Bekijk Volledige Versie : Erdogan pwnd Peres in Davos
tr_imparator
29-01-09, 20:07
Angry Turkish PM Erdoğan walks off Davos stage over Gaza
Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan walked off the stage at the World Economic Forum in Davos on Thursdday, visibly angry after verbally sparring with Israeli President Shimon Peres over the fighting in Gaza.
Erdoğan was angry after being cut off by a panel moderator after listening to a biased monologue by Peres defending Israel's recent brutal offensive against Hamas in the Gaza Strip.
Erdoğan told Peres: “You know very well how to kill people.” And turning to the moderator he declared: “For me Davos is over, I will never attend this meeting again.”
zaman.com.tr
tr_imparator
29-01-09, 20:09
http://medya.todayszaman.com/todayszaman/2009/01/29/davos-erdogan-01.jpg
http://medya.todayszaman.com/todayszaman/2009/01/29/davos-erdogan-04.jpg
Angry Turkish PM Erdoğan walks off Davos stage over Gaza
Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan walked off the stage at the World Economic Forum in Davos on Thursdday, visibly angry after verbally sparring with Israeli President Shimon Peres over the fighting in Gaza.
Erdoğan was angry after being cut off by a panel moderator after listening to a biased monologue by Peres defending Israel's recent brutal offensive against Hamas in the Gaza Strip.
Erdoğan told Peres: “You know very well how to kill people.” And turning to the moderator he declared: “For me Davos is over, I will never attend this meeting again.”
zaman.com.tr
Peres zei dat Erdogan hetzelfde zou doen als Istanboel met raketten zou worden beschoten. Toen liep Erdogan weg.
tr_imparator
29-01-09, 20:35
Peres zei dat Erdogan hetzelfde zou doen als Istanboel met raketten zou worden beschoten. Toen liep Erdogan weg.
bla..
Hij heeft inmiddels telefonisch zijn excuses aangeboden.
Wordt zeker vervolgd.
bla..
Hij heeft inmiddels telefonisch zijn excuses aangeboden.
Wordt zeker vervolgd.
Wat denk jij, wat gebeurt er met een volk dat Turkije aanvalt?
tr_imparator
29-01-09, 20:39
Wat denk jij, wat gebeurt er met een volk dat Turkije aanvalt?
Wat bedoel je?
Peres zei dat Erdogan hetzelfde zou doen als Istanboel met raketten zou worden beschoten. Toen liep Erdogan weg.
Verschil is dat Tel Aviv niet bestookt is met Qassem-raketten.
Peres denkt dat iedere president een oorlogsmisdadiger is die massamoord op kinderen goedkeurt.
Wat bedoel je?
Nou, laten we de Koerden maar eens noemen, of de Armeniërs, waarvan beweerd wordt dat ze de Turken aanvielen, of de Grieken, na WOI.
Verschil is dat Tel Aviv niet bestookt is met Qassem-raketten.
Peres denkt dat iedere president een oorlogsmisdadiger is die massamoord op kinderen goedkeurt.
Dat is helemaal geen verschil. Bovendien weet jij ook wel dat Hmas dat zeker zou doen, als ze konden.
Die domme Amr Moussa bleef mooi zitten.:moe: Maar strakke actie van Erdogan. Al is het alleen maar de beeldvorming die beetje bij beetje verandert. Dat het niet vanzelfsprekend is dat iedereen de terreur van Israel gaat accepteren in de toekomst.
Respect voor Erdogan, eindelijk een turk met stevige ballen door het stelselmatig goed doorkauwen van pompoenpitten.
Ik was de Grieks-Cyprioten nog vergeten. Kijk eens wat het Turkse leger geflikt heeft op Cyprus, in de jaren '70.
Ik was de Grieks-Cyprioten nog vergeten. Kijk eens wat het Turkse leger geflikt heeft op Cyprus, in de jaren '70.
Turkije houdt sindsdien niks bezet in tegenstelling tot de onrechtmatige volksverhuizing van de joden en tot aan de dag van vandaag illegale bezetting en onderdrukking van het inheemse volk.
tr_imparator
29-01-09, 21:03
Ik was de Grieks-Cyprioten nog vergeten. Kijk eens wat het Turkse leger geflikt heeft op Cyprus, in de jaren '70.
Jonge wat zit je nou aan alle kanten als een dolle hond te zeiken. Feit is dat Peres leugens aan het vertellen was en feit is dat dit door Erdogan stevig is ontkracht.
Klaar.
Turkije houdt sindsdien niks bezet in tegenstelling tot de onrechtmatige volksverhuizing van de joden en tot aan de dag van vandaag illegale bezetting en onderdrukking van het inheemse volk.
Turkije houdt Noord-Cyprus bezet. En je vergeet de gewelddadige onderdrukking van Koerden, etc.
tr_imparator
29-01-09, 21:08
Turkije houdt Noord-Cyprus bezet. En je vergeet de gewelddadige onderdrukking van Koerden, etc.
Open er een topic over. Niet mijn topic vervuilen.
Jonge wat zit je nou aan alle kanten als een dolle hond te zeiken. Feit is dat Peres leugens aan het vertellen was en feit is dat dit door Erdogan stevig is ontkracht.
Klaar.
Wie wegloopt ontkracht niets. Het enige dat is aangetoond, is dat Erdogan een hypocriet is. Dankzij Peres.
Het is weer duidelijk dat Israel een voorkeus behandeling krijgt, immers Peres krijgt een half uur spreek tijd in het debat en de rest is verdeeld tussen de andere 3, typisch.
Turkije houdt Noord-Cyprus bezet. En je vergeet de gewelddadige onderdrukking van Koerden, etc.
Cyprus is van turkije en de Koerden is een turkse binnenlandse aangelegenheid. Doet verder niks af aan het feit dat voor Erdogan Peres zijn pis waard is.
Dat is helemaal geen verschil. Bovendien weet jij ook wel dat Hmas dat zeker zou doen, als ze konden.
Jawel dat is wel een verschil. Als Peres een ander klein stadje opnoemde, dan zou 't geheel iets anders zijn. Maar Peres moest zo nodig overdrijven door de hoofdstad van Turkije te noemen. Dat zegt wat.
En nee, jij weet niet of Hamas dat zou doen. Jij weet namelijk heel weinig. Van Israël kunnen we dat gerust zeggen, gezien het feit dat zij heel vaak de hoofdstad met de bevolking en al in alle vrijheid kapot bombardeerde.
Wie wegloopt ontkracht niets. Het enige dat is aangetoond, is dat Erdogan een hypocriet is. Dankzij Peres.
Ach ja, Israelische politici hebben hypocrisie tot een kunst vorm verheven, daar kunnen nog veel politici wat van leren, Israelische zeggen dit en doen precies het tegenovergestelde.
Cyprus is van turkije en de Koerden is een turkse binnenlandse aangelegenheid. Doet verder niks af aan het feit dat voor Erdogan Peres zijn pis waard is.
Ha, ha, van de situatie in Cyprus weet je duidelijk helemaal niets.
En wat Koerdistan betreft, vind je dat een vrijbrief voor het plegen van meest de hemeltergende misdaden in Koerdistan?
Jij bent toch zo'n fan van het Internationaal Recht? Nou, check dat maar eens mbt tot Cyprus.
Ha, ha, van de situatie in Cyprus weet je duidelijk helemaal niets.
En wat Koerdistan betreft, vind je dat een vrijbrief voor het plegen van meest de hemeltergende misdaden in Koerdistan?
Jij bent toch zo'n fan van het Internationaal Recht? Nou, check dat maar eens mbt tot Cyprus.
Open er lekker een topic over, hier gaat het erom dat Erdogan niet zo impotent is zoals zijn Eurpose collega's dat zijn!
Open er lekker een topic over, hier gaat het erom dat Erdogan niet zo impotent is zoals zijn Eurpose collega's dat zijn!
Hoe je het ook wilt noemen, hij is in elk geval een stuk hypocrieter...
tr_imparator
29-01-09, 21:20
Ha, ha, van de situatie in Cyprus weet je duidelijk helemaal niets.
En wat Koerdistan betreft, vind je dat een vrijbrief voor het plegen van meest de hemeltergende misdaden in Koerdistan?
Jij bent toch zo'n fan van het Internationaal Recht? Nou, check dat maar eens mbt tot Cyprus.
:haha:
Geçti Bor'un pazari, sür esegi Nigde'ye.
Hoe je het ook wilt noemen, hij is in elk geval een stuk hypocrieter...
Gut o gut, je hebt helemaal gelijk zionfanaat.
Het is weer duidelijk dat Israel een voorkeus behandeling krijgt, immers Peres krijgt een half uur spreek tijd in het debat en de rest is verdeeld tussen de andere 3, typisch.
Zit er toch weer een VUILE ZIONISTISCHE hand achter dat World Economic Forum.... Wat een vuile vieze ZIONISTEN KNECHTEN zijn het toch allemaal... Zijn er nog echte mannen en vrouwen? Zoals die schoenen gooier?
Angry Turkish PM Erdoğan walks off Davos stage over Gaza
Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan walked off the stage at the World Economic Forum in Davos on Thursdday, visibly angry after verbally sparring with Israeli President Shimon Peres over the fighting in Gaza.
Erdoğan was angry after being cut off by a panel moderator after listening to a biased monologue by Peres defending Israel's recent brutal offensive against Hamas in the Gaza Strip.
Erdoğan told Peres: “You know very well how to kill people.” And turning to the moderator he declared: “For me Davos is over, I will never attend this meeting again.”
zaman.com.tr
Heb ik al eerder gezegd dat ik Erdogan een held vind?
Nee?
Erdogan = een held!!
Iemand die zo zijn nek uitsteekt, zouden de Arabische lafaards die regeren een voorbeeld aan mogen nemen. En hij heeft zoveel te verliezen.
tr_imparator
30-01-09, 10:17
''Meneer Peres, u schreeuwt zo, uw emotionele betoog verraadt een schuldig geweten. U hebt mensen vermoord!''
Citaat van het jaar. :)
Omg, je zou de hele speech moeten horen. NOS laat weer te weinig zien. :moe:
VerbalSmaeel
30-01-09, 11:48
Respect voor Erdogan. Ik heb sinds het allereerste moment dat hij aangesteld werd vertrouwen in hem gehad.
knuppeltje
30-01-09, 11:54
''Meneer Peres, u schreeuwt zo, uw emotionele betoog verraadt een schuldig geweten. U hebt mensen vermoord!''
Staat weer wel tegenover dat zij hun kinderen beter beschermen toch? :fuckit2:
Sallahddin
30-01-09, 12:03
http://medya.todayszaman.com/todayszaman/2009/01/29/davos-erdogan-01.jpg
http://medya.todayszaman.com/todayszaman/2009/01/29/davos-erdogan-04.jpg
Groot respect voor Erdogan : :fpetaf: :
ik genoot ervan gisteren , & ik was mee woedend & sympathiseerde met Erdogan's terecht actie :
ik vond het ook walgelijk & immoreel dat de mensen daar op die forum oorlogscrimineel Peres 's woorden gingnen applauderen in totaal minachting van de palestijnse Gaza doden ,deze crimineel Peres die die nobel prijs voor de vrede absoluut niet verdient ; ironisch genoeg !:
de Zweeds nobel commitee moet die prijs terugtrekken op zijn minst & die crimineel Peres ervan strippen !
war criminals who get the nobel prijze for ....peace : how ironic could that be ??? :lol:
"...stel nou dat raketten op Istanbul zouden vallen ....blablabla ...." :
wat een gek _crimineel logica :
Turkije is geen colonisatie macht juist :
zoalng de israeli occupatie bestaat , hebben palestijnen het recht om veel meer dan die primitieve raketten op die zionazis te goeien ...
ik vond het ook walgelijk dat die Arabisch collaborateur van de Arabisch Liga bleef zitten :
hij had solidariteit met Erdogan moeten tonen & samen weg mee te gaan ....
Kortom : Thank u very much ,dear Turkey !
we appreciate : u did what our own collaborators Arabic leaders_pro_western_dictators did not dare to do :
we just hope that Turkey goes really even further by cutting its diplomatic & other ties with that zionazis criminal cancer entity ...
Thanks!
knuppeltje
30-01-09, 12:08
Groot respect voor Erdogan : :fpetaf: :
Afgezien van dit, vind ik hem nog steeds een creep, eigenlijk.
Sallahddin
30-01-09, 12:12
Peres zei dat Erdogan hetzelfde zou doen als Istanboel met raketten zou worden beschoten. Toen liep Erdogan weg.
the big difference is :
israel is an occupying force , criminal dummy :
Turkey is not occupying any country :
the Kurds ' issue is another different issue that has nothing to do with that of historic palestine being stolen by zionazis !
as long as the israeli occupation exists , palestinians have the right to launch even more that those primitive rockets on israelis _zionazis:
armed resistance is an internationnally recognised right , moron !
P.S.:
(those zionazis deserve even to be exterminated by a nuclear bomb if u ask my opinion : Japan had less deserved the US atomic bomb !:
see my point ???:cola: )
Sallahddin
30-01-09, 12:19
Afgezien van dit, vind ik hem nog steeds een creep, eigenlijk.
wie is de creep ???
War criminal Peres of course ! :lol: : = nobel prijze winner for ....peace !!! :lol: = what a big joke & irony !
Erdogan is more of a decent human than any of ur civilised western leaders ever could be :
those "civilised" western leaders who unconditionnally support those disgusting coward zionazis who dare to kill women & children ....safe from the sky !
Don't u think so ???
this so_called civilised west that had failed morally, ideologically ... :kotsen2:
who's gonna believe in those western materialistic hypocrit human rights_values anymore ???
no decent dog w'd do that anymore !
congratulations !
IF some western hypocrit dog here or elsewhere tries to lecture us 'bout human rights _values again , be sure nobody w'd take him/her seriously : not any more: she/he w'd make themselves only more ridiculous indeed ! :lol:
Groot respect voor Erdogan : :fpetaf: :
ik genoot ervan gisteren , & ik was mee woedend & sympathiseerde met Erdogan's terecht actie :
ik vond het ook walgelijk & immoreel dat de mensen daar op die forum oorlogscrimineel Peres 's woorden gingnen applauderen in totaal minachting van de palestijnse Gaza doden ,deze crimineel Peres die die nobel prijs voor de vrede absoluut niet verdient ; ironisch genoeg !:
de Zweeds nobel commitee moet die prijs terugtrekken op zijn minst & die crimineel Peres ervan strippen !
war criminals who get the nobel prijze for ....peace : how ironic could that be ??? :lol:
"...stel nou dat raketten op Istanbul zouden vallen ....blablabla ...." :
wat een gek _crimineel logica :
Turkije is geen colonisatie macht juist :
zoalng de israeli occupatie bestaat , hebben palestijnen het recht om veel meer dan die primitieve raketten op die zionazis te goeien ...
ik vond het ook walgelijk dat die Arabisch collaborateur van de Arabisch Liga bleef zitten :
hij had solidariteit met Erdogan moeten tonen & samen weg mee te gaan ....
