlementariër oproept tot oorlog?

Hij roept niet op tot, maar steunt het volksverzet. Zoals jij ongetwijfeld in '78 de mujahedien die commies er fantastisch van langs vond geven.


Ik denk dat het de eerste keer is in de Nederlandse geschiedenis.

Jouw 'denken' heeft dezelfde kwaliteit als dat van sjonnie.

Julien
06-01-09, 20:18
Waarom mag je niet sympathiseren met (al dan niet gewelddadig) verzet? In de jaren '70 waren de mujahedien y compris les Taliban de populairste jongens van het westen. Liedjes werden er over gemaakt: 'Guns for the Afghan rebels', Angelic Upstarts. Een punkband of sorts :hihi:
Nou, ook net zo fout wat mij betreft.


Het geheugen is kort, zo kort....
Ver voor mijn tijd :P


Je mocht in een nog wat grijzer verleden voor de sandinistas zijn, de VietCong, de Biafra-afscheidingsbeweging, het ANC, voor Pinochet die het land zo netjes opruimde...

Dus wat is er mis met de intifadah tout à coup?
Alle politici die tot geweld oproepen, zijn inderdaad fout. De rol van Nederland is bemiddelen in dit conflict. Niet alles laten escaleren.

mark61
06-01-09, 20:25
Nou, ook net zo fout wat mij betreft.


Ver voor mijn tijd :P

Jah das de vloek. Of waarom mensen nooit van de geschiedenis (willen) leren.


Alle politici die tot geweld oproepen, zijn inderdaad fout. De rol van Nederland is bemiddelen in dit conflict. Niet alles laten escaleren.

Ik vind van Bommel niet erger dan Thatcher die roept dat ze haar oude matie Pinochet met rust moeten laten, de lieve grootvader.

Het ranzige is dat 'westerse' leiders natuurlijk niet letterlijk tot geweld oproepen, maar wel de redenering steunen waar geweld de onafwendbare consequentie van is. 'Israël heeft het recht zich te verdedigen.' Yep, en waarom Hamas niet?

'Hamas moet ontwapenen en de wapenleveranties moeten stoppen' Yep. Waarom die aan Israël niet? Tis net Joegoslavië. Nieuwe staten erkennen en in één adem ze verbieden zich te verdedigen tegen buitenlandse agressors.

Slinger
06-01-09, 22:26
Nee, dat is een leugen. Een 'oorlog' is een gewapend treffen tussen twee staten, of op zijn minst twee legers. De situatie at hand is incongruent, dat is het hele eieren eten.

Zoals alle conflicten momenteel. Enfin, op Eritrea-Ethiopië na ofzo.



Hij roept niet op tot, maar steunt het volksverzet. Zoals jij ongetwijfeld in '78 de mujahedien die commies er fantastisch van langs vond geven.



Jouw 'denken' heeft dezelfde kwaliteit als dat van sjonnie.

Woordenspelletjes. Sofisterij.

mark61
06-01-09, 22:43
Woordenspelletjes. Sofisterij.

Je bent gewoon vierkant uitgeluld. Voor de duizendste keer. Maar een trol komt altijd terug.

Slinger
06-01-09, 22:48
Je bent gewoon vierkant uitgeluld. Voor de duizendste keer. Maar een trol komt altijd terug.

Denk je nu werkelijk dat je een bijdrage levert als je de betekenis van een woord als oorlog denkt te kunnen reduceren zodat het niet meer op deze situatie past? Ik zie je de laatste tijd meer van dit spelletjes spelen. Belachelijk. Probeer eens te zoeken naar waarheid. Overigens, een internettrol is ook iets anders

Orakel
07-01-09, 00:25
Intifada!

Sylvain Ephimenco

Intifada betekent ’afschudden’, dus volksopstand, dus verzet en kan ook geweldloos zijn, schreef ze op haar weblog.
Of Meulenbelt een betrouwbare bron is, valt te betwijfelen.

Wat een gelul weer Sylvain en een beetje kleuterniveau om de persoon aan te vallen. Je zal vast wel die Arabist Jansen kunnen vragen naar de etymologische betekenis van het woord en naar de gangbare strekking van het woord. Maar anderen afzeiken is makkelijker verdiend, nietwaar?


Haar tunnelvisie op het gebied van het Midden-Oosten is legendarisch en heeft zelfs een nieuw werkwoord opgeleverd: meulenbelten betekent censuur toepassen op internetreacties.

Niet jokken, want dit verzin je ter plekke. Zullen we de kracht van het internet beide kanten op laten werken? Dan gaan we met dezelfde leugenachtige stelligheid beweren dat jouw gebrek aan een eigen mening ook legendarisch is en dat een 'Ephimenco' synoniem is aan open deuren, plattitudes, het recyclen van andermans mening en jokken.

Julien
07-01-09, 01:46
Wat een gelul weer Sylvain en een beetje kleuterniveau om de persoon aan te vallen. Je zal vast wel die Arabist Jansen kunnen vragen naar de etymologische betekenis van het woord en naar de gangbare strekking van het woord. Maar anderen afzeiken is makkelijker verdiend, nietwaar?
Hier beneden zeik jij ook 'the messenger' af. De betekenis van een woord doet niet meer echt ter zake als de publieke opinie een hele andere betekenis kent. Van Bommel had gewoon beter moeten nadenken.


Niet jokken, want dit verzin je ter plekke. Zullen we de kracht van het internet beide kanten op laten werken? Dan gaan we met dezelfde leugenachtige stelligheid beweren dat jouw gebrek aan een eigen mening ook legendarisch is en dat een 'Ephimenco' synoniem is aan open deuren, plattitudes, het recyclen van andermans mening en jokken.
Het is toch een waarheid dat Meulenbelt aan internetcensuur en twijfelachtige (propaganda)video's heeft gedaan?

knuppeltje
07-01-09, 10:59
Denk je nu werkelijk dat je een bijdrage levert als je de betekenis van een woord als oorlog denkt te kunnen reduceren zodat het niet meer op deze situatie past? Ik zie je de laatste tijd meer van dit spelletjes spelen. Belachelijk.

Volgens Israël zelf is het geen oorlog, maar terrorismebestrijding, en moeten wij ook niet denken natuurlijk dat het oorlog is. Israël vind het zelf heel slecht voor de publiciteit als wij dat wel zouden vinden.
Nu vind ik ook niet dat het een oorlog is, wel al tig jaren een door een bezetter constante onderdrukking, marginalisering, uitbuiting, verdrijving, alle mensenrechten aan de laars lappende noodtoestand is geschapen voor de Palestijnen, die zich hiertegen wanhopig staande proberen te houden.
Ik zie dat niet direct als een spelletje spelen, zo cynisch hoop ik dan ook nooit te worden.

John2
07-01-09, 11:27
Ja iedereen weet het, alleen is het weer te moeilijk voor je om een bron te geven.
Als je het niet erg vind, voor mij is het zonder, niets anders dan gelul in de ruimte.
Als je het wel erg vind, zal me dat trouwens worst wezen, geef eerst die bron maar.


Jij moet niet zoveel naar die maffe Sjonnie luisteren.

Humanitaire crisis of is toestand niet nijpend?

Deel dit artikel
Bewaar of deel dit artikel
Deel op NuJIJ Deel op LinkedIn
Deel op eKudos Deel op Facebook
Deel op MSN Reporter Bewaar op Delicious


--------------------------------------------------------------------------------


"Humanitaire crisis of is toestand niet nijpend?"

Printversie
Van onze verslaggever Rob Vreeken
gepubliceerd op 07 januari 2009 02:45, bijgewerkt op 00:27

AMSTERDAM - Rode Kruis spreekt van ‘humanitaire crisis’, Israël zegt dat bevolking Gazastrook voedsel en medicijnen ontvangt.

Groter tegenstelling is nauwelijks denkbaar. Terwijl het Internationale Rode Kruis (ICRC) een ‘totale humanitaire crisis’ ziet in de Gazastrook, houdt de Israëlische regering vol dat de toestand verre van nijpend is.

