PDA

Bekijk Volledige Versie : De evolutionaire erfenis van de Islam.



VerbalSmaeel
04-03-09, 16:28
Islam's evolutionary legacy

As we celebrate Darwin, let's not forget the unsung champions of evolution from the Muslim world


Ehsan Masood
guardian.co.uk, Sunday 1 March 2009 13.00 GMT
Article history
Last month, scientists from around the world partied into the small hours on the 200th anniversary of the birth of Darwin.

But as we celebrate the work of one of the most influential scientists ever, let's take a moment or two to remember others who contributed ideas in the history of evolutionary thought. Many came from Britain as well as other countries in Europe. Others came from further afield, and their writings are increasingly coming to light thanks to the painstaking work of historians of science, and historians of ideas.

One of them is an East African writer based in Baghdad in the 9th century called al-Jahiz. In a book describing the characteristics of animals, he remarked:

"Animals engage in a struggle for existence, and for resources, to avoid being eaten, and to breed." He added, "Environmental factors influence organisms to develop new characteristics to ensure survival, thus transforming them into new species. Animals that survive to breed can pass on their successful characteristics to their offspring."

Or there's Muhammad al-Nakhshabi, a scholar from 10th century central Asia. He wrote: "While man has sprung from sentient creatures [animals], these have sprung from vegetal beings [plants], and these in turn from combined substances; these from elementary qualities, and these from celestial bodies."

In their excellent Darwin's Sacred Cause: Race, Slavery and the Quest for Human Origins, Adrian Desmond and James Moore describe how Darwin and his family were influenced by the anti-slavery movement, and they explore the extent to which these ideas, in turn, influenced his own thinking – especially on the idea of the connectedness of humanity.

A parallel line of argument can also be found from a Spanish philosopher from the 12th century. His name is Muhammad ibn Arabi and he developed an idea that his translators called the "unity of existence". He believed that all living matter is connected. And many commentators now think that this was his way of showing that within humanity, there can be no outsiders or "others".

These ideas were later taken up in the writings of Indian-born philosopher-poet Muhammad Iqbal in the early 20th century. We also know that Iqbal had been reading Darwin and wanted to find a way of synthesising the latest ideas from biological science with earlier Islamic-era philosophy. Iqbal today is revered throughout South Asia and also happens to be Pakistan's national poet.

Why is it important to emphasise links between Darwin, and thinking on evolution in other cultures?

One reason is that in many developing countries today, Darwin – and by extension evolution – are seen as being in the service of imperialism. This is partly because of the period in which Darwin lived and worked, but also because of a perception that Darwin's ideas were used by colonialists to provide "scientific" justification for empire.

Another reason comes from the rise of creationism. I've just finished work on a new documentary series for BBC radio 4 on science and Islam in the modern world. One thing I didn't expect to find was the extent to which creationism poses a risk to what is otherwise more encouraging news: that after decades of neglect, interest and investment in science and learning in Islamic countries is on an upward trajectory.

Many countries are building more universities and opening doors for young people to embark on PhDs. Progress, however, will be slower if more start believing that scientific knowledge can be found in the pages of sacred texts; or if they devote time and energy getting sucked into anti-evolution campaigns.

Instead, if today's young scientists could just take a peek into the history of science in Islamic cultures, they would see a respectable tradition of thinking, debate and argument on the origins of life and the evolution of species.

The irony in all this is that creationism did not exist as a significant movement during the heyday of Islamic civilisation. Back when Baghdad was a centre for advanced learning, scientists did not spend hours examining passages of revelation to see if they compare with observed knowledge of the natural world.

Instead, they went out and tried to discover things for themselves.

[I]Islam and Science is on BBC Radio 4 at 9pm on Monday 2 March. It is also available to download on BBC i-player.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/belief/2009/feb/27/islam-religion-evolution-science

Sallahddin
04-03-09, 19:57
Islam's evolutionary legacy

As we celebrate Darwin, let's not forget the unsung champions of evolution from the Muslim world


Ehsan Masood
guardian.co.uk, Sunday 1 March 2009 13.00 GMT
Article history
Last month, scientists from around the world partied into the small hours on the 200th anniversary of the birth of Darwin.

But as we celebrate the work of one of the most influential scientists ever, let's take a moment or two to remember others who contributed ideas in the history of evolutionary thought. Many came from Britain as well as other countries in Europe. Others came from further afield, and their writings are increasingly coming to light thanks to the painstaking work of historians of science, and historians of ideas.

One of them is an East African writer based in Baghdad in the 9th century called al-Jahiz. In a book describing the characteristics of animals, he remarked:

"Animals engage in a struggle for existence, and for resources, to avoid being eaten, and to breed." He added, "Environmental factors influence organisms to develop new characteristics to ensure survival, thus transforming them into new species. Animals that survive to breed can pass on their successful characteristics to their offspring."

Or there's Muhammad al-Nakhshabi, a scholar from 10th century central Asia. He wrote: "While man has sprung from sentient creatures [animals], these have sprung from vegetal beings [plants], and these in turn from combined substances; these from elementary qualities, and these from celestial bodies."

In their excellent Darwin's Sacred Cause: Race, Slavery and the Quest for Human Origins, Adrian Desmond and James Moore describe how Darwin and his family were influenced by the anti-slavery movement, and they explore the extent to which these ideas, in turn, influenced his own thinking – especially on the idea of the connectedness of humanity.

A parallel line of argument can also be found from a Spanish philosopher from the 12th century. His name is Muhammad ibn Arabi and he developed an idea that his translators called the "unity of existence". He believed that all living matter is connected. And many commentators now think that this was his way of showing that within humanity, there can be no outsiders or "others".

These ideas were later taken up in the writings of Indian-born philosopher-poet Muhammad Iqbal in the early 20th century. We also know that Iqbal had been reading Darwin and wanted to find a way of synthesising the latest ideas from biological science with earlier Islamic-era philosophy. Iqbal today is revered throughout South Asia and also happens to be Pakistan's national poet.

Why is it important to emphasise links between Darwin, and thinking on evolution in other cultures?

One reason is that in many developing countries today, Darwin – and by extension evolution – are seen as being in the service of imperialism. This is partly because of the period in which Darwin lived and worked, but also because of a perception that Darwin's ideas were used by colonialists to provide "scientific" justification for empire.

Another reason comes from the rise of creationism. I've just finished work on a new documentary series for BBC radio 4 on science and Islam in the modern world. One thing I didn't expect to find was the extent to which creationism poses a risk to what is otherwise more encouraging news: that after decades of neglect, interest and investment in science and learning in Islamic countries is on an upward trajectory.

Many countries are building more universities and opening doors for young people to embark on PhDs. Progress, however, will be slower if more start believing that scientific knowledge can be found in the pages of sacred texts; or if they devote time and energy getting sucked into anti-evolution campaigns.

Instead, if today's young scientists could just take a peek into the history of science in Islamic cultures, they would see a respectable tradition of thinking, debate and argument on the origins of life and the evolution of species.

The irony in all this is that creationism did not exist as a significant movement during the heyday of Islamic civilisation. Back when Baghdad was a centre for advanced learning, scientists did not spend hours examining passages of revelation to see if they compare with observed knowledge of the natural world.

Instead, they went out and tried to discover things for themselves.

[I]Islam and Science is on BBC Radio 4 at 9pm on Monday 2 March. It is also available to download on BBC i-player.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/belief/2009/feb/27/islam-religion-evolution-science

De echt impact , fundamenteel contributies_bijdragen & al dan niet fundamenteel invloeden van Islam _moslims voor de vooruitgang van het denken, van de wetenschap ....zijn enorm :

zelfs de modern wetenschap dankt haar eigen bestaan aan moslim geleerden :

see the muslim contributions to building the foundations of modern civilisation :

www.1001inventions.com

www.muslimheritage.com

om maar te zwijgen over al die westerse plagiaten ten koste van moslim geleerden ,denkers & wetenschappers :

een integer westerse bekend orientalist zei's :

"ik kan met zekerheid zeggen dat er bestaat bijna gen enkel aspect van westerse welvaart dat niet terug gevoerd kan worden naar al dan niet fundamenteel Islamitisch invloeden..." quote : of woorden van geljk strekking !

to be able to trace back all those muslim contributions ;it w'd take a life time to do !


da's allemaal te danken aan die Islam intrinsiek inherent fundamenteel inspiraties,beginselen, Islam dynamiek, geest ,natuur .... :

Islam is gebaseerd op geloof, praktijk, ervaring, werk, , kennis ,constant zoektocht :

hoe meer van de laatsten hoe dichter bj Islam & God :

het vergaren van kennis in het algemeen , het gebruik van rede ....werden hoog geprezen in Islam :

sterker nog : die werden verheven tot zelfs religieuze plichten !

Islam is an experience that last a life time : the only way to understand it , comprehend it is to go through it , live it ,experience it :

a life time adventure in the positive sense of the word :

mensen kunnen verhalen van avonturiers lezen, zien op films ....maar ze kunnen nooit ervaren wat die avonturiers werkelijk hadden ervaren....

Het westen probeert al die Islam_moslims al dan niet fundamenteel al dan niet wetenschappelijk prestaties op alle gebieden te verbergen , ontkenen of in ieder geval minimaliseren door die overdreven nadruk die wordt opzettelijk gelegd op de Griek_Romeins invloeden...

mark61
04-03-09, 20:05
Ja eh is de ET nou haram, of niet meer als blijkt dat ie door een moslim is bedacht? :confused:

Olive Yao
04-03-09, 20:44
Ja eh is de ET nou haram, of niet meer als blijkt dat ie door een moslim is bedacht? :confused:

Ja, en het wordt nog verwarrender als je je herinnert dat volgens Wizdom de meeste moderne wetenschap al in de Koran staat, maar de evolutietheorie nou juist in alle toonaarden weer niet.

Wel een hoopgevend artikel trouwens, een genoegen om te lezen.

fisherman1969
04-03-09, 22:25
De echt impact , fundamenteel contributies_bijdragen & al dan niet fundamenteel invloeden van Islam _moslims voor de vooruitgang van het denken, van de wetenschap ....zijn enorm :

zelfs de modern wetenschap dankt haar eigen bestaan aan moslim geleerden :

see the muslim contributions to building the foundations of modern civilisation :

www.1001inventions.com

www.muslimheritage.com

om maar te zwijgen over al die westerse plagiaten ten koste van moslim geleerden ,denkers & wetenschappers :

een integer westerse bekend orientalist zei's :

"ik kan met zekerheid zeggen dat er bestaat bijna gen enkel aspect van westerse welvaart dat niet terug gevoerd kan worden naar al dan niet fundamenteel Islamitisch invloeden..." quote : of woorden van geljk strekking !

to be able to trace back all those muslim contributions ;it w'd take a life time to do !


da's allemaal te danken aan die Islam intrinsiek inherent fundamenteel inspiraties,beginselen, Islam dynamiek, geest ,natuur .... :

Islam is gebaseerd op geloof, praktijk, ervaring, werk, , kennis ,constant zoektocht :

hoe meer van de laatsten hoe dichter bj Islam & God :

het vergaren van kennis in het algemeen , het gebruik van rede ....werden hoog geprezen in Islam :

sterker nog : die werden verheven tot zelfs religieuze plichten !

Islam is an experience that last a life time : the only way to understand it , comprehend it is to go through it , live it ,experience it :

a life time adventure in the positive sense of the word :

mensen kunnen verhalen van avonturiers lezen, zien op films ....maar ze kunnen nooit ervaren wat die avonturiers werkelijk hadden ervaren....

Het westen probeert al die Islam_moslims al dan niet fundamenteel al dan niet wetenschappelijk prestaties op alle gebieden te verbergen , ontkenen of in ieder geval minimaliseren door die overdreven nadruk die wordt opzettelijk gelegd op de Griek_Romeins invloeden...

zelfs de modern wetenschap dankt haar eigen bestaan aan moslim geleerden :
JA klopt ze waren al in 1600 experts in het abborteren van jonge kinderen
was ook nodig want die meisjes 8 -13-15 maximaal waren gewoon lust objecten en de (geleerden ) waren toen al zo bijde tijd dat ze na enig maanden ! al konden vastellen of het een jongen of meisje werd in hetlaatse geval werd hun uitvinding?? abortus ff zonder verdoving toegepast enals het mis ging???
Geen punt moeder en foetus dochter werden gewoon ff gedumpt rivier of Bosporus ,wel zonde van de moeder ze brachten na hun 15e als oud wijf dus altijd nog wel iets op want:love:was er niet bij gewoon fokzeugjes die bij verse aanvoer(harem) afgevoerd werden ,maar eerlijk is eerlijk sommigen bereikten de status van Sulthane en hadden soms enorme invloed vooral als hun zoon SULTAN WERD.:zozo:

Charlus
05-03-09, 00:02
<...>het vergaren van kennis in het algemeen , het gebruik van rede ....werden hoog geprezen in Islam<...>
Wat indien de resultaten van rede en kennisvergaring strijdig zijn met de Islam?

fisherman1969
05-03-09, 00:57
Wat indien de resultaten van rede en kennisvergaring strijdig zijn met de Islam?

Hoe kom je daar nu bij?
Onmogelijk: punt een de ISLAM heeft altijd gelijk volgens onze prikkers Salahddin ,Al Sawt enz enz
Punt twee : voor het onwaarschijnlijke geval dat ze ongelijk hebben treed automatisch punt een weer in werking :)

John2
05-03-09, 12:10
De echt impact , fundamenteel contributies_bijdragen & al dan niet fundamenteel invloeden van Islam _moslims voor de vooruitgang van het denken, van de wetenschap ....zijn enorm :

zelfs de modern wetenschap dankt haar eigen bestaan aan moslim geleerden :


1. Noem mij eens een bekende geleerde die iets heeft ontdekt en ook nog Moslim was?

2. Noem mij één product die we tegenwoordig gebruiken die terug te leiden is naar een uitvinding van iemand met Moslim achtergronden?

Want zover ik weet zijn Curry, Einstein, Edison, Flemming, Pavlov, Bell, Benz, Babagge, Archimedes, Röntgen, Ruska, geen Moslims en vind je zelfs bij bedrijven geen bedrijf die is geleest op de Islam zoals;
Adidas, Sportschoen (1948)
Amerikaans Leger, Jeep (1940)
Amerikaanse Marine, T-shirt (1942), atoomonderzeeboot (1954)
Ampax, Videotape (1956)
AT&T, Zonnecel (1954)
Bayer, Aspirine (1899)
Diners Club, Creditcard (1950)
DSM, Supersterke vezel Dyneema (1979)
Dunlop, Schuimrubber (1929)
DuPont, Nylon (1935),Teflon (1938)
Durex, Condoom (1934)
Gaggia, Espresso-automaat (1946)
General Electric, Synthetische diamant (1955)
Goodyear, Tubeless band (1948)
Heinkel, Straalmotor (1939)
IBM, Floppy disc (1970)
ICL, Perspex (1934)
Johnson & Johnson, Plakpleister (1899)
Kimberley & Clark, Maandverband (1936)
Kodak, Kleurennegatief (1935)
Mattel, Barbiepop (1958)
Nestlé, Oploskoffie (1938)
Philips Nederland, Cassettebandje (1962), Videocassetterecorder (1971
Texas Instruments, Zakrekenmachine (1971)
Thompson and Norris Co. New York, golfkarton (1875)
Zoomar Corporation, Zoomlens (1946)

Dus leg eens uit welke uitvinding je bedoeld want zelfs de weefgetouwen die we tegenwoordig kennen en worden gebruikt in Iran om de onderkleed te weven waar later op word geknoopt is een uitvinding van "van Heek"

Kom op doe je best!!!

VerbalSmaeel
05-03-09, 12:24
1. Noem mij eens een bekende geleerde die iets heeft ontdekt en ook nog Moslim was?



Abdus Salam
The Nobel Prize in Physics 1979
Banquet Speech
Abdus Salam's speech at the Nobel Banquet, December 10, 1979

Your Majesties, Excellencies, Ladies and Gentlemen,

On behalf of my colleagues, Professor Glashow and Weinberg, I thank the Nobel Foundation and the Royal Academy of Sciences for the great honour and the courtesies extended to us, including the courtesy to me of being addressed in my language Urdu.



Pakistan is deeply indebted to you for this.

The creation of Physics is the shared heritage of all mankind. East and West, North and South have equally participated in it. In the Holy Book of Islam, Allah says

http://nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1979/arabtext2.gif



"Thou seest not, in the creation of the All-merciful any imperfection, Return thy gaze, seest thou any fissure. Then Return thy gaze, again and again. Thy gaze, Comes back to thee dazzled, aweary."

This in effect is, the faith of all physicists; the deeper we seek, the more is our wonder excited, the more is the dazzlement for our gaze.

I am saying this, not only to remind those here tonight of this, but also for those in the Third World, who feel they have lost out in the pursuit of scientific knowledge, for lack of opportunity and resource.

Alfred Nobel stipulated that no distinction of race or colour will determine who received of his generosity. On this occasion, let me say this to those, whom God has given His Bounty. Let us strive to provide equal opportunities to all so that they can engage in the creation of Physics and science for the benefit of all mankind. This would exactly be in the spirit of Alfred Nobel and the ideals which permeated his life. Bless You!

From Les Prix Nobel. The Nobel Prizes 1979, Editor Wilhelm Odelberg, [Nobel Foundation], Stockholm, 1980

Nobelprize.org

Olive Yao
05-03-09, 12:35
(...)

da's allemaal te danken aan die Islam intrinsiek inherent fundamenteel inspiraties,beginselen, Islam dynamiek, geest ,natuur .... :

Islam is gebaseerd op geloof, praktijk, ervaring, werk, , kennis ,constant zoektocht :

hoe meer van de laatsten hoe dichter bj Islam & God :

het vergaren van kennis in het algemeen , het gebruik van rede ....werden hoog geprezen in Islam :

sterker nog : die werden verheven tot zelfs religieuze plichten !

Islam is an experience that last a life time : the only way to understand it , comprehend it is to go through it , live it ,experience it :

a life time adventure in the positive sense of the word :

mensen kunnen verhalen van avonturiers lezen, zien op films ....maar ze kunnen nooit ervaren wat die avonturiers werkelijk hadden ervaren....



Dit begrijp ik. Op zich zijn dit zeker loffelijke zaken. :duim:

VerbalSmaeel
05-03-09, 12:50
2. Noem mij één product die we tegenwoordig gebruiken die terug te leiden is naar een uitvinding van iemand met Moslim achtergronden?


Ibn al-Haythem (Al Hazen)


Legacy

Ibn al-Haythem made significant improvements in optics, physical science, and the scientific method which influenced the development of science for over five hundred years after his death. Ibn al-Haytham's work on optics is credited with contributing a new emphasis on experiment. His influence on physical sciences in general, and on optics in particular, has been held in high esteem and, in fact, ushered in a new era in optical research, both in theory and practice.[11] The scientific method is considered to be so fundamental to modern science that some—especially philosophers of science and practising scientists—consider earlier inquiries into nature to be pre-scientific.[38]

Richard Powers nominated Ibn al-Haytham's scientific method and scientific skepticism as the most influential idea of the second millennium.[39] Recipient of the Nobel Prize in Physics Abdus Salam considered Ibn-al-Haytham "one of the greatest physicists of all time."[28] George Sarton, the father of the history of science, wrote that "Ibn Haytham's writings reveal his fine development of the experimental faculty" and considered him "not only the greatest Muslim physicist, but by all means the greatest of mediaeval times."[40] Robert S. Elliot considers Ibn al-Haytham to be "one of the ablest students of optics of all times."[41] The author Bradley Steffens considers him to be the "first scientist",[42] and Professor Jim Al-Khalili also considers him the "world's first true scientist".[43] The Biographical Dictionary of Scientists wrote that Ibn al-Haytham was "probably the greatest scientist of the Middle Ages" and that "his work remained unsurpassed for nearly 600 years until the time of Johannes Kepler."[44] At a scientific conference in February 2007 as a part of the Hockney-Falco thesis, Charles M. Falco argued that Ibn al-Haytham's work on optics may have influenced the use of optical aids by Renaissance artists. Falco said that his and David Hockney's examples of Renaissance art "demonstrate a continuum in the use of optics by artists from circa 1430, arguably initiated as a result of Ibn al-Haytham's influence, until today."[45]

The Latin translation of his main work, Kitab al-Manazir (Book of Optics), exerted a great influence on Western science: for example, on the work of Roger Bacon, who cites him by name,[46] and on Johannes Kepler. It brought about a great progress in experimental methods. His research in catoptrics (the study of optical systems using mirrors) centred on spherical and parabolic mirrors and spherical aberration. He made the observation that the ratio between the angle of incidence and refraction does not remain constant, and investigated the magnifying power of a lens. His work on catoptrics also contains the problem known as "Alhazen's problem".[11]

Meanwhile in the Islamic world, Ibn al-Haytham's work influenced Averroes' writings on optics,[47] and his legacy was further advanced through the 'reforming' of his Optics by Persian scientist Kamal al-Din al-Farisi (d. ca. 1320) in the latter's Kitab Tanqih al-Manazir (The Revision of Optics).[22][48] The correct explanations of the rainbow phenomenon given by al-Fārisī and Theodoric of Freiberg in the 14th century depended on Ibn al-Haytham's Book of Optics.[49] The work of Ibn al-Haytham and al-Fārisī was also further advanced in the Ottoman Empire by polymath Taqi al-Din in his Book of the Light of the Pupil of Vision and the Light of the Truth of the Sights (1574).[50]

He wrote as many as 200 books, although only 55 have survived, and many of those have not yet been translated from Arabic. Even some of his treatises on optics survived only through Latin translation. During the Middle Ages his books on cosmology were translated into Latin, Hebrew and other languages.

The crater Alhazen on the Moon is named in his honour[16], as was the asteroid "59239 Alhazen".[51]

http://en.wikipedia.org/wiki/Alhazen



Voor meer informatie over de geschiedenis van de islamitische wetenschap en bijdragen daatoe zie professor Roshdi Rashed, de artikelensectie:


Roshdi Rashed

[I]He has been awarded with many honorable degrees and prizes including the Légion d'Honneur (legion of honor) from the president of France for scientific production in 1989, the medal of the International Academy for the History of Sciences (Alexander Koyré Medal) in 1990, then Avicenna Gold Medal from Federico Mayor, General Director of UNESCO in 1999, "for his contribution to recognition of Islamic culture as a part of universal scientific heritage and for promoting the dialog among different cultures." He has occupied various prestigious positions on the level of international scientific organizations.

(..)

A related question: what is the significance of the pre-modem scientific tradition for contemporary science, for both the West and the Muslim world. In other words, other than the historic, is there any real significance of the work of say, Ibn al-Shdtir, Ibn al-Haytham? What I am trying to say is this: Newton still stands firm and tall in the modern scientific tradition, although many of his ideas and theories have been replaced. But not many would place Ibn al-Haytham, Ibn al-Shdtir and al-Birum on a similar pedestal.

It is a truism to say that not only is the political history written by the conquerors, I mean militarily and politically, but so also is the history of science and the history of civilization. Let us imagine for one second that it was India which colonized England and not the other way around. You would have found Brahmagupta in a much better position in the annals of the history of mathematics. By using this example, I mean to say that historic objectivity is the result of a long, meticulous and critical research. Naturally, Newton is in his place because of celestial mechanics and because of the first unification, in history, of mechanics, optics and magnetism, and also because of his mathematical work. On the other hand, because of the ideology of historians, Ibn al-Haytham does not occupy the place which he deserves. To say it briefly and without the slightest thoughtlessness, his place is between Ptolemy and Newton , and at the same level. I think of his reform of the science of Optics and, more generally, of physics, his criticism of the astronomy of Ptolemy, his reform of Statics and his immense mathematical contributions in the same way as that of Newton . His Optics is a part of the science of Geometrical Optics, and all his other works are comparable to the works of his eminent successor. It is to say that the one as much as the other is part of contemporary mathematical sciences, but differently, as far as these sciences integrated the valid results and the methods discovered by them.

For the Muslim world, there are two additional aspects of considerable significance. The first is the cultural history, which includes the scientific aspects of the culture. The second is more pragmatic: it is about the formation of the scientific lexicon, not only of Arabic but also of Persian. There are still many untapped lexical treasures which will be of great benefit if we wish to practice science in their own languages.





Wat indien de resultaten van rede en kennisvergaring strijdig zijn met de Islam?

Islam provides a whole set of fundamental values. Among those values, one finds the uniqueness of truth, the lack of contradiction between revelation and reason, and thus between the two types of knowledge that they produce, the equality of human beings in jure before the truth and in the search for it, the pursuit of knowledge as a means to strengthen one's faith and as a form of prayer, the obligation to communicate knowledge and not to keep it to oneself, etc.

These values, among others, have without the least doubt pushed forth research and have fostered creation of open scientific communities. Furthermore, these values provide the framework to examine the formation of scientific communities in classical Islam—communities which had multiplicity of backgrounds and religions. This is quite a distinctive feature of these communities when compared to their contemporaries. Also, there are the scientific disciplines brought forth by Islam as a religion: ethno linguistics, lexicography, philology, and other linguistic disciplines which were needed in order to understand the Qur'an and comment on it, the historic critique of the testimonies to authenticate the Prophetic sayings (al-hadith), the science of time keeping (‘Ilm al-miqat)—which was a kind of applied astronomy—in order to determine times for prayers and other religious practice.




http://cc.usu.edu/~bekir/rashed/interview_Islam_Science.htm

John2
05-03-09, 12:50
Abdus Salam
The Nobel Prize in Physics 1979


Je hebt gelijk.

Sallahddin
05-03-09, 13:01
1. Noem mij eens een bekende geleerde die iets heeft ontdekt en ook nog Moslim was?

2. Noem mij één product die we tegenwoordig gebruiken die terug te leiden is naar een uitvinding van iemand met Moslim achtergronden?

Want zover ik weet zijn Curry, Einstein, Edison, Flemming, Pavlov, Bell, Benz, Babagge, Archimedes, Röntgen, Ruska, geen Moslims en vind je zelfs bij bedrijven geen bedrijf die is geleest op de Islam zoals;
Adidas, Sportschoen (1948)
Amerikaans Leger, Jeep (1940)
Amerikaanse Marine, T-shirt (1942), atoomonderzeeboot (1954)
Ampax, Videotape (1956)
AT&T, Zonnecel (1954)
Bayer, Aspirine (1899)
Diners Club, Creditcard (1950)
DSM, Supersterke vezel Dyneema (1979)
Dunlop, Schuimrubber (1929)
DuPont, Nylon (1935),Teflon (1938)
Durex, Condoom (1934)
Gaggia, Espresso-automaat (1946)
General Electric, Synthetische diamant (1955)
Goodyear, Tubeless band (1948)
Heinkel, Straalmotor (1939)
IBM, Floppy disc (1970)
ICL, Perspex (1934)
Johnson & Johnson, Plakpleister (1899)
Kimberley & Clark, Maandverband (1936)
Kodak, Kleurennegatief (1935)
Mattel, Barbiepop (1958)
Nestlé, Oploskoffie (1938)
Philips Nederland, Cassettebandje (1962), Videocassetterecorder (1971
Texas Instruments, Zakrekenmachine (1971)
Thompson and Norris Co. New York, golfkarton (1875)
Zoomar Corporation, Zoomlens (1946)

Dus leg eens uit welke uitvinding je bedoeld want zelfs de weefgetouwen die we tegenwoordig kennen en worden gebruikt in Iran om de onderkleed te weven waar later op word geknoopt is een uitvinding van "van Heek"

Kom op doe je best!!!


www.1001inventions.com

www.muslimheritage.com

Sallahddin
05-03-09, 13:08
Wat indien de resultaten van rede en kennisvergaring strijdig zijn met de Islam?

ik had deze vraag al beaantwoord op een ander topic :

in dat geval zou of de interpretatie van de desbetreffend Qu'ran verzen niet kloppen of zouden die tijdelijk wetenschappelijk ...resultaten niet kloppen ...

Islam & wetenschap = totaal harmonie : hoe kan het ook anders !

sterker nog : de modern wetenschap is het natuurlijk kind van Islam, plat_simpel gezegd : uitgevonden door moslim geleerden!

Goed ???

Olive Yao
05-03-09, 13:25
Ibn al-Haythem (Al Hazen)

(...) The Biographical Dictionary of Scientists wrote that Ibn al-Haytham was "probably the greatest scientist of the Middle Ages" and that "his work remained unsurpassed for nearly 600 years until the time of Johannes Kepler"[44].

Treffend. Met Kepler noemen ze er dan ook wel eentje op.

Charlus
05-03-09, 20:56
Wat indien de resultaten van rede en kennisvergaring strijdig zijn met de Islam?
Islam provides a whole set of fundamental values. Among those values, one finds the uniqueness of truth, the lack of contradiction between revelation and reason, and thus between the two types of knowledge that they produce<...>
Wonderlijk. Je reactie op mijn vraag is juist de aanleiding ervan. Kortom:

Islam provides a whole set of fundamental values. Among those values, one finds the uniqueness of truth, the lack of contradiction between revelation and reason, and thus between the two types of knowledge that they produce<...>
Wat indien de resultaten van rede en kennisvergaring strijdig zijn met de Islam? In dat geval geen "uniqueness of truth" en "lack of contradiction between revelation and reason".

Charlus
05-03-09, 21:09
<...>het vergaren van kennis in het algemeen , het gebruik van rede ....werden hoog geprezen in Islam<...>
Wat indien de resultaten van rede en kennisvergaring strijdig zijn met de Islam?ik had deze vraag al beaantwoord op een ander topic :
Ja, maar Slinger ging daar op heel charmante wijze mee aan de haal. Je hebt die vraag niet beantwoord zolang je niet op doorslaggevende wijze ingaat op de verhalen van de ezel en de mier.

in dat geval zou of de interpretatie van de desbetreffend Qu'ran verzen niet kloppen of zouden die tijdelijk wetenschappelijk ...resultaten niet kloppen ...

Islam & wetenschap = totaal harmonie : hoe kan het ook anders !<...>
Denk jij dat een ezel balkt omdat het dier de duivel heeft gezien?
Acht jij de bewering dat een mier zijn soortgenoten waarschuwt met: "Ants! Enter your dwellings so that Sulayman and his troops do not crush you unwittingly.” wel of niet strijdig met biologie en de rede?

Olive Yao
06-03-09, 22:21
Islam's evolutionary legacy

Ehsan Masood, The Guardian zondag 1 maart 2009

As we celebrate Darwin, let's not forget the unsung champions of evolution from the Muslim world

(…)

One of them is an East African writer based in Baghdad in the 9th century called al-Jahiz. In a book describing the characteristics of animals, he remarked:

"Animals engage in a struggle for existence, and for resources, to avoid being eaten, and to breed". He added, "Environmental factors influence organisms to develop new characteristics to ensure survival, thus transforming them into new species. Animals that survive to breed can pass on their successful characteristics to their offspring".

Or there's Muhammad al-Nakhshabi, a scholar from 10th century central Asia. He wrote: "While man has sprung from sentient creatures [animals], these have sprung from vegetal beings [plants], and these in turn from combined substances; these from elementary qualities, and these [in turn] from celestial bodies".

(…)

A parallel line of argument can also be found from a Spanish philosopher from the 12th century. His name is Muhammad ibn Arabi and he developed an idea that his translators called the "unity of existence". He believed that all living matter is connected. And many commentators now think that this was his way of showing that within humanity, there can be no outsiders or "others".

These ideas were later taken up in the writings of Indian-born philosopher-poet Muhammad Iqbal in the early 20th century. We also know that Iqbal had been reading Darwin and wanted to find a way of synthesising the latest ideas from biological science with earlier Islamic-era philosophy. Iqbal today is revered throughout South Asia and also happens to be Pakistan's national poet.

Why is it important to emphasise links between Darwin, and thinking on evolution in other cultures?

(…)

Instead, if today's young scientists could just take a peek into the history of science in Islamic cultures, they would see a respectable tradition of thinking, debate and argument on the origins of life and the evolution of species.

The irony in all this is that creationism did not exist as a significant movement during the heyday of Islamic civilisation. Back when Baghdad was a centre for advanced learning, scientists did not spend hours examining passages of revelation to see if they compare with observed knowledge of the natural world.

Instead, they went out and tried to discover things for themselves.

Respect voor deze wetenschapsmensen. En ja, ze leefden in moslimse landen.

Dat maakt hun wetenschap nog niet tot "erfenis van de islam", en dat blijkt ook niet uit het - overigens uitstekende - artikel van Ehsan Masood.

Wat hieruit blijkt is dat in culturen waarin mensen het moslimse godgeloof aanhangen, ook goede wetenschap kan voorkomen, en dat dat geloof dat dus niet uit hoeft te sluiten; religieuze machthebbers en ook de geloofsleer zelf kunnen dat goedkeuren en aanmoedigen.

Dat maakt de wetenschap echter nog niet tot erfenis van het godgeloof.

Gingen deze wetenschapsmensen bij de Koran te rade? Lijkt me een belangwekkende vraag, benieuwd of wetenschapsgeschiedenis daarover iets aan het licht brengt.

Baghdad was het wetenschappelijke en culturele centrum van ons halfrond, en geen stad en cultuur die gebukt ging onder repressieve religie. De bloei was inderdaad aan zulk godgeloof te danken, namelijk aan de afwezigheid daarvan.

Sallahddin
07-03-09, 13:16
Respect voor deze wetenschapsmensen. En ja, ze leefden in moslimse landen.

Dat maakt hun wetenschap nog niet tot "erfenis van de islam", en dat blijkt ook niet uit het - overigens uitstekende - artikel van Ehsan Masood.

Wat hieruit blijkt is dat in culturen waarin mensen het moslimse godgeloof aanhangen, ook goede wetenschap kan voorkomen, en dat dat geloof dat dus niet uit hoeft te sluiten; religieuze machthebbers en ook de geloofsleer zelf kunnen dat goedkeuren en aanmoedigen.

Dat maakt de wetenschap echter nog niet tot erfenis van het godgeloof.

Gingen deze wetenschapsmensen bij de Koran te rade? Lijkt me een belangwekkende vraag, benieuwd of wetenschapsgeschiedenis daarover iets aan het licht brengt.

Baghdad was het wetenschappelijke en culturele centrum van ons halfrond, en geen stad en cultuur die gebukt ging onder repressieve religie. De bloei was inderdaad aan zulk godgeloof te danken, namelijk aan de afwezigheid daarvan.

very good point : that's the essence of this topic :


Je mist de essentie van het bovenstaand verhaal , meisje :

verbazingwekkend dat het van iemand als je komt,gelet op jou voortdurend kritiek op Islam, jou kennis van Islam, jou verschillend anti_Islam bronen ....

Al die wetenschappelijke & andere prestaties van moslim geleerden & wetenschappers zijn fundamenteel terug te voeren naar al die Islamitisch beginselen, Islamitisch geest, natuur, dynamiek....die het vergaren van kennis in het algemeen ,het gebruik van rede, ...hoog prijzen & zelfs tot religieuze plichten zouden verheven :

de Qu'ran zelf zit vol met aanmoedigingnen om de natuur, de mens, het leven, het universum te bestuderen & om achter te halen hoe God dat allemaal had geschappen + subtiel insinuaties, suggesties, aanwijzingnen ....over het 1 & ander :

Islam is gebaseerd op geloof, ervaring, praktijk, werk, constant zoektocht ,

Islam is an experience that last a life time :vandaar ook dat moslims de modern wetenschap hadden uitgevonden, onder ander ....juist vanwege die experiment ,ervaring geest van Islam ...

Sallahddin
07-03-09, 21:22
Silence is Gold ,some wise people say :

silence is eloquent , very eloquent sometimes :

Silence can be many things at once

Silence can be the highest form o f communication




Silence is criminal sometimes, eloquently criminal

so, Folks, learn when u do have to speak up or out & when u do have to shut the fuck up ! :lol:

Thanks !

:zwaai:

Charlus
07-03-09, 22:21
:lol::zwaai:
Niet zo snel, m'n beste. Herinnert u zich deze nog?



<...>het vergaren van kennis in het algemeen , het gebruik van rede ....werden hoog geprezen in Islam<...>
Wat indien de resultaten van rede en kennisvergaring strijdig zijn met de Islam?<...>in dat geval zou of de interpretatie van de desbetreffend Qu'ran verzen niet kloppen of zouden die tijdelijk wetenschappelijk ...resultaten niet kloppen ...

Islam & wetenschap = totaal harmonie : hoe kan het ook anders !<...>
Denk jij dat een ezel balkt omdat het dier de duivel heeft gezien?
Acht jij de bewering dat een mier zijn soortgenoten waarschuwt met: "Ants! Enter your dwellings so that Sulayman and his troops do not crush you unwittingly.” wel of niet strijdig met biologie en de rede?

fisherman1969
07-03-09, 23:20
Niet zo snel, m'n beste. Herinnert u zich deze nog?

Denk jij dat een ezel balkt omdat het dier de duivel heeft gezien?
Acht jij de bewering dat een mier zijn soortgenoten waarschuwt met: "Ants! Enter your dwellings so that Sulayman and his troops do not crush you unwittingly.” wel of niet strijdig met biologie en de rede?

Niet zulke moeilijke vragen stellen s.v.p de :fuckit2: handjes zijn anders niet aan te slepen .

Olive Yao
08-03-09, 13:12
Islam en wetenschap





very good point : that's the essence of this topic :

Je mist de essentie van het bovenstaand verhaal , meisje :

verbazingwekkend dat het van iemand als je komt,gelet op jou voortdurend kritiek op Islam, jou kennis van Islam, jou verschillend anti_Islam bronen ....

Al die wetenschappelijke & andere prestaties van moslim geleerden & wetenschappers zijn fundamenteel terug te voeren naar al die Islamitisch beginselen, Islamitisch geest, natuur, dynamiek....die het vergaren van kennis in het algemeen ,het gebruik van rede, ...hoog prijzen & zelfs tot religieuze plichten zouden verheven :

de Qu'ran zelf zit vol met aanmoedigingnen om de natuur, de mens, het leven, het universum te bestuderen & om achter te halen hoe God dat allemaal had geschappen + subtiel insinuaties, suggesties, aanwijzingnen ....over het 1 & ander :

Islam is gebaseerd op geloof, ervaring, praktijk, werk, constant zoektocht ,

Islam is an experience that last a life time :vandaar ook dat moslims de modern wetenschap hadden uitgevonden, onder ander ....juist vanwege die experiment ,ervaring geest van Islam ...


Gegroet, Sallahddin,

:baard: Als ik je goed begrijp schrijf je dus:

De geest, natuur, beginselen en dynamiek van de islam zijn zo, dat die rede, kennis en wetenschap aanmoedigen en bevorderen.

Kort gezegd, de Koran moedigt wetenschapsmensen aan om goede wetenschap te beoefenen. (Dat betekent nog niet dat de inhoud van de kennis die zij verwierven in de Koran staat).

Iets dergelijks kan zo zijn, ja. Dat is dan een goede kant van de islam. In Baghdads bloeitijd kan die de boventoon gevoerd hebben, Baghdad was toen het wetenschappelijk centrum van de wereld.


:baard: Die goede kant van de islam hoeft niet altijd de boventoon te voeren. Hier zijn wat citaten van Sjoekri Moestafa, een fundamentalist uit onze tijd:

“Konden de profeet Mohammed en zijn gezellen – de heremieten van de nacht en de ridders van de dag, in dienst van God – werkelijk ook natuurkundigen, wiskundigen, pioniers van ruimteonderzoek en makers van moderne beschavingen zijn?!”

“Allahs profeet onderwees gedurende dertien jaren in Mekka de moslims islam en niets dan islam, noch sterrenkunde, noch wiskunde, noch filosofie; (…)”

“De kennis die God voor ons heeft gewild opdat wij onze grenzen niet overschrijden – d. w. z. opdat we Zijn gehoorzame slaven blijven – en de kennis die de Profeet aan elke moslim heeft opgedragen – ter wille van de aanbidding van Allah – is de kennis van de andere wereld en niets meer”.

“[Omdat] alle kennis aan godsdienst verbonden zou moeten zijn, zelfs het verwerven van de practische kant van kennis ook binnen de godsdienstwetenschappen uitsluitend mag plaatsvinden in geval van dringende behoefte (…) Hetzelfde geldt voor de andere wetenschappen zoals astronomie, schrijven en vreemde talen, in aanmerking genomen dat Allah wilde dat de beste oemma die er voor de mensen is voortgebracht een ongeletterde [oemmi] natie is die kan schrijven noch rekenen”.

citaten afkomstig uit Rif’af Sajid Ahmad, The armed prophet deel II: the revolutionaries (1991).
de frase “de beste oemma die er voor mensen is voortgebracht” is een verwijzing naar Koran 3:110


:baard: Sadik Al Azm vat de fundamentalistische houding jegens wetenschap onovertroffen samen:

1. Wetenschappelijke kennis wordt onderschat en gekleineerd door de onderscheidende kenmerken ervan tegen zichzelf te gebruiken. Met andere woorden, het feit dat wetenschappelijke kennis altijd onvolledig is, cumulatief, bij benadering, contingent, vatbaar voor verbetering, falsificatie en herziening, enzovoort, maakt het in hun ogen tot “geen echte kennis”. Kennis is voor hen altijd kennis van de Waarheid, terwijl de gekende waarheden geen kennis zijn.

2. Wetenschap wordt ontdaan van iedere significante (kennis)theoretische waarde en cognitieve inhoud door haar te reduceren tot niet meer dan een verzameling van succesvolle gissingen, nuttige berekeningen, practische technieken en effectieve bewerkingen voor het manipuleren van materiële objecten en de bevrediging van menselijke behoeftes. (…)

uit Fundamentalisme op de keper beschouwd, een vergelijkende studie naar moslims en christelijk fundamentalisme.

Argumentatie in deze lijn zien we hier op het forum vaak, bijvoorbeeld als mensen schrijven dat de evolutietheorie "maar een theorie is". Prikkers die dat schrijven zijn kennelijk beïnvloed door dergelijke ideeën.


:baard: Ten slotte, van de eminente pakistaanse wetenschapsman Pervez Hoodbhoy, Science and the islamic world (http://ptonline.aip.org/journals/doc/PHTOAD-ft/vol_60/iss_8/49_1.shtml)

Speedread dat ook even. -

Islam's encounter with science has had happy and unhappy periods. There was no science in Arab culture in the initial period of Islam, around 610 AD. But as Islam established itself politically and militarily, its territory expanded. In the mid-eighth century, Muslim conquerors came upon the ancient treasures of Greek learning. Translations from Greek into Arabic were ordered by liberal and enlightened caliphs, who filled their courts in Baghdad with visiting scholars from near and far. Politics was dominated by the rationalist Mutazilites, who sought to combine faith and reason in opposition to their rivals, the dogmatic Asharites. A generally tolerant and pluralistic Islamic culture allowed Muslims, Christians, and Jews to create new works of art and science together. But over time, the theological tensions between liberal and fundamentalist interpretations of Islam—such as on the issue of free will versus predestination—became intense and turned bloody. A resurgent religious orthodoxy eventually inflicted a crushing defeat on the Mutazilites. Thereafter, the open-minded pursuits of philosophy, mathematics, and science were increasingly relegated to the margins of Islam.


:baard: Slotsom:

Aan de ene kant, Sallahddin, kun je gelijk hebben dat de geest, natuur, beginselen en dynamiek van de islam zo zijn, dat die rede, kennis en wetenschap aanmoedigen en bevorderen.

Aan de andere kant, daarvoor moeten we niet bij boven aangeduide vormen en uitingen van de islam zijn – die volgens aanhangers de ware islam zijn.

Hoe zie jij dit, Sallahddin?

Sallahddin
08-03-09, 13:22
Islam en wetenschap





Gegroet, Sallahddin,

:baard: Als ik je goed begrijp schrijf je dus:

De geest, natuur, beginselen en dynamiek van de islam zijn zo, dat die rede, kennis en wetenschap aanmoedigen en bevorderen.

Kort gezegd, de Koran moedigt wetenschapsmensen aan om goede wetenschap te beoefenen. (Dat betekent nog niet dat de inhoud van de kennis die zij verwierven in de Koran staat).

Iets dergelijks kan zo zijn, ja. Dat is dan een goede kant van de islam. In Baghdads bloeitijd kan die de boventoon gevoerd hebben, Baghdad was toen het wetenschappelijk centrum van de wereld.


:baard: Die goede kant van de islam hoeft niet altijd de boventoon te voeren. Hier zijn wat citaten van Sjoekri Moestafa, een fundamentalist uit onze tijd:

“Konden de profeet Mohammed en zijn gezellen – de heremieten van de nacht en de ridders van de dag, in dienst van God – werkelijk ook natuurkundigen, wiskundigen, pioniers van ruimteonderzoek en makers van moderne beschavingen zijn?!”

“Allahs profeet onderwees gedurende dertien jaren in Mekka de moslims islam en niets dan islam, noch sterrenkunde, noch wiskunde, noch filosofie; (…)”

“De kennis die God voor ons heeft gewild opdat wij onze grenzen niet overschrijden – d. w. z. opdat we Zijn gehoorzame slaven blijven – en de kennis die de Profeet aan elke moslim heeft opgedragen – ter wille van de aanbidding van Allah – is de kennis van de andere wereld en niets meer”.

“[Omdat] alle kennis aan godsdienst verbonden zou moeten zijn, zelfs het verwerven van de practische kant van kennis ook binnen de godsdienstwetenschappen uitsluitend mag plaatsvinden in geval van dringende behoefte (…) Hetzelfde geldt voor de andere wetenschappen zoals astronomie, schrijven en vreemde talen, in aanmerking genomen dat Allah wilde dat de beste oemma die er voor de mensen is voortgebracht een ongeletterde [oemmi] natie is die kan schrijven noch rekenen”.

citaten afkomstig uit Rif’af Sajid Ahmad, The armed prophet deel II: the revolutionaries (1991).
de frase “de beste oemma die er voor mensen is voortgebracht” is een verwijzing naar Koran 3:110


:baard: Sadik Al Azm vat de fundamentalistische houding jegens wetenschap onovertroffen samen:

1. Wetenschappelijke kennis wordt onderschat en gekleineerd door de onderscheidende kenmerken ervan tegen zichzelf te gebruiken. Met andere woorden, het feit dat wetenschappelijke kennis altijd onvolledig is, cumulatief, bij benadering, contingent, vatbaar voor verbetering, falsificatie en herziening, enzovoort, maakt het in hun ogen tot “geen echte kennis”. Kennis is voor hen altijd kennis van de Waarheid, terwijl de gekende waarheden geen kennis zijn.

2. Wetenschap wordt ontdaan van iedere significante (kennis)theoretische waarde en cognitieve inhoud door haar te reduceren tot niet meer dan een verzameling van succesvolle gissingen, nuttige berekeningen, practische technieken en effectieve bewerkingen voor het manipuleren van materiële objecten en de bevrediging van menselijke behoeftes. (…)

uit Fundamentalisme op de keper beschouwd, een vergelijkende studie naar moslims en christelijk fundamentalisme.

Argumentatie in deze lijn zien we hier op het forum vaak, bijvoorbeeld als mensen schrijven dat de evolutietheorie "maar een theorie is". Prikkers die dat schrijven zijn kennelijk beïnvloed door dergelijke ideeën.


:baard: Ten slotte, van de eminente pakistaanse wetenschapsman Pervez Hoodbhoy, Science and the islamic world (http://ptonline.aip.org/journals/doc/PHTOAD-ft/vol_60/iss_8/49_1.shtml)

Speedread dat ook even. -

Islam's encounter with science has had happy and unhappy periods. There was no science in Arab culture in the initial period of Islam, around 610 AD. But as Islam established itself politically and militarily, its territory expanded. In the mid-eighth century, Muslim conquerors came upon the ancient treasures of Greek learning. Translations from Greek into Arabic were ordered by liberal and enlightened caliphs, who filled their courts in Baghdad with visiting scholars from near and far. Politics was dominated by the rationalist Mutazilites, who sought to combine faith and reason in opposition to their rivals, the dogmatic Asharites. A generally tolerant and pluralistic Islamic culture allowed Muslims, Christians, and Jews to create new works of art and science together. But over time, the theological tensions between liberal and fundamentalist interpretations of Islam—such as on the issue of free will versus predestination—became intense and turned bloody. A resurgent religious orthodoxy eventually inflicted a crushing defeat on the Mutazilites. Thereafter, the open-minded pursuits of philosophy, mathematics, and science were increasingly relegated to the margins of Islam.


:baard: Slotsom:

Aan de ene kant, Sallahddin, kun je gelijk hebben dat de geest, natuur, beginselen en dynamiek van de islam zo zijn, dat die rede, kennis en wetenschap aanmoedigen en bevorderen.

Aan de andere kant, daarvoor moeten we niet bij boven aangeduide vormen en uitingen van de islam zijn – die volgens aanhangers de ware islam zijn.

Hoe zie jij dit, Sallahddin?

Hi, meisje : hoe gaat ie ??? good ,,hoop ik : :cola:

nou, ik praat over Islam _moslims , ga je mij weer mee slepen naar jou ideologisch flauwekul weer met jou reducerend_generaliserend rhetoriek over die zgn fundamentalisten :

voor mij zijn de bronen van Islam de enige echte autoriteit , meisje :

de standpunt van Islam met betrekking tot kennis, wetenschap, het gebruik van rede ....is overduidelijk , hoef je geen zgn fundamentalisten er bij te betrekken :

nou, geen tijd meer bijna helaas : kom ik later op terug !

:zwaai:

Olive Yao
08-03-09, 13:32
Hi, meisje : hoe gaat ie ??? good ,,hoop ik : :cola:

nou, ik praat over Islam _moslims , ga je mij weer mee slepen naar jou ideologisch flauwekul weer met jou reducerend_generaliserend rhetoriek over die zgn fundamentalisten :

voor mij zijn de bronen van Islam de enige echte autoriteit , meisje :

de standpunt van Islam met betrekking tot kennis, wetenschap, het gebruik van rede ....is overduidelijk , hoef je geen zgn fundamentalisten er bij te betrekken :

nou, geen tijd meer bijna helaas : kom ik later op terug !

:zwaai:

Het is beslist niet, juist niet mijn bedoeling om moslims in het hokje van boven aangeduid fundamentalisme te duwen en "de islam" daartoe te reduceren! Het zijn juist zulke fundamentalisten zelf die dat doen, door andersdenkenden ervan te beschuldigen dat ze "geen ware moslims" zijn.

Sallahddin
08-03-09, 13:49
Het is beslist niet, juist niet mijn bedoeling om moslims in het hokje van boven aangeduid fundamentalisme te duwen en "de islam" daartoe te reduceren! Het zijn juist zulke fundamentalisten zelf die dat doen, door andersdenkenden ervan te beschuldigen dat ze "geen ware moslims" zijn.


i like to call things by their own names, the following is not personal :

wie ben je om daarover te kunnen oordelen,Marxist meisje ????

wat weet je van Islam zelf eigenlijk ,apart van die anti_Islam bronen die je telkens & weer citeert ????


waar bemoei je je mee eigenlijk ??? : het zijn puur Islamitisch zaken :

of bedoel je dat je voor de vrijheid van de mens, voor de rechten van de mens...blabla...zou strijden :


zie hoe jou eigen ideologisch marxistisch achtergrond DE negatie is van elk vorm van menselijk vrijheid ,van mensen rechten is .....met diens achterlijk achterhaald versleten historisch materialisme_determinisme ...


wie houd je voor de gek dan ???


kom ik op dat allemaal terug !

have a nice day indeed ! :lol:


:zwaai:

Olive Yao
08-03-09, 13:58
i like to call things by their own names, the following is not personal :

wie ben je om daarover te kunnen oordelen, Marxist meisje ????

wat weet je van Islam zelf eigenlijk ,apart van die anti_Islam bronen die je telkens & weer citeert ????

waar bemoei je je mee eigenlijk ??? : het zijn puur Islamitisch zaken :

of bedoel je dat je voor de vrijheid van de mens, voor de rechten van de mens...blabla...zou strijden :

zie hoe jou eigen ideologisch marxistisch achtergrond DE negatie is van elk vorm van menselijk vrijheid ,van mensen rechten is .....met diens achterlijk achterhaald versleten historisch materialisme_determinisme ...

wie houd je voor de gek dan ???

kom ik op dat allemaal terug !

have a nice day indeed ! :lol:

:zwaai:

Zoals je zou hebben kunnen lezen, ga ik te rade bij bronnen, mn post bestaat grotendeels uit citaten.

En ja, daar heb ik mee te maken. Bijvoorbeeld omdat wat we in Nederland zeggen te willen een kenniseconomie is, maar wat we in Europa doen het importeren van scheepsladingen bijgelovige analfabeten is. Dat gaat de europese gemeenschap aan.

Sallahddin
08-03-09, 18:56
Zoals je zou hebben kunnen lezen, ga ik te rade bij bronnen, mn post bestaat grotendeels uit citaten.

En ja, daar heb ik mee te maken. Bijvoorbeeld omdat wat we in Nederland zeggen te willen een kenniseconomie is, maar wat we in Europa doen het importeren van scheepsladingen bijgelovige analfabeten is. Dat gaat de europese gemeenschap aan.



had ik een gevoelig snaar geraakt soms ??? :

ik zei het is niet persoonlijk ; ik gebruik gewoon die spiegel technieken waar mee Moliére & anderen groot waren geworden, meer niet , ook om de schijnheiligheid van mensen als je te ontbloten in al diens naakt glorie :

kijk's eerst naar de spiegel met jou achterlijk achterhaald versleten misdadig marxisme = niet persoonlijk, meisje :


Nu laat je jou eigen waar ideologisch achterlijk aard zien: daar had ik er voor gezorgd : gefeliciteerd dan !


& wie zijn " wij" dan ??? : en stuk al dan niet rood papier _pas kan jou eigen oorspronkelijk identiteit, cultuur , ...niet zomaar laten verdwijnen : die blijven daarin zitten, dieper begraven op jou on_bewustzijn of je dat wilt of niet !

deze "bijgelovig" klein kinderen van die groot moslims die deze achterlijk bijgelovig onwetend middle_eeuwse Europa uit haar donker moeras van achterlijkheid hadden gehaald, deze klein kinderen die hadden het vuil werk van Europa gedaan, economisch hadden die deze Europa de gelegenheid gegeven haar eigen kinderen naar school te laten gaan , hoog onderwijs te zoeken ...

het zijn sommige van deze "bijgelovig" moslim immigranten die deze westen weer uit diens pseudo_wetenschappelijk,moreel,ideologisch, filosofisch, ...make _believe & achterlijkheid _onwetendheid zullen's halen ...

ach... :zwaai:

Sallahddin
08-03-09, 19:38
Islam en wetenschap





Gegroet, Sallahddin,

:baard: Als ik je goed begrijp schrijf je dus:

De geest, natuur, beginselen en dynamiek van de islam zijn zo, dat die rede, kennis en wetenschap aanmoedigen en bevorderen.

Kort gezegd, de Koran moedigt wetenschapsmensen aan om goede wetenschap te beoefenen. (Dat betekent nog niet dat de inhoud van de kennis die zij verwierven in de Koran staat).

Iets dergelijks kan zo zijn, ja. Dat is dan een goede kant van de islam. In Baghdads bloeitijd kan die de boventoon gevoerd hebben, Baghdad was toen het wetenschappelijk centrum van de wereld.


:baard: Die goede kant van de islam hoeft niet altijd de boventoon te voeren. Hier zijn wat citaten van Sjoekri Moestafa, een fundamentalist uit onze tijd:

“Konden de profeet Mohammed en zijn gezellen – de heremieten van de nacht en de ridders van de dag, in dienst van God – werkelijk ook natuurkundigen, wiskundigen, pioniers van ruimteonderzoek en makers van moderne beschavingen zijn?!”

“Allahs profeet onderwees gedurende dertien jaren in Mekka de moslims islam en niets dan islam, noch sterrenkunde, noch wiskunde, noch filosofie; (…)”

“De kennis die God voor ons heeft gewild opdat wij onze grenzen niet overschrijden – d. w. z. opdat we Zijn gehoorzame slaven blijven – en de kennis die de Profeet aan elke moslim heeft opgedragen – ter wille van de aanbidding van Allah – is de kennis van de andere wereld en niets meer”.

“[Omdat] alle kennis aan godsdienst verbonden zou moeten zijn, zelfs het verwerven van de practische kant van kennis ook binnen de godsdienstwetenschappen uitsluitend mag plaatsvinden in geval van dringende behoefte (…) Hetzelfde geldt voor de andere wetenschappen zoals astronomie, schrijven en vreemde talen, in aanmerking genomen dat Allah wilde dat de beste oemma die er voor de mensen is voortgebracht een ongeletterde [oemmi] natie is die kan schrijven noch rekenen”.

citaten afkomstig uit Rif’af Sajid Ahmad, The armed prophet deel II: the revolutionaries (1991).
de frase “de beste oemma die er voor mensen is voortgebracht” is een verwijzing naar Koran 3:110


:baard: Sadik Al Azm vat de fundamentalistische houding jegens wetenschap onovertroffen samen:

1. Wetenschappelijke kennis wordt onderschat en gekleineerd door de onderscheidende kenmerken ervan tegen zichzelf te gebruiken. Met andere woorden, het feit dat wetenschappelijke kennis altijd onvolledig is, cumulatief, bij benadering, contingent, vatbaar voor verbetering, falsificatie en herziening, enzovoort, maakt het in hun ogen tot “geen echte kennis”. Kennis is voor hen altijd kennis van de Waarheid, terwijl de gekende waarheden geen kennis zijn.

2. Wetenschap wordt ontdaan van iedere significante (kennis)theoretische waarde en cognitieve inhoud door haar te reduceren tot niet meer dan een verzameling van succesvolle gissingen, nuttige berekeningen, practische technieken en effectieve bewerkingen voor het manipuleren van materiële objecten en de bevrediging van menselijke behoeftes. (…)

uit Fundamentalisme op de keper beschouwd, een vergelijkende studie naar moslims en christelijk fundamentalisme.

Argumentatie in deze lijn zien we hier op het forum vaak, bijvoorbeeld als mensen schrijven dat de evolutietheorie "maar een theorie is". Prikkers die dat schrijven zijn kennelijk beïnvloed door dergelijke ideeën.


:baard: Ten slotte, van de eminente pakistaanse wetenschapsman Pervez Hoodbhoy, Science and the islamic world (http://ptonline.aip.org/journals/doc/PHTOAD-ft/vol_60/iss_8/49_1.shtml)

Speedread dat ook even. -

Islam's encounter with science has had happy and unhappy periods. There was no science in Arab culture in the initial period of Islam, around 610 AD. But as Islam established itself politically and militarily, its territory expanded. In the mid-eighth century, Muslim conquerors came upon the ancient treasures of Greek learning. Translations from Greek into Arabic were ordered by liberal and enlightened caliphs, who filled their courts in Baghdad with visiting scholars from near and far. Politics was dominated by the rationalist Mutazilites, who sought to combine faith and reason in opposition to their rivals, the dogmatic Asharites. A generally tolerant and pluralistic Islamic culture allowed Muslims, Christians, and Jews to create new works of art and science together. But over time, the theological tensions between liberal and fundamentalist interpretations of Islam—such as on the issue of free will versus predestination—became intense and turned bloody. A resurgent religious orthodoxy eventually inflicted a crushing defeat on the Mutazilites. Thereafter, the open-minded pursuits of philosophy, mathematics, and science were increasingly relegated to the margins of Islam.


:baard: Slotsom:

Aan de ene kant, Sallahddin, kun je gelijk hebben dat de geest, natuur, beginselen en dynamiek van de islam zo zijn, dat die rede, kennis en wetenschap aanmoedigen en bevorderen.

Aan de andere kant, daarvoor moeten we niet bij boven aangeduide vormen en uitingen van de islam zijn – die volgens aanhangers de ware islam zijn.

Hoe zie jij dit, Sallahddin?

waar haal je deze gekke bronen vandaan dan ,alsof die representatief voor Islam & moslims zouden zijn ???

nooit gehoord van deze Shoekri Mustapha of van die anderen !!!!!

ik had het over de Islam als zodanig , diens authentieke originele enige echte bronen , in relatie tot de wetenschap, tot het vergaren van kennis in het algemeen , tot het gebruik van rede zelfs tan aanzien van God & van


Islam zelf :

deze laatste vraagt van moslims dat die redelijk & verstandig met hun eigen geloof moeten omgaan met het gebruik van rede, werk, ervaring, praktijk, met het vergaren van kennis in het algemeen ...die worden in Islam verheven tot religieuze plichten nogmaals :

God heeft juist meer "waardering" voor redelijke existentieel_intelligente moslims die hun verstand gebruiken...& voor wetenschappers , geleerden ,scholars ...

een moslim moet nooit al te zeker zijn van zijn eigen persoon, van zijn eigen zekerheden, van zijn eigen geloof hier op aarde : daar had Islam tegen gewaarschuwd juist :

de ultiem zekerheid is de dood of na de dood :

moslims moeten maar geloven, blijven zoeken ,werken, praktijk & ervaringnen op doen, kennis vergaren, de wetenschap bedrijven tot de dood :

in de zin van : hoe meer geloof, ervaring, praktijk, werk, constant zoektocht, hoe meer kennis in het algemeen (inclusief religieus kennis ...) hoe dichter bij God & Islam :

zelfs het "aanbidden van God" die de reden van ons bestaan zou zijn moet je zien in het breedste zin :

God aanbidden is ook : werken, kennis in het algemeen zoeken & vergaren, ervaringnen op doen , constant zoektocht, hala sex hebben, van het leven genieten ,hala eten_ drinken .... tot de dood komt = de ultiem zekerheid in die dubbel zin dus:

God heeft ons aanbidden niet nodig, het is meer in het belang van de mens zelf in totaal harmonie met God, met de menselijk natuur,met de vrij wil & vrijheid van de mens , met de natuur, met het leven, met het universum...

:"...work for & enjoy ur life as if u w'd live for ever ,& work for ur after_life as if u w'd die tomorrrow ..."


i do question Islam itself now & then : i'm still struggling with many questions 'bout God, Islam ...& i've still less answers .....& more & more questions !




maar de grootste blunder van moslim geleerden is dat die zich bezig gingnen houden met de Grieks filosofie bijv., met name met die van Arsitoteles ,terwijl die superieure bronen hadden :

Atheist Bertrand Russell zelf had korte metten gemaakt met de metafysica, fysica & logica van Aristoteles die niet alleen grotendeels onjuist waren maar ook serieuze belemmeringnen waren later gebleken voor verder ontwikkeling van de filosofie, van de natuurwetenschappen, van de logica :

de modern logica worstelt nog steeds met de uiterst negatieve invloeden van de logica van Arsitoteles :

die onterecht overdreven 2000 jr heerschappij van Aristoteles begon ten einde te komen vanaf de 17de eeuw ,met de komst van Descartes = de grondlegger van de modern filosofie ...

it's a watse of time to study Aristoteles :

moslim geleerden hadden dus niet alleen gegokt op een loser paard= Aristoteles ,terwijl die superieure bronen hadden, maar hadden de Islam,moslims & de rest van de mensheid een heel slecht dienst bewezen door het denken van Aristoteles in stand te houden ,te vertalen & door te geven aan het westen met name :

vandaar al die gek zgn Islamitisch Firak Al kalamia zoals Al Moaatazila & anderen .......


& hier moet je onderscheid maken tussen de wetenschap in de modern zin die niet's had bestond in de tijd van de Grieken , dus: Grieks filo,fysica, ethiek, fysica ...hadden niets wetenschappelijks !


Het waren juist moslim geleerden & wetenschappers die de modern wetenschap fundamenten hadden uitgevonden ,juist dankzij die experiment, praktijk, ervaring ...karakter van de Islamitisch geest ...


zie nogmaals hoe moslims & Islam hadden betekend voor de mensheid & voor het westen in het bijzonder :

onder ander : see what muslim contributions had meant for the building of the foundations of modern civilisation :

www.1001inventions.com

www.muslimheritage.com

Je hebt geen benul van Islam ,van de geschiedenis van Islam, .....je citeert maar anderen :


doe's jou eigen research dan!


:zwaai:

Charlus
08-03-09, 22:53
<...>Islam zelf :

deze laatste vraagt van moslims dat die redelijk & verstandig met hun eigen geloof moeten omgaan met het gebruik van rede, werk, ervaring, praktijk, met het vergaren van kennis in het algemeen ...die worden in Islam verheven tot religieuze plichten nogmaals<...>
Wat indien de resultaten van rede en kennisvergaring strijdig zijn met de Islam zelf?

Sallahddin
09-03-09, 13:52
Wat indien de resultaten van rede en kennisvergaring strijdig zijn met de Islam zelf?


RU mentally retarted , charlus ??? :

u did get an answer to that legetimate question of urs , right ???

why repeat it a million times, instead of responding to my response :???

u're not even original , funny or creative :

u're boring too: always the same questions , bullshit & rhetorics !

Grow up, silly boy !

je bent geen hartje beter dan die anti_Islam ideologisch marxistisch belachelijk achterlijk pretentieus pseudo_wetenschappelijk kruisvaarder_atheistisch heks :lol: = Olive Yao ! : jullie verdienen elkaar :

u deserve no better legacy : congratulations !:huil:

:zwaai:

Bofko
09-03-09, 14:15
God aanbidden is ook : werken, kennis in het algemeen zoeken & vergaren, ervaringnen op doen , constant zoektocht, hala sex hebben, van het leven genieten ,hala eten_ drinken .... tot de dood komt = de ultiem zekerheid in die dubbel zin dus:

Nou kijk eens aan, dat vind ik nu ook. Als je maar genoeg tekst genereert wordt de kans dat er iets verstandigs tussen zit steeds groter.

Zo zie je dat zelfs atheisten hele goede mensen kunnen zijn.Want werken, kennis, ervaring,genieten,zoeken,eten,drinken etc...daar gaat het idd. om!!
En dat ik dat daarmee indirekt God aanbidt, is dan toch mooi ff meegenomen.

Sallahddin
09-03-09, 14:49
Nou kijk eens aan, dat vind ik nu ook. Als je maar genoeg tekst genereert wordt de kans dat er iets verstandigs tussen zit steeds groter.

Zo zie je dat zelfs atheisten hele goede mensen kunnen zijn.Want werken, kennis, ervaring,genieten,zoeken,eten,drinken etc...daar gaat het idd. om!!
En dat ik dat daarmee indirekt God aanbidt, is dan toch mooi ff meegenomen.



:lol:


ok, wise guy : u think u're smart ,right ???


ik zei genieten van het leven,halal eten_drinken , hala werken ....= leven conform de wetten & wil van God ,ook binnen de vrijheid & wil van de mens :


moet je eerst in God geloven :


daarna is geloof niet los van ...werk_actie, anders zou die niet alleen waardeloos,die geloof, maar ook hypocriet ....


"Hit the road , jack , & don't u come back no more, no more ........ " :lol: :zwaai:

Bofko
09-03-09, 16:01
ok, wise guy : u think u're smart ,right ??
ik zei ....:

De kans dat er in 2 elkaar volgende berichten verstandige zinnen uit je mond rollen, acht ik dermate klein, dat ik hier maar gestopt ben met lezen, meneer de internet-moslim. :cheefbek:

Charlus
09-03-09, 20:40
<...>Islam zelf :

deze laatste vraagt van moslims dat die redelijk & verstandig met hun eigen geloof moeten omgaan met het gebruik van rede, werk, ervaring, praktijk, met het vergaren van kennis in het algemeen ...die worden in Islam verheven tot religieuze plichten nogmaals<...>
Wat indien de resultaten van rede en kennisvergaring strijdig zijn met de Islam zelf?

:lol: :huil: :zwaai:
Denk jij dat een ezel balkt omdat het dier de duivel heeft gezien?
Acht jij de bewering dat een mier zijn soortgenoten waarschuwt met: "Ants! Enter your dwellings so that Sulayman and his troops do not crush you unwittingly.” wel of niet strijdig met biologie en de rede?
Het punt is nl. dat deze zaken, absolute waarheden binnen de Islam, zonder meer in strijd zijn met de resultaten van rede en kennisvergaring en met wetenschap iha. Indien wetenschapsbeoefenaars zich letterlijk door de Islam zouden laten leiden, was het niet best.

VerbalSmaeel
17-09-09, 19:28
Islam and Evolution

a letter to Suleman Ali
©Nuh Ha Mim Keller 1996

--------------------------------------------------------------------------------

In the name of Allah, Most Merciful and Compassionate

14 July 1995

Dear Suleman 'Ali:

Thank you for your fax of 27 June 1995 which said, in part:

"Recently a pamphlet has been circulated around Oxford saying that evolution is synonymous with kufr and shirk. I myself am a biologist and am convinced by the evidence which supports the theory of evolution. I am writing to ask whether the Quranic account of Creation is incompatible with man having evolved. Are there any books which you would recommend on the subject?"

During my "logic of scientific explanation" period at the University of Chicago, I used to think that scientific theories had to have coherence, logicality, applicability, and adequacy, and I was accustomed to examine theory statements by looking at these things in turn. Perhaps they furnish a reasonable point of departure to give your question an answer which, if cursory and somewhat personal, may yet shed some light on the issues you are asking about.

Coherence

It seems to me that the very absoluteness of the theory's conclusions tends to compromise its "objective" character. It is all very well to speak of the "evidence of evolution," but if the theory is thorough- going, then human consciousness itself is also governed by evolution. This means that the categories that allow observation statements to arise as "facts", categories such as number, space, time, event, measurement, logic, causality, and so forth are mere physiological accidents of random mutation and natural selection in a particular species, Homo sapiens. They have not come from any scientific considerations, but rather have arbitrarily arisen in man by blind and fortuitous evolution for the purpose of preserving the species. They need not reflect external reality, "the way nature is", objectively, but only to the degree useful in preserving the species. That is, nothing guarantees the primacy, the objectivity, of these categories over others that would have presumably have arisen had our consciousness evolved along different lines, such as those of more distant, say, aquatic or subterranean species. The cognitive basis of every statement within the theory thus proceeds from the unreflective, unexamined historical forces that produced "consciousness" in one species, a cognitive basis that the theory nevertheless generalizes to the whole universe of theory statements (the explanation of the origin of species) without explaining what permits this generalization. The pretences of the theory to correspond to an objective order of reality, applicable in an absolute sense to all species, are simply not compatible with the consequences of a thoroughly evolutionary viewpoint, which entails that the human cognitive categories that underpin the theory are purely relative and species-specific. The absolutism of random mutation and natural selection as explanative principles ends in eating the theory. With all its statements simultaneously absolute and relative, objective and subjective, generalizable and ungeneralizable, scientific and species-specific, the theory runs up on a reef of methodological incoherence.

Logicality

Speaking for myself, I was convinced that the evolution of man was an unchallengeable "given" of modern knowledge until I read Charles Darwin's "Origin of Species". The ninth chapter (The Origin of Species by Means of Natural Selection, or The Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life. Ed. J.W. Burrow. London: Penguin Books, 1979, 291-317) made it clear, from what Darwin modestly calls the "great imperfection of the geological record" that the theory was not in principle falsifiable, though the possibility that some kind of evidence or another should be able in principle to disprove a theory is a condition (if we can believe logicians like Karl Popper) for it to be considered scientific. By its nature, fossil evidence of intermediate forms that could prove or disprove the theory remained unfound and unfindable. When I read this, it was not clear to me how such an theory could be called "scientific".
If evolution is not scientific, then what is it? It seems to me that it is a human interpretation, an endeavor, an industry, a literature, based on what the American philosopher Charles Peirce called abductive reasoning, which functions in the following way:

(1) Suprising fact A.
(2) If theory B were the case, then A would naturally follow.
(3) Therefore B.
Here, (1) alone is certain, (2) is merely probable (as it explains the facts, though does not preclude other possible theories), while (3) has only the same probability as (2). If you want to see how ironclad the case for the evolution of man is, make a list of all the fossils discovered so far that "prove" the evolution of man from lower life forms, date them, and then ask yourself if abductive reasoning is not what urges it, and if it really precludes the possibility of quite a different (2) in place of the theory of evolution.

Applicability

Is the analogy from micro-evolution within a species (which is fairly well-attested to by breeding horses, pigeons, useful plant hybrids, and so on) applicable to macro-evolution, from one species to another? That is, is there a single example of one species actually evolving into another, with the intermediate forms represented in the fossil record?
In the 1970s, Peter Williamson of Harvard University, under the direction of Richard Leakey, examined 3,300 fossils from digs around Lake Turkana, Kenya, spanning several million years of the history of thirteen species of mollusks, that seemed to provide clear evidence of evolution from one species to another. He published his findings five years later in Nature magazine, and Newsweek picked up the story:

"Though their existence provides the basis for paleontology, fossils have always been something of an embarrassment to evolutionists. The problem is one of 'missing links': the fossil record is so littered with gaps that it takes a truly expert and imaginative eye to discern how one species could have evolved into another.... But now, for the first time, excavations at Kenya's Lake Turkana have provided clear fossil evidence of evolution from one species to another. The rock strata there contain a series of fossils that show every small step of an evolutionary journey that seems to have proceeded in fits and starts" (Sharon Begley and John Carey, "Evolution: Change at a Snail's Pace." Newsweek, 7 December 1981).
Without dwelling on the facticity of scientific hypotheses raised under logic above, or that 3,300 fossils of thirteen species only "cover" several million years if we already acknowledge that evolution is happening and are merely trying to see where the fossils fit in, or that we are back to Peirce's abductive reasoning here, although with a more probable minor premise because of the fuller geological record--that is, even if we grant that evolution is the "given" which the fossils prove, an interesting point about the fossils (for a theist) is that the change was much more rapid than the traditional Darwinian mechanisms of random mutation and natural selection would warrant:
What the record indicated was that the animals stayed much the same for immensely long stretches of time. But twice, about 2 million years ago and and then again 700,000 years ago, the pool of life seemed to explode--set off, apparently, by a drop in the lake's water level. In an instant of geologic time, as the changing lake environment allowed new types of mollusks to win the race for survival, all of the species evolved into varieties sharply different from their ancestors. Such sudden evolution had been observed before. What made the Lake Turkana fossil record unique, says Williamson, is that "for the first time we see intermediate forms" between the old species and the new.

That intermediate forms appeared so quickly, with new species suddenly evolving in 5,000 to 50,000 years after millions of years of constancy, challenges the traditional theories of Darwin's disciples. Most scientists describe evolution as a gradual process, in which random genetic mutations slowly produce new species. But the fossils of Lake Turkana don't record any gradual change; rather, they seem to reflect eons of stasis interrupted by brief evolutionary "revolutions" (ibid.).

Of what significance is this to Muslims? In point of religion, if we put our scientific scruples aside for a moment and grant that evolution is applicable to something in the real world; namely, the mollusks of Lake Turkana, does this constitute unbelief (kufr) by the standards of Islam? I don't think so. Classic works of Islamic 'aqida or "tenets of faith" such as al-Matan al-Sanusiyya tell us, "As for what is possible in relation to Allah, it consists of His doing or not doing anything that is possible" (al-Sanusi, Hashiya al-Dasuqi 'ala Umm al-barahin. Cairo n.d. Reprint. Beirut: Dar al-Fikr, n.d, 145-46). That is, the omnipotent power of Allah can do anything that is not impossible, meaning either:

(a) intrinsically impossible (mustahil dhati), such as--creating a five-sided triangle--which is a mere confusion of words, and not something in any sense possible, such that we could ask whether Allah could do it;
(b) or else impossible because of Allah having informed us that it shall not occur (mustahil 'aradi), whether He does so in the Qur'an, or through the Prophet (Allah bless him and give him peace) in a mutawatir hadith, meaning one that has reached us through so many means of transmission that it is impossible its transmitters could have all conspired to forge it. This category of the impossible is not impossible to begin with, but becomes so by the revelation from Allah, who is truthful and veracious. For example, it is impossible that Abu Lahab should be of the people of paradise, because the Qur'an tells us he is of the people of hell (Qur'an 111).

With respect to evolution, the knowledge claim that Allah has brought one sort of being out of another is not intrinsically impossible ((a) above) because it is not self-contradictory. And as to whether it is (b), "impossible because of Allah having informed us that it cannot occur", it would seem to me that we have two different cases, that of man, and that of the rest of creation.
Lees verder:

http://www.masud.co.uk/ISLAM/nuh/evolve.htm

Sallahddin
21-09-09, 00:43
Islam and Evolution

a letter to Suleman Ali
©Nuh Ha Mim Keller 1996

--------------------------------------------------------------------------------

In the name of Allah, Most Merciful and Compassionate

14 July 1995

Dear Suleman 'Ali:

Thank you for your fax of 27 June 1995 which said, in part:

"Recently a pamphlet has been circulated around Oxford saying that evolution is synonymous with kufr and shirk. I myself am a biologist and am convinced by the evidence which supports the theory of evolution. I am writing to ask whether the Quranic account of Creation is incompatible with man having evolved. Are there any books which you would recommend on the subject?"

During my "logic of scientific explanation" period at the University of Chicago, I used to think that scientific theories had to have coherence, logicality, applicability, and adequacy, and I was accustomed to examine theory statements by looking at these things in turn. Perhaps they furnish a reasonable point of departure to give your question an answer which, if cursory and somewhat personal, may yet shed some light on the issues you are asking about.

Coherence

It seems to me that the very absoluteness of the theory's conclusions tends to compromise its "objective" character. It is all very well to speak of the "evidence of evolution," but if the theory is thorough- going, then human consciousness itself is also governed by evolution. This means that the categories that allow observation statements to arise as "facts", categories such as number, space, time, event, measurement, logic, causality, and so forth are mere physiological accidents of random mutation and natural selection in a particular species, Homo sapiens. They have not come from any scientific considerations, but rather have arbitrarily arisen in man by blind and fortuitous evolution for the purpose of preserving the species. They need not reflect external reality, "the way nature is", objectively, but only to the degree useful in preserving the species. That is, nothing guarantees the primacy, the objectivity, of these categories over others that would have presumably have arisen had our consciousness evolved along different lines, such as those of more distant, say, aquatic or subterranean species. The cognitive basis of every statement within the theory thus proceeds from the unreflective, unexamined historical forces that produced "consciousness" in one species, a cognitive basis that the theory nevertheless generalizes to the whole universe of theory statements (the explanation of the origin of species) without explaining what permits this generalization. The pretences of the theory to correspond to an objective order of reality, applicable in an absolute sense to all species, are simply not compatible with the consequences of a thoroughly evolutionary viewpoint, which entails that the human cognitive categories that underpin the theory are purely relative and species-specific. The absolutism of random mutation and natural selection as explanative principles ends in eating the theory. With all its statements simultaneously absolute and relative, objective and subjective, generalizable and ungeneralizable, scientific and species-specific, the theory runs up on a reef of methodological incoherence.

Logicality

Speaking for myself, I was convinced that the evolution of man was an unchallengeable "given" of modern knowledge until I read Charles Darwin's "Origin of Species". The ninth chapter (The Origin of Species by Means of Natural Selection, or The Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life. Ed. J.W. Burrow. London: Penguin Books, 1979, 291-317) made it clear, from what Darwin modestly calls the "great imperfection of the geological record" that the theory was not in principle falsifiable, though the possibility that some kind of evidence or another should be able in principle to disprove a theory is a condition (if we can believe logicians like Karl Popper) for it to be considered scientific. By its nature, fossil evidence of intermediate forms that could prove or disprove the theory remained unfound and unfindable. When I read this, it was not clear to me how such an theory could be called "scientific".
If evolution is not scientific, then what is it? It seems to me that it is a human interpretation, an endeavor, an industry, a literature, based on what the American philosopher Charles Peirce called abductive reasoning, which functions in the following way:

(1) Suprising fact A.
(2) If theory B were the case, then A would naturally follow.
(3) Therefore B.
Here, (1) alone is certain, (2) is merely probable (as it explains the facts, though does not preclude other possible theories), while (3) has only the same probability as (2). If you want to see how ironclad the case for the evolution of man is, make a list of all the fossils discovered so far that "prove" the evolution of man from lower life forms, date them, and then ask yourself if abductive reasoning is not what urges it, and if it really precludes the possibility of quite a different (2) in place of the theory of evolution.

Applicability

Is the analogy from micro-evolution within a species (which is fairly well-attested to by breeding horses, pigeons, useful plant hybrids, and so on) applicable to macro-evolution, from one species to another? That is, is there a single example of one species actually evolving into another, with the intermediate forms represented in the fossil record?
In the 1970s, Peter Williamson of Harvard University, under the direction of Richard Leakey, examined 3,300 fossils from digs around Lake Turkana, Kenya, spanning several million years of the history of thirteen species of mollusks, that seemed to provide clear evidence of evolution from one species to another. He published his findings five years later in Nature magazine, and Newsweek picked up the story:

"Though their existence provides the basis for paleontology, fossils have always been something of an embarrassment to evolutionists. The problem is one of 'missing links': the fossil record is so littered with gaps that it takes a truly expert and imaginative eye to discern how one species could have evolved into another.... But now, for the first time, excavations at Kenya's Lake Turkana have provided clear fossil evidence of evolution from one species to another. The rock strata there contain a series of fossils that show every small step of an evolutionary journey that seems to have proceeded in fits and starts" (Sharon Begley and John Carey, "Evolution: Change at a Snail's Pace." Newsweek, 7 December 1981).
Without dwelling on the facticity of scientific hypotheses raised under logic above, or that 3,300 fossils of thirteen species only "cover" several million years if we already acknowledge that evolution is happening and are merely trying to see where the fossils fit in, or that we are back to Peirce's abductive reasoning here, although with a more probable minor premise because of the fuller geological record--that is, even if we grant that evolution is the "given" which the fossils prove, an interesting point about the fossils (for a theist) is that the change was much more rapid than the traditional Darwinian mechanisms of random mutation and natural selection would warrant:
What the record indicated was that the animals stayed much the same for immensely long stretches of time. But twice, about 2 million years ago and and then again 700,000 years ago, the pool of life seemed to explode--set off, apparently, by a drop in the lake's water level. In an instant of geologic time, as the changing lake environment allowed new types of mollusks to win the race for survival, all of the species evolved into varieties sharply different from their ancestors. Such sudden evolution had been observed before. What made the Lake Turkana fossil record unique, says Williamson, is that "for the first time we see intermediate forms" between the old species and the new.

That intermediate forms appeared so quickly, with new species suddenly evolving in 5,000 to 50,000 years after millions of years of constancy, challenges the traditional theories of Darwin's disciples. Most scientists describe evolution as a gradual process, in which random genetic mutations slowly produce new species. But the fossils of Lake Turkana don't record any gradual change; rather, they seem to reflect eons of stasis interrupted by brief evolutionary "revolutions" (ibid.).

Of what significance is this to Muslims? In point of religion, if we put our scientific scruples aside for a moment and grant that evolution is applicable to something in the real world; namely, the mollusks of Lake Turkana, does this constitute unbelief (kufr) by the standards of Islam? I don't think so. Classic works of Islamic 'aqida or "tenets of faith" such as al-Matan al-Sanusiyya tell us, "As for what is possible in relation to Allah, it consists of His doing or not doing anything that is possible" (al-Sanusi, Hashiya al-Dasuqi 'ala Umm al-barahin. Cairo n.d. Reprint. Beirut: Dar al-Fikr, n.d, 145-46). That is, the omnipotent power of Allah can do anything that is not impossible, meaning either:

(a) intrinsically impossible (mustahil dhati), such as--creating a five-sided triangle--which is a mere confusion of words, and not something in any sense possible, such that we could ask whether Allah could do it;
(b) or else impossible because of Allah having informed us that it shall not occur (mustahil 'aradi), whether He does so in the Qur'an, or through the Prophet (Allah bless him and give him peace) in a mutawatir hadith, meaning one that has reached us through so many means of transmission that it is impossible its transmitters could have all conspired to forge it. This category of the impossible is not impossible to begin with, but becomes so by the revelation from Allah, who is truthful and veracious. For example, it is impossible that Abu Lahab should be of the people of paradise, because the Qur'an tells us he is of the people of hell (Qur'an 111).

With respect to evolution, the knowledge claim that Allah has brought one sort of being out of another is not intrinsically impossible ((a) above) because it is not self-contradictory. And as to whether it is (b), "impossible because of Allah having informed us that it cannot occur", it would seem to me that we have two different cases, that of man, and that of the rest of creation.
Lees verder:

http://www.masud.co.uk/ISLAM/nuh/evolve.htm


well, brother :

these western egocentric individualistic denial freaks think they're the centre of the universe , that they had invented everything :

they forget easily how Islam & muslims had deeply & enormously influenced the western thought fundamentally & how they had contributed to building the very foundations of modern civilization , & how muslims _Islam had helped Europe out of dark age, among many many other things :

many western thinkers , scientists were just thiefs who had "stolen" muslim thinking ......

see the psychology of Razi centuries 'fore any serious psychological approaches were done in the west, see Bacon & many many other thiefs ...

see this :


& more :

www.1001inventions.com

www.muslimheritage.com

Read this great unique book :

"Geography of Thought" how Asians & westerners think differently & why ??? by Richard E.Nisbett :

in other words :

westerse denken is niet universeel :

mensen denken niet allemaal op hetzelfde manier in deze wereld ........

Thanks !

:zwaai:

DNA
22-09-09, 18:44
.






.






.

Olive Yao
28-03-11, 20:55
(...)
Islam is/was & zal nooit tegen de wetenschap zijn :

(...)

Hier een voorbeeld.

.

Olive Yao
28-03-11, 21:41
Belangwekkend blog van imam Usama Hasan:

Archive for the ‘Evolution & Biology’ Category (http://unity1.wordpress.com/category/evolution-biology/)

Over de actuele affaire:

A Response to Sheikh Salih al-Sadlan and the So-Called “Save Masjid Tawhid” Petition
by Usama Hasan (http://unity1.wordpress.com/2011/01/04/a-response-to-sheikh-salih-al-sadlan-and-the-so-called-save-masjid-tawhid-petition/)

.

Sallahddin
28-03-11, 21:59
Islam's evolutionary legacy

As we celebrate Darwin, let's not forget the unsung champions of evolution from the Muslim world


Ehsan Masood
guardian.co.uk, Sunday 1 March 2009 13.00 GMT
Article history
Last month, scientists from around the world partied into the small hours on the 200th anniversary of the birth of Darwin.

But as we celebrate the work of one of the most influential scientists ever, let's take a moment or two to remember others who contributed ideas in the history of evolutionary thought. Many came from Britain as well as other countries in Europe. Others came from further afield, and their writings are increasingly coming to light thanks to the painstaking work of historians of science, and historians of ideas.

One of them is an East African writer based in Baghdad in the 9th century called al-Jahiz. In a book describing the characteristics of animals, he remarked:

"Animals engage in a struggle for existence, and for resources, to avoid being eaten, and to breed." He added, "Environmental factors influence organisms to develop new characteristics to ensure survival, thus transforming them into new species. Animals that survive to breed can pass on their successful characteristics to their offspring."

Or there's Muhammad al-Nakhshabi, a scholar from 10th century central Asia. He wrote: "While man has sprung from sentient creatures [animals], these have sprung from vegetal beings [plants], and these in turn from combined substances; these from elementary qualities, and these from celestial bodies."

In their excellent Darwin's Sacred Cause: Race, Slavery and the Quest for Human Origins, Adrian Desmond and James Moore describe how Darwin and his family were influenced by the anti-slavery movement, and they explore the extent to which these ideas, in turn, influenced his own thinking – especially on the idea of the connectedness of humanity.

A parallel line of argument can also be found from a Spanish philosopher from the 12th century. His name is Muhammad ibn Arabi and he developed an idea that his translators called the "unity of existence". He believed that all living matter is connected. And many commentators now think that this was his way of showing that within humanity, there can be no outsiders or "others".

These ideas were later taken up in the writings of Indian-born philosopher-poet Muhammad Iqbal in the early 20th century. We also know that Iqbal had been reading Darwin and wanted to find a way of synthesising the latest ideas from biological science with earlier Islamic-era philosophy. Iqbal today is revered throughout South Asia and also happens to be Pakistan's national poet.

Why is it important to emphasise links between Darwin, and thinking on evolution in other cultures?

One reason is that in many developing countries today, Darwin – and by extension evolution – are seen as being in the service of imperialism. This is partly because of the period in which Darwin lived and worked, but also because of a perception that Darwin's ideas were used by colonialists to provide "scientific" justification for empire.

Another reason comes from the rise of creationism. I've just finished work on a new documentary series for BBC radio 4 on science and Islam in the modern world. One thing I didn't expect to find was the extent to which creationism poses a risk to what is otherwise more encouraging news: that after decades of neglect, interest and investment in science and learning in Islamic countries is on an upward trajectory.

Many countries are building more universities and opening doors for young people to embark on PhDs. Progress, however, will be slower if more start believing that scientific knowledge can be found in the pages of sacred texts; or if they devote time and energy getting sucked into anti-evolution campaigns.

Instead, if today's young scientists could just take a peek into the history of science in Islamic cultures, they would see a respectable tradition of thinking, debate and argument on the origins of life and the evolution of species.

The irony in all this is that creationism did not exist as a significant movement during the heyday of Islamic civilisation. Back when Baghdad was a centre for advanced learning, scientists did not spend hours examining passages of revelation to see if they compare with observed knowledge of the natural world.

Instead, they went out and tried to discover things for themselves.

[I]Islam and Science is on BBC Radio 4 at 9pm on Monday 2 March. It is also available to download on BBC i-player.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/belief/2009/feb/27/islam-religion-evolution-science


muslims were the ones who discovered evolution in the first place to begin with : had fundamentally not much to do with that materialistic version of evolution .............the same goes for psychology, before darwin or freud were ever born ...........let alone marx who turned Ibn Khaldun's historic determinism into his deterministic "historic materialism" theory .........

Sallahddin
28-03-11, 22:01
Belangwekkend blog van imam Usama Hasan:

Archive for the ‘Evolution & Biology’ Category (http://unity1.wordpress.com/category/evolution-biology/)

Over de actuele affaire:

A Response to Sheikh Salih al-Sadlan and the So-Called “Save Masjid Tawhid” Petition
by Usama Hasan (http://unity1.wordpress.com/2011/01/04/a-response-to-sheikh-salih-al-sadlan-and-the-so-called-save-masjid-tawhid-petition/)

.




Don't talk about science u don't know much about , silly :

u just wanna impose ur own materialistic ideological views & paradigms to the rest of the world , that's all : admit it !



P.S.:
muslims were the ones who discovered evolution in the first place to begin with : had fundamentally not much to do with that materialistic version of evolution .............the same goes for psychology, before darwin or freud were ever born ...........let alone marx who turned Ibn Khaldun's historic determinism into his deterministic "historic materialism" theory .........

Sallahddin
28-03-11, 22:33
take a look at the following text : it was a previous topic of mine :

humanity gotta be liberated from this materialistic "civilization " of western white "apes" (just a metaphor ) without a heart or soul who have been taking over our planet , & give this planet back to humanity :



I really do have a feeling we've become strangers , as humans, on our own planet under western domination , reminds me of those "planet of the apes" movies & book :

having the feeling these materialistic "apes" have "evolved" while muslims went down taking over this planet :

de hoop is dus gevestigd op de "return of humanity" via de "return of islam as such " :




"The Planet of the Apes II : The Return of Humanity !


Source : Past _present _ future :







""islam as the one & only Arch of Noe , as a "time machine" :

Islam defeating this western materialistic secular atheistic "civilization of western white "apes " (just a metaphor , folks ) without a heart or soul in the future :



Considering the current sad confusing darkness & situation in the world , i said to myself : let's get on board of our time machine to explore the glory times of islam in the past to get some inspiration : when i came back from the past to the current present _future , i realised again how this western civilization of white "apes" had taken over our planet humanity gotta be liberated from : i realised how the fall of muslims was so terrible for humanity !

Disappointed in that fact & hard reality , i "cursed" those muslims, jews & christians responsible for the rise of western materialism : muslims because they betrayed islam in many ways & therefore went down leaving a vaccum , jews because they changed their religion, & christians who made a silly joke _lie of the great noble message of jewish prophet _human Jesus , making the rising materialistic west hate all religions in the process while building its "renaissance " & "enlightenmenbt" on the ruines & ashes of christianity , on muslim heritage & on the old Greek_ Roman heritage paving the way for the rise of the new Roman empire in the process !

So, i said to myself : let's take a look at the future : my curiosity was irresistible in that regard :

what i saw in the future filled my heart with joy & delight beyond any words or description :

I saw the glorious return of islam : at the global level this time :

The good news is also that most of those western white "apes" have become humans again by embracing & practicing islam as such !


It almost all made sense to me : past _present & future are 1 , but not the same :

the one leading to the other while making part of each other !

I understood what time is somehow : time as just a relative concept : just a temporary bridge to after _time :

In order to go from before _time to after _time , we had to cross that bridge of time : we had to pass the test of time ....

To be continued ..

Sallahddin
30-03-11, 14:53
Belangwekkend blog van imam Usama Hasan:

Archive for the ‘Evolution & Biology’ Category (http://unity1.wordpress.com/category/evolution-biology/)

Over de actuele affaire:

A Response to Sheikh Salih al-Sadlan and the So-Called “Save Masjid Tawhid” Petition
by Usama Hasan (http://unity1.wordpress.com/2011/01/04/a-response-to-sheikh-salih-al-sadlan-and-the-so-called-save-masjid-tawhid-petition/)

.


:lol: