PDA

Bekijk Volledige Versie : “Hamas zal niet toegeven aan chantage”



IbnRushd
24-02-09, 17:04
“Hamas zal niet toegeven aan chantage”

Interview met Hamas-minister Ahmed Yousef

RAMALLAH , 24 februari 2009 (IPS) - Israël heeft op de valreep zijn voorwaarden voor een staakt-het-vuren in Gaza veranderd. Een nieuwe patstelling dreigt, want Hamas geeft geen krimp. “We zullen geen chantage dulden van Israël”, zegt Hamas-minister Ahmed Yousef in een interview met IPS. “Israël denkt dat het sterk staat door de Gaza-oorlog en dat het ons zijn voorwaarden kan opleggen, maar ze hebben het mis.”

“Na weken van harde onderhandelingen was er een akkoord met de Israëli’s dat er twee fases zouden zijn in de gesprekken”, zegt Ahmed Yousef, minister van Buitenlandse Zaken en politiek adviseur van Hamas-leider Ismail Haniyeh.“In de eerste fase zouden sommige Gaza-grenzen opengaan en zou een permanent staakt-het-vuren ingaan. De tweede fase zou rond een gevangenenruil draaien met de opening van de andere grensovergangen. Tijdens het weekend (van 14 en 15 februari) werden we er via de Egyptenaren van op de hoogte gebracht dat de grenzen gesloten zouden blijven zolang de Israëlische soldaat Gilad Shalit niet werd vrijgelaten. We kregen ook te horen dat een behoorlijk aangepaste gevangenenruil moest plaatsvinden alvorens er grenzen zouden opengaan of een staakt-het-vuren zou worden goedgekeurd.”

Wat is Hamas' standpunt ten aanzien van die nieuwe voorwaarden?

AHMED YOUSEF: We zullen geen chantage dulden van Israël. Israël denkt dat het sterk staat door de Gaza-oorlog en dat het ons zijn voorwaarden kan opleggen, maar ze hebben het mis. We zullen niet toegeven, en we wachten tot de Egyptenaren, de andere regionale leiders en de internationale gemeenschap Israël onder druk zetten. Laat hen oordelen wie het akkoord herroepen heeft. Zelfs de Egyptenaren, die doorgaans de kant van Israël kiezen, vinden dat de Israëli’s verantwoordelijk zijn voor de blokkering van de onderhandelingen. Bovendien zijn er ook Israëli’s die hun eigen regering de huidige stand van zaken verwijten.Een van Israëls nieuwe voorwaarden is een verandering in de lijst van gevangenen die het wil vrijlaten. Israël wil geen gevangenen vrijlaten die het beschuldigt van moord op Israëlische burgers. Bent u bereid opnieuw te onderhandelen over de lijst?Laat het eerst en vooral duidelijk zijn dat Shalit geen onschuldige gevangene was. Hij is een Israëlische soldaat die zijn geweer, en misschien ook andere wapens, op Palestijnse burgers gericht heeft en geschoten heeft. Bovendien heeft Israël meer dan 10.000 Palestijnse gevangenen opgesloten, velen zonder proces, velen werden ’s nachts uit hun huis ontvoerd. Ze zijn ook aan foltering onderworpen. Als we ook kijken naar Israëls recente militaire aanval op Gaza en we zien welke kant het meeste bloed van burgers aan zijn handen heeft kleven, dan zal het duidelijk zijn dat Israël niet in een positie is om hoog van de toren te blazen over morele normen. En nee, we zullen onze lijst van gevangenen die wij vrij willen in ruil voor Shalit niet aanpassen. Kan Hamas het zich veroorloven zich zo onwrikbaar op te stellen tegenover de militaire en diplomatieke kracht van Israël?In tegenstelling tot wat Israël hoopte, is Hamas niet verzwakt. Onze infrastructuur is zwaar geraakt en we hebben een hoge prijs betaald in burgerslachtoffers, maar we controleren Gaza nog steeds en we worden nog steeds gerespecteerd door de bevolking. Bovendien geven recente opiniepeilingen aan dat we ook aan populariteit hebben gewonnen op de Westelijke Jordaanoever, terwijl de populariteit van de leider van de Palestijnse Autoriteit Mahmoud Abbas, die de Westelijke Jordaanoever controleert, dramatisch gedaald is.Hoe lang, denkt u, kan het nog duren voor er een politieke doorbraak komt?Dat weet ik niet. Of het weken of maanden zal duren, dat weet niemand. Wat ik wel kan zeggen, is dat ons geduld grenzen heeft. Dat Israël de grenzen gesloten blijft houden, is een oorlogsdaad en we behouden ons het recht voor hierop te reageren. Zegt u dat Hamas opnieuw raketten zal afvuren op Israël? Zoals ik net gezegd heb, behouden we ons het recht voor om te antwoorden zowel op militaire aanvallen die Israël op Gaza uitvoert als op de aanhoudende blokkade van de (Gaza-)strook, die op zich een daad van agressie is.Denkt u dat Hamas zelf alles gedaan heeft wat het kan om tot een vergelijk te komen met Israël? We hadden Israël voordien een langdurige Tadhiya of permanent staakt-het-vuren van 20 jaar aangeboden. We hebben ook tweemaal aangeboden om Israëls bestaan te erkennen binnen de in 1967 internationaal erkende grenzen in ruil voor de erkenning van de Palestijnse rechten door Israël. Israël heeft die aanbiedingen genegeerd. We hebben ook de recente, zes maanden durende wapenstilstand zo goed mogelijk uitgevoerd, tot Israël op 4 november zijn militaire aanval op Gaza uitvoerde. De Palestijnse Autoriteit op de Westelijke Jordaanoever heeft zich dubbel geplooid om tot een vergelijk te komen met Israël en nog steeds bouwen de Israëli’s nieuwe nederzettingen. Wat wilt u dat we nog meer doen?

Auteur: Mel Frykberg.

Bron: mo.be

mulan
24-02-09, 17:32
Wat wilt u dat we nog meer doen?


Helemaal niets. Ze hoeven helemaal niets te doen. Idioten die Israel nog door dik en dun steunen hoef je niet tegemoet te komen. De vraag is wanneer de oproep van Amnesty om tot een wapenembargo over te gaan realiteit gaat worden.

Slinger
24-02-09, 17:37
“Hamas zal niet toegeven aan chantage”

Interview met Hamas-minister Ahmed Yousef

RAMALLAH , 24 februari 2009 (IPS) - Israël heeft op de valreep zijn voorwaarden voor een staakt-het-vuren in Gaza veranderd. Een nieuwe patstelling dreigt, want Hamas geeft geen krimp. “We zullen geen chantage dulden van Israël”, zegt Hamas-minister Ahmed Yousef in een interview met IPS. “Israël denkt dat het sterk staat door de Gaza-oorlog en dat het ons zijn voorwaarden kan opleggen, maar ze hebben het mis.”

“Na weken van harde onderhandelingen was er een akkoord met de Israëli’s dat er twee fases zouden zijn in de gesprekken”, zegt Ahmed Yousef, minister van Buitenlandse Zaken en politiek adviseur van Hamas-leider Ismail Haniyeh.“In de eerste fase zouden sommige Gaza-grenzen opengaan en zou een permanent staakt-het-vuren ingaan. De tweede fase zou rond een gevangenenruil draaien met de opening van de andere grensovergangen. Tijdens het weekend (van 14 en 15 februari) werden we er via de Egyptenaren van op de hoogte gebracht dat de grenzen gesloten zouden blijven zolang de Israëlische soldaat Gilad Shalit niet werd vrijgelaten. We kregen ook te horen dat een behoorlijk aangepaste gevangenenruil moest plaatsvinden alvorens er grenzen zouden opengaan of een staakt-het-vuren zou worden goedgekeurd.”

Wat is Hamas' standpunt ten aanzien van die nieuwe voorwaarden?

AHMED YOUSEF: We zullen geen chantage dulden van Israël. Israël denkt dat het sterk staat door de Gaza-oorlog en dat het ons zijn voorwaarden kan opleggen, maar ze hebben het mis. We zullen niet toegeven, en we wachten tot de Egyptenaren, de andere regionale leiders en de internationale gemeenschap Israël onder druk zetten. Laat hen oordelen wie het akkoord herroepen heeft. Zelfs de Egyptenaren, die doorgaans de kant van Israël kiezen, vinden dat de Israëli’s verantwoordelijk zijn voor de blokkering van de onderhandelingen. Bovendien zijn er ook Israëli’s die hun eigen regering de huidige stand van zaken verwijten.Een van Israëls nieuwe voorwaarden is een verandering in de lijst van gevangenen die het wil vrijlaten. Israël wil geen gevangenen vrijlaten die het beschuldigt van moord op Israëlische burgers. Bent u bereid opnieuw te onderhandelen over de lijst?Laat het eerst en vooral duidelijk zijn dat Shalit geen onschuldige gevangene was. Hij is een Israëlische soldaat die zijn geweer, en misschien ook andere wapens, op Palestijnse burgers gericht heeft en geschoten heeft. Bovendien heeft Israël meer dan 10.000 Palestijnse gevangenen opgesloten, velen zonder proces, velen werden ’s nachts uit hun huis ontvoerd. Ze zijn ook aan foltering onderworpen. Als we ook kijken naar Israëls recente militaire aanval op Gaza en we zien welke kant het meeste bloed van burgers aan zijn handen heeft kleven, dan zal het duidelijk zijn dat Israël niet in een positie is om hoog van de toren te blazen over morele normen. En nee, we zullen onze lijst van gevangenen die wij vrij willen in ruil voor Shalit niet aanpassen. Kan Hamas het zich veroorloven zich zo onwrikbaar op te stellen tegenover de militaire en diplomatieke kracht van Israël?In tegenstelling tot wat Israël hoopte, is Hamas niet verzwakt. Onze infrastructuur is zwaar geraakt en we hebben een hoge prijs betaald in burgerslachtoffers, maar we controleren Gaza nog steeds en we worden nog steeds gerespecteerd door de bevolking. Bovendien geven recente opiniepeilingen aan dat we ook aan populariteit hebben gewonnen op de Westelijke Jordaanoever, terwijl de populariteit van de leider van de Palestijnse Autoriteit Mahmoud Abbas, die de Westelijke Jordaanoever controleert, dramatisch gedaald is.Hoe lang, denkt u, kan het nog duren voor er een politieke doorbraak komt?Dat weet ik niet. Of het weken of maanden zal duren, dat weet niemand. Wat ik wel kan zeggen, is dat ons geduld grenzen heeft. Dat Israël de grenzen gesloten blijft houden, is een oorlogsdaad en we behouden ons het recht voor hierop te reageren. Zegt u dat Hamas opnieuw raketten zal afvuren op Israël? Zoals ik net gezegd heb, behouden we ons het recht voor om te antwoorden zowel op militaire aanvallen die Israël op Gaza uitvoert als op de aanhoudende blokkade van de (Gaza-)strook, die op zich een daad van agressie is.Denkt u dat Hamas zelf alles gedaan heeft wat het kan om tot een vergelijk te komen met Israël? We hadden Israël voordien een langdurige Tadhiya of permanent staakt-het-vuren van 20 jaar aangeboden. We hebben ook tweemaal aangeboden om Israëls bestaan te erkennen binnen de in 1967 internationaal erkende grenzen in ruil voor de erkenning van de Palestijnse rechten door Israël. Israël heeft die aanbiedingen genegeerd. We hebben ook de recente, zes maanden durende wapenstilstand zo goed mogelijk uitgevoerd, tot Israël op 4 november zijn militaire aanval op Gaza uitvoerde. De Palestijnse Autoriteit op de Westelijke Jordaanoever heeft zich dubbel geplooid om tot een vergelijk te komen met Israël en nog steeds bouwen de Israëli’s nieuwe nederzettingen. Wat wilt u dat we nog meer doen?

Auteur: Mel Frykberg.

Bron: mo.be


Wat is er zo moeilijk aan het vrijlaten van Shalit? Je zou toch zeggen dat aan deze voorwaarde gemakkelijk zou kunnen worden voldaan, als het Hmas er werkelijk om gaat het lijden van het Palestijnse volk op te heffen. In plaats daarvan zetten ze de hakken in het zand. Je kunt uit deze gang van zaken eigenlijk maar één conclusie trekken: Hmas wil niet dat de grenzen open gaan. Kennelijk levert de huidige situatie nog steeds voordelen op.

mulan
24-02-09, 17:47
Wat is er zo moeilijk aan het vrijlaten van Shalit? Je zou toch zeggen dat aan deze voorwaarde gemakkelijk zou kunnen worden voldaan, als het Hmas er werkelijk om gaat het lijden van het Palestijnse volk op te heffen. In plaats daarvan zetten ze de hakken in het zand. Je kunt uit deze gang van zaken eigenlijk maar één conclusie trekken: Hmas wil niet dat de grenzen open gaan. Kennelijk levert de huidige situatie nog steeds voordelen op.

Je doet het er echt om hé.

Crenshaw
24-02-09, 18:27
Hamas verdient een award of iets dat gelijk aan is voor het niet knielen voor de nazi Israhel.

Slinger
24-02-09, 18:37
Je doet het er echt om hé.

Ik vind het echt ongehoord om een vredesakkoord op te offeren omdat één krijgsgevangene niet mag worden vrijgelaten. Te meer omdat Hmas wel eist dat een hele lijst met gevangenen wordt vrijgelaten.

IbnRushd
24-02-09, 18:49
Ik vind het echt ongehoord om een vredesakkoord op te offeren omdat één krijgsgevangene niet mag worden vrijgelaten. Te meer omdat Hmas wel eist dat een hele lijst met gevangenen wordt vrijgelaten.

Gevangenen die zonder proces vastzitten. Kinderen die 's nachts uit hun huis worden ontvoerd. En dan heb ik het nog niet over marteling e.d., en het niet mogen bezoeken van de gevangenen. Kortom, onschuldige gevangenen ruilen tegen een vermoedelijke oorlogsmisdadiger.

Slinger
24-02-09, 18:52
Gevangenen die zonder proces vastzitten. Kinderen die 's nachts uit hun huis worden ontvoerd. En dan heb ik het nog niet over marteling e.d., en het niet mogen bezoeken van de gevangenen. Kortom, onschuldige gevangenen ruilen tegen een vermoedelijke oorlogsmisdadiger.

Shalit is geen oorlogsmisdadiger, maar een krijgsgevangene. Hij heeft geen misdaad gepleegd. De Palestijnse lijst van Hmas daarentegen bestaat voor een groot deel uit veroordeelde massamoordenaars en terroristen.