‘Israël blijft verzekeren dat de burgerbevolking van de Gazastrook voedsel, medicijnen en andere menselijke behoeften ontvangt’, aldus het ministerie van Buitenlandse Zaken in Jeruzalem. Hamas frustreert volgens een woordvoerder de hulpverlening door goederen in beslag te nemen, deels voor verkoop op de zwarte markt.

Het Rode Kruissloeg dinsdag alarm. Op een persconferentie in Genève zei Pierre Kraehenbühl, hoofd operaties , dat de toestand voor de bevolking van de Gazastrook ‘extreem en traumatisch’ is.

De toegang tot medische zorg in het gebied wordt volgens Kraehenbühl met de dag slechter. Twee ziekenhuizen hebben geen brandstof meer voor hun generatoren. Ambulances kunnen steeds moeilijker hun werk doen, als ze van de Israëlische autoriteiten al toegang krijgen tot plaatsen waar ze nodig zijn. ‘Veel mensen in Gaza krijgen niet de urgente medische zorg die ze nodig hebben. Sommigen overlijden zelfs doordat ambulances hen niet op tijd kunnen bereiken, wat verschrikkelijk is.’

Het is voor het eerst dat het Internationale Rode Kruis in zulke schrille bewoordingen spreekt over de situatie in Gaza. De organisatie is in haar publieke uitlatingen altijd zeer behoedzaam, en bewaakt zorgvuldig haar neutraliteit. De Israëlische regering heeft steeds bezwaar gemaakt tegen het gebruik van de term ‘humanitaire crisis’ in verband met Gaza.

Dat de term nu wel wordt gebruikt, is een direct gevolg van ‘de feiten zoals we die ter plekke hebben waargenomen’, zegt Anne-Sophie Bonefeld, woordvoerster van het Rode Kruis in Jeruzalem. ‘Het Rode Kruis werkt in alle oorlogsgebieden in de wereld. Voordat we zulke grote woorden gebruiken, moeten we eerst goed de feiten kennen.’ De humanitaire toestand was al lange tijd ‘erg moeilijk en zorgwekkend’, zegt ze, maar de laatste dagen werd duidelijk dat zich een totale crisis voltrekt.

Yigal Palmor, woordvoerder van het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken, benadrukt dat Israël zijn uiterste best doet een humanitaire crisis te voorkomen. Hij wijst erop dat dagelijks tientallen vrachtwagens tot Gaza worden toegelaten met goederen van hulporganisaties en donorlanden, deze week circa tachtig per dag.

‘Maandag heeft ons ministerie een situation room ingesteld voor het coördineren van de hulpverlening, samen met de internationale hulporganisaties. Het Rode Kruis zit daar ook bij.’ Het verbaasde Palmor dat de helft van de aanwezige buitenlanders, zoals hij zegt, doodsbang was om op de foto te komen met minister Livni. Dat zegt iets over de situatie in Gaza, meent hij: hulporganisaties zijn bang voor Hamas.

Volgens Palmor is het Hamas dat de humanitaire problemen veroorzaakt. De voorraden voedsel en geneesmiddelen in de Gazastrook zijn voldoende, zegt hij, ‘het probleem is dat ze niet altijd bij de mensen terechtkomen. Hamas confisqueert een deel van het meel voor verkoop op de zwarte markt. Vermoedelijk confisqueren ze ook geneesmiddelen.’
Een ander probleem is volgens de Israëlische woordvoerder dat Hamas alle medisch personeel heeft ontslagen dat banden had met Fatah en heeft vervangen door Hamasaanhangers die niet per se gekwalificeerd zijn.

Het verschil in toon kan deels zo worden verklaard: de Israëlische regering wijst op de aanwezigheid van voorraden hulpgoederen, het Internationale Rode Kruis heeft het over de medische noodsituatie. Palmor: ‘Wij trekken niet de integriteit van het Rode Kruis in twijfel. Misschien was het niet verstandig van ons te zeggen dat er geen humanitaire crisis is. Er wordt gevochten, mensen zijn bang en gewond. Ja, dan is er een crisis, dat kun je niet ontkennen.’

bron:http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1117398.ece/Humanitaire_crisis_of_is_toestand_niet_nijpend

John2
07-01-09, 11:35
Weet ik niet, geef maar een bron.

http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article1934880.ece/Bestand_was_stilte_voor_de_storm__.html

mulan
07-01-09, 13:02
Eerlijk gezegd begrijp ik de verontwaardiging niet.

