PDA

Bekijk Volledige Versie : 'Jonge Marokkanen leren voor tasjesdief'



nour_islam
20-02-09, 13:33
'Jonge Marokkanen leren voor tasjesdief'
Uitgegeven: 20 februari 2009 12:25
Laatst gewijzigd: 20 februari 2009 13:03

GOUDA - De politie houdt rekening met een toename van het aantal tasjesroven in Gouda.

Volgens politiechef Joep Pattijn van het district Gouda worden jonge Marokkanen in zijn gebied klaargestoomd om toe te slaan als tasjesdief.

Een politiewoordvoerster bevestigde vrijdag uitspraken van Pattijn hierover in het Gouds Nieuwsblad.




Bezorgd

Pattijn zag het aantal tasjesroven in de Goudse regio het afgelopen jaar dalen. Maar aan het begin van 2009 ontdekte hij een lichte stijging in de tasjesroofstatistieken.

Hij ziet dan ook reden voor bezorgdheid: ''Jonge Marokkanen zijn momenteel aan het oefenen op tasjesroven. We krijgen binnenkort dus met meer daders te maken.''


Betrapt

De districtschef lichtte toe hoe hij onlangs tijdens een controle een aantal jongeren betrapte op een parkeerterrein. ''We zagen hen oefenen hoe je fietsers van tassen berooft.

Mensen doen hun bezittingen vaak in de fietstas, zonder de klep goed te sluiten. Dieven kunnen dan vrij gemakkelijk hun slag slaan.'' Pattijn roept mensen dan ook op om fietstas goed dicht te doen.

tanger'73
20-02-09, 16:28
Onzinnige opleiding want tasjesroof brengt geen moer op.

John2
20-02-09, 18:58
Het zijn moeilijke tijden zie ik!

StevieK
20-02-09, 21:12
Tja, je moet doen waar je goed in bent....

... en Geert krijgt er weer stemmen bij .....

Slinger
20-02-09, 22:23
Onzinnige opleiding want tasjesroof brengt geen moer op.

Deze is wel erg makkelijk in te koppen...

jang0201
21-02-09, 08:26
Goh, wat vreemd toch dat Wilders zoveel stemmen krijgt!

jang0201
21-02-09, 08:42
Binnenkort start in Gouda de opleiding "hoe plet ik een tasjesrover met mijn auto tegen een boom".

fisherman1969
21-02-09, 10:30
Binnenkort start in Gouda de opleiding "hoe plet ik een tasjesrover met mijn auto tegen een boom".

Nee niet zo wraakzuchtig zijn ,gewoon al je tassen van vlijmscherpe inhoud voorzien , muizenvallen enz enz of gewoon papiermet stroop ,smeerden wij vroeger op de dekken tervoorkoming van nachtelijk bezoek lachen hoor,ze plakten en kleefden aan alle kanten die gasten op hun blote poten nog leuker was als ze bad slippers aan hadden.:haha:
s,morges ff de dekwasslang er op en schoon was de boel .
Ook ons ,,huiszwijn,,los laten lopen hielp in bepaalde landen erg goed .:D

Max Stirner
21-02-09, 12:16
Binnenkort start in Gouda de opleiding "hoe plet ik een tasjesrover met mijn auto tegen een boom".


:haha:

John2
21-02-09, 13:12
Binnenkort start in Gouda de opleiding "hoe plet ik een tasjesrover met mijn auto tegen een boom".

Gezien de verwachte toename van tasjesdieven en het pletten van deze personen tegen bomen, adviseer ik mensen te gaan beleggen in boomkwekerijen.:hihi:

tanger'73
21-02-09, 13:23
Goh, wat vreemd toch dat Wilders zoveel stemmen krijgt!


Nee dat is niet vreemd, want Wilders kan namelijk tasjesrovers stoppen. Hij is namelijk voor velen een held.

appieman
21-02-09, 13:34
Mooi lesje manipulatieve journalistiek. Als je goed leest, zie je dat het een citaat is. Dat citaat is overigens gebaseerd op een gebeurtenis, namelijk

De districtschef lichtte toe hoe hij onlangs tijdens een controle een aantal jongeren betrapte op een parkeerterrein. ''We zagen hen oefenen hoe je fietsers van tassen berooft.

De vraag is dan, misschien vonden jongens dit een kwestie van humor (immers, sommige kinderen denken dat het grappig is om scholen te bedreigen) of is dit echt serieus te nemen? En was het dan een serieuze les?

En ja, jullie zijn heerlijk dom als schapen dat jullie er met open ogen intrappen. Logisch dat Wilders stemmen krijgt. En nog logischer dat meer dan 50% van zijn achterban zijn economische plannen niet zou steunen, maar nooit hebben gelezen. Truste, schaapjes.

John2
21-02-09, 13:38
Nee dat is niet vreemd, want Wilders kan namelijk tasjesrovers stoppen. Hij is namelijk voor velen een held.

Als hij berovingen zou kunnen stoppen kreeg hij direct mijn stem!

tanger'73
21-02-09, 13:41
Mooi lesje manipulatieve journalistiek. Als je goed leest, zie je dat het een citaat is. Dat citaat is overigens gebaseerd op een gebeurtenis, namelijk

De districtschef lichtte toe hoe hij onlangs tijdens een controle een aantal jongeren betrapte op een parkeerterrein. ''We zagen hen oefenen hoe je fietsers van tassen berooft.

De vraag is dan, misschien vonden jongens dit een kwestie van humor (immers, sommige kinderen denken dat het grappig is om scholen te bedreigen) of is dit echt serieus te nemen? En was het dan een serieuze les?

En ja, jullie zijn heerlijk dom als schapen dat jullie er met open ogen intrappen. Logisch dat Wilders stemmen krijgt. En nog logischer dat meer dan 50% van zijn achterban zijn economische plannen niet zou steunen, maar nooit hebben gelezen. Truste, schaapjes.

Je weet toch dat Wilders voor velen onvoorwaardelijk een held, steun en toeverlaat is.

tanger'73
21-02-09, 13:44
Als hij berovingen zou kunnen stoppen kreeg hij direct mijn stem!


Wat denk jezelf, dat Wilders criminaliteit kan stoppen? Je stem geef je zowiezo al aan hem weg op basis van gronden die al heel lang bij je opborrelen.

John2
21-02-09, 16:53
=tanger'73;3891742]Wat denk jezelf, dat Wilders criminaliteit kan stoppen?
Nee denk het niet, zolang er mensen zijn zal er ook crimi aanwezig zijn


Je stem geef je zowiezo al aan hem weg op basis van gronden die al heel lang bij je opborrelen.
Waarschijnlijk kun jij niet meer normaal antwoorden en wens je mij in een hoek te plaatsen waarin ik niet thuis hoor.
Verder heb jij het maar over gronden die opborrelen, maar weiger deze gronden te noemen zodat ik me darin kan verweren.
Daarom vraag ik me af waar jij mee bezig bent?

tanger'73
21-02-09, 17:53
Nee denk het niet, zolang er mensen zijn zal er ook crimi aanwezig zijn


Waarschijnlijk kun jij niet meer normaal antwoorden en wens je mij in een hoek te plaatsen waarin ik niet thuis hoor.
Verder heb jij het maar over gronden die opborrelen, maar weiger deze gronden te noemen zodat ik me darin kan verweren.
Daarom vraag ik me af waar jij mee bezig bent?


Waarom zou hij dan jouw stem krijgen als je donderdsgoed weet dat het stoppen van berovingen en allerhande criminaliteit alleen maar bij daders zelf ligt?

John2
21-02-09, 18:03
Als hij berovingen zou kunnen stoppen kreeg hij direct mijn stem!

Dit schreef ik.....


Waarom zou hij dan jouw stem krijgen als je donderdsgoed weet dat het stoppen van berovingen en allerhande criminaliteit alleen maar bij daders zelf ligt?

Zo waar lees jij dat ik op hem zou stemmen?
Even begrijpend lezen Tanger.

tanger'73
21-02-09, 18:39
Dit schreef ik.....



Zo waar lees jij dat ik op hem zou stemmen?
Even begrijpend lezen Tanger.

Ok dan zou hij direct je stem krijgen, geldt dat ook voor de rest waarvoor hij staat?

John2
22-02-09, 00:03
Ok dan zou hij direct je stem krijgen, geldt dat ook voor de rest waarvoor hij staat?

:haha:Als ik wist waar die voor staat :haha:

Het is dat hij met de film Fitna mijn aandacht trok en hier regelmatig over hem lees en hoort, anders had ik hem denk ik niet eens gekend al moet ik zeggen dat ik hem ooit eens een mailtje stuurde en daar netjes antwoord op kreeg.
Nee het is niet mijn persoontje.

StevieK
22-02-09, 11:23
In het land der blinden is eenoog koning

Max Stirner
22-02-09, 13:17
Mooi lesje manipulatieve journalistiek. Als je goed leest, zie je dat het een citaat is. Dat citaat is overigens gebaseerd op een gebeurtenis, namelijk

De districtschef lichtte toe hoe hij onlangs tijdens een controle een aantal jongeren betrapte op een parkeerterrein. ''We zagen hen oefenen hoe je fietsers van tassen berooft.

De vraag is dan, misschien vonden jongens dit een kwestie van humor (immers, sommige kinderen denken dat het grappig is om scholen te bedreigen) of is dit echt serieus te nemen? En was het dan een serieuze les?

.


Yeah right. Geintje, nada mas. Zeker niet serieus.

Wake up and smell the coffee: Marokkaantjes zijn verantwoordelijk voor het overgrote deel van de tasjesroven en aanverwante ongein, met name ook in de enige stad van NL.


Dus voedt die k*tkinderen op tot normale burgers, zou ik zeggen - in plaats van instinctief te miepen over de journalistiek, de politie, Wilders etc.

IbnRushd
22-02-09, 13:52
Yeah right. Geintje, nada mas. Zeker niet serieus.

Wake up and smell the coffee: Marokkaantjes zijn verantwoordelijk voor het overgrote deel van de tasjesroven en aanverwante ongein, met name ook in de enige stad van NL.

Bron?



Dus voedt die k*tkinderen op tot normale burgers, zou ik zeggen

Voed jij eerst autochtone pedofielen op tot normale burgers. Die bestaan namelijk, om even jouw logica te gebruiken, vooral uit autochtone Nederlanders.



- in plaats van instinctief te miepen over de journalistiek, de politie, Wilders etc.

Onbegrijpelijk. Het roven van tasjes is aanzienlijk gedaald in Gouda, en toch moet er een artikel gespendeerd worden over 'Marokkanen en tasjesroverij'. En dat wel op basis van een dubieuze veronderstelling.

tanger'73
22-02-09, 14:13
Yeah right. Geintje, nada mas. Zeker niet serieus.

Wake up and smell the coffee: Marokkaantjes zijn verantwoordelijk voor het overgrote deel van de tasjesroven en aanverwante ongein, met name ook in de enige stad van NL.


Dus voedt die k*tkinderen op tot normale burgers, zou ik zeggen - in plaats van instinctief te miepen over de journalistiek, de politie, Wilders etc.


Opgevoed worden Marokkaanse kinderen al, of denk je dat anderen hen te vreten geven? Marokkaantjes worden al heel lang aan hun lot overgelaten, zonder hun ouders zijn ze hulpeloos.

Goodnight
22-02-09, 19:51
Typisch geval van symptoombestrijding ipv het aanpakken van de oorzaak.

Maar dat is natuurlijk niet interessant, interessanter is dat dit weer een 'bewijs' is (voor diegenen die dat graag willen zien) dat de afkomst blijkbaar te maken heeft met criminaliteit.

Ergo, mijn zoon vond 9 jaar geleden samen met een vriend een tas in Slotervaart. Ze brachten de tas netjes naar het politiebureau Meervaart, die bedankten de jongens en vroegen nog persoongegevens etc.

Een paar dagen later werden we gebeld door de rechtmatige eigenaresse om ons te 'bedanken'.
Dit deed ze door te eisen dat we haar geld terug moesten geven.

Advies aan mijn zoon: wat je ook ooit ziet liggen, laat het daar liggen waar het ligt. Voor bepaalde mensen maakt jouw afkomst je tot een tasjesrover een dief.

Helaas, maar wel de keiharde realiteit.

Dan het artikel over de tasjes rovende Marokkaantjes. Het is opvallend hoe bepaalde individuen afgaan op bovenstaand bericht. Los van of het waar is of niet maakt men net niet een vreugdedansje want : yes, zie je wel zie hier de bevestiging.

En typerend weer dat de afkomst net niet in neonletters wordt weergeven, alsof dat de issue is. Mensen hebben geen idee van de xenofibiteit waarin ze doordrenkt zijn. Richt je liever op de oorzaken en hoe die opgelost moeten worden.

Goodnight
22-02-09, 19:56
Yeah right. Geintje, nada mas. Zeker niet serieus.

Wake up and smell the coffee: Marokkaantjes zijn verantwoordelijk voor het overgrote deel van de tasjesroven en aanverwante ongein, met name ook in de enige stad van NL.


Dus voedt die k*tkinderen op tot normale burgers, zou ik zeggen - in plaats van instinctief te miepen over de journalistiek, de politie, Wilders etc. De oplossing ligt in ieder geval niet in het erbij halen van afkomst. Mensen die dat doen willen geen oplossing maar willen dat hun object van aversie blijft bestaan.
Immers doordat dat bestaat kunnen ze de eigen tekortkomingen ( zoals xenofobie) vergeten danwel verhullen.

Max Stirner
23-02-09, 00:20
De oplossing ligt in ieder geval niet in het erbij halen van afkomst. Mensen die dat doen willen geen oplossing maar willen dat hun object van aversie blijft bestaan.
Immers doordat dat bestaat kunnen ze de eigen tekortkomingen ( zoals xenofobie) vergeten danwel verhullen.




Weet eerlijk gezegd niet of ik dat met je eens ben .... :

Denk dat afkomst - d.w.z. niet etniciteit, alswel opvoeding, cultuur, sociale omgeving etc. - in dit geval een hele grote rol speelt.

Dus van belang voor de oplossing.

tanger'73
23-02-09, 00:26
Typisch geval van symptoombestrijding ipv het aanpakken van de oorzaak.

Maar dat is natuurlijk niet interessant, interessanter is dat dit weer een 'bewijs' is (voor diegenen die dat graag willen zien) dat de afkomst blijkbaar te maken heeft met criminaliteit.

Ergo, mijn zoon vond 9 jaar geleden samen met een vriend een tas in Slotervaart. Ze brachten de tas netjes naar het politiebureau Meervaart, die bedankten de jongens en vroegen nog persoongegevens etc.

Een paar dagen later werden we gebeld door de rechtmatige eigenaresse om ons te 'bedanken'.
Dit deed ze door te eisen dat we haar geld terug moesten geven.

Advies aan mijn zoon: wat je ook ooit ziet liggen, laat het daar liggen waar het ligt. Voor bepaalde mensen maakt jouw afkomst je tot een tasjesrover een dief.

Helaas, maar wel de keiharde realiteit.

Dan het artikel over de tasjes rovende Marokkaantjes. Het is opvallend hoe bepaalde individuen afgaan op bovenstaand bericht. Los van of het waar is of niet maakt men net niet een vreugdedansje want : yes, zie je wel zie hier de bevestiging.

En typerend weer dat de afkomst net niet in neonletters wordt weergeven, alsof dat de issue is. Mensen hebben geen idee van de xenofibiteit waarin ze doordrenkt zijn. Richt je liever op de oorzaken en hoe die opgelost moeten worden.



Onder het klimaat hoe je het overigens treffend schetst, richt opvoeding met dat als doel weinig uit. Omdat die kinderen toch al door de buitenwacht voorgoed zijn gestigmatiseerd. Dat vervolgens op het bordje van de ouders leggen is volkomen misplaatst. Bij de opvoeding hoort ook een positief wereldbeeld, maar omdat dat dankzij dergelijke media en het heersende klimaat bewust kapot wordt gemaakt, zul je niet veel van ouders kunnen verwachten. Meestal zijn die kinderen thuis beleefd en de vriendelijkheid zelve, maar eenmaal op straat, in de maatschappij totaal anders. Een ouder heeft totaal geen invloed op zijn kind, als de hele maatschappij zijn bloed wel drinken kan. Het kind past zich altijd aan het laatste aan.

