PDA

Bekijk Volledige Versie : Nu kan Mohammed naar ’t gym, Azeza gaat tandarts worden.



Pagina's : [1] 2

Joesoef
05-03-09, 17:49
Onderwijs Citotoets als objectief criterium helpt slimme allochtone leerlingen
Nu kan Mohammed naar ’t gym
Zo’n 150.000 leerlingen krijgen deze week de uitslag van de Citotoets. Met de toets in de hand wordt toegang tot het vwo voor slimme allochtonen vanzelfsprekender.

Door onze redacteuren Japke-d. Bouma en Derk Walters Amsterdam, 5 maart. Mohammed Darwish (12) was „heel erg blij” toen hij gisteren van zijn juf hoorde dat hij een score van 548 had gehaald op de Citotoets.


http://img183.imageshack.us/img183/5120/naamloos11.jpg


Mohammed kan trots zijn. Hij mag naar het vwo. Want 548 is een goede score. Het is zelfs bijna de hoogst mogelijke score van 550 – en drie punten hoger dan de 545 die de meeste vwo-scholen hanteren als toelatingscriterium.

Mohammed wíl ook naar het vwo. Sterker nog, hij wil naar het gymnasium. Het Barlaeus in Amsterdam, om precies te zijn. Daar heeft hij zich al aangemeld.

Zo’n 150.000 kinderen krijgen deze week de uitslag van de Citotoets. Die uitslag geeft een indicatie voor het juiste type vervolgonderwijs. Leerkrachten in groep acht baseren zich op de toets, maar geven ook zelf een oordeel. Die twee elementen vormen het uiteindelijke advies.

Het is niet vanzelfsprekend dat Mohammed naar het gymnasium gaat. Het zou voor het eerst zijn dat een leerling van zijn school Assiddieq op het gymnasium terechtkomt, zegt locatiedirectrice Orlanda Sordam.

As-siddieq is een ‘zwarte’ school. Er zijn relatief veel leerlingen van allochtone afkomst, een deel van de ouders heeft een lage sociaal-maatschappelijke status, er is taalachterstand. Bovendien is As-siddieq een school met een ‘imago’. De school nam vorig jaar 500 leerlingen op van twee andere islamitische basisscholen, die op last van het ministerie van Onderwijs hun deuren moesten sluiten wegens wanprestaties. En in het verleden had de school banden (via bestuursleden) met de fundamentalistische El Tawheed-moskee.

Mohammed maakt dezelfde emancipatie door als arbeiderskinderen in de jaren zestig. Dankzij de objectieve Citoscore konden en kunnen zij eventuele lage adviezen van de leraar compenseren.

Bron: NRC Handelsblad

Joesoef
05-03-09, 17:50
:duim:

Slinger
05-03-09, 18:13
Ik gun iedereen een loopbaan, maar ik wil geen tandarts met een hoofddoek.

The_Grand_Wazoo
05-03-09, 18:21
Ik gun iedereen een loopbaan, maar ik wil geen tandarts met een hoofddoek.

Wat kan het je in hemelsnaam schelen?

Joesoef
05-03-09, 18:26
Ik gun iedereen een loopbaan, maar ik wil geen tandarts met een hoofddoek.

Is dat nu werkelijk de enigste opmerking die je te binnen schiet? Jij ontbijt vast met azijn.

Eke
05-03-09, 18:29
Ik gun iedereen een loopbaan, maar ik wil geen tandarts met een hoofddoek.

Je krijgt er eentje met een chloroformdoekje, Slinger. Voor bange mensjes.

Ga je in een hoekje zitten schamen ...deze hartstikke leuke landgenootjes van je die het geweldig doen zouden niet hun Geloof (notabene een wereldgodsdienst) mogen praktiseren in hun dagelijkse leven ?

Bravo voor de kids, de leerkrachten en de ouders !!!!! (en opa en oma :) ) Jullie zijn vrij om te kiezen, jongens*, maak er het beste van :zwaai:


http://www.moniquedenouden.nl/_images/kkk/Gefeliciteerd2.jpg

als ik nou eens 'meiden' had geschreven ipv van 'jongens' ? dan was meteen de helft afgevallen ?
Okay, de CITOtoets is inmiddels verleden tijd ....

Slinger
05-03-09, 18:37
Je krijgt er eentje met een chloroformdoekje, Slinger. Voor bange mensjes.

Ga je in een hoekje zitten schamen ...deze hartstikke leuke landgenootjes van je die het geweldig doen zouden niet hun Geloof (notabene een wereldgodsdienst) mogen praktiseren in hun dagelijkse leven ?

Bravo voor de kids, de leerkrachten en de ouders !!!!! (en opa en oma :) ) Jullie zijn vrij om te kiezen, jongens, maak er het beste van :zwaai:


http://www.moniquedenouden.nl/_images/kkk/Gefeliciteerd2.jpg

Nou, een extra verdoving bij de tandarts is nooit weg, Eke. Maar ik zie de hoofddoek toch als een symbool van onderdrukking van de vrouw. Daar wil ik niet aan meewerken.

IbnRushd
05-03-09, 18:38
Ik gun iedereen een loopbaan, maar ik wil geen tandarts met een hoofddoek.

Zij wilt jou ook geen bekrompen cliënten hebben.

tanger'73
05-03-09, 18:43
Ik gun iedereen een loopbaan, maar ik wil geen tandarts met een hoofddoek.


tandartsen met hoofdbedekking kunnen patiënten als jij als een boer met kiespijn missen.

tanger'73
05-03-09, 18:45
Wat kan het je in hemelsnaam schelen?


Voor hem maakt het ook niet veel uit, hij is gewoon bang voor de tandarts. Nou ik denk dat de tandarts meer bang voor z'n onbehandelbare gebit zal wezen.

Joesoef
05-03-09, 18:49
Nou, een extra verdoving bij de tandarts is nooit weg, Eke. Maar ik zie de hoofddoek toch als een symbool van onderdrukking van de vrouw. Daar wil ik niet aan meewerken.

Dat soort artikelen verschijnen wel vaker, ik plaatste juist dit artikel omdat Azeza Aletta Jacobs als voorbeeld heeft.



Dat meisje heeft Aletta Jacobs als voorbeeld dus dat zit meer dan goed. Wat dat betreft was Thorbecke een eerste klas zak.

tanger'73
05-03-09, 18:49
Onderwijs Citotoets als objectief criterium helpt slimme allochtone leerlingen
Nu kan Mohammed naar ’t gym
Zo’n 150.000 leerlingen krijgen deze week de uitslag van de Citotoets. Met de toets in de hand wordt toegang tot het vwo voor slimme allochtonen vanzelfsprekender.

Door onze redacteuren Japke-d. Bouma en Derk Walters Amsterdam, 5 maart. Mohammed Darwish (12) was „heel erg blij” toen hij gisteren van zijn juf hoorde dat hij een score van 548 had gehaald op de Citotoets.


http://img183.imageshack.us/img183/5120/naamloos11.jpg


Mohammed kan trots zijn. Hij mag naar het vwo. Want 548 is een goede score. Het is zelfs bijna de hoogst mogelijke score van 550 – en drie punten hoger dan de 545 die de meeste vwo-scholen hanteren als toelatingscriterium.

Mohammed wíl ook naar het vwo. Sterker nog, hij wil naar het gymnasium. Het Barlaeus in Amsterdam, om precies te zijn. Daar heeft hij zich al aangemeld.

Zo’n 150.000 kinderen krijgen deze week de uitslag van de Citotoets. Die uitslag geeft een indicatie voor het juiste type vervolgonderwijs. Leerkrachten in groep acht baseren zich op de toets, maar geven ook zelf een oordeel. Die twee elementen vormen het uiteindelijke advies.

Het is niet vanzelfsprekend dat Mohammed naar het gymnasium gaat. Het zou voor het eerst zijn dat een leerling van zijn school Assiddieq op het gymnasium terechtkomt, zegt locatiedirectrice Orlanda Sordam.

As-siddieq is een ‘zwarte’ school. Er zijn relatief veel leerlingen van allochtone afkomst, een deel van de ouders heeft een lage sociaal-maatschappelijke status, er is taalachterstand. Bovendien is As-siddieq een school met een ‘imago’. De school nam vorig jaar 500 leerlingen op van twee andere islamitische basisscholen, die op last van het ministerie van Onderwijs hun deuren moesten sluiten wegens wanprestaties. En in het verleden had de school banden (via bestuursleden) met de fundamentalistische El Tawheed-moskee.

Mohammed maakt dezelfde emancipatie door als arbeiderskinderen in de jaren zestig. Dankzij de objectieve Citoscore konden en kunnen zij eventuele lage adviezen van de leraar compenseren.


Dit is de school waar ook mijn kinderen op zitten en de voormalige At-taqwa school bij is ondergebracht.

Bar
05-03-09, 18:54
...deze hartstikke leuke landgenootjes van je die het geweldig doen zouden niet hun Geloof (notabene een wereldgodsdienst) mogen praktiseren in hun dagelijkse leven ?



Sommige mensen schijnen maar niet te begrijpen dat we de interne vrede in dit land gedurende honderden jaren hebben kunnen handhaven dankzij de afspraak dat we niet met onze diverse levensovertuigingen te koop lopen.

Als ik op mijn werk te koop ga lopen met mijn levensovertuiging kan ik morgen mijn boeltje pakken. En terecht.

Slinger
05-03-09, 18:56
Dat soort artikelen verschijnen wel vaker, ik plaatste juist dit artikel omdat Azeza Aletta Jacobs als voorbeeld heeft.



Dat meisje heeft Aletta Jacobs als voorbeeld dus dat zit meer dan goed. Wat dat betreft was Thorbecke een eerste klas zak.

Ik geloof, net als Aletta, in persoonlijke vrijheid, gelijkheid en ontplooiingskansen voor iedereen. Een hoofddoek stigmatiseert en is een teken van onderdrukking van de vrouw binnen een bepaald systeem. Daar wil ik niet aan meewerken.

Joesoef
05-03-09, 19:01
Ik geloof, net als Aletta, in persoonlijke vrijheid, gelijkheid en ontplooiingskansen voor iedereen. Een hoofddoek stigmatiseert en is een teken van onderdrukking van de vrouw binnen een bepaald systeem. Daar wil ik niet aan meewerken.


Het kind is 12.

Slinger
05-03-09, 19:08
Het kind is 12.

En nu wordt haar door de baarden al de das omgedaan...

Joesoef
05-03-09, 19:13
En nu wordt haar door de baarden al de das omgedaan...


Die reactie had ik al verwacht, bij jou is het glas altijd half leeg.

Slinger
05-03-09, 19:17
Die reactie had ik al verwacht, bij jou is het glas altijd half leeg.

Je denkt toch niet dat zo'n kind uit zichzelf besluit om zo'n vod om te slaan?

Joesoef
05-03-09, 19:20
Je denkt toch niet dat zo'n kind uit zichzelf besluit om zo'n vod om te slaan?


Jij doet haar de das om met je vooroordelen. GVD wat wil je nu, dat dit kind haar hoofdoekje gaat verbranden op de dam en zich bekeerd tot het humanisme oid?

Ik zie een meisje, een kind met toekomst. Het enige wat jij ziet is de Islam die je zo haat.

Slinger
05-03-09, 19:24
Jij doet haar de das om met je vooroordelen. GVD wat wil je nu, dat dit kind haar hoofdoekje gaat verbranden op de dam en zich bekeerd tot het humanisme oid?

Ik zie een meisje, een kind met toekomst. Het enige wat jij ziet is de Islam die je zo haat.


Ik wil dat dat kind niet gedwongen wordt zo'n vod te dragen. De mensen die dat doen, daar heb ik inderdaad een bloedhekel aan.

Max Stirner
05-03-09, 19:24
Ik geloof, net als Aletta, in persoonlijke vrijheid, gelijkheid en ontplooiingskansen voor iedereen. Een hoofddoek stigmatiseert en is een teken van onderdrukking van de vrouw binnen een bepaald systeem. Daar wil ik niet aan meewerken.


Vind het ook volslagen idioot om meisjes al van jongs af aan te indoctrineren met die religieuze ongein.


Tegelijkertijd kan ze daar zelf helemaal nix aan doen en is het ook niet eerlijk als ze door de rest van NL wordt veroordeeld / buitengesloten vanwege de hersenspinsels van haar ouders / sociale omgeving.

Zal haar ontplooiingskansen niet ten goede komen, terwijl dat juist je motief is om behandeling door haar te weigeren. Beetje dubbel.


(Sluit trouwens niet uit dat zo'n meisje later helemaal geen mannelijke patïenten 'wil' behandelen, probleem opgelost).

Slinger
05-03-09, 19:38
Vind het ook volslagen idioot om meisjes al van jongs af aan te indoctrineren met die religieuze ongein.


Tegelijkertijd kan ze daar zelf helemaal nix aan doen en is het ook niet eerlijk als ze door de rest van NL wordt veroordeeld / buitengesloten vanwege de hersenspinsels van haar ouders / sociale omgeving.

Zal haar ontplooiingskansen niet ten goede komen, terwijl dat juist je motief is om behandeling door haar te weigeren. Beetje dubbel.


(Sluit trouwens niet uit dat zo'n meisje later helemaal geen mannelijke patïenten 'wil' behandelen, probleem opgelost).

Als die laatste opmerking van jou waar is, dan bevinden we ons al helemaal op een hellend vlak. Een tandarts is een arts en die moet iedereen, zonder onderscheid hulp verlenen, of het nu een man of een vrouw is. Eed van Hippocrates.

Joesoef
05-03-09, 19:45
Ik wil dat dat kind niet gedwongen wordt zo'n vod te dragen. De mensen die dat doen, daar heb ik inderdaad een bloedhekel aan.

Ondertussen heb jij voor jouw gemak een hekel aan een kind van 12. Je kan wel kijken naar de ouders en de baardapen maar dan kijk je alleen naar het verleden, niet naar de toekomst.

Stel, een van die slimme 12 jarige meiden met hoofddoek groeit uit tot de islamitische variant van Aletta Jacobs. Het is toch al mooi dat die meid een Joodse feministe tot voorbeeld neemt.

John2
05-03-09, 19:45
Het gaat weer lekker, met het stukje stof.
Ten eerste petje af voor deze kinderen dat ze deze hoge score hebben gehaald, ten tweede denk ik dat het hoofddoek probleem word opgelost als zij de universiteit bezoekt en dan ook net als ieder student zich moet houden aan de voorwaarden en kleding voorschriften die gelden op bepaalde vlakken zoals een lab.
Alleen hoop ik niet dat ze dan zo vrij worden als die muts uit Enschede die er op los neukte en twee babies vermoorde omdat ze zwanger raakte.
Dan maar een hoofddoekje.

Joesoef
05-03-09, 19:46
(Sluit trouwens niet uit dat zo'n meisje later helemaal geen mannelijke patïenten 'wil' behandelen, probleem opgelost).


In jouw geval wishful thinking, vooroordelen moeten immers kloppen.

Slinger
05-03-09, 20:02
Ondertussen heb jij voor jouw gemak een hekel aan een kind van 12. Je kan wel kijken naar de ouders en de baardapen maar dan kijk je alleen naar het verleden, niet naar de toekomst.

Stel, een van die slimme 12 jarige meiden met hoofddoek groeit uit tot de islamitische variant van Aletta Jacobs. Het is toch al mooi dat die meid een Joodse feministe tot voorbeeld neemt.

Aletta Jacobs, mijn beste, vocht tegen beperkingen voor vrouwen. Als Azeza zich werkelijk door haar geïnspireerd voelt, dan doet ze het vod wel af.

IbnRushd
05-03-09, 20:07
Ik wil dat dat kind niet gedwongen wordt zo'n vod te dragen. De mensen die dat doen, daar heb ik inderdaad een bloedhekel aan.

Wat een ironie. En dat wel van een docent die op een protestantse school les geeft, waar meisjes verplicht een rok moeten dragen. :zozo:

Joesoef
05-03-09, 20:25
Aletta Jacobs, mijn beste, vocht tegen beperkingen voor vrouwen.

Lekker arrogant, ik weet precies wie zij is en waar zij voor heeft gestreden. Jij laat je verblinden door je vooroordelen.



Als Azeza zich werkelijk door haar geïnspireerd voelt, dan doet ze het vod wel af.

Het kind is 12 :moe:

Slinger
05-03-09, 20:27
Wat een ironie. En dat wel van een docent die op een protestantse school les geeft, waar meisjes verplicht een rok moeten dragen. :zozo:

Ik ben blij dat je dit opwerpt, maar aan die verplichte rokken heb ik net zo de pest als aan de hoofddoeken. Op zo'n school zou ik dan ook nooit kunnen functioneren. Ik heb een hekel aan alle dwang en regelzucht. Ik geloof in een open en vrije samenleving. Misschien begrijp je nou beter mijn weerstand tegen sommige aspecten van de islam.

tanger'73
05-03-09, 20:28
Wat een ironie. En dat wel van een docent die op een protestantse school les geeft, waar meisjes verplicht een rok moeten dragen. :zozo:

Geitenwollen sokken menen iets te weten over de jeugd van tegenwoordig. Iemand die door ouders onderdrukt wordt, gaat geen super citoscore halen. Bovendien lopen er genoeg rond op de universiteiten en hogescholen, die erbij zweren met een hoofddoek. Bij verstandige mensen gaat het om de prestaties in het kopje onder de hoofddoek. Bij vooringenomen en xenofobe personen gaat het uitsluitend om een stukje textiel.

tanger'73
05-03-09, 20:31
Ik ben blij dat je dit opwerpt, maar aan die verplichte rokken heb ik net zo de pest als aan de hoofddoeken. Op zo'n school zou ik dan ook nooit kunnen functioneren. Ik heb een hekel aan alle dwang en regelzucht. Ik geloof in een open en vrije samenleving. Misschien begrijp je nou beter mijn weerstand tegen sommige aspecten van de islam.


Een open en vrije samenleving waar geen rokken en hoofddoeken welkom zijn? Zeg hoever gaat je vrijheid ten aanzien van schaarsgeklede mannen en vrouwen tijdens het jaarlijkse gay-parade?

Slinger
05-03-09, 20:33
Geitenwollen sokken menen iets te weten over de jeugd van tegenwoordig. Iemand die door ouders onderdrukt wordt, gaat geen super citoscore halen. Bovendien lopen er genoeg rond op de universiteiten en hogescholen, die erbij zweren met een hoofddoek. Bij verstandige mensen gaat het om de prestaties in het kopje onder de hoofddoek. Bij vooringenomen en xenofobe personen gaat het uitsluitend om een stukje textiel.

Jouw kinderen zitten ook op die school en dragen ook die hoofddoeken. Je bent dus een streng-gelovige moslim. Tegelijkerijd laat je hier op het forum soms uitingen zien die zo goor zijn dat ze lijnrecht tegen alle regels van je geloof in gaan. Hoe zou je het vinden als je kinderen dat te lezen kregen? Je bent een ongelooflijke hypocriet!

tanger'73
05-03-09, 20:36
Jouw kinderen zitten ook op die school en dragen ook die hoofddoeken. Je bent dus een streng-gelovige moslim. Tegelijkerijd laat je hier op het forum soms uitingen zien die zo goor zijn dat ze lijnrecht tegen alle regels van je geloof in gaan. Hoe zou je het vinden als je kinderen dat te lezen kregen? Je bent een ongelooflijke hypocriet!

Mijn kinderen zijn van het mannelijke geslacht eersterangsdebiel. Je weet dus geen ene reet over hoofdbedekking, door te denken dat iedereen op een islamitische school een hoofddoek draagt of strenggelovig is. Je weet echt geen flikker en reet over islamitische scholen.

Eke
05-03-09, 20:36
Sommige mensen schijnen maar niet te begrijpen dat we de interne vrede in dit land gedurende honderden jaren hebben kunnen handhaven dankzij de afspraak dat we niet met onze diverse levensovertuigingen te koop lopen.

Als ik op mijn werk te koop ga lopen met mijn levensovertuiging kan ik morgen mijn boeltje pakken. En terecht.

Welke afspraak, zei je ?

http://www.denhaag.nl/Pics/hga/De%20Affiche%20Galerij/Bons-nonnen.jpg

:zwaai:

Slinger
05-03-09, 20:43
Mijn kinderen zijn van het mannelijke geslacht eersterangsdebiel. Je weet dus geen ene reet over hoofdbedekking, door te denken dat iedereen op een islamitische school een hoofddoek draagt of strenggelovig is. Je weet echt geen flikker en reet over islamitische scholen.

Ik ga ervan uit dat ze op die school hele normale normen en waarden wordt aangeleerd en dat jij daar achter staat. Tegelijkertijd vind je dat die normen en waarden niet voor je zelf gelden. Je bent zeer ernstig hypocriet. Of lees je op een ouderavond soms voor uit eigen werk in bepaalde stukken die je op dit forum produceert? Ik wed van niet.

Julien
05-03-09, 20:45
Geitenwollen sokken menen iets te weten over de jeugd van tegenwoordig. Iemand die door ouders onderdrukt wordt, gaat geen super citoscore halen. Bovendien lopen er genoeg rond op de universiteiten en hogescholen, die erbij zweren met een hoofddoek. Bij verstandige mensen gaat het om de prestaties in het kopje onder de hoofddoek. Bij vooringenomen en xenofobe personen gaat het uitsluitend om een stukje textiel.

Klopt. Maar dat geldt dus ook voor die moslims die aan dat stukje textiel menen te zien of een vrouw wel of niet een goede moslima is, en die een hoofddoekloze vrouw een 'hoer' noemen. Of bijvoorbeeld Iran en Saoedie Arabië.

Max Stirner
05-03-09, 20:46
In jouw geval wishful thinking, vooroordelen moeten immers kloppen.



we hebben zeker veel discussies gehad met de verantwoordelijken opdat de geneeskunde voor de mannen zou toegediend worden door mannen en dat de geneeskunde voor de vrouwen zou toegediend worden door vrouwen. Ook moeten er voor vrouwen vrouwelijke dokters zijn en voor de mannen mannelijke dokters – op het gebied van tandheelkunde of op andere gebieden – en dat is de rechtvaardige waarheid.
Want alles wat tot de vrouw aantrekt, is intiem en de vrouw vormt een verleiding, behalve ede vrouwen aan wie Allah genade geschonken heeft. Voor de vrouwen moeten er dus vrouwen zijn die over de vereiste eigenschappen beschikken in de geneeskunde, net zoals er voor de mannen mannelijke gespecialiseerde dokters moeten zijn. Er wordt enkel een uitzondering gemaakt voor gevallen van uiterste noodzaak;
Bijvoorbeeld als een ziekte bij een man voorkomst en hij vindt geen mannelijke dokter om zich te laten behandelen. In dit geval kan het geen kwaad.
Allah zegt namelijk <<…Terwijl hij jullie heeft uitgelegd wat hij voor jullie verboden heeft ; behalve als jullie ertoe gedwongen worden >>.