Volgens het Internationaal Recht heeft een bezet volk het recht om zich gewapenderhand tegen een bezetting te verzetten, het Palestijnse volk dus ook.


Raar dat iets wat vanzelfsprekend en rechtvaardig is als uitzonderlijk en misdadig wordt ervaren.

Slinger
07-01-09, 13:43
http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article1934880.ece/Bestand_was_stilte_voor_de_storm__.html

Ok, John dit is tenminste een Nederlands stuk, dat de aanloop tot deze oorlog goed beschrijft. Misschien wordt dit beter gelezen dan het Engelse stuk uit de Guardian dat ik plaatste.

John2
07-01-09, 14:19
Ok, John dit is tenminste een Nederlands stuk, dat de aanloop tot deze oorlog goed beschrijft. Misschien wordt dit beter gelezen dan het Engelse stuk uit de Guardian dat ik plaatste.

Ik denk eerder dat ze Trouw een onbetrouwbare informatie bron vinden.

JHvandenHeuvel
07-01-09, 14:40
Ok, John dit is tenminste een Nederlands stuk, dat de aanloop tot deze oorlog goed beschrijft. Misschien wordt dit beter gelezen dan het Engelse stuk uit de Guardian dat ik plaatste.

Zit nog steeds op een zinnig verhaal van jouw kant te wachten. Een zinnig verhaal met steekhoudende argumenten om aan het probleem een einde te maken.

Het duurt lang.....

tanger'73
07-01-09, 14:44
Zit nog steeds op een zinnig verhaal van jouw kant te wachten. Een zinnig verhaal met steekhoudende argumenten om aan het probleem een einde te maken.

Het duurt lang.....


Daar kun je dan lang op wachten. Meneer is hier niet uit op oplossingen, maar het desastreus uitroeien met wortel en tak van het 'probleem.'

Slinger
07-01-09, 14:45
Zit nog steeds op een zinnig verhaal van jouw kant te wachten. Een zinnig verhaal met steekhoudende argumenten om aan het probleem een einde te maken.

Het duurt lang.....

Ok, luister:

Ik spreek niet met mensen die zich uiten zoals jij...

Weet je nu genoeg?

JHvandenHeuvel
07-01-09, 15:18
Ok, luister:

Ik spreek niet met mensen die zich uiten zoals jij...

Weet je nu genoeg?

Guttegut, meneer is een beetje lichtgeraakt. Wat een zwaktebod, wat een zielepoot......

Doe het dan eens voor al die anderen die er naar geinformeerd hebben.

Maar laat me eens keer raden.... je hebt geen oplossing en juicht de huidige mini-Endlosung in de Gaza-strip van harte toe. Moeten die domme Palestijnen maar wat beter op hun eigen kinderen letten, om met Peres te spreken, nietwaar?

JHvandenHeuvel
07-01-09, 15:19
Daar kun je dan lang op wachten. Meneer is hier niet uit op oplossingen, maar het desastreus uitroeien met wortel en tak van het 'probleem.'


Daar was ik ook al achter alleen is die zielepoot een beetje lichtgeraakt als je hiervoor het woord Endlosung gebruikt.

Welnu meneer Slinger, de huidige Israelische regering is in zijn doen en laten geen haar beter dan de dames en heren die ooit het begrip Endlosung invoerden.

knuppeltje
07-01-09, 15:22
=John2;3839855]Humanitaire crisis of is toestand niet nijpend?

Volgens Palmor is het Hamas dat de humanitaire problemen veroorzaakt. De voorraden voedsel en geneesmiddelen in de Gazastrook zijn voldoende, zegt hij, ‘het probleem is dat ze niet altijd bij de mensen terechtkomen. Hamas confisqueert een deel van het meel voor verkoop op de zwarte markt. Vermoedelijk confisqueren ze ook geneesmiddelen.’
Een ander probleem is volgens de Israëlische woordvoerder dat Hamas alle medisch personeel heeft ontslagen dat banden had met Fatah en heeft vervangen door Hamasaanhangers die niet per se gekwalificeerd zijn.

Kijk, als mensen van Het Rode Kruis dit verklaard zouden hebben, had ik je geloofd. Nu dit rechtstreeks komt van het ministerie van buitenlandse zaken van Israël, blijkt alleen maar dat ze liegen dat ze barsten.


Het verschil in toon kan deels zo worden verklaard: de Israëlische regering wijst op de aanwezigheid van voorraden hulpgoederen, het Internationale Rode Kruis heeft het over de medische noodsituatie. Palmor: ‘Wij trekken niet de integriteit van het Rode Kruis in twijfel. Misschien was het niet verstandig van ons te zeggen dat er geen humanitaire crisis is. Er wordt gevochten, mensen zijn bang en gewond. Ja, dan is er een crisis, dat kun je niet ontkennen.’

Palmor is een schoft.

knuppeltje
07-01-09, 15:32
http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article1934880.ece/Bestand_was_stilte_voor_de_storm__.html


De woorden: Die kennelijk..., zijn voor jou een onomstotelijk bewijs, zoiets moet je eens bij de rechter proberen, kijken wat die daar van zegt.

Soldim
07-01-09, 16:26
Ik denk eerder dat ze Trouw een onbetrouwbare informatie bron vinden.

Het artikel is inderdaad nogal eenzijdig, en vermeldt niet dat Israel de grenzen bleef blokeren.

John2
07-01-09, 18:54
De woorden: Die kennelijk..., zijn voor jou een onomstotelijk bewijs, zoiets moet je eens bij de rechter proberen, kijken wat die daar van zegt.
Kun jij niet gewoon antwoorden, volgens mij heb je tegelijk met Hamas jou fatsoen verloren!


Het artikel is inderdaad nogal eenzijdig, en vermeldt niet dat Israel de grenzen bleef blokeren.

Al hoewel beide zijden werden belicht kun je inderdaad het eenzijdig vinden, maar dat is met alle verhalen die uit deze regio zo.
En zeker de verhalen zijn verre van compleet.

mark61
07-01-09, 19:16
Ok, John dit is tenminste een Nederlands stuk, dat de aanloop tot deze oorlog goed beschrijft. Misschien wordt dit beter gelezen dan het Engelse stuk uit de Guardian dat ik plaatste.

Nee, want het laat het belangrijkste weg. Typical.

De VS en EU boycotten Hamas, legitiem aan de macht gekomen, en dat met al dat gesteun en gekreun over 'democratie in de Arabische wereld'. Tegelijkertijd werd Fatah bewapend en gefinancierd door de VS. Hamas zat dus in de tang en moest iets doen om überhaupt nog serieus te worden genomen. Dat kon niets anders dan geweld zijn. Hoe hadden ze anders kunnen worden opgemerkt?

Israël heeft er altijd alles aan gedaan de Palestijnen te verdelen, met steun van de VS. Dat lukte pas na de dood van Arafat. En de EU er maar sullig achteraan sloffen, alsof ze het niet door hebben. De vraag is of het ooit nog goed komt tussen de PLO en Hamas.

Intussen bleef Israël functionarissen liquideren.

Magoed, je komt er nooit achter wat er echt gebeurt want achter de schermen praten alle partijen voortdurend met elkaar. Wij krijgen een gekuiste versie opgedist van de gebeurtenissen. Over 50 jaar of zo kan je lezen wat er echt gebeurde. Dan zijn de betrokkenen dood, dat is geloof ik het criterium.

knuppeltje
08-01-09, 11:35
Kun jij niet gewoon antwoorden, volgens mij heb je tegelijk met Hamas jou fatsoen verloren!

En wat is er dan mis aan dat antwoord, behalve dan dat jij het blijkbaar niet snapt.