John2
23-02-09, 00:39
Onder het klimaat hoe je het overigens treffend schetst, richt opvoeding met dat als doel weinig uit. Omdat die kinderen toch al door de buitenwacht voorgoed zijn gestigmatiseerd. Dat vervolgens op het bordje van de ouders leggen is volkomen misplaatst. Bij de opvoeding hoort ook een positief wereldbeeld, maar omdat dat dankzij dergelijke media en het heersende klimaat bewust kapot wordt gemaakt, zul je niet veel van ouders kunnen verwachten. Meestal zijn die kinderen thuis beleefd en de vriendelijkheid zelve, maar eenmaal op straat, in de maatschappij totaal anders. Een ouder heeft totaal geen invloed op zijn kind, als de hele maatschappij zijn bloed wel drinken kan. Het kind past zich altijd aan het laatste aan.

Klopt inderdaad Tanger!!!

Het zoontje van een goede vriend van me werd enkele weken geleden thuis gebracht door de politie, wat nooit iemand had verwacht.
Verder ken ik ook kinderen uit zeer welgestelde familie's die buiten de deur ook alles doen wat God verboden heeft.
Ik denk dat de oorzaak meer te zoeken is in het feit dat de ouders denken dat hun kind volmaakt is en door de maatschappij die verhard en de kinderen geen tijd meer gunt zichzelf op een rustige manier te ontwikkelen.

tanger'73
23-02-09, 01:22
Klopt inderdaad Tanger!!!

Het zoontje van een goede vriend van me werd enkele weken geleden thuis gebracht door de politie, wat nooit iemand had verwacht.
Verder ken ik ook kinderen uit zeer welgestelde familie's die buiten de deur ook alles doen wat God verboden heeft.
Ik denk dat de oorzaak meer te zoeken is in het feit dat de ouders denken dat hun kind volmaakt is en door de maatschappij die verhard en de kinderen geen tijd meer gunt zichzelf op een rustige manier te ontwikkelen.


Ik ken ook jongens die eenmaal in handen van justitie zijn gekomen er vele malen slechter aan toe zijn dan bij hun ouders. Daarbij moet je dan denken dat sommigen door onze gevangeniswezen verder verwaarloosd worden en er beroerder uitkomen dan dat ze erin gingen. Daarmee zadelen ze de betrokken ouders achteraf met een grotere last. Na detentie worden ze meestal weer pardoes op straat geflikkerd en vaak kunnen ze bij reclassering voor een stukje nazorg ook niet terecht. Hier heb ik het dan wel specifiek nog over jongeren, die nog onder ouderlijke toezicht staan.

Als het goed is, is het doel van onze gevangeniswezen de dader centraal stellen. Vraag is dan waarom hij zijn misdrijf heeft begaan, en hoe kan worden voorkomen dat hij in de toekomst opnieuw in de fout gaat. Uitgangspunt is dat de overtreder zich kan verbeteren en bij zijn misdrijf niet goed heeft beseft wat hij heeft misdaan.

Straffen opzich heeft in zo'n geval weinig zin. Beter is dan inderdaad zo iemand andere normen bij te brengen, in de hoop dat hij zijn fout inziet en niet in herhaling valt. Dat kan dus ook preventief, als bijvoorbeeld een foutparkeerder op een bepaalde plaats regelmatig een bon krijgt, zal hij direct of op den duur geneigd zijn het voertuig voortaan elders neer te zetten. Het kan ertoe leiden dat mensen zich gaan houden aan de regels. Kortom, ook de maatschappij kan actief bijdragen aan een maatschappelijk verantwoorde en gewenste opvoeding en daar schort het meestal aan. Je zult het zowiezo niet bereiken via bepaalde haatcampagnes en legio onderbuiken.

Max Stirner
23-02-09, 09:58
Onder het klimaat hoe je het overigens treffend schetst, richt opvoeding met dat als doel weinig uit. Omdat die kinderen toch al door de buitenwacht voorgoed zijn gestigmatiseerd. Dat vervolgens op het bordje van de ouders leggen is volkomen misplaatst. Bij de opvoeding hoort ook een positief wereldbeeld, maar omdat dat dankzij dergelijke media en het heersende klimaat bewust kapot wordt gemaakt, zul je niet veel van ouders kunnen verwachten. Meestal zijn die kinderen thuis beleefd en de vriendelijkheid zelve, maar eenmaal op straat, in de maatschappij totaal anders. Een ouder heeft totaal geen invloed op zijn kind, als de hele maatschappij zijn bloed wel drinken kan. Het kind past zich altijd aan het laatste aan.


Slachtoffer van de grote boze buitenwereld dus ..... Beetje makkelijk.

Het lijkt me 100% terecht om dit op het bordje van de ouders te leggen - het idee dat zij niet verantwoordelijk zouden zijn voor wat hun kind op straat uitvreet, is idioot.

catwomen
23-02-09, 10:36
Schaamte- en eergevoel spelen hier vaak een grote rol. Vaak heerst er bij moslims het idee dat zij als moslim superieur zijn aan anderen. Hetzelfde zie je terug bij andere religies.
Voor moslims is het moeilijk om te zien dat een gedeelte van de mannelijke moslim jeugd afglijdt naar crimineel gedrag. Hiervoor verantwoordelijkheid nemen is vaak moeilijk, daarom moet er een andere schuldige worden gevonden, in dit geval de Nederlandse samenleving.

Als we de situatie nu eens omdraaien en arme Nederlanders in de jaren 60 laten emigreren naar het welvarende Marokko.
De immigranten nemen uiteraard hun eigen cultuur nemen, die haaks staat op het gangbare in Marokko. Sexuele revolutie jaren 60 Nederland vs Marokko.
Daarnaast leren veel Nederlanders niet of niet goed de taal, met het idee, wij gaan weer terug en weigeren veel Nederlanders zich aan te passen aan de Marokkaanse cultuur. Nederlanders willen een vrije sexuele moraal, coffeeshops, prostitutie, volledige vrijheid van meningsuiting en zijn niet van plan om zich aan te passen. Hoe zou de gemiddelde Marokkaan reageren.
Nederlanders aarden niet, ze voelen zich niet gewenst, kinderen maken hun school niet af, gevolg veel criminaliteit door de Nederlanders.
En de Marokkaanse samenleving zou moeten reageren met, ach jullie zijn zielig, jullie kunnen het ook niet helpen, wij , de Marokaanse maatschappij zijn volledig verantwoordelijk voor jullie falen, jullie kunnen het niet helpen.

Het probleem ligt wel degelijk bij de opvoeding. Moslimouders hebben vaak een probleem met het opvoeden van hun kinderen in deze samenleving. Het gangbare hier komt niet overeen met wat zij wensen als omgeving voor hun kinderen. Een aantal gezinnen zijn vrij groot, maar klein behuisd. Is een probleem voor het gezin zelf, en niet van de samenleving. Jij wilt veel kinderen, prima, maar zorg er dan wel voor dat je het kunt bekostigen.
Door de te kleine behuizing worden jongens vaak op straat gezet en aan zichzelf overgelaten. Ouders weten niet wat zich op straat afspeelt en zolang zij niets weten, hoeven ze ook niets te doen. Wanneer zoonlief wordt opgepakt is dat een dreun, maar door te ontkennen of de schuld af te schuiven is de eer weer gered.

Het dringt alleen niet tot iedereen door, dat de ontvangende samenleving het wel eens goed zat kan zijn. Er worden hier genoeg kansen gecreeerd. Ik vraag me wel eens af hoeveel geld er jaarlijks wordt gestopt in projecten om oa Marokkanen te ondersteunen. Dat zou niet gebeuren als de samenleving niet bereid is ie investeren in de Marokkaanse jeugd. Maar nu is het aan de Marokkaanse gemeenschap zelf, investering kan niet van 1 kant komen, dat moet van 2 kanten komen!

Hoe zou het toch komen dat mijn broer, moslimuiterlijk en dito naam bijna nooit wordt gediscrimineerd en hier volop kansen krijgt. Idem voor onze mannelijke moslimvrienden. Tuurlijk is er discriminatie, maar dat gebeurt overal. EEn jaar geleden solliciteerde ik bij een moslimbedrijf. Ik werd aangenomen, puur alleen omdat ik een moslima ben. Ik was niet zo goed gekwalificeerd als de andere Nederlandse sollicitanten. Maar puur op mijn moslim zijn is mij de baan aangeboden. Ze hadden liever geen Nederlanders, vertelden ze mij. Da's ook discriminatie. (heb het er trouwens maar 2 weken volgehouden, wat een haat naar de Nederlanders toe, maar ondertussen wel profiteren van allemaal subsidieregels).

Discriminatie komt overal voor, ook onder moslims. Het is niet goed te praten, maar zo kunnen mensen reageren, zeker als ze zich bedreigd voelen, terecht of onterecht.
Vrouwen zijn door de jaren heen ook gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Nog niet zolang geleden werd er in Nderland ook onderscheid gemaakt tussen arbeiderskinderen en kinderen uit de zgn. betere milieus. Maar door te knokken en je best te doen kun je bewijzen dat de mensen het mis hebben.
En dat is wat de vrouwen en arbeiderskinderen hier hebben gedaan. Dat is ook wat mijn broer en zijn vrienden hebben gedaan. En zij zijn beloond!

Wij zijn hier gekomen en ik vind dat je nooit meer kunt vragen dan je bereid bent zelf te geven. Er moet een balans zijn. Maar nu is die balans er niet. Een moslim wil geen hand geven, de niet moslim opast zich maar aan. Gemengd zwemmen voor ons onmogelijk, de niet moslim past zich maar aan. Een film kwetst ons, moet worden verboden,. Wij vinden homo's smerig, dat moet kunnen. Er is geen balans en die onbalans wordt door de Nederlanders als een bedreiging gezien. En wat krijgen die Nederlanders terug, bijv Marokkaanse tasjesrovers, maar wij zijn niet verantwoordelijk, nee, Hollanders dat zijn jullie!

En de media schenkt er veel aandacht aan, teveel. Maar voorheen werd het verdoezeld, werden Nederlanders afgescheept. En ook toen namen wij niet onze verantwoording. Gezien de ontstane onbalans zie hierboven' is het niet zo gek dat de media nu alles schrijft nadat het probleem lang is doodgezwegen.

tanger'73
23-02-09, 13:41
Slachtoffer van de grote boze buitenwereld dus ..... Beetje makkelijk.

Het lijkt me 100% terecht om dit op het bordje van de ouders te leggen - het idee dat zij niet verantwoordelijk zouden zijn voor wat hun kind op straat uitvreet, is idioot.


Je hebt geen enkel benul waarover je het hebt, want het overgrote deel van die 'Marokkaantjes' maakt zich helemaal niet schuldig aan het beeld wat over hen geschapen wordt. Maar toch kampen zij mee met het imago wat er doelbewust gecreeerd wordt. Leg dat eens uit aan al die 'Marokkaantjes' die niks met bepaalde soort tuig te maken heeft en ondanks dat toch scheef aangekeken worden, moeilijker aan een stageplaats komen enzovoorts. Tegen zo'n druk kan geen enkele ouder op.

Vroeger toen ik nog klein en beïnvloedbaar was, kreeg ik wel eens op straat te horen, nadat ik het omhulsel van een snoepjes op straat liet vallen, of ik niet wist dat ik dat papiertje niet zomaar op straat maar in de afvalbak moest werpen. Tot aan de dag van vandaag werp ik netjes mijn afval in de afvalbak, tegelijkertijd zie ik kuddes autochtonen, jong en oud hun afval nog gewoon op straat kieperen. Wees gerust, binnenkort wordt zwerfafval ook weer op 'Marokkaantjes' afgeschoven. De media doet wonderen.

John2
23-02-09, 13:58
=tanger'73;3893321]Ik ken ook jongens die eenmaal in handen van justitie zijn gekomen er vele malen slechter aan toe zijn dan bij hun ouders. Daarbij moet je dan denken dat sommigen door onze gevangeniswezen verder verwaarloosd worden en er beroerder uitkomen dan dat ze erin gingen. Daarmee zadelen ze de betrokken ouders achteraf met een grotere last. Na detentie worden ze meestal weer pardoes op straat geflikkerd en vaak kunnen ze bij reclassering voor een stukje nazorg ook niet terecht. Hier heb ik het dan wel specifiek nog over jongeren, die nog onder ouderlijke toezicht staan.
Helemaal met je eens al denk ik wel dat er een preventieve werking moet uitgaan van zo'n gevangenis en vergeet dan niet de jongeren die vaak niets hebben gedaan maar door scheiding van ouders door Jeugdzorg uithuis worden geplaatst en door plaatsgebrek ook terecht komen in deze instellingen.
Verder kunnen ouders zelf heelveel doen om hun kinderen te corrigeren en misschien is het een idee om op school verplicht te stellen dat de school in groep 5 een plaatselijk politiebureau bezoekt de cellen zien en een gesprek met jeugd en zedezaken en in groep 7 naar een gevangenis op bezoek zodat ze zien hoe het kan verlopen als ze zich niet gedragen, ik ken enkele scholen die hier zeer goede ervaring mee hebben.


Als het goed is, is het doel van onze gevangeniswezen de dader centraal stellen.
Nee, Tanger hier is het doel van de gevangenis om de dader te onttrekken uit de maatschappij zodat deze word gevrijwaard van zijn daden, misschien moet de insteek van de gevangenissen worden veranderd.


Vraag is dan waarom hij zijn misdrijf heeft begaan, en hoe kan worden voorkomen dat hij in de toekomst opnieuw in de fout gaat. Uitgangspunt is dat de overtreder zich kan verbeteren en bij zijn misdrijf niet goed heeft beseft wat hij heeft misdaan.
Bij kleine criminaliteit is spanning en makkelijk aan geld komen vaak de oorzaak, ook de hang naar dure merken werk hieraan mee.



Straffen opzich heeft in zo'n geval weinig zin. Beter is dan inderdaad zo iemand andere normen bij te brengen, in de hoop dat hij zijn fout inziet en niet in herhaling valt. Dat kan dus ook preventief, als bijvoorbeeld een foutparkeerder op een bepaalde plaats regelmatig een bon krijgt, zal hij direct of op den duur geneigd zijn het voertuig voortaan elders neer te zetten. Het kan ertoe leiden dat mensen zich gaan houden aan de regels.
Een soort heropvoeding bedoel je, denk niet dat het werkt, immers de eerste 6 jaar van een mens zijn leven is bepalend voor de rest van zijn leven.


Kortom, ook de maatschappij kan actief bijdragen aan een maatschappelijk verantwoorde en gewenste opvoeding en daar schort het meestal aan. Je zult het zowiezo niet bereiken via bepaalde haatcampagnes en legio onderbuiken.

De maatschappij heeft de laatste jaren veel gedaan om kleine criminaliteit te voorkomen zoals bewakingscamera's alarmchip in de verpakking etc. etc.
Maar sommige criminaliteit kun je simpelweg niet voorkomen.
En zeker haatcampagnes leiden tot niets al moet ik eerlijk zijn dat ik in de lach schoot toen ik het las.

tanger'73
23-02-09, 14:16
Helemaal met je eens al denk ik wel dat er een preventieve werking moet uitgaan van zo'n gevangenis en vergeet dan niet de jongeren die vaak niets hebben gedaan maar door scheiding van ouders door Jeugdzorg uithuis worden geplaatst en door plaatsgebrek ook terecht komen in deze instellingen.
Verder kunnen ouders zelf heelveel doen om hun kinderen te corrigeren en misschien is het een idee om op school verplicht te stellen dat de school in groep 5 een plaatselijk politiebureau bezoekt de cellen zien en een gesprek met jeugd en zedezaken en in groep 7 naar een gevangenis op bezoek zodat ze zien hoe het kan verlopen als ze zich niet gedragen, ik ken enkele scholen die hier zeer goede ervaring mee hebben.


Nee, Tanger hier is het doel van de gevangenis om de dader te onttrekken uit de maatschappij zodat deze word gevrijwaard van zijn daden, misschien moet de insteek van de gevangenissen worden veranderd.


Bij kleine criminaliteit is spanning en makkelijk aan geld komen vaak de oorzaak, ook de hang naar dure merken werk hieraan mee.



Een soort heropvoeding bedoel je, denk niet dat het werkt, immers de eerste 6 jaar van een mens zijn leven is bepalend voor de rest van zijn leven.



De maatschappij heeft de laatste jaren veel gedaan om kleine criminaliteit te voorkomen zoals bewakingscamera's alarmchip in de verpakking etc. etc.
Maar sommige criminaliteit kun je simpelweg niet voorkomen.
En zeker haatcampagnes leiden tot niets al moet ik eerlijk zijn dat ik in de lach schoot toen ik het las.


Naast het straffen, hebben we het gevangeniswezen ook opgedragen om aan resocialisatie van bepaalde gevangenen te doen. Gevangenissen hebben niet voor niks een batterij aan maatschappelijk en geestelijk werkers paraat staan. Met die nadruk had ik het over correctionele inrichtingen. Het is een keuze die we met zijn allen maken, om te voorkomen dat we gedetineerden uitzichtloos laten kreperen en de maatschappij er na vrijlating beroerder van zal worden. Correctionele instellingen functioneren niet best, want door het logge apparaat kan je vaak gedetineerden niet dwingen om onvrijwillig aan een resocialisatieprogramma te onderwerpen. Vaak hebben gedetineerden verregaande klachten en is vaak een psycholoog op z'n plaats, waar ook geen aandacht voor is. Kortom als je gedetineerd bent, ben je in handen van de overheid en niet meer van de ouders en stopt daar onmiddelijk de opvoeding van de ouders, terwijl de ontwikkeling van de minderjarige gewoon doorgaat. Buiten het bereik van de verzorgers.

Max Stirner
23-02-09, 15:39
Je hebt geen enkel benul waarover je het hebt, want het overgrote deel van die 'Marokkaantjes' maakt zich helemaal niet schuldig aan het beeld wat over hen geschapen wordt. Maar toch kampen zij mee met het imago wat er doelbewust gecreeerd wordt. Leg dat eens uit aan al die 'Marokkaantjes' die niks met bepaalde soort tuig te maken heeft en ondanks dat toch scheef aangekeken worden, moeilijker aan een stageplaats komen enzovoorts. Tegen zo'n druk kan geen enkele ouder op.




Ja, maar ja:

Dat imago wordt in de eerste plaats gecreëerd door de daden van hun debiele, onopgevoede soortgenootjes. Waarvan er helaas nogal vrij veel rondlopen.

Ere wie ere toekomt.

Max Stirner
23-02-09, 16:06
De media doet wonderen.


Duidelijk.

Er is hier uiteraard sprake van een niet-daadwerkelijk-bestaand probleem, dat doelbewust door de media is verzonnen - louter en alleen om de kwaadaardige onderbuikgevoelens van de hordes xenofobe autochtonen te bevredigen.

tanger'73
23-02-09, 16:25
Duidelijk.

Er is hier uiteraard sprake van een niet-daadwerkelijk-bestaand probleem, dat doelbewust door de media is verzonnen - louter en alleen om de kwaadaardige onderbuikgevoelens van de hordes xenofobe autochtonen te bevredigen.


Denk je dat Marokkanen op een eilandje leven en de opvoeding achter slot en grendel plaatsvindt? Natuurlijk heeft de directe omgeving invloed bij elke opvoeding. Het heeft daarbij totaal geen zin, als men het kind thuis waardeerd en aanmoedigd om vervolgens daarbuiten overal te horen dat hij eigenlijk niet deugd en een tasjesrover is, simpel om het feit dat hij een Marokkaantje is. Nou onder zo'n omstandigheden kan je niet eens een tam konijn temmen. Nou ik kan ook legio ergenissen bedenken dat voor mij ook een doorn in het oog is en maatschappelijk ongewenst, waar geen enkele aandacht aan geschonken wordt.

nour_islam
23-02-09, 16:27
Duidelijk.

Er is hier uiteraard sprake van een niet-daadwerkelijk-bestaand probleem, dat doelbewust door de media is verzonnen - louter en alleen om de kwaadaardige onderbuikgevoelens van de hordes xenofobe autochtonen te bevredigen.

het is een bestaand probleem uitvergroot door de media. Wat je ziet is dat jongeren zich gaan gedragen naar de verwachtingen die de media gecreerd hebben.
Het is een simpel recept: stel de verwachtingspatronen bij (d.w.z. de hetze halt toe roepen en het positieve van deze minderheden op de voorgrond laten treden...er zijn genoeg succesvolle marokkanen) en deze jongeren gaan zich daaraan proberen te conformeren.

tanger'73
23-02-09, 16:33
Ja, maar ja:

Dat imago wordt in de eerste plaats gecreëerd door de daden van hun debiele, onopgevoede soortgenootjes. Waarvan er helaas nogal vrij veel rondlopen.

Ere wie ere toekomt.


In een ver verleden werden individuele daders voor het leven getekend, door hen te brandmerken of op enigerlei andere wijze te verminken. Zo werd onderscheid gemaakt tussen de gegoede burgerij en schorremorrie. Nu wordt gemakshalve een hele gemeenschap gebrandmerkt en tot schorremorrie verheven.

Max Stirner
23-02-09, 16:41
Denk je dat Marokkanen op een eilandje leven en de opvoeding achter slot en grendel plaatsvindt? Natuurlijk heeft de directe omgeving invloed bij elke opvoeding. Het heeft daarbij totaal geen zin, als men het kind thuis waardeerd en aanmoedigd om vervolgens daarbuiten overal te horen dat hij eigenlijk niet deugd en een tasjesrover is, simpel om het feit dat hij een Marokkaantje is. Nou onder zo'n omstandigheden kan je niet eens een tam konijn temmen. Nou ik kan ook legio ergenissen bedenken dat voor mij ook een doorn in het oog is en maatschappelijk ongewenst, waar geen enkele aandacht aan geschonken wordt.


Dat zeg ik.

Het is de schuld van de buitenwereld, de ouders valt zeker niets te verwijten.

tanger'73
23-02-09, 16:47
Dat zeg ik.

Het is de schuld van de buitenwereld, de ouders valt zeker niets te verwijten.


Door de omstandigheden zijn de ouders de invloed op het kind volledig kwijt. Geen enkele ouder die niet betrokken is bij zijn haar kind of zit met de handen in het haar, maar door overmacht geen greep meer krijgt. De maatschappelijke druk gaat hen het petje te boven. Sommige van die ouders komen zelfs in aanmerking om opgenomen te worden, of slaan gekscherend zelf aan het tasjesroven.

Max Stirner
23-02-09, 16:53
het is een bestaand probleem uitvergroot door de media. Wat je ziet is dat jongeren zich gaan gedragen naar de verwachtingen die de media gecreerd hebben.
Het is een simpel recept: stel de verwachtingspatronen bij (d.w.z. de hetze halt toe roepen en het positieve van deze minderheden op de voorgrond laten treden...er zijn genoeg succesvolle marokkanen) en deze jongeren gaan zich daaraan proberen te conformeren.



Of: de media gaat zich gedragen naar de verwachtingen die de jongeren gecreëerd hebben.

Kip-en-het-ei verhaal.

Max Stirner
23-02-09, 16:58
In een ver verleden werden individuele daders voor het leven getekend, door hen te brandmerken of op enigerlei andere wijze te verminken. Zo werd onderscheid gemaakt tussen de gegoede burgerij en schorremorrie. Nu wordt gemakshalve een hele gemeenschap gebrandmerkt en tot schorremorrie verheven.


Zie vooral een gemeenschap die zichzelf brandmerkt door bestaande problemen in eigen kring te ontkennen of te bagetaliseren en daarbij instinctief te wijzen naar 'de maatschappij', 'de media', 'Wilders' etc.

tanger'73
23-02-09, 17:03
Of: de media gaat zich gedragen naar de verwachtingen die de jongeren gecreëerd hebben.

Kip-en-het-ei verhaal.

Bepaalde media doen er goed aan om te nuanceren en louter hun nieuws te betrekken op diegene en diens ouders waarover het gaat. Het gaat om een betrekkelijk kleine groep van raddraaiers tussen al die andere die niks met hen te maken hebben. Het is dan ook bespottelijk dat een hele gemeenschap via bepaalde nieuwskanalen door het slijk wordt getrokken, alsof het een collectieve bezigheid is van een geheel volk. Net zoiets als alle Nederlandse mannen tussen de 40 en 60 jaar tot pedofielen bestempelen, omdat de meeste pedofielen tussen die leeftijdsgrens voorkomen.

Max Stirner
23-02-09, 17:04
Door de omstandigheden zijn de ouders de invloed op het kind volledig kwijt. Geen enkele ouder die niet betrokken is bij zijn haar kind of zit met de handen in het haar, maar door overmacht geen greep meer krijgt. De maatschappelijke druk gaat hen het petje te boven. Sommige van die ouders komen zelfs in aanmerking om opgenomen te worden, of slaan gekscherend zelf aan het tasjesroven.



Om eerlijk te zijn krijg ik wel ns het idee dat het sommige ouders helemaal geen ene fl***r interesseert wat zoonlief op straat uitvreet, zolang het maar buiten hun gezichtsveld gebeurt.

Max Stirner
23-02-09, 17:07
Bepaalde media doen er goed aan om te nuanceren en louter hun nieuws te betrekken op diegene en diens ouders waarover het gaat. Het gaat om een betrekkelijk kleine groep van raddraaiers tussen al die andere die niks met hen te maken hebben. Het is dan ook bespottelijk dat een hele gemeenschap via bepaalde nieuwskanalen door het slijk wordt getrokken, alsof het een collectieve bezigheid is van een geheel volk. Net zoiets als alle Nederlandse mannen tussen de 40 en 60 jaar tot pedofielen bestempelen, omdat de meeste pedofielen tussen die leeftijdsgrens voorkomen.


Das zeker waar.

tanger'73
23-02-09, 17:09
Zie vooral een gemeenschap die zichzelf brandmerkt door bestaande problemen in eigen kring te ontkennen of te bagetaliseren en daarbij instinctief te wijzen naar 'de maatschappij', 'de media', 'Wilders' etc.


Hier hebben we het al eerder over gehad, denk je nou werkelijk dat er sprake is van een gemeenschap met een leider waar iedereen verantwoording aan schuldig is? Het gaat binnen onze maatschappij om individuele burgers en niet om gemeenschappen die collectief bestraft dienen te worden bij uitwassen van individuen.

tanger'73
23-02-09, 17:13
Om eerlijk te zijn krijg ik wel ns het idee dat het sommige ouders helemaal geen ene fl***r interesseert wat zoonlief op straat uitvreet, zolang het maar buiten hun gezichtsveld gebeurt.

Ja ik ben het erover eens dat men die ouders wel moet confronteren en centraal moet stellen bij het probleem rondom hun zoon. Zolang het wordt geindividualiseerd zie ik geen enkele belemmering bij dergelijke vraagstukken.

StevieK
23-02-09, 20:08
In een ver verleden werden individuele daders voor het leven getekend, door hen te brandmerken of op enigerlei andere wijze te verminken. Zo werd onderscheid gemaakt tussen de gegoede burgerij en schorremorrie. Nu wordt gemakshalve een hele gemeenschap gebrandmerkt en tot schorremorrie verheven.

Dus,.......... terug naar het verleden........

Het zou wel een oplossing zijn, of het dit soort deporteren is denk ik beter. Dan blijft tenminste de gehele gemeenschaps schoon en Ome Geert heeft weer vele stemmen minder

Crenshaw
23-02-09, 20:18
De ogen zijn alleen maar gericht op Marokkanen, hoor niets over de echte misdaad die gepleegd word door Polen, Bulgaren en de allergrootste criminelen De Nederlander.

tanger'73
23-02-09, 20:47
Dus,.......... terug naar het verleden........

Het zou wel een oplossing zijn, of het dit soort deporteren is denk ik beter. Dan blijft tenminste de gehele gemeenschaps schoon en Ome Geert heeft weer vele stemmen minder

Ken je ze niet incluis de gehele prisonpopulatie à la Poseidon naar open wateren brengen en met springladingen tot ontploffing brengen? :haha:

Max Stirner
24-02-09, 00:23
Het gaat binnen onze maatschappij om individuele burgers en niet om gemeenschappen die collectief bestraft dienen te worden bij uitwassen van individuen.



Uiteraard.

Maar een gemeenschap bestaat uit individuen en als daar veel onopgevoede k*tkinderen tussen zitten, heeft dat nu eenmaal effect op de beeldvorming over die hele gemeenschap.


Misschien niet terecht, tegelijkertijd ook vanzelfsprekend en logisch:

Het zou pas écht raar zijn als we de Chinese gemeenschap gingen aanspreken op het grote aantal Marokkaanse straatrovertjes.

John2
24-02-09, 00:28
Schaamte- en eergevoel spelen hier vaak een grote rol. Vaak heerst er bij moslims het idee dat zij als moslim superieur zijn aan anderen. Hetzelfde zie je terug bij andere religies.
Voor moslims is het moeilijk om te zien dat een gedeelte van de mannelijke moslim jeugd afglijdt naar crimineel gedrag. Hiervoor verantwoordelijkheid nemen is vaak moeilijk, daarom moet er een andere schuldige worden gevonden, in dit geval de Nederlandse samenleving.

Als we de situatie nu eens omdraaien en arme Nederlanders in de jaren 60 laten emigreren naar het welvarende Marokko.
De immigranten nemen uiteraard hun eigen cultuur nemen, die haaks staat op het gangbare in Marokko. Sexuele revolutie jaren 60 Nederland vs Marokko.
Daarnaast leren veel Nederlanders niet of niet goed de taal, met het idee, wij gaan weer terug en weigeren veel Nederlanders zich aan te passen aan de Marokkaanse cultuur. Nederlanders willen een vrije sexuele moraal, coffeeshops, prostitutie, volledige vrijheid van meningsuiting en zijn niet van plan om zich aan te passen. Hoe zou de gemiddelde Marokkaan reageren.
Nederlanders aarden niet, ze voelen zich niet gewenst, kinderen maken hun school niet af, gevolg veel criminaliteit door de Nederlanders.
En de Marokkaanse samenleving zou moeten reageren met, ach jullie zijn zielig, jullie kunnen het ook niet helpen, wij , de Marokaanse maatschappij zijn volledig verantwoordelijk voor jullie falen, jullie kunnen het niet helpen.

Het probleem ligt wel degelijk bij de opvoeding. Moslimouders hebben vaak een probleem met het opvoeden van hun kinderen in deze samenleving. Het gangbare hier komt niet overeen met wat zij wensen als omgeving voor hun kinderen. Een aantal gezinnen zijn vrij groot, maar klein behuisd. Is een probleem voor het gezin zelf, en niet van de samenleving. Jij wilt veel kinderen, prima, maar zorg er dan wel voor dat je het kunt bekostigen.
Door de te kleine behuizing worden jongens vaak op straat gezet en aan zichzelf overgelaten. Ouders weten niet wat zich op straat afspeelt en zolang zij niets weten, hoeven ze ook niets te doen. Wanneer zoonlief wordt opgepakt is dat een dreun, maar door te ontkennen of de schuld af te schuiven is de eer weer gered.

Het dringt alleen niet tot iedereen door, dat de ontvangende samenleving het wel eens goed zat kan zijn. Er worden hier genoeg kansen gecreeerd. Ik vraag me wel eens af hoeveel geld er jaarlijks wordt gestopt in projecten om oa Marokkanen te ondersteunen. Dat zou niet gebeuren als de samenleving niet bereid is ie investeren in de Marokkaanse jeugd. Maar nu is het aan de Marokkaanse gemeenschap zelf, investering kan niet van 1 kant komen, dat moet van 2 kanten komen!

Hoe zou het toch komen dat mijn broer, moslimuiterlijk en dito naam bijna nooit wordt gediscrimineerd en hier volop kansen krijgt. Idem voor onze mannelijke moslimvrienden. Tuurlijk is er discriminatie, maar dat gebeurt overal. EEn jaar geleden solliciteerde ik bij een moslimbedrijf. Ik werd aangenomen, puur alleen omdat ik een moslima ben. Ik was niet zo goed gekwalificeerd als de andere Nederlandse sollicitanten. Maar puur op mijn moslim zijn is mij de baan aangeboden. Ze hadden liever geen Nederlanders, vertelden ze mij. Da's ook discriminatie. (heb het er trouwens maar 2 weken volgehouden, wat een haat naar de Nederlanders toe, maar ondertussen wel profiteren van allemaal subsidieregels).

Discriminatie komt overal voor, ook onder moslims. Het is niet goed te praten, maar zo kunnen mensen reageren, zeker als ze zich bedreigd voelen, terecht of onterecht.
Vrouwen zijn door de jaren heen ook gediscrimineerd op de arbeidsmarkt. Nog niet zolang geleden werd er in Nderland ook onderscheid gemaakt tussen arbeiderskinderen en kinderen uit de zgn. betere milieus. Maar door te knokken en je best te doen kun je bewijzen dat de mensen het mis hebben.
En dat is wat de vrouwen en arbeiderskinderen hier hebben gedaan. Dat is ook wat mijn broer en zijn vrienden hebben gedaan. En zij zijn beloond!

Wij zijn hier gekomen en ik vind dat je nooit meer kunt vragen dan je bereid bent zelf te geven. Er moet een balans zijn. Maar nu is die balans er niet. Een moslim wil geen hand geven, de niet moslim opast zich maar aan. Gemengd zwemmen voor ons onmogelijk, de niet moslim past zich maar aan. Een film kwetst ons, moet worden verboden,. Wij vinden homo's smerig, dat moet kunnen. Er is geen balans en die onbalans wordt door de Nederlanders als een bedreiging gezien. En wat krijgen die Nederlanders terug, bijv Marokkaanse tasjesrovers, maar wij zijn niet verantwoordelijk, nee, Hollanders dat zijn jullie!

En de media schenkt er veel aandacht aan, teveel. Maar voorheen werd het verdoezeld, werden Nederlanders afgescheept. En ook toen namen wij niet onze verantwoording. Gezien de ontstane onbalans zie hierboven' is het niet zo gek dat de media nu alles schrijft nadat het probleem lang is doodgezwegen.

Dank je !
Ik denk dat ieder mens dit kan zien als regel voor een normale samenleving.


Naast het straffen, hebben we het gevangeniswezen ook opgedragen om aan resocialisatie van bepaalde gevangenen te doen. Gevangenissen hebben niet voor niks een batterij aan maatschappelijk en geestelijk werkers paraat staan. Met die nadruk had ik het over correctionele inrichtingen. Het is een keuze die we met zijn allen maken, om te voorkomen dat we gedetineerden uitzichtloos laten kreperen en de maatschappij er na vrijlating beroerder van zal worden. Correctionele instellingen functioneren niet best, want door het logge apparaat kan je vaak gedetineerden niet dwingen om onvrijwillig aan een resocialisatieprogramma te onderwerpen. Vaak hebben gedetineerden verregaande klachten en is vaak een psycholoog op z'n plaats, waar ook geen aandacht voor is. Kortom als je gedetineerd bent, ben je in handen van de overheid en niet meer van de ouders en stopt daar onmiddelijk de opvoeding van de ouders, terwijl de ontwikkeling van de minderjarige gewoon doorgaat. Buiten het bereik van de verzorgers.

Ben ik met je eens Tanger maar denk jij dat met alle socialle hulp middelen iemand beter uit het gevang komt?
Soms denk ik wel eens dat iemand in het gevang een beter leven heeft als iemand met een uitkering.

StevieK
24-02-09, 00:54
Ken je ze niet incluis de gehele prisonpopulatie à la Poseidon naar open wateren brengen en met springladingen tot ontploffing brengen? :haha:

Yeahhhhhhh...

Maar jammer, dat de wet gemaakt is om de ontspoorde te beschermen en proberen :haha:( nadruk op proberen) met veel (belasting) :verdriet: geld ze op het rechte pad te brengen.
Zodra je maar een wetsovertreder aanpakt dan draai jij daar voor op, dankzij onze advocaten :kotsen2: die de letter van de wet perfect weten, zonder rekening te houden met slachtoffer

mulan
24-02-09, 14:12
Goh, wat vreemd toch dat Wilders zoveel stemmen krijgt!

Jij bent zo simpel.

H.P.Pas
24-02-09, 14:15
Jij bent zo simpel.

Geen wonder dat hij op Wilders stemt.

mulan
24-02-09, 14:19
Geen wonder dat hij op Wilders stemt.

Die twee gaan vaak hand in hand ja.

tanger'73
24-02-09, 14:25
Uiteraard.

Maar een gemeenschap bestaat uit individuen en als daar veel onopgevoede k*tkinderen tussen zitten, heeft dat nu eenmaal effect op de beeldvorming over die hele gemeenschap.


Misschien niet terecht, tegelijkertijd ook vanzelfsprekend en logisch:

Het zou pas écht raar zijn als we de Chinese gemeenschap gingen aanspreken op het grote aantal Marokkaanse straatrovertjes.

We leven niet in een nazi-tijdperk, je moet helemaal geen gemeenschappen aanspreken, maar daders en direct betrokkenen. Van een Nederlandse gemeenschap is dus geen sprake, abstracter kun je het niet hebben. Alle gemeenschappen moeten dus hun eigen belastingen heffen, hun eigen weerkorpsen en rechtelijke macht hebben, maar bovenal grondgebied en een residentie met een uit de gemeenschap gekozen leider met alle volmachten.

tanger'73
24-02-09, 14:30
Dank je !
Ik denk dat ieder mens dit kan zien als regel voor een normale samenleving.



Ben ik met je eens Tanger maar denk jij dat met alle socialle hulp middelen iemand beter uit het gevang komt?
Soms denk ik wel eens dat iemand in het gevang een beter leven heeft als iemand met een uitkering.


Dat denk je dan verkeerd, want in welke gevangenis dan ook is het geen pretje, je bent immers beroofd van je vrijheid, je kan nergens naartoe en bent onderworpen aan een gevangenisregime die naar gelang de instelling sterk in behandeling kan verschillen.

tanger'73
24-02-09, 14:33
Yeahhhhhhh...

Maar jammer, dat de wet gemaakt is om de ontspoorde te beschermen en proberen :haha:( nadruk op proberen) met veel (belasting) :verdriet: geld ze op het rechte pad te brengen.
Zodra je maar een wetsovertreder aanpakt dan draai jij daar voor op, dankzij onze advocaten :kotsen2: die de letter van de wet perfect weten, zonder rekening te houden met slachtoffer

Ik aanbeveel je Gerard Sprong aan, dat is namelijk mijn type advocaat, die heel veel rekening houdt met slachtoffers.

Max Stirner
24-02-09, 16:46
We leven niet in een nazi-tijdperk, je moet helemaal geen gemeenschappen aanspreken, maar daders en direct betrokkenen. Van een Nederlandse gemeenschap is dus geen sprake, abstracter kun je het niet hebben. Alle gemeenschappen moeten dus hun eigen belastingen heffen, hun eigen weerkorpsen en rechtelijke macht hebben, maar bovenal grondgebied en een residentie met een uit de gemeenschap gekozen leider met alle volmachten.





Nogmaals: een groep als geheel wordt nu eenmaal beoordeeld op het gedrag van de individuele radertjes die deze groep vertegenwoordigen.

Das misschien niet terecht, maar je doet er nix an.

tanger'73
24-02-09, 18:40
Nogmaals: een groep als geheel wordt nu eenmaal beoordeeld op het gedrag van de individuele radertjes die deze groep vertegenwoordigen.

Das misschien niet terecht, maar je doet er nix an.

Nogmaals, het is een debiele gedachtengang en het doet er wel aan. Bovendien moet je met Marokkanen stipt zijn, want welke spreek je aan, de berberbevolking, tarifit, tashelhiyt, tamazigh, de saharan of toch maar andere bergkabillen? Allemaal hebben weinig overeenkomsten met elkaar. Succes verzekerd zou ik zeggen. Wie hele groepen aanspreekt voor het gedrag van individuen, is naast naïef ook nog eens een racist.

John2
24-02-09, 19:58
Dat denk je dan verkeerd, want in welke gevangenis dan ook is het geen pretje, je bent immers beroofd van je vrijheid, je kan nergens naartoe en bent onderworpen aan een gevangenisregime die naar gelang de instelling sterk in behandeling kan verschillen.

Kom kom Tanger ik kom regelmatig in gevangenissen waar schakelunits voor mij worden gemaakt, je zit inderdaad binnen de muren maar verder lijken het wel hotels waar alles aanwezig is, sportzalen, recreatie ruimtes, winkeltje, etc.
En als je dan kijkt naar de open gevangenissen is het een totale luxe, waarbij het eten komt uit een plaatselijke hotelkeuken die de catering verzorgd.
S'avonds nog honger word er even een pizzatje bestelt bij een pizzaboer.

tanger'73
24-02-09, 20:18
Kom kom Tanger ik kom regelmatig in gevangenissen waar schakelunits voor mij worden gemaakt, je zit inderdaad binnen de muren maar verder lijken het wel hotels waar alles aanwezig is, sportzalen, recreatie ruimtes, winkeltje, etc.
En als je dan kijkt naar de open gevangenissen is het een totale luxe, waarbij het eten komt uit een plaatselijke hotelkeuken die de catering verzorgd.
S'avonds nog honger word er even een pizzatje bestelt bij een pizzaboer.

Oh nu heb je ook weer eens economische contacten met het gevangeniswezen, je klinkt meer als een bajesklant zelf met centerparcs visioenen.

John2
25-02-09, 00:46
Oh nu heb je ook weer eens economische contacten met het gevangeniswezen, je klinkt meer als een bajesklant zelf met centerparcs visioenen.

KWam je me daar tegen??? :D

Max Stirner
25-02-09, 13:24
Wie hele groepen aanspreekt voor het gedrag van individuen, is naast naïef ook nog eens een racist.



Als die individuen buitenproportioneel vaak uit één groep komen (de 'polderMarokkanen' dus), heeft dat onvermijdelijk zijn weerslag op het imago van die groep.

Das logisch.

En het verhaaltje dat de gemeenschap als geheel geen invloed zou kunnen uitoefenen op het gedrag van deze individuen - en daar dus ook niet in zekere mate op aanspreekbaar zou zijn - koop ik ook niet.

tanger'73
25-02-09, 14:15
Als die individuen buitenproportioneel vaak uit één groep komen (de 'polderMarokkanen' dus), heeft dat onvermijdelijk zijn weerslag op het imago van die groep.

Das logisch.

En het verhaaltje dat de gemeenschap als geheel geen invloed zou kunnen uitoefenen op het gedrag van deze individuen - en daar dus ook niet in zekere mate op aanspreekbaar zou zijn - koop ik ook niet.


Ik denk dat het bij jou, net als Wilders en bijbehorende media niet om de daders en direct betrokkenen gaat. Maar om het doelbewust stigmatimatiseren van een hele groep. Verder maak geen illusies omtrent Marokkanen, ik ben een van de weinigen Marokkanen die nog geloofd in de constructie dat Marokko heet. Anderen boeien het totaal niet en beschouwen zichzelf in eerste instantie niet als Marokkaan, maar rekenen zich nadrukkelijk tot die bevolkingsgroep waaruit ze voortkomen. Wat dat betreft is het een Nederlands probleem en zoeken ze het maar lekker zelf uit, alsof die 'Marokkaantjes' onder de indruk zijn. Dus dat wat je niet wilt kopen is zowiezo niet in voorraad. Leer er maar lekker mee leven.

Max Stirner
25-02-09, 15:28
Wat dat betreft is het een Nederlands probleem en zoeken ze het maar lekker zelf uit.



Dank voor het bevestigen van mijn punt :

'Het zijn individuen, niet ons probleem, los het als NL'se politiek / samenleving lekker zelf op'.


(Je ziet momenteel dus ook dat dat gebeurt en dat rare figuren zoals Wilders garen spinnen bij het totale gebrek aan verantwoordelijkheidsbesef bij de Marokkaanse gemeenschap).

tanger'73
25-02-09, 15:42
Dank voor het bevestigen van mijn punt :

'Het zijn individuen, niet ons probleem, los het als NL'se politiek / samenleving lekker zelf op'.


(Je ziet momenteel dus ook dat dat gebeurt en dat rare figuren zoals Wilders garen spinnen bij het totale gebrek aan verantwoordelijkheidsbesef bij de Marokkaanse gemeenschap).


Ik zie dat er figuren als een Wilders een deel van het gepeupel met populistisch gerotzooi als tsunami, islamisering en Marokkanen zover krijgt dat ze in hem een licht en baken zien voor salvation. Dat bevestig ik daarmee, voor de rest boeit het mij geen donder wat racisten, waaronder de strafrechtelijke vervolgbare Wilders allemaal uitkramen. Van racisten en fascisten verwacht men dat. Voor dat verantwoordelijkheidsbesef kan je beter bij individuele daders en direct betrokkenen zijn, zoals het ook hoort. De rest is totaal abstract, onzinnig en veel ruis.

Max Stirner
25-02-09, 15:52
Ik zie dat er figuren als een Wilders een deel van het gepeupel met populistisch gerotzooi als tsunami, islamisering en Marokkanen zover krijgt dat ze in hem een licht en baken zien voor salvation. Dat bevestig ik daarmee, .


Nee, je bevestigt iets anders.

tanger'73
25-02-09, 16:01
Nee, je bevestigt iets anders.


Weet je, de meeste Marokkanen hier zijn Nederlandse staatsburgers met een document waarop staat Europese Unie, Koninkrijk der Nederlanden. Ongetwijfeld net als dat van jou. Wat ze daarnaast nog meer zijn boeit niet en is van geen enkel belang in een staat waar Nederlandse wetten heerst. Wie daar de nadruk op legt, is gewoon bezig met rassentheorie.

Max Stirner
25-02-09, 16:54
Weet je, de meeste Marokkanen hier zijn Nederlandse staatsburgers met een document waarop staat Europese Unie, Koninkrijk der Nederlanden. Ongetwijfeld net als dat van jou. Wat ze daarnaast nog meer zijn boeit niet en is van geen enkel belang in een staat waar Nederlandse wetten heerst. Wie daar de nadruk op legt, is gewoon bezig met rassentheorie.


Wel als de afkomst - en dus niet etniciteit - een medebepalende factor
(b)lijkt te zijn voor de problematiek die een aanzienlijk deel van deze jongens veroorzaakt.

tanger'73
25-02-09, 17:13
Wel als de afkomst - en dus niet etniciteit - een medebepalende factor
(b)lijkt te zijn voor de problematiek die een aanzienlijk deel van deze jongens veroorzaakt.


Dan zou ik ook kunnen stellen dat joden allemaal zionisten en meester in het bezetten, onderdrukken en isoleren van anderen zijn. Zo zijn er ook veel Nederlanders die van joodse afkomst zijn, zoals Job Cohen e.a. en met israël sympathiseren en nauwe banden onderhouden. Die dienen we ook op hun verantwoordelijkheid te wijzen. Verder kan het een uitkomst wezen om de Nederlandse gemeenschap op het maatschappelijke probleem van de zedenmisdrijven en kinderporno perversiteiten te wijzen. Ook tegen de ergenissen van al het zwerfvuil en de korte lotjes en misdrijven in het verkeer begaan. Naast wat de Nederlandse gemeenschap allemaal uitspookt steld tasjesroof geen flikker voor. De problematiek onder de Nederlandse gemeenschap is levensgroot. Ruud Lubbers heeft het eens treffend verwoord, met "Nederland is ziek!"

Max Stirner
25-02-09, 17:46
Naast wat de Nederlandse gemeenschap allemaal uitspookt steld tasjesroof geen flikker voor.



Dank. Weer een punt bevestigd:

Zie hierboven dus een illustratie van het, waarschijnlijk deels door afkomst, opvoeding en cultuur bepaalde, verschil in normen en waarden dat ertoe bijdraagt dat dit probleem in eigen kring niet serieus wordt onderkend en aangepakt.

tanger'73
25-02-09, 17:51
Dank. Weer een punt bevestigd:

Zie hierboven dus een illustratie van het, waarschijnlijk deels door afkomst, opvoeding en cultuur bepaalde, verschil in normen en waarden dat ertoe bijdraagt dat dit probleem in eigen kring niet serieus wordt onderkend en aangepakt.


Kijk ik doe niet aan rassentheorie, etniciteiten en afkomsten. Daarvoor moet je echt bij Wilders en de afdeling van de Nederlandsche SS, de zogenaamde Germaansche SS in Nederland zijn, misschien bedoel je deze afkomst?