In alle andere gevallen is het verplicht dat mannelijke dokters dat mannen behandelen en dat vrouwelijke dokters de vrouwen behandelen. Dit in de hoop dat iedereen ver verwijderd blijft van de verleiding en het schadelijk karakter van het gemengd samen zijn en dit is voor iedereen verplicht.


(http://www.hijaab.com/Dokter.html)

tanger'73
05-03-09, 20:47
Ik ga ervan uit dat ze op die school hele normale normen en waarden wordt aangeleerd en dat jij daar achter staat. Tegelijkertijd vind je dat die normen en waarden niet voor je zelf gelden. Je bent zeer ernstig hypocriet. Of lees je op een ouderavond soms voor uit eigen werk dat je op dit forum produceert? Ik wed van niet.


De religieuze identiteit is maar een klein onderdeel uit de hele concept van de school. Alle basisscholen krijgen niets voor niets bezoek van de onderwijsinspectie en voordat je denk mij de les te lezen over wat mijn geloof me voorschrijft, deel ik je hierbij mede dat het mij voorschrijft om over een zionistische kop als jij tot aan de laatste druppel te pissen! You can take that to the bank.

tanger'73
05-03-09, 20:48
Klopt. Maar dat geldt dus ook voor die moslims die aan dat stukje textiel menen te zien of een vrouw wel of niet een goede moslima is, en die een hoofddoekloze vrouw een 'hoer' noemen. Of bijvoorbeeld Iran en Saoedie Arabië.


Dat zijn gewoon halve garen die dat vinden en menen.

Slinger
05-03-09, 20:51
De religieuze identiteit is maar een klein onderdeel uit de hele concept van de school. Alle basisscholen krijgen niets voor niets bezoek van de onderwijsinspectie en voordat je denk mij de les te lezen over wat mijn geloof me voorschrijft, deel ik je hierbij mede dat het mij voorschrijft om over een zionistische kop als jij tot aan de laatste druppel te pissen! You can take that to the bank.

Ik neem aan dat je getrouwd bent. Laat je je vrouw die gore stukken ook lezen?

Aït Ayt
05-03-09, 20:51
Sommige mensen schijnen maar niet te begrijpen dat we de interne vrede in dit land gedurende honderden jaren hebben kunnen handhaven dankzij de afspraak dat we niet met onze diverse levensovertuigingen te koop lopen.

Als ik op mijn werk te koop ga lopen met mijn levensovertuiging kan ik morgen mijn boeltje pakken. En terecht.

Universele Verklaring van de Rechten van de Mens :
Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachten, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van geboden en voorschriften.
(artikel 18)

Nederlandse Grondwet :
Artikel 6. lid 1. Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.

Joesoef
05-03-09, 20:52
(http://www.hijaab.com/Dokter.html)


Neem jij dit serieus :lachu: Ik in ieder geval totaal niet. Nagenoeg alle moslims trouwens ook niet :strik:
Internet is een verzamelplaats voor zonderlingen.

tanger'73
05-03-09, 20:52
Ik neem aan dat je getrouwd bent. Laat je je vrouw die gore stukken ook lezen?


Ja die moet er smadelijk om lachen, zionisten staan namelijk in mijn kringen niet hoog aangeschreven. :haha:

Slinger
05-03-09, 20:54
Ja die moet er smadelijk om lachen, zionisten staan namelijk in mijn kringen niet hoog aangeschreven. :haha:

Maar je zonen dus niet. Waarom niet?

tanger'73
05-03-09, 20:56
Maar je zonen dus niet. Waarom niet?


Mijn zonen gedragen zich keurig netjes en lopen als eendjes in het gelid, niemand zal ooit overlast van hen ondervinden. Mijn hollandse buurvrouw is verzot op ze.

Max Stirner
05-03-09, 20:57
Neem jij dit serieus :lachu: Ik in ieder geval totaal niet. Nagenoeg alle moslims trouwens ook niet :strik:
Internet is een verzamelplaats voor zonderlingen.


http://www.nrc.nl/binnenland/article1822142.ece/Moslims_hinderen_artsen_bij_zorg_voor_vrouwen

tanger'73
05-03-09, 21:00
http://www.nrc.nl/binnenland/article1822142.ece/Moslims_hinderen_artsen_bij_zorg_voor_vrouwen

Geef mij maar liever een mannelijke arts dan een vrouwelijke. Vrouwelijke artsen bakken er namelijk niks van.

Joesoef
05-03-09, 21:01
http://www.nrc.nl/binnenland/article1822142.ece/Moslims_hinderen_artsen_bij_zorg_voor_vrouwen

Ja en? Lees jij de kranten wel eens, iedereen heeft wel een 'reden' om een hulpverlener wat te doen. Je hebt het over zonderlingen met een psychische aandoening, niet over een uitdijende populatie hardliners.

Joesoef
05-03-09, 21:02
Geef mij maar liever een mannelijke arts dan een vrouwelijke. Vrouwelijke artsen bakken er namelijk niks van.

:argwaan: ik dacht dat jij niet dronk?

Slinger
05-03-09, 21:02
Mijn zonen gedragen zich keurig netjes en lopen als eendjes in het gelid, niemand zal ooit overlast van hen ondervinden. Mijn hollandse buurvrouw is verzot op ze.

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik weet wel hoe het zit. Je bent een sieraad voor je geloof en een ongelooflike hypocriet.

IbnRushd
05-03-09, 21:17
Ik ben blij dat je dit opwerpt, maar aan die verplichte rokken heb ik net zo de pest als aan de hoofddoeken. Op zo'n school zou ik dan ook nooit kunnen functioneren. Ik heb een hekel aan alle dwang en regelzucht. Ik geloof in een open en vrije samenleving. Misschien begrijp je nou beter mijn weerstand tegen sommige aspecten van de islam.

Geef je nou les op een protestantse school? Is dat dan niet een beetje hypocriet?

En hoe zit het nou met een (vrouwelijke) tandarts die een rok draagt? Vraag je aan haar ook of ze verplicht een rok moet dragen vanwege haar geloof?

Max Stirner
05-03-09, 21:19
Je hebt het over zonderlingen met een psychische aandoening


Dat zal je mij uiteraard niet zien ontkennen.


Dat er geen sprake zou zijn van een 'uitdijende populatie' [zonderlingen met een psychische aandoening], wordt door diverse bronnen in het artikel overigens tegengesproken.

Charlus
05-03-09, 21:21
(http://www.hijaab.com/Dokter.html)

Neem jij dit serieus :lachu: Ik in ieder geval totaal niet. Nagenoeg alle moslims trouwens ook niet :strik:<...>
Nagenoeg alle moslims en jij gaan branden, reken maar van yes.

tanger'73
05-03-09, 21:22
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik weet wel hoe het zit. Je bent een sieraad voor je geloof en een ongelooflike hypocriet.

En jij bent een aanhanger van moord en doodslag op onschuldige Palestijnse kinderen, met en zonder hoofddoek. Hoe het er bij jou aan toe gaat is ons hier al volkomen duidelijk en dat noemt zich een leraar. :kotsen2:

tanger'73
05-03-09, 21:25
:argwaan: ik dacht dat jij niet dronk?


Serieus, heb slechte ervaringen met vrouwelijke artsen. Een tijdje geleden werd ik door zo'n kreng in m'n zenuw geprikt bij het aftappen van bloed. In mijn huisartsenpraktijk gaat mijn voorkeur ook altijd naar de aanwezige mannelijke huisarts dan naar de vrouwelijke daar.

John2
05-03-09, 21:26
Geef mij maar liever een mannelijke arts dan een vrouwelijke. Vrouwelijke artsen bakken er namelijk niks van.

Huh..................???

Waarom zou een vrouwlijke arts er minder van bakken als een mannelijke?

Ik ken diverse vrouwen in het vak die beter zijn als mannelijke artsen, dus onzin Tanger.

Trouwens zonder deze ene vrouwelijke arts zouden nu nog duizenden vrouwen sterven na de geboorte (Curry) of na een operatie.
Ook de overdruk in een ok is een uitvinding van een vrouwelijke arts.

Slinger
05-03-09, 21:29
Geef je nou les op een protestantse school? Is dat dan niet een beetje hypocriet?

En hoe zit het nou met een (vrouwelijke) tandarts die een rok draagt? Vraag je aan haar ook of ze verplicht een rok moet dragen vanwege haar geloof?

Best Ibn Rushd, ik zal je even bijpraten. Er zijn in Nederland heel veel protestantse scholen, en die heb je in alle soorten en maten, van streng orthodox tot vrijzinnig. De scholen waar de meisjes een rok moeten dragen zijn maar een kleine minderheid, net zoals de SGP maar een kleine minderheidspartij is. Vanaf mijn dertiende heb ik op protestantse scholen gezeten waar de kledingkeuze geheel vrij is en waar, bijvoorbeeld, de evolutietheorie onderwezen wordt. Dat doe ik zelf ook, als het toevallig eens ter sprake komt, want het is mijn vakgebied natuurlijk niet.

Wat mijn (tand)artsenkeuze betreft, je hebt in protestantse kring, ter rechterzijde, bijvoorbeeld wel pro-life artsen. Daar word ik echt geen klant.

tanger'73
05-03-09, 21:30
Huh..................???

Waarom zou een vrouwlijke arts er minder van bakken als een mannelijke?

Ik ken diverse vrouwen in het vak die beter zijn als mannelijke artsen, dus onzin Tanger.

Trouwens zonder deze ene vrouwelijke arts zouden nu nog duizenden vrouwen sterven na de geboorte (Curry) of na een operatie.
Ook de overdruk in een ok is een uitvinding van een vrouwelijke arts.

ieder zijn meug, mijn voorkeur gaat uit naar mannelijke artsen en vrouwelijke artsten alleen als het echt niet kan en dat staat allemaal buiten religieuze voorschriften.

IbnRushd
05-03-09, 21:43
Best Ibn Rushd, ik zal je even bijpraten. Er zijn in Nederland heel veel protestantse scholen, en die heb je in alle soorten en maten, van streng orthodox tot vrijzinnig. De scholen waar de meisjes een rok moeten dragen zijn maar een kleine minderheid, net zoals de SGP maar een kleine minderheidspartij is. Vanaf mijn dertiende heb ik op protestantse scholen gezeten waar de kledingkeuze geheel vrij is en waar, bijvoorbeeld, de evolutietheorie onderwezen wordt. Dat doe ik zelf ook, als het toevallig eens ter sprake komt, want het is mijn vakgebied natuurlijk niet.

Wat mijn (tand)artsenkeuze betreft, je hebt in protestantse kring, ter rechterzijde, bijvoorbeeld wel pro-life artsen. Daar word ik echt geen klant.

Uh, is dat een ja of een nee? Geef je les op een streng orthodoxe protestantse school? Ja of nee?

Waarom word je daar geen klant van? Is dat omdat je een hekel aan hun geloof heb? Of aan die protestantse regeltjes?

Slinger
05-03-09, 21:52
Uh, is dat een ja of een nee? Geef je les op een streng orthodoxe protestantse school? Ja of nee?

Waarom word je daar geen klant van? Is dat omdat je een hekel aan hun geloof heb? Of aan die protestantse regeltjes?

Tsjonge, het lijkt wel een kruisverhoor. 'Torquemada' zou wel een mooie nick voor je zijn. Maar goed je hebt behoefte aan duidelijke antwoorden. Daar gaat-ie

Nee, ik geef geen les op een orthodox-protestantse school.
Ik word geen klant van die kliniek omdat ik hun ethiek en en de praktische uitwerking daarvan niet onderschrijf.
Nee, ik heb geen hekel aan het orthodox-protestantse geloof, ik begrijp het tot in zijn vezels.
Ik heb inderdaad een bloedhekel aan de protestantse regeltjes, daar komt ook mijn weerzin tegen de islamitische regels vandaan.

Tevreden?

John2
05-03-09, 22:53
ieder zijn meug, mijn voorkeur gaat uit naar mannelijke artsen en vrouwelijke artsten alleen als het echt niet kan en dat staat allemaal buiten religieuze voorschriften.

Ik doelde ook niet op religieuse gronden, gelukkig niet.


Tsjonge, het lijkt wel een kruisverhoor. 'Torquemada' zou wel een mooie nick voor je zijn. Maar goed je hebt behoefte aan duidelijke antwoorden. Daar gaat-ie

Nee, ik geef geen les op een orthodox-protestantse school.
Ik word geen klant van die kliniek omdat ik hun ethiek en en de praktische uitwerking daarvan niet onderschrijf.
Nee, ik heb geen hekel aan het orthodox-protestantse geloof, ik begrijp het tot in zijn vezels.
Ik heb inderdaad een bloedhekel aan de protestantse regeltjes, daar komt ook mijn weerzin tegen de islamitische regels vandaan.

Tevreden?

Heiden :stout:

Bar
05-03-09, 22:54
Welke afspraak, zei je ?

http://www.denhaag.nl/Pics/hga/De%20Affiche%20Galerij/Bons-nonnen.jpg

:zwaai:

Vrij stompzinnig voorbeeld.
Nonnen, priesters en imams dragen bedrijfskleding. Dat is geaccepteerde folklore.

Mijn punt gaat over de geloofsdeelnemers.

Soldim
06-03-09, 08:00
Sommige mensen schijnen maar niet te begrijpen dat we de interne vrede in dit land gedurende honderden jaren hebben kunnen handhaven dankzij de afspraak dat we niet met onze diverse levensovertuigingen te koop lopen.


De laatste 30 jaar misschien. Je mist het historisch besef, blijkbaar.

mark61
06-03-09, 08:53
De laatste 30 jaar misschien. Je mist het historisch besef, blijkbaar.

Wat ie bedoelde was dat de protestantse semi-staatskerk 300 jaar alle andere geloven onderdrukte. Daarvóór nam de katholieke kerk die taak op zich.

John2
06-03-09, 10:30
http://img183.imageshack.us/img183/5120/naamloos11.jpg


Ik hoop dat deze 4 kanjers nooit lezen wat ze hier te weeg brengen, want hoe verrot zijn we, om zo te reageren op 4 jonge mensen die goed scoren in de cito-toets.

Ik snap dan soms ook de moderators niet?

H.P.Pas
06-03-09, 10:52
mijn voorkeur gaat uit naar mannelijke artsen en vrouwelijke artsten alleen als het echt niet kan en dat staat allemaal buiten religieuze voorschriften.

Dat is een uitermate dwaas vooroordeel.


Serieus, heb slechte ervaringen met vrouwelijke artsen. Een tijdje geleden werd ik door zo'n kreng in m'n zenuw geprikt bij het aftappen van bloed.

Ik heb dat ook wel eens over mannelijke artsen gehoord. Ik hou me sindsdien aan hermafroditen.


Elke intelligente vrouw heeft miljoenen vijanden: alle stompzinnige mannen. --Marie von Ebner-Eschenbach

Charlus
06-03-09, 10:56
<...>Ik hoop dat deze 4 kanjers nooit lezen wat ze hier te weeg brengen, want hoe verrot zijn we, om zo te reageren op 4 jonge mensen die goed scoren in de cito-toets.

Ik snap dan soms ook de moderators niet?
Bij 12-jarige meisjes met een hoofddoek in een land als Nederland vallen wel kanttekeningen te plaatsen.

Joesoef
06-03-09, 10:59
Bij 12-jarige meisjes met een hoofddoek in een land als Nederland vallen wel kanttekeningen te plaatsen.


Zoals?

Charlus
06-03-09, 11:01
<...>Zoals?
Jij vind van niet? Helemaal niets?

Joesoef
06-03-09, 11:04
Jij vind van niet? Helemaal niets?


Jij hebt het over jouw kanttekeningen en ik ben benieuwd welke dat zijn.

H.P.Pas
06-03-09, 11:07
Zoals?

Dat we mogen hopen, dat Mohammed Darwish gelijk heeft: (Barlaeus) is een moderne school waar pesten streng wordt gestraft. En de kinderen zijn er vriendelijk.

En natuurlijk, dat je ouders met zorg moet kiezen; dat is een open deur, dat
wisten we al lang.

Joesoef
06-03-09, 11:16
Dat we mogen hopen, dat Mohammed Darwish gelijk heeft: (Barlaeus) is een moderne school waar pesten streng wordt gestraft. En de kinderen zijn er vriendelijk.

En natuurlijk, dat je ouders met zorg moet kiezen; dat is een open deur, dat
wisten we al lang.


Barleus kennende is het idd een prima school.

Maar met zorg kiezen van ouders? :argwaan:

John2
06-03-09, 11:24
Bij 12-jarige meisjes met een hoofddoek in een land als Nederland vallen wel kanttekeningen te plaatsen.

Waarom kanttekeningen plaatsen als een 12 jarige het voorbeeld volgt van oma, moeder, zuster, etc.
Ook ik liep als jongetje met een pet op omdat mijn opa een pet droeg.
Verder is het dragen van een hoofddoek of ander hoofdbedekking bij de wet niet verboden en moet je deze jongeren ook al zou het gaan om een geloofs uiting hun eigen weg naar vrijheid laten vinden.
Mijn oude buurvrouw (turkse afkomst en moslim) liep jaren met een hoofddoek om tot haar kinderen gingen studeren, nu (lach niet) heeft ze blondhaar en is ze hieper-modern en nog steeds Moslima in hart en nieren.
Ieder mens bepaald zelf zijn/haar moment van vrijheid om beslissingen te nemen en niet ik of jij kan voor deze mensen een beslissing nemen of zijn/haar leven moet gevaar lopen en dat doet het bij een hoofddoekje niet direct.

Koala64
06-03-09, 12:09
Waarom kanttekeningen plaatsen als een 12 jarige het voorbeeld volgt van oma, moeder, zuster, etc.
Ook ik liep als jongetje met een pet op omdat mijn opa een pet droeg.
Verder is het dragen van een hoofddoek of ander hoofdbedekking bij de wet niet verboden en moet je deze jongeren ook al zou het gaan om een geloofs uiting hun eigen weg naar vrijheid laten vinden.
Mijn oude buurvrouw (turkse afkomst en moslim) liep jaren met een hoofddoek om tot haar kinderen gingen studeren, nu (lach niet) heeft ze blondhaar en is ze hieper-modern en nog steeds Moslima in hart en nieren.
Ieder mens bepaald zelf zijn/haar moment van vrijheid om beslissingen te nemen en niet ik of jij kan voor deze mensen een beslissing nemen of zijn/haar leven moet gevaar lopen en dat doet het bij een hoofddoekje niet direct.

Bingo!

Maar verder vind ik het zeer positief dat kids van allochtone afkomst het goed doen op school en een actieve rol voor zichzelf weggelegd zien in deze maatschappij. En dat is volgens mij toch de kern van het artikel. Voor mij wel in ieder geval.

tanger'73
06-03-09, 12:41
Dat is een uitermate dwaas vooroordeel.



Ik heb dat ook wel eens over mannelijke artsen gehoord. Ik hou me sindsdien aan hermafroditen.


Elke intelligente vrouw heeft miljoenen vijanden: alle stompzinnige mannen. --Marie von Ebner-Eschenbach

Ik kan er verder niks aan doen dat ik beter opschiet met mannen dan vrouwen. Misschien ben ik ouderwets met het idee dat vrouwen eten koken en voor de kinderen moeten zorgen?

tanger'73
06-03-09, 12:43
Bij 12-jarige meisjes met een hoofddoek in een land als Nederland vallen wel kanttekeningen te plaatsen.


Welke kanttekeningen? Bemoei je met de opvoeding van je eigen kinderen, desnoods laat je ze met een schaamlap onderwijs volgen. Who cares.

tanger'73
06-03-09, 12:47
Barleus kennende is het idd een prima school.

Maar met zorg kiezen van ouders? :argwaan:

Op de Barleus zijn waarschijnlijk de ouders in plaats van de kinderen leerplichtig?

tanger'73
06-03-09, 12:52
Bingo!

Maar verder vind ik het zeer positief dat kids van allochtone afkomst het goed doen op school en een actieve rol voor zichzelf weggelegd zien in deze maatschappij. En dat is volgens mij toch de kern van het artikel. Voor mij wel in ieder geval.


De vrijheid is dat men kledingkenmerken draagt wat men wilt. Bovendien is de hoofddoek al zo in het straatbeeld ingeburgerd dat niemand er meer van opkijkt, tenzij men in een bekrompen afgelegen dorpsgemeenschap op het platteland woont.

John2
06-03-09, 12:56
Bingo!

Maar verder vind ik het zeer positief dat kids van allochtone afkomst het goed doen op school en een actieve rol voor zichzelf weggelegd zien in deze maatschappij. En dat is volgens mij toch de kern van het artikel. Voor mij wel in ieder geval.

Ik hoop alleen dat deze jongeren hun toekomst-droom verwezelijken en het niet wreed word verstoort.

Charlus
06-03-09, 12:57
<...>Jij hebt het over jouw kanttekeningen en ik ben benieuwd welke dat zijn.
12-jarige meisjes zijn geslachtsrijpe vrouwen die voor de Islam gekozen hebben, vandaar de hoofddoek.

Joesoef
06-03-09, 13:12
12-jarige meisjes zijn geslachtsrijpe vrouwen die voor de Islam gekozen hebben, vandaar de hoofddoek.


:moe:

Charlus
06-03-09, 13:16
Of een soort kinderporno, vergelijkbaar met 12-jarige meisjes in lingerie. Ik ben er nog niet uit.

Joesoef
06-03-09, 13:20
Of een soort kinderporno, vergelijkbaar met 12-jarige meisjes in lingerie. Ik ben er nog niet uit.


Je geeft je met dit soort reacties wel bloot, ben jij je daar bewust van?

Charlus
06-03-09, 13:24
Nee. En da's maar goed ook.
12-jarige gehoofddoekte meisjes deugt als verschijnsel voor geen meter.

tanger'73
06-03-09, 13:54
Nee. En da's maar goed ook.
12-jarige gehoofddoekte meisjes deugt als verschijnsel voor geen meter.


Het verschijnsel dat er figuren zijn die zich druk maken om een hoofddoek des temeer.

Max Stirner
06-03-09, 14:26
Het verschijnsel dat er figuren zijn die zich druk maken om een hoofddoek des temeer.



Exact.

Daarom moeten die arme kinderen dus ook al vanaf hun 12e met zo'n ding rondlopen, dat verzinnen ze echt niet zelf.

Slinger
06-03-09, 14:27
Het verschijnsel dat er figuren zijn die zich druk maken om een hoofddoek des temeer.

Inderdaad, ze maken er zich zo druk om dat ze 12-jarigen dwingen zo'n ding te dragen.