Kortom : Thank u very much ,dear Turkey !
we appreciate : u did what our own collaborators Arabic leaders_pro_western_dictators did not dare to do :
we just hope that Turkey goes really even further by cutting its diplomatic & other ties with that zionazis criminal cancer entity ...
Thanks!
:fpetaf:
Ik was de Grieks-Cyprioten nog vergeten. Kijk eens wat het Turkse leger geflikt heeft op Cyprus, in de jaren '70.
Het gaat om het hier en nu. In de geschiedenisboeken hebben heel wat volkeren foute dingen gedaan.
Het gaat om het hier en nu.
Israel is vorige week gestopt met bombarderen (zeggen ze).
Het gaat om het hier en nu. In de geschiedenisboeken hebben heel wat volkeren foute dingen gedaan.
Inderdaad. Die Erdogan zou minder schijnheilig overkomen als hij er blijk van gaf zich dat te realiseren. Die bezetting van Noord-Cyprus wordt overigens nog steeds in stand gehouden...
Inderdaad. Die Erdogan zou minder schijnheilig overkomen als hij er blijk van gaf zich dat te realiseren. Die bezetting van Noord-Cyprus wordt overigens nog steeds in stand gehouden...
Cyprus wordt al heel lang bewoond door Grieken en Turken. Er zijn Turks-Cyprioten. Al heel lang voor de onafhankelijkheid van Groot Brittannië. Ja dat voor en na de onafhankelijkheid de Turkse en Griekse Cyprioten het met elkaar niet goed weten te vinden is uiteindelijk opgelost met een noordelijk en zuidelijk Cypriotisch deel. Het is een geschil tussen de inheemse bevolking onderling, dus rot een end op met je bezetting.
Max Stirner
30-01-09, 17:26
''Meneer Peres, u schreeuwt zo, uw emotionele betoog verraadt een schuldig geweten. U hebt mensen vermoord!''
Citaat van het jaar. :)
Omg, je zou de hele speech moeten horen. NOS laat weer te weinig zien. :moe:
Vond het nogal genant .... pijnlijk.
Turken zijn net zo'n geïndoctrineerd, nationalistisch, 'uitverkoren' volkje als Israeli's.
De behandeling van de Koerden (Turkije heeft vorig jaar nog 100.000 man Noord-Irak ingestuurd om op Koerden te jagen, tot zover de 'interne aangelegenheid' dus), Cyprioten en Christenen in het heden en die van de Armeniërs in het recente verleden maakt de woorden van Erdogan volkomen gratuit, lachwekkend.
De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet.
Cyprus wordt al heel lang bewoond door Grieken en Turken. Er zijn Turks-Cyprioten. Al heel lang voor de onafhankelijkheid van Groot Brittannië. Ja dat voor en na de onafhankelijkheid de Turkse en Griekse Cyprioten het met elkaar niet goed weten te vinden is uiteindelijk opgelost met een noordelijk en zuidelijk Cypriotisch deel. Het is een geschil tussen de inheemse bevolking onderling, dus rot een end op met je bezetting.
Weet je niet wat er in 1974 is gebeurd?
Weet je niet wat er in 1974 is gebeurd?
Dat de turks-cyprioten steun krijgen van hun moederland is net zo evident als dat de grieks-cyprioten dat van hun moederland krijgen.
Dat de turks-cyprioten steun krijgen van hun moederland is net zo evident als dat de grieks-cyprioten dat van hun moederland krijgen.
Dat verschilt nogal. Het Turkse leger heeft een invasie uitgevoerd en daarbij alle Grieken in het noordelijk deel van huis en haard verdreven. De bezetting wordt nog steeds in stand gehouden.
Dat verschilt nogal. Het Turkse leger heeft een invasie uitgevoerd en daarbij alle Grieken in het noordelijk deel van huis en haard verdreven. De bezetting wordt nog steeds in stand gehouden.
Het verschil ligt hem echt bij die griekse cyprioten die een staatsgreep vanuit Griekenland met warme welkom ontvingen met als doel de Griekse eenheid te verwezenlijken. Ja dat die turkse cyprioten dat niet over hun kant lieten gaan is duidelijk. Bovendien werden er idem turkse cyprioten vanuit het zuiden verdreven.
Het verschil ligt hem echt bij die griekse cyprioten die een staatsgreep vanuit Griekenland met warme welkom ontvingen met als doel de Griekse eenheid te verwezenlijken. Ja dat die turkse cyprioten dat niet over hun kant lieten gaan is duidelijk. Bovendien werden er idem turkse cyprioten vanuit het zuiden verdreven.
Wat vind je ervan dat Turkije nog steeds Noord-Cyprus bezet houdt en alle resoluties van de VN om het leger terug te trekken al 35 jaar aan zijn laars lapt?
Wat vind je ervan dat Turkije nog steeds Noord-Cyprus bezet houdt en alle resoluties van de VN om het leger terug te trekken al 35 jaar aan zijn laars lapt?
Daar vind ik van dat turkije het volste recht daartoe heeft, totdat er een oplossing komt voor de mislukte staatsgreep waarmee het begon (notabene van een junta) en als Griekenland steeds wapens aan de Grieks-Cyprioten leveren, zullen de Turken garant blijven voor de Turks-Cyprioten. Verder moet je bij de Turks-Cyprioten zijn die het helemaal niet erg vinden dat turkije hen steund tegen de Griekse barbaren.
tr_imparator
30-01-09, 17:59
Vond het nogal genant .... pijnlijk.
Turken zijn net zo'n geïndoctrineerd, nationalistisch, 'uitverkoren' volkje als Israeli's.
De behandeling van de Koerden (Turkije heeft vorig jaar nog 100.000 man Noord-Irak ingestuurd om op Koerden te jagen, tot zover de 'interne aangelegenheid' dus), Cyprioten en Christenen in het heden en die van de Armeniërs in het recente verleden maakt de woorden van Erdogan volkomen gratuit, lachwekkend.
De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet.
Altijd weer dezelfde onderwerpen. Ik heb in betreffende topics over deze onderwerpen, bezwaren en argumenten aangevoerd. Korte samenvatting:
Cyprus:
- inval was noodzakelijk vanwege de toen moordende regime daar
- turks-cyprioten hebben grotendeels gestemd voor vereniging van die eiland, het waren de grieks-cyprioten die tegen stemden. Dit geldt ook voor de VN-resoluties.
- de EU zou zuid-cyprus nooit litmaatschap moeten verlenen: dit is een historische fout.
Armeniers:
- Turkije staat open voor onderzoek en wil noch zeggen dat het een genocide betreft, noch dat er niets is gebeurd. Turkije geeft toe dat er een massamoord is geweest, maar is louter tegen het begrip genocide in dit verband
- de Armeense 'genocide' wordt gebruikt als dekmantel om politieke doeleinden te verwezenlijken. Turkije is hierop tegen, hetgeen logisch is.
- de EU en ook soms Amerika hebben in deze discussie een pro-Armeense houding aangenomen. Dit komt vooral door activiteiten van de de Christelijke Armeense Lobby/Diaspora wereldwijd.
Koerden
-Turkije is tegen een verdeeld en heerspolitiek. Het is niet nodig om stukken land te verdelen om later weer te vormen tot een verenigde natie. Dit zal ongetwijfeld samen gaan met oorlog.
-Tevens is het zo dat de overgrote delen van de Koerden, noch Turken problemen met elkaar hebben.
-Wat betreft mensenrechten: wordt hier weer met 2 staven gemeten. Bovendien werkt Turkije eraan om de rechten van zijn minderheden te verbeteren.
Buitendien:
Turkije neemt een bijzondere rol in de handhaving van vrede in het Midden-oosten. Derhalve denk ik niet dat het raadzaam is om, bovenstaande redenen, Turkije uit te sluiten van processen in het Midden-Oosten.
Het is niet zo dat Erdogan zichzelf belachelijk maakt als hij opkomt voor de rechten van de Palestijnen/moslims.
Ten slotte:
Het is niet moeilijk om af te dwalen van het onderwerp. Feit is dat er nu een massamoord gaande is. Anno 2009. En dan heb jij het over moordpraktijken van een eeuw terug. Dat is pas belachelijk.
Ik kan je zeggen dat ik noch geindoctrineerd, noch een negatieve vorm van nationalisme heb/vertoon. Ik ben niet degene die land bezet, omdat ergens in de bijbel of elk ander heilig boek staat dat dat stuk land van mij is.
Derhalve:
In plaats van je uit te spreken over Erdogan of Turkije, kan je beter de houding van je eigen politici van het hier en nu ter discussie stellen. Turken zijn in jouw mening geindoctrineerd, nationalistisch,..maar zeker in mijn mening niet zo laf als Nederlandse politici, die massamoorden verbloemen door te zeggen dat het past binnen het oorlogsrecht en amper het woord buitensporig in dit kader in de mond durven te nemen.
Als je zegt de pot verwijt de ketel, dan moest je zeker 2 seconden daarvoor moeten hebben nagedacht om ook over de eigen politieke situatie na te denken. Ik constateer dat jij die vermogens niet bezit.
Daar vind ik van dat turkije het volste recht daartoe heeft, totdat er een oplossing komt voor de mislukte staatsgreep waarmee het begon (notabene van een junta) en als Griekenland steeds wapens aan de Grieks-Cyprioten leveren, zullen de Turken garant blijven voor de Turks-Cyprioten. Verder moet je bij de Turks-Cyprioten zijn die het helemaal niet erg vinden dat turkije hen steund tegen de Griekse barbaren.
Vreemd dat je in het en geval de grote advocaat van internationaal recht bent en in het andere geval helemaal niet. Het is ook maar net hoe het je uitkomt. Hypocriet is eht wel.
Wie de echte barbaren in Cyprus zijn vind je hier (http://kypros.org/Occupied_Cyprus/cyprus1974/index.htm).
Vreemd dat je in het en geval de grote advocaat van internationaal recht bent en in het andere geval helemaal niet. Het is ook maar net hoe het je uitkomt. Hypocriet is eht wel.
Wie de echte barbaren in Cyprus zijn vind je hier (http://kypros.org/Occupied_Cyprus/cyprus1974/index.htm).
Boeiend hoe jij blijkbaar bij elk onderwerp het historische verantwoord vindt om een verhaal halverwege te beginnen te vertellen, en er geen been in ziet vooringenomen standpunten te hebben en je te bedienen van propaganda i.p.v. objectieve bronnen.
Dat moet dan leraar geschiedenis voorstellen. Weten ze op die school van jou hoe incompetent en immoreel jij bent, of zijn ze daar allemaal zo? :kotsen:
Ik kan niet zeggen dat ik ooit een groter varken ben tegengekomen op internet dan jij.
Altijd weer dezelfde onderwerpen. Ik heb in betreffende topics over deze onderwerpen, bezwaren en argumenten aangevoerd. Korte samenvatting:
Cyprus:
- inval was noodzakelijk vanwege de toen moordende regime daar
- turks-cyprioten hebben grotendeels gestemd voor vereniging van die eiland, het waren de grieks-cyprioten die tegen stemden. Dit geldt ook voor de VN-resoluties.
- de EU zou zuid-cyprus nooit litmaatschap moeten verlenen: dit is een historische fout.
Armeniers:
- Turkije staat open voor onderzoek en wil noch zeggen dat het een genocide betreft, noch dat er niets is gebeurd. Turkije geeft toe dat er een massamoord is geweest, maar is louter tegen het begrip genocide in dit verband
- de Armeense 'genocide' wordt gebruikt als dekmantel om politieke doeleinden te verwezenlijken. Turkije is hierop tegen, hetgeen logisch is.
- de EU en ook soms Amerika hebben in deze discussie een pro-Armeense houding aangenomen. Dit komt vooral door activiteiten van de de Christelijke Armeense Lobby/Diaspora wereldwijd.
Koerden
-Turkije is tegen een verdeeld en heerspolitiek. Het is niet nodig om stukken land te verdelen om later weer te vormen tot een verenigde natie. Dit zal ongetwijfeld samen gaan met oorlog.
-Tevens is het zo dat de overgrote delen van de Koerden, noch Turken problemen met elkaar hebben.
-Wat betreft mensenrechten: wordt hier weer met 2 staven gemeten. Bovendien werkt Turkije eraan om de rechten van zijn minderheden te verbeteren.
Buitendien:
Turkije neemt een bijzondere rol in de handhaving van vrede in het Midden-oosten. Derhalve denk ik niet dat het raadzaam is om, bovenstaande redenen, Turkije uit te sluiten van processen in het Midden-Oosten.
Het is niet zo dat Erdogan zichzelf belachelijk maakt als hij opkomt voor de rechten van de Palestijnen/moslims.
Ten slotte:
Het is niet moeilijk om af te dwalen van het onderwerp. Feit is dat er nu een massamoord gaande is. Anno 2009. En dan heb jij het over moordpraktijken van een eeuw terug. Dat is pas belachelijk.
Ik kan je zeggen dat ik noch geindoctrineerd, noch een negatieve vorm van nationalisme heb/vertoon. Ik ben niet degene die land bezet, omdat ergens in de bijbel of elk ander heilig boek staat dat dat stuk land van mij is.
Derhalve:
In plaats van je uit te spreken over Erdogan of Turkije, kan je beter de houding van je eigen politici van het hier en nu ter discussie stellen. Turken zijn in jouw mening geindoctrineerd, nationalistisch,..maar zeker in mijn mening niet zo laf als Nederlandse politici, die massamoorden verbloemen door te zeggen dat het past binnen het oorlogsrecht en amper het woord buitensporig in dit kader in de mond durven te nemen.
Als je zegt de pot verwijt de ketel, dan moest je zeker 2 seconden daarvoor moeten hebben nagedacht om ook over de eigen politieke situatie na te denken. Ik constateer dat jij die vermogens niet bezit.
Cyprus:
Je verzwijgt dat de inval van de Turken in Cyprus de problemen helemaal niet heeft opgelost maar verergerd. Bovendien heeft het Turkse leger na de inval een grootscheepse etnische zuivering toegepast, waardoor een stad als Famagusta helemaal van haar Griekse inwoners is ontdaan. Deze mensen hebben tot op de dag van vandaag hun rechten en bezittingen niet terug gekregen. In het voorstel tot hereniging dat een paar jaar geleden in stemming kwam, werd dit onrecht niet hersteld. Dat was de reden dat de Grieken nee zeiden.
Je verzwijgt ook dat Turkije door de VN is opgeroepen de troepen terug te trekken, hetgeen tot op de huidige dag niet is gebeurd. In feite houdt Turkijke illegaal een deel van de EU bezet.
Koerden:
Nog maar een tiental jaren geleden werd er in Oost-Turkije een allesvernietigende oorlog gevoerd tegen de Koerden, waaronder de burgerbevolking zeer veel te lijden had. Zo werden bijvoorbeeld hele dorpen van de kaart geveegd. Erdogan heeft wel degelijk kilo's boter op zijn hoofd.
Armenen:
Onderzoek is helemaal niet meer nodig en ook niet meer mogelijk. In de dertiger jaren is uitvoerig met de overlevenden gesproken. Hun verhalen staan geboekstaafd. Turkse politici hebben de genocide ook toegegeven, elfs Ataturk.
Vreemd dat je in het en geval de grote advocaat van internationaal recht bent en in het andere geval helemaal niet. Het is ook maar net hoe het je uitkomt. Hypocriet is eht wel.
Wie de echte barbaren in Cyprus zijn vind je hier (http://kypros.org/Occupied_Cyprus/cyprus1974/index.htm).
Ik ben advocaat van mezelf, je bent waarschijnlijk in de war met Maarten. Nu ben ik net zo hypocriet als Erdogan. Verder is het wat de turkse-cyprioten uitkomt en niemand anders.
Boeiend hoe jij blijkbaar bij elk onderwerp het historische verantwoord vindt om een verhaal halverwege te beginnen te vertellen, en er geen been in ziet vooringenomen standpunten te hebben en je te bedienen van propaganda i.p.v. objectieve bronnen.
Dat moet dan leraar geschiedenis voorstellen. Weten ze op die school van jou hoe incompetent en immoreel jij bent, of zijn ze daar allemaal zo? :kotsen:
Ik kan niet zeggen dat ik ooit een groter varken ben tegengekomen op internet dan jij.
Waar wil jij beginnen? Bij Kaïn en Abel?
Boeiend hoe jij blijkbaar bij elk onderwerp het historische verantwoord vindt om een verhaal halverwege te beginnen te vertellen, en er geen been in ziet vooringenomen standpunten te hebben en je te bedienen van propaganda i.p.v. objectieve bronnen.
Dat moet dan leraar geschiedenis voorstellen. Weten ze op die school van jou hoe incompetent en immoreel jij bent, of zijn ze daar allemaal zo? :kotsen:
Ik kan niet zeggen dat ik ooit een groter varken ben tegengekomen op internet dan jij.
Ja de man spreekt namelijk evenwel voor de turkse-cyprioten, die hij natuurlijk omwille van hun banden met het moederland en diens cultuur natuurlijk ook dood wenst.
Waar wil jij beginnen? Bij Kaïn en Abel?
Begin maar daar waar Peres israëlische moordacties in Davos zit te verdedigen of open lekker een topic over je Kaïn en Abel, net zoals je stompzinnige Amsterdam DNA topic.
Max Stirner
30-01-09, 18:54
Altijd weer dezelfde onderwerpen. Ik heb in betreffende topics over deze onderwerpen, bezwaren en argumenten aangevoerd. Korte samenvatting:
Cyprus:
- inval was noodzakelijk vanwege de toen moordende regime daar
- turks-cyprioten hebben grotendeels gestemd voor vereniging van die eiland, het waren de grieks-cyprioten die tegen stemden. Dit geldt ook voor de VN-resoluties.
- de EU zou zuid-cyprus nooit litmaatschap moeten verlenen: dit is een historische fout.
Armeniers:
- Turkije staat open voor onderzoek en wil noch zeggen dat het een genocide betreft, noch dat er niets is gebeurd. Turkije geeft toe dat er een massamoord is geweest, maar is louter tegen het begrip genocide in dit verband
- de Armeense 'genocide' wordt gebruikt als dekmantel om politieke doeleinden te verwezenlijken. Turkije is hierop tegen, hetgeen logisch is.
- de EU en ook soms Amerika hebben in deze discussie een pro-Armeense houding aangenomen. Dit komt vooral door activiteiten van de de Christelijke Armeense Lobby/Diaspora wereldwijd.
Koerden
-Turkije is tegen een verdeeld en heerspolitiek. Het is niet nodig om stukken land te verdelen om later weer te vormen tot een verenigde natie. Dit zal ongetwijfeld samen gaan met oorlog.
-Tevens is het zo dat de overgrote delen van de Koerden, noch Turken problemen met elkaar hebben.
-Wat betreft mensenrechten: wordt hier weer met 2 staven gemeten. Bovendien werkt Turkije eraan om de rechten van zijn minderheden te verbeteren.
Buitendien:
Turkije neemt een bijzondere rol in de handhaving van vrede in het Midden-oosten. Derhalve denk ik niet dat het raadzaam is om, bovenstaande redenen, Turkije uit te sluiten van processen in het Midden-Oosten.
Het is niet zo dat Erdogan zichzelf belachelijk maakt als hij opkomt voor de rechten van de Palestijnen/moslims.
Ten slotte:
Het is niet moeilijk om af te dwalen van het onderwerp. Feit is dat er nu een massamoord gaande is. Anno 2009. En dan heb jij het over moordpraktijken van een eeuw terug. Dat is pas belachelijk.
Ik kan je zeggen dat ik noch geindoctrineerd, noch een negatieve vorm van nationalisme heb/vertoon. Ik ben niet degene die land bezet, omdat ergens in de bijbel of elk ander heilig boek staat dat dat stuk land van mij is.
Derhalve:
In plaats van je uit te spreken over Erdogan of Turkije, kan je beter de houding van je eigen politici van het hier en nu ter discussie stellen. Turken zijn in jouw mening geindoctrineerd, nationalistisch,..maar zeker in mijn mening niet zo laf als Nederlandse politici, die massamoorden verbloemen door te zeggen dat het past binnen het oorlogsrecht en amper het woord buitensporig in dit kader in de mond durven te nemen.
Als je zegt de pot verwijt de ketel, dan moest je zeker 2 seconden daarvoor moeten hebben nagedacht om ook over de eigen politieke situatie na te denken. Ik constateer dat jij die vermogens niet bezit.
:fpetaf:
Dat de Nederlandse politici zich in (o.a.) deze kwestie hebben beperkt tot nietszeggende, gratuite statements waarin ze vooral Israel niet voor het hoofd wilden stoten, hoef je me niet duidelijk te maken.
Dit laffe gedrag wordt uiteraard bepaald door de opinie bij de eigen achterban; wat dat betreft zijn Balkenende & Co niet meer of minder opportunistisch / laf dan Erdogan en zijn kornuiten - beide partijen appelleren aan hun eigen achterban, en geen van beide is in deze dus 'heldhaftig' of 'dapper'.
Ben toch geneigd de handelswijze van Erdogan te zien als een toneelstukje ter meerdere glorie van met name zichzelf ..... in de eerste plaats bedoeld voor het thuisfront. Das gelukt.
Kan dit toch niet los zien van Turkijes eigen handelswijze t.a.v. bevolkingsgroepen/minderheden binnen de eigen landsgrenzen / regio. Het is wel degelijk belangrijk of iemand recht van spreken heeft, en mijns insziens heeft Turkije dat niet, ook al 'werkt het (al jaaaren) aan het verbeteren van de mensenrechten'. Dus hypocriet.
(NB: Nationalisme is per definitie negatief, vind ik; in het beste geval zielig, in het slechtste geval levensgevaarlijk)
Begin maar daar waar Peres israëlische moordacties in Davos zit te verdedigen of open lekker een topic over je Kaïn en Abel, net zoals je stompzinnige Amsterdam DNA topic.
Nou, dit topic gaat over Erdogan, die de grote rechtvaardige speelt. Dan mag best eens worden gewezen op de gewelddadige rol van Turkije in de afgelopen eeuw. En dan hebben we het nog niet eens gehad over de rol van Turkije in de eeuwen daarvoor. Leg je oor maar eens te luisteren bij de Bulgaren, Hongaren, Grieken of bij de Arabieren.
Nou, dit topic gaat over Erdogan, die de grote rechtvaardige speelt. Dan mag best eens worden gewezen op de gewelddadige rol van Turkije in de afgelopen eeuw. En dan hebben we het nog niet eens gehad over de rol van Turkije in de eeuwen daarvoor. Leg je oor maar eens te luisteren bij de Bulgaren, Hongaren, Grieken of bij de Arabieren.
Succes daarmee dan, met net zulke bagger als die totaal onwaardige link van je zojuist smerige propaganda jood!
Succes daarmee dan, met net zulke bagger als die totaal onwaardige link van je zojuist smerige propaganda jood!
Ik ben geen Jood, maar ik heb er geen bezwaar tegen dat je me zo noemt hoor. Ik heb me altijd goed kunnen vereenzelvigen met onderdrukte minderheden. Maar de link die ik gaf over Cyprus bevat niets anders dan feiten die jij niet kunt ontkrachten!
Ik ben geen Jood, maar ik heb er geen bezwaar tegen dat je me zo noemt hoor. Ik heb me altijd goed kunnen vereenzelvigen met onderdrukte minderheden. Maar de link die ik gaf over Cyprus bevat niets anders dan feiten die jij niet kunt ontkrachten!
Nee jij bent dan ook een zionknecht, een klerk van zionistische joden wel te verstaan! Dat is pas een feit, anders dan die baggertroep van je zojuist. Bovendien is het niet de regering van Erdogan destijds ten aanzien van Cyprus. Echter die van israël is het nu en heden en reageer daar eens op smerige debiele jodenknecht!
Nee jij bent dan ook een zionknecht, een klerk van zionistische joden wel te verstaan! Dat is pas een feit, anders dan die baggertroep van je zojuist. Bovendien is het niet de regering van Erdogan destijds ten aanzien van Cyprus. Echter die van israël is het nu en heden en reageer daar eens op smerige debiele jodenknecht!
Turkije houdt nog steeds Noord-Cyprus bezet, in strijd met resoluties van de VN. Erdogan is dus wel degelijk verantwoordelijk. Als je vindt dat Peres een staatshoofd van een bezettende macht is, dan is Erdogan het ook. Ze staan dan op precies hetzelfde niveau.
Turkije houdt nog steeds Noord-Cyprus bezet, in strijd met resoluties van de VN. Erdogan is dus wel degelijk verantwoordelijk. Als je vindt dat Peres een staatshoofd van een bezettende macht is, dan is Erdogan het ook. Ze staan dan op precies hetzelfde niveau.
Het niveau waar Peres staat is die van het stelselmatig uitmoorden van Palestijnen waaronder kinderen, vrouwen en zwakkeren. Dat is precies het niveau waar kut jodenknechten als jij bent je mee vereenzelvigen!
Ik constateer dat jij die vermogens niet bezit.
Ach zie het zo, slinger vergelijkt de wandaden van de Israeliers met de ergste wandaden van de turkse militaire dictatuur.
Ach zie het zo, slinger vergelijkt de wandaden van de Israeliers met de ergste wandaden van de turkse militaire dictatuur.
En dat voor een land wat er zich voor op laat staan de enige echte democratie in het MO te zijn.....
Ach zie het zo, slinger vergelijkt de wandaden van de Israeliers met de ergste wandaden van de turkse militaire dictatuur.
:blij:
tr_imparator
30-01-09, 20:30
:fpetaf:
Dat de Nederlandse politici zich in (o.a.) deze kwestie hebben beperkt tot nietszeggende, gratuite statements waarin ze vooral Israel niet voor het hoofd wilden stoten, hoef je me niet duidelijk te maken.
Dit laffe gedrag wordt uiteraard bepaald door de opinie bij de eigen achterban; wat dat betreft zijn Balkenende & Co niet meer of minder opportunistisch / laf dan Erdogan en zijn kornuiten - beide partijen appelleren aan hun eigen achterban, en geen van beide is in deze dus 'heldhaftig' of 'dapper'.
Je overziet een groot verschil over het hoofd. Tuurlijk is het zo dat de personen appelleren naar hun achterban. Maar als outsider zou je toch het verschil in benadering van waarheden moeten kunnen inzien.
Ben toch geneigd de handelswijze van Erdogan te zien als een toneelstukje ter meerdere glorie van met name zichzelf ..... in de eerste plaats bedoeld voor het thuisfront. Das gelukt.
Mooi meegenomen wellicht, maar ik denk zeker niet dat het met dat doel zoals jij zegt, Erdogan zo een goede bondgenoot buiten spel zou zetten. Die risico zou hij niet nemen voor meer zetels. Overigens is dit ook ook substitutioneel te noemen, omdat hij een overgrote meerderheid van de bevolking al achter zich heeft. M.a.w. het motief voor zo een daad ontbreekt.
Kan dit toch niet los zien van Turkijes eigen handelswijze t.a.v. bevolkingsgroepen/minderheden binnen de eigen landsgrenzen / regio. Het is wel degelijk belangrijk of iemand recht van spreken heeft, en mijns insziens heeft Turkije dat niet, ook al 'werkt het (al jaaaren) aan het verbeteren van de mensenrechten'. Dus hypocriet.
Daar kunnen wellicht meningen over verschillen. Natuurlijk neemt het niet weg dat wandaden van welke orde en tijd dan ook, goed bediscussieerd moeten worden, alleen om al zulke wreedheden in de toekomst te vermijden en/of in sommige gevallen erkend te krijgen. Vergeet niet dat de mensenrechtenconventies en internationaal recht in het algemeen pas vorm heeft gekregen na de WO2. Daarvoor was het slachten en pikken. Een tijd die wij achteraf als donker hebben bestempeld. Nu we zo een hoogtepunt van recht en beschaving hebben bereikt in grote delen van de wereld, juist nu moeten we wreedheden zoals die Israel hedendaags begaat kunnen bestrijden en benoemen. Het is jammer dat dat soms niet lukt. De hypocrisie zit volgens mij in het feit van het benoemen. Als ik vraag waarom we misdaden van Israel tegenover andere landen niet kunnen benoemen is het antwoord gedaan/gezegd. Het besef en inzicht deze antwoord te kennen en desondanks niks kunnen uitspreken, wijst op on-rede-lijkheid. En dat is zacht uitgedrukt.
Dat mensen op deze fora zeggen dat sommige mensen, knechten zijn van de zionistisch regime in Israel is volkomen begrijpelijk. Een fundamentele waarde van een autonoom land, dat wil zeggen dat het beschikt over enige mate van zelfbeschikking, zit in de mondigheid. Die mondigheid ontbreekt hier in zijn geheel, terwijl de mondigheid wat betreft andere wreedheden wel bestaat. Hetgeen ook kenmerkend is voor die hypocrisie.
Al jaren zeggen en niet doen is daarentegen nalatigheid. Daarmee eens kunnen worden en een deur openen tot verbetering is een pluspunt.
Nou resteert mij het stellen van een laatste vraag: Wie heeft volgens jou zienswijze dan wel recht van spreken?
(NB: Nationalisme is per definitie negatief, vind ik; in het beste geval zielig, in het slechtste geval levensgevaarlijk)
Na ja, misschien in mijn geval patriottisme. Nationalisme heeft in sommige gevallen geleid tot onafhankelijk, in andere gevallen tot moord. Je kan volgens mij er niet een intrinsieke uitspraak over doen. Het kan leiden tot iets goeds of slechts, afhankelijk van de tijd, plaats, voorkeur en zienswijze. Whatever ook.
tr_imparator
30-01-09, 20:50
:blij:
:tover:
Klasse van Erdogan, had daar liever die zionistische nazi-kabouter ehoed barak daar zien zitten.
Turkije houdt sindsdien niks bezet in tegenstelling tot de onrechtmatige volksverhuizing van de joden en tot aan de dag van vandaag illegale bezetting en onderdrukking van het inheemse volk.
Jawel. Noord Cyprus wordt nog steeds onrechtmatig door de Turken bezet. Erdogan is gewoon hypocriet. Laat hij eerst maar wat doen aan de oorlogsmisdaden van Turkije tegen de Koerden en de massamoord/genocide op de Armeniërs erkennen.
Dat hij opkomt voor de Palestijnen in Gaza is natuurlijk een goede zaak. Maar Peres (waar ik zeker geen fan van ben) had ook wel beetje gelijk. Turkije reageert meestal net zo gewelddadig en nationalistisch als Israel in dit soort gevallen. Zie Cyprus, Koerden en Armeniërs.
Jawel. Noord Cyprus wordt nog steeds onrechtmatig door de Turken bezet.
Bezet? Door wie? Er wonen op Cyprus al 5 eeuwen Turken. Zij stemden voor het VN-herenigingsplan, de Griekse Cyprioten tegen. Als beloning voor hun weigering vrede te sluiten en zich te verzoenen kregen ze het lidmaatschap van de EU. De EU heeft hiermee ingestemd met afsplitsing van de Grieken van de staat Cyprus. Bizar maar waar.
Voor de rest is het een beetje lood om oud ijzer.
Bezet? Door wie? Er wonen op Cyprus al 5 eeuwen Turken. Zij stemden voor het VN-herenigingsplan, de Griekse Cyprioten tegen. Als beloning voor hun weigering vrede te sluiten en zich te verzoenen kregen ze het lidmaatschap van de EU. De EU heeft hiermee ingestemd met afsplitsing van de Grieken van de staat Cyprus. Bizar maar waar.
Voor de rest is het een beetje lood om oud ijzer.
Door het Turkse leger. Het Turkse leger is na de invasie van 1974 nooit meer weg gegaan en houdt het noordelijk deel nog steeds bezet. Er zijn nog steeds 30000 Turkse soldaten.
Door het Turkse leger. Het Turkse leger is na de invasie van 1974 nooit meer weg gegaan en houdt het noordelijk deel nog steeds bezet. Er zijn nog steeds 30000 Turkse soldaten.
Jep, netzoals de VS Duitsland bezet houden.
Jawel. Noord Cyprus wordt nog steeds onrechtmatig door de Turken bezet. Erdogan is gewoon hypocriet. Laat hij eerst maar wat doen aan de oorlogsmisdaden van Turkije tegen de Koerden en de massamoord/genocide op de Armeniërs erkennen.
Dat hij opkomt voor de Palestijnen in Gaza is natuurlijk een goede zaak. Maar Peres (waar ik zeker geen fan van ben) had ook wel beetje gelijk. Turkije reageert meestal net zo gewelddadig en nationalistisch als Israel in dit soort gevallen. Zie Cyprus, Koerden en Armeniërs.
Waarschijnlijk bezet in je vooringenomen fantasie. Vraag het maar aan de turkoloog Mark61 eens? Voor jou is Bosnië ook door turken bezet, naast het feit dat je geheel voorbij gaat aan de turk-cyprioten die daar al eeuwen verblijven. Die zijn volgens jou ook debet aan de bezetting.
Bezet? Door wie? Er wonen op Cyprus al 5 eeuwen Turken. Zij stemden voor het VN-herenigingsplan, de Griekse Cyprioten tegen. Als beloning voor hun weigering vrede te sluiten en zich te verzoenen kregen ze het lidmaatschap van de EU. De EU heeft hiermee ingestemd met afsplitsing van de Grieken van de staat Cyprus. Bizar maar waar.
Voor de rest is het een beetje lood om oud ijzer.
De turks-cyprioten vrezen terecht een situatie zoals in Bosnië. Niemand die hen te hulp zou komen als het griekse deel overgaat tot massaslachting van het turkse deel en natuurlijk de discriminatie niet te vergeten. De turks-ciprioten kan je het zeker niet kwalijk nemen dat ze de turkse hulp duchten. Tis net Gibraltar waar Spanje al eeuwen een oog op hebt en dan heb ik het nog niet over de Spaanse enclaves op Marokkaans grondgebied. Dat is natuurlijk allemaal niet bezet, dat is prachtig. Zolang vanuit de noordelijke republiek geen moordcampagnes à la Gaza op het zuiden worden gericht, staat het in geen enkele verhouding met wat israël allemaal aan het uitvreten is.
Waarschijnlijk bezet in je vooringenomen fantasie. Vraag het maar aan de turkoloog Mark61 eens? Voor jou is Bosnië ook door turken bezet, naast het feit dat je geheel voorbij gaat aan de turk-cyprioten die daar al eeuwen verblijven. Die zijn volgens jou ook debet aan de bezetting.
Nee hoor. Noord Cyprus en de Turkse legermacht daar wordt nog steeds door geen enkel ander land, behalve Turkije, erkend. Bovendien heeft Turkije al talloze VN-resoluties wat betreft Cyprus geschonden. Bosnië is helemaal niet bezet door de Turken, geen woorden in mijn mond leggen.
Ik krijg hier ook het idee dat jij met 2 maten meet. De mensenrechtenschendingen van Turkije moeten gewoon net zo hard bekritiseerd en aangepakt worden als die van Israel. Jij bent hier nu de 'Slinger' van de Palestijnentopics.
Turken verwoesten meer dan 530 kerken op Cyprus
De afgelopen 30 jaar heeft Turkije op het door haar bezette deel van Cyprus meer dan 530 christelijke kerken en kloosters verwoest. Daarnaast werden nog eens 133 kerken geconfisqueerd en ingericht als opslagplaats voor militaire goederen.
Christenen hebben zwaar geleden onder de Turkse overheersing van het noordelijk deel van Cyprus. Maar de wereld heeft er nauwelijks oog voor gehad. De islamisering van Noord-Cyprus heeft vrijwel ongehinderd plaats kunnen vinden.
Het is des te schokkender dat dat is gebeurd met medeweten van en vaak zelfs aanmoediging door een land dat lid wil worden van de Europese Unie en waarmee ‘Europa’ in gesprek is. Met de mensenrechten in Turkije zelf is het ronduit slecht gesteld. Christenen worden er vermoord en van een eerlijke rechtspraak is vaak geen sprake. Maar wat de Turken in Cyprus hebben gedaan is zo mogelijk nog een graadje erger. Daar is in iets meer dan 30 jaar het christendom vrijwel weggevaagd.
(..)
http://www.terdiscussie.nl/index.php?showtopic=10568
Nee hoor. Noord Cyprus en de Turkse legermacht daar wordt nog steeds door geen enkel ander land, behalve Turkije, erkend. Bovendien heeft Turkije al talloze VN-resoluties wat betreft Cyprus geschonden. Bosnië is helemaal niet bezet door de Turken, geen woorden in mijn mond leggen.
Ik krijg hier ook het idee dat jij met 2 maten meet. De mensenrechtenschendingen van Turkije moeten gewoon net zo hard bekritiseerd en aangepakt worden als die van Israel. Jij bent hier nu de 'Slinger' van de Palestijnentopics.
Door geen ander land erkent, sinds wanneer is dat een voorwaarde? Net zoals men israël niet erkent of onder druk van de VS de noordelijke republiek niet mag worden erkent. Zodat twee landen onder druk hun erkenning weer moesten intrekken. Het gaat om de turkse-cyprioten en niet om de een of andere erkenning door anderen. De turkse-cyprioten mogen doen wat ze willen net zoals dat de grieks-cyprioten doen. Ja meten met twee standaarden, daar is vooral het westen meester in!
En dit zegt de VN over de Turkse bezetting van Cyprus:
"The Cyprus problem is not an intercommunal dispute. It is a question of invasion and continuing occupation. Turkey continues unpunished to show contempt for the calls of the international community, as expressed in dozens of UN resolutions and continues to maintain the occupation and artificial division of the island. As it was evidenced in the latest talks under the aegis of the UN at The Hague, the Turkish side lacks the necessary political will to solve the problem."
http://www.un.int/cyprus/cyissue.htm
Turken verwoesten meer dan 530 kerken op Cyprus
De afgelopen 30 jaar heeft Turkije op het door haar bezette deel van Cyprus meer dan 530 christelijke kerken en kloosters verwoest. Daarnaast werden nog eens 133 kerken geconfisqueerd en ingericht als opslagplaats voor militaire goederen.
Christenen hebben zwaar geleden onder de Turkse overheersing van het noordelijk deel van Cyprus. Maar de wereld heeft er nauwelijks oog voor gehad. De islamisering van Noord-Cyprus heeft vrijwel ongehinderd plaats kunnen vinden.
Het is des te schokkender dat dat is gebeurd met medeweten van en vaak zelfs aanmoediging door een land dat lid wil worden van de Europese Unie en waarmee ‘Europa’ in gesprek is. Met de mensenrechten in Turkije zelf is het ronduit slecht gesteld. Christenen worden er vermoord en van een eerlijke rechtspraak is vaak geen sprake. Maar wat de Turken in Cyprus hebben gedaan is zo mogelijk nog een graadje erger. Daar is in iets meer dan 30 jaar het christendom vrijwel weggevaagd.
(..)
http://www.terdiscussie.nl/index.php?showtopic=10568
Smerige kruisvaarder, wat denk je wat voor geloof en cultuur buiten die van de islamitische de turks-cyprioten erop nahouden? Ga maar snel het handje van je paus kussen.
Door geen ander land erkent, sinds wanneer is dat een voorwaarde? Net zoals men israël niet erkent of onder druk van de VS de noordelijke republiek niet mag worden erkent. Zodat twee landen onder druk hun erkenning weer moesten intrekken. Het gaat om de turkse-cyprioten en niet om de een of andere erkenning door anderen. De turkse-cyprioten mogen doen wat ze willen net zoals dat de grieks-cyprioten doen. Ja meten met twee standaarden, daar is vooral het westen meester in!
Volgens internationale regels bezet Turkije Cyprus. Waarom meet je met 2 maten als het om Turkije gaat?
En dit zegt de VN over de Turkse bezetting van Cyprus:
"The Cyprus problem is not an intercommunal dispute. It is a question of invasion and continuing occupation. Turkey continues unpunished to show contempt for the calls of the international community, as expressed in dozens of UN resolutions and continues to maintain the occupation and artificial division of the island. As it was evidenced in the latest talks under the aegis of the UN at The Hague, the Turkish side lacks the necessary political will to solve the problem."
http://www.un.int/cyprus/cyissue.htm
Fuck the VN, dat is al lang en breed een lege huls.
Smerige kruisvaarder, wat denk je wat voor geloof en cultuur buiten die van de islamitische de turks-cyprioten erop nahouden? Ga maar snel het handje van je paus kussen.
ik geef alleen de andere kant van het verhaal. want als we jou moeten geloven doen de turken niks fout en zijn het de grieks cyprioten waar alles aan ligt. hou eens op met dat hypocriete gedoe.
Volgens internationale regels bezet Turkije Cyprus. Waarom meet je met 2 maten als het om Turkije gaat?
Internationale regels, die bestaan al heel lang niet meer.
Fuck the VN, dat is al lang en breed een lege huls.
Je lijkt wel een zionist/ Bush
ik geef alleen de andere kant van het verhaal. want als we jou moeten geloven doen de turken niks fout en zijn het de grieks cyprioten waar alles aan ligt. hou eens op met dat hypocriete gedoe.
In die tekst dat jij aandroeg wordt nadrukkelijk gewag gemaakt van islamisering. Is dit een voorbode van een naderende genocide op de turks-cyprioten?
Internationale regels, die bestaan al heel lang niet meer.
Gelukkig toch wel. Anders zou de wereld er toch wat anders uitzien.
Gelukkig toch wel. Anders zou de wereld er toch wat anders uitzien.
Het is vooral het westen dat zich niet aan deze internationale regels houdt, die mogen haar regels dan ook zelf houden.
In die tekst dat jij aandroeg wordt nadrukkelijk gewag gemaakt van islamisering. Is dit een voorbode van een naderende genocide op de turks-cyprioten?
wat betreft ervaring met genocides moet je bij de turken zijn , niet de grieken.
Je lijkt wel een zionist/ Bush
Nee meer een realist, want zelfs een debiel kan je verklappen dat de hele VN een spookje is, waar jij waarschijnlijk nog steeds in geloofd.
wat betreft ervaring met genocides moet je bij de turken zijn , niet de grieken.
Oh ja, hebben de turken op cyprus de Griekse bevolking daar systematisch gepoogd uit te moorden?
Jep, netzoals de VS Duitsland bezet houden.
Die Turkse troepen houden nog steeds de deling van het eiland in stand en zorgen ervoor dat de verdreven Grieken (ca. 100.000) niet terug kunnen keren naar hun rechtmatige bezittingen. De VN heeft Turkije keer op keer gemaand de troepen terug te trekken, maar Ankara lapt alles aan zijn laars.
Oh ja, hebben de turken op cyprus de Griekse bevolking daar systematisch gepoogd uit te moorden?
Vrijwel de hele Griekse (christelijke) bevolking is wijselijk gevlucht voor de naderende Turkse troepen. Hun bezittingen zijn in bezit genomen door Turks-Cyprioten. Bovendien zijn vanuit Turkije ca. 100.000 illegale Turkse kolonisten het eiland binnengekomen, die de plaatsen van de Grieken hebben ingenomen. Zoals je weet is het vestigen van kolonisten in bezet gebied volgens internationaal recht verboden. De VN heeft middels resoluties dan ook opgeroepen aan deze illegale kolonisatie een eind te maken. Tevergeefs. Ankara lapt alles aan zijn laars.
In die tekst dat jij aandroeg wordt nadrukkelijk gewag gemaakt van islamisering. Is dit een voorbode van een naderende genocide op de turks-cyprioten?
Nee, dat gaat over de verdrijving van de christenen, de illegale instroom van moslims en het vernietigen van christelijke heiligdommen. Kijk op de website die ik hierboven aandroeg.
Vrijwel de hele Griekse (christelijke) bevolking is wijselijk gevlucht voor de naderende Turkse troepen. Hun bezittingen zijn in bezit genomen door Turks-Cyprioten. Bovendien zijn vanuit Turkije ca. 100.000 illegale Turkse kolonisten het eiland binnengekomen, die de plaatsen van de Grieken hebben ingenomen. Zoals je weet is het vestigen van kolonisten in bezet gebied volgens internationaal recht verboden. De VN heeft middels resoluties dan ook opgeroepen aan deze illegale kolonisatie een eind te maken. Tevergeefs. Ankara lapt alles aan zijn laars.
Ja dat geldt evenwel vice versa voor de bezittingen van de verdreven turks-cyprioten vanuit het zuiden of denk je dat de grieks-cyprioten het hele eiland bezitten? In tegenstelling tot Gaza wordt daar mens en bezit met de grond gelijk gemaakt.
Nee, dat gaat over de verdrijving van de christenen, de illegale instroom van moslims en het vernietigen van christelijke heiligdommen. Kijk op de website die ik hierboven aandroeg.
Het gaat expliciet om de inheemse bevolking daar en niet om de westerse opinie aan de zijlijn. De turkse en grieks-cyprioten zullen het nooit met elkaar kunnen vinden, dus versmelting kan men wel vergeten daar. De website die jij aandroeg is je eigen knip en plakwerk ten bate van de zionistische propaganda machine.
Ja dat geldt evenwel vice versa voor de bezittingen van de verdreven turks-cyprioten vanuit het zuiden of denk je dat de grieks-cyprioten het hele eiland bezitten? In tegenstelling tot Gaza wordt daar mens en bezit met de grond gelijk gemaakt.
Er zijn meer dan 100000 Grieken naar het zuiden gevlucht. Het aantal Turken dat naar het noorden vluchtte bedroeg maar een paar procent van dat aantal. De Turken vormden sowieso een minderheid op Cyprus.
Het gaat expliciet om de inheemse bevolking daar en niet om de westerse opinie aan de zijlijn. De turkse en grieks-cyprioten zullen het nooit met elkaar kunnen vinden, dus versmelting kan men wel vergeten daar. De website die jij aandroeg is je eigen knip en plakwerk ten bate van de zionistische propaganda machine.
Er staan louter feiten in, maar dat komt jou niet goed uit, daarom wil je er niet van weten.
Er zijn meer dan 100000 Grieken naar het zuiden gevlucht. Het aantal Turken dat naar het noorden vluchtte bedroeg maar een paar procent van dat aantal. De Turken vormden sowieso een minderheid op Cyprus.
Niettemin hebben ze het recht op zelfbeschikking en bovenal bescherming. Dat hebben helaas de meerderheid in Palestina niet, die van hun land door de niet inheemse bevolking tot aan de dag van vandaag wordt verdreven. Van huis en haard, bezittingen en mensenlevens!
Er staan louter feiten in, maar dat komt jou niet goed uit, daarom wil je er niet van weten.
Feiten afkomstig uit jouw bestand, that will be the day.
Niettemin hebben ze het recht op zelfbeschikking en bovenal bescherming. Dat hebben helaas de meerderheid in Palestina niet, die van hun land door de niet inheemse bevolking tot aan de dag van vandaag wordt verdreven. Van huis en haard, bezittingen en mensenlevens!
Het gaat om Turkije in dit topic. Het had geen enkele recht om de invasie uit te voeren, nog minder recht om het eiland bezet te houden en het allerminste recht om de oorspronkelijke bevolking blijvend te verdrijven.
We kunnen het topic wel sluiten want we krijgen herhaling van zetten.
Conclusie: Erdogan is ernstig hypocriet.
Het gaat om Turkije in dit topic. Het had geen enkele recht om de invasie uit te voeren, nog minder recht om het eiland bezet te houden en het allerminste recht om de oorspronkelijke bevolking blijvend te verdrijven.
We kunnen het topic wel sluiten want we krijgen herhaling van zetten.
Conclusie: Erdogan is ernstig hypocriet.
Fuck you, het gaat om Peres in deze topic en die is in tegenstelling tot Erdogan de hypocriet een kindermoordenaar en een nobelprijs onwaardig.
Conclusie: Peres is een massamoordenaar in tegenstelling tot Erdogan die er wat van zegt!
Feiten afkomstig uit jouw bestand, that will be the day.
Dit is gewoon erg zwak van je. Voor jou geldt het volgende: het ontkennen van feiten is de laatste toevlucht van de leugenaar.
Dit is gewoon erg zwak van je. Voor jou geldt het volgende: het ontkennen van feiten is de laatste toevlucht van de leugenaar.
Hahahahaha, wie zogenaamde feiten van een zionnaziknecht als feiten aanziet spoort voor geen meter.
Hahahahaha, wie zogenaamde feiten van een zionnaziknecht als feiten aanziet spoort voor geen meter.
Je hoeft mij niet te geloven, je kunt ze zelf checken, ook uit andere bronnen. Maar dat weiger je. In deze hele discussie heb je niets anders aangedragern dan leugens en heb je zelf geen enkel feit aangedragen, zelfs niet uit zicht van de Turks-Cyprioten. Scheldpartijen dat wel. Je bent geen waardige opponent.
Je hoeft mij niet te geloven, je kunt ze zelf checken, ook uit andere bronnen. Maar dat weiger je. In deze hele discussie heb je niets anders aangedragern dan leugens en heb je zelf geen enkel feit aangedragen, zelfs niet uit zicht van de Turks-Cyprioten. Scheldpartijen dat wel. Je bent geen waardige opponent.
Ja jouw kladje heeft helemaal geen bronnen, ik kan beter gaan zoeken naar turks-cypriotische bronnen. Maar in tegenstelling tot jou doe ik niet aan propaganda.
Turken verwoesten meer dan 530 kerken op Cyprus
Oh je wil lollig gaan doen. Griekenland, dat zoals wellicht bekend is al enkele decennia EU-lid is, heeft de rechten van de minderheden ernstig geschonden. Met name de islamitische minderheid werd op alle mogelijke manieren weggepest. Zo verloor een moslimGriek die langer dan 2 weken op vakantie ging naar Turkije zijn staatsburgerschap. Dit kon allemaal decennia doorgaan zonder dat er een haan naar kraaide in Europa. Tis nu ietsjes beter.
Tis grappig hoe niemand het hier over EOKA-B wil hebben. God ja, wat was dat ook alweer.
Oh je wil lollig gaan doen. Griekenland, dat zoals wellicht bekend is al enkele decennia EU-lid is, heeft de rechten van de minderheden ernstig geschonden. Met name de islamitische minderheid werd op alle mogelijke manieren weggepest. Zo verloor een moslimGriek die langer dan 2 weken op vakantie ging naar Turkije zijn staatsburgerschap. Dit kon allemaal decennia doorgaan zonder dat er een haan naar kraaide in Europa. Tis nu ietsjes beter.
Tis grappig hoe niemand het hier over EOKA-B wil hebben. God ja, wat was dat ook alweer.
Juist de Grieken verschillen in barbaarsheid niet veel van de turken. Onlangs liep er nog een Griek op een van de Griekse eilanden met het afgesneden hoofd van zijn vriendin schaamteloos door de straten van zijn woonplaats. Was hier nog een topic over. Wat voetbal betreft zijn de turken verreweg het aantrekkelijkst.
Fuck you, het gaat om Peres in deze topic en die is in tegenstelling tot Erdogan de hypocriet een kindermoordenaar en een nobelprijs onwaardig.
Conclusie: Peres is een massamoordenaar in tegenstelling tot Erdogan die er wat van zegt!
Nee hoor, Erdogan is het onderwerp. Kijk maar naar de topictitel.
tr_imparator
31-01-09, 20:53
Haha. Leuke wending van de topic.
Wanneer Sarkozy iets zou zeggen, hebben we het dan over genocides die Frankrijk heeft begaan in Algerije. Anno 2009 heeft Frankrijk niet toegegeven dat Frankrijk de massacres in Algerije heeft begaan. Ook de archieven zijn tot dusver gesloten. En wat zou men dan moeten zeggen over die algerijnse demonstranten die uiteindelijk in de seine eindigden?
hey Fransoosje reageer daar maar eens op.
Wanneer Verhagen iets zou zeggen, denk het niet maar...in het zwaar hypothetische geval moet ik dan zo kinderachtig doen om de genocide die door Nederland is begaan erbij betrekken. Dan heb ik het over die zogenaamde poltionele acties. Nederland heeft tot dusver NIET zijn excuses aangeboden.
Waarom dan wel altijd zo kinderachtig doen over de historie van Turkije?
Waarom erkent Armenie niet de vedrag van Kars?
Het gaat eigenlijk niet om die genocide. Die genocide is onderdeel van een veel groter probleem die Armenie al jaren heeft(hun grenzen is nog steeds niet vastgelegd). Sinds de ondertekening van het verdrag van Kars, ja ook door hun. Er is hier eerder over gediscussierd, en ja wel in 1918(dacht ik). Toen is er een oplossing gekomen, indirect met het verdrag van Kars dus. Dat genocide is alleen maar een onderdeel van een spelletje dat Armenie melodramatisch aan het uitvoeren is.
Zelfde met het cyprus verhaal. Zuid Cyprus mocht amper lid worden van de EU, volgens een verdrag dat ondertekend is toen door alle betrokken.
Jullie Europeanen zijn geen haar beter dan Turken als het gaat om doden en vermoorden. Begrijp daarom die selectieve verontwaardiging niet.
Anyways. Ik heb andere dingen te doen vandaag.
Nee hoor, Erdogan is het onderwerp. Kijk maar naar de topictitel.
Wat mij betreft is ome temeijer het onderwerp.
Haha. Leuke wending van de topic.
Wanneer Sarkozy iets zou zeggen, hebben we het dan over genocides die Frankrijk heeft begaan in Algerije. Anno 2009 heeft Frankrijk niet toegegeven dat Frankrijk de massacres in Algerije heeft begaan. Ook de archieven zijn tot dusver gesloten. En wat zou men dan moeten zeggen over die algerijnse demonstranten die uiteindelijk in de seine eindigden?
hey Fransoosje reageer daar maar eens op.
Wanneer Verhagen iets zou zeggen, denk het niet maar...in het zwaar hypothetische geval moet ik dan zo kinderachtig doen om de genocide die door Nederland is begaan erbij betrekken. Dan heb ik het over die zogenaamde poltionele acties. Nederland heeft tot dusver NIET zijn excuses aangeboden.
Waarom dan wel altijd zo kinderachtig doen over de historie van Turkije?
Waarom erkent Armenie niet de vedrag van Kars?
Het gaat eigenlijk niet om die genocide. Die genocide is onderdeel van een veel groter probleem die Armenie al jaren heeft(hun grenzen is nog steeds niet vastgelegd). Sinds de ondertekening van het verdrag van Kars, ja ook door hun. Er is hier eerder over gediscussierd, en ja wel in 1918(dacht ik). Toen is er een oplossing gekomen, indirect met het verdrag van Kars dus. Dat genocide is alleen maar een onderdeel van een spelletje dat Armenie melodramatisch aan het uitvoeren is.
Zelfde met het cyprus verhaal. Zuid Cyprus mocht amper lid worden van de EU, volgens een verdrag dat ondertekend is toen door alle betrokken.
Jullie Europeanen zijn geen haar beter dan Turken als het gaat om doden en vermoorden. Begrijp daarom die selectieve verontwaardiging niet.
Anyways. Ik heb andere dingen te doen vandaag.
Juist en als turkije al die tijd nog aan het lijntje wordt gehouden inzake de toetreding, mogen ze eigenlijk meteen opduvelen en laten ze die verdomde Navo ook meteen maar meenemen. Want denk maar niet dat als turkije ooit aangevallen wordt ze artikel 5 van de Navo in werking zullen laten treden.
Haha. Leuke wending van de topic.
Wie kaatst moet de bal verwachten...
Die Turkse troepen houden nog steeds de deling van het eiland in stand en zorgen ervoor dat de verdreven Grieken (ca. 100.000) niet terug kunnen keren naar hun rechtmatige bezittingen. De VN heeft Turkije keer op keer gemaand de troepen terug te trekken, maar Ankara lapt alles aan zijn laars.
Ah ja net zoals Israel niet toestaat dat de verdreven palestijnen niet kunnen terug keren naar hun huis, waaruit zij zijn verdreven in 1947-8. Wanneer hou jij eens op met je domme vergelijkingen.
Ah ja net zoals Israel niet toestaat dat de verdreven palestijnen niet kunnen terug keren naar hun huis, waaruit zij zijn verdreven in 1947-8. Wanneer hou jij eens op met je domme vergelijkingen.
Grappig. Ik begin niet over Israël, hoor. Jij wel, nu al voor de tweede keer.
Jawel dat is wel een verschil. Als Peres een ander klein stadje opnoemde, dan zou 't geheel iets anders zijn. Maar Peres moest zo nodig overdrijven door de hoofdstad van Turkije te noemen. Dat zegt wat.
Ga je schoolgeld terugvragen gek. Istanboel de hoofdstad van Turkije..... Jaja.
Grappig. Ik begin niet over Israël, hoor. Jij wel, nu al voor de tweede keer.
Neehoor, mijn vorige vergelijking was de Amerikaanse bezetting van duitsland.
Kijk eerst naar je eigen geschiedenis stelletje hypokrieten dat jullie zijn. Jullie voorouders waren een van de grootste dieven, plunderaars, moordenaars en tot slot de term "apartheid" is een Nederlandse term en copyright hoort tot de staat der Nederlanden.
Mochten de hypocrieten de landen vergeten zijn: Indonesie, Suriname, Aruba, Zuid-Afrika. Het waren 1 voor 1 landen zwakke landen waar ze geen legers hadden. Stelletje laffe zielepoten. Tegen grote landen waren het schijterts.
Toen Nederlandse shepen door de Spanjaarden onder vuur genomen werden, konden de schepen niet meer het middellandse zee in om handel te drijven met de Ottomanen en vroegen de Hollanders hulp van de Ottomanen in de tulpentijd.
En nu ophouden over Cyprus en Koerden, het gaat over Erdogan die Peres zijn lesje voorgelezen heeft.
Wat lullen die Hollanders nou over Cyprus en Koerden.
Kijk eerst naar je eigen stinkende geschiedenis stelletje hypokrieten dat jullie zijn. Jullie voorouders waren een van de grootste dieven, plunderaars, verkrachters, moordenaars en tot slot term "apartheid" is een Nederlandse term en copyright hoort tot de staat der Nederlanden.
Mochten de hypocrieten de landen vergeten zijn: Indonesie, Suriname, Aruba, Zuid-Afrika. Het waren een voor een landen waar ze geen legers hadden. Stelletje schijterts.
Zodra de Duitsers binnenvielen zochten jullie een land om weg te vluchten, laffe slaven-handelaren!
En nu ophouden over Cyprus en Koerden, het gaat over Erdogan die Peres zijn lesje voor geschreven heeft.
Waar hij zelf zich dus niet aan houdt mbt Cyprus en de Koerden.
Zijn oproep is dus krachteloos.
Wie boter op zijn hoofd heeft moet uit de zon blijven.
Dit hele talkshow was een georganiseerde zionisten-show.
feit 1: Moderator was een speciaal uitgekozen persoon, zie hieronder:
moderator Davos: David R. Ignatius (born to a Jewish family May 26, 1950), an American journalist and novelist of Armenian descent[1][2].
feit 2: Ze dachten, laten we Peres als laatst zo uitgebreid mogelijk aan het woord laten en daarna de show zonder een tweede ronde afsluiten. Zodat Peres met zijn opgeheven stem en dikwijls met zijn vinger wijzend richting Erdogan, een soort "kijk eens hoe Israel, Turks president onderuit haalt".
En direkt na het woord van Peres de show af te sluiten met een smoes "diner"
Maar premier Erdogan staat bekend om zijn, Turkije laat niet met zich dollen, standpunt.
Heel terecht hoe hij gehandelt heeft, hij wist natuurlijk ook met wie hij te maken had en wat voor een afkomst David R. Ignatius heeft.
Nogmaals mijn complimenten aan dhr. Erdogan, hoe hij deze show vernietigend afgebroken heeft.
Ondertussen weet iedereen hoe ze moeten handelen met dhr. Erdogan.
De huidige regering van Erdogan heeft niks te maken met de eeuwenoude turkse geschiedenis en wat zich allemaal in het verleden heeft voorgedaan. Het is net de regering Balkenende aansprakelijk stellen voor de puinhopen van zijn voorgangers. Vaststaat is dat de huidige regering van Erdogan waar je hem op kan aanspreken geen bloed aan z'n handen heeft als de huidige regering van Peres die heeft. Ja zo kan je ook meteen Erdogan verantwoordelijk stellen voor de verovering van Istanboel door sultan Mehmet de tweede.
Kijk eerst naar je eigen stinkende geschiedenis stelletje hypokrieten dat jullie zijn.
Je nick is wat ongelukkig gekozen..
Je nick is wat ongelukkig gekozen..
De feiten kwamen hard aan he?:)
De feiten kwamen hard aan he?:)
Je bent debiel?
Saf mısın?
Conclusie, Israel is net zo hypocriet en oorlogszuchtig als Turkije.
Dat gedoe hier altijd over dat het ene land beter is dan het andere of dat de ene nationaliteit beter is dan de andere.
Je bent debiel?
Een aanwinst.
Met mijn citaten wilde ik duidelijk maken dat, ieder land zo zijn eigen duistere geschiedenis heeft. Het is absoluut niet mijn bedoeling een natie te kleineren of te kwetsen. Immers, dit land heeft mij ook groot gebracht. Maar gisteren liet ik me een beetje emotioneel gaan, dat geef ik toe.
Bij een andere forum site was het precies hetzelfde verhaal. Ze hadden het over Erdogan en begonnen ze weer over het verhaal van Armeniers en Koerden. Op gegeven moment krijg je wel genoeg van. En gisteren was het zover bij mij.
Dit is nou precies waar ik absoluut niet tegen kan, telkens als er iets over Turkije gediscusseerd wordt, word gelijk het verhaal van Armenen, Cyprus of Koerden erbij gehaald, terwijl het helemaal off topic is.
Dit is nou precies waar ik absoluut niet tegen kan, telkens als er iets over Turkije gediscusseerd wordt, word gelijk het verhaal van Armenen, Cyprus of Koerden erbij gehaald, terwijl het helemaal off topic is.
Ik wil het wel voor je uitspellen: leider van land x verwijt leider van land y het onderdrukken van een minderheid. Helaas, land x heeft ook een lange traditie op het gebied van het onderdrukken van minderheden. Vandaar de toepassing van het Nederlandse spreekwoord: 'De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet'. Ben de Turkse versie even kwijt.
Ki haberiniz olsun :)
Gerçek tarih çogu zaman her ülke için tatsız.
tr_imparator
02-02-09, 13:33
rofl@conqueror
Wat geef jij snel op. En dat noemt zich conqueror.
imao@naam
Zo een conclusie kan een mongool ook maken. Je hoeft er amper de topic voor te lezen!
@mark61
Je bent de tweede die komt met zo een spreekwoord. Wat orgineel! Slingerkarakteristieken of beginnende dementie?
@hp.pas
Inderdaad die naam is ongelukkig gekozen. Misschien kan je het toveren in wat anders. Of reikt jou toverkracht niet verder dan je eigen hoed?
Wat zijn jullie mafkezen zeg.
rofl@conqueror
imao@naam
Zo een conclusie kan een mongool ook maken. Je hoeft er amper de topic voor te lezen!
Wat zijn jullie mafkezen zeg.
Ben blij dat jij ook vind dat Turkije net zo oorlogszuchtig is als Israel.
tr_imparator
02-02-09, 13:49
Ben blij dat jij ook vind dat Turkije net zo oorlogszuchtig is als Israel.
Turkije is veel meer oorlogzuchtiger dan Israel. Wat is Israel nou in vergelijking met Turkije. Ze kunnen amper een stuk land zo groot als Cyprus beroven, met nog de grootste wereldmacht aan hun zijde.
Turkije was nu al lang Zwitserland gepasseerd! Je moet toch zeggen dat er iets fundamenteels mis is met hun aanpak!
Turkije is veel meer oorlogzuchtiger dan Israel. Wat is Israel nou in vergelijking met Turkije. Ze kunnen amper een stuk land zo groot als Cyprus beroven, met nog de grootste wereldmacht aan hun zijde.
Turkije was nu al lang Zwitserland gepasseerd! Je moet toch zeggen dat er iets fundamenteels mis is met hun aanpak!
En je moet niet vergeten dat Turkije in het verleden ook al heeft laten zien waartoe het in staat is, namelijk het veroveren en bezetten van zo'n beetje half Europa en de hele Arabische wereld. En dat eeuwen lang. Petje af...
Turkije is veel meer oorlogzuchtiger dan Israel. Wat is Israel nou in vergelijking met Turkije. Ze kunnen amper een stuk land zo groot als Cyprus beroven, met nog de grootste wereldmacht aan hun zijde.
Turkije was nu al lang Zwitserland gepasseerd! Je moet toch zeggen dat er iets fundamenteels mis is met hun aanpak!
Ze hebben toch een keer Egypte en Syrië verslagen, das toch niet niks.
Turkije doet het inderdaad weer beter in het EK voetbal, dat klopt dan weer wel.
En voetbal is oorlog toch.
Haha. Leuke wending van de topic.
Wanneer Sarkozy iets zou zeggen, hebben we het dan over genocides die Frankrijk heeft begaan in Algerije. Anno 2009 heeft Frankrijk niet toegegeven dat Frankrijk de massacres in Algerije heeft begaan. Ook de archieven zijn tot dusver gesloten. En wat zou men dan moeten zeggen over die algerijnse demonstranten die uiteindelijk in de seine eindigden?
hey Fransoosje reageer daar maar eens op.
Hey kalkoen dat is zo vaak gebeurd. Het verschil tussen Europeanen (Fransen) en Turken is dat de eersten wel vatbaar zijn voor historische kritieken (zoveel Franse historici hebben de Algerijnse dekolonisatie zwaar bekritiseerd, inclusief premiers en presidenten), terwijl de Turken hun kop in het zand steken en kritiek niet accepteren. Bovendien schenden ze nog steeds massaal de mensenrechten (Koerden, christenen) en bezetten ze nog steeds een eiland. Dat doet Frankrijk allemaal niet. Erdogan is dus gewoon een grote hypocriet!
Wanneer Verhagen iets zou zeggen, denk het niet maar...in het zwaar hypothetische geval moet ik dan zo kinderachtig doen om de genocide die door Nederland is begaan erbij betrekken. Dan heb ik het over die zogenaamde poltionele acties. Nederland heeft tot dusver NIET zijn excuses aangeboden.
Ook Nederland houdt zich veel meer aan de mensenrechten en de VN-resoluties (bezet geen land) dan Turkije. Als jij ditzelfde over de Armeniërs had gezegd in jouw Turkije was je nu opgepakt. Zie hier het verschil.
Waarom dan wel altijd zo kinderachtig doen over de historie van Turkije?
Omdat Erdogan hypocriet doet.
Waarom erkent Armenie niet de vedrag van Kars?
Het gaat eigenlijk niet om die genocide. Die genocide is onderdeel van een veel groter probleem die Armenie al jaren heeft(hun grenzen is nog steeds niet vastgelegd). Sinds de ondertekening van het verdrag van Kars, ja ook door hun. Er is hier eerder over gediscussierd, en ja wel in 1918(dacht ik). Toen is er een oplossing gekomen, indirect met het verdrag van Kars dus. Dat genocide is alleen maar een onderdeel van een spelletje dat Armenie melodramatisch aan het uitvoeren is.
Zelfde met het cyprus verhaal. Zuid Cyprus mocht amper lid worden van de EU, volgens een verdrag dat ondertekend is toen door alle betrokken.
Turkse (dus niet geloofwaardige) kant van het verhaal.
Jullie Europeanen zijn geen haar beter dan Turken als het gaat om doden en vermoorden. Begrijp daarom die selectieve verontwaardiging niet.
Geen enkele Europeaan ontkent dat ook. In tegenstelling tot zoveel Turken. Maar je bent dus met me eens dat Turken net zo goed imperialistisch, bezetters en massamoordenaars zijn geweest als de Europeanen?
tr_imparator
02-02-09, 14:29
Hey kalkoen dat is zo vaak gebeurd. Het verschil tussen Europeanen (Fransen) en Turken is dat de eersten wel vatbaar zijn voor historische kritieken (zoveel Franse historici hebben de Algerijnse dekolonisatie zwaar bekritiseerd, inclusief premiers en presidenten), terwijl de Turken hun kop in het zand steken en kritiek niet accepteren. Bovendien schenden ze nog steeds massaal de mensenrechten (Koerden, christenen) en bezetten ze nog steeds een eiland. Dat doet Frankrijk allemaal niet. Erdogan is dus gewoon een grote hypocriet!
wikipedia:
However France has never accepted its responsibility in tortures and massacres in Algeria. Paris says that the past should be left to historians.French President Jacques Chirac, upon harsh reactions to the law encouraging the good sides of the French colonial history, made the statement, "Writing history is the job of the historians, not of the laws." Writing history is the job of the historians" According to Prime Minister, Dominique de Villepin, "speaking about the past or writing history is not the job of the parliament."[2]
The Algerian president Abdelaziz Bouteflika said in a speech in Paris on 17, April 2006 "Colonisation brought the genocide of our identity, of our history, of our language, of our traditions".[3]
Recent developments
Algeria called on France to apologise in 2005 for crimes committed during the colonial era [20]. Amar Bakhouche, speaker of the Algerian Senate, similarly reacted that France did not apologize for massacres it committed in Algeria [21].
The archives in France on the issue have been kept closed till now . The French collected all documents regarding the massacres and genocide. For many, the closed archives are another signs of the Genocide in Algeria. Amar Bakhouche, the speaker of Algerian Senate, reacted that France keep the archives related to that period closed. He says the greatest majority of archives related to that period were brought to France and they were kept closed. "They are not open for French and Algerians. We urged to immediately open them for public" he said.[22]
--
Armenian intellectuals to launch counter-apology campaign
Armenian intellectuals are preparing to launch a campaign to apologize for the killings of Turks by Armenian gangs and the Armenian Secret Army for the Liberation of Armenia (ASALA) during the final years of the Ottoman Empire.
A similar campaign launched by Turkish intellectuals in December 2008 for the killings of Armenians at the hands of the Ottoman Empire triggered a heated debate in Turkey and drew angry criticism from certain circles which claimed the apology campaign would deal a blow to Turkey's efforts to normalize relations with Armenia.
An academic and the co-chairman of the Turkish-Armenian Dialogue Group, Armen Gakavian, who talked to the Radikal daily yesterday about the apology initiative, said the group of Armenian intellectuals was opposing any kind of violence committed in the past.
"I apologize to the Ottomans and Turks for the murders committed in the name of the Armenian public and share the feelings of innocent Ottomans and Turks who feel pain over this," reads the text of the Armenian intellectuals' apology campaign.
Gakavian said the reason prompting the Armenian intellectuals to initiate the apology campaign was the similar campaign launched by a group of Turkish intellectuals.
"I cannot conscientiously accept the indifference to the Great Disaster that Ottoman Armenians suffered in 1915, and its denial. I reject this injustice and, acting of my own will, I share the feelings and pain of my Armenian brothers and sisters, and I apologize to them," read the text of the apology by the Turkish intellectuals.
Ankara, which has no diplomatic relations with Armenia, wants Yerevan to abandon its campaign for the recognition of the 1915 killings as genocide and to make progress in its dispute with Azerbaijan before formal diplomatic relations can be established. Armenians claim that up to 1.5 million of their kin were slaughtered in orchestrated killings during the last years of the Ottoman Empire. Turkey categorically rejects the claims, saying that 300,000 Armenians along with at least as many Turks died in civil strife that emerged when Armenians took up arms for independence in eastern Anatolia and sided with the Russian troops that were invading Ottoman territory. A visit by President Abdullah Gül to Yerevan in early September to watch a World Cup qualifying match between Turkey and Armenia's national soccer teams, upon an invitation by Armenian President Serzh Sarksyan, broke the ice between the two countries.
02 February 2009, Monday
TODAY’S ZAMAN İSTANBUL
Turkse (dus niet geloofwaardige) kant van het verhaal.
Dat is in ogen van jou al bij voorbaat zo.
Geen enkele Europeaan ontkent dat ook. In tegenstelling tot zoveel Turken.
:haha:
Maar je bent dus met me eens dat Turken net zo goed imperialistisch, bezetters en massamoordenaars zijn geweest als de Europeanen?
:aanwal:
Nu vliegen de Turken en de Fransen elkaar ook nog in de haren.
Maar ik moet zeggen dat Julien wel een punt heeft. De beschuldigingen aan het adres van Frankrijk gaan over het verleden, terwijl de bezetting van Cyprus en de onderdrukking van de Koerden nog steeds aan de gang is.
wikipedia:
However France has never accepted its responsibility in tortures and massacres in Algeria. Paris says that the past should be left to historians.French President Jacques Chirac, upon harsh reactions to the law encouraging the good sides of the French colonial history, made the statement, "Writing history is the job of the historians, not of the laws." Writing history is the job of the historians" According to Prime Minister, Dominique de Villepin, "speaking about the past or writing history is not the job of the parliament."[2]
The Algerian president Abdelaziz Bouteflika said in a speech in Paris on 17, April 2006 "Colonisation brought the genocide of our identity, of our history, of our language, of our traditions".[3]
Recent developments
Algeria called on France to apologise in 2005 for crimes committed during the colonial era [20]. Amar Bakhouche, speaker of the Algerian Senate, similarly reacted that France did not apologize for massacres it committed in Algeria [21].
The archives in France on the issue have been kept closed till now . The French collected all documents regarding the massacres and genocide. For many, the closed archives are another signs of the Genocide in Algeria. Amar Bakhouche, the speaker of Algerian Senate, reacted that France keep the archives related to that period closed. He says the greatest majority of archives related to that period were brought to France and they were kept closed. "They are not open for French and Algerians. We urged to immediately open them for public" he said.[22]
--
Armenian intellectuals to launch counter-apology campaign
Armenian intellectuals are preparing to launch a campaign to apologize for the killings of Turks by Armenian gangs and the Armenian Secret Army for the Liberation of Armenia (ASALA) during the final years of the Ottoman Empire.
A similar campaign launched by Turkish intellectuals in December 2008 for the killings of Armenians at the hands of the Ottoman Empire triggered a heated debate in Turkey and drew angry criticism from certain circles which claimed the apology campaign would deal a blow to Turkey's efforts to normalize relations with Armenia.
An academic and the co-chairman of the Turkish-Armenian Dialogue Group, Armen Gakavian, who talked to the Radikal daily yesterday about the apology initiative, said the group of Armenian intellectuals was opposing any kind of violence committed in the past.
"I apologize to the Ottomans and Turks for the murders committed in the name of the Armenian public and share the feelings of innocent Ottomans and Turks who feel pain over this," reads the text of the Armenian intellectuals' apology campaign.
Gakavian said the reason prompting the Armenian intellectuals to initiate the apology campaign was the similar campaign launched by a group of Turkish intellectuals.
"I cannot conscientiously accept the indifference to the Great Disaster that Ottoman Armenians suffered in 1915, and its denial. I reject this injustice and, acting of my own will, I share the feelings and pain of my Armenian brothers and sisters, and I apologize to them," read the text of the apology by the Turkish intellectuals.
Ankara, which has no diplomatic relations with Armenia, wants Yerevan to abandon its campaign for the recognition of the 1915 killings as genocide and to make progress in its dispute with Azerbaijan before formal diplomatic relations can be established. Armenians claim that up to 1.5 million of their kin were slaughtered in orchestrated killings during the last years of the Ottoman Empire. Turkey categorically rejects the claims, saying that 300,000 Armenians along with at least as many Turks died in civil strife that emerged when Armenians took up arms for independence in eastern Anatolia and sided with the Russian troops that were invading Ottoman territory. A visit by President Abdullah Gül to Yerevan in early September to watch a World Cup qualifying match between Turkey and Armenia's national soccer teams, upon an invitation by Armenian President Serzh Sarksyan, broke the ice between the two countries.
02 February 2009, Monday
TODAY’S ZAMAN İSTANBUL
Frankrijk geeft „massaslachtingen” Algerije toe
GUELMA - De Franse ambassadeur in Algerije heeft voor het eerst het woord „massaslachtingen” gebruikt voor een reeks moordpartijen door het Franse leger en de politie op 8 mei 1945 in het stadje Sétif.
Zwart-witbeelden flikkeren dezer dagen op Franse televisieschermen. Beelden die herinneren aan een misdaad waaraan het Franse volk liever niet wordt herinnerd.
Terwijl in Duitsland en de rest van Europa het einde van de Tweede Wereldoorlog werd gevierd, protesteerden duizenden Algerijnen bij het stadje Sétif in het noorden van Algerije tegen de Franse overheersing.
Algerije was op dat moment een Franse kolonie. Algerijnse soldaten hadden in Europa zij aan zij met Franse militairen tegen de Duitsers gevochten. In Algerije zelf was tijdens de oorlog het nationaal zelfbewustzijn en de roep om onafhankelijkheid gegroeid.
De menigte liep te hoop bij de kazerne van het Franse leger. Nadat eerst demonstranten die met de Algerijnse vlag wapperden, gericht waren doodgeschoten, gaf de Franse commandant bevel om met machinegeweren op de ongewapende menigte te schieten. Honderden mensen verloren daarbij het leven.
In de daaropvolgende dagen vermoordden opstandelingen ruim honderd in Algerije wonende Europeanen, voornamelijk Fransen. Het Franse leger en de politie namen daarop wraak. Binnen enkele weken werden duizenden mensen gedood, afgelegen dorpen door de Franse luchtmacht gebombardeerd en het stadje Kherrata werd zelfs door een Frans marineschip beschoten.
Het totale aantal doden die tussen 8 en 22 mei 1945 bij de onlusten in Algerije zijn gevallen, is altijd onduidelijk gebleven. Bij een eerste, Frans, onderzoek werd een aantal van 1020 genoemd. Algerijnse bronnen spraken over 45.000 doden. Later gaf Frankrijk toe dat er misschien wel 20.000 mensen waren omgekomen.
In februari 2005 bood de toenmalige Franse ambassadeur in Algerije, Hubert Colin de Verdière, namens Frankrijk excuses aan voor wat hij toen omschreef als een „onaanvaardbare tragedie.” Die woorden waren tot dan toe de meest expliciete benaming van de Fanse regering voor de massaslachtingen.
Nu gebruikt de nieuwe Franse ambassadeur in Algerije, Bernard Bajolet, voor het eerst het woord „massaslachtingen.” Tijdens een spreekbeurt op 27 april in de universiteit van het stadje Guelma zei Bajolet dat Frankrijk niet langer de „verschrikkelijke massaslachtingen” mag ontkennen.
„Terwijl op 8 mei 1945 de wereld de overwinning op het nazisme vierde, vonden verschrikkelijke massaslachtingen plaats in Sétif, Guelma en Kherrata. Hoe hard de waarheid ook is, Frankrijk wil het niet meer verbergen. De tijd van ontkennen is voorbij.”
De kwestie van spijtbetuigingen door Frankrijk over de onderdrukking van Algerije, dat van 1830 tot 1962 een Franse kolonie was, vertroebelt al drie jaar lang de relatie tussen beide landen. Een vriendschapsverdrag dat was voorgesteld door de voormalige Franse president Jacques Chirac en zijn Algerijnse collega Abdelaziz Bouteflika, is nooit ondertekend.
De huidige Franse president Nicolas Sarkozy heeft dat project stopgezet. Hij lijkt nu zijn eigen koers te varen bij het helen van de wonden tussen beide naties. Vijf maanden geleden sprak Sarkozy tijdens een speech in Algerije over „onvergeeflijke daden” die Frankrijk in Algerije had begaan.
De Algerijnse minister van Binnenlandse Zaken reageerde daar destijds op met de woorden: „Een stap in de goede richting, maar nog steeds niet genoeg.” Nu gaat de Franse ambassadeur, namens de Franse regering, dus nog een stapje verder.
http://www.refdag.nl/artikel/1342438/Frankrijk+geeft+%22%3Bmassaslachtingen%22%3B+Alger ije+toe.html
In Frankrijk is dit in ieder geval veel bespreekbaarder dan in Turkije. Ik kan je een lijst van Franse historici geven die zich met dit onderwerp bezighouden en Frankrijk veroordelen.
Waar blijven de spijtbetuigingen van Turkije? Waarom is er hier geen vrijheid van meningsuiting over in Turkije?
Hou dus op met appels met peren vergelijken. Het gaat hier bovendien over de hypocriet Erdogan. Sarkozy heeft nooit zulke hypocriete uitspraken gedaan!
Dat is in ogen van jou al bij voorbaat zo.
Natuurlijk. Alles wat betreft Cyprus, Koerden en Armeense genocide is bevooroordeeld als je naar de Turkse kant van het verhaal kijkt. Alsof je Peres gelooft over wat er in Gaza is gebeud..
:haha:
O.k. welke Europeanen, of laten we het dicht bij huis houden, welke prikkers ontkennen dat Europeanen in het verleden landen bezet hebben en massamoorden hebben gepleegd?
:aanwal:
Je kan idd niet anders dan hierop "ja" antwoorden.
tr_imparator
02-02-09, 15:12
Frankrijk geeft „massaslachtingen” Algerije toe
In Frankrijk is dit in ieder geval veel bespreekbaarder dan in Turkije. Ik kan je een lijst van Franse historici geven die zich met dit onderwerp bezighouden en Frankrijk veroordelen.
Waar blijven de spijtbetuigingen van Turkije? Waarom is er hier geen vrijheid van meningsuiting over in Turkije?
Hou dus op met appels met peren vergelijken. Het gaat hier bovendien over de hypocriet Erdogan. Sarkozy heeft nooit zulke hypocriete uitspraken gedaan!
Turkse historci en anderen houden zich ook bezig met de massaslachting op de armenen. Turkije heeft alleen bezwaar tegen het woord genocide in dit verband en terecht. Er zijn ook spijtbetuigingen geweest. Zie ook dat artikel dat ik heb geplaatst over de Turkse intellectuelen.
Frankrijk heeft ook nooit toegegeven dat het een genocide was!
Lol@ Sarkozy. Hij is de grootste hypocriet van Europa. Dag in dag uit Turkije bekritiseren en dan hand in hand lopen met President Gul van Turkije. Lachertje!
Natuurlijk. Alles wat betreft Cyprus, Koerden en Armeense genocide is bevooroordeeld als je naar de Turkse kant van het verhaal kijkt. Alsof je Peres gelooft over wat er in Gaza is gebeud..
Verhalen tellen niet, argumenten wel. Ik voer argumenten aan, geen verhalen.
O.k. welke Europeanen, of laten we het dicht bij huis houden, welke prikkers ontkennen dat Europeanen in het verleden landen bezet hebben en massamoorden hebben gepleegd?
Dat zeg ik niet. Wat ik zeg heb ik heel goed verwoord in mijn vorige reacties. Geen zin om alles nog een keer te noemen.
Turkije was nu al lang Zwitserland gepasseerd.
Guderian dacht daar 28 divisies voor nodig te hebben; hij raadde er van af.
Nu is een Armenier natuurlijk geen Turk, maar toch...
@mark61
Je bent de tweede die komt met zo een spreekwoord. Wat orgineel! Slingerkarakteristieken of beginnende dementie?
Slinger lees ik nog zelden.
Maar wat zit je dwars? Het is niet waar, wou je zeggen? Waarom begin je te schelden?
Turkse historci en anderen houden zich ook bezig met de massaslachting op de armenen. Turkije heeft alleen bezwaar tegen het woord genocide in dit verband en terecht.
Elke Turkse historicus die het woord 'genocide' in z'n mond durft te nemen of andere kritiek heeft op de Turkse staat wordt z'n mond gesnoerd. Dat is toch echt totaal anders dan wat er in Frankrijk gaande is wat betreft de Algerijnse dekolonisatie.
Frankrijk heeft ook nooit toegegeven dat het een genocide was!
O.k. wat dat betreft heb je een overeenkomst. Frankrijk is het er ook niet mee eens/ nog niet klaar voor om over een genocide te spreken. Net als Turkije dus.
Lol@ Sarkozy. Hij is de grootste hypocriet van Europa. Dag in dag uit Turkije bekritiseren en dan hand in hand lopen met President Gul van Turkije. Lachertje!
Hoezo grootste hypocriet? Sarkozy heeft terechte kritiek op Turkije. Turken moeten gewoon een beetje meer tegen kritiek kunnen. En als je Sarko hypocriet noemt omdat hij hand in hand blijft lopen met Gül, dan is Gül dus net zo goed een hypocriet.
Maar in dit geval van Erdogan en Peres, is Erdogan toch echt de hypocriet. Vooral als hij ieder land op de vingers tikt die de PKK wil erkennen, maar nu opeens aan Europa vraagt Hamas te erkennen.:maf2:
Dat zeg ik niet. Wat ik zeg heb ik heel goed verwoord in mijn vorige reacties. Geen zin om alles nog een keer te noemen.
Ik word er wel een beetje ziek van: Er mag altijd van alles gezegd worden over de christelijke Europeanen; want oh-oh-oh wat waren zij slechte imperialisten, moordenaars etc. etc. maar als ik de bal terugkaats naar de Arabieren (bij Salahdin) of de Turken (bij jou) dan wordt het opeens doodstil en wordt er verontwaardigd gereageerd. En dan stopt de discussie. Zijn jullie nou echt te schijterig om gewoon toe te geven dat al die kritiek op Europeanen ook aan de Arabieren/ Turken toe te schrijven is?
tr_imparator
02-02-09, 18:31
Slinger lees ik nog zelden.
Maar wat zit je dwars? Het is niet waar, wou je zeggen? Waarom begin je te schelden?
Ik heb geen argumenten meer, daarom ben ik voor een korte kuur ad hominem gegaan. :maf2:
Altijd leuk.
tr_imparator
02-02-09, 18:44
Elke Turkse historicus die het woord 'genocide' in z'n mond durft te nemen of andere kritiek heeft op de Turkse staat wordt z'n mond gesnoerd. Dat is toch echt totaal anders dan wat er in Frankrijk gaande is wat betreft de Algerijnse dekolonisatie.
Alles gaat wat beschaafder ja. In Turkije verzette men bijvoorbeeld hele koerdische dorpen, zodat de koerden onder de Turken verspreid konden worden, onder het mom van watermanagment of wat het ook is.
In Nederland gaat men bijvoorbeeld driekwart van slotervaart slopen en krijgen de bewoners zo een 4500 euro oprotpremmie om in een ander wijk een woning te vinden. Dat noemt men stadsvernieuwing. In beide gevallen gaat het om social engineering.
Hoezo grootste hypocriet? Sarkozy heeft terechte kritiek op Turkije. Turken moeten gewoon een beetje meer tegen kritiek kunnen. En als je Sarko hypocriet noemt omdat hij hand in hand blijft lopen met Gül, dan is Gül dus net zo goed een hypocriet.
Maar in dit geval van Erdogan en Peres, is Erdogan toch echt de hypocriet. Vooral als hij ieder land op de vingers tikt die de PKK wil erkennen, maar nu opeens aan Europa vraagt Hamas te erkennen.:maf2:
Overgrote deel van de Koerden hebben gestemd op de AKP. De partij van Erdogan. Dno, misschien omdat zijn vrouw koerdisch is..of eerder zijn beleid wat linkser is.
Zijn jullie nou echt te schijterig om gewoon toe te geven dat al die kritiek op Europeanen ook aan de Arabieren/ Turken toe te schrijven is?
Nee. Ik kan begrijpend lezen, jij niet.
Elke Turkse historicus die het woord 'genocide' in z'n mond durft te nemen of andere kritiek heeft op de Turkse staat wordt z'n mond gesnoerd. Dat is toch echt totaal anders dan wat er in Frankrijk gaande is wat betreft de Algerijnse dekolonisatie.
De uitvoerende macht die probeert in te grijpen in wat er in geschiedenisboekjes voor school staat, dat komt wel aardig in de buurt.
O.k. wat dat betreft heb je een overeenkomst. Frankrijk is het er ook niet mee eens/ nog niet klaar voor om over een genocide te spreken. Net als Turkije dus.
Alleen lukt het Frankrijk al 150 jaar niet. Dus Turkije kan nog even vooruit, das pas 94 jaar aan het ontkennen. :hihi:
Wanneer NL es wat gaat erkennen, dat kan ook nog wel 200 jaar duren.
De uitvoerende macht die probeert in te grijpen in wat er in geschiedenisboekjes voor school staat, dat komt wel aardig in de buurt.
Ik heb hier L'Histoire de France (des origines à nos jours) van de Petit Larousse voor me en daarin wordt gewoon uitgebreid de dekolonisatie van Algerije behandeld, inclussief de moorden, martelingen en terreurdaden van Franse kant.
Alleen lukt het Frankrijk al 150 jaar niet. Dus Turkije kan nog even vooruit, das pas 94 jaar aan het ontkennen. :hihi:
Dit snap ik niet. De Algerijnse 'genocide' speelde zich toch 50 jaar geleden af?? Meer dan 50 jaar later dan de Armeense 'genocide'?
Ik heb hier L'Histoire de France (des origines à nos jours) van de Petit Larousse voor me en daarin wordt gewoon uitgebreid de dekolonisatie van Algerije behandeld, inclussief de moorden, martelingen en terreurdaden van Franse kant.
Kort geheugen zekers? De eerste de beste link:
Negationistische schoolboeken in Frankrijk
door Freddy De Pauw
Franse intellectuelen voeren sinds enkele weken campagne tegen een wet die het negationisme in het onderwijs oplegt. Het gaat hier niet over de ontkenning van de holocaust, maar om het negeren van de misdaden uit Frankrijks koloniaal verleden. De wet verplicht immers dat koloniaal verleden, ook in Algerije, positief voor te stellen.
"De wet van 23 februari 2005 moet onmiddellijk worden ingetrokken", eist een groep historici. Zij verwijzen naar artikel 4 van die wet. Daarin staat dat "de programma’s van universitair onderzoek voldoende plaats inruimen aan de Franse aanwezigheid overzee, Noord-Afrika inbegrepen. De schoolprogramma’s onderstrepen in het bijzonder de postieve rol van die Franse aanwezigheid overzee, onder meer in Noord-Afrika. Zij verlenen een eminente plaats aan de geschiedenis en de offers van de leden van de Franse strijdkrachten die uit die overzeese gebieden afkomstig zijn".
http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=1030
Dit snap ik niet. De Algerijnse 'genocide' speelde zich toch 50 jaar geleden af?? Meer dan 50 jaar later dan de Armeense 'genocide'?
Ze hebben jou duidelijk nooit verteld dat Frankrijk van 1830-1839 1/3 (een derde) van de Algerijnse bevolking heeft uitgeroeid.
La conquête de l’Algérie fut longue et particulièrement violente puisqu’elle s’est traduite par la disparition de près du tiers de la population algérienne[11].
Noot [11]: ↑ Coloniser Exterminer Olivier Le Cour Grandmaison Fayard, 2005
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alg%C3%A9rie#Conqu.C3.AAte_fran.C3.A7aise
'disparition' noemen we dat met een leuk euphémisme :hihi:
'Vaderlandse geschiedenis' is a bitch :cheefbek:
Nee.Nooit geweten. Maar blijkbaar vond je dit terug in een Franse bron. Wat zeuren jullie dan over censuur?? Franse historici schrijven hier tenminste openlijk over.
Overigens heb jij last van kortetermijngeheugen Mark61, want Chirac heeft deze gewraakte wet teruggedraaid. De oppositie was er fel op tegen. Kijk, zo gaat dat in Frankrijk.
Nee.Nooit geweten. Maar blijkbaar vond je dit terug in een Franse bron. Wat zeuren jullie dan over censuur?? Franse historici schrijven hier tenminste openlijk over.
:hihi: Je bent onverbeterlijk.
Kweenie waar jij op de middelbare school zat, maar Slinger was ongetwijfeld je docent geschiedenis.
Franse historici beginnen hierover te schrijven, maak je geen illusies. Dat gaat overal zo. Alleen in Engeland en Duitsland zijn ze er wat sneller mee dan de rest, schat ik.
Voordat de nieuwe waarheid op school wordt onderwezen zijn we weer twee generaties verder. Zodat iedereen denkt: pfff die ouwe troep waarom moeten we het daar nou nog over hebben?
Even terug on topic: Ik was een paar dagen in Istanbul en wat Nazlan Ertan, columniste van de krant Hürriyet, hierover schreef vond ik toch wel zeer terzake. Onder het ironische pseudoniem van het moment, Ms Manners, (Mevrouw prettige omgangsvormen) schreef ze onder meer:
Is is very clear that you need soms anger management. It is not considered good manners, neither in diplomacy nor in any polite society, to accuse a colleague of being "old". Sentences such as "I can shout louder than you" are inexcusable once you have passed the age of six. "You are raising your voice because you have a guilty conscience" and other forms of bazaar psychology is not part of diplomatic jargon. Blaming third parties, such as organizers, or storming off meetings are not considered good manners (although Ms. Manners admits they are vote-getters). Let us put it forward for once and all: There is no such thing as "Kasimpaca Diplomacy". [Kasimpaca is het Rotterdam-Zuid van Istanbul waar Erdogan is geboren en opgegroeid].
Instead of saying, before flashing cameras, that you will never speak the language of retired diplomats or "mon chers", try to learn from them. Miss Manners firmly believes that any one can be well-mannered...or at least, pretend to. :turkije:
tr_imparator
03-02-09, 11:41
Even terug on topic: Ik was een paar dagen in Istanbul en wat Nazlan Ertan, columniste van de krant Hürriyet, hierover schreef vond ik toch wel zeer terzake. Onder het ironische pseudoniem van het moment, Ms Manners, (Mevrouw prettige omgangsvormen) schreef ze onder meer:
Is is very clear that you need soms anger management. It is not considered good manners, neither in diplomacy nor in any polite society, to accuse a colleague of being "old". Sentences such as "I can shout louder than you" are inexcusable once you have passed the age of six. "You are raising your voice because you have a guilty conscience" and other forms of bazaar psychology is not part of diplomatic jargon. Blaming third parties, such as organizers, or storming off meetings are not considered good manners (although Ms. Manners admits they are vote-getters). Let us put it forward for once and all: There is no such thing as "Kasimpaca Diplomacy". [Kasimpaca is het Rotterdam-Zuid van Istanbul waar Erdogan is geboren en opgegroeid].
Instead of saying, before flashing cameras, that you will never speak the language of retired diplomats or "mon chers", try to learn from them. Miss Manners firmly believes that any one can be well-mannered...or at least, pretend to. :turkije:
Slecht manieren? :loens:
Slecht manieren?
Inderdaad. Dat vinden opiniemakers in Turkije zélf, klaarblijkelijk.
Inderdaad. Dat vinden opiniemakers in Turkije zélf, klaarblijkelijk.
Daar zeg je me wat, Hurriyet?
Nazlan Ertan, staat bekend als anti-Erdogan.
Als je 100 opiniemakers hebt in een land zal je altijd wel één of andere hebben die zich altijd verzetten tegen de regerende partij.
Maar terug bij het verhaal van Nazlan Ertan, dat is maar een mening van 1 van de 71,5 miljoen inwoners.
Er is een enquete geweest in Turkije omtrent het handelen van premier Erdogan in Davos.
Ja, Erdogan heeft goed gehandeld: 97,6 %
Verpletterende meerderheid keurt het goed!
Overigens staat bekend, in Turkije, dat Nazlan Ertan niet onafhankelijk schrijft, maar in belang van duistere krachten in Turkije schrijft. Daarom nemen veel mensen in Turkije haar niet serieus.
Max Stirner
03-02-09, 13:11
Er is een enquete geweest in Turkije omtrent het handelen van premier Erdogan in Davos.
Ja, Erdogan heeft goed gehandeld: 97,6 %
Verpletterende meerderheid keurt het goed!
.
Das dan duidelijk.
De spreekwoordelijke splinter en balk zijn dus niet alleen van toepassing op Erdogan, maar op het overgrote deel van de Turkse bevolking.
(Ongetwijfeld keurde een vergelijkbaar percentage de Turkse inval in Noord Irak, vorig jaar, wél goed)
Das dan duidelijk.
De spreekwoordelijke splinter en balk zijn dus niet alleen van toepassing op Erdogan, maar op het overgrote deel van de Turkse bevolking.
(Ongetwijfeld keurde een vergelijkbaar percentage de Turkse inval in Noord Irak, vorig jaar, wél goed)
Als er meer als 15 soldaten de dood vinden bij een hinderlaag/aanslag vanuit Noord-Irak, dan keuren inderdaad ook zoveel percentage van de mensen het goed.
Er is een enquete geweest in Turkije omtrent het handelen van premier Erdogan in Davos.
Ja, Erdogan heeft goed gehandeld: 97,6 %
Ik zou niet willen wonen in een land, waar 97,6% procent van de mensen hetzelfde denkt.
Onverschillig waarover.
Max Stirner
03-02-09, 15:03
Als er meer als 15 soldaten de dood vinden bij een hinderlaag/aanslag vanuit Noord-Irak, dan keuren inderdaad ook zoveel percentage van de mensen het goed.
Deze vinnik wat te makkelijk om in te koppen ..... toch bedankt voor de voorzet.
:)
Max Stirner
03-02-09, 15:04
Ik zou niet willen wonen in een land, waar 97,6% procent van de mensen hetzelfde denkt.
Onverschillig waarover.
Denk dat datzelfde geldt voor misschien wel 99% van de Zwitsers.
:)
Overigens staat bekend, in Turkije, dat Nazlan Ertan niet onafhankelijk schrijft, maar in belang van duistere krachten in Turkije schrijft.
Ah, oh, nee nu is het duidelijk. Tis een heks. Burn! Burn!
Daar zeg je me wat, Hurriyet?
Nazlan Ertan, staat bekend als anti-Erdogan.
Als je 100 opiniemakers hebt in een land zal je altijd wel één of andere hebben die zich altijd verzetten tegen de regerende partij.
Maar terug bij het verhaal van Nazlan Ertan, dat is maar een mening van 1 van de 71,5 miljoen inwoners.
Er is een enquete geweest in Turkije omtrent het handelen van premier Erdogan in Davos.
Ja, Erdogan heeft goed gehandeld: 97,6 %
Verpletterende meerderheid keurt het goed!
Overigens staat bekend, in Turkije, dat Nazlan Ertan niet onafhankelijk schrijft, maar in belang van duistere krachten in Turkije schrijft. Daarom nemen veel mensen in Turkije haar niet serieus.
Ben benieuwd wie die bewuste enquete dan wel heeft uitgevoerd. Curieus genoeg tref ik onder 71,5 miljoen inwoners net diegenen, met en zonder hoofddoek, die zich wél konden vinden in deze column. Dus ik stuit net op die 2,4 % bij mijn Turkse vrienden.
Zou je die 'duistere krachten' voor wiens belang Nazlan Ertan zou schrijven, eens nader kunnen preciseren? Of nemen ze haar gewoon niet serieus omdat ze simpelweg een geemancipeerde vrouw is wat dan weer haaks staat op het testosteron-gehalte van de manier waarop Erdogan meent zich te moeten gedragen?
Ben benieuwd wie die bewuste enquete dan wel heeft uitgevoerd.
Ik tip op krachten van het Licht.
tr_imparator
03-02-09, 16:30
Inderdaad. Dat vinden opiniemakers in Turkije zélf, klaarblijkelijk.
Toch irriteer ik mij meer aan Verhagen dan aan Erdogan.
tr_imparator
03-02-09, 16:32
Ik tip op krachten van het Licht.
Vermaak je je? :brozac:
Overigens heb jij last van kortetermijngeheugen Mark61, want Chirac heeft deze gewraakte wet teruggedraaid. De oppositie was er fel op tegen. Kijk, zo gaat dat in Frankrijk.
Het gaat erom dat zo'n wet wordt ingevoerd in the first place. Met mijn geheugen is niets mis. De vraag was naar overheden die niet deugen. Die beantwoordde ik.
In Frankrijk, en waar wel eigenlijk, heeft de oppositie geen ruk in te brengen. In feite heeft in Frankrijk het hele parlement geen ruk in te brengen. Presidentieel systeem, heet dat ook wel.