John2
24-02-09, 19:41
“Hamas zal niet toegeven aan chantage”

Interview met Hamas-minister Ahmed Yousef

RAMALLAH , 24 februari 2009 (IPS) - Israël heeft op de valreep zijn voorwaarden voor een staakt-het-vuren in Gaza veranderd. Een nieuwe patstelling dreigt, want Hamas geeft geen krimp. “We zullen geen chantage dulden van Israël”, zegt Hamas-minister Ahmed Yousef in een interview met IPS. “Israël denkt dat het sterk staat door de Gaza-oorlog en dat het ons zijn voorwaarden kan opleggen, maar ze hebben het mis.”

“Na weken van harde onderhandelingen was er een akkoord met de Israëli’s dat er twee fases zouden zijn in de gesprekken”, zegt Ahmed Yousef, minister van Buitenlandse Zaken en politiek adviseur van Hamas-leider Ismail Haniyeh.“In de eerste fase zouden sommige Gaza-grenzen opengaan en zou een permanent staakt-het-vuren ingaan. De tweede fase zou rond een gevangenenruil draaien met de opening van de andere grensovergangen. Tijdens het weekend (van 14 en 15 februari) werden we er via de Egyptenaren van op de hoogte gebracht dat de grenzen gesloten zouden blijven zolang de Israëlische soldaat Gilad Shalit niet werd vrijgelaten. We kregen ook te horen dat een behoorlijk aangepaste gevangenenruil moest plaatsvinden alvorens er grenzen zouden opengaan of een staakt-het-vuren zou worden goedgekeurd.”

Wat is Hamas' standpunt ten aanzien van die nieuwe voorwaarden?

AHMED YOUSEF: We zullen geen chantage dulden van Israël. Israël denkt dat het sterk staat door de Gaza-oorlog en dat het ons zijn voorwaarden kan opleggen, maar ze hebben het mis. We zullen niet toegeven, en we wachten tot de Egyptenaren, de andere regionale leiders en de internationale gemeenschap Israël onder druk zetten. Laat hen oordelen wie het akkoord herroepen heeft. Zelfs de Egyptenaren, die doorgaans de kant van Israël kiezen, vinden dat de Israëli’s verantwoordelijk zijn voor de blokkering van de onderhandelingen. Bovendien zijn er ook Israëli’s die hun eigen regering de huidige stand van zaken verwijten.Een van Israëls nieuwe voorwaarden is een verandering in de lijst van gevangenen die het wil vrijlaten. Israël wil geen gevangenen vrijlaten die het beschuldigt van moord op Israëlische burgers. Bent u bereid opnieuw te onderhandelen over de lijst?Laat het eerst en vooral duidelijk zijn dat Shalit geen onschuldige gevangene was. Hij is een Israëlische soldaat die zijn geweer, en misschien ook andere wapens, op Palestijnse burgers gericht heeft en geschoten heeft. Bovendien heeft Israël meer dan 10.000 Palestijnse gevangenen opgesloten, velen zonder proces, velen werden ’s nachts uit hun huis ontvoerd. Ze zijn ook aan foltering onderworpen. Als we ook kijken naar Israëls recente militaire aanval op Gaza en we zien welke kant het meeste bloed van burgers aan zijn handen heeft kleven, dan zal het duidelijk zijn dat Israël niet in een positie is om hoog van de toren te blazen over morele normen. En nee, we zullen onze lijst van gevangenen die wij vrij willen in ruil voor Shalit niet aanpassen. Kan Hamas het zich veroorloven zich zo onwrikbaar op te stellen tegenover de militaire en diplomatieke kracht van Israël?In tegenstelling tot wat Israël hoopte, is Hamas niet verzwakt. Onze infrastructuur is zwaar geraakt en we hebben een hoge prijs betaald in burgerslachtoffers, maar we controleren Gaza nog steeds en we worden nog steeds gerespecteerd door de bevolking. Bovendien geven recente opiniepeilingen aan dat we ook aan populariteit hebben gewonnen op de Westelijke Jordaanoever, terwijl de populariteit van de leider van de Palestijnse Autoriteit Mahmoud Abbas, die de Westelijke Jordaanoever controleert, dramatisch gedaald is.Hoe lang, denkt u, kan het nog duren voor er een politieke doorbraak komt?Dat weet ik niet. Of het weken of maanden zal duren, dat weet niemand. Wat ik wel kan zeggen, is dat ons geduld grenzen heeft. Dat Israël de grenzen gesloten blijft houden, is een oorlogsdaad en we behouden ons het recht voor hierop te reageren. Zegt u dat Hamas opnieuw raketten zal afvuren op Israël? Zoals ik net gezegd heb, behouden we ons het recht voor om te antwoorden zowel op militaire aanvallen die Israël op Gaza uitvoert als op de aanhoudende blokkade van de (Gaza-)strook, die op zich een daad van agressie is.Denkt u dat Hamas zelf alles gedaan heeft wat het kan om tot een vergelijk te komen met Israël? We hadden Israël voordien een langdurige Tadhiya of permanent staakt-het-vuren van 20 jaar aangeboden. We hebben ook tweemaal aangeboden om Israëls bestaan te erkennen binnen de in 1967 internationaal erkende grenzen in ruil voor de erkenning van de Palestijnse rechten door Israël. Israël heeft die aanbiedingen genegeerd. We hebben ook de recente, zes maanden durende wapenstilstand zo goed mogelijk uitgevoerd, tot Israël op 4 november zijn militaire aanval op Gaza uitvoerde. De Palestijnse Autoriteit op de Westelijke Jordaanoever heeft zich dubbel geplooid om tot een vergelijk te komen met Israël en nog steeds bouwen de Israëli’s nieuwe nederzettingen. Wat wilt u dat we nog meer doen?

Auteur: Mel Frykberg.

Bron: mo.be
1. Antwoord rode gedeelte;

Vreemd dat de Palestijnen zeggen pas op de hoogte te zijn van deze eis, omdat weken terug Israel al naar buiten bracht dat ruil van gevangenen alleen bespreekbaar was als Gilad Shalit bij de eerste lichting zou zitten die zou worden vrijgelaten.

2. Antwoord blauwe gedeelte;

Internationale gemeenschap :haha:
Wat zegt de VN en het strafhof hierover is heel simpel.........
Na het sluiten van vrede dienen de krijgsgevangen onder begeleiding worden vrijgelaten op een van te voren afgesproken punt.

3. Antwoord groene gedeelte;

Aangeboden dus nog steeds niet officieel zoals vele tongen hier beweren.

John2
24-02-09, 19:47
Gevangenen die zonder proces vastzitten. Kinderen die 's nachts uit hun huis worden ontvoerd. En dan heb ik het nog niet over marteling e.d., en het niet mogen bezoeken van de gevangenen. Kortom, onschuldige gevangenen ruilen tegen een vermoedelijke oorlogsmisdadiger.

Je hebt zeker wel een link voor deze beweringen want zowel de gevangenissen waar Palestijnen zitten in Israel als alle gevangenissen in de Palestijnse gebieden (tot juni 2008) staan onder toezicht van waarnemers in opdracht van de VN?

IbnRushd
24-02-09, 20:19
Shalit is geen oorlogsmisdadiger, maar een krijgsgevangene. Hij heeft geen misdaad gepleegd. De Palestijnse lijst van Hmas daarentegen bestaat voor een groot deel uit veroordeelde massamoordenaars en terroristen.

Ik zei 'vermoedelijk'. De reden dat ik het adjectief erbij plaatste is omdat zionistische militairen bekend staan als oorlogsmisdadigers. De indoctrinatie door de rabbijnen zegt eigenlijk genoeg. Volgens hen zijn Palestijnen almalek en daarom mogen ze allemaal gedood worden. Dat hebben we recent gezien op video's en gelezen uit ooggetuigenverslagen, meestal van medewerkers van de hulporganisaties.

Massamoordenaars? Bewijs? Of ben je tevreden wanneer er een bom van duizend kilo op een gezin wordt gedropt omdat er kennelijk een verdacht hamas-lid in 't betreffende huis aanwezig was?

Niettemin ben je gelukkig met mij eens dat er honderden, dan wel duizenden Palestijnen zonder enig vorm van proces ontvoerd zijn en ergens in een diepe kerker vastgeketend staan.

IbnRushd
24-02-09, 20:27
Je hebt zeker wel een link voor deze beweringen want zowel de gevangenissen waar Palestijnen zitten in Israel als alle gevangenissen in de Palestijnse gebieden (tot juni 2008) staan onder toezicht van waarnemers in opdracht van de VN?

Ik heb daar al eens op gereageerd. Verder boeit het mij niet zoveel wat jij denkt en schrijft. Je bent een bewezen leugenaar. Inderdaad, niet leuk om te horen. En totaal niet interessant om een discussie te voeren. Verder, niet om je te beledigen, maar je kunt erg slecht lezen, en je gaat nooit inhoudelijk op de kern in. Verder ben je ook eens hypocriet en duidelijk een pro-nazionist. Dus geef me één goede reden waarom ik inhoudelijk op je troep in moet gaan? Eentje maar.

mark61
24-02-09, 20:55
Gevangenen

Laat die gek toch, hij geniet van alle aandacht.

Slinger
24-02-09, 21:01
Ik zei 'vermoedelijk'. De reden dat ik het adjectief erbij plaatste is omdat zionistische militairen bekend staan als oorlogsmisdadigers. De indoctrinatie door de rabbijnen zegt eigenlijk genoeg. Volgens hen zijn Palestijnen almalek en daarom mogen ze allemaal gedood worden. Dat hebben we recent gezien op video's en gelezen uit ooggetuigenverslagen, meestal van medewerkers van de hulporganisaties.

Massamoordenaars? Bewijs? Of ben je tevreden wanneer er een bom van duizend kilo op een gezin wordt gedropt omdat er kennelijk een verdacht hamas-lid in 't betreffende huis aanwezig was?

Niettemin ben je gelukkig met mij eens dat er honderden, dan wel duizenden Palestijnen zonder enig vorm van proces ontvoerd zijn en ergens in een diepe kerker vastgeketend staan.


Hou je maar bij de feiten, in plaats van een hoop leugens te vertellen. In elk geval is het Hmas geraden een toontje lager te zingen. Per slot van rekening blokkeren zij Israël niet...

IbnRushd
24-02-09, 21:06
Hou je maar bij de feiten, in plaats van een hoop leugens te vertellen. In elk geval is het Hmas geraden een toontje lager te zingen. Per slot van rekening blokkeren zij Israël niet...

Welke leugens? Noem er eens een paar.

IbnRushd
24-02-09, 21:08
Laat die gek toch, hij geniet van alle aandacht.

Als je 'm in een hoekje drijft, dan houdt ie vanzelf op.

tanger'73
24-02-09, 21:36
Ik heb daar al eens op gereageerd. Verder boeit het mij niet zoveel wat jij denkt en schrijft. Je bent een bewezen leugenaar. Inderdaad, niet leuk om te horen. En totaal niet interessant om een discussie te voeren. Verder, niet om je te beledigen, maar je kunt erg slecht lezen, en je gaat nooit inhoudelijk op de kern in. Verder ben je ook eens hypocriet en duidelijk een pro-nazionist. Dus geef me één goede reden waarom ik inhoudelijk op je troep in moet gaan? Eentje maar.


Ik kan namens hem misschien een paar reden bedenken, zoals op kanonskogels vliegen, doorrijden op een in tweeën gehakt paard, hongerige wolven binnenstebuiten keren en zichzelf aan zijn vlecht uit een moeras trekken?

Aït Ayt
24-02-09, 22:15
Hou je maar bij de feiten, in plaats van een hoop leugens te vertellen. In elk geval is het Hmas geraden een toontje lager te zingen. Per slot van rekening blokkeren zij Israël niet...

zo kijk jij er dus tegenaan..


dit is ziek..

John2
25-02-09, 00:42
Dus geef me één goede reden waarom ik inhoudelijk op je troep in moet gaan? Eentje maar.

Duizenden mensen die dagelijks sterven voor niets, omdat groepen zoals Hamas denken dat ze de wijsheid hebben, waardoor miljoenen zo niet miljarden mensen zich moeten inzetten/verdedigen voor deze onzin.

Sorry je vroeg maar één reden............................................. ...............

knuppeltje
25-02-09, 09:56
Hmas wil niet dat de grenzen open gaan. Kennelijk levert de huidige situatie nog steeds voordelen op.

Je slingert weer aardig uit je nek.
Eerst was de reden voor die grensblkkade de plofraketten, toen de tunnels, en nu die Shalit.
Het constant veranderen van voorwaarden heeft maar een doel, Hamas volledig elimineren, dat dat ten kosten van de bevolking maakt de schoften geen ene moer uit. Jou ook niet.

IbnRushd
25-02-09, 10:27
Duizenden mensen die dagelijks sterven voor niets, omdat groepen zoals Hamas denken dat ze de wijsheid hebben, waardoor miljoenen zo niet miljarden mensen zich moeten inzetten/verdedigen voor deze onzin.

Sorry je vroeg maar één reden............................................. ...............

Zie je, dat bedoel ik. Israël bombardeert honderden kinderen dood, en waar zijn je ogen op gericht? Ja, Hamas. Tuurlijk, geef alle schuld aan Hamas, en zo krijg je alle mogelijkheid om de oorlogsmisdaden van Israël recht te praten. Ik kan je niet serieus nemen.

John2
25-02-09, 12:06
Zie je, dat bedoel ik. Israël bombardeert honderden kinderen dood, en waar zijn je ogen op gericht? Ja, Hamas. Tuurlijk, geef alle schuld aan Hamas, en zo krijg je alle mogelijkheid om de oorlogsmisdaden van Israël recht te praten.

Wat ISrael doet is algemeen bekend, ook hoeveel slachtoffers dit geeft onder de burgers.
Maar waarom hoor ik geen geluid van tegengas van personen zoals jij die blijven proberen de wandaden van terreur goedpraten.
Zo heeft Hamas tussen de 4500 en de 6000 doden op hun geweten.
Zo heeft Al Quaida in Afghanistan > 20.000 doden op hun geweten.
Zo heeft Al Quaida in Pakistan in twee maanden > 1200 doden op hun geweten.
Wereldwijd sterven er dagelijks meer dan duizend mensen hoofdzakelijk kinderen die direct te verwijten is aan terreur organisatie's.



Ik kan je niet serieus nemen.