Koala64
06-03-09, 15:22
De vrijheid is dat men kledingkenmerken draagt wat men wilt. Bovendien is de hoofddoek al zo in het straatbeeld ingeburgerd dat niemand er meer van opkijkt, tenzij men in een bekrompen afgelegen dorpsgemeenschap op het platteland woont.

Een hoofddoek is meer dan zomaar een 'kledingskenmerk'. Als een kind daar zelf mee rond wil lopen prima, of daar geen pressie bij komt kijken is echter maar zeer de vraag.

tanger'73
06-03-09, 16:36
Inderdaad, ze maken er zich zo druk om dat ze 12-jarigen dwingen zo'n ding te dragen.


Oh ja, heb je die 12 jarigen dan horen huilen en janken met dat hoofddoek om en heeft al dat dwingelandij volgens jou consequenties voor de leerprestaties? Man bemoei je met de opvoeding van je eigen kroost in plaats van je zogenaamd te bekommeren op die van anderen, waar jij totaal geen weet van hebt.

tanger'73
06-03-09, 16:38
Exact.

Daarom moeten die arme kinderen dus ook al vanaf hun 12e met zo'n ding rondlopen, dat verzinnen ze echt niet zelf.


Nee dat het noodzakelijk is je reet te moeten wassen na een bezoek aan het toilet verzinnen ze ook niet zelf. De rest mogen ze ook op hun zelf uitvinden.

Slinger
06-03-09, 16:39
Oh ja, heb je die 12 jarigen dan horen huilen en janken met dat hoofddoek om en heeft al dat dwingelandij volgens jou consequenties voor de leerprestaties? Man bemoei je met de opvoeding van je eigen kroost in plaats van je zogenaamd te bekommeren op die van anderen, waar jij totaal geen weet van hebt.

Dat is geen opvoeding meer, maar islamisering...

tanger'73
06-03-09, 16:41
Een hoofddoek is meer dan zomaar een 'kledingskenmerk'. Als een kind daar zelf mee rond wil lopen prima, of daar geen pressie bij komt kijken is echter maar zeer de vraag.


Die zogenaamde pressie zit in jullie kop, vraag het anders maar aan personen die met zo'n ding lopen dan? Op dit forum zul je er genoeg vinden, of laat je domme mannelijke vooroordelen maar voor je.

tanger'73
06-03-09, 16:42
Dat is geen opvoeding meer, maar islamisering...


Ja net wat ik dacht, net als de rest van Nederland hé?

Max Stirner
06-03-09, 16:49
Nee dat het noodzakelijk is je reet te moeten wassen na een bezoek aan het toilet verzinnen ze ook niet zelf. De rest mogen ze ook op hun zelf uitvinden.



'noodzakelijk'


Precies, de spijker op zijn kop. Dank.

Tomas
06-03-09, 17:02
'noodzakelijk'


Precies, de spijker op zijn kop. Dank.

Ja het zit er diep in. Maar waar maak je je druk om? De praktijk leert dat hoe zwaar de druk ook is individualistsiche of kritisch denkers zich er uiteindelijk heus wel van los weten te rukken. En zo niet, dan is er nog geen man overboord. De kinderen die klakkeloos dergelijke tradities overnemen zouden anders elke avond naar char kijken of naar jomandafestijnen gaan. Achterlijkheid is niet uit te roeien. Niet zonder geweld. Hoofddoekdragers, charkijkers, of iets-issers zijn voor mij allemaal hetzelfde.

Koala64
06-03-09, 19:00
Die zogenaamde pressie zit in jullie kop, vraag het anders maar aan personen die met zo'n ding lopen dan? Op dit forum zul je er genoeg vinden, of laat je domme mannelijke vooroordelen maar voor je.

Het zit niet 'in mijn kop' puur omdat ik weet dat een 12-jarige (of jonger) niet rijp genoeg is om uit eigen diepe religieuze overtuiging een hoofddoek te gaan dragen.

Bofko
06-03-09, 19:04
Je ziet toch ook veel 12jarige jongens met strakke ijsmutsen op. Ook 's zomers.

tanger'73
06-03-09, 21:05
'noodzakelijk'


Precies, de spijker op zijn kop. Dank.

Meisjes met een hoofddoek op scoren wat dat betreft juist beter dan zonder. Die meisjes zitten dan ook vaker thuis achter het huiswerk en gaan minder op de hort. Het heeft in die zin praktische voordelen. Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf. Ze is dan ook te klein om er wat vanaf te weten. Van belang daarbij is het noodzakelijke religieuze besef bijbrengen, want zonder dat besef heeft de rest geen enkele zin. Ik ken bijna niemand die niet vrijwillig een hoofddoek draagt. Meestal gaan ze die toch dragen wanneer ze volwassen zijn en gaan trouwen. Verder moet men er niet zo zwaar aan tillen, mits het onder dwang en tegenzin gebeurt, want daar heeft niemand wat aan. We hebben het hier dan ook over een doorsnee hoofddoek en niet over een burka s.v.p.

tanger'73
06-03-09, 21:09
Het zit niet 'in mijn kop' puur omdat ik weet dat een 12-jarige (of jonger) niet rijp genoeg is om uit eigen diepe religieuze overtuiging een hoofddoek te gaan dragen.

Diepe overtuiging voor het dragen van een hoofddoek is niet noodzakelijk, louter het religieus besef.

Max Stirner
06-03-09, 21:57
Meisjes met een hoofddoek op scoren wat dat betreft juist beter dan zonder. Die meisjes zitten dan ook vaker thuis achter het huiswerk en gaan minder op de hort. Het heeft in die zin praktische voordelen. Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf. Ze is dan ook te klein om er wat vanaf te weten. Van belang daarbij is het noodzakelijke religieuze besef bijbrengen, want zonder dat besef heeft de rest geen enkele zin. Ik ken bijna niemand die niet vrijwillig een hoofddoek draagt. Meestal gaan ze die toch dragen wanneer ze volwassen zijn en gaan trouwen. Verder moet men er niet zo zwaar aan tillen, mits het onder dwang en tegenzin gebeurt, want daar heeft niemand wat aan. We hebben het hier dan ook over een doorsnee hoofddoek en niet over een burka s.v.p.


Ben het niet helemaal met je eens, maar vind het wel mooie woorden ... en belangrijker dan dat stukje stof is uiteraard dat je dochter een leuke en liefdevolle vader heeft ... :)

tanger'73
06-03-09, 22:01
Ben het niet helemaal met je eens, maar vind het wel mooie woorden ... en belangrijker dan dat stukje stof is uiteraard dat je dochter een leuke en liefdevolle vader heeft ... :)


Thanks, ze komt dan ook niets tekort. Zelfs een kast vol met hoofddoeken uit alle kleuren van de regenboog. Die mag ze aan haar middel, maar ook op haar hoofd dragen als ze dat wilt. :D

Slinger
06-03-09, 22:09
Thanks, ze komt dan ook niets tekort. Zelfs een kast vol met hoofddoeken uit alle kleuren van de regenboog. Die mag ze aan haar middel, maar ook op haar hoofd dragen als ze dat wilt. :D

Rood-wit-blauw ook?

tanger'73
06-03-09, 22:16
Rood-wit-blauw ook?


Standaard op koninginnedag en wanneer de vlag uitgaat, maar dat kan ze dan alleen maar van haar vader hebben, die toen nog als eenalaatste lichting in dienst nog iedere ochtend bij de reveille de driekleur moest hijsen. En ik was maar één eenvoudige korporaaltje in plaats van een vaandrig of kornet.

Charlus
06-03-09, 22:46
<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf. Ze is dan ook te klein om er wat vanaf te weten. Van belang daarbij is het noodzakelijke religieuze besef bijbrengen, want zonder dat besef heeft de rest geen enkele zin.<...>
En als ze op pak-m-beet 12-jarige leeftijd de hoofddoek elke dag naar school draagt, dan doet ze dat volgens jou wegens haar doorleefde religieuze besef? Eerder lijkt me dat ze het ding draagt omdat ze niet beter weet en denkt dat het zo hoort omdat papa er zo positief over is. Per slot van rekening was hij dat ook over het handen wassen na WC-bezoek.
Ik kan me verder wel vinden in wat Tomas eerder schreef. Desgevraagd zullen de meisjes ongetwijfeld braaf antwoorden: "omdat het moet van mijn geloof!".
Er staat mij trouwens bij dat op Islamitische scholen de hoofddoek verplicht is, óók voor 12-jarige meisjes.

tanger'73
07-03-09, 02:20
En als ze op pak-m-beet 12-jarige leeftijd de hoofddoek elke dag naar school draagt, dan doet ze dat volgens jou wegens haar doorleefde religieuze besef? Eerder lijkt me dat ze het ding draagt omdat ze niet beter weet en denkt dat het zo hoort omdat papa er zo positief over is. Per slot van rekening was hij dat ook over het handen wassen na WC-bezoek.
Ik kan me verder wel vinden in wat Tomas eerder schreef. Desgevraagd zullen de meisjes ongetwijfeld braaf antwoorden: "omdat het moet van mijn geloof!".
Er staat mij trouwens bij dat op Islamitische scholen de hoofddoek verplicht is, óók voor 12-jarige meisjes.


Dat besef zal haar eerder laten begrijpen waarom haar geloof dat voorschrijft dan wat pappa wenst. Immers haar grootste voorbeeld, steun en toeverlaat de moeder draagt hetzelf. En dat doet ze overigens niet omdat ik haar dat dwing. Het is bovenal een vrouwen aangelegenheid, waar mannen geen fuck mee te maken hebben. De hoofddoek wordt ook naast het religieuze aspect steeds meer een modeverschijnsel. Als je al die meisjes tegenwoordig ziet met smaakvolle dure merkkleding en sjieke laarzen daaronder, valt die hoofddoek totaal niet eens meer op.

knuppeltje
07-03-09, 12:51
Als je al die meisjes tegenwoordig ziet met smaakvolle dure merkkleding en sjieke laarzen daaronder, valt die hoofddoek totaal niet eens meer op.

Das dan weer zonde van het geld, kunnen ze net zo goed de eerste de beste theedoek om hun kop doen toch?

tanger'73
07-03-09, 13:32
Das dan weer zonde van het geld, kunnen ze net zo goed de eerste de beste theedoek om hun kop doen toch?

Waarom zou dat zonde van het geld zijn? Bij een hoofddoek is het van belang hoe je hem bindt. Een hoofddoek is gewoon hip, hier hebben we bijvoorbeeld losagain op het forum met hoofddoek inclusief zilvergrijze converse. Hoogstwaarschijnlijk loopt bijvoorbeeld sallaheddine met een hippe baard. Hoofddoek, baard of feestsnor à la freddie mercury. Het maakt voor mij allemaal niks uit.

Victory
07-03-09, 19:11
Mashallah, voor deze kinderen. Ze zullen veel racisme meemaken van zichzelf superieur achtende Nederlanders, maar ze zullen er alleen maar sterker van worden in hun geloof inshallah.

John2
07-03-09, 19:57
Meisjes met een hoofddoek op scoren wat dat betreft juist beter dan zonder. Die meisjes zitten dan ook vaker thuis achter het huiswerk en gaan minder op de hort. Het heeft in die zin praktische voordelen. Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf. Ze is dan ook te klein om er wat vanaf te weten. Van belang daarbij is het noodzakelijke religieuze besef bijbrengen, want zonder dat besef heeft de rest geen enkele zin. Ik ken bijna niemand die niet vrijwillig een hoofddoek draagt. Meestal gaan ze die toch dragen wanneer ze volwassen zijn en gaan trouwen. Verder moet men er niet zo zwaar aan tillen, mits het onder dwang en tegenzin gebeurt, want daar heeft niemand wat aan. We hebben het hier dan ook over een doorsnee hoofddoek en niet over een burka s.v.p.
Vrijwillig en noodzakelijk religieus besef?
Dit snap ik even niet, het is noodzakelijk of vrijwillig.


Standaard op koninginnedag en wanneer de vlag uitgaat, maar dat kan ze dan alleen maar van haar vader hebben, die toen nog als eenalaatste lichting in dienst nog iedere ochtend bij de reveille de driekleur moest hijsen. En ik was maar één eenvoudige korporaaltje in plaats van een vaandrig of kornet.
Je bent een appart persoon Tanger :hihi:
Korporaal Tanger......... doet me een beetje denken aan M.A.S.H. maar daar hete hij/zij Klinger en was een Jood!!! :lol:


Mashallah, voor deze kinderen. Ze zullen veel racisme meemaken van zichzelf superieur achtende Nederlanders, maar ze zullen er alleen maar sterker van worden in hun geloof inshallah.

Denk het niet Vic en ik hoop het niet in een wereld die steeds meer verruwd en in-tolerant word.
Kiek mien jong ie woont net as ik in twente en wie bint trots op de leu die hier woont en dan moak ut uns nich oet of ie een doekske om heb of dajen kleurtie hebbe.
:cola:

Charlus
07-03-09, 23:18
En als ze op pak-m-beet 12-jarige leeftijd de hoofddoek elke dag naar school draagt, dan doet ze dat volgens jou wegens haar doorleefde religieuze besef? Eerder lijkt me dat ze het ding draagt omdat ze niet beter weet en denkt dat het zo hoort omdat papa er zo positief over is. Per slot van rekening was hij dat ook over het handen wassen na WC-bezoek.
Ik kan me verder wel vinden in wat Tomas eerder schreef. Desgevraagd zullen de meisjes ongetwijfeld braaf antwoorden: "omdat het moet van mijn geloof!".
Er staat mij trouwens bij dat op Islamitische scholen de hoofddoek verplicht is, óók voor 12-jarige meisjes.
Dat besef zal haar eerder laten begrijpen waarom haar geloof dat voorschrijft dan wat pappa wenst. Immers haar grootste voorbeeld, steun en toeverlaat de moeder draagt hetzelf. En dat doet ze overigens niet omdat ik haar dat dwing. Het is bovenal een vrouwen aangelegenheid, waar mannen geen fuck mee te maken hebben. De hoofddoek wordt ook naast het religieuze aspect steeds meer een modeverschijnsel. Als je al die meisjes tegenwoordig ziet met smaakvolle dure merkkleding en sjieke laarzen daaronder, valt die hoofddoek totaal niet eens meer op.
Vwb. de twee meisjes op de foto ben ik ervan overtuigd dat ze de hoofddoek dragen, eenvoudigweg omdat niet dragen geen optie is. Ik laat dan nog in het midden welk drukmiddel precies aan de orde is; er zijn subtielere vormen van dwang dan een kind door elkaar rammelen en dreigen met een pak slaag indien ze weigert dagelijks het ding te dragen.
Ik zie dat je zonder moeite bent afgestapt (?) van de koppeling religieus besef - hoofddoek door ineens de voorbeeldfunctie van de moeder erbij te halen en zelfs het modieuze aspect. Flexibel ben je zonder meer. Als je dochter een hoofddoek gaat dragen, alleen omdat haar moeder er ook eentje draagt en het leuk staat, kijk jij dus tevreden toe. De oorspronkelijk Islamitische hoofddoek als mode-accessoire zonder enige religieuze connotatie. Een positieve ontwikkeling.

<...>Het is bovenal een vrouwen aangelegenheid, waar mannen geen fuck mee te maken hebben.<...>
?? Waarom schreef je dan eerder dat jij je dochtertje wel eens, min of meer voor de grap, een hoofddoek opdoet en uitkijkt naar het moment waarop je haar er formeel eentje aanbiedt om echt te dragen? Nevermind.
Of het dragen van de hoofdoek een volledige vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken. Toni Morrison heb ik eens een opmerking zien maken over het "verraad" dat vrouwen in Afrikaanse culturen plegen aan de eigen sekse. Zij prenten hun dochters in dat ze niks zijn en dat ze zich alles wat hen aangedaan wordt, lijdzaam moeten laten welgevallen (verkrachting binnen het huwelijk, mishandeling, promiscuïteit v/d man).

fisherman1969
07-03-09, 23:31
Ik gun iedereen een loopbaan, maar ik wil geen tandarts met een hoofddoek.

Wat een klinkklare onzin!!en onwaardig antwoord .
Ik heb een tandarts gehad die een pruik droeg ,had hij die af moeten zetten.
En misschien een keppeltje op doen ??hij was van Joodse komaf dus ?
Een operatie assistente (moslima) draagd ook hoofdbedekking van weggooi materiaal .
Kan het weten was zelf patient.

fisherman1969
07-03-09, 23:47
:duim:

Nou die duim had je al veel en veel eerder omhoog kunnen steken hoor!
Ga maar eens bij het VU medisch centrum kijken wat daar allemaal aan Artsen ,ass en verpleegkundigen rond loopt wat MOSLIMS zijn de dames herken je vaak door hun hoefd doek ,maar ook veel artsen enz enz blijken
MOSLIMS te zijn en stuk voor stuk prima mensen .
Zelf heb ik onder mijn kennissen kring ook MOSLIM,S die een titel mogen voeren ,klasse mensen met een enorme vakkennis .
En zelfs veel technisch personeel (verwarming ,airco elextra enz enz zijn vaak hier geboren Moslims ,mijn ervaring in diverse ziekenhuizen is dan ook
uitstekend ook de dames/heren die schoonmaakten in een woord klasse.
NIKS AFDOENDE aan het overige personeel hoor!
Maar het mag wel eens gezegd worden ,en af gelopen KERSTDAGEN was het
bijna ontroerend om te zien hoe juist hun de MOSLIMS dus hun best deden om het de patienten naar de zin te maken ,voor een feest dat zij niet zelf vieren neem ik aan gezien de vele aantallen ,daarmee hun collega,s weer wel die kans gaven om hun KERST te vieren.

ronald
08-03-09, 00:20
Die zogenaamde pressie zit in jullie kop, vraag het anders maar aan personen die met zo'n ding lopen dan? Op dit forum zul je er genoeg vinden, of laat je domme mannelijke vooroordelen maar voor je.

Ik heb mijn dochter nooit gedwongen rokken of jurken te dragen, mijn zoons nooit om keppels te dragen...dat dóen ze gewoon omdat dat puur een dagelijks onderdeel is van onze kleding die religieus is getint vanwege ons geloof ja. Mijn dochter kijkt naar haar moeder en de rest van de vrouwelijke familieleden en mijn zoons naar mij en de rest van de mannelijke familieleden. Zijn wij geindoctrineerd? Dacht t niet. Als dat wel zo zijn geweest liepen we allemaal in jeans met tatoeages en mornig-after pillen of condooms rond.

H.P.Pas
08-03-09, 00:25
Zijn wij geindoctrineerd? Dacht t niet.

Denk van wel.

ronald
08-03-09, 00:25
Vind het hardstikke leuk dat deze kinderen dit resultaat hebben behaald en wens hen veel succes in hun verdere leven. Heb in de tijd als leraar zijnde wel heel wat intelligente allochtone jongeren meegemaakt die niet zover kwamen als hun autochtone klasgenootjes. Dat doet als leraar zijnde pijn. Lig wel eens wakker als ik denk aan al die intelligente kinderen in de wereld die geen kansen krijgen.

ronald
08-03-09, 00:29
Denk van wel.

Dat zeg je alleen omdat jij bent geindoctrineerd, en naar alle waarschijnlijkheid zo dat je werkelijk meent dat je een vrijdenker bent.

H.P.Pas
08-03-09, 00:37
Dat zeg je alleen omdat jij bent geindoctrineerd, en naar alle waarschijnlijkheid zo dat je werkelijk meent dat je een vrijdenker bent.

Waarom denk je dat ?

tanger'73
08-03-09, 00:37
Vrijwillig en noodzakelijk religieus besef?
Dit snap ik even niet, het is noodzakelijk of vrijwillig.


Je bent een appart persoon Tanger :hihi:
Korporaal Tanger......... doet me een beetje denken aan M.A.S.H. maar daar hete hij/zij Klinger en was een Jood!!! :lol:



Denk het niet Vic en ik hoop het niet in een wereld die steeds meer verruwd en in-tolerant word.
Kiek mien jong ie woont net as ik in twente en wie bint trots op de leu die hier woont en dan moak ut uns nich oet of ie een doekske om heb of dajen kleurtie hebbe.
:cola:

Dat jij nooit wat zal snappen dien je helaas te moeten accepteren, want je moet bij die woorden die je waarschijnlijk nooit zult snappen wel verder lezen wat er voor en na komt in zinsverband, om überhaupt te kunnen snappen.

ronald
08-03-09, 00:48
Waarom denk je dat ?

Omdat waarschijnlijk jou is aangepraat dat rokken, keppels en hoofddoekjes te maken hebben met indoctrinatie en nooit goed hebt uigelegd gekregen dat geloof iets is dat met Gd te maken heeft en dat je bewust daarvoor kiest en erin leeft.

tanger'73
08-03-09, 00:51
Vwb. de twee meisjes op de foto ben ik ervan overtuigd dat ze de hoofddoek dragen, eenvoudigweg omdat niet dragen geen optie is. Ik laat dan nog in het midden welk drukmiddel precies aan de orde is; er zijn subtielere vormen van dwang dan een kind door elkaar rammelen en dreigen met een pak slaag indien ze weigert dagelijks het ding te dragen.
Ik zie dat je zonder moeite bent afgestapt (?) van de koppeling religieus besef - hoofddoek door ineens de voorbeeldfunctie van de moeder erbij te halen en zelfs het modieuze aspect. Flexibel ben je zonder meer. Als je dochter een hoofddoek gaat dragen, alleen omdat haar moeder er ook eentje draagt en het leuk staat, kijk jij dus tevreden toe. De oorspronkelijk Islamitische hoofddoek als mode-accessoire zonder enige religieuze connotatie. Een positieve ontwikkeling.

?? Waarom schreef je dan eerder dat jij je dochtertje wel eens, min of meer voor de grap, een hoofddoek opdoet en uitkijkt naar het moment waarop je haar er formeel eentje aanbiedt om echt te dragen? Nevermind.
Of het dragen van de hoofdoek een volledige vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken. Toni Morrison heb ik eens een opmerking zien maken over het "verraad" dat vrouwen in Afrikaanse culturen plegen aan de eigen sekse. Zij prenten hun dochters in dat ze niks zijn en dat ze zich alles wat hen aangedaan wordt, lijdzaam moeten laten welgevallen (verkrachting binnen het huwelijk, mishandeling, promiscuïteit v/d man).

