Bekijk Volledige Versie : Jood ontkent holocaust
Marsipulami
07-02-09, 21:29
Italiaanse Lefebvrianen verbannen Shoah-twijfelaar Abrahamowicz
Hilversum (Van onze redactie) 7 februari 2009 - De Italiaanse tak van de traditionalistische Priesterbroederschap Pius X (FSSPX) heeft een priester uit de beweging gezet omdat de Holocaust publiekelijk in twijfel heeft getrokken. Dat heeft de groep gisteravond verklaard.
Williamson
Priester Floriana Abrahamowicz, verantwoordelijk voor de Lefebvriaanse broederschap in noordoost-Italië, werd uit de FSSPX gezet omdat hij de groep in diskrediet heeft gebracht, aldus de verklaring. Abrahamowicz nam het onlangs in de krant La Tribuna di Treviso op voor bisschop Richard Williamson, die ontkent dat er door de nazi's zes miljoen Joden zijn vermoord.
Gaskamers
Bisschop Williamson heeft niet de Holocaust ontkend, maar twijfels geuit over de technische kant van de gaskamers, aldus Abrahamowicz. Zelf zette hij ook vraagtekens bij de moord op de Joden. “Ik weet dat de gaskamers minstens hebben bestaan om te desinfecteren, maar ik kan u niet zeggen of ze dodelijke slachtoffers hebben gemaakt of niet, omdat ik me niet in de zaak heb verdiept.”
Mythe
Dat hij zich er niet in heeft verdiept, weerhield hem er niet van te suggereren dat het een mythe is dat vele honderdduizenden Joden in gaskamers zijn omgekomen. Abrahamowic: “Ik weet dat naast een officiële versie, er een andere versie bestaat, gebaseerd op de bevindingen van de eerste geallieerde technici die de kampen binnen zijn gegaan.”
Niet antisemitisch
Abrahamowicz ontkent ten stelligste dat de Broederschap antisemitisch is. “Het is voor een christen echt onmogelijk om antisemiet te zijn”, zei Abrahamowicz, die zelf Joodse voorouders heeft.
knuppeltje
08-02-09, 09:05
[SIZE="4"]Abrahamowicz, die zelf Joodse voorouders heeft.
Eens een imbeciel - altijd een imbeciel. :maf2:
Maar laat ik nou altijd gedacht hebben dat je jood bent vanwegen je joodse geloof.
Magoe, volgens sommige rare Belgen zijn joden nog steeds blijkbaar zoiets als een ras. Kun je nagaan hoe ver ze daar nog achterlopen op de ontwikkeling. Daar geloven ze nog in mensenrassen. :)
Of was ons smerig paapje stiekem zijn antisymitische onderbuikgevoelens hem de baas? :fpotver:
Sallahddin
08-02-09, 11:40
[SIZE="4"]
. “Het is voor een christen echt onmogelijk om antisemiet te zijn”, zei Abrahamowicz, die zelf Joodse voorouders heeft.
nou, vriend : ben ik het zeker niet mee 's met de bovenstaand moet ik je teleurstellen :
zie de fundamenteel historisch ideologisch _religieus antisemistisch karakter van de kerk !
het zijn juist moslims die je moeilijk van antisemitisme kan betitelen:
".....moslims waren humaner & beschaafder dan christenen ....gedurend de geheel middle_eeuwen waren [B]joden op geen enkel manier slecht behandeld door ...moslims ..." quote :
of woorden met gelijk strekking : "geschiedenis van de westerse filosofie" , Bertrand Russell , hoofdstuk :" de Godsdienstig ontwikkeling van joden " , laatste pagina !
Sallahddin
08-02-09, 11:45
Italiaanse Lefebvrianen verbannen Shoah-twijfelaar Abrahamowicz
Hilversum (Van onze redactie) 7 februari 2009 - De Italiaanse tak van de traditionalistische Priesterbroederschap Pius X (FSSPX) heeft een priester uit de beweging gezet omdat de Holocaust publiekelijk in twijfel heeft getrokken. Dat heeft de groep gisteravond verklaard.
Williamson
Priester Floriana Abrahamowicz, verantwoordelijk voor de Lefebvriaanse broederschap in noordoost-Italië, werd uit de FSSPX gezet omdat hij de groep in diskrediet heeft gebracht, aldus de verklaring. Abrahamowicz nam het onlangs in de krant La Tribuna di Treviso op voor bisschop Richard Williamson, die ontkent dat er door de nazi's zes miljoen Joden zijn vermoord.
Gaskamers
Bisschop Williamson heeft niet de Holocaust ontkend, maar twijfels geuit over de technische kant van de gaskamers, aldus Abrahamowicz. Zelf zette hij ook vraagtekens bij de moord op de Joden. “Ik weet dat de gaskamers minstens hebben bestaan om te desinfecteren, maar ik kan u niet zeggen of ze dodelijke slachtoffers hebben gemaakt of niet, omdat ik me niet in de zaak heb verdiept.”
Mythe
Dat hij zich er niet in heeft verdiept, weerhield hem er niet van te suggereren dat het een mythe is dat vele honderdduizenden Joden in gaskamers zijn omgekomen. Abrahamowic: “Ik weet dat naast een officiële versie, er een andere versie bestaat, gebaseerd op de bevindingen van de eerste geallieerde technici die de kampen binnen zijn gegaan.”
Niet antisemitisch
Abrahamowicz ontkent ten stelligste dat de Broederschap antisemitisch is. “Het is voor een christen echt onmogelijk om antisemiet te zijn”, zei Abrahamowicz, die zelf Joodse voorouders heeft.
Vreemd he dat zelfs een jood die klein leger van Holocaust ontkeners is gaan deel van uitmaken !
can some reasonable human here explain this Holocaust denial phenomenon to me ???? apart from those cheap antisemistic accusations :
a jew cannot be accused of antisemitism as u can see : neither all those Holocaust deniers ......some of them might be antisemistic ,ok, but not all of them = just can't be !
Marsipulami
08-02-09, 11:55
Maar laat ik nou altijd gedacht hebben dat je jood bent vanwegen je joodse geloof.
Zo zien de joden en/of de staat Israël het in ieder geval niet. Daar is bloedverwantschap/afstamming vooral van belang i.v.m. de definitie van Jood.
knuppeltje
08-02-09, 11:57
Zo zien de joden en/of de staat Israël het in ieder geval niet. Daar is bloedverwantschap/afstamming vooral van belang i.v.m. de definitie van Jood.
Dat zij dat zo niet zien is om die idiote rabijnse messianistische tevens misdadige ideologie.
Marsipulami
08-02-09, 12:07
Dat zij dat zo niet zien is om die idiote rabijnse messianistische tevens misdadige ideologie.
Het gaat gewoon om de thans geldende wetten in Israël gestemd door ondermeer atheïstische Joden: Je bloedverwantschap bepaalt of je grond of een huis kan kopen alsook of je verblijfsrecht hebt in de staat Israël. Of nog: op welke wegen je mag rijden.
Sallahddin
08-02-09, 12:09
Het gaat gewoon om de thans geldende wetten in Israël gestemd door ondermeer atheïstische Joden: Je bloedverwantschap bepaalt of je grond of een huis kan kopen alsook of je verblijfsrecht hebt in de staat Israël. Of nog: op welke wegen je mag rijden.
echt ??? kan je dat nader toelichten, a.u.b. : alsook die definitie van jood met betrekking tot bloed/afstamming ...
thanks!
Marsipulami
08-02-09, 12:13
echt ??? kan je dat nader toelichten, a.u.b. : alsook die definitie van jood met betrekking tot bloed/afstamming ...
thanks!
Wie is Joods?
De vraag wie Joods is houdt het Jodendom vooral vanaf de 20e eeuw intens bezig.
De definitie van "wie is Joods" en Jood-zijn is gebaseerd op de traditionele joodse wetgeving en luidt: Alleen die persoon waarvan de moeder ten tijde van de geboorte een Jodin was of de persoon die zich vrijwillig tot het jodendom heeft bekeerd op grond van de Joodse wetten is Joods. Er heerst overigens een misvatting dat tot de tijd van de tweede tempel het Jodendom ook via de vader kon worden overgedragen, maar dit argument is niet op feiten gebaseerd. Om deze misvatting te ontkrachten brengt de Thora juist in het boek Deuteronomium 7:1-5 een verbod op gemengde huwelijken. Hierbij vermeldt de Thora dat een kind met alleen een niet-joodse vader van het Jodendom verwijderd kan raken maar dat dit niet het geval is voor een kind van een niet-joodse moeder, aangezien het kind sowieso niet-joods is. In Leviticus 24:10 wordt gesproken over de zoon uit de relatie van een Israëlitische vrouw met een Egyptische man die wordt beschouwd als een deel van het volk. En ten slotte verwijst in het jaar 458 v. Chr. de schrijver Ezra hier ook naar in het Bijbelboek Ezra 10:2-3 bij zijn oproep aan de Joodse priesters om te scheiden van hun niet-Joodse vrouwen.
Volgens sommige meningen zijn Abraham en Sara het begin van het Joodse geslacht. Volgens de meeste meningen is het Jodendom evenwel ontstaan bij het massaal accepteren van de Thora op de berg Sinaï door de nazaten van de aartsvaders Abraham, Izaak en Jakob. Dit evenement vond plaats na de uittocht uit Egypte in het jaar 1312 v. Chr. (6 Sivan 2448). Aan deze massale acceptatie van de Thora als grondwet ging een massale bekering van het volk vooraf. Evenwel hebben later door de eeuwen heen verschillende mensen zich individueel bekeerd tot het jodendom. Op wat uitzonderingen na, zoals het volk van de Chazaren, gaat het meestal om individuen, zoals Ruth, Rabbi Shemaya, Rabbi Avtalyon, Rabbi Meir, Onkelos en de ouders van Rabbi Akiva.
Situatie per richting
Sinds het ontstaan van de liberale en masortibewegingen in de 19e eeuw en het ontstaan van een aanzienlijke seculiere Joodse bevolking en seculiere instituten die het Jodendom registreren in de 20e eeuw, zijn er onderling enige verschillen ontstaan in de erkenning wie Joods is:
Het orthodox jodendom stelt dat iedere persoon die geboren is uit een Joodse moeder of door een orthodoxe rechtbank (bet dien) als uitgekomen is erkend, Joods is. Dat wil zeggen dat ook Joden die een andere religie aanhangen als Joden gelden, zij het dat er voor hen beperkingen gelden in de Joodse eredienst en men soms uit respect voor hun keuze hen ook niet-Joods zal noemen.
Voor het masorti jodendom gelden dezelfde regels, maar zij erkennen ook degenen die bij hen zijn uitgekomen (en hun geslacht) als Joods.
Bij vele gemeenten in het liberaal jodendom gelden verschillende regels: iedereen die ten minste één Joodse ouder heeft kan toetreden tot het Jodendom, maar moet dit wel actief doen. Daarentegen zijn mensen die een andere religie aanhangen geen Joden meer. Bovendien kunnen kinderen van mensen die nooit in contact met het Jodendom zijn getreden het niet claimen. Bekeringen zijn wel eenvoudiger te voltooien dan bij de bovenstaande richtingen.
Voor seculiere instellingen, zoals het Ministerie van Binnenlandse Zaken van Israël en de Hillel-studentenhuizen in de VS, geldt vaak een mengeling van de bovenstaande wetten. Mensen met een Joodse moeder worden altijd erkend. 'Vaderjoden' worden erkend als zij expliciet door liberale rabbijnen als Joods zijn erkend (in Israël: door rabbijnen buiten Israël). Alle bekeringen tot het Jodendom worden erkend (in Israël alleen als ze buiten Israël geschieden).
Situatie per gemeenschap
In de VS, het land met de grootste Joodse gemeenschap, volgt elke richting zijn eigen bepalingen. Een vrij vergaand compromis geldt voornamelijk voor de studentenhuizen, die door rabbijnen en bestuursleden uit verschillende richtingen worden geleid, o.a. om jonge mensen op huwbare leeftijd met een zo breed mogelijk Joods publiek in contact te laten komen.
In Israël, waar de op één na grootste gemeenschap leeft, is 'wie is Jood' een bijzonder precair onderwerp, waar traditioneel de religieuze politieke partijen en sinds kort ook Shinui veel politiek kapitaal op zetten. Sinds het uitbreiden van de basiswetten is het oppergerechtshof veel actiever geworden in het scheppen van juridische precedenten, zodat de status quo steeds vaker door deze instelling wordt bepaald. De huidige status quo in Israël is dat het orthodoxe Jodendom vrijwel een monopolie heeft op de besluitvorming binnen Israël, maar dat beslissingen door de niet-orthodoxe richtingen buiten Israël geheel worden erkend.
Ook in Nederland heeft het gerechtshof zich indirect met het vraagstuk bemoeid. De orthodoxe en de zeer kleine masorti-bewegingen hebben dezelfde bepalingen als elders (zie hierboven). De liberale beweging in Nederland is echter meestal wat conservatiever dan die in de VS (onder meer omdat de masorti-beweging in Nederland klein en nieuw is), maar sinds 2005 is er in Amsterdam ook een liberale gemeente in de Amerikaanse stijl, met een vrouwelijke rabbijn, die vaderjoden en homoseksuelen actief aanmoedigt lid te worden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden#Wie_is_Joods.3F
Marsipulami
08-02-09, 12:19
Israël wil 'joodse karakter' plattelandsdorp behouden
Van onze correspondent
TEL AVIV - In Israël is een hevig debat losgebarsten over het voorstel van de regering om de Arabische burgers te verbieden grond te kopen in een aantal dorpen op het platteland. De grond mag alleen door de joodse burgers worden gekocht om zo het 'joodse karakter' van de plaatsen te behouden.
Sjimon Peres ..."plan racistisch"... (Foto: AP)
De aanjager achter het plan, de religieus rechtse Haim Druckman, sprak "van een mooi besluit waarmee we de kleur op de wangen van het zionisme weer terugkrijgen".
De minister van Buitenlandse Zaken, Sjimon Peres, die afwezig was tijdens de stemming, zei dat zijn Arbeiderspartij zich fel zal verweren tegen het plan dat hij racistisch noemde. Desondanks lijkt het erop dat het idee zal worden goedgekeurd in het parlement waar rechts en religieus een meerderheid vormen.
Ook mensenrechtenorganisaties hebben tegen de plannen geprotesteerd die ze in strijd met het gelijkheidsbeginsel en de grondwet achten.
Achtergesteld
In Israël wonen ruim een miljoen zogenaamde Israëlische Arabieren, in feite Palestijnen die na de stichting van de joodse staat nooit zijn gevlucht. Ze zijn een burger van Israël en mogen ook stemmen maar voelen zich desalniettemin vaak achtergesteld.
Met uitzondering van grote steden als Jeruzalem en Nazareth leven joden en Palestijnen binnen Israël meestal apart. Palestijnse burgemeesters klagen vaak dat ze niet genoeg geld krijgen voor de infrastructuur van hun dorp en dat ze veel minder mogen uitbreiden dan hun joodse buren.
Het regeringsvoorstel strookt niet met een uitspraak van het hooggerechtshof uit maart 2000. Het hof stond toen een Israëlische Arabier toe een huis te bouwen in het joodse dorp Katzir. Die uitspraak maakte een 52 jaar oud beleid ongedaan waarbinnen werd getracht om de grondverkoop aan Arabieren te beperken. Het dorp heeft overigens de bouw van het huis tot nu toe tegen weten te houden.
Inmiddels heeft procureur-generaal Eliyakim Rubinstein de ministers opgeroepen het voorstel "niet te steunen omdat het de delicate verhouding tussen de joden en de Arabieren in Israël verstoort".
De kwestie grijpt terug naar een 'oervraag' die in Israël al sinds de vestiging van de staat wordt gesteld: zijn we vooral een joodse staat of een democratie voor iedereen.
Volgens de linkse oppositieleider Jossi Sarid is het antwoord daarop zonneklaar: "Deze beslissing maakt van Israël een racistische staat, mogelijk de meest racistische van alle democratische landen".
Volgens onderwijsminister Limon Livat is van discriminatie geen sprake "we hebben het hier alleen over het recht van het joodse volk om naar zijn land terug te keren".
Sallahddin
08-02-09, 12:28
Thank u very much , Mars !
very interesting indeed !
gotta go finish reading it !
Thanks !
Marsipulami
08-02-09, 12:33
Volgens de Israëlische wet is dit ook een Jood.
YouTube - Jood wordt moslim/Jew becomes muslim
Sallahddin
08-02-09, 12:40
Volgens de Israëlische wet is dit ook een Jood.
YouTube - Jood wordt moslim/Jew becomes muslim (http://www.youtube.com/watch?v=g6nuy5ESsLw)
:fpetaf:
dus , een jood blijft altijd een jood volgens die israelische wet ,al bekeert die zich tot een ander religie , of al neemt die een ander nationalieit ???
Thanks again!
Marsipulami
08-02-09, 12:49
Het is voor Joden makkelijker dan voor Palestijnen om terug te keren naar het land van hun (voor-) ouders.
De terugkeer van de Joden naar Israël
Eén van de opmerkelijkste verschijnselen van de vorige en deze eeuw is de terugkeer van het Joodse volk naar hun land. Het is niet eerder voorgekomen dat een volk na bijna tweeduizend jaar verstrooiing terugkeert naar zijn land. Een uniek verschijnsel.