Nee personen zoals jij neemt niemand serieus, de VN niet, Artsen zonder Grenzen niet, Amnesty International niet en zelfs het rode kruis niet om er maar een paar te noemen.
Personen zoals jij gaan in jullie waanzin zover dat er zelfs zaken hier op de site worden verwijderd zoals destijds de teller die ik had geplaatst die bijhield hoeveel slachtoffers er vielen door aanslagen.
Nee dat je mij dan niet meer serieus neemt was mij allang duidelijk, toen ik vermelde dat Hamas had geschoten op vluchtelingen die richting Egypte vluchten of toen ik melding maakte van mishandeling en deportatie van Palestijnse burgers door Hamas-milities want dit kon niet volgens velen hier, maar achteraf toch waar bleek te zijn zoals o.a. de film docu aantoonde.
Open eerst eens je eigen ogen voordat je een ander veroordeeld.

IbnRushd
25-02-09, 14:08
Wat ISrael doet is algemeen bekend, ook hoeveel slachtoffers dit geeft onder de burgers.
Maar waarom hoor ik geen geluid van tegengas van personen zoals jij die blijven proberen de wandaden van terreur goedpraten.
Zo heeft Hamas tussen de 4500 en de 6000 doden op hun geweten.
Zo heeft Al Quaida in Afghanistan > 20.000 doden op hun geweten.
Zo heeft Al Quaida in Pakistan in twee maanden > 1200 doden op hun geweten.
Wereldwijd sterven er dagelijks meer dan duizend mensen hoofdzakelijk kinderen die direct te verwijten is aan terreur organisatie's.




Nee personen zoals jij neemt niemand serieus, de VN niet, Artsen zonder Grenzen niet, Amnesty International niet en zelfs het rode kruis niet om er maar een paar te noemen.
Personen zoals jij gaan in jullie waanzin zover dat er zelfs zaken hier op de site worden verwijderd zoals destijds de teller die ik had geplaatst die bijhield hoeveel slachtoffers er vielen door aanslagen.
Nee dat je mij dan niet meer serieus neemt was mij allang duidelijk, toen ik vermelde dat Hamas had geschoten op vluchtelingen die richting Egypte vluchten of toen ik melding maakte van mishandeling en deportatie van Palestijnse burgers door Hamas-milities want dit kon niet volgens velen hier, maar achteraf toch waar bleek te zijn zoals o.a. de film docu aantoonde.
Open eerst eens je eigen ogen voordat je een ander veroordeeld.

Onbegrijpelijke reactie. Dus als je taliban, alqaida en pakistanen erbij betrekt dan zijn de israelische oorlogsmisdaden geoorloofd? Waarom wil je niet begrijpen dat de puinhoop in Gaza dé schuld is van Israël? Waarom heb je ongelooflijk zoveel moeite om te erkennen dat Israel decennia lang Palestijnen aan het terroriseren is, en dat ze tot de dag vandaag nog steeds illegale nederzettingen bouwen en Palestijnen liquideren. Allemaal illegale activiteiten. Vind je het niet vreemd dat zij in opstand komen? Mag dat niet volgens jou? Moeten zij braaf wachten tot het hele land bestolen is, onder de ogen van westerse regeringen? Dat is de kern. En dat wuif je steeds weg onder het mom van zogenaamde terrorisme. Je bent gek om de wandaden, terroristische daden, van israel goed te praten. Je bent in feite een steuner van terrorisme. Een gevaar voor de samenleving.

fisherman1969
25-02-09, 14:17
Hamas verdient een award of iets dat gelijk aan is voor het niet knielen voor de nazi Israhel.

Wat zou je zeggen van de ,,NOBEL,, prijs voor Vrede ???:D

John2
25-02-09, 16:56
=IbnRushd;3895693]Onbegrijpelijke reactie. Dus als je taliban, alqaida en pakistanen erbij betrekt dan zijn de israelische oorlogsmisdaden geoorloofd?
Waar keur ik oorlogsmisdaden goed, zelfs het gebruik van deze fosfor-rookgranaten keur ik af al zijn deze in gebruikt en zoals ze gebruikt zijn niet verboden, maar toch niet wenselijk in bewoonde gebieden.



Waarom wil je niet begrijpen dat de puinhoop in Gaza dé schuld is van Israël?
Dus alles wat Hamas heeft gedaan de laatste jaren is de schuld van Israel, dus de eenvoudige boeren die jarenlang op de markt in Gaza-city zijn groentes verkocht en vorig jaar ineens niet meer welkom waren en door Hamas-militie's werden afgetuigt door knuppels en stokken is de schuld van Israel, terwijl er geen jood in de buurt was.
De chirurgen die vorig jaar ineens het ziekenhuis werden uitgezet, omdat ze het niet eens waren dat Hamas eiste dat alleen mensen die een lidmaatschap konden tonen van Hamas werden geholpen en daarna werden vervangen door militie artsen die vaak alleen huisarts ervaring hadden is de schuld van Israel terwijl er wederom geen Jood aanwezig was.
Jou beroemde VN-Scholen waar al het onderwijzend personeel werd vervangen omdat ze weigerden geen les te geven aan meisjes.
De opslag van wapens in scholen, Moskeën en zelfs ziekenhuizen is de schuld van Israel terwijl er weer geen Jood aanwezig was.
Het politie apparaat en de openbare ambtenaren vervangen door Hamas militie's was dus ook de schuld van Israel, net zoals de gehele macht in Gaza zetten op Hamas standaard, etc. etc.



Waarom heb je ongelooflijk zoveel moeite om te erkennen dat Israel decennia lang Palestijnen aan het terroriseren is, en dat ze tot de dag vandaag nog steeds illegale nederzettingen bouwen en Palestijnen liquideren. Allemaal illegale activiteiten.
Ik heb totaal geen moeite om te erkennen dat Israel ver buiten het boekje gaat wat betreft hun actie's tegen de palestijnse bevolking, sterke nog dat we al jaren bezig zijn om Israel op andere gedachten te brengen, maar dat bij iedere stap die er word bereikt deze binnen een week weer terniet word gedaan door een zinloze afschieten van enkele van deze raketten of granaten.


Vind je het niet vreemd dat zij in opstand komen? Mag dat niet volgens jou? Moeten zij braaf wachten tot het hele land bestolen is, onder de ogen van westerse regeringen? Dat is de kern.
Ik vind het niet vreemd dat zij in opstand komen en vind het ook begrijpelijk dat ze in opstand komen, alleen de manier waarop is totaal verkeerd, vrede schep je niet met wapens en aggressie.


En dat wuif je steeds weg onder het mom van zogenaamde terrorisme. Je bent gek om de wandaden, terroristische daden, van israel goed te praten.
Dit wuif ik niet weg onder de mom van terroristme, dit is terroristme en dan mag jij het links of rechts om draaien, maar het is en blijft terroristme net zolang als Hamas op de lijst van terroristische organisatie's blijft staan en niet wensen mede te werken aan het uitleveren van de personen die voorkomen op de internationale lijst, de wapens en geweld niet wensen af te schaffen.
Deze regels en wetten heb ik niet bedacht, maar wens me daar wel aan te houden voor de internationale veiligheid.


Je bent in feite een steuner van terrorisme. Een gevaar voor de samenleving.
Vandaar dat ik ongewapend rondloop op deze wereld en een schoon strafblad heb. :haha:

John2
25-02-09, 16:57
Wat zou je zeggen van de ,,NOBEL,, prijs voor Vrede ???:D

:hihi:

IbnRushd
25-02-09, 17:27
Waar keur ik oorlogsmisdaden goed, zelfs het gebruik van deze fosfor-rookgranaten keur ik af al zijn deze in gebruikt en zoals ze gebruikt zijn niet verboden, maar toch niet wenselijk in bewoonde gebieden.

Alle specialisten, waarvan jij er niet een ben, reppen van oorlogsmisdaad. Het is verboden om fosforbommen te gebruiken in dichtbevolkte gebieden. Dat staat zwart op wit.

Het niet wenselijk beschouwen, maar toch impliciet (stilletjes) goedkeuren, is net alsof je de aanslag op de wtc-gebouwen onwenselijk vindt, maar niet als een terroristische daad beschouwt.



Dus alles wat Hamas heeft gedaan de laatste jaren is de schuld van Israel, dus de eenvoudige boeren die jarenlang op de markt in Gaza-city zijn groentes verkocht en vorig jaar ineens niet meer welkom waren en door Hamas-militie's werden afgetuigt door knuppels en stokken is de schuld van Israel, terwijl er geen jood in de buurt was.
De chirurgen die vorig jaar ineens het ziekenhuis werden uitgezet, omdat ze het niet eens waren dat Hamas eiste dat alleen mensen die een lidmaatschap konden tonen van Hamas werden geholpen en daarna werden vervangen door militie artsen die vaak alleen huisarts ervaring hadden is de schuld van Israel terwijl er wederom geen Jood aanwezig was.
Jou beroemde VN-Scholen waar al het onderwijzend personeel werd vervangen omdat ze weigerden geen les te geven aan meisjes.
De opslag van wapens in scholen, Moskeën en zelfs ziekenhuizen is de schuld van Israel terwijl er weer geen Jood aanwezig was.
Het politie apparaat en de openbare ambtenaren vervangen door Hamas militie's was dus ook de schuld van Israel, net zoals de gehele macht in Gaza zetten op Hamas standaard, etc. etc.

Je bent echt aan het doordraaien. Je haalt teveel dubieuze, ongenuanceerde en irrelevante details aan. Je gaat weer niet op de kern in. Je wilt het blijkbaar niet.

Het is echt Israël die Gaza en de westoever bezet en illegale nederzettingen bouwt. Het is echt Israël die Palestijnen tientallen jaren gijzelt en terroriseert. Dat zijn feiten. Mensen die al heel lang vernederd, geterroriseerd, gemarteld, verminkt en hun familie (o.m. kinderen) zien verliezen kunnen soms radicaal reageren tegen de illegale en barbaarse bezetter. Dat is niet raar, maar begrijpelijk.

Maar jij, John2. Jij vindt het hartstikke tof dat Israël de volgens jou terroristische Palestijnse kinderen, vrouwen, bejaarden en mannen keihard aanpakt, vaak met geweld. Onder jouw ogen is het natuurlijk geen geweld, maar hooguit onwenselijk, zoals het gebruik van fosfosgranaten waar heleboel kinderen in aanraking zijn geweest en voor altijd verminkt blijven. Ook al roept iedereen, onder meer jouw favoriete hulporganisaties (Rode Kruis), dat Israël buitenproportioneel geweld gebruikt en oorlogsmisdaden pleegt, wuif je het weg als leugens. Je moet echt prettig gestoord zijn om de leed van de Gazanen te bagatelliseren. En dat meen ik serieus. Je hebt geen enkele mededogen met het Palestijnse volk.



Ik heb totaal geen moeite om te erkennen dat Israel ver buiten het boekje gaat wat betreft hun actie's tegen de palestijnse bevolking, sterke nog dat we al jaren bezig zijn om Israel op andere gedachten te brengen, maar dat bij iedere stap die er word bereikt deze binnen een week weer terniet word gedaan door een zinloze afschieten van enkele van deze raketten of granaten.

Niet liegen. Jij hebt erg grote moeite om Israëlische misdaden op te noemen. Noem eens tien oorlogsmisdaden van Israël?

En het was Israël dat het bestand schond. Daar heb ik je al vaker op gewezen. Niemand ontkent het meer, zelfs Israël ontkent het niet meer, dat zij het bestand hebben geschonden. En dat Hamas Qassams op Sderot afvuren komt te meer omdat Israël het vertikt om de blokkade op te heffen. Jij vindt het prima dat het hele volk (1.5 miljoen mensen) maar pijnlijk moet lijden omdat er Qassams op een dorpje wordt afgeschoten (zonder slachtoffers), vanwege de blokkade die zij allang op moest heffen. Mensen sterven vanwege de blokkade. Mensen moesten toen gras eten, omdat Israël het wel een leuk idee vond om ze erg goed uit te hongeren.



Ik vind het niet vreemd dat zij in opstand komen en vind het ook begrijpelijk dat ze in opstand komen, alleen de manier waarop is totaal verkeerd, vrede schep je niet met wapens en aggressie.

Israël zorgt voor agressie door Palestijnen te liquideren incl. een handvol burgers. Dat doen ze altijd als er vrede dreigt. Zelfs wanneer er geweldloos demonstratie gehouden wordt dan nog schieten zionistische militairen met scherp. Veelal doden tot gevolg. Maar dat vind jij natuurlijk best. Want Israël doen nooit iets verkeerds.



Dit wuif ik niet weg onder de mom van terroristme, dit is terroristme en dan mag jij het links of rechts om draaien, maar het is en blijft terroristme net zolang als Hamas op de lijst van terroristische organisatie's blijft staan en niet wensen mede te werken aan het uitleveren van de personen die voorkomen op de internationale lijst, de wapens en geweld niet wensen af te schaffen.
Deze regels en wetten heb ik niet bedacht, maar wens me daar wel aan te houden voor de internationale veiligheid.

Als jij oprecht de regels en wetten volgt, dan kun je niet anders concluderen dat Israël een terreurstaat is.

John2
25-02-09, 18:21
=IbnRushd;3895932]Alle specialisten, waarvan jij er niet een ben, reppen van oorlogsmisdaad. Het is verboden om fosforbommen te gebruiken in dichtbevolkte gebieden. Dat staat zwart op wit.
Het niet wenselijk beschouwen, maar toch impliciet (stilletjes) goedkeuren, is net alsof je de aanslag op de wtc-gebouwen onwenselijk vindt, maar niet als een terroristische daad beschouwt.
Het is verboden om deze rookbommen te gebruiken in bevolkte gebieden, hieronder valt helaas het luchtruim niet boven een bewoond gebied.



Je bent echt aan het doordraaien. Je haalt teveel dubieuze, ongenuanceerde en irrelevante details aan. Je gaat weer niet op de kern in. Je wilt het blijkbaar niet.
Natuurlijk ik draaidoor, jij gat niet op de kern in van de zaak en probeerd steeds weer met een wedervraag de vraag te ontlopen.


Het is echt Israël die Gaza en de westoever bezet en illegale nederzettingen bouwt. Het is echt Israël die Palestijnen tientallen jaren gijzelt en terroriseert. Dat zijn feiten. Mensen die al heel lang vernederd, geterroriseerd, gemarteld, verminkt en hun familie (o.m. kinderen) zien verliezen kunnen soms radicaal reageren tegen de illegale en barbaarse bezetter. Dat is niet raar, maar begrijpelijk.
Dus jij wilt doen voorkomen dat militairen uit Israel rondlopen in de Gaza en op de westbank?