Nogmaals, het dragen van een hoofddoek is een vrouwenaangelegenheid. Want mannen dragen geen hoofddoek, want vrouwen doen dat en niet mannen. Verder kan het me geen reet schelen wat jij een positieve ontwikkeling voor jezelf vindt en hou verder je antropologische shit maar voor je. Ga maar in Papoea Nieuw Guinea of in Somalië je debiele vragen stellen.

tanger'73
08-03-09, 00:54
Ik heb mijn dochter nooit gedwongen rokken of jurken te dragen, mijn zoons nooit om keppels te dragen...dat dóen ze gewoon omdat dat puur een dagelijks onderdeel is van onze kleding die religieus is getint vanwege ons geloof ja. Mijn dochter kijkt naar haar moeder en de rest van de vrouwelijke familieleden en mijn zoons naar mij en de rest van de mannelijke familieleden. Zijn wij geindoctrineerd? Dacht t niet. Als dat wel zo zijn geweest liepen we allemaal in jeans met tatoeages en mornig-after pillen of condooms rond.


Ik heb de indruk dat bepaalde gasten hier van zichzelf niet weten hoe debiel ze er dagelijks bijlopen, door hier zich druk te maken om hoofddoeken en rokjes en weet ik veel wat nog meer.

tr_imparator
08-03-09, 01:09
Geindoctrineerd,..so what?

H.P.Pas
08-03-09, 21:57
Geindoctrineerd,..so what?

Dat is een goede vraag. Omdat het wezenskenmerk van indoctrinatie het voorkómen van vragen is, beantwoordt zij zichzelf.

H.P.Pas
08-03-09, 22:27
Omdat waarschijnlijk jou is aangepraat dat rokken, keppels en hoofddoekjes te maken hebben met indoctrinatie en nooit goed hebt uigelegd gekregen dat geloof iets is dat met Gd te maken heeft en dat je bewust daarvoor kiest en erin leeft.


Zegt de term 'wild genereren ' je iets?

Charlus
08-03-09, 22:47
En als ze op pak-m-beet 12-jarige leeftijd de hoofddoek elke dag naar school draagt, dan doet ze dat volgens jou wegens haar doorleefde religieuze besef? Eerder lijkt me dat ze het ding draagt omdat ze niet beter weet en denkt dat het zo hoort omdat papa er zo positief over is. Per slot van rekening was hij dat ook over het handen wassen na WC-bezoek.
Ik kan me verder wel vinden in wat Tomas eerder schreef. Desgevraagd zullen de meisjes ongetwijfeld braaf antwoorden: "omdat het moet van mijn geloof!".
Er staat mij trouwens bij dat op Islamitische scholen de hoofddoek verplicht is, óók voor 12-jarige meisjes.
Dat besef zal haar eerder laten begrijpen waarom haar geloof dat voorschrijft dan wat pappa wenst. Immers haar grootste voorbeeld, steun en toeverlaat de moeder draagt hetzelf. En dat doet ze overigens niet omdat ik haar dat dwing. Het is bovenal een vrouwen aangelegenheid, waar mannen geen fuck mee te maken hebben. De hoofddoek wordt ook naast het religieuze aspect steeds meer een modeverschijnsel. Als je al die meisjes tegenwoordig ziet met smaakvolle dure merkkleding en sjieke laarzen daaronder, valt die hoofddoek totaal niet eens meer op.
Vwb. de twee meisjes op de foto ben ik ervan overtuigd dat ze de hoofddoek dragen, eenvoudigweg omdat niet dragen geen optie is. Ik laat dan nog in het midden welk drukmiddel precies aan de orde is; er zijn subtielere vormen van dwang dan een kind door elkaar rammelen en dreigen met een pak slaag indien ze weigert dagelijks het ding te dragen.
Ik zie dat je zonder moeite bent afgestapt (?) van de koppeling religieus besef - hoofddoek door ineens de voorbeeldfunctie van de moeder erbij te halen en zelfs het modieuze aspect. Flexibel ben je zonder meer. Als je dochter een hoofddoek gaat dragen, alleen omdat haar moeder er ook eentje draagt en het leuk staat, kijk jij dus tevreden toe. De oorspronkelijk Islamitische hoofddoek als mode-accessoire zonder enige religieuze connotatie. Een positieve ontwikkeling.

<...>Het is bovenal een vrouwen aangelegenheid, waar mannen geen fuck mee te maken hebben.<...>
Of het dragen van de hoofdoek een volledige vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken. Toni Morrison heb ik eens een opmerking zien maken over het "verraad" dat vrouwen in Afrikaanse culturen plegen aan de eigen sekse. Zij prenten hun dochters in dat ze niks zijn en dat ze zich alles wat hen aangedaan wordt, lijdzaam moeten laten welgevallen (verkrachting binnen het huwelijk, mishandeling, promiscuïteit v/d man).
Nogmaals, het dragen van een hoofddoek is een vrouwenaangelegenheid. Want mannen dragen geen hoofddoek, want vrouwen doen dat en niet mannen.<...>
?? Waarom schreef je dan eerder dat jij je dochtertje wel eens, min of meer voor de grap, een hoofddoek opdoet en uitkijkt naar het moment waarop je haar er formeel eentje aanbiedt om echt te dragen?
De hoofdbedekking is vrouwen oorspronkelijk opgelegd door mannen, net als vrouwenbesnijdenis en het denkbeeld dat ze minder zijn dan mannen en dus onderworpen aan hun grillen.
Je suggereert nu zo'n beetje dat de hoofddoek helemaal het idee van vrouwen zelf is, alsof ze op een bepaald moment in de geschiedenis besloten dat ze ihkv. hun geloofsbelijding maar een hoofddoek moesten gaan dragen, waarop de dracht een traditie werd, overgedragen van moeder op dochter zonder tussenkomst van mannen. Denk je dat werkelijk?

tr_imparator
08-03-09, 22:51
?? Waarom schreef je dan eerder dat jij je dochtertje wel eens, min of meer voor de grap, een hoofddoek opdoet en uitkijkt naar het moment waarop je haar er formeel eentje aanbiedt om echt te dragen?
De hoofdbedekking is vrouwen oorspronkelijk opgelegd door mannen, net als vrouwenbesnijdenis en het denkbeeld dat ze minder zijn dan mannen en dus onderworpen aan hun grillen.
Je suggereert nu een beetje alsof de hoofddoek helemaal het idee van vrouwen zelf is, alsof ze op een bepaald moment in de geschiedenis besloten dat ze ihkv. hun geloofsbelijding maar een hoofddoek moesten gaan dragen, waarop de dracht een traditie werd, overgedragen van moeder op dochter zonder tussenkomst van mannen. Denk je dat werkelijk?


Wanneer gaan mannen weer remanciperen? De huidige cours in Nederland is zorgwekkend.

tr_imparator
08-03-09, 22:52
Dat is een goede vraag. Omdat het wezenskenmerk van indoctrinatie het voorkómen van vragen is, beantwoordt zij zichzelf.

Dus..?

Charlus
08-03-09, 23:09
Wanneer gaan mannen weer remanciperen? De huidige cours in Nederland is zorgwekkend.
Denk jij dat een ezel balkt omdat het dier de duivel heeft gezien?

tanger'73
08-03-09, 23:28
?? Waarom schreef je dan eerder dat jij je dochtertje wel eens, min of meer voor de grap, een hoofddoek opdoet en uitkijkt naar het moment waarop je haar er formeel eentje aanbiedt om echt te dragen?
De hoofdbedekking is vrouwen oorspronkelijk opgelegd door mannen, net als vrouwenbesnijdenis en het denkbeeld dat ze minder zijn dan mannen en dus onderworpen aan hun grillen.
Je suggereert nu zo'n beetje dat de hoofddoek helemaal het idee van vrouwen zelf is, alsof ze op een bepaald moment in de geschiedenis besloten dat ze ihkv. hun geloofsbelijding maar een hoofddoek moesten gaan dragen, waarop de dracht een traditie werd, overgedragen van moeder op dochter zonder tussenkomst van mannen. Denk je dat werkelijk?


Lul niet zo onverstaanbaar stompzinnig. Wanneer mijn dochter er klaar voor is om een hoofddoek te dragen, dan zal zij die ook dragen en geheel op vrijwillige basis. Het is in eerste instantie mijn plicht om als haar moslim vader mijn overtuiging op haar over te brengen. Dat is met name het noodzakelijke, dat daaraan vooraf en in de praktijk gaat en dus ook het dragen van de hoofddoek. Nergens wek ik de indruk dat ik dwang zou toepassen, dat jij zo graag hier benadrukt. Verder weet je er werkelijk te weinig vanaf om ergens iets zinnigs over te zeggen, want ik heb het hier negens over een zogenaamde idee van vrouwen, maar over een aangelegenheid dat bij vrouwen thuishoort. Het is dan ook niet jouw cultuur, dus beperk jij je maar liever tot het eten van je varkens en het je laten volgieten met bier, waar je ongetwijfeld erg goed in bent en ik je daar verder ook niet lastig mee val.

tanger'73
08-03-09, 23:29
Denk jij dat een ezel balkt omdat het dier de duivel heeft gezien?

Nee meer omdat het dier jou hoort balken.

fisherman1969
09-03-09, 00:46
Wanneer gaan mannen weer remanciperen? De huidige cours in Nederland is zorgwekkend.

Dit schreef R.Hoogland er over in de T.G

De stichting Vyzion is al bezig een opvoedkundige emancipatie cursus voor allochtone mannnen voor te bereiden !
Vooral die met een zwakke maatschappelijke positie t.o.v van hun vrouw of dochter deze ,,verwesterlijken,, zo snel dat die mannen zich bedreigd voelen in hun GEZAG:)
ZE DOEN MAAR DIE VERDERVELIJKE DOCHTERS DIE HET ZELFS WAGEN HUN ,,EEN,,TANDIGE STOKOUDE TOEKOMSTIGE MAN AF TE WIJZEN (DIE DOOR PA LIEF WAS UITGEZOCHT).
Zelfs een corrigerend pak slaag mogen ze niet meer toedienen want dochter kan aan gifte doen hier in Nederland ,en weten dat ook!!
Gelukkig lukt het nog met behulp van hun zonen vaak om de ,,dames , weer in het gareel te brengen en de hun ,,aangeboden bruidegom,, zij het met de nodige tegenzin zonder:love:te aanvaarden!!
Voordat die verdervelijke meiden de kans krijgen om te gaan studeren ,met alle gevolgen van dien !
En hun broers voorbij streven die het studeren niet zien zitten en zelfs hun leerplicht niet uit zitten,laat staan verder te studeren ,wel ondertussen gebruikmakend van de westerse luxe :zozo:geld ligt immers op straat ,waar ze een groot deel van de dag ook doorbrengen naar alles fluitend wat westersvrouwen betreft , en indien deze zoals gewoonlijk niet reageren worden ze vaak voor hoer uitgemaakt

NEE EEN GOEDPAK RAMMEL DAT ZAL DIE MEIDEN(hun zusters) LEREN .:fpotver:

Wel toevallig vonden wij :)

ronald
09-03-09, 02:04
Dat is een goede vraag. Omdat het wezenskenmerk van indoctrinatie het voorkómen van vragen is, beantwoordt zij zichzelf.

Dit is te doorzichtig slap, haast cliché.
Het kenmerk van indoctrinatie is dat je wordt uitgesloten of tot gek wordt verklaard wanneer je niet met de stroom mee wilt varen. Vagen worden juist gesteld om de ware vrije gedachte ermee te korten: voor je 14de moet het gedaan hebben. Jeugddepressie over "waarom ik niet" is een duidelijke uitvloeisel daarvan.

ronald
09-03-09, 02:06
Zegt de term 'wild genereren ' je iets?

In deze kredietcrisis? Bijna niets.

ronald
09-03-09, 02:09
De hoofdbedekking is vrouwen oorspronkelijk opgelegd door mannen, net als vrouwenbesnijdenis en het denkbeeld dat ze minder zijn dan mannen en dus onderworpen aan hun grillen.
Je suggereert nu zo'n beetje dat de hoofddoek helemaal het idee van vrouwen zelf is, alsof ze op een bepaald moment in de geschiedenis besloten dat ze ihkv. hun geloofsbelijding maar een hoofddoek moesten gaan dragen, waarop de dracht een traditie werd, overgedragen van moeder op dochter zonder tussenkomst van mannen. Denk je dat werkelijk?

Waar komt dat "hoofdbedekken" dan vandaan?

John2
09-03-09, 08:02
Lul niet zo onverstaanbaar stompzinnig. Wanneer mijn dochter er klaar voor is om een hoofddoek te dragen, dan zal zij die ook dragen en geheel op vrijwillige basis. Het is in eerste instantie mijn plicht om als haar moslim vader mijn overtuiging op haar over te brengen. Dat is met name het noodzakelijke, dat daaraan vooraf en in de praktijk gaat en dus ook het dragen van de hoofddoek. Nergens wek ik de indruk dat ik dwang zou toepassen, dat jij zo graag hier benadrukt. Verder weet je er werkelijk te weinig vanaf om ergens iets zinnigs over te zeggen, want ik heb het hier negens over een zogenaamde idee van vrouwen, maar over een aangelegenheid dat bij vrouwen thuishoort. Het is dan ook niet jouw cultuur, dus beperk jij je maar liever tot het eten van je varkens en het je laten volgieten met bier, waar je ongetwijfeld erg goed in bent en ik je daar verder ook niet lastig mee val.

Hierdoor komt de vrijwilligheid al in het gedrang.


Waar komt dat "hoofdbedekken" dan vandaan?

Uit twee windrichtingen;
1. Diverse heilige boeken beschrijven dat je als je voor God verschijnt je het hoofdhaar moet verbergen om God niet afteleiden.
2. Veel vrouwen die vroeger op het land werkte droegen hoofdbedekking om hun haren niet in de war te laten geraken met taken/hooi/stro of dieren die trokken aan het haar.
3. Uiting van rijkdom in de vorige eeuwen in Nederland (klederdracht)

Maar ik denk dat de vraag verkeerd word gesteld.

Het is niet of een kind verplicht word om iets te dragen i.v.m. het geloof, maar of het kind mag weigeren iets te dragen en of het de vrijheid heeft om van geloof te veranderen!

Charlus
09-03-09, 09:08
<...>Het kenmerk van indoctrinatie is dat je wordt uitgesloten of tot gek wordt verklaard wanneer je niet met de stroom mee wilt varen.<...>
Mi. naadloos van toepassing op de twee meisjes op de foto en de door Tanger'73 omschreven "zachte krachten". Als een soort terzijde ben ik nieuwsgierig waarom vrouwen ihbz. bevattelijk lijken (ik moet voorzichtig zijn) voor dit soort indoctrinatie en zelfs zo ver gaan 'm zelf toe te passen op het vrouwelijke nageslacht en seksegenoten. Zie ook vrouwenbesnijdenis en het goedpraten van mannelijke misdraging. Roddelen, wat toch overwegend bestaat uit het zwart maken van andere vrouwen die niet in de pas lopen, is misschien ook een voorbeeld.
Zelfbescherming? Ook al omdat hun kinderen de achilleshiel van vrouwen zijn. Mannen en de woestijnreligies maken handig gebruik.

H.P.Pas
09-03-09, 09:28
Het is in eerste instantie mijn plicht om als haar moslim vader mijn overtuiging op haar over te brengen.

:jammer: Goeie genade...


Je kinderen zijn je kinderen niet.
Zij zijn de zonen en dochters van 's levens
hunkering naar zichzelf.
Zij komen door je, maar zijn niet van je,
En hoewel ze bij je zijn, behoren ze je niet toe.
Je mag hun je liefde geven, maar niet je gedachten,
Want zij hebben hun eigen gedachten.
Je mag hun lichaam huisvesten, maar niet hun ziel,
Want hun ziel toeft in het huis van morgen, dat je niet
bezoeken kunt, zelfs niet in je dromen.
Je mag proberen hun gelijk te worden, maar tracht niet
hen aan je gelijk te maken.
Want het leven gaat niet terug, nog blijft het dralen bij gisteren
Jullie bent de bogen, waarmee je kinderen als levende
pijlen worden weggeschoten.
De boogschutter ziet het doel op de weg van het oneindige en
hij buigt je met zijn kracht, opdat zijn pijlen snel en ver zullen vliegen.
Laat het gebogen worden door de hand van de
boogschutter een vreugde voor je zijn:
want zoals hij de vliegende pijl lief heeft,
zo mint hij ook de boog die standvastig is.

Kahlil Gibran

H.P.Pas
09-03-09, 09:41
In deze kredietcrisis? Bijna niets.

't Is een verschijnsel uir de radiotechniek. Radio-amateurs spraken ook wel van een 'mexicaanse hond'. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Mexicaanse_hond)

mark61
09-03-09, 09:54
De hoofdbedekking is vrouwen oorspronkelijk opgelegd door mannen, net als vrouwenbesnijdenis

Dan weet je meer dan ik. FGM is in ieder geval een gebruik dat met name door vrouwen in stand wordt gehouden.

naam
09-03-09, 10:00
Dat besef zal haar eerder laten begrijpen waarom haar geloof dat voorschrijft dan wat pappa wenst. Immers haar grootste voorbeeld, steun en toeverlaat de moeder draagt hetzelf. En dat doet ze overigens niet omdat ik haar dat dwing. Het is bovenal een vrouwen aangelegenheid, waar mannen geen fuck mee te maken hebben. De hoofddoek wordt ook naast het religieuze aspect steeds meer een modeverschijnsel. Als je al die meisjes tegenwoordig ziet met smaakvolle dure merkkleding en sjieke laarzen daaronder, valt die hoofddoek totaal niet eens meer op.

Nou, dat is dan helemaal fout. De hoofddoek is er om de sexuele prikkel van mannen te onderdrukken als ze een vrouw zien. Gezien de hoeveelheid pedo's in Nederland misschien ook wel verstandig. Door strakke broeken te dragen en andere kleding die de sexuele prikkel juist doet verhogen verminder je het effect van de hoofddoek. Ik snap ook niet van die meisjes die een hoofddoek dragen en verder kleding om jongens toch in de verleiding te brengen.

Charlus
09-03-09, 12:21
1.

<...>Omdat waarschijnlijk jou is aangepraat dat rokken, keppels en hoofddoekjes te maken hebben met indoctrinatie en nooit goed hebt uigelegd gekregen dat geloof iets is dat met Gd te maken heeft en dat je bewust daarvoor kiest en erin leeft.
2.

<...>Ik heb mijn dochter nooit gedwongen rokken of jurken te dragen, mijn zoons nooit om keppels te dragen...dat dóen ze gewoon omdat dat puur een dagelijks onderdeel is van onze kleding die religieus is getint vanwege ons geloof ja. Mijn dochter kijkt naar haar moeder en de rest van de vrouwelijke familieleden en mijn zoons naar mij en de rest van de mannelijke familieleden. Zijn wij geindoctrineerd?<...>
1. en 2. stroken niet met elkaar. De meisjes op de foto, dragen die een hoofddoek vanuit een bewuste keuze voor hun geloof? Onmogelijk.
Zonder nadenken navolgen (2) = geïndoctrineerd zijn. Is toch niet meer dan een eenvoudige vaststelling? Wat is je probleem? Ik geef toe dat de kwalificatie "hersenspoeling" op de loer licht.

H.P.Pas
09-03-09, 12:25
1.

Zonder nadenken navolgen (2) = geïndoctrineerd zijn. Is toch niet meer dan een eenvoudige vaststelling? Wat is je probleem?


Dat zeg ik ja, een Mexicaanse hond.

Charlus
09-03-09, 12:49
De hoofdbedekking is vrouwen oorspronkelijk opgelegd door mannen, net als vrouwenbesnijdenis
Dan weet je meer dan ik. FGM is in ieder geval een gebruik dat met name door vrouwen in stand wordt gehouden.
Door mannen is aan andere mannen verteld dat vrouwen zich dienen te bedekken. Vind je dat een redelijk uitgangspunt? Is Islamitische vrouwenbedekking ingevoerd op voorstel door mannen en geaccordeerd door vrouwen, volledig op initiatief van vrouwen of opgelegd door mannen?
Ik neig naar opgelegd door mannen. Zeer onwaarschijnlijk dat ttv. de profeet en de eeuwen daarna vrouwen een dermate krachtige positie innamen dat het initiatief tot de bedekking volledig bij hen lag. De mannen hebben zich nog verzet, maar tevergeefs... Ik geef toe dat ik niks hard kan maken.
Vwb. FGM... Ik kan mij moeilijk voorstellen dat vrouwen er mee zijn begonnen omdat het hen wel een voordelige ingreep leek. Uitgesloten is het niet. De kansen op de huwelijksmarkt worden groter voor de dochter naarmate de maagdelijkheid harder kan worden aangetoond. Dichtnaaien is dan het summum.

Wortel
09-03-09, 12:54
Nu we het hier toch hebben over indoctrinatie, opvoeding en volggedrag versus zelf nadenken, waar gelovigen zich weer eens voor moeten verantwoorden: Hoe denken we hier over het onmiskenbare imitatiegedrag op het moment dat de Nederlandse taal vergeven wordt van de Engelse leenwoorden om over dat te pas en te onpas gebruikte F-woord nog maar te zwijgen? Ik durf met mijn Nederlandse nichtje amper in een restaurant naast Engelse toeristen te gaan zitten omdat het ge-F bij haar zo'n drie keer per uitgesproken regel valt.

Mijn tandarts is trouwens Chinees, zonder hoofddoek maar met voor mij onleesbare teksten aan zijn muur. Zijn nota's zijn wel erg goed te lezen, maar hij levert dan ook vakwerk. Ik wil maar zeggen: Veel succes, Azeza.

Charlus
09-03-09, 13:40
Waar komt dat "hoofdbedekken" dan vandaan?
Uit twee windrichtingen;
1. Diverse heilige boeken beschrijven dat je als je voor God verschijnt je het hoofdhaar moet verbergen om God niet afteleiden.
2. Veel vrouwen die vroeger op het land werkte droegen hoofdbedekking om hun haren niet in de war te laten geraken met taken/hooi/stro of dieren die trokken aan het haar.
3. Uiting van rijkdom in de vorige eeuwen in Nederland (klederdracht)<...>
Dat zijn er drie, geen twee. Waarom geef je niet de reden van de hoofdbedekking bij vrouwen ihgv. de Islam? 1. is in dat geval niet van toepassing. Ik vind 'm wel exotisch; god zijn attention span is dermate beperkt dat hij door menselijk hoofdhaar al wordt afgeleid.

H.P.Pas
09-03-09, 13:56
Nu we het hier toch hebben over indoctrinatie, opvoeding en volggedrag versus zelf nadenken, waar gelovigen zich weer eens voor moeten verantwoorden:

't Is wreed.


Hoe denken we hier over het onmiskenbare imitatiegedrag op het moment dat de Nederlandse taal vergeven wordt van de Engelse leenwoorden om over dat te pas en te onpas gebruikte F-woord nog maar te zwijgen?

Imitatiegedrag (indoctrinatie als je wilt) is natuurlijk altijd de basis van taalverwerving. What's new ?


Ik durf met mijn Nederlandse nichtje amper in een restaurant naast Engelse toeristen te gaan zitten omdat het ge-F bij haar zo'n drie keer per uitgesproken regel valt.

En zij is blij dat haar vriendinnen niet in de buurt zijn. Zo gaan die dingen.
Wat voor Engelse toeristen overigens ? 'Arries an 'Arriets lijken me sowieso geen pretje.


Mijn tandarts is trouwens Chinees, zonder hoofddoek maar met voor mij onleesbare teksten aan zijn muur.

Zalig zijn de onwetenden.


Zijn nota's zijn wel erg goed te lezen, maar hij levert dan ook vakwerk.

The sage goes by knowledge, not by hope;
He dwells in the fruit, not the flower;
He accepts the former, and rejects the latter.


Ik wil maar zeggen: Veel succes, Azeza.

Sluit ik me bij aan.

ronald
09-03-09, 14:00
Mi. naadloos van toepassing op de twee meisjes op de foto en de door Tanger'73 omschreven "zachte krachten". Als een soort terzijde ben ik nieuwsgierig waarom vrouwen ihbz. bevattelijk lijken (ik moet voorzichtig zijn) voor dit soort indoctrinatie en zelfs zo ver gaan 'm zelf toe te passen op het vrouwelijke nageslacht en seksegenoten. Zie ook vrouwenbesnijdenis en het goedpraten van mannelijke misdraging. Roddelen, wat toch overwegend bestaat uit het zwart maken van andere vrouwen die niet in de pas lopen, is misschien ook een voorbeeld.
Zelfbescherming? Ook al omdat hun kinderen de achilleshiel van vrouwen zijn. Mannen en de woestijnreligies maken handig gebruik.

Voor zover je het niet in de gaten had, die meisjes worden voor gek verklaard, bij voorbaat, door mensen zoals jij uitgesloten omdat jij meent dat zij geindoctrineerd zijn en dat terwijl jij juist degene bent die is geconditioneerd om alles wat men doet volgens wat heet religieuze normen en waarden aan nemen, te klassifiseren als indoctrinatie van "baardmannen".
Bij kinderen tot 12/13 jaar hebben we te maken met opvoeden en dat doet een ieder volgens zijn opvattingen. Ik kan me niet voorstellen dat jij jouw kinderen het huis laat uitgaan zonder onderbroek en het goedvindt dat ze stelen. Kinderen doen zoals ze worden opgevoed en om nu bij deze meisjes te spreken over indoctrinatie geeft alleen maar aan dat je hun opvoeding niet als opvoeding ziet en die van je eigen kinderen natuurlijk wel. Zo ben je dus geindoctrineerd door jouw omgeving dit "indoctrinatie" te vinden en niet eens meer te denken dat het iets met opvoeden te maken heeft.
Je houdt totaal geen reden mee met wat de achtergronden van bepaalde dracht zijn. Ook weer een gebrek aan inschattingsgevoel. De "indoctrinatiereden" vind je alles bepalend. Jij zet die kinderen apart en verklaart ze voor gek net zoals vele leeftijdsgenootjes van hen die het gek vinden dat ze "het" nooit gedaan hebben. Dat je nu weer "vrouwenbesnijdenis" erbij haalt geeft alleen maar aan dat je argumenten flut zijn maar dat je hiermee enigszins kracht tracht bij te zetten door iets totaal verwerpelijk eraan gelijk te stellen en dus mede op te voeren.
Je denigrerende opvatting over vrouwen toon je ook door totaal geen rekening te houden met iets als intrinsieke motivatie die vrouwen kunnen hebben bepaalde codes op zich te nemen. En dan praten we over de mens na zijn 12/13de. Ook houd je totaal geen rekening met dat wat mannen "allemaal niet moeten". Zwerft in jouw hersenen het idee dat mannen moeten "iets" dat ze "niet leuk vinden" (volgens jouw oordeel) en daarom zitten ze vrouwen achterna om hen maar ook "iets" op te leggen? Vreemde manier van denken.

ronald
09-03-09, 14:10
Dan weet je meer dan ik. FGM is in ieder geval een gebruik dat met name door vrouwen in stand wordt gehouden.

Gen.24:62 Isaak, die in de Negev woonde, was naar de bron Lachai-Roï geweest. 63 Tegen het vallen van de avond ging hij het veld in om daar te treuren. Toen hij opkeek zag hij plotseling kamelen naderen. 64 Ook Rebekka keek op. Zodra ze Isaak zag, liet ze zich van haar kameel glijden. 65 ‘Wie is die man die ons daar in het veld tegemoet komt?’ vroeg ze aan de knecht. ‘Dat is mijn meester,’ antwoordde hij. Daarop bedekte ze zich met haar sluier. 66 De knecht vertelde Isaak wat hij allemaal gedaan had. 67 Daarna bracht Isaak Rebekka naar de tent van Sara, zijn moeder. Hij nam haar tot vrouw en ging van haar houden. Zo vond Isaak troost na de dood van zijn moeder.

Inderdaad. Mannen zouden juist vrouwenhaar willen zien wat toch een sieraad van de vrouw is. Charlus heeft zo zijn eigen ideeen over het hoe en wat en vooral waarom.

ronald
09-03-09, 14:14
Dat zeg ik ja, een Mexicaanse hond.

Jullie beiden zij zo geindoctrineerd dat je het verschil tussen opvoeden en aannemen op basis van intrinsieke motivatie, het verschil tussen kinderen tot 12/13 jaar en volwassenen niet kunnen onderscheiden. Moeten julllie toch eens iets aan doen hoor. Staat zo onvolwassen.

Sallahddin
09-03-09, 14:23
Je denkt toch niet dat zo'n kind uit zichzelf besluit om zo'n vod om te slaan?

Je denkt toch niet dat een westers of NLs kind uit zichzelf besluit om een bikini te dragen , bijna naakt te lopen .....


waaroom mogen sommigen wat anderen niet mogen ???

Sallahddin
09-03-09, 14:30
Onderwijs Citotoets als objectief criterium helpt slimme allochtone leerlingen
Nu kan Mohammed naar ’t gym
Zo’n 150.000 leerlingen krijgen deze week de uitslag van de Citotoets. Met de toets in de hand wordt toegang tot het vwo voor slimme allochtonen vanzelfsprekender.

Door onze redacteuren Japke-d. Bouma en Derk Walters Amsterdam, 5 maart. Mohammed Darwish (12) was „heel erg blij” toen hij gisteren van zijn juf hoorde dat hij een score van 548 had gehaald op de Citotoets.


http://img183.imageshack.us/img183/5120/naamloos11.jpg


Mohammed kan trots zijn. Hij mag naar het vwo. Want 548 is een goede score. Het is zelfs bijna de hoogst mogelijke score van 550 – en drie punten hoger dan de 545 die de meeste vwo-scholen hanteren als toelatingscriterium.

Mohammed wíl ook naar het vwo. Sterker nog, hij wil naar het gymnasium. Het Barlaeus in Amsterdam, om precies te zijn. Daar heeft hij zich al aangemeld.

Zo’n 150.000 kinderen krijgen deze week de uitslag van de Citotoets. Die uitslag geeft een indicatie voor het juiste type vervolgonderwijs. Leerkrachten in groep acht baseren zich op de toets, maar geven ook zelf een oordeel. Die twee elementen vormen het uiteindelijke advies.

Het is niet vanzelfsprekend dat Mohammed naar het gymnasium gaat. Het zou voor het eerst zijn dat een leerling van zijn school Assiddieq op het gymnasium terechtkomt, zegt locatiedirectrice Orlanda Sordam.

As-siddieq is een ‘zwarte’ school. Er zijn relatief veel leerlingen van allochtone afkomst, een deel van de ouders heeft een lage sociaal-maatschappelijke status, er is taalachterstand. Bovendien is As-siddieq een school met een ‘imago’. De school nam vorig jaar 500 leerlingen op van twee andere islamitische basisscholen, die op last van het ministerie van Onderwijs hun deuren moesten sluiten wegens wanprestaties. En in het verleden had de school banden (via bestuursleden) met de fundamentalistische El Tawheed-moskee.

Mohammed maakt dezelfde emancipatie door als arbeiderskinderen in de jaren zestig. Dankzij de objectieve Citoscore konden en kunnen zij eventuele lage adviezen van de leraar compenseren.


Good: maar wat is er zo speciaal aan ???

alsof die kinderen de buskruit hadden uitgevonden :

wat heeft onderwijs met emancipatie te maken dan???

wat zijn de maatstaven van die zgn emancipatie ???

wat is de definitie van die emancipatie dan ???

wat zijn de referentie kaders dan ???

wat is dat voor een verdacht uitganspunt : emancipatie :

bij atheisten & secularisten is er ook sprake van & de noodzaak voor emancipatie : onstappen aan hun eigen moreel, ideologisch, filosofisch, pseudo_wetenschappelijk ...achterlijkheid _onwetendheid_indoctrinatie :

Ibn Laden was architect, poet , hoog onderwijs had genoten ...net als veel van zijn camaraden : zijn rechterhand was arts .............

:lol:



indoctrinatie bestaat ook in atheistisch of seculaire zin ...


alsof westerse maatstaven "universeel " zouden zijn ! :lol:

wat een achterlijk paternalisme & westers verwerpelijk gevoel van "superioriteit", zeg !

Sallahddin
09-03-09, 14:34
Nou, een extra verdoving bij de tandarts is nooit weg, Eke. Maar ik zie de hoofddoek toch als een symbool van onderdrukking van de vrouw. Daar wil ik niet aan meewerken.



ik zie de afwezigheid van geloofs kenmerken bij een atheist ook als een soort onderdrukking :

onderdrukking & slavernij aan al die atheistisch moreel,ideologisch ,pseudo-wetenschappelijk,filosofisch ...achterlijkheid_onwetendheid ....

Sallahddin
09-03-09, 14:38
Sommige mensen schijnen maar niet te begrijpen dat we de interne vrede in dit land gedurende honderden jaren hebben kunnen handhaven dankzij de afspraak dat we niet met onze diverse levensovertuigingen te koop lopen.

Als ik op mijn werk te koop ga lopen met mijn levensovertuiging kan ik morgen mijn boeltje pakken. En terecht.

Atheisten & secularisten lopen ook te koop met hun geloven & materialistisch kijk op de dingen :

in de vorm van bikinis, van bijna naakt lichamen (als het warm zou zijn althans ! :lol: ) ..........

Wortel
09-03-09, 15:57
Atheisten & secularisten lopen ook te koop met hun geloven & materialistisch kijk op de dingen :

in de vorm van bikinis, van bijna naakt lichamen (als het warm zou zijn althans ! :lol: ) ..........

Maar Sallah, ik vind als gelovige een beschaafde bikini ook niet te versmaden, hoor.:)

tanger'73
09-03-09, 16:09
Hierdoor komt de vrijwilligheid al in het gedrang.



Uit twee windrichtingen;
1. Diverse heilige boeken beschrijven dat je als je voor God verschijnt je het hoofdhaar moet verbergen om God niet afteleiden.
2. Veel vrouwen die vroeger op het land werkte droegen hoofdbedekking om hun haren niet in de war te laten geraken met taken/hooi/stro of dieren die trokken aan het haar.
3. Uiting van rijkdom in de vorige eeuwen in Nederland (klederdracht)

Maar ik denk dat de vraag verkeerd word gesteld.

Het is niet of een kind verplicht word om iets te dragen i.v.m. het geloof, maar of het kind mag weigeren iets te dragen en of het de vrijheid heeft om van geloof te veranderen!


Voor een onderwijzer is het ook de plicht om kennis over te dragen op leerplichtigen, dus bespaar me verder je gedrang.

tanger'73
09-03-09, 16:19
Nou, dat is dan helemaal fout. De hoofddoek is er om de sexuele prikkel van mannen te onderdrukken als ze een vrouw zien. Gezien de hoeveelheid pedo's in Nederland misschien ook wel verstandig. Door strakke broeken te dragen en andere kleding die de sexuele prikkel juist doet verhogen verminder je het effect van de hoofddoek. Ik snap ook niet van die meisjes die een hoofddoek dragen en verder kleding om jongens toch in de verleiding te brengen.

Dat zie je dan verkeerd, want het lichaam van de hoofddoek dragende vrouw wordt bedekt met modieuze jassen en kledingstukken die de strakheid van het lichaam neutraliseren. Nogmaal, het is een vrouwenaangelegenheid en die weten precies wat je bij een hoofddoek kunt dragen en niet van vooringenomen kortzichtige mannen, die denken dat moslimvrouwen met een hoofddoek onderdrukt worden. Vraag het maar eens aan de eerste de beste hoofddoek dragende vrouw en je zult spoedig weten hoe onderdrukt ze wel niet is met haar hoofddoek op, die ze bewust en zelfverzekerd draagt?

Max Stirner
09-03-09, 16:19
Een hoofddoek stigmatiseert en is een teken van onderdrukking van de vrouw binnen een bepaald systeem.


Ja maar ja:


Als vrouwen niet door de man onderdrukt willen worden, moeten ze maar ns aangeven door wie ze dan onderdrukt willen worden.


:)

Charlus
09-03-09, 16:24
<...>Maar Sallah, ik vind als gelovige een beschaafde bikini ook niet te versmaden, hoor.:)
Jij zult na je verscheiden door en door gebraden worden.

tanger'73
09-03-09, 16:37
:jammer: Goeie genade...


Jammer is om kinderen aan hun eigen lot over te laten, maar om verder een groot misverstand uit de wereld te helpen, het volgende: Namens mijn overtuiging is het voor mannen en evenwel vrouwen verplicht om het gebed te verrichten. Voor de tenuitvoer van het gebed dient de man en de vrouw bepaalde kledingstukken zodanig te dragen, die bij de tenuitvoer van het gebed noodzakelijk zijn en bij zonder niet door Allah (s.w.t.) geaccepteerd worden. Zo is het vrouwen verplicht gesteld om tijdens het gebed zich geheel te bedekken (met uitzondering van het gezicht en handen). De hoofddoek is niet opgelegd door mannen, maar door de Almachtige Allah (s.w.t.), het is een goddelijke gebod. Maar aangezien er hier figuren zonder enige theologische kennis denken daar iets zinnigs over te vertellen, laat ik het hier verder maar bij.

fisherman1969
09-03-09, 16:39
Nu we het hier toch hebben over indoctrinatie, opvoeding en volggedrag versus zelf nadenken, waar gelovigen zich weer eens voor moeten verantwoorden: Hoe denken we hier over het onmiskenbare imitatiegedrag op het moment dat de Nederlandse taal vergeven wordt van de Engelse leenwoorden om over dat te pas en te onpas gebruikte F-woord nog maar te zwijgen? Ik durf met mijn Nederlandse nichtje amper in een restaurant naast Engelse toeristen te gaan zitten omdat het ge-F bij haar zo'n drie keer per uitgesproken regel valt.

Mijn tandarts is trouwens Chinees, zonder hoofddoek maar met voor mij onleesbare teksten aan zijn muur. Zijn nota's zijn wel erg goed te lezen, maar hij levert dan ook vakwerk. Ik wil maar zeggen: Veel succes, Azeza.

Volkomen met jou eens het is gewoon weg te gek voor ,,Woorden,, met nadruk op woorden die te pas en te on pas gebruikt worden.
Het zgn ,,in ,, om je taal te doorspekken met Engelse leenwoorden !!
Mede door het algemeen gebruik van P.C en mobiel ,maar zelfs in de 2e kamer dien je een ingewijde te zijn om het ,debat nog te kunnen volgen.
Onze geachte poster Sallahddin kan er zelfs niet meer buiten om gedeeltelijk op zijn inziens indrukwekkende vaak nog in bloedrode uitvoering
te laten zien hoe goed hij is in de voertaal die nou niet bepaald tot zijn
vrienden kring behoort *)

*) misschien dat hij in de toekomst zelfs het ,,Jiddisch,, gaat gebruiken :)
Daarintegen vind ik de Arabische taal hier wel degelijk op zijn plaats ondanks het feit dat ik het helaas niet kan lezen nog spreken ,respect voor ieder die dat wel kan en bovendien ook Nederlands spreekt en schrijft .

naam
09-03-09, 17:04
Dat zie je dan verkeerd, want het lichaam van de hoofddoek dragende vrouw wordt bedekt met modieuze jassen en kledingstukken die de strakheid van het lichaam neutraliseren. Nogmaal, het is een vrouwenaangelegenheid en die weten precies wat je bij een hoofddoek kunt dragen en niet van vooringenomen kortzichtige mannen, die denken dat moslimvrouwen met een hoofddoek onderdrukt worden. Vraag het maar eens aan de eerste de beste hoofddoek dragende vrouw en je zult spoedig weten hoe onderdrukt ze wel niet is met haar hoofddoek op, die ze bewust en zelfverzekerd draagt?

Je vind het dus ook goed dat vrouwen geen hoofddoek dragen en ook gewoon heel zelfbewust met leuke zomerjurkjes kunnen lopen cq flaneren.

tanger'73
09-03-09, 17:20
Je vind het dus ook goed dat vrouwen geen hoofddoek dragen en ook gewoon heel zelfbewust met leuke zomerjurkjes kunnen lopen cq flaneren.


Omdat ik jou waardeer, zal ik je eens iets persoonlijks vertellen. Sterker nog, toen ik rond mijn 25ste in het huwelijk trad. Droeg mijn partner voorheen geen hoofddoek en vroeg kort na onze huwelijksreis beleefd aan mij of ze van mij toestemming kreeg om voortaan een hoofddoek te dragen. Ze wou haar huwelijk als getrouwde vrouw met een hoofddoek compleet maken. toen ik haar vervolgens vroeg, wat ze zou doen wanneer ik haar het dragen van de hoofddoek zou weigeren, antwoordde ze terug dat ze mijn weigering in de wind zou slaan en zich te beroepen op haar religieuze verplichtingen. Sindsdien ben ik Allah (s.w.t.) dankbaar dat Hij deze vrouw uit mijn rib heeft vervaardigd.

naam
09-03-09, 18:01
Omdat ik jou waardeer, zal ik je eens iets persoonlijks vertellen. Sterker nog, toen ik rond mijn 25ste in het huwelijk trad. Droeg mijn partner voorheen geen hoofddoek en vroeg kort na onze huwelijksreis beleefd aan mij of ze van mij toestemming kreeg om voortaan een hoofddoek te dragen. Ze wou haar huwelijk als getrouwde vrouw met een hoofddoek compleet maken. toen ik haar vervolgens vroeg, wat ze zou doen wanneer ik haar het dragen van de hoofddoek zou weigeren, antwoordde ze terug dat ze mijn weigering in de wind zou slaan en zich te beroepen op haar religieuze verplichtingen. Sindsdien ben ik Allah (s.w.t.) dankbaar dat Hij deze vrouw uit mijn rib heeft vervaardigd.

Heel mooi. Zou je het ook goed vinden als ze nu zou besluiten niet meer een hoofddoek te dragen. Ergens zit ik toch met het feit dat het ter bescherming van de toenadering mannen is en dat het probleem zo bij de vrouw wordt gelegd en niet bij de man.
Het bedekken van het haar als je gaat bidden is overigens iets anders en heeft in mijn ogen meer relgieuze reden, niet zozeer een sociaal culturele.

tanger'73
09-03-09, 18:38
Heel mooi. Zou je het ook goed vinden als ze nu zou besluiten niet meer een hoofddoek te dragen. Ergens zit ik toch met het feit dat het ter bescherming van de toenadering mannen is en dat het probleem zo bij de vrouw wordt gelegd en niet bij de man.
Het bedekken van het haar als je gaat bidden is overigens iets anders en heeft in mijn ogen meer relgieuze reden, niet zozeer een sociaal culturele.

Als de moslima eenmaal besluit de hoofddoek te dragen, dan doet ze dat conseqent. Verder is bij ons het dragen van de hoofddoek een teken van vrouwelijke integriteit en onafhankelijkheid.

Charlus
09-03-09, 20:04
Nogmaals, het dragen van een hoofddoek is een vrouwenaangelegenheid. Want mannen dragen geen hoofddoek, want vrouwen doen dat en niet mannen.<...>
?? Waarom schreef je dan eerder dat jij je dochtertje wel eens, min of meer voor de grap, een hoofddoek opdoet en uitkijkt naar het moment waarop je haar er formeel eentje aanbiedt om echt te dragen?
De hoofdbedekking is vrouwen oorspronkelijk opgelegd door mannen, net als vrouwenbesnijdenis en het denkbeeld dat ze minder zijn dan mannen en dus onderworpen aan hun grillen.
Je suggereert nu zo'n beetje dat de hoofddoek helemaal het idee van vrouwen zelf is, alsof ze op een bepaald moment in de geschiedenis besloten dat ze ihkv. hun geloofsbelijding maar een hoofddoek moesten gaan dragen, waarop de dracht een traditie werd, overgedragen van moeder op dochter zonder tussenkomst van mannen. Denk je dat werkelijk?
<...>Wanneer mijn dochter er klaar voor is om een hoofddoek te dragen, dan zal zij die ook dragen en geheel op vrijwillige basis. Het is in eerste instantie mijn plicht om als haar moslim vader mijn overtuiging op haar over te brengen.
Lijkt op (een poging tot) hersenspoelen. Een soort sekte, dat gezin van jou. The Tanger Family. Met dat vrijwillig dragen van de hoofddoek zal het goed komen, net als bij de twee meisjes op de foto.

Dat is met name het noodzakelijke, dat daaraan vooraf en in de praktijk gaat en dus ook het dragen van de hoofddoek.
?? Kun je hier een correcte Nederlandse zin van maken?

Nergens wek ik de indruk dat ik dwang zou toepassen, dat jij zo graag hier benadrukt.<...>
Ik ben het met je eens dat dwang niet helemaal het juiste woord is. Er wordt een situatie gecreëerd waarbij het niet dragen van de hoofddoek geen serieuze optie is. Welk normaal kind wil nu zijn/haar ouders ernstig teleurstellen?

Charlus
09-03-09, 20:14
<...>Het kenmerk van indoctrinatie is dat je wordt uitgesloten of tot gek wordt verklaard wanneer je niet met de stroom mee wilt varen.<...>
Mi. naadloos van toepassing op de twee meisjes op de foto en de door Tanger'73 omschreven "zachte krachten". Als een soort terzijde ben ik nieuwsgierig waarom vrouwen ihbz. bevattelijk lijken (ik moet voorzichtig zijn) voor dit soort indoctrinatie en zelfs zo ver gaan 'm zelf toe te passen op het vrouwelijke nageslacht en seksegenoten. Zie ook vrouwenbesnijdenis en het goedpraten van mannelijke misdraging. Roddelen, wat toch overwegend bestaat uit het zwart maken van andere vrouwen die niet in de pas lopen, is misschien ook een voorbeeld.
Zelfbescherming? Ook al omdat hun kinderen de achilleshiel van vrouwen zijn. Mannen en de woestijnreligies maken handig gebruik.
Voor zover je het niet in de gaten had, die meisjes worden voor gek verklaard, bij voorbaat, door mensen zoals jij uitgesloten omdat jij meent dat zij geindoctrineerd zijn en dat terwijl jij juist degene bent die is geconditioneerd om alles wat men doet volgens wat heet religieuze normen en waarden aan nemen, te klassifiseren als indoctrinatie van "baardmannen".<...>
Meisjes van twaalf jaar die een kledingstuk dragen omdat het religieus cq. ideologisch voorgeschreven is, worden geïndoctrineerd. Wat begrijp je daar niet aan? Ik heb niet de term "baardmannen" gebruikt. Heel wel mogelijk, waarschijnlijk zelfs, dat ze door hun moeders geïndoctrineerd worden. En hoe kom je erbij dat ik die meisjes zou uitsluiten? Ik reken het hen niet aan dat ze in religieus opzicht lichtelijk achterlijke ouders hebben. Gelukkig wonen we in Nederland en zullen deze en vergelijkbare meisjes uiteindelijk zelf kunnen kiezen.

tanger'73
09-03-09, 20:27
Lijkt op (een poging tot) hersenspoelen. Een soort sekte, dat gezin van jou. The Tanger Family. Met dat vrijwillig dragen van de hoofddoek zal het goed komen, net als bij de twee meisjes op de foto.

?? Kun je hier een correcte Nederlandse zin van maken?

Ik ben het met je eens dat dwang niet helemaal het juiste woord is. Er wordt een situatie gecreëerd waarbij het niet dragen van de hoofddoek geen serieuze optie is. Welk normaal kind wil nu zijn/haar ouders ernstig teleurstellen?


Nou een overtuiging met ruim 1 miljard volgelingen kan je geen sekte meer noemen en wat ze bij jou in de hersenen gegoten hebben laat zich verder wel raden.

Charlus
09-03-09, 20:31
<...>Verder is bij ons het dragen van de hoofddoek een teken van vrouwelijke integriteit en onafhankelijkheid.
Bij wie? Moslims? De enige betekenis die de hoofddoek in de Islam heeft, is al toegelicht door naam. Je verzint het waar je bij zit/staat.
Wat versta jij onder "vrouwelijke integriteit" en in welke zin straalt de hoofddoek dat uit? Je probeert indrukwekkend te klinken maar bazelt.

tanger'73
09-03-09, 20:36
Bij wie? Moslims? De enige betekenis die de hoofddoek in de Islam heeft, is al toegelicht door naam. Je verzint het waar je bij zit/staat.
Wat versta jij onder "vrouwelijke integriteit" en in welke zin straalt de hoofddoek dat uit? Je probeert indrukwekkend te klinken maar bazelt.


Ga je maar lekker bezatten met je bier en sterke drank, want je bent te debiel om iets over mijn overtuiging te weten boerenhufter!

tanger'73
09-03-09, 20:40
Bij wie? Moslims? De enige betekenis die de hoofddoek in de Islam heeft, is al toegelicht door naam. Je verzint het waar je bij zit/staat.
Wat versta jij onder "vrouwelijke integriteit" en in welke zin straalt de hoofddoek dat uit? Je probeert indrukwekkend te klinken maar bazelt.


Verder is het niet aan jou om daar een betekenis aan te geven randdebiel eersteklas, dus hoepel maar op met je pseudo- zogenaamde antropologische shit, alsware je iets denkt te weten wat zich onder hoofddoekdragende wereld afspeeld.

fisherman1969
09-03-09, 21:00
Ga je maar lekker bezatten met je bier en sterke drank, want je bent te debiel om iets over mijn overtuiging te weten boerenhufter!

Voor dat je nog verder verlaagd in scheld kannonades ,
wist je dat het nog een 40 jaar geleden is dat de R.K vrouwen zonder hoofddoekje liever niet gezien werden in de Roomskatholieken kerk?
En dat jonge meisjes ook een hoofddoekje moesten dragen van de nonnen op school ? en ook geen lange broek mochten dragen zonder daarover weer een lange rok !!??
Dat mijn ouders nog de pastoor op bezoek kregen als je na 3mnd getrouwd te zijn nog geen ,,gezinsuitbreiding verwachtte ??
Na het zgn ,,concillie,, herziening van normen bij de R.K bleef het boven genoemde een vrije wil ,dus geen min of meer verplichting .
Er is dus hoop voor de Moslima,s maar gezien het feit dat de RK iets ouder is zullen ze nog ff moeten wachten ,maar mede om het feit dat erin de ISLAM geen regels zijn en er ook geen bijeenkomst van hoge geestelijken is die daar wat aan zouden kunnen doen ,er is geen overheersend orgaan zoals b.v het Vaticaan .\
Niet dat ik zo Rooms ben maar ze dachten wel ff vooruit of pasten zich aan de tijd aan (mijn Lutershervormde genoot is het met de Moslims eens alleen zwarte kousen horen er ook nog bij zegt ie :)

H.P.Pas
09-03-09, 21:33
Ga je maar lekker bezatten met je bier en sterke drank, want je bent te debiel om iets over mijn overtuiging te weten boerenhufter!

Assertief ? (http://kalender-365.de/maan-kalender.php)

tanger'73
09-03-09, 22:18
Assertief ? (http://kalender-365.de/maan-kalender.php)


Het is vandaag de geboortedag van de profeet (v.z.m.h.). Maar bovenal heb ik een hekel aan figuren die nog nooit een moslim van dichtbij hebben gezien en uit welke gehucht ze komen ongetwijfeld een hoofddoek een attractie betreft. Verder totaal niet begrijpen dat de hoofddoek vanuit de vrouw bezien wordt en het de vrouw is die dat implementeerd en zich daarbij integer en onafhankelijk voelt. Zoals het een mannenaangelegenheid is om een tulband, hoed, muts of pet te dragen. Dat er hier bepaalde figuren zitten die tijdens een bordeelbezoek paaldanseressen met bankbiljetten voeren en daarin een bepaalde integriteit en onafhankelijkheid zien, moeten zij dat vooral voor henzelf blijven zien.

fisherman1969
09-03-09, 22:27
Assertief ? (http://kalender-365.de/maan-kalender.php)

Nee ik denk calvijnist lol:-)

Orakel
09-03-09, 22:43
Meisjes van twaalf jaar die een kledingstuk dragen omdat het religieus cq. ideologisch voorgeschreven is, worden geïndoctrineerd. Wat begrijp je daar niet aan?

Hoe verschilt dat van iedere andere vorm van opvoeding?
Normen, waarden en moraal worden ook op dezelfde indoctrinatiebasis doorgegeven.
Zelfs het principe van vrije keuze is gerstoeld op deze vorm van overdracht en wordt door dezelfde sociale druk in stand gehouden als de sociale druk die maakt dat anderen voor de hoofddoek kiezen.
Of kun jij een waardenvrije vorm van opvoeden en socialiseren noemen?

fisherman1969
09-03-09, 22:58
Het is vandaag de geboortedag van de profeet (v.z.m.h.). Maar bovenal heb ik een hekel aan figuren die nog nooit een moslim van dichtbij hebben gezien en uit welke gehucht ze komen ongetwijfeld een hoofddoek een attractie betreft. Verder totaal niet begrijpen dat de hoofddoek vanuit de vrouw bezien wordt en het de vrouw is die dat implementeerd en zich daarbij integer en onafhankelijk voelt. Zoals het een mannenaangelegenheid is om een tulband, hoed, muts of pet te dragen. Dat er hier bepaalde figuren zitten die tijdens een bordeelbezoek paaldanseressen met bankbiljetten voeren en daarin een bepaalde integriteit en onafhankelijkheid zien, moeten zij dat vooral voor henzelf blijven zien.

Weet niet of of een felicitatie mag of op zijn plaats is ,maar bedoel dit goed,mogelijk herdenken jullie de geboorte van Mohammed in gebed ??
Maar ook hier klein gehucht lopen er genoeg Moslima,s met en zonder hoofddoek ze zijn daar blijkbaar vrij in ;en hun vaak goede smaak is opvallend als ze een hooddoekje dragen,echt mooie combinatie,s.

Denk dat het een questie van tijd is ,dat elke Moslima kan beslissen wat en wanneer zij de door haar zelf gekozen kleding draagd .
Hier had je klederdracht Marken,Volendam,Spakenburg ,Urk enz enz en nog geen 50jaar geleden zag je zowel de jongens en meisjes ,mannen en vrouwen in hun klederdracht lopen trots op hun stad of dorp ,nu trekken ze het soms nog aan om toeristen te vermaken ik bedoel maar ,van mij mag iedereen dragen wat hij/zij wil en kan me voorsteleln dat je ook geen kerk binnen loopt in je badpak of bikini (toch zijn er van die respectlozemensen ).
ik bedoel je past je ook aan! Een begravenis bezoek ik ook niet in b.v een pyama.:)

H.P.Pas
09-03-09, 23:46
Hoe verschilt dat van iedere andere vorm van opvoeding?


Niet doordraven ouwe. Niet àlle opvoeding is indoctrinatie. Helemaal zonder gaat het natuurlijk nooit, dat is een open deur wat mij betreft. (En niet alle opvoeding of wat daar voor doorgaat is even nuttig of noodzakelijk; dat is nog een ander verhaal.)
Het loont misschien de moeite even terug te lezen hoe het indoctrinatie-gekrakeel begon:


Zijn wij geindoctrineerd? Dacht t niet.

Kul natuurlijk.


Denk van wel.

En wat er toen allemaal gebeurde...

tanger'73
10-03-09, 00:37
Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.

Olive Yao
10-03-09, 01:21
Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.

You right say it is, man!

Charlus
10-03-09, 08:59
Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.

Charlus
10-03-09, 09:06
<...>Nou een overtuiging met ruim 1 miljard volgelingen kan je geen sekte meer noemen<...>
Waarom niet? Eigen scholen waar de kinderen verplicht een religieus voorgeschreven uniform dragen... De Islam valt minstens deels als sekte aan te merken. Misschien is dat deel het meest authentiek, de "Islam als zodanig" van Sallahdin benaderend.

H.P.Pas
10-03-09, 09:56
De Islam valt minstens deels als sekte aan te merken. Misschien is dat deel het meest authentiek, de "Islam als zodanig" van Sallahdin benaderend.

Kenmerken van een 'sekte' volgens Etienne Vermeersch


1- Inpalming : de mate waarin men een meer of minder belangrijk deel van zijn leven, denken en handelen door de wereldbeschouwing laat bepalen (men kan bijvoorbeeld driemaal in het leven naar de kerk gaan of in een slotklooster intreden, met alle varianten daartussen).
2 - Groepsvorming : de mate van wederzijdse controle die de groepsleden op elkaar kunnen uitoefenen (in grote mate mogelijk bij het samen in één huis wonen).
3 - Hiërarchie : de mate van macht die de leidende figuren op de volgelingen kunnen uitoefenen, inclusief de mogelijkheid tot straffen en het verwekken van angst.
4 - Charismatische leider : de macht kan ook volledig in handen zijn van een figuur die door iedereen als de 'verlichte', of de 'Messias' wordt beschouwd.
5 - Afzondering van de wereld: de mate waarin de handelingen en gebruiken (bijvoorbeeld voeding, kledij, arbeid) afwijken van die van de omgeving of van het eigen verleden; afzondering van familie en vroegere vrienden, werkkring, enzovoort.
6 - Uitverkiezing : de leden van de groep kunnen ervan overtuigd zijn dat ze een apart statuut van 'uitverkorenen' hebben; ze menen bepaalde informatie te hebben, of bepaalde dingen te kunnen, waarvan ze menen dat andere mensen die niet hebben of kunnen.
7 - Geslotenheid voor informatie: de mate waarin het contact met de media en met kritische of alternatieve informatie wordt verbroken.
8 - Irrationalisme van geloofsovertuigingen: de mate waarin de groepsleden bepaalde overtuigingen hebben die in strijd zijn met algemeen aanvaarde of wetenschappelijk onderbouwde opvattingen (bijvoorbeeld complottheorieën, het geloof in buitenaardse wezens, niet werkzame 'geneesmethodes', enzovoort).

John2
10-03-09, 10:34
Kenmerken van een 'sekte' volgens Etienne Vermeersch


1- Inpalming : de mate waarin men een meer of minder belangrijk deel van zijn leven, denken en handelen door de wereldbeschouwing laat bepalen (men kan bijvoorbeeld driemaal in het leven naar de kerk gaan of in een slotklooster intreden, met alle varianten daartussen).
2 - Groepsvorming : de mate van wederzijdse controle die de groepsleden op elkaar kunnen uitoefenen (in grote mate mogelijk bij het samen in één huis wonen).
3 - Hiërarchie : de mate van macht die de leidende figuren op de volgelingen kunnen uitoefenen, inclusief de mogelijkheid tot straffen en het verwekken van angst.
4 - Charismatische leider : de macht kan ook volledig in handen zijn van een figuur die door iedereen als de 'verlichte', of de 'Messias' wordt beschouwd.
5 - Afzondering van de wereld: de mate waarin de handelingen en gebruiken (bijvoorbeeld voeding, kledij, arbeid) afwijken van die van de omgeving of van het eigen verleden; afzondering van familie en vroegere vrienden, werkkring, enzovoort.
6 - Uitverkiezing : de leden van de groep kunnen ervan overtuigd zijn dat ze een apart statuut van 'uitverkorenen' hebben; ze menen bepaalde informatie te hebben, of bepaalde dingen te kunnen, waarvan ze menen dat andere mensen die niet hebben of kunnen.
7 - Geslotenheid voor informatie: de mate waarin het contact met de media en met kritische of alternatieve informatie wordt verbroken.
8 - Irrationalisme van geloofsovertuigingen: de mate waarin de groepsleden bepaalde overtuigingen hebben die in strijd zijn met algemeen aanvaarde of wetenschappelijk onderbouwde opvattingen (bijvoorbeeld complottheorieën, het geloof in buitenaardse wezens, niet werkzame 'geneesmethodes', enzovoort).

Gezien het onder punt 6+8 vermelde kun je inderdaad de Islam stellen onder een sekte verder zijn de punten een normaal menselijk leven.

tanger'73
10-03-09, 14:38
Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.


Wat jij denkt of betwijfeld kan mij een worst wezen, doe er je voordeel danwel nadeel mee!

Charlus
10-03-09, 15:41
Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.
Wat jij denkt of betwijfeld kan mij een worst wezen<...>
Ach jee. Dan blijft het staan.

Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.

tanger'73
10-03-09, 18:46
Ach jee. Dan blijft het staan.

Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.


Ik heb geen enkele boodschap aan figuren met discriminerende opmerkingen ten aanzien van uiterlijke kenmerken.

Charlus
10-03-09, 20:29
Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.
Ik heb geen enkele boodschap aan figuren met discriminerende opmerkingen ten aanzien van uiterlijke kenmerken.
Die maak ik niet, dus de relevantie van je opmerking ontgaat me. Probeer het nog eens.

Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.

tanger'73
10-03-09, 20:46
Die maak ik niet, dus de relevantie van je opmerking ontgaat me. Probeer het nog eens.

Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.


Ja alle racisten zeggen uiteindelijk na talloze discriminerende uitingen "maar ik heb niks tegen buitenlanders", en daar pas jij naadloos in. Dus piss off met je achterlijke opmerkingen regelrecht uit je racistische en discriminerende kop.

ronald
10-03-09, 22:28
Meisjes van twaalf jaar die een kledingstuk dragen omdat het religieus cq. ideologisch voorgeschreven is, worden geïndoctrineerd. Wat begrijp je daar niet aan? Ik heb niet de term "baardmannen" gebruikt. Heel wel mogelijk, waarschijnlijk zelfs, dat ze door hun moeders geïndoctrineerd worden. En hoe kom je erbij dat ik die meisjes zou uitsluiten? Ik reken het hen niet aan dat ze in religieus opzicht lichtelijk achterlijke ouders hebben. Gelukkig wonen we in Nederland en zullen deze en vergelijkbare meisjes uiteindelijk zelf kunnen kiezen.

Dat zeg ik. Meisjes die zich gedwongen voelen, geindoctrineerd worden, om een bikini te dragen of strakke topjes opdat menigeen zich daaraan zou kunnen vergapen en zij zich daarbij "erbij" te voelen met als gevolg dat wanneer het streepje net verkeerd ligt eruit te liggen, zijn niet enkel geindoctrineerd, zij graven daarbij meteen hun eigen depressieve kuil. Je bent als ouder echt achterlijk wanneer je je kind daaraan blootstelt of oppept. Klopt.

Begin jij nu te tutten dat jij de term "baardmannen" die "baardvrouwen" hebben voortgebracht niet hebt gebruikt? Jij vindt toch dat meisjes zich door mannen/vrouwen laten voorschrijven wat te moeten dragen? Het verschil is dat meisjes die leven binnen een cultuur waar het een en ander wordt bedekt vanuit een religieus standpunt en zich daarbij prettig voelen jij dat afdoet alszijnde ze gegijzeld zijn door mannen/vrouwen die ze van alles en nog wat opleggen terwijl je totaal de opvattingen van de groep negeert en totaal geen oog wilt hebben van enig solidariteit, samenhorigheidsgevoel dat van binnenuit het kind kan komen dat je hun voorbeeld wilt afmaken. Jij sluit deze meisjes uit alszijnde zelfwillende wezens. Religieus gezien hebben ze schitterende ouders omdat "zich bedekken" een uiting is van bescheidenheid en daar kan het haar bedekken een element van zijn. Loyaal aan een oeroud gebruik van vrouwen. Deze meisjes kunnen in het hypocriete Nederland niet "normaal" kiezen, functioneren en ontwikkelen omdat gekken als jij hen discrimineert om uiterlijkheden en hen hun geloof wilt ontnemen want dat zou iets van hun achterlijke ouders zijn. Je bent een generatieconflict stokende ninja die opereert vanuit zijn eigen bekrompenheid. Wat begrijp jij daar niet aan? Leef jij nou zo bekrompen dat jij je eigen manier van leven bovenstelt en die aan iedereen wilt opleggen? En je meent een "vrij" persoon te zijn? En kom niet met je achterlijke opmerking van "ik heb nooit gezegd dat in "vrij" zou zijn...." bla bla bla. Wat een regelzuchtig mannetje ben je zeg.

ronald
10-03-09, 22:30
Ja alle racisten zeggen uiteindelijk na talloze discriminerende uitingen "maar ik heb niks tegen buitenlanders", en daar pas jij naadloos in. Dus piss off met je achterlijke opmerkingen regelrecht uit je racistische en discriminerende kop.

Precies. "Ik heb niks tegen buitenlanders maar ze moeten wel ff normaal doen." Ik ken dat verschijnsel al 500 jaar.

fisherman1969
10-03-09, 23:14
Precies. "Ik heb niks tegen buitenlanders maar ze moeten wel ff normaal doen." Ik ken dat verschijnsel al 500 jaar.

Dit begrijp ik ff niet je kent al 500 jaar buitenlanders ??
Je zal mogelijk 50 jaar bedoelen.

tanger'73
10-03-09, 23:53
Dat zeg ik. Meisjes die zich gedwongen voelen, geindoctrineerd worden, om een bikini te dragen of strakke topjes opdat menigeen zich daaraan zou kunnen vergapen en zij zich daarbij "erbij" te voelen met als gevolg dat wanneer het streepje net verkeerd ligt eruit te liggen, zijn niet enkel geindoctrineerd, zij graven daarbij meteen hun eigen depressieve kuil. Je bent als ouder echt achterlijk wanneer je je kind daaraan blootstelt of oppept. Klopt.

Begin jij nu te tutten dat jij de term "baardmannen" die "baardvrouwen" hebben voortgebracht niet hebt gebruikt? Jij vindt toch dat meisjes zich door mannen/vrouwen laten voorschrijven wat te moeten dragen? Het verschil is dat meisjes die leven binnen een cultuur waar het een en ander wordt bedekt vanuit een religieus standpunt en zich daarbij prettig voelen jij dat afdoet alszijnde ze gegijzeld zijn door mannen/vrouwen die ze van alles en nog wat opleggen terwijl je totaal de opvattingen van de groep negeert en totaal geen oog wilt hebben van enig solidariteit, samenhorigheidsgevoel dat van binnenuit het kind kan komen dat je hun voorbeeld wilt afmaken. Jij sluit deze meisjes uit alszijnde zelfwillende wezens. Religieus gezien hebben ze schitterende ouders omdat "zich bedekken" een uiting is van bescheidenheid en daar kan het haar bedekken een element van zijn. Loyaal aan een oeroud gebruik van vrouwen. Deze meisjes kunnen in het hypocriete Nederland niet "normaal" kiezen, functioneren en ontwikkelen omdat gekken als jij hen discrimineert om uiterlijkheden en hen hun geloof wilt ontnemen want dat zou iets van hun achterlijke ouders zijn. Je bent een generatieconflict stokende ninja die opereert vanuit zijn eigen bekrompenheid. Wat begrijp jij daar niet aan? Leef jij nou zo bekrompen dat jij je eigen manier van leven bovenstelt en die aan iedereen wilt opleggen? En je meent een "vrij" persoon te zijn? En kom niet met je achterlijke opmerking van "ik heb nooit gezegd dat in "vrij" zou zijn...." bla bla bla. Wat een regelzuchtig mannetje ben je zeg.

Meer dan eens kan ik het niet met je zijn Ronald. :wink:

tanger'73
10-03-09, 23:54
Dit begrijp ik ff niet je kent al 500 jaar buitenlanders ??
Je zal mogelijk 50 jaar bedoelen.


Hij zal daar ongetwijfeld de joodse gemeenschap mee bedoelen?

Charlus
11-03-09, 00:11
Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.
Ja alle racisten zeggen uiteindelijk na talloze discriminerende uitingen "maar ik heb niks tegen buitenlanders", en daar pas jij naadloos in.<...>
Ik heb noch discriminerende opmerkingen gemaakt noch gezegd "maar ik heb niks tegen buitenlanders". Kom, reageer eens inhoudelijk.

Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.

tanger'73
11-03-09, 00:35
Ik heb noch discriminerende opmerkingen gemaakt noch gezegd "maar ik heb niks tegen buitenlanders". Kom, reageer eens inhoudelijk.

Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.

Oh inhoudelijk reageren? Vooruit dan maar, je discrimineerd mensen inbijzonder moslimvrouwen op uiterlijke kenmerken. Verder ben je steevast xenofoob. Ongetwijfeld draag jij dag in dag uit corduroy kledingstukken? Ik ben daar niet door gefascineerd zoals jij met hoofddoeken.

ronald
11-03-09, 00:46
Dit begrijp ik ff niet je kent al 500 jaar buitenlanders ??
Je zal mogelijk 50 jaar bedoelen.

In Nederland bedekken joodse vrouwen al 500 jaar hun haar. Om maar iets over die periode te noemen.

Charlus
11-03-09, 09:15
Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.
Oh inhoudelijk reageren?<...>
Ja, inhoudelijk reageren. Daar gaan we.

Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.

naam
11-03-09, 09:37
Als de moslima eenmaal besluit de hoofddoek te dragen, dan doet ze dat conseqent. Verder is bij ons het dragen van de hoofddoek een teken van vrouwelijke integriteit en onafhankelijkheid.

Ik ken moslimvrouwen die geen hoofddoek dragen en zich integer en onafhankelijk voelen en ook gedragen. Dat is misschien iets Tunesisch om die twee losgekoppeld te zien. Onafhankelijkheid en integriteit los zien van het dragen van een hoofddoek bedoel ik.

Bij Marokkanen kan dat anders zijn? Zie jij een vrouw zonder hoofddoek als minder integer en onafhankelijk?

tanger'73
11-03-09, 18:58
Ja, inhoudelijk reageren. Daar gaan we.

Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.


De manier hoe jij prikt is op een discussieforum zeer ongebruikelijk. Ga a.u.b. elders je inquisitie botvieren. Ik denk dat je daarmee totaal niet spoort.

tanger'73
11-03-09, 19:19
Ik ken moslimvrouwen die geen hoofddoek dragen en zich integer en onafhankelijk voelen en ook gedragen. Dat is misschien iets Tunesisch om die twee losgekoppeld te zien. Onafhankelijkheid en integriteit los zien van het dragen van een hoofddoek bedoel ik.

Bij Marokkanen kan dat anders zijn? Zie jij een vrouw zonder hoofddoek als minder integer en onafhankelijk?


Er wordt hier door sommigen de indruk gewekt dat de hoofddoel symbool staat voor onderdrukking en dat is niet juist. De hoofddoek staat in tegenwerping daarop juist symbool voor integriteit en onafhankelijkheid. Een groot voorbeeld daarvan is iemand die ik persoonlijk ken en stadsdeelvoorzitter van het stadsdeel Zeeburg, mevrouw Fatima Elatik die de hoofddoek bij het besturen van een geheel stadsdeel ongestoord draagt.

fisherman1969
11-03-09, 20:14
In Nederland bedekken joodse vrouwen al 500 jaar hun haar. Om maar iets over die periode te noemen.

O bedoelde je dat , innd tot ong 1950 droegen de meeste vrouwen en ook mannnen nog een hoofdddeksel hoed of pet ,sjaal,doekje enz was heel gewoon.
Nu is het ,,honkbal petje *),,niet meer weg te slaan uit het straat beeld , dus zoveel is er nu ook weer niet veranderd.

*)Leuke bij komstigheid is dat ze er straks gedwongen aanvast zitten want het dragen van een petje bevorderd eerder haaruitval .

Wortel
12-03-09, 07:10
't Is wreed.

Bwoaf, dat voortdurende moeten verantwoorden is hooguit wreed in zijn eentonigheid


Imitatiegedrag (indoctrinatie als je wilt) is natuurlijk altijd de basis van taalverwerving. What's new ?

Zeker, zeker. Maar niet iedere taalverwerving is naar mijn idee taalverrijking. In dit geval is het eerder taalverarming. Laat de trotsen op Nederland zich daar maar eens druk over maken.


En zij is blij dat haar vriendinnen niet in de buurt zijn. Zo gaan die dingen.
Wat voor Engelse toeristen overigens ? 'Arries an 'Arriets lijken me sowieso geen pretje.

Het waren Engelse toeristen van het type Dad's Army en Keeping up appearances. Keurige en vriendelijke mensen die openstaan voor een ander. Maar bij dat voortdurende ge-F keken ze toch even wat 'uneasy'.


Zalig zijn de onwetenden.

Heb toch altijd het idee dat daar in het Chinees aan de muur iets staat in de trant van: de klant denkt dat hij koning is, maar wij weten beter. Of: trek achter de rug van de klant een lange neus naar hem.


The sage goes by knowledge, not by hope;
He dwells in the fruit, not the flower;
He accepts the former, and rejects the latter.

Dit is qua gedachtegoed toch ook weer erg Nederlands.


Sluit ik me bij aan.

Go, Azeza, go!

John2
12-03-09, 10:50
Er wordt hier door sommigen de indruk gewekt dat de hoofddoel symbool staat voor onderdrukking en dat is niet juist. De hoofddoek staat in tegenwerping daarop juist symbool voor integriteit en onafhankelijkheid. Een groot voorbeeld daarvan is iemand die ik persoonlijk ken en stadsdeelvoorzitter van het stadsdeel Zeeburg, mevrouw Fatima Elatik die de hoofddoek bij het besturen van een geheel stadsdeel ongestoord draagt.

Je stelt dat het dragen van een hoofddoek het symbool is voor integriteit en onafhankelijkheid.
Dus de vrouw is niet afhankelijk van deze hoofddoek en zou het als het haar belieft thuis kunnen laten, maar dan wel haar integriteit verliezen?

tanger'73
12-03-09, 13:09
Je stelt dat het dragen van een hoofddoek het symbool is voor integriteit en onafhankelijkheid.
Dus de vrouw is niet afhankelijk van deze hoofddoek en zou het als het haar belieft thuis kunnen laten, maar dan wel haar integriteit verliezen?

In tegenwerping op het idee dat het een symbool van onderdrukking betreft, stel ik dat ja en heb ik daar al een goed voorbeeld van gegeven.

naam
12-03-09, 13:59
Er wordt hier door sommigen de indruk gewekt dat de hoofddoel symbool staat voor onderdrukking en dat is niet juist. De hoofddoek staat in tegenwerping daarop juist symbool voor integriteit en onafhankelijkheid. Een groot voorbeeld daarvan is iemand die ik persoonlijk ken en stadsdeelvoorzitter van het stadsdeel Zeeburg, mevrouw Fatima Elatik die de hoofddoek bij het besturen van een geheel stadsdeel ongestoord draagt.


Ok, maar zie jij een vrouw zonder hoofddoek derhalve als minder integer en onafhankelijk?
Heeft de hoofddoek niets te maken met het onderdrukken van de sexuele prikkel bij mannen? En in het verlengde daarvan het dragen van kleding waarin de vormen van de vrouw verborgen blijven.

tanger'73
12-03-09, 16:59
Ok, maar zie jij een vrouw zonder hoofddoek derhalve als minder integer en onafhankelijk?
Heeft de hoofddoek niets te maken met het onderdrukken van de sexuele prikkel bij mannen? En in het verlengde daarvan het dragen van kleding waarin de vormen van de vrouw verborgen blijven.


Er zijn inderdaad vrouwen die zonder het dragen van een hoofddoek, integer en onafhankelijk zijn, dat kunnen ook vrouwen met een hoofddoek zijn. Verder is het een fabel dat een hoofddoek alleen, mogelijke seksuele prikkels bij mannen doet onderdrukken. Van zichtbare vrouwelijke vormen kunnen mannen daarentegen wel geprikkeld raken.

Slinger
12-03-09, 17:45
Er wordt hier door sommigen de indruk gewekt dat de hoofddoel symbool staat voor onderdrukking en dat is niet juist. De hoofddoek staat in tegenwerping daarop juist symbool voor integriteit en onafhankelijkheid. Een groot voorbeeld daarvan is iemand die ik persoonlijk ken en stadsdeelvoorzitter van het stadsdeel Zeeburg, mevrouw Fatima Elatik die de hoofddoek bij het besturen van een geheel stadsdeel ongestoord draagt.

Nou, dat is in elk geval niet iemand die westerse normen en waarden hoog in het vaandel heeft staan...

Slinger
12-03-09, 17:51
Er zijn inderdaad vrouwen die zonder het dragen van een hoofddoek, integer en onafhankelijk zijn, dat kunnen ook vrouwen met een hoofddoek zijn. Verder is het een fabel dat een hoofddoek alleen, mogelijke seksuele prikkels bij mannen doet onderdrukken. Van zichtbare vrouwelijke vormen kunnen mannen daarentegen wel geprikkeld raken.

:)

Dat had ik ook niet gedacht hoor, door een vrouw met alleen een hoofddoek worden sexuele prikkels bij mannen echt niet onderdrukt.

tanger'73
12-03-09, 18:24
Nou, dat is in elk geval niet iemand die westerse normen en waarden hoog in het vaandel heeft staan...


Dat zijn er hier dan bitter weinig van.

tanger'73
12-03-09, 18:26
:)

Dat had ik ook niet gedacht hoor, door een vrouw met alleen een hoofddoek worden sexuele prikkels bij mannen echt niet onderdrukt.


Je zegt het zelf, voor heel veel is de hoofddoek zelfs een fetish en fascinatie.

Charlus
12-03-09, 19:52
Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.

tanger'73
12-03-09, 20:04
Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.


Waarom zus, waarom zo, waarom dit, waarom dat. Waarom jij hier zit en prikt, daar is geen twijfel over, je hebt toch overal al een oordeel over.

Slinger
12-03-09, 20:11
Je zegt het zelf, voor heel veel is de hoofddoek zelfs een fetish en fascinatie.

Maar volgens de koran is het doel van de hoofddoek wel degelijk het onderdrukken van sexuele prikkels bij de man.

Charlus
12-03-09, 20:39
Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.
Waarom waarom waarom waarom Waarom
Ja, ik vraag me o.m. af waarom jij tegenstrijdige mededelingen plaatst. Misschien kun een nadere toelichting geven.

Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.

Joesoef
12-03-09, 21:04
Maar volgens de koran is het doel van de hoofddoek wel degelijk het onderdrukken van sexuele prikkels bij de man.

Voorkomen.

tanger'73
12-03-09, 21:23
Maar volgens de koran is het doel van de hoofddoek wel degelijk het onderdrukken van sexuele prikkels bij de man.


Onder andere, maar niet alleen dat. Het doet ook dienst tijdens het gebed. Maar iedereen weet dat louter een stukje stof op je kop niet voldoende is om mogelijke prikkels bij de man te voorkomen.

tanger'73
12-03-09, 21:25
Ja, ik vraag me o.m. af waarom jij tegenstrijdige mededelingen plaatst. Misschien kun een nadere toelichting geven.

Waarom schreef je dan in eerste instantie het volgende?

Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.


Vraag maar lekker door totdat je een ons weegt, of probeer het eens op stormfront of dergelijke meer sites, waar je thuis hoort en vrijwel zeker op je wenken wordt bedient.

sjaakie
12-03-09, 21:58
:)

Dat had ik ook niet gedacht hoor, door een vrouw met alleen een hoofddoek worden sexuele prikkels bij mannen echt niet onderdrukt.

of alleen hoge hakken en een horloge:maf2:

Charlus
12-03-09, 22:14
Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Je wisselt wel snel van opvatting, gezien je eerdere bijdrage hieronder.

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.

tanger'73
12-03-09, 22:17
Je wisselt wel snel van opvatting, gezien je eerdere bijdrage hieronder.

Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.


Welke bijdrage, denk je dat ik je eindeloze herhalingen lees?

Charlus
12-03-09, 23:14
Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Je wisselt wel snel van opvatting, gezien je eerdere bijdrage hieronder.

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.
Welke bijdrage, denk je dat ik je eindeloze herhalingen lees?
Deze:

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Die ogenschijnlijk strijdig is met deze waarin je stelt dat de hoofddoek een vrouwenaangelegenheid is:

Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.

tanger'73
12-03-09, 23:17
Deze:

Die ogenschijnlijk strijdig is met deze waarin je stelt dat de hoofddoek een vrouwenaangelegenheid is:

Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.


Verder dan "deze", kom ik niet. De rest moet je maar op stromfront e.a. voorleggen.

John2
13-03-09, 00:34
Nog steeds over de hoofddoek???

ronald
13-03-09, 02:22
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.

Je blijft maar hangen in je vooroordelen hè? Je had allang kunnen vernemen dat vanuit een oude bron die ik bracht het hoofd bedekken een vrouwen aangelegenheid is. Ik wil hem wel nog een keer plaatsen hoor...

Genesis 24:62 Isaak, die in de Negev woonde, was naar de bron Lachai-Roï geweest. 63 Tegen het vallen van de avond ging hij het veld in om daar te treuren. Toen hij opkeek zag hij plotseling kamelen naderen. 64 Ook Rebekka keek op. Zodra ze Isaak zag, liet ze zich van haar kameel glijden. 65 ‘Wie is die man die ons daar in het veld tegemoet komt?’ vroeg ze aan de knecht. ‘Dat is mijn meester,’ antwoordde hij. Daarop bedekte ze zich met haar sluier. 66 De knecht vertelde Isaak wat hij allemaal gedaan had. 67 Daarna bracht Isaak Rebekka naar de tent van Sara, zijn moeder. Hij nam haar tot vrouw en ging van haar houden. Zo vond Isaak troost na de dood van zijn moeder."...1675 jaar voor de Christelijke jaartelling.

Even gemist dat er overeenkomsten tussen het Jodendonm en de Islam zijn? Zeer zeker is het een positief aspect want de vrouw doet dat uit bescheidenheid. Daar komt ook nog eens bij dat ze dat uit respect voor haar eigen man doet want het haar van de vrouw is een van haar sieraden. Deze had je trouwens ook al gemist zie ik aan je opmerkingen.

En ook al weer...jij gooit nu al weer ff vrouwenbesnijdenis op tafel om daarmee sterkere argumenten tegen haarbedekking te kunnen krijgen? Wat een manipulator ben je.

H.P.Pas
13-03-09, 03:01
Je had allang kunnen vernemen dat vanuit een oude bron die ik bracht het hoofd bedekken een vrouwen aangelegenheid is.

Vandaar al die o.h.in dit topic..

Charlus
13-03-09, 09:09
Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Je wisselt wel snel van opvatting, gezien je eerdere bijdrage hieronder.

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.

naam
13-03-09, 09:37
Onder andere, maar niet alleen dat. Het doet ook dienst tijdens het gebed. Maar iedereen weet dat louter een stukje stof op je kop niet voldoende is om mogelijke prikkels bij de man te voorkomen.

Dus naast de hoofddoek is het dragen van kleding waarbij de vrouwelijke vormen worden verborgen ook noodzakelijk? Het tweede is zelfs belangrijker dan de hoofddoek volgens je redenatie.

H.P.Pas
13-03-09, 09:47
Zeker, zeker. Maar niet iedere taalverwerving is naar mijn idee taalverrijking. In dit geval is het eerder taalverarming. Laat de trotsen op Nederland zich daar maar eens druk over maken.


'Trots op nederlands' , de alfabetenpartij.
Dat wordt geen volksbeweging. :jammer:

Charlus
13-03-09, 10:44
<...>Genesis 24:62 Isaak, die in de Negev woonde, was naar de bron Lachai-Roï geweest. 63 Tegen het vallen van de avond ging hij het veld in om daar te treuren. Toen hij opkeek zag hij plotseling kamelen naderen. 64 Ook Rebekka keek op. Zodra ze Isaak zag, liet ze zich van haar kameel glijden. 65 ‘Wie is die man die ons daar in het veld tegemoet komt?’ vroeg ze aan de knecht. ‘Dat is mijn meester,’ antwoordde hij. Daarop bedekte ze zich met haar sluier. 66 De knecht vertelde Isaak wat hij allemaal gedaan had. 67 Daarna bracht Isaak Rebekka naar de tent van Sara, zijn moeder. Hij nam haar tot vrouw en ging van haar houden. Zo vond Isaak troost na de dood van zijn moeder."...1675 jaar voor de Christelijke jaartelling.

Even gemist dat er overeenkomsten tussen het Jodendonm en de Islam zijn? Zeer zeker is het een positief aspect want de vrouw doet dat uit bescheidenheid. Daar komt ook nog eens bij dat ze dat uit respect voor haar eigen man doet want het haar van de vrouw is een van haar sieraden. Deze had je trouwens ook al gemist zie ik aan je opmerkingen.
In je bijbelcitaat staat niet waarom vrouwen volgens de Islam een hoofddoek moeten dragen, er staat niet eens dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen. D'er staat helemaal niets in algemene zin; er wordt verhaald dat 1 specifieke vrouw in 1 specifieke situatie een sluier over zich heen trok.
Wist je trouwens dat jongedochters in de Nederlandse biblebelt het haar juist lang, los en onbedekt dragen? Geen peil op te trekken. Heel onbescheiden zijn die. Je reinste slettebakken.
Dus volgens jou is 1 van de overeenkomsten tussen Jodendom en Islam dat vrouwen het hoofd moeten bedekken omdat ze anders mannen mogelijk het hoofd op hol brengen? Dat is nl. de expliciet genoemde reden binnen de Islam.

Ben jij typisch voor het Jodendom in dat Joden vinden dat Christenen en Moslims dezelfde god aanbidden en in bredere zin hetzelfde monotheïsme delen? Beschouw jij de mormonen in ditzelfde licht me hun zeer recente loot aan de profetenboom?
Je bezwaren tegen de ET zijn ook al zo singulier; er is volgens mij verder niemand op de wereld die de ET verwerpt vanuit niet-religieuze gronden. Soms slepen die wereldvreemde typen er quasi-wetenschappelijke argumenten bij (bv. ihgv. godsdienstwaanzinnige wiskundigen), maar de basis is altijd onverenigbaarheid met het hokuspokusboek.

En ook al weer...jij gooit nu al weer ff vrouwenbesnijdenis op tafel om daarmee sterkere argumenten tegen haarbedekking te kunnen krijgen? Wat een manipulator ben je.
Waarom zou ik in Jezusnaam tegen haarbedekking zijn? Jij leeft in een paranoïde waanwerkelijkheid. Ik noemde de vrouwenbesnijdenis om aan te geven dat een gebruik niet noodzakelijkerwijs ok. is omdat het door de "slachtoffers" zelf in stand wordt gehouden.

ronald
13-03-09, 10:47
Vandaar al die o.h.in dit topic..

O.h.? Ja, er wordt hier me toch geouwebet. Sommigen zijn zo honkvast en blijven maar terugkomen met hun stokpaardje. Laten goed zien dat mannen erg goed kunnen zijn in ouwebet aangelegenheden. Je ziet gewoon hoe accenten worden gelegd.

ronald
13-03-09, 11:48
In je bijbelcitaat staat niet waarom vrouwen volgens de Islam een hoofddoek moeten dragen, er staat niet eens dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen. D'er staat helemaal niets in algemene zin; er wordt verhaald dat 1 specifieke vrouw in 1 specifieke situatie een sluier over zich heen trok.
Wist je trouwens dat jongedochters in de Nederlandse biblebelt het haar juist lang, los en onbedekt dragen? Geen peil op te trekken. Heel onbescheiden zijn die. Je reinste slettebakken.
Dus volgens jou is 1 van de overeenkomsten tussen Jodendom en Islam dat vrouwen het hoofd moeten bedekken omdat ze anders mannen mogelijk het hoofd op hol brengen? Dat is nl. de expliciet genoemde reden binnen de Islam.

Ben jij typisch voor het Jodendom in dat Joden vinden dat Christenen en Moslims dezelfde god aanbidden en in bredere zin hetzelfde monotheïsme delen? Beschouw jij de mormonen in ditzelfde licht me hun zeer recente loot aan de profetenboom?
Je bezwaren tegen de ET zijn ook al zo singulier; er is volgens mij verder niemand op de wereld die de ET verwerpt vanuit niet-religieuze gronden. Soms slepen die wereldvreemde typen er quasi-wetenschappelijke argumenten bij (bv. ihgv. godsdienstwaanzinnige wiskundigen), maar de basis is altijd onverenigbaarheid met het hokuspokusboek.

Waarom zou ik in Jezusnaam tegen haarbedekking zijn? Jij leeft in een paranoïde waanwerkelijkheid. Ik noemde de vrouwenbesnijdenis om aan te geven dat een gebruik niet noodzakelijkerwijs ok. is omdat het door de "slachtoffers" zelf in stand wordt gehouden.

Je had allang hebben kunnen oppikken dat er 13 manieren zijn (die van rabbi Jishmael) om de Tora te verklaren. Eén ervan is "een algemeen principe als gevolg van Bijbelteksten die toepasbaar zijn op gelijke zaken maar niet noodzakelijk in detail. Je moet maar aannemen dat wij, Joden, de eerste Christenen en Moslims uit dezelfde bron putten dat net zoals bv het besnijden van jongens, het bedekken van het hoofdhaar van vrouwen op die manier een gewoonte is geworden. Jouw eisen waaraan bepaalde gewoontes moeten voldoen (ergens letterlijk worden vermeld) zijn beperkt, niet joods gedacht en in dit geval niet Islamitisch gedacht. Zoals ik meld: er zijn meerdere teksten in de Bijbel waaruit blijkt dat vrouwen hun haar bedekken. Zoek t op. Als je goed hebt gekeken dragen meisjes afkomstig uit gereformeerde kringen vaak hun haar vastgebonden in staart of vlecht. Dit is al een teken in de richting van niet los laten hangen. Dat is hun gewoonte. Kan jij niet leven met verschillende gewoontes? Dan ben je echt zielig. Met door jouw bepaalde "slettebakgehalte" daar ga ik niet over; jij trouwens ook niet. Ook dat is weer het gevolg van je oogkleppenkijk.
Joodse en Islamitische vrouwen bedekken om dezelfde reden hun haar. Jouw domme gevolgtrekking "om mannen niet mogelijk op hol te brengen" dwaalt ik jouw geest rond. Zegt mij genoeg. Alweer ga je voorbij aan de reden die ik meldde. Wat dram je door met je eigen ideeen? Je verschuift accenten: zij bedekken hun haar uit bescheidenheid en uit respect voor hun man/vader/moeder.

Het Christendom, de Islam en het Jodendom spreken over dezelfde Gd en in zoverre zijn het monotheistische Gdsdiensten. Nu kom je zeker weer met je opmerking dat je er "drie verschillende "Gden" ziet hè? Als ik de geschiedenis, het Boek van Mormon en de argumenten van de Mormonen bekijk dan concludeer ik dat er heel wat bij elkaar is geraapt en dat de zogenaamde joodse bronnen er verkeerd zijn gebracht. Hebben de Mormonen het echter over dezelfde Gd in essentie?
Je moet maar eens goed een studie doen over hoeveel tegenargumenten wetenschappers kunnen hebben over de ET. Alweer neem je maar gewoon aan dat datgenen wat jij meent en zegt "de" waarheid is en dat terwijl je niet eens al de literatuur kent. Juist de ET is quasie-wetenschappelijk. Net zoals een bijgesleepte argument als "vrouwenbesnijdenis" helpt jou erbij geslepen argument van "Gdsdienstwaanzinnige wiskundigen" geen sier. Het zegt alleen heel veel over jouw manier van discussieren en argumenten brengen. Je had net zo goed kunnen zeggen dat het regent.