“Zo zegt de Here Here: Zie, Ik zal mijn hand opheffen tot de volken en mijn banier omhoog heffen voor de natiën; in hun armen zullen zij uw zonen brengen, en uw dochters zullen op de schouder gedragen worden.” Jesaja 49: 22
Veel christenen zien in de terugkeer (Alijah) de bijzondere bemoeienis van de Eeuwige. Temeer daar deze terugkeer onmiddellijk volgt op of samenvalt met een andere unieke gebeurtenis, maar dan wel één die opvalt door zijn gruwelijkheid: de holocaust, of zoals de Joden het noemen: de Shoa.
Niet eerder zag de mensheid in zulk een omvang een dergelijke systematische poging om een volk te vernietigen en dat temidden van het moderne, van oudsher christelijke Europa. En nu dan die terugkeer.
De bijbel over de terugkeer
Het is opmerkelijk dat op zo veel plaatsen in de Bijbel over die terugkeer wordt gesproken. Dat begint met Mozes die in Deuteronomium zowel hun verstrooiing als hun terugkeer voorzegt: “dan zal de Here, Uw God, in uw lot een keer brengen en Zich over u erbarmen; Hij zal u weer bijeenbrengen uit al de volken, naar wier gebied de Here, uw God, u verstrooid heeft. Al waren uw verdrevenen aan het einde des hemels, de Here, uw God, zal u vandaar bijeenbrengen en vandaar halen” Deut. 30:3,4.
Het begin
Die terugkeer begon rond 1900, maar nam een veel concretere vorm aan, toen in 1948 de staat Israël werd uitgeroepen en erkend werd door de Verenigde Naties.
In het begin van de jaren tachtig groeide bij een aantal christenen het besef dat er van hen een bijdrage aan die terugkeer verwacht werd, zoals de tekst boven dit artikel zo duidelijk aangeeft. Daar wordt gesproken over de volken, de ‘Gojim’ – niet-Joden, die hen terug zullen brengen. In die tijd bestond de voormalige Sovjet Unie nog en de Joden mochten er niet uit.
Er werd door Joden en christenen samen actie gevoerd met de slogan: “Laat mijn volk gaan.”
Jeremia spreekt over terugkeer “uit het Noorderland en al de landen waarheen Hij hen verdreven had; en zij zullen op hun eigen grond wonen” Jer. 23:8b.
Vissers
Inmiddels zijn, sinds het verdwijnen van het IJzeren Gordijn, in vijftien jaar tijd 1,3 miljoen Joden uit de voormalige Sovjet Unie naar Israël teruggekeerd en door het weer sterk opkomende antisemitisme in de wereld zien we een toenemende stroom Joden uit allerlei landen terugkeren naar Israël.
In Jeremia 16:16a wordt gesproken over ‘vele vissers’, die de Here zal zenden. Het benaderen van de Joden met de boodschap over de terugkeer wordt daarom door de verschillende christelijke organisaties die de Joodse terugkeer bevorderen, gezien als een ander onderdeel van hun taak, naast het terugbrengen zelf.
Organisaties
Wie werken mee aan deze terugkeer? Er zijn diverse organisaties: In het gebied van Noord West Rusland, rond St. Petersburg, is een Scandinavische organisatie Jabotinski actief. Exobus/ Good News Travels, een Engelse organisatie, heeft vele tienduizenden Joden geholpen naar Israël te gaan vanuit Oekraïne. Ezra, gestart in de Verenigde Staten, helpt met documenten, vooral in de Russiche Federatie. Sabra werkt in Siberië.
Meer dan 110.000 Joden zijn door de Internationale Stichting Ebenezer – Operatie Exodus geholpen bij de terugkeer uit het hele gebied van de voormalige Sovjet Unie. Ook wordt humanitaire hulp verstrekt parallel aan de ondersteuning voor de terugkeer www.operation-exodus.org.
Ondersteuning
Er is voortdurende gebedsondersteuning voor nodig, financiële ondersteuning en inzet van vrijwilligers. Eén van 70 teksten over de terugkeer:
42. Jeremia 16:14-16 “Daarom zie, de dagen komen, luidt het woord des Heren, dat niet meer zal gezegd worden: Zo waar de Here leeft, die de Israëlieten uit het land Egypte heeft gebracht, maar veeleer: Zo waar de Here leeft, die de Israëlieten heeft doen optrekken uit het Noorderland en uit al de landen waarheen Hij hen verdreven had; ja, Ik zal hen terugbrengen in het land dat Ik aan hun vaderen gegeven had. Zie, Ik ontbied vele vissers, luidt het woord des Heren, die hen zullen opvissen, en daarna zal Ik vele jagers ontbieden, die hen zullen opjagen van elke berg en elke heuvel, en uit de rotskloven;”
Klik door om alle teksten te zien. De volledige brochure met 70 Bijbelteksten over de terugkeer van
het Joodse volk en algemene informatie over Christelijke hulp daarbij zijn verkrijgbaar bij:
Ebenezer Operatie Exodus - Postbus 22 - 3910 AA - Rhenen; Tel 0317 620385;
[email protected]
Sallahddin
08-02-09, 12:54
Take a closer look at the following :
"Did the israeli army wage a jewish Jihad in Gaza???...." by Jonathan Cook :
bron: mediamonitors .net
http://world.mediamonitors.net/content/view/full/59448
I'm fed up with the fact that whenever people are trying to find the truth 'bout jews, judaism , jewish history, zionist history ....(i'm not talking 'bout the Holocaust !) , they're immediately accused of that silly moral emotionnal blackmail red card _Damocles' sword = antisemitism !
the latter is a cheap weak tactic used by jews & others mainly whenever they' re running out of aguments ....
Vrijheid van meningsuiting in Europa. bwhahaha
Sallahddin
08-02-09, 13:03
Het is voor Joden makkelijker dan voor Palestijnen om terug te keren naar het land van hun (voor-) ouders.
De terugkeer van de Joden naar Israël
Eén van de opmerkelijkste verschijnselen van de vorige en deze eeuw is de terugkeer van het Joodse volk naar hun land. Het is niet eerder voorgekomen dat een volk na bijna tweeduizend jaar verstrooiing terugkeert naar zijn land. Een uniek verschijnsel.
“Zo zegt de Here Here: Zie, Ik zal mijn hand opheffen tot de volken en mijn banier omhoog heffen voor de natiën; in hun armen zullen zij uw zonen brengen, en uw dochters zullen op de schouder gedragen worden.” Jesaja 49: 22
Veel christenen zien in de terugkeer (Alijah) de bijzondere bemoeienis van de Eeuwige. Temeer daar deze terugkeer onmiddellijk volgt op of samenvalt met een andere unieke gebeurtenis, maar dan wel één die opvalt door zijn gruwelijkheid: de holocaust, of zoals de Joden het noemen: de Shoa.
Niet eerder zag de mensheid in zulk een omvang een dergelijke systematische poging om een volk te vernietigen en dat temidden van het moderne, van oudsher christelijke Europa. En nu dan die terugkeer.
De bijbel over de terugkeer
Het is opmerkelijk dat op zo veel plaatsen in de Bijbel over die terugkeer wordt gesproken. Dat begint met Mozes die in Deuteronomium zowel hun verstrooiing als hun terugkeer voorzegt: “dan zal de Here, Uw God, in uw lot een keer brengen en Zich over u erbarmen; Hij zal u weer bijeenbrengen uit al de volken, naar wier gebied de Here, uw God, u verstrooid heeft. Al waren uw verdrevenen aan het einde des hemels, de Here, uw God, zal u vandaar bijeenbrengen en vandaar halen” Deut. 30:3,4.
Het begin
Die terugkeer begon rond 1900, maar nam een veel concretere vorm aan, toen in 1948 de staat Israël werd uitgeroepen en erkend werd door de Verenigde Naties.
In het begin van de jaren tachtig groeide bij een aantal christenen het besef dat er van hen een bijdrage aan die terugkeer verwacht werd, zoals de tekst boven dit artikel zo duidelijk aangeeft. Daar wordt gesproken over de volken, de ‘Gojim’ – niet-Joden, die hen terug zullen brengen. In die tijd bestond de voormalige Sovjet Unie nog en de Joden mochten er niet uit.
Er werd door Joden en christenen samen actie gevoerd met de slogan: “Laat mijn volk gaan.”
Jeremia spreekt over terugkeer “uit het Noorderland en al de landen waarheen Hij hen verdreven had; en zij zullen op hun eigen grond wonen” Jer. 23:8b.
Vissers
Inmiddels zijn, sinds het verdwijnen van het IJzeren Gordijn, in vijftien jaar tijd 1,3 miljoen Joden uit de voormalige Sovjet Unie naar Israël teruggekeerd en door het weer sterk opkomende antisemitisme in de wereld zien we een toenemende stroom Joden uit allerlei landen terugkeren naar Israël.
In Jeremia 16:16a wordt gesproken over ‘vele vissers’, die de Here zal zenden. Het benaderen van de Joden met de boodschap over de terugkeer wordt daarom door de verschillende christelijke organisaties die de Joodse terugkeer bevorderen, gezien als een ander onderdeel van hun taak, naast het terugbrengen zelf.
Organisaties
Wie werken mee aan deze terugkeer? Er zijn diverse organisaties: In het gebied van Noord West Rusland, rond St. Petersburg, is een Scandinavische organisatie Jabotinski actief. Exobus/ Good News Travels, een Engelse organisatie, heeft vele tienduizenden Joden geholpen naar Israël te gaan vanuit Oekraïne. Ezra, gestart in de Verenigde Staten, helpt met documenten, vooral in de Russiche Federatie. Sabra werkt in Siberië.
Meer dan 110.000 Joden zijn door de Internationale Stichting Ebenezer – Operatie Exodus geholpen bij de terugkeer uit het hele gebied van de voormalige Sovjet Unie. Ook wordt humanitaire hulp verstrekt parallel aan de ondersteuning voor de terugkeer www.operation-exodus.org.
Ondersteuning
Er is voortdurende gebedsondersteuning voor nodig, financiële ondersteuning en inzet van vrijwilligers. Eén van 70 teksten over de terugkeer:
42. Jeremia 16:14-16 “Daarom zie, de dagen komen, luidt het woord des Heren, dat niet meer zal gezegd worden: Zo waar de Here leeft, die de Israëlieten uit het land Egypte heeft gebracht, maar veeleer: Zo waar de Here leeft, die de Israëlieten heeft doen optrekken uit het Noorderland en uit al de landen waarheen Hij hen verdreven had; ja, Ik zal hen terugbrengen in het land dat Ik aan hun vaderen gegeven had. Zie, Ik ontbied vele vissers, luidt het woord des Heren, die hen zullen opvissen, en daarna zal Ik vele jagers ontbieden, die hen zullen opjagen van elke berg en elke heuvel, en uit de rotskloven;”
Klik door om alle teksten te zien. De volledige brochure met 70 Bijbelteksten over de terugkeer van
het Joodse volk en algemene informatie over Christelijke hulp daarbij zijn verkrijgbaar bij:
Ebenezer Operatie Exodus - Postbus 22 - 3910 AA - Rhenen; Tel 0317 620385;
[email protected]
interesting !
palestinian "refugees" who were expelled from their land by jews cannot return to palestine of course ...
what a shame !
let's not forget also the jewish exclusive character of the jewish state : israel only for jews :
Tzipi Livni said that israeli citizens from palestinain orign = palestinians of 1948 who live inside the green zone in israel must seek the return to their real home = the so_called future opalestinian state (just look at the map & tell me hw is it gonna be possible to establish a paletinian state on the torn apart ...Gaza, west bank ,;while jewish settlements have been eating the west bank, Arab east_Jerusalem....!!!!) !
that was said by that israeli foreign minister in the aftermath of the clashes between palestinians & jewish settlers inside the green zone , prior to the war on Gaza ...
Sallahddin
08-02-09, 13:04
Vrijheid van meningsuiting in Europa. bwhahaha
shuuuuuttt ... they might accuse u of antisemitism :lol:
Sallahddin
08-02-09, 13:21
.
.
.
Zo zien de joden en/of de staat Israël het in ieder geval niet. Daar is bloedverwantschap/afstamming vooral van belang i.v.m. de definitie van Jood.
Welnee. De Falasha's werden voor de zekerheid bekeerd tot het jodendom. Bekering is algemeen erkend als manier om jood te worden. Een religieuze kwestie dus.
Vrijheid van meningsuiting in Europa. bwhahaha
? Waar heb je het over? Wie is er veroordeeld in dit verband? In Iran wordt je voor minder al opgesloten.
Marsipulami
08-02-09, 14:18
Welnee. De Falasha's werden voor de zekerheid bekeerd tot het jodendom. Bekering is algemeen erkend als manier om jood te worden. Een religieuze kwestie dus.
Zo'n bekering is alleen maar nodig als men geen bloedverwantschap kan bewijzen. Bloedverwantschap (langs de moederlijn) primeert op de levensbeschouwelijke overtuiging. Er bestaan joden-Joden, moslim-Joden, christen-Joden, atheïstische joden, enz.
knuppeltje
08-02-09, 15:41
Het gaat gewoon om de thans geldende wetten in Israël gestemd door ondermeer atheïstische Joden: Je bloedverwantschap bepaalt of je grond of een huis kan kopen alsook of je verblijfsrecht hebt in de staat Israël. Of nog: op welke wegen je mag rijden.
Die wetten daar zijn dan ook heel smerig, en gaan tegen alle democratische principes in
Marsipulami
08-02-09, 15:50
Die wetten daar zijn dan ook heel smerig, en gaan tegen alle democratische principes in
Volgens mij komen je antisemitische onderbuikgevoelens boven. Heb jij op een katholieke school gezeten of zo ?
knuppeltje
08-02-09, 16:00
Heb jij op een katholieke school gezeten of zo ?
Ik neem aan dat jij thuis de leukste bent.
Maar ga eens lezen wat de nog steeds geldende racistische wet op de grondpolitiek van 1948 inhoud, of waarom Palestijnen die in Jeruzalem wonen niet mee mogen doen bij verkiezingen voor de Knesset?
Zo'n bekering is alleen maar nodig als men geen bloedverwantschap kan bewijzen. Bloedverwantschap (langs de moederlijn) primeert op de levensbeschouwelijke overtuiging. Er bestaan joden-Joden, moslim-Joden, christen-Joden, atheïstische joden, enz.
Wat wil je met dat gehannes hier eigenlijk aantonen? Ik snap het niet. Ten eerste stel je dat de Israelische regering de "bloedlijn" belangrijk acht. Dan meldt je alleen de moederlijke bloedlijn. Vervolgens worden bekeerlingen "voor de zekerheid" zoals de Falasha's ook als joods beschouwd. Dus niet volgens welke lijn dan ook, worden ze toch Joods genoemd. Daarnaast heb je de zwarte baskedballers die in no-time joods worden en erkend door de staat. Dan heb je diegenen die "gewoon joods worden" zoals moslims, christenen, niet-gelovigen.
En jij wilde aantonen dat voor Israel bloedverwantschap VOORAL bepalend is voor iemands joods-zijn. Wat heeft dat dan weer met atheistische Joden te maken? Je maakt er een rommeltje van en de stoet "goedgelovigen" bouwen daar rustig op voort. De joodse wet aan de ene kant en de Israelische wet aan de andere kant zijn heel duidelijk. Je mag het nog eens proberen.
Het is maar de vraag of die priester Floriana Abrahamowicz wel joods is. Een naam zegt me niks en "joodse voorouders" ook niet. Hij kan niet-joods zijn en dan is het voor de berichtgeving totaal niet van belang het te noemen ook al claimt iemand dat, tenzij je Williamson tracht "goed te praten", want ja...zelfs een "jood" ontkent de holocaust, danwel "af te zwakken". Meent hij wel joods te zijn, waar ik geen bewijs van zie, dan is hij op zijn achterhoofd gevallen alleen al doordat hij claimt dat “Het is voor een christen echt onmogelijk om antisemiet te zijn". Als ik hem was zou ik wat in de geschiedenisboeken van de Kerkgeschiedenis duiken. Datgene wat Wiliamson ook houdt, dat de Joden Jezusmoordenaars zijn, bewijst al genoeg.
Het zou de Italiaanse tak van de traditionalistische Priesterbroederschap Pius X sieren haar opvatting over holocaustontkenners de paus mede te delen.
Marsipulami
08-02-09, 18:51
Wat wil je met dat gehannes hier eigenlijk aantonen? Ik snap het niet. Ten eerste stel je dat de Israelische regering de "bloedlijn" belangrijk acht. Dan meldt je alleen de moederlijke bloedlijn. Vervolgens worden bekeerlingen "voor de zekerheid" zoals de Falasha's ook als joods beschouwd. Dus niet volgens welke lijn dan ook, worden ze toch Joods genoemd. Daarnaast heb je de zwarte baskedballers die in no-time joods worden en erkend door de staat. Dan heb je diegenen die "gewoon joods worden" zoals moslims, christenen, niet-gelovigen.
En jij wilde aantonen dat voor Israel bloedverwantschap VOORAL bepalend is voor iemands joods-zijn. Wat heeft dat dan weer met atheistische Joden te maken? Je maakt er een rommeltje van en de stoet "goedgelovigen" bouwen daar rustig op voort. De joodse wet aan de ene kant en de Israelische wet aan de andere kant zijn heel duidelijk. Je mag het nog eens proberen.
Dit zei wikipedia "De definitie van "wie is Joods" en Jood-zijn is gebaseerd op de traditionele joodse wetgeving en luidt: Alleen die persoon waarvan de moeder ten tijde van de geboorte een Jodin was of de persoon die zich vrijwillig tot het jodendom heeft bekeerd op grond van de Joodse wetten is Joods."
Je bent joods door afstamming ofwel door bekering. Als men kan aantonen dat men van een joodse moeder afstamt dan is men jood en dan doen de religieuze opvattingen er verder niet toe. De afgelopen decennia kregen op die manier meer dan een miljoen joden uit de voormalige Sovjet Unie verblijfsrecht in Israël.
Dit zei wikipedia "De definitie van "wie is Joods" en Jood-zijn is gebaseerd op de traditionele joodse wetgeving en luidt: Alleen die persoon waarvan de moeder ten tijde van de geboorte een Jodin was of de persoon die zich vrijwillig tot het jodendom heeft bekeerd op grond van de Joodse wetten is Joods."
Je bent joods door afstamming ofwel door bekering. Als men kan aantonen dat men van een joodse moeder afstamt dan is men jood en dan doen de religieuze opvattingen er verder niet toe. De afgelopen decennia kregen op die manier meer dan een miljoen joden uit de voormalige Sovjet Unie verblijfsrecht in Israël.
Nu gooi je dus twee zaken door elkaar. Ten eerste is er de Joodse Halacha, wet die dat eerste stelt. De voorwaarden die ervoor gelden zijn ook bekend.
Daarnaast is er de Israelische wetgeving die in principe is gebassed op de joodse wet, zie invloed daarop van de rabbijnen Sonnenfeld en Kook.
Zowel de joodse wet als de aangenomen Israelische wet omtrent "jood zijn" is het fenomeen "joods worden" legaal. De grote groep van Falasha's is daar een voorbeeld van. De Israelische wet raadpleegt haar rabbijnen om hiertoe over te gaan. De Israelische wetgeving hieromtrent is echter niet waterdicht. De grote groep Russische Joden heeft wel laten zien dat velen achteraf niet eens joods zijn. Je zit dus met een probleem dat de regering zich daar niet zo druk over maakt terwijl de meeste Israeliers dat wel doen. Je standpunt als zijnde dat Israel de factor "bloedverwantschap" zo belangrijk vindt wankelt. Ondanks veel commentaar of afkeur blijft de joodse wet leidinggevend.
Je hebt dit topic "Jood ontkent holocaust" genoemd en de vraag is of die Floriana Abrahamowicz wel joods is. In beide gevallen, gezien je verdere post hier, vind ik dat gegeven misbruikt.
Marsipulami
08-02-09, 19:49
Nu gooi je dus twee zaken door elkaar. Ten eerste is er de Joodse Halacha, wet die dat eerste stelt. De voorwaarden die ervoor gelden zijn ook bekend.Daarnaast is er de Israelische wetgeving die in principe is gebassed op de joodse wet, zie invloed daarop van de rabbijnen Sonnenfeld en Kook. Zowel de joodse wet als de aangenomen Israelische wet omtrent "jood zijn" is het fenomeen "joods worden" legaal. De grote groep van Falasha's is daar een voorbeeld van.
Hmm, ik snap je probleem niet. Ik heb nergens ontkend dat iemand zich tot het jodendom kan bekeren en op die manier als jood erkend wordt door de staat Israël. Echter als je afstamming van een joodse moeder kan bewijzen dan doen religieuze opvattingen er verder niet toe om als jood beschouwd te worden. Of zie ik dat verkeerd en zijn bv. atheïstische joden die naar Israël willen migreren niet welkom ?
De Israelische wet raadpleegt haar rabbijnen om hiertoe over te gaan. De Israelische wetgeving hieromtrent is echter niet waterdicht.
De grote groep Russische Joden heeft wel laten zien dat velen achteraf niet eens joods zijn. Je zit dus met een probleem dat de regering zich daar niet zo druk over maakt terwijl de meeste Israeliers dat wel doen. Je standpunt als zijnde dat Israel de factor "bloedverwantschap" zo belangrijk vindt wankelt. Ondanks veel commentaar of afkeur blijft de joodse wet leidinggevend.
Er is vorige week nog een Russisch-Joodse familie vanuit België naar Israël verhuisd. Erg kritisch lijkt het toelatingsbeleid in Israël toch niet te zijn als je afstamt van joodse voorouders.
Jongeren die Simon neerstaken door fout land uit geraakt
De twee Oekraïense jongeren (15 en 16) die anderhalf jaar geleden Simon Wijffels (14) uit Gent levensgevaarlijk verwondden, door hem zonder aanleiding in de hals te steken met een mes, ontlopen een proces in ons land. Door een administratieve fout konden ze ons land ontvluchten richting Israël.
De Dienst Vreemdelingenzaken (DVZ) en het parket in Gent deelden elkaar niet mee dat de broers Levi en Michaël G. ons land niet mochten verlaten. Volgens Het Laatste Nieuws kreeg de ganse Oekraïense familie in augustus een uitwijzingsbevel, hoewel er een gerechtelijke procedure liep tegen de twee minderjarige broers.
Overheid betaalt uitwijzing
Toen de oudste broer in december voorwaardelijk vrijkwam, aarzelde de familie niet en verlieten ze, zogenaamd vrijwillig, ons land. Net als alle anderen die ons land verplicht moeten verlaten, kreeg elke volwassene een premie van 250 euro en werden hun vliegtuigtickets betaald door de overheid.
De Dienst Vreemdelingenzaken wast zijn handen in onschuld en zegt dat het nooit vernomen heeft van het parket dat er een gerechtelijke procedure liep tegen de jongeren. DVZ benadrukt dat het zijn taak niet is om informatie op te vragen bij de vele parketten alvorens iemand het land uit te sturen. Het Parket van Gent stelt dan weer dat het onmogelijk is om de DVZ op de hoogte te brengen van alle lopende onderzoeken naar vreemdelingen.
Je hebt dit topic "Jood ontkent holocaust" genoemd en de vraag is of die Floriana Abrahamowicz wel joods is. In beide gevallen, gezien je verdere post hier, vind ik dat gegeven misbruikt.
Hierin heb je gelijk. Het artikel zegt nergens dat de betrokkene een joodse moeder had. Dat hij daarenboven geen aanhanger is van de joodse religie is ook wel duidelijk. Maar door de topic de titel 'Jood ontkent Holocaust' mee te geven prikkel je de aandacht en wordt er op de topic geklikt.
Hmm, ik snap je probleem niet. Ik heb nergens ontkend dat iemand zich tot het jodendom kan bekeren en op die manier als jood erkend wordt door de staat Israël. Echter als je afstamming van een joodse moeder kan bewijzen dan doen religieuze opvattingen er verder niet toe om als jood beschouwd te worden. Of zie ik dat verkeerd en zijn bv. atheïstische joden die naar Israël willen migreren niet welkom ?
Er is vorige week nog een Russisch-Joodse familie vanuit België naar Israël verhuisd. Erg kritisch lijkt het toelatingsbeleid in Israël toch niet te zijn als je afstamt van joodse voorouders.
Jongeren die Simon neerstaken door fout land uit geraakt
De twee Oekraïense jongeren (15 en 16) die anderhalf jaar geleden Simon Wijffels (14) uit Gent levensgevaarlijk verwondden, door hem zonder aanleiding in de hals te steken met een mes, ontlopen een proces in ons land. Door een administratieve fout konden ze ons land ontvluchten richting Israël.
De Dienst Vreemdelingenzaken (DVZ) en het parket in Gent deelden elkaar niet mee dat de broers Levi en Michaël G. ons land niet mochten verlaten. Volgens Het Laatste Nieuws kreeg de ganse Oekraïense familie in augustus een uitwijzingsbevel, hoewel er een gerechtelijke procedure liep tegen de twee minderjarige broers.
Overheid betaalt uitwijzing
Toen de oudste broer in december voorwaardelijk vrijkwam, aarzelde de familie niet en verlieten ze, zogenaamd vrijwillig, ons land. Net als alle anderen die ons land verplicht moeten verlaten, kreeg elke volwassene een premie van 250 euro en werden hun vliegtuigtickets betaald door de overheid.
De Dienst Vreemdelingenzaken wast zijn handen in onschuld en zegt dat het nooit vernomen heeft van het parket dat er een gerechtelijke procedure liep tegen de jongeren. DVZ benadrukt dat het zijn taak niet is om informatie op te vragen bij de vele parketten alvorens iemand het land uit te sturen. Het Parket van Gent stelt dan weer dat het onmogelijk is om de DVZ op de hoogte te brengen van alle lopende onderzoeken naar vreemdelingen.
Hierin heb je gelijk. Het artikel zegt nergens dat de betrokkene een joodse moeder had. Dat hij daarenboven geen aanhanger is van de joodse religie is ook wel duidelijk. Maar door de topic de titel 'Jood ontkent Holocaust' mee te geven prikkel je de aandacht en wordt er op de topic geklikt.
Je meldde over de bloedlijn en Israels beleid om Joden toe te laten om Alyah te maken. De Falasha's bewijzen dat die regel niet zo nauw wordt gelezen en gehanteerd. Ook de toestroom niet-joodse Russen bewees dat.
In welke hoedanigheid een halachische jood Israel binnenkomt doet er inderdaad niet toe.
Wanneer je vanuit Belgie of weet ik veel waar kunt aantonen vanuit de joodse gemeenschap, het rabbinaat, waar je vandaan komt dan is na overleg van "die brief" niet aan de hand.
Het geval met die twee Oekraiense jongens loopt verkeerd door miscommunicatie tussen DVZ en het Parket dus. Ik begrijp van jou dat het gezin naar Israel kon vliegen omdat zij joods zouden zijn. De vraag is dan: Waren ze via Israel uit Oekraiene naar Belgie gekomen of rechtstreeks? Waarom stuurt de DVZ het gezin dan niet naar het land van herkomst? In hoeverre zou Israel dit gezin als joods hebben geaccepteerd? Heeft justitie contact met justitie in Israel? Hun joods-zijn is wel bepalend vrees ik. Israel levert geen staatsburgers uit. De vraag is dus: Zijn ze wel joods?
Je zou bij de Telegraaf aan de slag kunnen gaan. Daar kunnen ze ook goed "pakkende" koppen maken. Net Spa...prikkelt zo erg dat het je neus uit komt.
Marsipulami
08-02-09, 21:10
Het geval met die twee Oekraiense jongens loopt verkeerd door miscommunicatie tussen DVZ en het Parket dus. Ik begrijp van jou dat het gezin naar Israel kon vliegen omdat zij joods zouden zijn.
Ik heb nergens gelezen dat ze joods zouden zijn, (dat zou het antisemitisme kunnen aanwakkeren in België, dus dat schrijven de kranten niet) maar ze hebben joodse voornamen en ze konden volstrekt legaal naar Israël reizen. Dus veronderstel ik dat ze toestemming hebben van Israël.
De vraag is dan: Waren ze via Israel uit Oekraiene naar Belgie gekomen of rechtstreeks?
Ik denk niet dat ze ooit in Israël geweest zijn. Ze zijn vanuit Oekraïne gekomen en hebben asiel aangevraagd. Die aanvraag werd afgewezen. Israël leek niet hun eerste keuze, maar na afwijzen van hun asielaanvraag en de mediaheisa rond hun aggressieve kinderen die moesten terechtstaan zal Israël een aantrekkelijk alternatief geworden zijn voor hen.
Waarom stuurt de DVZ het gezin dan niet naar het land van herkomst?
België levert een bevel om het grondgebied (van de shengenzone) te verlaten af. Dat betekent dus niet noodzakelijk dat men terug moet naar het herkomstland, als men een alternatief heeft buiten de shengenzone dan is dat ook goed en werkt de Dienst Vreemdelingenzaken actief mee om het vertrek te organiseren.
In hoeverre zou Israel dit gezin als joods hebben geaccepteerd?
Ik heb van jou begrepen dat als men ergens een brief van een rabbijn weet te versieren die verklaart dat het gezin joods is, dat dan de zaak gepiept is om te migreren naar Israël.
Heeft justitie contact met justitie in Israel?
Wellicht niet omtrent deze zaak. Waarom zouden ze trouwens ? Het parket was niet op de hoogte dat ze gingen migreren naar Israël.
Hun joods-zijn is wel bepalend vrees ik.
Ik vrees het ook.
Israel levert geen staatsburgers uit.
Dat zou hen gezien de situatie met hun delinquente kinderen dan ook erg goed uitkomen.
De vraag is dus: Zijn ze wel joods?
Het zou me verwonderen dat Dienst Vreemdelingenzaken hun reis zou bekostigen als ze er geen bewijs was geleverd dat Israël hen wilde opnemen. Waarom zou Israël dat anders doen dan omwille het feit dat ze als joods beschouwd worden door de autoriteiten.
Eens een imbeciel - altijd een imbeciel. :maf2:
Maar laat ik nou altijd gedacht hebben dat je jood bent vanwegen je joodse geloof.
Magoe, volgens sommige rare Belgen zijn joden nog steeds blijkbaar zoiets als een ras. Kun je nagaan hoe ver ze daar nog achterlopen op de ontwikkeling. Daar geloven ze nog in mensenrassen. :)
Of was ons smerig paapje stiekem zijn antisymitische onderbuikgevoelens hem de baas? :fpotver:
Niet alleen Belgen. Maar joden zelf vinden zichzelf Joods wegens hun afstamming.
Uiteraard pure lulkoek!
Het gaat gewoon om de thans geldende wetten in Israël gestemd door ondermeer atheïstische Joden: Je bloedverwantschap bepaalt of je grond of een huis kan kopen alsook of je verblijfsrecht hebt in de staat Israël. Of nog: op welke wegen je mag rijden.
Vandaar dat Israel ook een racistische entiteit is. En Israel verschilt ideologisch geen haar van Nazi-Duitsland.
Welnee. De Falasha's werden voor de zekerheid bekeerd tot het jodendom. Bekering is algemeen erkend als manier om jood te worden. Een religieuze kwestie dus.
Niet alleen de Falasha`s. Ook de Russische joden, bij wie men sterk twijfelde of ze wel of niet semitisch zijn, moesten een soort ritueel houden.
? Waar heb je het over? Wie is er veroordeeld in dit verband? In Iran wordt je voor minder al opgesloten.
Maar hij heeft wel een punt.
Kritiek leveren op Israel is een taboe. Laat staan als je ook vraagtekens gaat plaatsen aan de joodse aanspraken op Palestina.
Wat wil je met dat gehannes hier eigenlijk aantonen? Ik snap het niet. Ten eerste stel je dat de Israelische regering de "bloedlijn"
Het zou de Italiaanse tak van de traditionalistische Priesterbroederschap Pius X sieren haar opvatting over holocaustontkenners de paus mede te delen.
Ronald een vraagje:
Geloof jij in Joods zijnde als religie of als afkomst.
Ik ken een fundamentalistisch Joodse jongen (klasgenoot) die oneens was met de stelling dat je ook van Joods afkomst kon zijn.
In zijn ogen waren liberale joden geen joden meer. Ben je er mee eens.?
Sallahddin
09-02-09, 11:51
Vandaar dat Israel ook een racistische entiteit is. En Israel verschilt ideologisch geen haar van Nazi-Duitsland.
Precies: het uitverkoren volk = superrace :
die uiterst racistisch apartheidsachtig terroristisch usurpator zionisme als verwerpelijk ideologie ....
de nazi methoden van israel tegen de gecoloniseerd volkeren = palestijnen & anderen .....
de israeli oorlogsmisdaden ....
de lijst is lang dus :
allemaal overduidelijke overeenkomsten met de nazis, dus ...
Sallahddin
09-02-09, 11:54
Zo'n bekering is alleen maar nodig als men geen bloedverwantschap kan bewijzen. Bloedverwantschap (langs de moederlijn) primeert op de levensbeschouwelijke overtuiging. Er bestaan joden-Joden, moslim-Joden, christen-Joden, atheïstische joden, enz.
:lol:
joden_moslims ....???
wat een heel stinkend moeras van ethnisch racistisch .....juridisch zionistisch joods achterlijkheid & apartheid,zeg ! :kotsen2:
& dan maar beweren dat israel een democratie zou zijn ! :lol: :tover:
Maar hij heeft wel een punt.
Kritiek leveren op Israel is een taboe. Laat staan als je ook vraagtekens gaat plaatsen aan de joodse aanspraken op Palestina.
Ja, maar daarmee is de vrijheid van meningsuiting niet in het geding. Jij en ik kunnen hier rustig zeggen wat we ervan vinden. Gretta en Anja Meulenbelt ook.
In Iran daarentegen werden we nu al aan onze ballen gekieteld in de Evin.
Laten we even de betekenissen van woorden helder houden. En niet 'tegenwind' verwarren met 'afwezigheid van vrijheid van meningsuiting'.
knuppeltje
09-02-09, 15:32
Ja, maar daarmee is de vrijheid van meningsuiting niet in het geding.
Mwa, in Israël is het nu niet bepaald overal absoluut veilig om kritiek te hebben. Een pak slaag heb je zo te pakken.
knuppeltje
09-02-09, 15:44
Typisch, als je het over de uiterst racistische wetgeving hebt in Israël -op de grondpolitiek of het stemrecht, dan reageren Mars of Ronaldje niet meer, de rest van de slingerapenfamilie ook niet trouwens.
Ja, maar daarmee is de vrijheid van meningsuiting niet in het geding. Jij en ik kunnen hier rustig zeggen wat we ervan vinden. Gretta en Anja Meulenbelt ook.
In Iran daarentegen werden we nu al aan onze ballen gekieteld in de Evin.
Laten we even de betekenissen van woorden helder houden. En niet 'tegenwind' verwarren met 'afwezigheid van vrijheid van meningsuiting'.
Daar ben ik het wel met je eens. Maar als je het hebt over vrijheid van meningsuiting, dan moet je dat ook praktiseren.
En niet laten omgeven door taboe`s.
Typisch, als je het over de uiterst racistische wetgeving hebt in Israël -op de grondpolitiek of het stemrecht, dan reageren Mars of Ronaldje niet meer, de rest van de slingerapenfamilie ook niet trouwens.Tuurlijk niet.
Want anders ga je ze kritisch laten nadenken over hun wereldbeeld.
Sallahddin
09-02-09, 17:53
Typisch, als je het over de uiterst racistische wetgeving hebt in Israël -op de grondpolitiek of het stemrecht, dan reageren Mars of Ronaldje niet meer, de rest van de slingerapenfamilie ook niet trouwens.
sommige taboes zijn hard te breken ! :lol:
dan maar over de "taboes" van anderen praten ! : makkelijker zat = makkelijker dan zelfkritiek of autoanalyse !
Denial is a powerful thing indeed :
as long as denial is ignored ,not acknowledged , not dealt with & not confronted , there can be no chance for human progress, or developement_evolution !:huil:
Ik heb nergens gelezen dat ze joods zouden zijn, (dat zou het antisemitisme kunnen aanwakkeren in België, dus dat schrijven de kranten niet) maar ze hebben joodse voornamen en ze konden volstrekt legaal naar Israël reizen. Dus veronderstel ik dat ze toestemming hebben van Israël.
Ik denk niet dat ze ooit in Israël geweest zijn. Ze zijn vanuit Oekraïne gekomen en hebben asiel aangevraagd. Die aanvraag werd afgewezen. Israël leek niet hun eerste keuze, maar na afwijzen van hun asielaanvraag en de mediaheisa rond hun aggressieve kinderen die moesten terechtstaan zal Israël een aantrekkelijk alternatief geworden zijn voor hen.
België levert een bevel om het grondgebied (van de shengenzone) te verlaten af. Dat betekent dus niet noodzakelijk dat men terug moet naar het herkomstland, als men een alternatief heeft buiten de shengenzone dan is dat ook goed en werkt de Dienst Vreemdelingenzaken actief mee om het vertrek te organiseren.
Ik heb van jou begrepen dat als men ergens een brief van een rabbijn weet te versieren die verklaart dat het gezin joods is, dat dan de zaak gepiept is om te migreren naar Israël.
Wellicht niet omtrent deze zaak. Waarom zouden ze trouwens ? Het parket was niet op de hoogte dat ze gingen migreren naar Israël.
Ik vrees het ook.
Dat zou hen gezien de situatie met hun delinquente kinderen dan ook erg goed uitkomen.
Het zou me verwonderen dat Dienst Vreemdelingenzaken hun reis zou bekostigen als ze er geen bewijs was geleverd dat Israël hen wilde opnemen. Waarom zou Israël dat anders doen dan omwille het feit dat ze als joods beschouwd worden door de autoriteiten.
Als ze nooit in Israel zijn geweest en ze zijn joods volgens de joodse wet dan kan Israel ze als nieuwe staatsburgers aannemen. Er zijn twee beperkingen. Ze moeten bewijzen dat ze joods zijn (alle gezinsleden) en niet "zo maar met een briefje". Dat er in het verlede door Russen bij de fleet valse documenten zijn geproduceerd heeft wel tot gevolg gehad dat men in Israel heel goed uitzoekt of die papieren wel juist zijn en ze zal contact opnemen met de joodse gemeente in Kiev. Zo "gepiept" gaat dat ook weer niet tegenwoordig. En terecht. Tot drie maanden kan iemand met een Oekraiens paspoort, ook al ben je joods, in Israel verblijven nadat hij in Oekraiene een visum heeft gekregen. Denk dat de zaak nog niet is opgelost want hoe zijn ze dan toch binnen gekomen? Mochten ze niet joods zijn dan kunnen ze ook nog eens geen beroep doen om meteen Israelier te worden en als Belgie om uitlevering zou vragen, dan zal dit waarschijnlijk ook gebeuren. Een tweede "maar" is wanneer iemand een crimineel verleden heeft. Niet voor iedereen is Israel een vluchthaven.
Ik snap trouwens niet waarom Belgie hen niet in eerste instantie naar Israel verwees. Daar zouden ze niet eens asiel hebben hoeven aan te vragen. Waarom zou een gewoon iemand uit Oekraiene in Belgie asiel moeten krijgen? Ja, 20 jaar geleden. Nu niet. Rare zaak.
Iemand wiens asiel wordt geweigerd wordt meestal naar zijn eigen land teruggestuurd, of althans naar het land waar diegene vanuit is komen reizen. Niet alleen de Schengengrens over gezet. Toch?
Niet alleen Belgen. Maar joden zelf vinden zichzelf Joods wegens hun afstamming.
Uiteraard pure lulkoek!
Nee...we zullen jou de dienst laten uitmaken, geestelijk gedrocht. Je denkt al dat je Allah in je broekzak hebt zitten en nu denk je ook al dat je Gd in de prullenbal kunt gooien?
Vandaar dat Israel ook een racistische entiteit is. En Israel verschilt ideologisch geen haar van Nazi-Duitsland.
Hier uit je je dus al antisemitisch. In Nazi Duitsland had je als jood geen schijn van kans te overleven ook al was je zuiver blond met blauwe ogen en een SS-er. In Israel is een Arabier uit Haifa een Israelische staatsburger met stemrecht voor het Parlement die op een naar zijn keuze Arabische partij kan stemmen.
Niet alleen de Falasha`s. Ook de Russische joden, bij wie men sterk twijfelde of ze wel of niet semitisch zijn, moesten een soort ritueel houden.
Hoezo vind je "Semitisch" zo belangrijk? Ben je racist?
Maar hij heeft wel een punt.
Kritiek leveren op Israel is een taboe. Laat staan als je ook vraagtekens gaat plaatsen aan de joodse aanspraken op Palestina.
Gelul! Duizenden in Israel zelfs hebben kritiek op Israel. Mensen als jij beginnen te piepen door te zeggen "Oh.. we kiunnen geen kritiek op Israel hebben of op Joden anders worden we beschuldigd van antisemitisme...", "Israel is taboe". Dat is bull shit. Men en jij in het bijzonder, wil sympathie opwekken door dit te stellen alvorens zich te uiten. Uiten jij je, dan is de grens tussen antisemitisme en kritiek hebben op zo vaag dat die zogenaamde kritiek helemaal geen kritiek is maar pure ordinaire antisemitisme dat houdt dat Joden "het" kwaad zijn en dat "Israel" de nazi is terwijl de context is verkracht en de tegenstanders zijn weggemoffeld. Als Israel alleen wordt uitgekozen en betiteld als nazi's dan is dat antisemitisme. Punt.
Ronald een vraagje:
Geloof jij in Joods zijnde als religie of als afkomst.
Ik ken een fundamentalistisch Joodse jongen (klasgenoot) die oneens was met de stelling dat je ook van Joods afkomst kon zijn.
In zijn ogen waren liberale joden geen joden meer. Ben je er mee eens.?
De joodse wet is duidelijk en die heeft MArs hier gebracht. Iemand is joods als zijn moeder joods is of als hij volgens de orthodoxe wet joods is geworden. Er is hier geen plaats voor persoonlijke opvattingen. Als iemand liberaal of weet ik veel wat is en zijn moeder is joods, dan is en blijft hij joods.
Mwa, in Israël is het nu niet bepaald overal absoluut veilig om kritiek te hebben. Een pak slaag heb je zo te pakken.
Heb je ervaring? Of bedoel je het in de trant van "Wat sit je te kijke man?!" ? Waar je in Amsterdam dus een kopstoot voor kunt krijgen?
Typisch, als je het over de uiterst racistische wetgeving hebt in Israël -op de grondpolitiek of het stemrecht, dan reageren Mars of Ronaldje niet meer, de rest van de slingerapenfamilie ook niet trouwens.
Ik wil je wel een schets geven van de Israelische wetgeving hoor en welke kracht het Hoggerechtshof daar heeft. Het zal echter Israel en mij ook trouwens een worst wezen wat jij ervan vindt aangezien "racisme" bij jou en je papegaaien hierboven al een aangepaste betekenis heeft gekregen.
fisherman1969
10-02-09, 01:25
nou, vriend : ben ik het zeker niet mee 's met de bovenstaand moet ik je teleurstellen :
zie de fundamenteel historisch ideologisch _religieus antisemistisch karakter van de kerk !
het zijn juist moslims die je moeilijk van antisemitisme kan betitelen:
".....moslims waren humaner & beschaafder dan christenen ....gedurend de geheel middle_eeuwen waren joden op geen enkel manier slecht behandeld door ...moslims ..." quote :
of woorden met gelijk strekking : "geschiedenis van de westerse filosofie" , Bertrand Russell , hoofdstuk :" de Godsdienstig ontwikkeling van joden " , laatste pagina !
Een grote verbanning van Joden vond plaats na de herovering van moslim-Spanje, die door de Spaanse Inquisitie (1492) werd gevolgd, waarin de volledige Spaanse Joodse bevolking van circa 200.000 Sefardische Joden werd verdreven
bron : zelf ff google
REDEN: Joden waren veelal bankiers ze leenden geld uit tegen (woekerrente)rente het geen verboden is volgens veel Christenen en de ISLAM klopt toch ??
En niet alleen door de ISLAM de CHRISTENEN waren mogelijk nog erger !JODEN zijn altijd en overal wel (vervolgd) door of mede om hun levenstijl ,de grootse vervolging vond plaats onder Nazie Deutsland maar dat wist je al of niet ?? ,ik heb ze met eigen ogen nog gezien JODEN , met hun JODEN STER duidelijk zichtbaar jong of oud het maakte niet uit op transport gingen ze vroeg of laat allemaal op naar de vernietigingskampen.
Snap niet waarom je telkens alles verdraaien moet ,gepaard gaande aan theatrale letters in het het rood ,kom gewoon op voor jou geloof en overdrijf niet ben het in veel gevallen met je eens maar verdraai de waarheid en de geschiedenis niet .
Ik sta er neutraal tegen over, je kunt de geschieddenis niet veranderen hooguit je lering er uit trekken .
:wink:
knuppeltje
10-02-09, 08:26
Heb je ervaring? Of bedoel je het in de trant van "Wat sit je te kijke man?!" ? Waar je in Amsterdam dus een kopstoot voor kunt krijgen?
Hoeveel kopstoten heb je al gehad?
knuppeltje
10-02-09, 08:29
Ik wil je wel een schets geven van de Israelische wetgeving hoor en welke kracht het Hoggerechtshof daar heeft. Het zal echter Israel en mij ook trouwens een worst wezen wat jij ervan vindt aangezien "racisme" bij jou en je papegaaien hierboven al een aangepaste betekenis heeft gekregen.
Blablablabla.......
Ga liever eens in op die nog steeds geldende wet op de grondpolitiek van 1948, of waarom Palestijnen in Jeruzalem nog steeds geen stemrecht hebben voor de knesset, en vertel me dan eens waarom dat geen racisme is?
De joodse wet is duidelijk en die heeft MArs hier gebracht. Iemand is joods als zijn moeder joods is of als hij volgens de orthodoxe wet joods is geworden. Er is hier geen plaats voor persoonlijke opvattingen. Als iemand liberaal of weet ik veel wat is en zijn moeder is joods, dan is en blijft hij joods.
Ook als hij een atheist is?
Een grote verbanning van Joden vond plaats na de herovering van moslim-Spanje, die door de Spaanse Inquisitie (1492) werd gevolgd, waarin de volledige Spaanse Joodse bevolking van circa 200.000 Sefardische Joden werd verdreven
bron : zelf ff google
REDEN: Joden waren veelal bankiers ze leenden geld uit tegen (woekerrente)rente het geen verboden is volgens veel Christenen en de ISLAM klopt toch ??
En niet alleen door de ISLAM de CHRISTENEN waren mogelijk nog erger !JODEN zijn altijd en overal wel (vervolgd) door of mede om hun levenstijl ,de grootse vervolging vond plaats onder Nazie Deutsland maar dat wist je al of niet ?? ,ik heb ze met eigen ogen nog gezien JODEN , met hun JODEN STER duidelijk zichtbaar jong of oud het maakte niet uit op transport gingen ze vroeg of laat allemaal op naar de vernietigingskampen.
Snap niet waarom je telkens alles verdraaien moet ,gepaard gaande aan theatrale letters in het het rood ,kom gewoon op voor jou geloof en overdrijf niet ben het in veel gevallen met je eens maar verdraai de waarheid en de geschiedenis niet .
Ik sta er neutraal tegen over, je kunt de geschieddenis niet veranderen hooguit je lering er uit trekken .
:wink:
Maar wil je suggereren dat Joden door Moslims zijn vervolgd?????
Ik val perplex van mijn stoel, dat er mensen zijn die denken dat zij kennis bezitten over geschiedenis.
Marsipulami
10-02-09, 11:20
Ik snap trouwens niet waarom Belgie hen niet in eerste instantie naar Israel verwees. Daar zouden ze niet eens asiel hebben hoeven aan te vragen. Waarom zou een gewoon iemand uit Oekraiene in Belgie asiel moeten krijgen? Ja, 20 jaar geleden. Nu niet. Rare zaak.
In België wordt elke aanvraag tot asiel onderzocht. Enkel als men afkomstig is uit een EU land wordt de asielaanvraag niet in overweging genomen. Het aantal asielzoekers dat ook als dusdanig wordt erkend betreft slechts enkele percenten van het totaal aantal aanvragen.
Iemand wiens asiel wordt geweigerd wordt meestal naar zijn eigen land teruggestuurd, of althans naar het land waar diegene vanuit is komen reizen. Niet alleen de Schengengrens over gezet. Toch?
Eénmaal uitgeprocedeerd met negatief resultaat, dan verliest men eventuele werkvergunning alsook het recht op opvang of financiële steun en dan krijgt men een bevel om het grondgebied te verlaten (terugkeren naar herkomstland hoeft niet noodzakelijk).
Hier een citaatje met exacte juridische info voor vrijwillige vertrekkers, het gezin moet wel degelijk een visum voor Israël gekregen hebben zoniet hadden de Belgische autoriteiten geen tickets betaald voor het gezin:
Voor wie?
Drie groepen komen in aanmerking voor ondersteuning bij vrijwillige terugkeer:
- afgewezen asielzoekers
- asielzoekers die hun aanvraag hebben ingetrokken
- mensen zonder papieren die nooit asiel aangevraagd hebben
Er gelden twee voorwaarden voor hen:
- Ze willen naar hun land van herkomst terugkeren of naar een derde land migreren (als ze een geldig emigratievisum/verblijfsvisum hebben)
- Ze hebben hiervoor niet de nodige middelen
http://www.vmc.be/thema.aspx?id=2782
knuppeltje
10-02-09, 11:32
Maar wil je suggereren dat Joden door Moslims zijn vervolgd?????
Ik val perplex van mijn stoel, dat er mensen zijn die denken dat zij kennis bezitten over geschiedenis.
Jawel, zo leer jij nog eens wat van de geschiedenis hè. :maf2:
Marsipulami
10-02-09, 11:37
De joodse wet is duidelijk en die heeft MArs hier gebracht. Iemand is joods als zijn moeder joods is of als hij volgens de orthodoxe wet joods is geworden. Er is hier geen plaats voor persoonlijke opvattingen. Als iemand liberaal of weet ik veel wat is en zijn moeder is joods, dan is en blijft hij joods.
Maar wat gebeurt er dan met een jood (met een joodse moeder) die zich bekeerd heeft tot het christendom ? Of nog subtieler, de joden die Jezus erkennen als de messias ?
En wat gebeurt er met een Israëlische staatsburger die wil overgaan naar een andere godsdienst, wordt die het land uit gezet ?
Maar wil je suggereren dat Joden door Moslims zijn vervolgd?????
Ik val perplex van mijn stoel, dat er mensen zijn die denken dat zij kennis bezitten over geschiedenis.
Vooral als men dan nog beweerd 'ze' (de joden) met Davidster nog bewust zelf gezien te hebben. Dan moet deze 'fishermansfriend' inmiddels over de 80 zijn, anders dan zijn '69 in z'n nick doet vermoeden. En voor iemand over de 80 zonder besef van hisorische feiten is treurig.
Sallahddin
10-02-09, 12:13
Een grote verbanning van Joden vond plaats na de herovering van moslim-Spanje, die door de Spaanse Inquisitie (1492) werd gevolgd, waarin de volledige Spaanse Joodse bevolking van circa 200.000 Sefardische Joden werd verdreven
bron : zelf ff google
REDEN: Joden waren veelal bankiers ze leenden geld uit tegen (woekerrente)rente het geen verboden is volgens veel Christenen en de ISLAM klopt toch ??
En niet alleen door de ISLAM de CHRISTENEN waren mogelijk nog erger !JODEN zijn altijd en overal wel (vervolgd) door of mede om hun levenstijl ,de grootse vervolging vond plaats onder Nazie Deutsland maar dat wist je al of niet ?? ,ik heb ze met eigen ogen nog gezien JODEN , met hun JODEN STER duidelijk zichtbaar jong of oud het maakte niet uit op transport gingen ze vroeg of laat allemaal op naar de vernietigingskampen.
Snap niet waarom je telkens alles verdraaien moet ,gepaard gaande aan theatrale letters in het het rood ,kom gewoon op voor jou geloof en overdrijf niet ben het in veel gevallen met je eens maar verdraai de waarheid en de geschiedenis niet .
Ik sta er neutraal tegen over, je kunt de geschieddenis niet veranderen hooguit je lering er uit trekken .
:wink:
Ik gaf je een getuigenis van atheist befaamd groot filosoof & wiskundige Bertrand Russell over de humaan _beschaafd -tolerant_verdraagzaam Islam jegens joden ....& je komt met deze gek reactie !
na de val van Grenade , Spanje gingnen de meest joden mee met de verslagen & verdreven moslims naar N.Afrika !
je had het terecht over die berucht verwerpelijk Spaans inquisitie :
zie hoe die laatste en moslims & joden had vervolgd op een barbaar manier:
zie de fundamenteel historisch ideologisch_religieus antisemistisch karakter van de kerk ....
ach...het zijn allemaal bekende historisch feiten ,dus ...
knuppeltje
10-02-09, 12:26
En wat gebeurt er met een Israëlische staatsburger die wil overgaan naar een andere godsdienst, wordt die het land uit gezet ?
Als ie dan moslim wordt krijgt ie geen bouwvergunning meer.
Als ie bijvoorbeeld voor het geweld van de buren naar de bezette gebieden vlucht - ook al is het maar voor even, verliest hij volgens de nog steeds geldende wet uit 1948 alles wat hij achterlaat, en vervalt dat aan de staat Israël, en kan dat alleen maar ten behoeve van joden worden aangewend.
Mwa, zo is het met alle gevluchtte Palestijnen daar ook vergaan.
Blablablabla.......
Ga liever eens in op die nog steeds geldende wet op de grondpolitiek van 1948, of waarom Palestijnen in Jeruzalem nog steeds geen stemrecht hebben voor de knesset, en vertel me dan eens waarom dat geen racisme is?
Sukkel. Kan een Marokkaan die hier in Nederland woont en die geen Nederlanders is stemmen voor de 2de Kamer? Waarom focus je zo op Israel terwijl het over doodnormale zaken gaat? Ben je geobsedeerd of zo? Dus in jouw ogen is Nederland een racistisch land omdat die Marokkaan hier niet voor de 2de Kamer kan stemmen. Juist ja.
Als je enig weet hebt vanhet Israelische politieke stelsel, dan had je ook kunnen weten dat er ook Arabische partijen deel van de Knesset uit maken. Als je geen Ivriet spreekt dan kun je via diverse sites horen en lezen wat die kamerleden allemaal niet in de Knesset kunnen en durven zeggen. Je bent te stom om op te reageren.
Ook als hij een atheist is?
Ja.
Btw moet je joods gezien wel van hele hoge huize komen eer je tot apikores, atheist betiteld kan worden.
Maar wat gebeurt er dan met een jood (met een joodse moeder) die zich bekeerd heeft tot het christendom ? Of nog subtieler, de joden die Jezus erkennen als de messias ?
En wat gebeurt er met een Israëlische staatsburger die wil overgaan naar een andere godsdienst, wordt die het land uit gezet ?
In principe niets. Men blijft joods. Echter zal men wanneer de keuze bewust is genomen diegene enigszins negeren (niet in de synagoge voor de Tora oproepen ed.). Zo niet dan zal wanneer diegene zich weer tot het Jodendom terugkeert in bijzijn van een rechtscollege een afzwering uiten. Indien men niet is besneden stelt men dit voor alsnog te doen (de plicht ligt eigenlijk bij de persoon zelf) en volgens sommigen gaat zo'n persoon in het mikwe, ritueel bad. Het gebeurt ook dat Israelische joodse meisjes met moslim Arabieren trouwen. Voor de joodse wet zijn hun kinderen joods en volgens de Islam moslim. Ik ken diverse gevallen zoals deze. Je kunt wel nagaan dat die in enige persoonlijkheidsconflict verkeren.
Ook in Israel is een aantal misionaire Christelijke groepen bezig om (juist) Joden proberen te bekeren. Officieel mag dat niet. Een beweging als Nes Amim uit uitdrukkelijk dat zij zich daar niet mee bezig houden. Die Joden die tevens Israeliers zijn blijven gewoon Israeliers in alle opzichten. Bij terugkeer naar het Jodendom volgt precies dezelfde procedure als boven. Moslims die zich tot het Christendom bekeren, daar reageert de staat ook niet op.
fisherman1969
10-02-09, 19:35
Vooral als men dan nog beweerd 'ze' (de joden) met Davidster nog bewust zelf gezien te hebben. Dan moet deze 'fishermansfriend' inmiddels over de 80 zijn, anders dan zijn '69 in z'n nick doet vermoeden. En voor iemand over de 80 zonder besef van hisorische feiten is treurig.
Nou dan zal ik je ff uit de droom helpen want ik ben van ,,voor de oorlog,, 1938 zoals ze dat noemen en ik zag zelfs als kind al donders goed de OP VALLANDE DAVIDSTER ,en zo niet dan werd je er wel opgewezen ,zelfs de omgang met joodse kinderen werd door sommige MOFFEN al kritisch bekeken dus de meeste ouders hadden liever niet dat je met Simon ,Sam SARAH of Moosje speelde .
En ik ben niet de enige , en de 8O jarige hebben zelfs als jongen moeten onderduiken want je werd dan geronseld voor ,,der ARBEIDS EINZATS van af 14 jaar was je verplicht te werken voor de moffen en honderden keerden niet terug van hun slaven arbeid !
En om TUIG zoals jij ff voor te zijn :de meeste kwamen om in de fabrieken die door de geallieerden gebombadeerd werden , in mijn famillie kwamen op die manier al vier jongens om de oudste was pas 18 jaar ze hadden geen schuilplaats niets alles lag al in puin nog erger als Gaza nu en vluchters ?? die werden erschossen auf der flucht!
doe dit niet gauw maar bij deze :fuckit2:
Dus houd je van haat druipende opmerkingen maar voor je of raadpleeg eens de geschiedenis van het land waar je in woont
fisherman1969
10-02-09, 19:48
Maar wil je suggereren dat Joden door Moslims zijn vervolgd?????
Ik val perplex van mijn stoel, dat er mensen zijn die denken dat zij kennis bezitten over geschiedenis.
Blijkbaar ben je dan de enige die alles weet .
Je eigendunk druipt van alle reacties af en riekt naar een alles en niets ontziende haat tegen alles wat jij ,,westers ,, denkt te noemen .
Zou maar voortaan de leuningen van je stoel goed vast houden anders lazer je er van perplexheid regelmatig van af .
:zozo:
Maar wil je suggereren dat Joden door Moslims zijn vervolgd?????
Ik val perplex van mijn stoel, dat er mensen zijn die denken dat zij kennis bezitten over geschiedenis.
Zeker weten. Vanaf de Bani Koeraiza tot in de 20e eeuw.
fisherman1969
10-02-09, 20:47
Vooral als men dan nog beweerd 'ze' (de joden) met Davidster nog bewust zelf gezien te hebben. Dan moet deze 'fishermansfriend' inmiddels over de 80 zijn, anders dan zijn '69 in z'n nick doet vermoeden. En voor iemand over de 80 zonder besef van hisorische feiten is treurig.
Zag het zo gauw niet en eigenlijk hoef ik het niet nader toe te lichten , maar 1969 is de geboorte jaar van m,n dochter ,die ik niet meer heb .
Uitgaande van het feit dat jij ,73 in je nick gebruikt ben je in mijn ogen slechts een snot jongen met iets te veel eigendunk om dergelijke vooroordelen waar te kunnen maken,en wat je historische kennis en zeker over de situatie van Nederland tijdens de Duitse BEZETTING weet je geen malle moer van af .
:fpetaf:
dus , een jood blijft altijd een jood volgens die israelische wet ,al bekeert die zich tot een ander religie , of al neemt die een ander nationalieit ???
Thanks again!
Ja maar mogen ze wel een eigen voornaam aannemen
Of wordt dat ook door de wet bepaald ??:bril:
Ja maar mogen ze wel een eigen voornaam aannemen
Of wordt dat ook door de wet bepaald ??:bril:
Ach, als het maar geen Amazighnaam is...
Marsipulami
10-02-09, 22:15
Ook in Israel is een aantal misionaire Christelijke groepen bezig om (juist) Joden proberen te bekeren. Officieel mag dat niet.
Ik kan me vergissen maar ik dacht dat er een mensenrecht was dat godsdienstvrijheid garandeerde en dat godsdienstvrijheid ook inhield dat men vrij was om van geloof te veranderen.
Of nog: Israël wil een joodse staat. Kan men van Israël niet gewoon een democratische pluralistische staat maken waar het van geen enkel belang is welk geloof iemand heeft of wat zijn of haar afkomst is. Dan kan Israël meteen de westbank en Gaza annexeren en hebben de orthodoxe joden een land dat groter is dan ze ooit hadden durven dromen, dan hoeven de nederzettingen ook niet ontruimd te worden. Hamas is dan ook tevreden en stopt met rakketten gooien.
Ja maar mogen ze wel een eigen voornaam aannemen
Of wordt dat ook door de wet bepaald ??:bril:
Iemand die joods is en een andere religie aanneemt blijft voor de joodse wet joods. Ook al verandert hij zijn naam. Als "hij" na 2 generaties zo ver weg is van de joodse gemeenschap dan zal dan niet meer bekend zijn dat hij joods is. Mocht een achterkleinkind zijn verleden willen uitpluizen dan komt dat joods-zijn wel weer boven. Voor moeder op moeder op dochter-lijn betekent dat dat dat achterkleinkind nog steeds volgens de joodse wet joods is.
Een mens is in principe de "baas" over zijn eigen naam. Zo zou je je naam kunnen veranderen. De oorspronkelijke joodse "doopnaam" is voor eventuele latere officiele documenten belangrijk. De aangenomen naam wordt er dan wel bij vermeld zodat men weet dat men het over dezelfde persoon heeft.
In Israel doen ze niet zo moeilijk met het veranderen van namen. Wanneer iemand Israelier wordt en zijn naam wil veranderen dan gebeurt dat enkel en alleen met de wens en mededeling van die persoon. Vele "Europees" of "Arabisch" klinkende namen worden dan verhebreeuwst. Athiah b.v. wordt Doron (de betekenis van beide namen is "Gds geschenk").
Ik kan me vergissen maar ik dacht dat er een mensenrecht was dat godsdienstvrijheid garandeerde en dat godsdienstvrijheid ook inhield dat men vrij was om van geloof te veranderen.
Of nog: Israël wil een joodse staat. Kan men van Israël niet gewoon een democratische pluralistische staat maken waar het van geen enkel belang is welk geloof iemand heeft of wat zijn of haar afkomst is. Dan kan Israël meteen de westbank en Gaza annexeren en hebben de orthodoxe joden een land dat groter is dan ze ooit hadden durven dromen, dan hoeven de nederzettingen ook niet ontruimd te worden. Hamas is dan ook tevreden en stopt met rakketten gooien.
Gdsdiensvrijheid is iets anders dan missie bedrijven. In Israel ligt ivm de gezamelijke geschiedenis die Joden en De Kerk hebben gevoelig. In de loop van de eeuwen zijn voldoende gedwongen bekeringen opgelegd of anders met de dood beeindigd. In Israel zijn kerken, moskeeen, tempels...er zijn Christenen, Moslims, Bahai, Boedisten enz.
Dat Joden hun geloof willen veranderen, daar staat geen verbod op. Dat kon je begrijpen uit wat ik schreef.
Je suggestie van "een democratische pluralistische staat maken waar het van geen enkel belang is welk geloof iemand heeft", daar is al lang geleden, in 1920, 1947/'48 over gesproken. De uitkomst is dat een aantal zaken, om het joodse te waarborgen, in handen van de rabbijnen gegeven: huwelijk, scheiding, joods-zijn/-worden. Naar afkomst wordt niet gekeken. Al ben je Ethiopischzwart of Noorsblond. Je "logische gevolgtrekking" snap ik niet. Zoals je weet leeft in Israel sinds "48 een grote niet-joodse Arabische bevolkingsgroep die eveneens Israelisch is. Wat Palestijnen in de Westbank of Gaza willen, daar ga ik niet over. Er is ooit een enquete onder de Palestijnse bevolking gehouden over welke staatsvorm zij wanneer ze onafhankelijk zouden worden geschik acht en de meerderheid antwoordde niet de Engelse, Egyptische of Amerikaanse, maar de Israelisch. Met z'n allen leuk Israelische worden? Daar heb ik nooit over gehoord. Stel 't eens voor.
Marsipulami
10-02-09, 23:15
Met z'n allen leuk Israelische worden? Daar heb ik nooit over gehoord. Stel 't eens voor.
De joodse inwoners van Israël willen graag vrede en ook een zo groot mogelijk land. Vandaar ook de nederzettingenpolitiek.
De Palestijnen willen ook een groot land, vooral degenen die nog ouders of grootouders hadden die zijn gevlucht/verdreven van het gebied dat nu Israël is.
Dus een groot modern democratisch Israël. Dat niet joods of Palestijns is maar waar iedereen kan gaan en staan waar ie wil ongeacht afkomst of overtuiging. Waar alle burgers dezelfde rechten en plichten hebben.
De Westbank en Gaza mogen geannexeerd worden.
De nederzettingen hoeven niet ontruimd te worden.
Jeruzalem hoeft niet gesplitst.
Dus in plaats van twee kleine staatjes die als erfvijanden elkaar tot in eeuwigheid naar het leven staan, kan men ook één groot land maken.
Het is toch een illusie te denken dat je een staat kan overeind houden met alleen maar militair overwicht en repressie. Een staat moet ook een morele legitimiteit hebben en die morle pijler van de staat Israël is het laatste decennium gesmolten als sneeuw voor de zon.
Het is alleen maar een kwestie van tijd vooraleer buurlanden van Israël over kernwapens zullen beschikken.
Israël vertrouwt best ook niet al te veel op de Amerikanen. Vroeg of laat komt daar ook eens een andere wind waaien. Terwijl kritiek op Israël twintig jaar geleden vrijwel onbestaande was in Europa zwelt die altijd maar aan. Vroeg of laat zal dat ook in de VS gebeuren.
De enige manier waarop de Joodse inwoners een vredevolle toekomst kunnen vinden is samenwerken met de Palestijnen in het belang van zowel moslims als joden en het voortbestaan van Israël.
Vroeg of laat zal Israël toch eens de oorlogslogica moeten verlaten.
De joodse inwoners van Israël willen graag vrede en ook een zo groot mogelijk land. Vandaar ook de nederzettingenpolitiek.
De Palestijnen willen ook een groot land, vooral degenen die nog ouders of grootouders hadden die zijn gevlucht/verdreven van het gebied dat nu Israël is.
Dus een groot modern democratisch Israël. Dat niet joods of Palestijns is maar waar iedereen kan gaan en staan waar ie wil ongeacht afkomst of overtuiging.
De Westbank en Gaza mogen geannexeerd worden.
De nederzettingen hoeven niet ontruimd te worden.
Jeruzalem hoeft niet gesplitst.
Dus in plaats van twee kleine staatjes die als erfvijanden elkaar tot in eeuwigheid naar het leven staan, kan men ook één groot land maken.
Het is toch een illusie te denken dat je een staat kan overeind houden met alleen maar militair overwicht en repressie.
Het is alleen maar een kwestie van tijd vooraleer buurlanden van Israël over kernwapens zullen beschikken.
Israël vertrouwt best ook niet al te veel op de Amerikanen. Vroeg of laat komt daar ook eens een andere wind waaien. Terwijl kritiek op Israël twintig jaar geleden vrijwel onbestaande was in Europa zwelt die altijd maar aan. Vroeg of laat zal dat ook in de VS gebeuren.
De enige manier waarop de Joodse inwoners een vredevolle toekomst kunnen vinden is samenwerken met de Palestijnen in het belang van zowel moslims als joden en het voortbestaan van Israël.
Vroeg of laat zal Israël toch eens de oorlogslogica moeten verlaten.
Nou schitterend dan. Hopelijk wordt het een soort groot-Europa met alleen een Schengengrens. Gevoelsmatig zijn de twee groepen mensen best wel op elkaar lijkend. Vragen we ook Jordanie om mee te doen. Zelfs leden van Neturei Karta kan met een gerust geweten daar wonen. Wapens? Allemaal in op de maan dumpen. Alleen messen mogen nog....tafelmessen. Aangezien het daar dan vrede is moet het volgens sommigen meteen ook de wereldvrede tot gevolg hebben.
Marsipulami
10-02-09, 23:32
Nou schitterend dan. Hopelijk wordt het een soort groot-Europa met alleen een Schengengrens. Gevoelsmatig zijn de twee groepen mensen best wel op elkaar lijkend. Vragen we ook Jordanie om mee te doen. Zelfs leden van Neturei Karta kan met een gerust geweten daar wonen. Wapens? Allemaal in op de maan dumpen. Alleen messen mogen nog....tafelmessen. Aangezien het daar dan vrede is moet het volgens sommigen meteen ook de wereldvrede tot gevolg hebben.
Je moet daar niet denigrerend over doen. Er zijn ook wel Palestijnen die naar vrede verlangen.
Jordanië hoeft er niet bij. De grote vrees van de joodse bevolking is een minderheid te worden in eigen land. Voor die vrees moet je begrip hebben, maar ook na annexatie van de Palestijnse gebieden behoudt de joodse bevolking de meerderheid en kan ze in hoge mate de rechten van joden verzekeren.
De grote vrees van de joodse bevolking is een minderheid te worden in eigen land. Voor die vrees moet je begrip hebben, maar ook na annexatie van de Palestijnse gebieden behoudt de joodse bevolking de meerderheid en kan ze in hoge mate de rechten van joden verzekeren.
Nee. Het geboortecijfer van de Palestijnen ligt veel hoger en daardoor zijn er binnenkort meer Palestijnen dan joodse Israeli's.
Dat had een demograaf in Israël bedacht, waardoor Sharon ervan overtuigd raakte dat Israël moest 'disengagen': muur rond het land, Gaza afstoten, en op termijn die fiezeltjes Westbank die nog niet bezet zijn. Wat ze buiten de muur gaan doen moeten ze zelf maar uitzoeken, niet Israël's zorg.
Ja.
Btw moet je joods gezien wel van hele hoge huize komen eer je tot apikores, atheist betiteld kan worden.
Dus ongeveer hetzelfde systeem die de Nazi`s hanteerden om Ariers te kwalificeren.
knuppeltje
11-02-09, 13:46
=ronald;3880846]Sukkel. Kan een Marokkaan die hier in Nederland woont en die geen Nederlanders is stemmen voor de 2de Kamer?
O je bedoelt dat die palestijnen die al voor de oprichting van de staat Israël in Jeruzalem woonden geen Israëlische staatsburgers zijn?
Waarom focus je zo op Israel terwijl het over doodnormale zaken gaat?
Dat vinden de joden ze daar inderdaad heel normaal, en jij dus ook.
Mwa, zal wel omdat het daar een echte democratie is natuurlijk.
Als je enig weet hebt vanhet Israelische politieke stelsel, dan had je ook kunnen weten dat er ook Arabische partijen deel van de Knesset uit maken.
Dat heb ik dan ook niet ontkend, ik stel alleen maar dat Palestijnen die in Jeruzalem wonen zijn uitgesloten van die verkiezing.
Dus niet mijn woorden verdraaien smerig zionistje.
Als je geen Ivriet spreekt dan kun je via diverse sites horen en lezen wat die kamerleden allemaal niet in de Knesset kunnen en durven zeggen.
Daar gingen mijn opmerkingen helemaal niet over mafkees, maar dat het daar nogal eens tekeer gaat van jewelste is me goed bekend.
Blijkbaar ben je dan de enige die alles weet .
Je eigendunk druipt van alle reacties af en riekt naar een alles en niets ontziende haat tegen alles wat jij ,,westers ,, denkt te noemen .
Zou maar voortaan de leuningen van je stoel goed vast houden anders lazer je er van perplexheid regelmatig van af .
:zozo:Uiteraard scherm je met anti-westersheid. Want wie argumentatie te kort komt en gebrek heeft aan feiten, zal heel makkelijk met modder te gooien.
En inderdaad druipt eigendunk van al mijn reacties af. Noem het arrogantie of wat dan ook. Maar dat komt omdat ik alleen maar onwetendheid, verzinsels en geschiedvervalsing lees en dan ook nog eens in combinatie met een paternalistische vingertje.
Tja, dan raken mijn zenuwen gespannen als vioolsnaren.
Te meer als je beseft dat mijn kennis van onderwerpen als Arabische wereld, Islam en geschiedenis, dik in orde zit.
Nou dan zal ik je ff uit de droom helpen want ik ben van ,,voor de oorlog,, 1938 zoals ze dat noemen en ik zag zelfs als kind al donders goed de OP VALLANDE DAVIDSTER ,en zo niet dan werd je er wel opgewezen ,zelfs de omgang met joodse kinderen werd door sommige MOFFEN al kritisch bekeken dus de meeste ouders hadden liever niet dat je met Simon ,Sam SARAH of Moosje speelde .
En ik ben niet de enige , en de 8O jarige hebben zelfs als jongen moeten onderduiken want je werd dan geronseld voor ,,der ARBEIDS EINZATS van af 14 jaar was je verplicht te werken voor de moffen en honderden keerden niet terug van hun slaven arbeid !
En om TUIG zoals jij ff voor te zijn :de meeste kwamen om in de fabrieken die door de geallieerden gebombadeerd werden , in mijn famillie kwamen op die manier al vier jongens om de oudste was pas 18 jaar ze hadden geen schuilplaats niets alles lag al in puin nog erger als Gaza nu en vluchters ?? die werden erschossen auf der flucht!
doe dit niet gauw maar bij deze :fuckit2:
Dus houd je van haat druipende opmerkingen maar voor je of raadpleeg eens de geschiedenis van het land waar je in woont
Rustig maar hoor, gelukkig te moeten lezen dat je fel gekant bent tegen bezetting, onderdrukking en isolatie. Geldt dat ook in die mate voor andere onderdrukten volken?
O je bedoelt dat die palestijnen die al voor de oprichting van de staat Israël in Jeruzalem woonden geen Israëlische staatsburgers zijn?
Dat vinden de joden ze daar inderdaad heel normaal, en jij dus ook.
Mwa, zal wel omdat het daar een echte democratie is natuurlijk.
Dat heb ik dan ook niet ontkend, ik stel alleen maar dat Palestijnen die in Jeruzalem wonen zijn uitgesloten van die verkiezing.
Dus niet mijn woorden verdraaien smerig zionistje.
Daar gingen mijn opmerkingen helemaal niet over mafkees, maar dat het daar nogal eens tekeer gaat van jewelste is me goed bekend.
Je bent gewoon te dom om er nog op te reageren. Maar gelukkig is het domheid.
Dus ongeveer hetzelfde systeem die de Nazi`s hanteerden om Ariers te kwalificeren.
Ik dacht toch dat ik het duidelijk had geschetst dat wanneer je hoogblond, blauwe ogen, de juiste schedelmaten had en toch de makke dat je joods was, je in Auschwitz terecht kwam. Ook al zou je een fanatieke SS-er zijn geweest. Snap jij niet zo veel?
En dan moet je toch eens nagaan wat er met Graff von Stauffenberg en andere anti-nazi's in Duitsland is geschied. Die konden gewoon vrolijk verder rondhuppelen? Nou dat doet die atheisten in Israel wel. En hoe.
Iemand die joods is en een andere religie aanneemt blijft voor de joodse wet joods. Ook al verandert hij zijn naam. Als "hij" na 2 generaties zo ver weg is van de joodse gemeenschap dan zal dan niet meer bekend zijn dat hij joods is. Mocht een achterkleinkind zijn verleden willen uitpluizen dan komt dat joods-zijn wel weer boven. Voor moeder op moeder op dochter-lijn betekent dat dat dat achterkleinkind nog steeds volgens de joodse wet joods is.
Een mens is in principe de "baas" over zijn eigen naam. Zo zou je je naam kunnen veranderen. De oorspronkelijke joodse "doopnaam" is voor eventuele latere officiele documenten belangrijk. De aangenomen naam wordt er dan wel bij vermeld zodat men weet dat men het over dezelfde persoon heeft.
In Israel doen ze niet zo moeilijk met het veranderen van namen. Wanneer iemand Israelier wordt en zijn naam wil veranderen dan gebeurt dat enkel en alleen met de wens en mededeling van die persoon. Vele "Europees" of "Arabisch" klinkende namen worden dan verhebreeuwst. Athiah b.v. wordt Doron (de betekenis van beide namen is "Gds geschenk").
Ok bedankt voor de uitleg :duim:
ik geloof dat slinger precies weet wat ik bedoel
zoiets als : de pot en de ketel
Dus ongeveer hetzelfde systeem die de Nazi`s hanteerden om Ariers te kwalificeren.
Volgens mij lijkt het meer op de regels die Marokko hanteert om Marokkaanse afstammelingen tot in eeuwigheid de Marokkaanse nationaliteit aan te smeren...
Marsipulami
11-02-09, 22:13
Zelfs leden van Neturei Karta kan met een gerust geweten daar wonen. Wapens? Allemaal in op de maan dumpen. Alleen messen mogen nog....tafelmessen. Aangezien het daar dan vrede is moet het volgens sommigen meteen ook de wereldvrede tot gevolg hebben.
Misschien kan het joodse volk wat inspiratie putten uit de Tenach i.v.m. de stichting van een nieuw Jeruzalem.
[4] hij geeft de geringen hun recht
en de armen in het land krijgen een eerlijk vonnis.
Hij kastijdt de verdrukkers met de roede van zijn mond
en de slechte mensen doodt hij met de adem van zijn lippen.
[5] Gerechtigheid draagt hij als een gordel om zijn lendenen,
en trouw als een gordel om zijn heupen.
[6] De* wolf en het lam wonen samen,
de panter vlijt zich neer naast het bokje,
het kalf en de leeuw weiden samen:
een kleine jongen kan ze hoeden.
[7] De koe en de berin sluiten vriendschap,
hun jongen liggen bijeen.
De leeuw eet stro, net als de os.
[8] De zuigeling speelt bij het hol van de adder,
het kind strekt zijn hand uit naar het nest van de slang.
[9] Niemand doet nog kwaad of handelt nog verderfelijk op heel mijn heilige berg,
want de kennis van de heer vervult het hele land, zoals het water heel de bodem van de zee bedekt.
Jesaja 11, 4-9
Misschien kan het joodse volk wat inspiratie putten uit de Tenach i.v.m. de stichting van een nieuw Jeruzalem.
[4] hij geeft de geringen hun recht
en de armen in het land krijgen een eerlijk vonnis.
Hij kastijdt de verdrukkers met de roede van zijn mond
en de slechte mensen doodt hij met de adem van zijn lippen.
[5] Gerechtigheid draagt hij als een gordel om zijn lendenen,
en trouw als een gordel om zijn heupen.
[6] De* wolf en het lam wonen samen,
de panter vlijt zich neer naast het bokje,
het kalf en de leeuw weiden samen:
een kleine jongen kan ze hoeden.
[7] De koe en de berin sluiten vriendschap,
hun jongen liggen bijeen.
De leeuw eet stro, net als de os.
[8] De zuigeling speelt bij het hol van de adder,
het kind strekt zijn hand uit naar het nest van de slang.
[9] Niemand doet nog kwaad of handelt nog verderfelijk op heel mijn heilige berg,
want de kennis van de heer vervult het hele land, zoals het water heel de bodem van de zee bedekt.
Jesaja 11, 4-9
Het lijkt me dat de Belgen hier ook nog heel wat van kunnen leren. Of de katholieke kerk, bijvoorbeeld...
Misschien kan het joodse volk wat inspiratie putten uit de Tenach i.v.m. de stichting van een nieuw Jeruzalem.
[4] hij geeft de geringen hun recht
en de armen in het land krijgen een eerlijk vonnis.
Hij kastijdt de verdrukkers met de roede van zijn mond
en de slechte mensen doodt hij met de adem van zijn lippen.
[5] Gerechtigheid draagt hij als een gordel om zijn lendenen,
en trouw als een gordel om zijn heupen.
[6] De* wolf en het lam wonen samen,
de panter vlijt zich neer naast het bokje,
het kalf en de leeuw weiden samen:
een kleine jongen kan ze hoeden.
[7] De koe en de berin sluiten vriendschap,
hun jongen liggen bijeen.
De leeuw eet stro, net als de os.
[8] De zuigeling speelt bij het hol van de adder,
het kind strekt zijn hand uit naar het nest van de slang.
[9] Niemand doet nog kwaad of handelt nog verderfelijk op heel mijn heilige berg,
want de kennis van de heer vervult het hele land, zoals het water heel de bodem van de zee bedekt.
Jesaja 11, 4-9
Volgens mijn opvatting is het sowieso de Tora die centraal staat. Zo zie je maar....de tijd van de Mashiach is veel dichtbijer dan je denkt. "Lo jawo Jeroeshalajiem shel mala, AD shejawo Jerushalajiem shel mata". "Het Jerusalem van "boven" ( de Messiaanse) zal niet komen EER er een Jerusalem van beneden komt" zegt de geschriften en daarmee wordt niet een stenen Jerusalem meer bedoelt.
knuppeltje
12-02-09, 10:11
Je bent gewoon te dom om er nog op te reageren. Maar gelukkig is het domheid.
De argumenten zijn weer op zie ik.
Altijd weer het zelfde gelul, argumenten op - dan maar gaan roepen dat anderen dom zijn en er niets van snappen.
knuppeltje
12-02-09, 10:14
Het Jerusalem van "boven" ( de Messiaanse) zal niet komen EER er een Jerusalem van beneden komt" zegt de geschriften en daarmee wordt niet een stenen Jerusalem meer bedoelt.
Dat laatsten zien de meeste joden in Israël wel anders, die willen dat stenen Jeruzalem zo snel mogenlijk. Vandaar dat het onteigenen in Oost Jeruzalem alsmaar doorgaat.
"Lo jawo Jeroeshalajiem shel mala, AD shejawo Jerushalajiem shel mata". "Het Jerusalem van "boven" ( de Messiaanse) zal niet komen EER er een Jerusalem van beneden komt" zegt de geschriften en daarmee wordt niet een stenen Jerusalem meer bedoelt.
Die tekst is altijd verkeerd begrepen. 'Jerusalem van boven' zijn Jericho-raketten met atoomkop.l
knuppeltje
12-02-09, 11:51
Die tekst is altijd verkeerd begrepen. 'Jerusalem van boven' zijn Jericho-raketten met atoomkop.l
Ik vrees dat de hele Schrift altijd verkeerd begrepen is.
Kan ook aan mij liggen natuurlijk. :fpotver:
De argumenten zijn weer op zie ik.
Altijd weer het zelfde gelul, argumenten op - dan maar gaan roepen dat anderen dom zijn en er niets van snappen.
Argumenten? Waarop? Dat dom gebrabbel dat jij uitkraamde, daar is niets over te beargumenteren of over te discussieren want het is gewoon dom gelul. Lees het zelf maar nog eens tien keer na. Misschien valt dan het eurocentje. Ik zie dat je niet alleen dom bent maar ook dom doet. Zie hier het resultaat.
Dat laatsten zien de meeste joden in Israël wel anders, die willen dat stenen Jeruzalem zo snel mogenlijk. Vandaar dat het onteigenen in Oost Jeruzalem alsmaar doorgaat.
Tuurlijk. Woon jij in een tent?
Die tekst is altijd verkeerd begrepen. 'Jerusalem van boven' zijn Jericho-raketten met atoomkop.l
Dat is ook niet waar. Diegenen die dat zo zouden verklaren zouden een deel Jerusalem in '67 allang hebben platgewalst. Heb jij dat zien gebeuren? Op zijn hoogs zou je dan kunnen zeggen dat Jericho Jerusalen enigszins beschermt.
PS. Maar ken je Avroham Fried zijn versie over Lo Yavo?
Ik vrees dat de hele Schrift altijd verkeerd begrepen is.
Kan ook aan mij liggen natuurlijk. :fpotver:
Ja daar ligt het aan.
knuppeltje
13-02-09, 09:38
Argumenten? Waarop?
Blijkbaar lukt het dus niet om op het verhaal inhoudelijk in te gaan. De feiten die ik aanhaalde zijn dus niet door jou te weerleggen, en vandaar dat je maar overgaat op het voor dom uitmaken. Lekker makkelijk, dan hoff je weer niet toe te geven dat je geen enkel argument hebt om het tegen te spreken.
knuppeltje
13-02-09, 09:43
Tuurlijk. Woon jij in een tent?
Wat dat er nu weer mee te maken heeft weet ik niet, maar het zal er wel mee te maken hebben dat jij het heel normaal vindt dat huizen en grond van de Palestijnen in Oost-Jeruzalem op grote schaal onteigend wordt, om er voor joodse nieuwkomers uit Amerika bijvoorbeeld, luxe flats te bouwen, zoals nu weer aan de hand is.
knuppeltje
13-02-09, 09:44
Ja daar ligt het aan.
Die vond je wel makkelijk zeker om in te koppen?
Volgens mijn opvatting is het sowieso de Tora die centraal staat. Zo zie je maar....de tijd van de Mashiach is veel dichtbijer dan je denkt. "Lo jawo Jeroeshalajiem shel mala, AD shejawo Jerushalajiem shel mata". "Het Jerusalem van "boven" ( de Messiaanse) zal niet komen EER er een Jerusalem van beneden komt" zegt de geschriften en daarmee wordt niet een stenen Jerusalem meer bedoelt.
dan is de tijd van de messias toch minder dichtbij dan je denkt..
Die vond je wel makkelijk zeker om in te koppen?
wie zegt dat de bal in je doel gekopt is ?
dan laat je wel erg makkelijk de bal in je doel schieten..
knuppeltje
13-02-09, 12:26
wie zegt dat de bal in je doel gekopt is ?
dan laat je wel erg makkelijk de bal in je doel schieten..
IK zei ook niet dat hem dat is gelukt, wel gaf ik aan hoe makkelijk hij dacht ermee weg te kunnen komen.
Jij moet niet zo ruzie stoken trouwens, haha.
Jij moet niet zo ruzie stoken trouwens, haha.
hehe, nee hoor dat is niet mijn bedoeling.. :engel:
met ronald kun je gelukkig toch geen ruzie krijgen..
als ik keeper was geweest van je doel dan had ik de bal terug gekopt door te vragen hoe het dan kan dat er allerlei verschillende soorten exegese boeken bestaan vd thora en er onderlinge interpretatieverschillen bestaan..
Dat is ook niet waar. Diegenen die dat zo zouden verklaren zouden een deel Jerusalem in '67 allang hebben platgewalst. Heb jij dat zien gebeuren?
Ja. Ben je blind of doe je alsof?
knuppeltje
13-02-09, 15:54
met ronald kun je gelukkig toch geen ruzie krijgen..
Moet mij aardig lukken denk. :haha:
als ik keeper was geweest van je doel dan had ik de bal terug gekopt door te vragen hoe het dan kan dat er allerlei verschillende soorten exegese boeken bestaan vd thora en er onderlinge interpretatieverschillen bestaan.
Ik denk niet dat ons Ronaldje mij waardig genoeg vindt om daarop inhoudelijk te antwoorden. :)
Volgens mij lijkt het meer op de regels die Marokko hanteert om Marokkaanse afstammelingen tot in eeuwigheid de Marokkaanse nationaliteit aan te smeren...
Marokkaanse moslims of joden, het maakt niet uit. Zij krijgen een nationaliteit. Bovendien is het gebaseerd op huidige situatie en niet op een fabeltje uit de Oudheid.
Moet mij aardig lukken denk. :haha:
Ik denk niet dat ons Ronaldje mij waardig genoeg vindt om daarop inhoudelijk te antwoorden. :)
ja je hebt er wel een aanleg voor om het met alles en iedereen aan de stok te krijgen..
vermoedelijk kreeg je al vanaf jongs af aan te horen dat je een eigenwijs kind was ;)
als het om joodse religie gaat dan is hij zeker en vast bereid om daar uitleg over te geven..
mischien zelfs aan jou :melig2:
knuppeltje
14-02-09, 17:24
=Aït Ayt;3884712]vermoedelijk kreeg je al vanaf jongs af aan te horen dat je een eigenwijs kind was ;)
Wie heeft dat aan jou verraden? :fpotver:
als het om joodse religie gaat dan is hij zeker en vast bereid om daar uitleg over te geven..
mischien zelfs aan jou :melig2:
Ik vrees van niet. :)
dan is de tijd van de messias toch minder dichtbij dan je denkt..
Ik meldde ook "de stenen Jerusalem" wat niet "Jerusalem van beneden" betekent. De komt van de Mashiach is afhankelijk van andere factoren. De tijd is dichtbij, het moment weet ik niet.
Ja. Ben je blind of doe je alsof?
Hoe vaak ben je in Oost-Jerusalem en in de oude stad van Jerusalem geweest?
Moet mij aardig lukken denk. :haha:
Ik denk niet dat ons Ronaldje mij waardig genoeg vindt om daarop inhoudelijk te antwoorden. :)
Zoals ik al eerder heb gezegd en hier beaamde: ik vind je eerlijk gezegd er te dom voor.
Marokkaanse moslims of joden, het maakt niet uit. Zij krijgen een nationaliteit. Bovendien is het gebaseerd op huidige situatie en niet op een fabeltje uit de Oudheid.
Het verlenen van de Marokkaanse nationaliteit is gebaseerd op afkomst, net als de Joodse, vergelijkbaar dus. En na een aantal generaties is de verbondenheid met Marokko natuurlijk ook een fabeltje.
Ik vrees van niet. :)
Er zijn grenzen. Jou draai ik gewoon m'n rug toe en laat je in je eigenwijsheid gaar sudderen. Ik ben Sinterklaas niet die elk jaar met een zak cadeautje het weer eens probeert.
knuppeltje
15-02-09, 09:57
Zoals ik al eerder heb gezegd en hier beaamde: ik vind je eerlijk gezegd er te dom voor.
Weer een beetje last van hoogmoed zie ik, mag dat wel voor een devote gelovige? :fpotver:
Weer een beetje last van hoogmoed zie ik, mag dat wel voor een devote gelovige? :fpotver:
Zeer zeker mag dat tegenover iemand zoals jij. Wat dacht je? Ik zei toch al dat ik Sinterklaas niet ben. Ga daar zeuren.
knuppeltje
16-02-09, 09:22
Zeer zeker mag dat tegenover iemand zoals jij. Wat dacht je? Ik zei toch al dat ik Sinterklaas niet ben. Ga daar zeuren.
Laat maar zitten, het lukt je toch niet om met argumenten te komen anders dan wat geleuter uit dat grote sprookjesboek van je.
Ik meldde ook "de stenen Jerusalem" wat niet "Jerusalem van beneden" betekent. De komt van de Mashiach is afhankelijk van andere factoren. De tijd is dichtbij, het moment weet ik niet.
je bedoeld neem ik aan dat joden hier eerst zelf op aarde een goed innerlijk religieus/spiritueel leven moeten lijden doormiddel van de joodse voorschriften voordat de messias kan komen..
maar ja, als een religieuze jood zich keurig aan de spijswetten houdt en elke morgen devoot de tefillin om doet tijdens het gebed dan zegt dat toch niet alles ?
als hij een uur later z'n leger uniform aantrekt en in een merkaba tank stapt om in het heilige land onschuldige vrouwen en kinderen kapot te schieten dan denk ik niet dat dit stimulerend werkt om de messias eerder te laten komen..
met de geweldadige acties van israëli's, die in naam van het joodse volk hun terreur uitoefenen, zullen de goddelijke vonken eerder nog meer verhuld raken dan dat de verhulling afneemt.. of zie ik dat verkeerd ?
Laat maar zitten, het lukt je toch niet om met argumenten te komen anders dan wat geleuter uit dat grote sprookjesboek van je.
je moet niet verbaasd zijn als je met deze toon geen inhoudelijke reactie terugkrijgt..
je bedoeld neem ik aan dat joden hier eerst zelf op aarde een goed innerlijk religieus/spiritueel leven moeten lijden doormiddel van de joodse voorschriften voordat de messias kan komen..
maar ja, als een religieuze jood zich keurig aan de spijswetten houdt en elke morgen devoot de tefillin om doet tijdens het gebed dan zegt dat toch niet alles ?
als hij een uur later z'n leger uniform aantrekt en in een merkaba tank stapt om in het heilige land onschuldige vrouwen en kinderen kapot te schieten dan denk ik niet dat dit stimulerend werkt om de messias eerder te laten komen..
met de geweldadige acties van israëli's, die in naam van het joodse volk hun terreur uitoefenen, zullen de goddelijke vonken eerder nog meer verhuld raken dan dat de verhulling afneemt.. of zie ik dat verkeerd ?
Het hele idee van Jerusalem/Tempel/Schina (Gddelijke aanwezigheid)/Diaspora/Ziel...gaat over het hier IN jezelf jezelf en de omgeving "Gddelijk" maken. Gd is ook mede in ballingschap en in jezelf is Hij te vinden. In zoverre is je leven in de weg van Gd en Zijn Tora. Er staat in de geschriften dat wanneer Am Israel, het Volk Israel teshoewe (tot inkeer komen) doet, het verlost zal worden en de Mashiach zich zal openbaren waarna de wereldvrede zal heersen. Zo niet, niet. Dan staat er de tweede mogelijkheid en dat is op het tijdstip wanneer Gd het heeft beloofd: het 7de millennium (joodse jaartelling). "Jerusalem beneden" is dus verbonden met de mens zijn hart en wil tot Gd terug te keren. Pas dan zal de "Jerusalem van boven" gezonden worden: de 3de Tempel en de daarbij horende wereldvrede of Messiaanse tijdperk. Het cruciale punt is het vertrouwen in Gd. Niet in je wapens of bondgenoten. Dit heb je goed begrepen.
Waar men hier mee kwam was de "stenen Jerusalem", de stad die geografisch nu op de kaart staat en in werkelijkheid de ruimte vult. Dat scenario ligt geheel in de werkelijkheid zoals die zich nu voordoet. De tijd van strijd tussen op zijn minst twee strijdende partijen.
Marsipulami
16-02-09, 14:47
SSPX verwijdert anti-Joodse teksten Williamson
Hilversum (Van onze redactie) 16 februari 2009 - De Canadese tak van de Priesterbroederschap Sint Pius X (SSPX) heeft stilzwijgend een serie brieven van de omstreden bisschop Richard Williamson van zijn website verwijderd. Daarin ontvouwde de ultraconservatieve prelaat gewelddadige complottheorieën over Joden en vrijmetselaars.
Aanslagen
In de nu weggehaalde bijdragen schreef Williamson onder meer dat Joden en vrijmetselaars de architecten zijn van de crisis in de Kerk. Ook suggereert hij daarin dat zij het brein zijn achter de terroristische aanslagen van 11 september 2001.
Archief
De website sspx.ca bevatte tot voor kort een archief van brieven die Williamson tussen 1991 en 2003 schreef aan het seminarie van de Priesterbroederschap in het Amerikaanse Winona. Op de site wordt geen reden opgegeven voor het verwijderen van de webpagina’s. De rest van de site is wel gewoon te raadplegen. De verwijderde pagina’s zijn nog wel te bekijken via de zogenoemde cache van zoekmachine Google.
Gaskamers
Williamson raakte onlangs in opspraak omdat hij ontkent dat in concentratiekampen van de nazi's gaskamers hebben gestaan. Ook gaat hij ervan uit dat er niet zes miljoen, maar 200.000 tot 300.000 Joden in die kampen zijn omgekomen. Paus Benedictus XVI hief onlangs de excommunicatie op van Williamson en zijn drie collega-bisschoppen van de ultraconservatieve SSPX.
Nieuwe Wereldorde
In de nu verwijderde brieven zette Williamson meermalen zijn theorie uiteen dat een ondoorzichtige coalitie van Joden en vrijmetselaars een Nieuwe Wereldorde nastreeft. Ze zouden erop uit zijn de Rooms-Katholieke Kerk te vernietigen. In zijn complottheorieën baseert de bisschop zich grotendeels op de zogenoemde Protocollen van de wijzen van Sion, die hij voor authentiek houdt.
Joden en vrijmetselaars
In zijn brief van 1 oktober 2001 schreef Williamson dat de terroristische aanslagen in Amerika van 11 september 2001 waarschijnlijk het werk zijn van de aanhangers van de Nieuwe Wereldorde. Als architecten van die Nieuwe Wereldorde wijst hij in andere geschriften steevast de Joden en de vrijmetselaars aan.
Publieke opinie
In de nu van de site verwijderde brieven schreef Williamson verder dat de publieke opinie door Joodse vrijmetselaars wordt gecontroleerd. Daardoor zou iedere anti-joodse uitlating van politici electoraal worden afgestraft.
Wereldoorlogen
De vermeende bouwers van de Nieuwe Wereldorde zouden in de theorie van Williamson de werkelijke aanstichters zijn voor twee wereldoorlogen en de Koude Oorlog. Ze zouden Amerika daarbij als een marionet gebruiken.
Moord op Kennedy
Williamson beschuldigt de architecten van de Nieuwe Wereldorde verder van meerdere gevallen van geschiedvervalsing. Zo zouden volgens hem niet de Japanners achter de aanval op Pearl Harbour in 1941 zitten, was het niet Harvey Lee Oswald die in 1963 Kennedy vermoordde en was niet Timothy Mc Veigh verantwoordelijk voor de bomaanslag in Oklahoma in 1994. Dat zou allemaal het werk zijn van het geheime verbond van Joden en vrijmetselaars.
SSPX verwijdert anti-Joodse teksten Williamson
Nieuwe Wereldorde
In de nu verwijderde brieven zette Williamson meermalen zijn theorie uiteen dat een ondoorzichtige coalitie van Joden en vrijmetselaars een Nieuwe Wereldorde nastreeft. Ze zouden erop uit zijn de Rooms-Katholieke Kerk te vernietigen. In zijn complottheorieën baseert de bisschop zich grotendeels op de zogenoemde Protocollen van de wijzen van Sion, die hij voor authentiek houdt.
Joden en vrijmetselaars
In zijn brief van 1 oktober 2001 schreef Williamson dat de terroristische aanslagen in Amerika van 11 september 2001 waarschijnlijk het werk zijn van de aanhangers van de Nieuwe Wereldorde. Als architecten van die Nieuwe Wereldorde wijst hij in andere geschriften steevast de Joden en de vrijmetselaars aan.
Publieke opinie
In de nu van de site verwijderde brieven schreef Williamson verder dat de publieke opinie door Joodse vrijmetselaars wordt gecontroleerd. Daardoor zou iedere anti-joodse uitlating van politici electoraal worden afgestraft.
Wereldoorlogen
De vermeende bouwers van de Nieuwe Wereldorde zouden in de theorie van Williamson de werkelijke aanstichters zijn voor twee wereldoorlogen en de Koude Oorlog. Ze zouden Amerika daarbij als een marionet gebruiken.
Moord op Kennedy
Williamson beschuldigt de architecten van de Nieuwe Wereldorde verder van meerdere gevallen van geschiedvervalsing. Zo zouden volgens hem niet de Japanners achter de aanval op Pearl Harbour in 1941 zitten, was het niet Harvey Lee Oswald die in 1963 Kennedy vermoordde en was niet Timothy Mc Veigh verantwoordelijk voor de bomaanslag in Oklahoma in 1994. Dat zou allemaal het werk zijn van het geheime verbond van Joden en vrijmetselaars.
Zoals ik al zei: een pure ras-antisemiet die je niet eens zou willen degraderen tot misdienaar. Laat hem naar Stormfront gaan...leuke voorportaal van de hel.
Gd is ook mede in ballingschap en in jezelf is Hij te vinden. In zoverre is je leven in de weg van Gd en Zijn Tora.
baseer je dit op de tsimtsum uit de luriaanse kabbala waarin god zich, nog voor hij de wereld geschapen had, terugtrok in ballingschap om plek te maken voor een oer-ruimte ?
of schieten hun opvattingen over de schepping, ballingschap en kosmisch herstel teveel door ?
Er staat in de geschriften dat wanneer Am Israel, het Volk Israel teshoewe (tot inkeer komen) doet, het verlost zal worden en de Mashiach zich zal openbaren waarna de wereldvrede zal heersen. Zo niet, niet.
in dat licht gezien zijn het reform-jodendom en de verlichting dan toch de grootste obstakels van een aankomende verlossing ? een steeds groter groeiende groep joden laten de wetten & voorschriften links liggen.. hoe kunnen ze dan tot inkeer komen ?
Dan staat er de tweede mogelijkheid en dat is op het tijdstip wanneer Gd het heeft beloofd: het 7de millennium (joodse jaartelling).
betekent dit dat de messiaanse tijd over een kleine 300 jaar begint ?
Marsipulami
18-02-09, 16:27
'Ultimatum voor Williamson'
Hilversum (Van onze redactie) 18 februari 2009 - Holocaustloochenaar Richard Williamson wordt geroyeerd als lid van de ultraconservatieve Priesterbroederschap Sint Pius X (SSPX) als hij niet voor eind februari zijn omstreden uitspraken terugneemt. Dat zei SSPX-priester Matthias Gaudron gisteren tegenover de Duitse zender ZDF.
Collega
Gaudron is namens de SSPX belast met de dialoog met de Duitse bisschoppenconferentie. Ook is hij verantwoordelijk voor de Duitstalige priesteropleiding van de SSPX. In die functie was Williamson tot voor kort zijn naaste collega. Bisschop Williamson werd op 9 februari ontslagen als rector van het seminarie in het Argentijnse La Reja.
Historische bewijzen
Williamsons ontslag volgde op zijn ontkenning dat er in de concentratiekampen van de nazi’s gaskamers hebben gestaan. Ook zei hij dat er niet zes miljoen, maar 200.000 tot 300.000 joden in die kampen zijn omgekomen. Het Vaticaan wil dat Williamson deze uitspraken publiekelijk intrekt. Dat is de bisschop vooralsnog niet van plan. Hij wil eerst de historische bewijzen voor de Holocaust onderzoeken. Generaal-overste Bernard Fellay van de Broederschap riep deze week op Williamson daarvoor wat tijd te gunnen.
---------
Die lui van Pius X zijn ook goed. Probeert de paus zich te verzoenen met een afgescheurde groep en dan beginnen ze zelf hun leden buiten te gooien.
baseer je dit op de tsimtsum uit de luriaanse kabbala waarin god zich, nog voor hij de wereld geschapen had, terugtrok in ballingschap om plek te maken voor een oer-ruimte ?
of schieten hun opvattingen over de schepping, ballingschap en kosmisch herstel teveel door ?
De leer van de Ari Za'l over Tsimstoem heeft betrekking op de situatie van/na de schepping. De vraag over: Hoe kan er een overgang zijn van het Oneindige naar het begrensde, van de pure Intelligentie naar het Materiele, van Absolute Eenheid, Harmonie naar Veelzijdigheid? En dat dan in overeenstemming te brengen met wat bv staat in Meleachie 3:6 "
6 Ik, de HEER, ben niet veranderd, en jullie gedragen je nog altijd als nakomelingen van Jakob.", Hoezo "ben niet veranderd"?, is Hij dezelfde? Dat is de hele leer van Tsimstoem uit de Kabbalistische leer en rabbi Jitschak Luria, de Ari Za'l, gaat uitgebreid daarop in.
Het "in ballingschap gaan van Gd" hier is een andere zaak. In de tijd dat de Tempel stond, daar waar de diverse offers werden gegeven rustte de Gddelijke Aanwezigheid, Schina, ín de Tempel. Zoals die aanwezigheid er was ten tijde van de tocht in de Woestijn (zie ij de Tora), is die Gddelijke aanwezigheid rond de Ark des Verbonds aanwezig gebleven. Na de vernietiging van de Tempels is Gd mede in ballingschap gegaan. "Zijn Huis" is verwoest, en nu "leeft Gd in jou", in potentie is Hij daar ook aanwezig en het is aan de arbeid van de mens met zichzelf om tot dat Gddelijk niveau te komen opdat die Aanwezigheid meer openbaar is. Als "Het Volk" tot inkeer komt, terugkeert to Gd, zal het "verlost" worden, zal de Mashiach zich openbaren. Zo niet, niet. Hoe een ieder gerekend kan worden zijnde "tot inkeer zijn gekomen", is een berekening die wij niet kunnen maken, maar één die Gd maakt. Is die status bereikt, en dat is een lopend proces, dan wordt op die manier "Jerusalem van beneden" herbouwd wat tot gevolg zal hebben de het "Jerusalen van Boven", de Derde Tempel zal worden gegeven door Gd, de openbaring van de Mashoach is daar ook een onderdeel van die de wereldvrede zal bewerkstelligen, wat één van zijn taken zal zijn.
in dat licht gezien zijn het reform-jodendom en de verlichting dan toch de grootste obstakels van een aankomende verlossing ? een steeds groter groeiende groep joden laten de wetten & voorschriften links liggen.. hoe kunnen ze dan tot inkeer komen ?
Natuurlijk zijn de Reformbeweging, de Haskala een grote obstakel geweest. Ook het politieke Zionisme dat enigszins verkondigt dat Gds Wil "veranderd " is en men zo een aantal uit te voeren ge- en verboden overboord heeft gegooid. Dat vrome Jemenitische Joden die eeuwen lang afgezonderd in Jemen een religieuze gemeenschap vormde werd verteld bij aankomst in Israel dat "de taak" was volbracht en zij niet meer vroom volgens de regels van de Tora hoefden te leven, was bedrog vanuit de staat. Men wil juist zoals de andere volkeren zijn en zo Gds wetten negeren.
Het probleem is aan de ene kant de mensen of bewegingen die zo'n afgedwaalde leer onder de mensen verkondigt en zo voet aan wal krijgt terwijl die diasporatoch helemaal nog niet is afgelopen en aan de andere kant de werkelijke kennis van de mensen die daar achteraan gaan wat veelal zero is. Kun je een baby kwalijk nemen dat hij verkeerde beslissingen neemt omdat hij de kennis niet heeft? Zoals ik al zei is "het tot inkeer komen" een zaak die Gd bepaalt. Het is niet een soort Rondgen-scan voor de 613 ge- en verboden die Gd uitvoert, maar een scan van het hart met op de achtergrond de niet kwalijk te nemen onkunde. Dus of dat moment van "Verlossing" naderbij is of niet weten wij niet. Het zal in ieder geval komen als een verrassing.
betekent dit dat de messiaanse tijd over een kleine 300 jaar begint ?
Net zoals de werkdagen van de week er 6 zijn en de 7de dag de Shabbat, zijn de milennia voor de komst van de Mashiach ook 6. Wij leven nu in het jaar 5769. Je zou dus inderdaad kunnen zeggen dat over 231 jaar het 7de millenium begint. Maar net zoals bij Shabbat, begint de Shabbat vóórdat het nacht, donker is. Wanneer het deze week bv de Shabbat zaterdagavond om 18:48 uur eindigt, begint op vrijdagmiddag de Shabbat om 17: 45 uur. De Shabbat gaat eerder "in", om niet tot de situatie te komen dat men de Shabbat met werkzaamheden overtreedt. De tijd rond dat tijdstip is het druk om allerlei laatste voorbereidingen voor de rustdag te treffen. Zo ook gerekend in de milennia. Nog voordat die 7de milennium begint, begint de tijd van de Mashiach zodat zijn daadwerkelijke komst ook in een vervroegs stadium kan zijn. Nu, rond dat "eerder Shabbat laten ingaan", is al de tijd in de voorportaal van de Mashiach en in de profeten staan op diverse plaatsen wat zo'n tijd inhoudt.
Die lui van Pius X zijn ook goed. Probeert de paus zich te verzoenen met een afgescheurde groep en dan beginnen ze zelf hun leden buiten te gooien.
Ik dacht dat de paus een hereniging met de Pius X groep wilde, omdat zij als " streng orthodoxen" bij de grote kerk gehouden wordt. Over het onderwerp "holocaust" is het èn voor de paus èn voor de rest van de groep Pius X geen vraag geweest hoe men daartegenover stond. Die ideeen hoorde er sowieso niet in thuis. Dat die groep een duidelijker standpunt mbt de holocaust inneemt, staat niet tegenover datgenen wat de paus weer binnen wilde halen. Richardson behoorde gewoon buiten te blijven. Rest nu nog het idee van Joden als Juzusmoordenaars.
De leer van de Ari Za'l over Tsimstoem heeft betrekking op de situatie van/na de schepping. De vraag over: Hoe kan er een overgang zijn van het Oneindige naar het begrensde, van de pure Intelligentie naar het Materiele, van Absolute Eenheid, Harmonie naar Veelzijdigheid? En dat dan in overeenstemming te brengen met wat bv staat in Meleachie 3:6 "
6 Ik, de HEER, ben niet veranderd, en jullie gedragen je nog altijd als nakomelingen van Jakob.", Hoezo "ben niet veranderd"?, is Hij dezelfde? Dat is de hele leer van Tsimstoem uit de Kabbalistische leer en rabbi Jitschak Luria, de Ari Za'l, gaat uitgebreid daarop in.
hoe bedoel je dit? ik volg het niet zo goed.. wat je hier beschrijft is wat anders dan wat ik erover las.. volgens de auteur jh laenen betekent tsimtsoem 'terugtrekking' en heeft het betrekking op de terugtrekking van god in zijn oneindigheid zodat er ruimte vrijkwam voor een oer-ruimte.. dit was een proces dat plaatsvond voordat er sprake was van een schepping vd kosmos..
De vraag over: Hoe kan er een overgang zijn van het Oneindige naar het begrensde, van de pure Intelligentie naar het Materiele, van Absolute Eenheid, Harmonie naar Veelzijdigheid?
heeft dit niet betrekking op 'din' en 'chesed' van de sefirot ?
tussen deze 2 sefira is toch het krachtveld van enerzijds het onbegrensde van chesed en het begrensde van din ?
:nerveus: of sta ik nu vanalles door elkaar te halen ?
Het "in ballingschap gaan van Gd" hier is een andere zaak. In de tijd dat de Tempel stond, daar waar de diverse offers werden gegeven rustte de Gddelijke Aanwezigheid, Schina, ín de Tempel. Zoals die aanwezigheid er was ten tijde van de tocht in de Woestijn (zie ij de Tora), is die Gddelijke aanwezigheid rond de Ark des Verbonds aanwezig gebleven. Na de vernietiging van de Tempels is Gd mede in ballingschap gegaan. "Zijn Huis" is verwoest,
ok, je bedoeld het op deze manier.. dan had ik dat verkeerd begrepen.. dacht dat je refereerde naar de luriaanse kabbala waarin ook over god's ballingschap wordt gesproken :
"Luria's symboliek van de terugtrekking van God bevat nog een opvatting waarvan eerder nooit sprake geweest was: de ballingschap van de godheid. Doordat God zich bij de tsimtsum heeft teruggetrokken uit een bepaalde ruimte, uit een plaats waar Hij tevoren aanwezig was geweest, bevindt Hij zich eigenlijk in een toestand van ballingschap: er is een gebied waar God vroeger wel was maar nu niet meer. Het betreft hier een een veel fundamentelere opvatting van Gods ballingschap dan we in de rabbijnse literatuur aantreffen. Bij de rabbijnen was het een bekende idee dat een aspect van God, de Shechina, met Israël meegaat in ballingschap in deze wereld. Bij Luria echter gaat deze idee veel verder: reeds vanaf het allereerste begin, nog voordat er überhaupt van een schepping sprake is, is de godheid in ballingschap."
joodse mystiek - j.h. laenen
Natuurlijk zijn de Reformbeweging, de Haskala een grote obstakel geweest. Ook het politieke Zionisme dat enigszins verkondigt dat Gds Wil "veranderd " is en men zo een aantal uit te voeren ge- en verboden overboord heeft gegooid. Dat vrome Jemenitische Joden die eeuwen lang afgezonderd in Jemen een religieuze gemeenschap vormde werd verteld bij aankomst in Israel dat "de taak" was volbracht en zij niet meer vroom volgens de regels van de Tora hoefden te leven, was bedrog vanuit de staat. Men wil juist zoals de andere volkeren zijn en zo Gds wetten negeren.
dat was wel verbijsterend ja hoe deze joden, en ook marokkaanse joden, behandeld werden bij aankomst in israël.. wat dat betreft is het een goede ontwikkeling dat het linkse gedachtegoed van die politieke zionisten verdwenen is en dit soort praktijken niet meer voorkomen..
hoe kijk jij er als chassied eigenlijk tegenaan dat ze in israël van het hebreeuws een a-religieuze taal hebben gemaakt ? dat moet voor taalmystici toch een gruwel wezen ?
Het probleem is aan de ene kant de mensen of bewegingen die zo'n afgedwaalde leer onder de mensen verkondigt en zo voet aan wal krijgt terwijl die diasporatoch helemaal nog niet is afgelopen en aan de andere kant de werkelijke kennis van de mensen die daar achteraan gaan wat veelal zero is. Kun je een baby kwalijk nemen dat hij verkeerde beslissingen neemt omdat hij de kennis niet heeft? Zoals ik al zei is "het tot inkeer komen" een zaak die Gd bepaalt. Het is niet een soort Rondgen-scan voor de 613 ge- en verboden die Gd uitvoert, maar een scan van het hart met op de achtergrond de niet kwalijk te nemen onkunde. Dus of dat moment van "Verlossing" naderbij is of niet weten wij niet. Het zal in ieder geval komen als een verrassing.
reformjoden en a-religieuzen zullen van hun eigen zeker en vast niet denken dat ze onwetenden zijn die verkeerde keuzes maken.. op hun beurt zullen zij waarschijnlijk juist denken dat orthodoxe joden op de verkeerde weg zijn..
dat was vroeger toch ook tussen enerzijds joodse filosofen en anderzijds rabbijns jodendom die tegenover elkaar stonden ? de ene nam het niet zo nauw met de joodse wetten terwijl de andere het op de letter nauwkeurig naleefde..
Net zoals de werkdagen van de week er 6 zijn en de 7de dag de Shabbat, zijn de milennia voor de komst van de Mashiach ook 6. Wij leven nu in het jaar 5769. Je zou dus inderdaad kunnen zeggen dat over 231 jaar het 7de millenium begint. Maar net zoals bij Shabbat, begint de Shabbat vóórdat het nacht, donker is. Wanneer het deze week bv de Shabbat zaterdagavond om 18:48 uur eindigt, begint op vrijdagmiddag de Shabbat om 17: 45 uur. De Shabbat gaat eerder "in", om niet tot de situatie te komen dat men de Shabbat met werkzaamheden overtreedt. De tijd rond dat tijdstip is het druk om allerlei laatste voorbereidingen voor de rustdag te treffen. Zo ook gerekend in de milennia. Nog voordat die 7de milennium begint, begint de tijd van de Mashiach zodat zijn daadwerkelijke komst ook in een vervroegs stadium kan zijn. Nu, rond dat "eerder Shabbat laten ingaan", is al de tijd in de voorportaal van de Mashiach en in de profeten staan op diverse plaatsen wat zo'n tijd inhoudt.
wat bedoel je met "wat zo'n tijd inhoudt" ?
als verwacht wordt dat het messiaanse tijdperk iets eerder begint, zoals ook de shabbat iets eerder begint, is er dan ook berekend wanneer het precies eerder komt ?
gezien het enorm sterke geloof in de messias en de onvermoeibare hoop die chassidiem hebben zullen er dan toch ook berekeningen gemaakt zijn door rebbes of mystici ?
Marsipulami
14-03-09, 12:11
Als ze nooit in Israel zijn geweest en ze zijn joods volgens de joodse wet dan kan Israel ze als nieuwe staatsburgers aannemen. Er zijn twee beperkingen. Ze moeten bewijzen dat ze joods zijn (alle gezinsleden) en niet "zo maar met een briefje". Dat er in het verlede door Russen bij de fleet valse documenten zijn geproduceerd heeft wel tot gevolg gehad dat men in Israel heel goed uitzoekt of die papieren wel juist zijn en ze zal contact opnemen met de joodse gemeente in Kiev. Zo "gepiept" gaat dat ook weer niet tegenwoordig. En terecht. Tot drie maanden kan iemand met een Oekraiens paspoort, ook al ben je joods, in Israel verblijven nadat hij in Oekraiene een visum heeft gekregen. Denk dat de zaak nog niet is opgelost want hoe zijn ze dan toch binnen gekomen? Mochten ze niet joods zijn dan kunnen ze ook nog eens geen beroep doen om meteen Israelier te worden en als Belgie om uitlevering zou vragen, dan zal dit waarschijnlijk ook gebeuren. Een tweede "maar" is wanneer iemand een crimineel verleden heeft. Niet voor iedereen is Israel een vluchthaven.
Ik snap trouwens niet waarom Belgie hen niet in eerste instantie naar Israel verwees. Daar zouden ze niet eens asiel hebben hoeven aan te vragen. Waarom zou een gewoon iemand uit Oekraiene in Belgie asiel moeten krijgen? Ja, 20 jaar geleden. Nu niet. Rare zaak.
Iemand wiens asiel wordt geweigerd wordt meestal naar zijn eigen land teruggestuurd, of althans naar het land waar diegene vanuit is komen reizen. Niet alleen de Schengengrens over gezet. Toch?
Gerecht vindt belagers Simon Wijffels in Israël
zaterdag 14 maart 2009Auteur: (gn)
Het Gentse gerecht heeft de twee Oekraïense broers gelokaliseerd die op 4 september 2007 hun schoolgenoot Simon Wijffels (toen 14) neerstaken. Ze zijn in Israël gedagvaard voor hun proces op 25mei, voor de Gentse jeugdrechtbank, op verdenking van mededaderschap van poging tot moord.
'We hebben de dagvaarding naar het adres van de twee broers in Israël gestuurd', zegt Annemie Serlippens van het Gentse parket. 'Het proces vindt pas over twee maanden plaats omdat men bij een dagvaarding naar een ver land wettelijk verplicht is de verdachten zestig dagen tijd te geven om te komen.' De kans dat de broers komen opdagen, blijft bijzonder klein. (gn)
Gerecht vindt belagers Simon Wijffels in Israël
zaterdag 14 maart 2009Auteur: (gn)
Het Gentse gerecht heeft de twee Oekraïense broers gelokaliseerd die op 4 september 2007 hun schoolgenoot Simon Wijffels (toen 14) neerstaken. Ze zijn in Israël gedagvaard voor hun proces op 25mei, voor de Gentse jeugdrechtbank, op verdenking van mededaderschap van poging tot moord.
'We hebben de dagvaarding naar het adres van de twee broers in Israël gestuurd', zegt Annemie Serlippens van het Gentse parket. 'Het proces vindt pas over twee maanden plaats omdat men bij een dagvaarding naar een ver land wettelijk verplicht is de verdachten zestig dagen tijd te geven om te komen.' De kans dat de broers komen opdagen, blijft bijzonder klein. (gn)
Ben benieuwd wat men daar beslist. Ik zou ze in de gaten houden. Als ze ooit eens een bezoekje aan Oekraienie zouden brengen. In ieder geval alvast uitzoeken hoe het daar is geregeld met uitleveringen van verdachten.
Oeps...Aït Ayt, ik zie dat ik je nog een antwoord schuldig ben....
Vrijheid van meningsuiting in Europa. bwhahaha
Je moet durven om bestaan van een Joodse ras in twijfel te trekken. Dan ben je een antisemiet.
Wel cynisch als je bedenkt dat zowel Zionisme als Nazisme Joden als een ras zien.
Ik dacht toch dat ik het duidelijk had geschetst dat wanneer je hoogblond, blauwe ogen, de juiste schedelmaten had en toch de makke dat je joods was, je in Auschwitz terecht kwam. Ook al zou je een fanatieke SS-er zijn geweest. Snap jij niet zo veel?Om het niet te snappen, heb ik veel gelezen. Misschien moet jij Edward Milch googlen.
Grondlegger van Lufthansa. Maar ook van Luftwaffe en tot het bittere eind een aanhanger geweest van Nazisme.
P.S. Hij is een Jood.
En dan moet je toch eens nagaan wat er met Graff von Stauffenberg en andere anti-nazi's in Duitsland is geschied. Die konden gewoon vrolijk verder rondhuppelen? Nou dat doet die atheisten in Israel wel. En hoe. Kunnen zij ook vrij en vrolijk rondhuppelen tijdens de Sabbat?
Om het niet te snappen, heb ik veel gelezen. Misschien moet jij Edward Milch googlen.
Grondlegger van Lufthansa. Maar ook van Luftwaffe en tot het bittere eind een aanhanger geweest van Nazisme.
P.S. Hij is een Jood.
Kunnen zij ook vrij en vrolijk rondhuppelen tijdens de Sabbat?
Je loopt hier al sinds 2002 rond en had het eerder geplaatste wel hebben kunnen zien: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?t=117839
Er wordt over Joden gesproken zoals de Nazi's dat deden: heel Jood, half, kwart, achtste... Iemand is joods wanneer zijn moeder joods is. Was Milch zijn moeder joods? Ik had het over een SS-officier die volkomen ontgoocheld in het kamp tussen Joden kwam terwijl hij dacht dat hij tot het Herrenvolk te behoren en niet wist dat hij joods was. Een Stauffenberg werd standrechtelijk tegen de muur gezet.
Een atheist echter kan overal in Israel op shabat rondhuppelen. Ze kunnen zich zelfs in een of ander chasidische hora verwikkelen.
Je moet durven om bestaan van een Joodse ras in twijfel te trekken. Dan ben je een antisemiet.
Wel cynisch als je bedenkt dat zowel Zionisme als Nazisme Joden als een ras zien.
Nee...dan ben je geen antisemiet maar een domme sukkel met een verborgen agenda waarschijnlijk.