Maar jij, John2. Jij vindt het hartstikke tof dat Israël de volgens jou terroristische Palestijnse kinderen, vrouwen, bejaarden en mannen keihard aanpakt, vaak met geweld. Onder jouw ogen is het natuurlijk geen geweld, maar hooguit onwenselijk, zoals het gebruik van fosfosgranaten waar heleboel kinderen in aanraking zijn geweest en voor altijd verminkt blijven. Ook al roept iedereen, onder meer jouw favoriete hulporganisaties (Rode Kruis), dat Israël buitenproportioneel geweld gebruikt en oorlogsmisdaden pleegt, wuif je het weg als leugens. Je moet echt prettig gestoord zijn om de leed van de Gazanen te bagatelliseren. En dat meen ik serieus. Je hebt geen enkele mededogen met het Palestijnse volk.

WAAR VERKLAAR IK DIT!!!



Niet liegen. Jij hebt erg grote moeite om Israëlische misdaden op te noemen. Noem eens tien oorlogsmisdaden van Israël?
Noem jij er eens tien?


En het was Israël dat het bestand schond. Daar heb ik je al vaker op gewezen. Niemand ontkent het meer, zelfs Israël ontkent het niet meer, dat zij het bestand hebben geschonden. En dat Hamas Qassams op Sderot afvuren komt te meer omdat Israël het vertikt om de blokkade op te heffen. Jij vindt het prima dat het hele volk (1.5 miljoen mensen) maar pijnlijk moet lijden omdat er Qassams op een dorpje wordt afgeschoten (zonder slachtoffers), vanwege de blokkade die zij allang op moest heffen. Mensen sterven vanwege de blokkade. Mensen moesten toen gras eten, omdat Israël het wel een leuk idee vond om ze erg goed uit te hongeren.

En het afschieten van raketten is geoorloofd volgens jou?



Israël zorgt voor agressie door Palestijnen te liquideren incl. een handvol burgers. Dat doen ze altijd als er vrede dreigt. Zelfs wanneer er geweldloos demonstratie gehouden wordt dan nog schieten zionistische militairen met scherp. Veelal doden tot gevolg. Maar dat vind jij natuurlijk best. Want Israël doen nooit iets verkeerds.

Daar heb jij zeker wel bewijzen voor?



Als jij oprecht de regels en wetten volgt, dan kun je niet anders concluderen dat Israël een terreurstaat is.
En hamas een tereurgroep zonder staat!

IbnRushd
25-02-09, 20:07
Interview met Palestijns leider Mustafa Barghouti

'Oslo is dood, afgemaakt in Gaza'

25 februari 2009 (MO) - Mustafa Barghouti is secretaris-generaal van Almoebadara, het Palestijns Nationaal Initiatief. De beweging is in 2002 opgericht en wil door vreedzaam verzet tot een onafhankelijk Palestina komen. In gesprek met MO* analyseert Barghouti, voormalig presidentskandidaat en arts van beroep, de gevolgen van het Gaza-conflict voor de Palestijnse zaak. ‘De toekomst is in ons voordeel.’

De teller staat op 1340 doden en 5400 gewonden wanneer Mustafa Barghouti vanuit Oman het vliegtuig naar de Gazastrook neemt. ‘Dit is een nooit geziene barbaarse oorlog omwille van het aantal burgerslachtoffers die opzettelijk gedood werden. En dat in drie weken tijd’, zegt Barghouti aan de telefoon. ‘De oorlog in Gaza is een breekpunt in de geschiedenis van de Palestijnse zaak. Hij heeft de misdaden van de staat Israël ontmaskerd en wereldwijd een grote solidariteitsbeweging op de been gebracht, die te vergelijken is met de solidariteit tegen het apartheidsregime in Zuid-Afrika.’

Volgens u was de recente oorlog in Gaza niet tegen Hamas gericht. Waarom ging het dan?

Mustafa Barghouti: De oorlog draaide om de vraag of de Palestijnen al dan niet blijven vasthouden aan hun rechten: Jeruzalem als hoofdstad van de Palestijnen, het recht van de vluchtelingen en het recht om in waardigheid en vrijheid te leven. De oorlog was bedoeld om de Palestijnse wil als vrij volk te leven te vernietigen en de Palestijnen te dwingen hun strijd op te geven.

Israël zegt de oorlog gewonnen te hebben en Hamas beweert hetzelfde. Wat vindt u?

Het gaat hier niet om een overwinning maar om een nederlaag voor Israël. Ondanks het groot aantal slachtoffers en de enorme ravage is Israël er niet ingeslaagd om de Palestijnse wil en vastberadenheid om als vrij volk te leven te vernietigen. Integendeel. Deze oorlog heeft, ondanks het stilzwijgen en de medeplichtigheid van de internationale gemeenschap, Israël ontmaskerd en de misdaden blootgelegd die het land pleegt tegen de Palestijnse bevolking.

Ik zie deze oorlog als een breekpunt in de Palestijnse kwestie. Een breekpunt dat te vergelijken is met de gebeurtenissen in Soweto in 1976, die het apartheidsregime in Zuid-Afrika ontmaskerden en een wereldwijde opstand op de been brachten. De oorlog in Gaza heeft de Palestijnse kwestie nieuw leven ingeblazen en een nieuwe start gegeven.

Wat was het effect op de Palestijnen van de Westelijke Jordaanoever?

De oorlog heeft twee zaken teweeggebracht. Er kwam enorme steun voor het verzet en voor het recht op verzet. En daarnaast is er grote teleurstelling in de Palestijnse Autoriteit. Die beweerde goede relaties te hebben met de VS, en zich in een onderhandelingspositie te bevinden ten aanzien van Israël. Maar toen de oorlog in Gaza losbarstte, bleek de Autoriteit niet in staat haar bevolking te verdedigen en te beschermen. En bovendien heeft ze veel fouten gemaakt.

Welke fouten verwijt u de Palestijnse Autoriteit?

Onder meer het harde optreden tegen vreedzame betogingen op de Westelijke Jordaanoever en het tegenhouden van humanitaire hulp voor de Gazastrook. Een andere grote fout was de coördinatie met de bezettingsmacht terwijl Gaza onder vuur lag. Maar de grootste fout van Mahmoud Abbas en zijn Autoriteit was de uitspraak dat de oorlog de fout was van Hamas. Abbas heeft zijn rol als leider die zijn bevolking moet verdedigen niet naar behoren gespeeld. Het gevolg was dat alles wat Hamas door interne verdeeldheid aan populariteit had verloren, teruggewonnen werd door de oorlog in Gaza.

Wat verklaart Abbas’ gebrek aan daadkracht?

De verkeerde houding van Abbas is gebaseerd op een foutieve visie en een foute strategie. En dat ligt in het verlengde van de grootste fout sinds de Oslo-akkoorden tot de dag van vandaag. Het grootste probleem is denken dat de Palestijnse Autoriteit een alternatief is voor de bevrijdingsbeweging. Dat is ook net wat heeft geleid tot de interne verdeeldheid en tot het gevecht om een Autoriteit die in feite geen autoriteit is. Het gaat nog altijd om een Autoriteit onder de bezetting.

Er vinden nu onderhandelingen plaats om opnieuw een eenheidsregering samen te stellen. Denkt u dat dat mogelijk is?

Alleen als drie voorwaarden vervuld zijn. Ten eerste moet er een oprechte wil zijn om tot een overeenkomst te komen. Ten tweede moeten Hamas en Fatah aanvaarden dat ze niet alleen de leiding kunnen hebben over het Palestijnse volk. Ten derde moet er genoeg kracht zijn om de druk van buitenaf te kunnen weerstaan.

Wie staat volgens u een eenheidsregering het meest in de weg, Hamas of Fatah?

De Autoriteit heeft veel problemen. Haar houding tegenover de oorlog in Gaza heeft haar positie afgezwakt om het Palestijnse volk te vertegenwoordigen. Een ander probleem is dat de bevrijdingsorganisatie PLO een gesloten organisatie geworden is die iedereen buitensluit, niet alleen Hamas en de Jihad maar ook onze organisatie Almoebadara.

Het grootste probleem om een eenheidsregering op de been te brengen is volgens mij de tegenstand van Israël. Dat is in 2007 al gebleken. Toen een eenheidsregering werd samengesteld, heeft Israël er alles aan gedaan om de wereld daartegen op te zetten. Eerst schaarden de VS zich achter Tel Aviv, daarna volgde de Europese Unie. Het was juist die druk die de eenheidsregering geparalyseerd heeft en tot haar val leidde.

Israël wil niet van Hamas weten omdat Hamas Israël niet erkent.

Als Israël eerst een landkaart toont en de grenzen vastlegt, dan spreken we over erkenning. We weten tot op de dag van vandaag niet over welke grenzen Israël het heeft. Israël wil niet terug naar de grenzen van ’67, wil Jeruzalem niet loslaten, wil de kolonies niet ontmantelen en wil de rechten van de vluchtelingen niet erkennen.

Israël wil erkenning zonder dat het bereidheid toont om een einde te maken aan de bezetting. Israël heeft alleen de bevrijdingsorganisatie PLO erkend maar geen Palestijnse staat, en dat is volgens mij een grote fout. Als Israël akkoord gaat met een onafhankelijke Palestijnse staat op de grenzen van ‘67 en de sloop van de muur, dan is alles mogelijk. Daar ben ik zeker van.

Hamas kan ook de eerste stap zetten en Israël erkennen.

De erkenning is een excuus. Abou Mazen (Mahmoud Abbas) en de PLO hebben Israël erkend en hebben één jaar lang in Anapolis gediscussieerd. Wat is er gebeurd na die onderhandelingen? De kolonies zijn 38 keer groter geworden. Het aantal checkpoints is gestegen van 521 naar 696. De bouw van de muur is doorgegaan. De “verjoodsing” van Jeruzalem is verdergezet. Er werden 990 gevangenen vrijgelaten maar in dezelfde periode 4590 opgepakt. Waar zijn de resultaten van de vredesonderhandelingen? Israël wil niet onderhandelen, niet met diegenen die het land erkennen noch met diegenen die het niet erkennen. De kern van het probleem is de bezetting en zonder een einde te maken aan de bezetting kan er geen vrede komen.

Zelf bent u voor vreedzaam verzet.

Ik ben niet tegen andere manieren van verzet als dat verzet in overeenstemming is met het internationaal recht. Hamas heeft het recht om zich te verdedigen. Israël kan niet zeggen dat het het recht heeft om zich te verdedigen maar anderen niet. De oorzaak van het geweld is niet het verzet maar de bezetting. Maar volgens mij heeft alleen een breed en vreedzaam volksverzet toekomst.

In de Arabische landen kwam het volk op straat maar bleef het opvallend stil onder de gezagsdragers –denk maar aan Egypte.

De volksbeweging was groot en fantastisch. Het aantal mensen dat op straat is gekomen tegen de oorlog op Gaza was enorm. Niet alleen in de Arabische landen maar over heel de wereld. Het was zelfs de meest spectaculaire steun in de hele geschiedenis van de Palestijnse zaak. Spijtig genoeg was de steun op het officiële niveau niet zo breed. De regeringen hebben hun bevolking niet gevolgd, en dat is niet nieuw. Nelson Mandela, die wereldwijd symbool staat voor het menselijke geweten, werd pas zes maanden geleden van de terroristenlijst van de VS geschrapt.

Wat vindt u van de houding van Europa?

Heel teleurstellend. Ik ben nu op weg naar Gaza, de witte fosfor brandt er nog. Het gebruik van verboden wapens, het doden van burgers, de aanval op VN-scholen, dat allemaal heeft de Europese ministers niet verhinderd om op diner te gaan bij Ehud Olmert. Het is ook verschrikkelijk vast te stellen dat de EU nog speciale betrekkingen heeft met Israël, en dat democratische landen die mensenrechten respecteren toch Israëlische wapens invoeren.
Nieuwe wapens uitproberen was trouwens een van de belangrijkste redenen voor het Gaza-conflict. Israël is de vierde grote wapenexporteur ter wereld.

Hoe staat u tegenover de komst van een buitenlandse macht tussen Israël en de Gazastrook?

Volgens mij willen diegenen die nu een internationale troepenmacht vragen om naar de Gazastrook te komen, de bezetting beschermen. Waarom gaan de troepen niet naar Jeruzalem? Waarom niet naar de Westelijke Jordaanoever om ons tegen de bezetting te beschermen? Waarom niet naar El-Khalil om ons tegen de kolonisten te beschermen?

Het is de eerste keer in de geschiedenis van de mensheid dat zich twee fenomenen voordoen: dat een bevolking en een autoriteit onder de bezetting gevraagd worden om de veiligheid van hun bezetter te garanderen, en dat de rest van de wereld wordt gevraagd om de bezetter te beschermen tegen de mensen die hij bezet. Dat is beschamend.

U zou dus niet akkoord gaan met de aanwezigheid van een buitenlandse macht?

Inderdaad. Ik ga ermee akkoord dat Israël zich terugtrekt uit alle bezette gebieden. Uit Gaza, want Gaza is nog altijd bezet, en de Westelijke Jordaanoever. Pas als die terugtrekking gerealiseerd is kan een internationale macht aan de grens tussen hen en ons geïnstalleerd worden.

Er is naast de oorlog op de grond ook een mediaoorlog. Hebben de Palestijnen die oorlog gewonnen?

Er is een Palestijnse en Arabische nederlaag op dat vlak. Ondanks de grote burgerslachtoffers bleef men in veel media de nadruk leggen op de vernietigende verantwoordelijkheid van Hamas en het recht van Israël om zich te verdedigen. Het Israëlische verhaal is dominerend. Er zit eenheid in het Israëlische verhaal. Bij ons niet. Sommigen hebben zelfs het slachtoffer verantwoordelijk gesteld voor de oorlog. Langs de andere kant zien we voor het eerst vernieuwing gedragen door de civiele maatschappij, die via het internet de Palestijnse stem een forum heeft gegeven. En daarop moeten we verder werken.

Denkt u dat de VS onder Barack Obama een andere koers zullen varen wat het Palestijns-Israëlische conflict betreft?

Dat is nu de grootste uitdaging. Als Obama zijn beleid tegenover Palestina niet verandert, hebben de woorden en waarden waarvoor hij staat geen betekenis. Wat wij van hem verwachten, maar ook van de Europese Unie, is dat ze een onderzoekscommissie aanstellen om de oorlogsmisdaden in de Gazastrook te onderzoeken en helpen de blokkade op te heffen. Misschien weten de mensen dat niet, maar Israël blokkeert alles en laat geen stuk glas binnenkomen, geen zak cement en geen hout. Dit terwijl de meeste ramen in Gaza kapot zijn. De blokkade is een georganiseerde en een voortdurende oorlog.

Is het nog mogelijk om over vrede te praten?

Het is mogelijk. Laat dat in het kader van een internationale conferentie gebeuren en op basis van het implementeren van de VN resoluties en het internationaal recht en niet op basis van wat Israël wil of niet wil. Oslo is dood, de laatste fase werd in Gaza afgemaak.

Bron: mo.be

John2
26-02-09, 00:16
=IbnRushd;3896044]Interview met Palestijns leider Mustafa Barghouti


De teller staat op 1340 doden en 5400 gewonden wanneer Mustafa Barghouti vanuit Oman het vliegtuig naar de Gazastrook neemt.

Huh, dit vliegveld was toch gsloten en de landingsbanen gebombadeerd volgens velen hier?



Wat vindt u van de houding van Europa?

Heel teleurstellend. Ik ben nu op weg naar Gaza, de witte fosfor brandt er nog.
Natuurlijk het fosfor brand nog, Hamas vindt een nieuwe energiebron uit!!!

IbnRushd
26-02-09, 20:19
Het is verboden om deze rookbommen te gebruiken in bevolkte gebieden, hieronder valt helaas het luchtruim niet boven een bewoond gebied.

Het waren geen rookbommen. Waarom blijf je toch zo hardnekkig liegen? Als het niet zo triest was dan zou ik er hard om moeten lachen. Je bent echt inhumaan bezig.

Je hoeft geen expert te zijn om te weten dat Israël bewust fosforbommen heeft gebruikt in een dichtbevolkt gebied.

http://cache.daylife.com/imageserve/01B4f9O3xid9E/610x.jpg

http://cache.daylife.com/imageserve/0cUd98H1NfczI/610x.jpg

Gevolg:

http://cache.daylife.com/imageserve/0eToeOx9YrgMg/610x.jpg

Voor meer informatie klik hier (http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=101&type=3&item=2153).

Israël heeft overigens ook clusterbommen gebruikt, dat heeft de gezaghebbende Israëlische krant Haaretz gemeld.



Natuurlijk ik draaidoor, jij gat niet op de kern in van de zaak en probeerd steeds weer met een wedervraag de vraag te ontlopen.

De kern van de zaak is dat Israël Palestina bezet houdt. Jij wilt niet weten dat Hamas vecht om hun eigen land. Jouw ogen, en van velen, zijn alleen gericht op de Arabieren. Daarom verschuif je steeds het accent op Hamas.

Waarschijnlijk heb je thuis geleerd dat Arabieren almalek zijn en z.s.m. gedood moeten worden. Jij, als onvervalste pro-nazionist, durft Israël niet te bekritiseren omdat je apparent Israël als dé superieure staat beschouwt.



Dus jij wilt doen voorkomen dat militairen uit Israel rondlopen in de Gaza en op de westbank?

You're really stupid hè? Hoe wil je anders de dode burgers verklaren voor de incursie van Israël? En het terroriseren v/h Palestijnse volk door onder meer de geluidsbarrière te doorbreken: zionistische straaljagers vliegen bewust hard en laag om vooral kinderen angst aan te jagen?



WAAR VERKLAAR IK DIT!!!

Je hoeft niets te verklaren om zionistische oorlogsmisdaden goed te praten. Zwijgen of rechtpraten is voldoende om je te betichten van het steunen van terrorisme.



Noem jij er eens tien?

• Using powerful shells in civilian areas which the army knew would cause large numbers of innocent casualties;

• Using banned weapons such as phosphorus bombs;

• Holding Palestinian families as human shields;

• Attacking medical facilities, including the killing of 12 ambulance men in marked vehicles;

• Killing large numbers of police who had no military role.

• Collective punishment: The entire 1.5 million people who live in the crowded Gaza Strip are being punished for the actions of a few militants.

• Blocking of medical and humanitarian assistance to civilians.

• Het doden van een Palestijnse activist inclusief 14 burgers en veel gewonden.

De rest kun je o.m. hier lezen: [1 (http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=104&type=3&item=2222)], [2 (http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=104&type=3&item=2179)], [3 (http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=104&type=3&item=2149)]



En het afschieten van raketten is geoorloofd volgens jou?

Ik heb het al vaker gezegd dat ik burgerslachtoffers niet goedpraat. In tegenstelling tot jou erken ik het wel. Maar jij niet. Jij bent heel erg bang om Israël enigszins te bekritiseren. JOuw ogen zijn alleen gericht op Hamas. Dat maakt je een hypocriet.



Daar heb jij zeker wel bewijzen voor?

Ja, klik maar hier (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2009/02/14/geweldloos-verzet/).



En hamas een tereurgroep zonder staat!

Dus je erkent dat Israël een terreurstaat is?

Crenshaw
26-02-09, 20:35
Hij is afgedwaald en kan de weg niet meer vinden...

tanger'73
26-02-09, 20:38
Verder is het haast schandelijk voor woorden dat men Hamas als gelijke ziet met een bezetter en agressor dat israël heet. Wanneer dringt het eens door dat de kern van de zaak, die van onderdrukking en bezetting onmiddelijk moet worden opgeheven.

John2
26-02-09, 22:57
=IbnRushd;3897056]Het waren geen rookbommen. Waarom blijf je toch zo hardnekkig liegen? Als het niet zo triest was dan zou ik er hard om moeten lachen. Je bent echt inhumaan bezig.
De foto's die jij toonde waren fosfor-rookgranaten, en nogmaals deze zijn geen verboden wapen.
Deze granaten worden gebruikt om rookgordijnen te leggen zodat je eenheden zich kunnen verplaatsen zonder dat de vijand dit kan waarnemen.
Verder worden deze granaten vaak afgeworpen als er een hittegeleidende raket is afgevuurd op een vliegtuig of heli.
Wat wel verboden is:
Het afschieten van deze granaten vanaf voertuigen in bewoonde gebieden.
En neen IbnRushd, niet ik maak deze weten en regels maar het internationaal comitee, ik wijs alleen op de verboden hierop.


Je hoeft geen expert te zijn om te weten dat Israël bewust fosforbommen heeft gebruikt in een dichtbevolkt gebied.

http://cache.daylife.com/imageserve/01B4f9O3xid9E/610x.jpg

http://cache.daylife.com/imageserve/0cUd98H1NfczI/610x.jpg

Gevolg:

http://cache.daylife.com/imageserve/0eToeOx9YrgMg/610x.jpg

Voor meer informatie klik hier (http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=101&type=3&item=2153).
Eerste foto is van een fosforgranaat die exploideerde op maaiveld hoogte, helaas kan ik op deze foto niet de afstand bepalen tussen inslag en huizen, zou dit binnen de 250m wezen is dit strafbaar.
Verder vind ik dat je deze granaten niet mag verbieden want vaak worden deze gebruikt als waarschuwing voor een aanval met echte bommen.
Ik ben er dan ook van overtuigt dat een echte bom meer doden en schade aanricht dan deze fosforgranaat.
Maar waardoor je ook getroffen word het resultaat is verschrikkelijk.


Israël heeft overigens ook clusterbommen gebruikt, dat heeft de gezaghebbende Israëlische krant Haaretz gemeld.
Bij de laatste aanval zijn er geen clusterbommen gebruikt dus een lul verhaal.



De kern van de zaak is dat Israël Palestina bezet houdt en vertikt om Palestina te erkennen. Jij daarentegen probeert op een achterlijke manier steeds de accent op Hamas te verschuiven. Jij wilt niet weten dat Hamas vecht om hun eigen land. Jouw ogen, en van velen, zijn alleen gericht op de Arabieren. Waarschijnlijk heb je thuis geleerd dat Arabieren almalek zijn en z.s.m. gedood moeten worden. Jij, als onvervalste pro-nazionist, durft Israël niet te bekritiseren omdat je apparent Israël als dé superieure staat beschouwt.
Nee, de kern van de zaak is dat we al meer dan 60 jaar bezig zijn om te strijden voor vrede in deze gebieden, dat er miljarden aan geld is gepompt om dit te bewerkstelligen, maar dat het nog steeds niet is gelukt, ondanks alle inspanningen van duizenden mensen die zich hier voor inzetten.



You're really stupid hè? Hoe wil je anders de dode burgers verklaren voor de incursie van Israël? En het volk te terroriseren door onder meer de geluidsbarrière te doorbreken: zionistische straaljagers vliegen bewust hard en laag om vooral kinderen angst aan te jagen.
Dus Israel zit volgens jou dag in dag uit in deze bezette gebieden?
De dode burgers voor de inval van Israel? lees mijn verklaringen over Hamas!



Je hoeft niets te verklaren om zionistische oorlogsmisdaden goed te praten. Zwijgen of rechtpraten is voldoende om je te betichten van terrorisme-steuner.
Dus als ik me houd aan het internationaal recht steun ik het terreur?!?
Man hoe gestoort ben jij?
Het IR strijd tegen elke vorm van terreur en dan wil je mij beschuldigen van terreur?



• Using powerful shells in civilian areas which the army knew would cause large numbers of innocent casualties;

• Using banned weapons such as phosphorus bombs;

• Holding Palestinian families as human shields;

• Attacking medical facilities, including the killing of 12 ambulance men in marked vehicles;

• Killing large numbers of police who had no military role.

• Collective punishment: The entire 1.5 million people who live in the crowded Gaza Strip are being punished for the actions of a few militants.

• Blocking of medical and humanitarian assistance to civilians.

• Het doden van een Palestijnse activist inclusief 14 burgers en veel gewonden.

De rest kun je o.m. hier lezen: [1 (http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=104&type=3&item=2222)], [2 (http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=104&type=3&item=2179)], [3 (http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=104&type=3&item=2149)]

Copy/past is makkelijk noem eens 10 eigen oorlogsmisdaden!!!



Ik heb het al vaker gezegd dat ik burgerslachtoffers niet goedpraat. In tegenstelling tot jou erken ik het wel. Maar jij niet. Jij bent heel erg bang om Israël enigszins te bekritiseren. JOuw ogen zijn alleen gericht op Hamas. Dat maakt je een hypocriet.
Nee Ibn, ik laat een beschuldiging over aan het strafhof, ik ga zelf niet iemand beschuldigen al zet ik wel mijn vraagtekens!



Ja, klik maar hier (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2009/02/14/geweldloos-verzet/).
Mag ik even Anja Meulenbelt overslaan, ik kan even de SP niet meer zien of horen al het mijn eigen partij is waar ik me al jaren voor inzet en lid van ben.



Dus je erkent dat Israël een terreurstaat is?
Nee, of er moet een uitspraak komen van het internationaal straf hof.



Verder is het haast schandelijk voor woorden dat men Hamas als gelijke ziet met een bezetter en agressor dat israël heet. Wanneer dringt het eens door dat de kern van de zaak, die van onderdrukking en bezetting onmiddelijk moet worden opgeheven.
Ik zou het niet eens durven Tanger......................
Hamas is een terreur organisatie en Israel een land die ver buiten het boekje gaat en tot op heden nog niet is veroordeeld door de VN of het Straf Hof in den Haag!!

fisherman1969
27-02-09, 00:54
Het waren geen rookbommen. Waarom blijf je toch zo hardnekkig liegen? Als het niet zo triest was dan zou ik er hard om moeten lachen. Je bent echt inhumaan bezig.

Je hoeft geen expert te zijn om te weten dat Israël bewust fosforbommen heeft gebruikt in een dichtbevolkt gebied.

http://cache.daylife.com/imageserve/01B4f9O3xid9E/610x.jpg

http://cache.daylife.com/imageserve/0cUd98H1NfczI/610x.jpg

Gevolg:

http://cache.daylife.com/imageserve/0eToeOx9YrgMg/610x.jpg

Voor meer informatie klik hier (http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=101&type=3&item=2153).

Israël heeft overigens ook clusterbommen gebruikt, dat heeft de gezaghebbende Israëlische krant Haaretz gemeld.



De kern van de zaak is dat Israël Palestina bezet houdt en het accent op Hamas te verschuiven. Jij wilt niet weten dat Hamas vecht om hun eigen land. Jouw ogen, en van velen, zijn alleen gericht op de Arabieren. Waarschijnlijk heb je thuis geleerd dat Arabieren almalek zijn en z.s.m. gedood moeten worden. Jij, als onvervalste pro-nazionist, durft Israël niet te bekritiseren omdat je apparent Israël als dé superieure staat beschouwt.



You're really stupid hè? Hoe wil je anders de dode burgers verklaren voor de incursie van Israël? En het Palestijnse volk terroriseert door onder meer de geluidsbarrière te doorbreken: zionistische straaljagers vliegen bewust hard en laag om vooral kinderen angst aan te jagen.



Je hoeft niets te verklaren om zionistische oorlogsmisdaden goed te praten. Zwijgen of rechtpraten is voldoende om je te betichten van het steunen van terrorisme.



• Using powerful shells in civilian areas which the army knew would cause large numbers of innocent casualties;

• Using banned weapons such as phosphorus bombs;

• Holding Palestinian families as human shields;

• Attacking medical facilities, including the killing of 12 ambulance men in marked vehicles;

• Killing large numbers of police who had no military role.

• Collective punishment: The entire 1.5 million people who live in the crowded Gaza Strip are being punished for the actions of a few militants.

• Blocking of medical and humanitarian assistance to civilians.

• Het doden van een Palestijnse activist inclusief 14 burgers en veel gewonden.

De rest kun je o.m. hier lezen: [1 (http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=104&type=3&item=2222)], [2 (http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=104&type=3&item=2179)], [3 (http://www.eajg.nl/index.asp?navitemid=104&type=3&item=2149)]



Ik heb het al vaker gezegd dat ik burgerslachtoffers niet goedpraat. In tegenstelling tot jou erken ik het wel. Maar jij niet. Jij bent heel erg bang om Israël enigszins te bekritiseren. JOuw ogen zijn alleen gericht op Hamas. Dat maakt je een hypocriet.



Ja, klik maar hier (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2009/02/14/geweldloos-verzet/).



Dus je erkent dat Israël een terreurstaat is?

Jullie zijn net tegen polen het bekende kinderspelletje,, wellus niettus ,,
Zo kan je nog wel 60 jaar doorgaan want zolang duurd de ellendige toestand daar ,die uiteindelijk veel meer is gescaleerd dan wie dan ook had kunnen denken.
Tragische is dat er been partij is die er het ergst onder te lijden heeft en dat zijn onmiskenbaar de Palestijnen .
Anderzijds houd een fanatiek groepje onder hun hun zgn ,,verzets strijd,, met wisselende namen nu is het HAMAS die ff de macht heeft en de volgende staat vermoeddelijk al klaar ( de nieuwe haatdragertjes ) zijn al geboren ! het zelfde geld voor Israel ook daar is zijn het voornamelijk de (haatdragende hufters )die kost wat het kost geen cm2 van het door hun bezette land prijs willen geven ,muren bouwen controle posten plaatsen kortom daarmee een meer dan onmenselijke situatie creeeren voor de Palestijnen.!
Zolang beide parijen elkaar de aanleiding blijven geven om deze situatie te handhaven dan kan je nog wel 60 of meerjaar aan de gang blijven .
Alleen onderling overleg kan mogelijk een oplossing bieden ,iets waar ik al vaker op heb gewezen , maar als je hier op Maroc.nl :verdriet:ziet dat het al jaren lang een onderwerp is van bekvechterij ,dan zie ik het somber in .
Israel dient mijn inziens het voortouw te nemen door langzamer hand de muur zowel letterlijk als figuurlijk af te breken ,en de Palestijnen moeten hun geen aanleiding meer geven tot dergelijke agressieve methodes .
Maar ben bang dat de haat zo groot is dat er altijd weleen of andere idioot is om zch zelf op te blazen om het vuur van haat en nijd weer op te wakkeren.:verdriet: dat mensen elkaar dit aan blijven doen .

Orandajin
27-02-09, 13:17
Ik vind het echt ongehoord om een vredesakkoord op te offeren omdat één krijgsgevangene niet mag worden vrijgelaten. Te meer omdat Hmas wel eist dat een hele lijst met gevangenen wordt vrijgelaten.

Hamas gedijt enkel bij Verelendung. Ze hebben zelf geld zat, maar dat geven ze liever uit aan villa's, auto's... Al die verderfelijke dingen uit dat verderfelijke Westen. Opbouwen van infrastructuur, onderwijs, gezondheidszorg, huisvesting, werkgelegenheid en zo komt in de agenda van Hamas niet voor, ookal komt de bevolking daarmee vooruit. Liever oorlog, haat en vernietiging. Dure hobbies, maar daar kan je de slachtofferrol mee blijven spelen. Voor welvaart genereren moet je gaan werken. En ja.., je kunt het de mensen toch niet aandoen te moeten gaan werken, aldus de wereldverbeteraars...

IbnRushd
27-02-09, 16:02
Wat wel verboden is:
Het afschieten van deze granaten vanaf voertuigen in bewoonde gebieden.
En neen IbnRushd, niet ik maak deze weten en regels maar het internationaal comitee, ik wijs alleen op de verboden hierop.

Ik vat je niet helemaal. Er zijn genoeg bewijzen dat Israël fosforbommen heeft gebruikt in een dichtbevolkt gebied. Er zijn al tientallen artikelen (http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/17/israel-gaza-phosphorus-civilians) aan besteedt. Er zijn video-opnames (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5521925.ece) gemaakt. Maar toch blijf je volhouden dat zij géén fosforbommen in een dichtbevolkt gebied hebben gebruikt. Zelfs Israël durft het niet meer te ontkennen en gaan het zogenaamd onderzoeken. Iedereen, de hele wereld, rept van oorlogsmisdaden in Gaza. Iedereen. Echt waar. Behalve jij. Nou.., je twijfelde eerst een beetje na het zien van NRC-foto's (http://www.nrc.nl/buitenland/article2122961.ece/Doden_bij_Israelische_aanval_op_VN-school_Gaza). Je zei zelf dat het buiten alle proporties is. Apart hè, dat ik het weer moet herhalen? Bij jou is het eerst ontkennen, ontkennen en nog eens ontkennen, en wanneer je in hoekje gedrukt wordt dan geef je het opeens vaag toe.



Bij de laatste aanval zijn er geen clusterbommen gebruikt dus een lul verhaal.

Het stond gewoon in de krant hoor. Zie demorgen.be (http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/591123/2009/01/05/Israel-gebruikt-cluster-en-fosforbommen.dhtml). Maar iedereen liegt natuurlijk, behalve jij.



Nee, de kern van de zaak is dat we al meer dan 60 jaar bezig zijn om te strijden voor vrede in deze gebieden, dat er miljarden aan geld is gepompt om dit te bewerkstelligen, maar dat het nog steeds niet is gelukt, ondanks alle inspanningen van duizenden mensen die zich hier voor inzetten.

Dat is niet waar. Israël is helemaal niet geïnteresseerd in vrede. Het continue bouwen van illegale nederzettingen is een bewijs genoeg om het vredesproces weer een tijdje uit te stellen.

Maar dat is niet de kern. De kern bestaat uit oorza(a)k(en) en gevolg(en), en één ervan is o.m. het illegaal bezetten van Palestina. Je kunt geen vrede sluiten als Israël niét het geroofde land wilt verlaten. Daar ben ej toch wel mee eens?



Dus Israel zit volgens jou dag in dag uit in deze bezette gebieden?
De dode burgers voor de inval van Israel? lees mijn verklaringen over Hamas!

Zionistische militairen hoeven niet elke dag in Gaza aanwezig te zijn. Dat is tamelijk een dure operatie als ze het wel doen. Wat zij doen, en dat valt te lezen in kranten en te zien op tv, is het doden van verdachten met nagenoeg altijd burgerdoden. Verder zijn de zionistische militairen wel in Palestina aanwezig. Denk maar aan al die checkpoints in Palestijnse grond. Een vorm van apartheid is het gevolg.



Dus als ik me houd aan het internationaal recht steun ik het terreur?!?
Man hoe gestoort ben jij?
Het IR strijd tegen elke vorm van terreur en dan wil je mij beschuldigen van terreur?

Ik vind iedereen die terrorisme steunt, een gevaar voor de samenleving. JIj steunt zonder meer de terroristische daden van Israël. Honderden kinderen zijn al de afgelopen maanden levend verbrand, in stukken geschoten enzovoort. En als iemand daar op wijst, dan probeer je alles te bagatelliseren. Wij weten dat de westerse en arabische landen niets doen, behalve toekijken en soms rugsteunen. Het enige wat je nog kunt doen is de waarheid niet verdoezelen. Maar dat doe jij wel. Jij wilt al de leed van het Palestijnse volk vervagen en wellicht mythologiseren. Dat neem ik je kwalijk.



Copy/past is makkelijk noem eens 10 eigen oorlogsmisdaden!!!

Ik snap dit niet. Denk je dat ik met jou aan 't spelen ben? Wat begrijp je niet aan de acht genoemde oorlogsmisdaden en de drie linken die ik speciaal voor jou gezocht heb?



Nee Ibn, ik laat een beschuldiging over aan het strafhof, ik ga zelf niet iemand beschuldigen al zet ik wel mijn vraagtekens!

Waar zet je de vraagtekens bij?



Mag ik even Anja Meulenbelt overslaan, ik kan even de SP niet meer zien of horen al het mijn eigen partij is waar ik me al jaren voor inzet en lid van ben.

Het ging om de links die zij in haar weblog heeft gezet. Maar goed, jij geeft het toe dat nazionistische militairen scherp schieten tegen demonstranten en daardoor vallen er doden. Of wil je dat ik speciaal de links nog even noem?



Nee, of er moet een uitspraak komen van het internationaal straf hof.

Albert Einstein: Een van de meest zorgwekkende politieke fenomenen van deze tijd is de opkomst in de recentelijk gestichte staat Israel van de “Vrijheidspartij” (Tnuat Haherut), een politieke partij die in haar organisatie, methoden, politieke filosofie en sociale aantrekkingskracht nauw verwant is aan de partijen van het nazisme en fascisme. Ze ontstond uit de leden en volgelingen van de voormalige Irgun Zvai Leumi, een terroristische, rechtse, chauvinistische organisatie in Palestina. En tot heden is er bijna niets veranderd.

Aït Ayt
27-02-09, 17:16
Apart hè, dat ik het weer moet herhalen? Bij jou is het eerst ontkennen, ontkennen en nog eens ontkennen, en wanneer je in hoekje gedrukt wordt dan geef je het opeens vaag toe.

waarna hij het volgende week weer ontkent zodat het spelletje weer opnieuw gespeeld kan worden..
zo loop je in cirkels..


Denk je dat ik met jou aan 't spelen ben?

nee, hij is met jou aan het spelen..


de opkomst in de recentelijk gestichte staat Israel van de “Vrijheidspartij” (Tnuat Haherut), een politieke partij die in haar organisatie, methoden, politieke filosofie en sociale aantrekkingskracht nauw verwant is aan de partijen van het nazisme en fascisme.

herut is later opgegaan in likoed die in 1977 de verkiezingen wonnen in israel met menachim begin als premier.. deze fascist bood in 1941 samen met yitzhak shamir hun diensten aan de nazi's aan om met hun legertje zionisten zij aan zij te vechten met de nazi's..
inderdaad nauw verwant aan de partijen van het nazisme en fascisme..
als fascist en terrorist kun je het in israel tot premier schoppen.. democratisch gekozen door het volk..

IbnRushd
27-02-09, 17:26
waarna hij het volgende week weer ontkent zodat het spelletje weer opnieuw gespeeld kan worden..
zo loop je in cirkels..

Vind ik niet erg. Ik ga net zo hard door tot iedereen bewust van is dat hij, John2, een pathologische leugenaar is. Daarna is het niet meer nodig.

tanger'73
27-02-09, 18:10
Vind ik niet erg. Ik ga net zo hard door tot iedereen bewust van is dat hij, John2, een pathologische leugenaar is. Daarna is het niet meer nodig.


Beste IbnRusd, dat is al lang en breed bewezen, tot aan het ziekelijke aan toe. Totaal onbegrijpelijk dat iemand onweerlegbare feiten alsmaar weet te negeren. Er is daarvoor maar een conclusie mogelijk en dat is dat de persoon in kwestie niet het vereiste niveau en vermogen bezit om tot begrip van de stof te komen, waarmee je hem confronteerd. Het dringt kennelijk allemaal niet door, omdat het misschien te moeilijk voor hem is en er zich geen voorstelling bij maken kan.

mark61
27-02-09, 20:15
Vind ik niet erg. Ik ga net zo hard door tot iedereen bewust van is dat hij, John2, een pathologische leugenaar is. Daarna is het niet meer nodig.

Euh, dat weet iedereen al :zozo:

fisherman1969
27-02-09, 21:35
Euh, dat weet iedereen al :zozo:

Ja hoor alles wat John zegt is gelogen en alles wat zijn tegen partij zegt is de waarheid !
Tuurlijk ik geloof ook best dat HAMAS een vredelievende beweging is die geen kwaad kunnen doen althans bij sommigen hier .
dat de feiten heel anders liggen wordt volkomen ontkent .
Als je 60 jaar al op deze manier je gelijk probeert te halen en het lukt niet
omdat je gewoon elke keer willens en wetens de Israeli,sche hufters weer reden geeft om wraak te nemen dan zou ik maar eens stoppen met die paar rakketjes en vooral de zelfmoord aanslagen ( zag pas nog film over een vrouwelijke Palestijnse gevangene die trots haar pas geboren baby omhoog hief en het jongetjes vast zijn ,,martelaars schap ,, in het oor fluisterde :verdriet: ik stond perplex! ) ze was goed behandeld door de israeli en alle lof voor de arts ook nog had ze ,maar haar INGEKANKERDE HAAT kwam als eerste boven !(zoek zelf de documentaire maar op :de bruiden van Allah!).
Verder herhaal ik mijn eerder geplaatste reactie waarop ik uiteraard geen antwoord kreeg !!
Ik weet wel waarom: er valt geen spelt tussen te krijgen en dat is niet de bedoeling natuurlijk

Jullie zijn net tegen polen het bekende kinderspelletje,, wellus niettus ,,
Zo kan je nog wel 60 jaar doorgaan want zolang duurd de ellendige toestand daar ,die uiteindelijk veel meer is gescaleerd dan wie dan ook had kunnen denken.
Tragische is dat er been partij is die er het ergst onder te lijden heeft en dat zijn onmiskenbaar de Palestijnen .
Anderzijds houd een fanatiek groepje onder hun hun zgn ,,verzets strijd,, met wisselende namen nu is het HAMAS die ff de macht heeft en de volgende staat vermoeddelijk al klaar ( de nieuwe haatdragertjes ) zijn al geboren ! het zelfde geld voor Israel ook daar is zijn het voornamelijk de (haatdragende hufters )die kost wat het kost geen cm2 van het door hun bezette land prijs willen geven ,muren bouwen controle posten plaatsen kortom daarmee een meer dan onmenselijke situatie creeeren voor de Palestijnen.!
Zolang beide parijen elkaar de aanleiding blijven geven om deze situatie te handhaven dan kan je nog wel 60 of meerjaar aan de gang blijven .
Alleen onderling overleg kan mogelijk een oplossing bieden ,iets waar ik al vaker op heb gewezen , maar als je hier op Maroc.nl ziet dat het al jaren lang een onderwerp is van bekvechterij ,dan zie ik het somber in .
Israel dient mijn inziens het voortouw te nemen door langzamer hand de muur zowel letterlijk als figuurlijk af te breken ,en de Palestijnen moeten hun geen aanleiding meer geven tot dergelijke agressieve methodes .
Maar ben bang dat de haat zo groot is dat er altijd weleen of andere idioot is om zich zelf op te blazen om het vuur van haat en nijd weer op te wakkeren. dat mensen elkaar dit aan blijven doen .

John2
28-02-09, 10:41
=IbnRushd;3897706]Ik vat je niet helemaal. Er zijn genoeg bewijzen dat Israël fosforbommen heeft gebruikt in een dichtbevolkt gebied. Er zijn al tientallen artikelen (http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/17/israel-gaza-phosphorus-civilians) aan besteedt. Er zijn video-opnames (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5521925.ece) gemaakt. Maar toch blijf je volhouden dat zij géén fosforbommen in een dichtbevolkt gebied hebben gebruikt. Zelfs Israël durft het niet meer te ontkennen en gaan het zogenaamd onderzoeken. Iedereen, de hele wereld, rept van oorlogsmisdaden in Gaza. Iedereen. Echt waar. Behalve jij. Nou.., je twijfelde eerst een beetje na het zien van NRC-foto's (http://www.nrc.nl/buitenland/article2122961.ece/Doden_bij_Israelische_aanval_op_VN-school_Gaza). Je zei zelf dat het buiten alle proporties is. Apart hè, dat ik het weer moet herhalen? Bij jou is het eerst ontkennen, ontkennen en nog eens ontkennen, en wanneer je in hoekje gedrukt wordt dan geef je het opeens vaag toe.

Je blijft het hardnekkig fosforbommen noemen, zoek eens op google het verschil tussen fosforbommen (napalm) en fosfor-rookgranaten (witte fosfor).
En nogmaals ik ontken niet dat Israel deze granaten heeft gebruikt in bevolkte gebieden. ik heb alleen mijn twijvels of het komt tot een veroordeling naar aanleiding van het gebruik zoals ik ook al eerder heb uitgelegt omdat het aantonen hiervan heel moeilijk is zoals bij elke oorlogsmisdaad.



Het stond gewoon in de krant hoor. Zie demorgen.be (http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/591123/2009/01/05/Israel-gebruikt-cluster-en-fosforbommen.dhtml). Maar iedereen liegt natuurlijk, behalve jij.
Het gaat er niet om wie of wat er wordt gelogen, maar om het vinden van de waarheid.
En tot op heden is er geen officeel aanklacht binnen gekomen bij de VN en het lijkt me dan toch logisch dat je deze direct op de hoogte brengt van misstanden.



Dat is niet waar. Israël is helemaal niet geïnteresseerd in vrede. Het continue bouwen van illegale nederzettingen is een bewijs genoeg om het vredesproces weer een tijdje uit te stellen.
Dat is jou mening, maar als ik dan lees de gesprekken die gaande zijn tussen Hamas en Fatah in Cairo, waarbij Hamas alleen wil onderhandelen als de PLO weer gaat doen waarvoor deze destijds is opgericht, geeft al aan dat Hamas zeker geen vrede wilt met Israel en uit is op totale vernietiging van Israel als dit mogelijk zou zijn van hun kant.


Maar dat is niet de kern. De kern bestaat uit oorza(a)k(en) en gevolg(en), en één ervan is o.m. het illegaal bezetten van Palestina. Je kunt geen vrede sluiten als Israël niét het geroofde land wilt verlaten. Daar ben ej toch wel mee eens?
Daar ben ik het met je eens, maar eerst moet dan wel vrede heersen voordat je kunt onderhandelen over teruggave en in welke vorm dit moet gebeuren.



Zionistische militairen hoeven niet elke dag in Gaza aanwezig te zijn. Dat is tamelijk een dure operatie als ze het wel doen. Wat zij doen, en dat valt te lezen in kranten en te zien op tv, is het doden van verdachten met nagenoeg altijd burgerdoden. Verder zijn de zionistische militairen wel in Palestina aanwezig. Denk maar aan al die checkpoints in Palestijnse grond. Een vorm van apartheid is het gevolg.
Ik denk dat het financieel weinig uitmaakt of nu het leger op de basis is aan het oefenen of dat ze in Gaza zouden zitten.



Ik vind iedereen die terrorisme steunt, een gevaar voor de samenleving. JIj steunt zonder meer de terroristische daden van Israël. Honderden kinderen zijn al de afgelopen maanden levend verbrand, in stukken geschoten enzovoort. En als iemand daar op wijst, dan probeer je alles te bagatelliseren. Wij weten dat de westerse en arabische landen niets doen, behalve toekijken en soms rugsteunen. Het enige wat je nog kunt doen is de waarheid niet verdoezelen. Maar dat doe jij wel. Jij wilt al de leed van het Palestijnse volk vervagen en wellicht mythologiseren. Dat neem ik je kwalijk.
Waar steun ik Israel?
Ik bekijk de zaak van op afstand en zie dat twee partijen aan het vechten zijn en elkaar naar het leven staan, ik zie dat beide parijen zich schuldig maken aan oorlogshandelingen die verboden zijn en niet wenselijk.
En verder constateer ik dat Hamas ook nog eens geweld gebruikt naar eigen bevolking en dat ze nog steeds vorkomen op de lijst van terreur.
Verder kun je niet zeggen dat Europa aan de zijlijn staat, er gaat immers geen dag voorbij of er wordt wel gesproken over dit probleem en de eventuele oplossing hiervan, gisteren is zelfs wederom bijna 500.000.000 vrij gemaakt voor weder opbouw van de Gaza.



Ik snap dit niet. Denk je dat ik met jou aan 't spelen ben? Wat begrijp je niet aan de acht genoemde oorlogsmisdaden en de drie linken die ik speciaal voor jou gezocht heb?

Dat gevoel krijg ik wel bij jou, immers je komt niet met een eigen mening en zowel dan is deze al gevormd door wat jij heb gelezen in de media.


Waar zet je de vraagtekens bij?
Dat het duidelijk is dat Israel wapens heeft gebruikt op plaatsen waar ze verboden waren, maar of het dan ooit komt tot een veroordeling zet ik mijn vraagtekens bij.




Het ging om de links die zij in haar weblog heeft gezet. Maar goed, jij geeft het toe dat nazionistische militairen scherp schieten tegen demonstranten en daardoor vallen er doden. Of wil je dat ik speciaal de links nog even noem?

Ik weet hoe Anja denkt over het probleem in het MO en ook dat ze hierin haar objectiviteit heeft verloren en zich laat meeslepen.
Soms terecht maar ook vaak onterecht, omdat ze materiaal krijgt aangeleverd die haar in deze positie wringt.
Waardoor ze als politicus weinig naar haar wordt geluisterd en dat is jammer, want op een andere manier had zij zich beter in kunnen zetten als politicus voor de Palestijnse zaak en beter kunnen scoren.
Nu maakt zij zich ongeloofwaardig maar ook mijn SP in deze zaak.




Albert Einstein: Een van de meest zorgwekkende politieke fenomenen van deze tijd is de opkomst in de recentelijk gestichte staat Israel van de “Vrijheidspartij” (Tnuat Haherut), een politieke partij die in haar organisatie, methoden, politieke filosofie en sociale aantrekkingskracht nauw verwant is aan de partijen van het nazisme en fascisme. Ze ontstond uit de leden en volgelingen van de voormalige Irgun Zvai Leumi, een terroristische, rechtse, chauvinistische organisatie in Palestina. En tot heden is er bijna niets veranderd.
Albert Einstein, gaf deze ook geen toestemming voor het gebruik van de Atoombom?



Vind ik niet erg. Ik ga net zo hard door tot iedereen bewust van is dat hij, John2, een pathologische leugenaar is. Daarna is het niet meer nodig.
Geduld is een schone zaak en die zul je nodig hebben nu er dagelijks meer bekend wordt van Hamas en zijn wantoestanden.



Beste IbnRusd, dat is al lang en breed bewezen, tot aan het ziekelijke aan toe. Totaal onbegrijpelijk dat iemand onweerlegbare feiten alsmaar weet te negeren. Er is daarvoor maar een conclusie mogelijk en dat is dat de persoon in kwestie niet het vereiste niveau en vermogen bezit om tot begrip van de stof te komen, waarmee je hem confronteerd. Het dringt kennelijk allemaal niet door, omdat het misschien te moeilijk voor hem is en er zich geen voorstelling bij maken kan.

Inderdaad Tanger, soms kun je van achter een computer geen voorstelling maken wat daar in werkelijkheid gebeurd.

tanger'73
28-02-09, 19:38
Je blijft het hardnekkig fosforbommen noemen, zoek eens op google het verschil tussen fosforbommen (napalm) en fosfor-rookgranaten (witte fosfor).
En nogmaals ik ontken niet dat Israel deze granaten heeft gebruikt in bevolkte gebieden. ik heb alleen mijn twijvels of het komt tot een veroordeling naar aanleiding van het gebruik zoals ik ook al eerder heb uitgelegt omdat het aantonen hiervan heel moeilijk is zoals bij elke oorlogsmisdaad.



Het gaat er niet om wie of wat er wordt gelogen, maar om het vinden van de waarheid.
En tot op heden is er geen officeel aanklacht binnen gekomen bij de VN en het lijkt me dan toch logisch dat je deze direct op de hoogte brengt van misstanden.



Dat is jou mening, maar als ik dan lees de gesprekken die gaande zijn tussen Hamas en Fatah in Cairo, waarbij Hamas alleen wil onderhandelen als de PLO weer gaat doen waarvoor deze destijds is opgericht, geeft al aan dat Hamas zeker geen vrede wilt met Israel en uit is op totale vernietiging van Israel als dit mogelijk zou zijn van hun kant.


Daar ben ik het met je eens, maar eerst moet dan wel vrede heersen voordat je kunt onderhandelen over teruggave en in welke vorm dit moet gebeuren.



Ik denk dat het financieel weinig uitmaakt of nu het leger op de basis is aan het oefenen of dat ze in Gaza zouden zitten.



Waar steun ik Israel?
Ik bekijk de zaak van op afstand en zie dat twee partijen aan het vechten zijn en elkaar naar het leven staan, ik zie dat beide parijen zich schuldig maken aan oorlogshandelingen die verboden zijn en niet wenselijk.
En verder constateer ik dat Hamas ook nog eens geweld gebruikt naar eigen bevolking en dat ze nog steeds vorkomen op de lijst van terreur.
Verder kun je niet zeggen dat Europa aan de zijlijn staat, er gaat immers geen dag voorbij of er wordt wel gesproken over dit probleem en de eventuele oplossing hiervan, gisteren is zelfs wederom bijna 500.000.000 vrij gemaakt voor weder opbouw van de Gaza.




Dat gevoel krijg ik wel bij jou, immers je komt niet met een eigen mening en zowel dan is deze al gevormd door wat jij heb gelezen in de media.


Waar zet je de vraagtekens bij?
Dat het duidelijk is dat Israel wapens heeft gebruikt op plaatsen waar ze verboden waren, maar of het dan ooit komt tot een veroordeling zet ik mijn vraagtekens bij.





Ik weet hoe Anja denkt over het probleem in het MO en ook dat ze hierin haar objectiviteit heeft verloren en zich laat meeslepen.
Soms terecht maar ook vaak onterecht, omdat ze materiaal krijgt aangeleverd die haar in deze positie wringt.
Waardoor ze als politicus weinig naar haar wordt geluisterd en dat is jammer, want op een andere manier had zij zich beter in kunnen zetten als politicus voor de Palestijnse zaak en beter kunnen scoren.
Nu maakt zij zich ongeloofwaardig maar ook mijn SP in deze zaak.




Albert Einstein, gaf deze ook geen toestemming voor het gebruik van de Atoombom?



Geduld is een schone zaak en die zul je nodig hebben nu er dagelijks meer bekend wordt van Hamas en zijn wantoestanden.




Inderdaad Tanger, soms kun je van achter een computer geen voorstelling maken wat daar in werkelijkheid gebeurd.


Die voorstelling kan jij prima maken, omdat jij er zogenaamd als hulpverlener regelmatig komt toch? Er is geen enkele hulpverlener in de wereld die zich zo'n houding als jij ten aanzien van de situatie daar permiteerd.

mark61
01-03-09, 03:17
Ja hoor alles wat John zegt is gelogen

Nou, ik schat voorzichtig toch wel 80%.


en alles wat zijn tegen partij zegt is de waarheid !

Hoe kom je daarbij?

fisherman1969
01-03-09, 12:51
Nou, ik schat voorzichtig toch wel 80%.



Hoe kom je daarbij?
En de tegenpartij dan ???
Oke laten we die dan met alle opgeblazen reactie,s ook op 77 ,9999% schatten dan staat de zaak toch bijna quitte :melig2:
Klopt ook met de situatie daar moervast .

IbnRushd
01-03-09, 13:42
Je blijft het hardnekkig fosforbommen noemen, zoek eens op google het verschil tussen fosforbommen (napalm) en fosfor-rookgranaten (witte fosfor).
En nogmaals ik ontken niet dat Israel deze granaten heeft gebruikt in bevolkte gebieden. ik heb alleen mijn twijvels of het komt tot een veroordeling naar aanleiding van het gebruik zoals ik ook al eerder heb uitgelegt omdat het aantonen hiervan heel moeilijk is zoals bij elke oorlogsmisdaad.

Ik baseer mijn uitspraken op nieuwsberichten en ooggetuigenverslagen. Ook hulporganisaties pretendeerden dat.



Het gaat er niet om wie of wat er wordt gelogen, maar om het vinden van de waarheid.
En tot op heden is er geen officeel aanklacht binnen gekomen bij de VN en het lijkt me dan toch logisch dat je deze direct op de hoogte brengt van misstanden.

De waarheid is moeilijk te vinden, aangezien onafhankelijke waarnemers geen toegang kregen in Gaza. Voorts hebben voldoende nieuwssites opgemerkt dat Israël in de eerste we(e)k(en) clusterbommen heeft gebruikt.



Dat is jou mening, maar als ik dan lees de gesprekken die gaande zijn tussen Hamas en Fatah in Cairo, waarbij Hamas alleen wil onderhandelen als de PLO weer gaat doen waarvoor deze destijds is opgericht, geeft al aan dat Hamas zeker geen vrede wilt met Israel en uit is op totale vernietiging van Israel als dit mogelijk zou zijn van hun kant.

Ho, wacht even. Het is geen mening, het is een feit. Je kunt geen vrede realiseren als Israël ongestoord landjes blijft inpikken en daarop illegale nederzettingen bouwt.

Hamas heeft heel vaak en expliciet aangegeven dat ze wél vrede wil, indien Israël bereidt is om de blokkade op te heffen en Palestina erkent binnen de grenzen van 1967. Israël wilt en doet dat niet. Hamas heeft vaak genoeg bewezen zich aan het bestand te houden. Het is echter Israël dat vrede steeds saboteert. De enige mogelijkheid is dus dat Israël met onmiddellijke ingang het geroofde land verlaat én aan herstelbetaling doet.



Daar ben ik het met je eens, maar eerst moet dan wel vrede heersen voordat je kunt onderhandelen over teruggave en in welke vorm dit moet gebeuren.

Hamas heeft pasgeleden een formele overeenkomst met Israël gesloten. Die overeenkomst is door Israël geschonden. Het is dus niet Hamas die geen vrede wilt, maar Israël. Als Israël dus niet aan een zes maanden staakt-de-vuren kan houden, wat verwacht je van de toekomst. Maar ook hier geldt, dat je geen vrede in stand kan houden als Israël steeds illegale nederzettingen bouwt en het Palestijnse volk in gijzeling houdt.



Ik denk dat het financieel weinig uitmaakt of nu het leger op de basis is aan het oefenen of dat ze in Gaza zouden zitten.

Jawel. Troepen stationeren op Palestijnse grond, bv. Gaza, is een erg dure operatie. Dat heeft Israël al eens getracht toen er nog nederzettingen werden gebouwd in Gaza.



Waar steun ik Israel?
Ik bekijk de zaak van op afstand en zie dat twee partijen aan het vechten zijn en elkaar naar het leven staan, ik zie dat beide parijen zich schuldig maken aan oorlogshandelingen die verboden zijn en niet wenselijk.
En verder constateer ik dat Hamas ook nog eens geweld gebruikt naar eigen bevolking en dat ze nog steeds vorkomen op de lijst van terreur.
Verder kun je niet zeggen dat Europa aan de zijlijn staat, er gaat immers geen dag voorbij of er wordt wel gesproken over dit probleem en de eventuele oplossing hiervan, gisteren is zelfs wederom bijna 500.000.000 vrij gemaakt voor weder opbouw van de Gaza.

Nee, jij bekijkt de zaak niet op afstand en helemaal niet neutraal. Je ontkent bijna alles wat Israël in Gaza heeft uitgevoerd. Meer dan 1300 doden waarvan eenderde kinderen waren, en toch blijf je hardnekkig ontkennen dat Israël geen oorlogsmisdaden heeft begaan noch de oorlogsrecht heeft geschonden. Bewijzen zijn er in overvloed, maar toch blijf je poot stijf houden. Dat valt erg op, en daar word je op aangesproken.

Geld is niet het probleem. Het probleem is juist, en dat stond weer recent in de krant, dat Israël nog steeds vertikt om de blokkade op te heffen. Er komen maar hooguit eenvierde of eenderde hulpgoederen in Gaza binnen. Veel materialen, zoals cement e.d., komen niet eens binnen. En nog steeds slapen de meeste Gazanen in deze koude periode in tenten.



Dat gevoel krijg ik wel bij jou, immers je komt niet met een eigen mening en zowel dan is deze al gevormd door wat jij heb gelezen in de media.

Waar en waarom moet ik een mening over geven? Ik noem toch naar m.i. feiten? Waarom durf je er niet op in te gaan? Wie houdt je tegen?



Dat het duidelijk is dat Israel wapens heeft gebruikt op plaatsen waar ze verboden waren, maar of het dan ooit komt tot een veroordeling zet ik mijn vraagtekens bij.

Eindelijk (weer). Dus je geeft toe dat Israël verboden wapens heeft gebruikt, en bijgevolg oorlogsmisdaden heeft gepleegd. Zo moeilijk was het toch niet? We hebben het overigens niet over veroordelingen, maar over het toegeven van iets wat heel duidelijk te zien is.



Ik weet hoe Anja denkt over het probleem in het MO en ook dat ze hierin haar objectiviteit heeft verloren en zich laat meeslepen.
Soms terecht maar ook vaak onterecht, omdat ze materiaal krijgt aangeleverd die haar in deze positie wringt.
Waardoor ze als politicus weinig naar haar wordt geluisterd en dat is jammer, want op een andere manier had zij zich beter in kunnen zetten als politicus voor de Palestijnse zaak en beter kunnen scoren.
Nu maakt zij zich ongeloofwaardig maar ook mijn SP in deze zaak.

Het gaat niet over Anja, maar over de bronnen die zij aanvoert. Ze gebruikt links. Je persoonlijke octium jegens Anja, is bij deze totaal irrelevant. Feit is dat de demonstranten tijdens een geweldloze demonstratie uit elkaar gedreven zijn met rookbommen en doodgeschoten zijn. Bizar is dat het bijna nooit het Nlse nieuws haalt.

John2
03-03-09, 00:40
=IbnRushd;3898761]Ik baseer mijn uitspraken op nieuwsberichten en ooggetuigenverslagen. Ook hulporganisaties pretendeerden dat.
Dan heb je zeker ook wel de laatste nieuws gelezen van Amnesty en onze Anja van de SP?



De waarheid is moeilijk te vinden, aangezien onafhankelijke waarnemers geen toegang kregen in Gaza. Voorts hebben voldoende nieuwssites opgemerkt dat Israël in de eerste we(e)k(en) clusterbommen heeft gebruikt.
Dat is juist het probleem dat landen/overheden onafhankelijke waarnemers de toegang weigeren tot bepaalde gebieden en gebouwen, alleen van de cluster is er tot op heden geen reactie binnen gekomen bij de VN of andere organisatie's.
Wel zijn er 32 clusterbommen afgeworpen op de grens egypte/gaza, maar geziens de oorlogssituatie aannemelijk.



Ho, wacht even. Het is geen mening, het is een feit. Je kunt geen vrede realiseren als Israël ongestoord landjes blijft inpikken en daarop illegale nederzettingen bouwt.
Helemaal met jou eens, maar toch vind ik veiligheid van burgers voorgaan op grondgebied.



Hamas heeft heel vaak en expliciet aangegeven dat ze wél vrede wil, indien Israël bereidt is om de blokkade op te heffen en Palestina erkent binnen de grenzen van 1967. Israël wilt en doet dat niet. Hamas heeft vaak genoeg bewezen zich aan het bestand te houden. Het is echter Israël dat vrede steeds saboteert. De enige mogelijkheid is dus dat Israël met onmiddellijke ingang het geroofde land verlaat én aan herstelbetaling doet.
Zie vandaag waarin Hamas verklaarde Israel nooit te zullen erkennen.




Hamas heeft pasgeleden een formele overeenkomst met Israël gesloten. Die overeenkomst is door Israël geschonden. Het is dus niet Hamas die geen vrede wilt, maar Israël. Als Israël dus niet aan een zes maanden staakt-de-vuren kan houden, wat verwacht je van de toekomst. Maar ook hier geldt, dat je geen vrede in stand kan houden als Israël steeds illegale nederzettingen bouwt en het Palestijnse volk in gijzeling houdt.
Ben het met je eens maar waar twee vechten hebben twee schuld.



Jawel. Troepen stationeren op Palestijnse grond, bv. Gaza, is een erg dure operatie. Dat heeft Israël al eens getracht toen er nog nederzettingen werden gebouwd in Gaza.
Nee hoor verplaatsing is duur, maar van Israel naar gaza zijn de kosten te verwaardelozen.



Nee, jij bekijkt de zaak niet op afstand en helemaal niet neutraal. Je ontkent bijna alles wat Israël in Gaza heeft uitgevoerd. Meer dan 1300 doden waarvan eenderde kinderen waren, en toch blijf je hardnekkig ontkennen dat Israël geen oorlogsmisdaden heeft begaan noch de oorlogsrecht heeft geschonden. Bewijzen zijn er in overvloed, maar toch blijf je poot stijf houden. Dat valt erg op, en daar word je op aangesproken.
Sorry maar zelfs Anja begint vraagtekens te plaatsen of deze slachtoffers wel te wijten zijn aan Israel.



Geld is niet het probleem. Het probleem is juist, en dat stond weer recent in de krant, dat Israël nog steeds vertikt om de blokkade op te heffen. Er komen maar hooguit eenvierde of eenderde hulpgoederen in Gaza binnen. Veel materialen, zoals cement e.d., komen niet eens binnen. En nog steeds slapen de meeste Gazanen in deze koude periode in tenten.
Ik weet het dat geld geen direct probleem is, maar momenteel zijn de grenzen open voor hulpgoederen die zonder probleem de grens kunnen paseren



Eindelijk (weer). Dus je geeft toe dat Israël verboden wapens heeft gebruikt, en bijgevolg oorlogsmisdaden heeft gepleegd. Zo moeilijk was het toch niet? We hebben het overigens niet over veroordelingen, maar over het toegeven van iets wat heel duidelijk te zien is.
Niet het wapen is verboden maar het gebruik van het wapen op die plaats op dat moment.



Het gaat niet over Anja, maar over de bronnen die zij aanvoert. Ze gebruikt links. Je persoonlijke octium jegens Anja, is bij deze totaal irrelevant. Feit is dat de demonstranten tijdens een geweldloze demonstratie uit elkaar gedreven zijn met rookbommen en doodgeschoten zijn. Bizar is dat het bijna nooit het Nlse nieuws haalt.
En door wie zijn de demonstraties verdreven?

tanger'73
03-03-09, 01:39
Palestijnen leven nu al decenia's onder israëlische occupation, waarin ze geen burger zijn, geen rechten hebben en hun leven totaal door israël wordt gecontroleerd en onder militaire regels leven. Wie beweerd dat men onder dergelijke omstandigheden kan leven, die liegt dat hij barst. Al het verzet daartegen is aanvaardbaar en een logische gevolg.

fisherman1969
03-03-09, 02:09
Palestijnen leven nu al decenia's onder israëlische occupation, waarin ze geen burger zijn, geen rechten hebben en hun leven totaal door israël wordt gecontroleerd en onder militaire regels leven. Wie beweerd dat men onder dergelijke omstandigheden kan leven, die liegt dat hij barst. Al het verzet daartegen is aanvaardbaar en een logische gevolg.

Wees maar blij dat de Britse Generaal Sir Claude Auchinleck de Duitsers onder leiding van Generaal Rommel net wisten te stoppen voor de val van Egypte anders waren er misschien geen Joden en Palestijnen meer geweest !
De Nazies waren van plan korte metten te maken met soortgenoten onder de noemer:untermensch!

Wereldheerschappij
Als Duitsland op deze manier eenmaal een continentale grootmacht zou zijn geworden, zou de volgende generatie een gooi kunnen doen naar de Weltherrschaft (wereldheerschappij). Met de intussen flink vergrote industriële capaciteit zou men een dusdanige militaire capaciteit kunnen opbouwen, dat men met de laatste rivaal (de Verenigde Staten), zou afrekenen wat Hitler zelf verwachtte dat tegen 1980 onder zijn opvolger zou gebeuren. Eventueel in de nog verdere toekomst zou ook met Japan korte metten gemaakt worden waarna het Deutsches Reich de wereld zou beheersen.

Volgens plannen van de SS, of eigenlijk Himmler, streefde men naar een bevolkingsaantal van ongeveer 300 miljoen(!) Duitsers tegen het jaar 2000. Deze zouden voor een groot deel de Neue Lebensraum koloniseren, de door het Derde Rijk veroverde nieuwe gebieden in Afrika, Azië en Amerika, die daarvoor klaar lagen. Tegen die tijd zou de 'ontginning' van (lees: genocide in) deze gebieden voltooid zijn .:aftel:dus ook de Palestijnen !

tanger'73
03-03-09, 02:11
Wees maar blij dat de Britse Generaal Sir Claude Auchinleck de Duitsers onder leiding van Generaal Rommel net wisten te stoppen voor de val van Egypte anders waren er misschien geen Joden en Palestijnen meer geweest !
De Nazies waren van plan korte metten te maken met soortgenoten onder de noemer:untermensch!

Wereldheerschappij
Als Duitsland op deze manier eenmaal een continentale grootmacht zou zijn geworden, zou de volgende generatie een gooi kunnen doen naar de Weltherrschaft (wereldheerschappij). Met de intussen flink vergrote industriële capaciteit zou men een dusdanige militaire capaciteit kunnen opbouwen, dat men met de laatste rivaal (de Verenigde Staten), zou afrekenen wat Hitler zelf verwachtte dat tegen 1980 onder zijn opvolger zou gebeuren. Eventueel in de nog verdere toekomst zou ook met Japan korte metten gemaakt worden waarna het Deutsches Reich de wereld zou beheersen.

Volgens plannen van de SS, of eigenlijk Himmler, streefde men naar een bevolkingsaantal van ongeveer 300 miljoen(!) Duitsers tegen het jaar 2000. Deze zouden voor een groot deel de Neue Lebensraum koloniseren, de door het Derde Rijk veroverde nieuwe gebieden in Afrika, Azië en Amerika, die daarvoor klaar lagen. Tegen die tijd zou de 'ontginning' van (lees: genocide in) deze gebieden voltooid zijn .:aftel:dus ook de Palestijnen !


Ik vraag me af of je nu aan het ijlen bent, of het misschien ergens anders door komt? :maf:

fisherman1969
03-03-09, 03:16
Ik vraag me af of je nu aan het ijlen bent, of het misschien ergens anders door komt? :maf:

Nee wij proberen jullie de idioterie van jaren bekvechten op deze manier de waanzin er van te doen inzien
Voor het zelfde geld was HET heel anders afgelopen.

tanger'73
03-03-09, 03:38
Nee wij proberen jullie de idioterie van jaren bekvechten op deze manier de waanzin er van te doen inzien
Voor het zelfde geld was HET heel anders afgelopen.


Wat bedoel je met bekvechten en wat was er anders afgelopen?

IbnRushd
03-03-09, 18:55
Dan heb je zeker ook wel de laatste nieuws gelezen van Amnesty en onze Anja van de SP?

Waarom haal je Anja er nu wel bij? Omdat het dit keer wel in jouw straatje past? Hoe bedoel je met Amnesty? Ik heb je nochtans een link gegeven van Amnesty International waarin zij duidelijk aangeven dat Israël witte fosfor gebruikt in een dichtbevolkt gebied. Of spring je weer van de hak op de tak?



Helemaal met jou eens, maar toch vind ik veiligheid van burgers voorgaan op grondgebied.

Je bent er mee eens dat Israël niet aan vrede wilt werken omdat ze bewust illegale nederzettingen bouwt op Palestijnse grond?



Zie vandaag waarin Hamas verklaarde Israel nooit te zullen erkennen.

Weet je ook de reden? Israël erkent Palestina ook niet. Waarom, denk je dan. Omdat Israël heel veel Palestijns land heeft gejat en niet meer wilt teruggeven. Maar jij vindt toch dat Hamas Israël moet erkennen? En over welke grenzen hebben we het dan over?



Ben het met je eens maar waar twee vechten hebben twee schuld.

Dus jij zal nooit terugvechten, al kijk je met je lede ogen toe hoe je kinderen uithongeren, geterroriseerd en wellicht gedood worden door de vijand?



Sorry maar zelfs Anja begint vraagtekens te plaatsen of deze slachtoffers wel te wijten zijn aan Israel.

Ik snap je niet. Eerst wil je niets met haar te maken hebben, en nu haal je haar plotseling bij? Nogmaals, het heeft niets met haar te maken, echter, de links die zij plaatste verwijzen naar nieuwsberichten. Daarin wordt verhaald dat Israël demonstranten doodschiet, zonder geldige reden.



Ik weet het dat geld geen direct probleem is, maar momenteel zijn de grenzen open voor hulpgoederen die zonder probleem de grens kunnen paseren

Nee, dat is niet waar. Er is slechts een piepkleine opening waar een heel klein deel binnengaat. Materiaal komt niet binnen. Lees eens de kranten, of kijk eens naar sites van Amnesty Int.



Niet het wapen is verboden maar het gebruik van het wapen op die plaats op dat moment.

Doet er niet toe. Belangrijker is dat jij erkent dat Israël oorlogsmisdaden pleegt. Zie je, je krijgt je verstand wel weer terug.



En door wie zijn de demonstraties verdreven?

Heb je nou de links gelezen? Hier nog een keer: http://www.reuters.com/article/middleeastCrisis/idUSLD379030