Beetje raar dat je niet tegen haarbedekking bent terwijl je daar constant "iets" tegen hebt. Ja... het zou gedicteerd zijn door baardmannen/vrouwen. Weer een zielig argument dat dit "slachtoffers" zou voortbrengen? Rare gedachtenkronkels heb je. Sinds wanneer ben jij de moraaldrempel?

tanger'73
13-03-09, 13:35
Je wisselt wel snel van opvatting, gezien je eerdere bijdrage hieronder.

Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.


Wat jij met je vooringenomen kop in die bijdrage schijnt te zien verbaasd me niet, naast het feit dat het me ook niet interesseerd.

tanger'73
13-03-09, 13:40
Dus naast de hoofddoek is het dragen van kleding waarbij de vrouwelijke vormen worden verborgen ook noodzakelijk? Het tweede is zelfs belangrijker dan de hoofddoek volgens je redenatie.

Om mogelijke prikkels bij mannen te voorkomen kan dat helpen, verder laten vrouwen zich niet door mannen voorschrijven wat ze wel of niet dragen. Wie nog in dergelijke sprookjes geloofd, kent de belevingswereld van vrouwen totaal niet, en is hoogstwaarschijnlijk te bedeesd ten aanzien van vrouwen.

Charlus
13-03-09, 14:04
<...>Joodse en Islamitische vrouwen bedekken om dezelfde reden hun haar.<...>
Dat weet ik zo niet. Waarom bedekken Joodse vrouwen hun haar?

<...>Jouw domme gevolgtrekking "om mannen niet mogelijk op hol te brengen" dwaalt ik jouw geest rond.<...>
Is niet mijn gevolgtrekking maar de reden van de hoofddoek binnen de Islam. Denk je dat de burka ook alleen maar bedoeld is om het haar te bedekken? Beetje overkill.
Je slaat onzin uit. Waarom doe je dat?

<...>Als ik de geschiedenis, het Boek van Mormon en de argumenten van de Mormonen bekijk dan concludeer ik dat er heel wat bij elkaar is geraapt en dat de zogenaamde joodse bronnen er verkeerd zijn gebracht. Hebben de Mormonen het echter over dezelfde Gd in essentie?<...>
Nou? Zeg het maar. Je bezwaren tav. bij elkaar rapen en zogenaamde Joodse bronnen gelden ook voor de Islam.

<...>Je moet maar eens goed een studie doen over hoeveel tegenargumenten wetenschappers kunnen hebben over de ET.<...>
Ik moet helemaal niets. Er zijn geen wetenschappers die valide argumenten tegen de ET aanvoeren. Noem er eens eentje die met valide argumenten aankomt en niet aantoonbaar wordt gedreven door ressentiment omdat de ET helaas een letterlijke interpretatie van zijn hokuspokusboek in de weg staat.

Ben jij typisch voor het Jodendom in dat Joden vinden dat Christenen en Moslims dezelfde god aanbidden en in bredere zin hetzelfde monotheïsme delen?
Je bezwaren tegen de ET zijn ook al zo singulier; er is volgens mij verder niemand op de wereld die de ET verwerpt vanuit niet-religieuze gronden. Soms slepen die wereldvreemde typen er quasi-wetenschappelijke argumenten bij (bv. ihgv. godsdienstwaanzinnige wiskundigen), maar de basis is altijd onverenigbaarheid met het hokuspokusboek.

tanger'73
13-03-09, 14:09
Je had allang hebben kunnen oppikken dat er 13 manieren zijn (die van rabbi Jishmael) om de Tora te verklaren. Eén ervan is "een algemeen principe als gevolg van Bijbelteksten die toepasbaar zijn op gelijke zaken maar niet noodzakelijk in detail. Je moet maar aannemen dat wij, Joden, de eerste Christenen en Moslims uit dezelfde bron putten dat net zoals bv het besnijden van jongens, het bedekken van het hoofdhaar van vrouwen op die manier een gewoonte is geworden. Jouw eisen waaraan bepaalde gewoontes moeten voldoen (ergens letterlijk worden vermeld) zijn beperkt, niet joods gedacht en in dit geval niet Islamitisch gedacht. Zoals ik meld: er zijn meerdere teksten in de Bijbel waaruit blijkt dat vrouwen hun haar bedekken. Zoek t op. Als je goed hebt gekeken dragen meisjes afkomstig uit gereformeerde kringen vaak hun haar vastgebonden in staart of vlecht. Dit is al een teken in de richting van niet los laten hangen. Dat is hun gewoonte. Kan jij niet leven met verschillende gewoontes? Dan ben je echt zielig. Met door jouw bepaalde "slettebakgehalte" daar ga ik niet over; jij trouwens ook niet. Ook dat is weer het gevolg van je oogkleppenkijk.
Joodse en Islamitische vrouwen bedekken om dezelfde reden hun haar. Jouw domme gevolgtrekking "om mannen niet mogelijk op hol te brengen" dwaalt ik jouw geest rond. Zegt mij genoeg. Alweer ga je voorbij aan de reden die ik meldde. Wat dram je door met je eigen ideeen? Je verschuift accenten: zij bedekken hun haar uit bescheidenheid en uit respect voor hun man/vader/moeder.

Het Christendom, de Islam en het Jodendom spreken over dezelfde Gd en in zoverre zijn het monotheistische Gdsdiensten. Nu kom je zeker weer met je opmerking dat je er "drie verschillende "Gden" ziet hè? Als ik de geschiedenis, het Boek van Mormon en de argumenten van de Mormonen bekijk dan concludeer ik dat er heel wat bij elkaar is geraapt en dat de zogenaamde joodse bronnen er verkeerd zijn gebracht. Hebben de Mormonen het echter over dezelfde Gd in essentie?
Je moet maar eens goed een studie doen over hoeveel tegenargumenten wetenschappers kunnen hebben over de ET. Alweer neem je maar gewoon aan dat datgenen wat jij meent en zegt "de" waarheid is en dat terwijl je niet eens al de literatuur kent. Juist de ET is quasie-wetenschappelijk. Net zoals een bijgesleepte argument als "vrouwenbesnijdenis" helpt jou erbij geslepen argument van "Gdsdienstwaanzinnige wiskundigen" geen sier. Het zegt alleen heel veel over jouw manier van discussieren en argumenten brengen. Je had net zo goed kunnen zeggen dat het regent.

Beetje raar dat je niet tegen haarbedekking bent terwijl je daar constant "iets" tegen hebt. Ja... het zou gedicteerd zijn door baardmannen/vrouwen. Weer een zielig argument dat dit "slachtoffers" zou voortbrengen? Rare gedachtenkronkels heb je. Sinds wanneer ben jij de moraaldrempel?

Ja dat volgens hem vrouwen het 'slachtoffer' zijn van haarbedekking? Het is uitsluitend de plicht en verantwoordelijkheid van vrouwen zelf om er wat mee te doen en niet die van mannen, want die hebben zo hun eigen sores.

ronald
13-03-09, 15:04
Dat weet ik zo niet. Waarom bedekken Joodse vrouwen hun haar?

Is niet mijn gevolgtrekking maar de reden van de hoofddoek binnen de Islam. Denk je dat de burka ook alleen maar bedoeld is om het haar te bedekken? Beetje overkill.
Je slaat onzin uit. Waarom doe je dat?

Nou? Zeg het maar. Je bezwaren tav. bij elkaar rapen en zogenaamde Joodse bronnen gelden ook voor de Islam.

Ik moet helemaal niets. Er zijn geen wetenschappers die valide argumenten tegen de ET aanvoeren. Noem er eens eentje die met valide argumenten aankomt en niet aantoonbaar wordt gedreven door ressentiment omdat de ET helaas een letterlijke interpretatie van zijn hokuspokusboek in de weg staat.

Ben jij typisch voor het Jodendom in dat Joden vinden dat Christenen en Moslims dezelfde god aanbidden en in bredere zin hetzelfde monotheïsme delen?
Je bezwaren tegen de ET zijn ook al zo singulier; er is volgens mij verder niemand op de wereld die de ET verwerpt vanuit niet-religieuze gronden. Soms slepen die wereldvreemde typen er quasi-wetenschappelijke argumenten bij (bv. ihgv. godsdienstwaanzinnige wiskundigen), maar de basis is altijd onverenigbaarheid met het hokuspokusboek.

Dat weet ik zo niet? Ik zeg je hoe het zit omdat je hierover onwetend bent en dan kom je met dit zogenaamde kritische antwoord? Waar ben je mee bezig? Wat mij betreft blijf je maar dom, maar speel geen spelletjes.

Jij bekijkt het dragen van een hoofddoek vanuit jouw positie als man. Hoe bedoel je overkill? Dit leeft toch in jouw hoofd? We hebben het over de vrouwengehalte van dit gebruik en dat is omdat die vrouwen dat doen vanuit bescheidenheid en respect voor hun man.

De essentie van Gd is waar ik het over heb en jij tracht door alllerlei kleine verschillen naar voren te brengen te kunnen concluderen dat de monotheistische geloven in essentie niet gelijk zijn. Begrijp je nog steeds niet waar je mee bezig bent?

Als je met niet eens weet dat er genoeg wetenschappers zijn die de ET onzin vinden en je komt met zo'n uitspraak zoals je die hier boven deed, dan MOET je zeker wat. Zoek het op voor dat je weer onzin loopt te verkondigen. En al weer kom je met zogenaamde medeargumenten om je eerste uitspraak te versterken? Kom je nu al weer met je " hokuspokus" waardering alsof je nu dan overduidelijk gelijk zou hebben? Blijf bij de essentie warhoofd.

ronald
13-03-09, 15:06
Ja dat volgens hem vrouwen het 'slachtoffer' zijn van haarbedekking? Het is uitsluitend de plicht en verantwoordelijkheid van vrouwen zelf om er wat mee te doen en niet die van mannen, want die hebben zo hun eigen sores.

Ik kan zijn telefoonnummer wel doorgeven aan echte feministische haarbedekkende joodse vrouwen...kijken hoe klein hij wordt. Wat een zielig figuur. Hij gaat totaal voorbij aan het feit dat er tussen man en vrouw enig eenheid zou kunnen bestaan.

Charlus
13-03-09, 15:12
Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Je wisselt wel snel van opvatting, gezien je eerdere bijdrage hieronder.

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.

Charlus
13-03-09, 15:17
<...>Joodse en Islamitische vrouwen bedekken om dezelfde reden hun haar.<...>
Dat weet ik zo niet. Waarom bedekken Joodse vrouwen hun haar?

<...>Jouw domme gevolgtrekking "om mannen niet mogelijk op hol te brengen" dwaalt ik jouw geest rond.<...>
Is niet mijn gevolgtrekking maar de reden van de hoofddoek binnen de Islam. Denk je dat de burka ook alleen maar bedoeld is om het haar te bedekken? Beetje overkill.
Je slaat onzin uit. Waarom doe je dat?

<...>Als ik de geschiedenis, het Boek van Mormon en de argumenten van de Mormonen bekijk dan concludeer ik dat er heel wat bij elkaar is geraapt en dat de zogenaamde joodse bronnen er verkeerd zijn gebracht. Hebben de Mormonen het echter over dezelfde Gd in essentie?<...>
Nou? Zeg het maar. Je bezwaren tav. bij elkaar rapen en zogenaamde Joodse bronnen gelden ook voor de Islam.

<...>Je moet maar eens goed een studie doen over hoeveel tegenargumenten wetenschappers kunnen hebben over de ET.<...>
Ik moet helemaal niets. Er zijn geen wetenschappers die valide argumenten tegen de ET aanvoeren. Noem er eens eentje die met valide argumenten aankomt en niet aantoonbaar wordt gedreven door ressentiment omdat de ET helaas een letterlijke interpretatie van zijn hokuspokusboek in de weg staat.

Ben jij typisch voor het Jodendom in dat Joden vinden dat Christenen en Moslims dezelfde god aanbidden en in bredere zin hetzelfde monotheïsme delen?
Je bezwaren tegen de ET zijn ook al zo singulier; er is volgens mij verder niemand op de wereld die de ET verwerpt vanuit niet-religieuze gronden. Soms slepen die wereldvreemde typen er quasi-wetenschappelijke argumenten bij (bv. ihgv. godsdienstwaanzinnige wiskundigen), maar de basis is altijd onverenigbaarheid met het hokuspokusboek.
Dat weet ik zo niet??????
Je moet echt wat minder raaskallen. Dit is zelfs voor jouw doen gênant. Heb je recentelijk een zenuwinzinking gehad of zo? Even netjes puntsgewijs en inhoudelijk relevant reageren aub.

ronald
13-03-09, 15:32
Je moet echt wat minder raaskallen. Dit is zelfs voor jouw doen gênant. Heb je recentelijk een zenuwinzinking gehad of zo? Even netjes puntsgewijs en inhoudelijk relevant reageren aub.

Raaskallen?? Ik?? Dat is wat jij constant aan het doen bent kleuter en nu kom je hiermee? Wat een baby. Jij toont je constant dom geboren en niet te hebben bijgeleerd.
Genant? Doe je het nu weer? Breng je al weer argumenten, in dit geval dat het genant zou zijn, om je gelijk te krijgen? Ik voel totaal geen schaamte om mensen zoals jij op z'n plaats te zetten waar ze werkelijk zijn.

tanger'73
13-03-09, 15:33
Je wisselt wel snel van opvatting, gezien je eerdere bijdrage hieronder.

Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.

Daarentegen blijf jij vasthouden aan je onzinnige, van vooroordelen bolstaande opvattingen over iets waar louter vrouwen antwoord op kunnen geven en zeker niet vooringenomen mannen als jij bent.

tanger'73
13-03-09, 15:36
Ik kan zijn telefoonnummer wel doorgeven aan echte feministische haarbedekkende joodse vrouwen...kijken hoe klein hij wordt. Wat een zielig figuur. Hij gaat totaal voorbij aan het feit dat er tussen man en vrouw enig eenheid zou kunnen bestaan.


Zeer waarschijnlijk dat die vrouwen hem met hun hoofddoeken aan de eerste de beste paal zullen opknopen.

ronald
13-03-09, 17:13
Zeer waarschijnlijk dat die vrouwen hem met hun hoofddoeken aan de eerste de beste paal zullen opknopen.

Ben bang dat het toch niet zal helpen...eenmaal een persoon die alleen in zichzelf gelooft. Typisch een kleuterkenmerk: egocentriciteit.

Charlus
14-03-09, 16:33
<...>Joodse en Islamitische vrouwen bedekken om dezelfde reden hun haar.<...>
Dat weet ik zo niet. Waarom bedekken Joodse vrouwen hun haar?

<...>Jouw domme gevolgtrekking "om mannen niet mogelijk op hol te brengen" dwaalt ik jouw geest rond.<...>
Is niet mijn gevolgtrekking maar de reden van de hoofddoek binnen de Islam. Denk je dat de burka ook alleen maar bedoeld is om het haar te bedekken? Beetje overkill.
Je slaat onzin uit. Waarom doe je dat?

<...>Als ik de geschiedenis, het Boek van Mormon en de argumenten van de Mormonen bekijk dan concludeer ik dat er heel wat bij elkaar is geraapt en dat de zogenaamde joodse bronnen er verkeerd zijn gebracht. Hebben de Mormonen het echter over dezelfde Gd in essentie?<...>
Nou? Zeg het maar. Je bezwaren tav. bij elkaar rapen en zogenaamde Joodse bronnen gelden ook voor de Islam.

<...>Je moet maar eens goed een studie doen over hoeveel tegenargumenten wetenschappers kunnen hebben over de ET.<...>
Ik moet helemaal niets. Er zijn geen wetenschappers die valide argumenten tegen de ET aanvoeren. Noem er eens eentje die met valide argumenten aankomt en niet aantoonbaar wordt gedreven door ressentiment omdat de ET helaas een letterlijke interpretatie van zijn hokuspokusboek in de weg staat.

Ben jij typisch voor het Jodendom in dat Joden vinden dat Christenen en Moslims dezelfde god aanbidden en in bredere zin hetzelfde monotheïsme delen?
Je bezwaren tegen de ET zijn ook al zo singulier; er is volgens mij verder niemand op de wereld die de ET verwerpt vanuit niet-religieuze gronden. Soms slepen die wereldvreemde typen er quasi-wetenschappelijke argumenten bij (bv. ihgv. godsdienstwaanzinnige wiskundigen), maar de basis is altijd onverenigbaarheid met het hokuspokusboek.
Raaskallen?? Ik????
Ja. Ga eens puntsgewijs en inhoudelijk relevant in op wat ik te berde breng, en niet bv. zeggen dat ik niet nader benoemde boeken moet gaan lezen omdat die mijn ongelijk zouden bewijzen. Retorisch bedoelde vragen en verongelijkt gesputter zullen je ook niet helpen.
Produceer om te beginnen maar eens een wetenschapper die de ET op wetenschappelijk valide wijze weerlegt, en daarbij aantoonbaar niet wordt gedreven door zijn fundireligiositeit.

Charlus
14-03-09, 16:44
<...>Daarentegen blijf jij vasthouden aan je onzinnige, van vooroordelen bolstaande opvattingen over iets waar louter vrouwen antwoord op kunnen geven en zeker niet vooringenomen mannen als jij bent.
Jij weerspreekt jezelf wanneer je stelt dat de hoofddoekdracht louter een vrouwenaangelegenheid is, kijk maar.

Op de startpagina hier staat elhamdoelilah een mooi stuk over kleedgedrag onder moslima's, geheel verzorgd door vrouwen waar overigens geen enkele man aan te pas komt. tis namelijk een vrouwenaangelegenheid.
Je wisselt wel snel van opvatting, gezien je eerdere bijdrage hieronder.

<...>Naast jongens heb ik ook een klein meisje en ik kan niet wachten wanneer ik bij haar vrijwillig de hoofddoek introduceer. Heb het al eens een paar keer voor de lol gedaan, maar ze trekt het er steeds vanaf.<...>
Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.

tanger'73
14-03-09, 18:26
Jij weerspreekt jezelf wanneer je stelt dat de hoofddoekdracht louter een vrouwenaangelegenheid is, kijk maar.

Je wisselt wel snel van opvatting, gezien je eerdere bijdrage hieronder.

Of het dragen van de hoofdoek volledig een vrouwenaangelegenheid is, betwijfel ik. Volgens mij is oorspronkelijk aan mannen medegedeeld dat hun vrouwen zich moeten bedekken. Indoctrinatie doet de rest.
Maar zelfs al was het wel of niet dragen van de hoofddoek een vrouwenaangelenheid, dan is dat niet noodzakelijkerwijs een positief aspect. Vrouwenbesnijdenis is ook een zaak van vrouwen onderling. Je maakt mij niet wijs dat vrouwen zelf oorspronkelijk op het lumineuze idee zijn gekomen hun dochters genitaal te verminken.


Wat zich tussen vader en dochter afspeeld, daar kan men zich niet in weerspreken. Hoofdbedekking is noodzakelijk bij het verrichten van het gebed en dat is een kwestie van opvoeden. Verder dragen vrouwen een hoofddoek en geen mannen, dus maakt dat een vrouwenaangelegenheid. Dat jij dat niet snapt, dat weten we inmiddels wel.

Bovendien is het de moeder die haar aan de hoofddoek praat, de vader staat er maar als een makke schaap bij. Maar omdat de vader het belang van de hoofddoek niet kan ontkennen, gaat hij natuurlijk met de opvatting van de vrouwen ten aanzien van de hoofddoek verstandig mee.

ronald
14-03-09, 20:16
Ja. Ga eens puntsgewijs en inhoudelijk relevant in op wat ik te berde breng, en niet bv. zeggen dat ik niet nader benoemde boeken moet gaan lezen omdat die mijn ongelijk zouden bewijzen. Retorisch bedoelde vragen en verongelijkt gesputter zullen je ook niet helpen.
Produceer om te beginnen maar eens een wetenschapper die de ET op wetenschappelijk valide wijze weerlegt, en daarbij aantoonbaar niet wordt gedreven door zijn fundireligiositeit.

Het topic werd, weer eens, het bedekken van het haar door Islamitische meisjes/vrouwen. Jij komt telkens met je andere stokpaardjes die zogenaamde kritiek op deze haardracht moet bekrachtigen: van vrouwenbesnijdenis tot ET. Ben jij helemaal gek geworden om maar enigszins te denken dat ik jouw achterlijke mind ga zitten volgen? Op al de punten betreffende de haardracht ben ik ingegaan en jij blijk er NIETS van te willen horen, laat staan aan te nemen zoals het voor HEN en ONS is. Jij bent constant aan het raaskallen vanuit je bekrompen geest.
Als je niet zo geblokkeerd was dan had je kunnen concluderen dat wanneer ik iets uit Exodus breng en erbij meld dat er andere passages zijn te vinden over haarbedekken dan kan jij niet concluderen dat dat in de Bijbel is?? Wat ben jij in deze discussie eigenlijk waard? Rot op met je gewauwel en je zogenaamde kreupele stokpaardjes. Je omzeilt weer het topic.

tanger'73
14-03-09, 22:14
Het topic werd, weer eens, het bedekken van het haar door Islamitische meisjes/vrouwen. Jij komt telkens met je andere stokpaardjes die zogenaamde kritiek op deze haardracht moet bekrachtigen: van vrouwenbesnijdenis tot ET. Ben jij helemaal gek geworden om maar enigszins te denken dat ik jouw achterlijke mind ga zitten volgen? Op al de punten betreffende de haardracht ben ik ingegaan en jij blijk er NIETS van te willen horen, laat staan aan te nemen zoals het voor HEN en ONS is. Jij bent constant aan het raaskallen vanuit je bekrompen geest.
Als je niet zo geblokkeerd was dan had je kunnen concluderen dat wanneer ik iets uit Exodus breng en erbij meld dat er andere passages zijn te vinden over haarbedekken dan kan jij niet concluderen dat dat in de Bijbel is?? Wat ben jij in deze discussie eigenlijk waard? Rot op met je gewauwel en je zogenaamde kreupele stokpaardjes. Je omzeilt weer het topic.


Hè Ronald, misschien is hij wel erelid van de kappersbond met zijn ene haarspriet op z'n bolletje? :D

ronald
14-03-09, 22:25
Hè Ronald, misschien is hij wel erelid van de kappersbond met zijn ene haarspriet op z'n bolletje? :D

...of voorzitter van de hollandsemierenneukersvereniging....

tanger'73
14-03-09, 22:27
...of voorzitter van de hollandsemierenneukersvereniging....


Ja hoe kan het ook anders? :haha: