PDA

Bekijk Volledige Versie : “Sahara kan heel Europa van energie voorzien”



IbnRushd
14-03-09, 12:33
“Sahara kan heel Europa van energie voorzien”

BRUSSEL, 13 maart 2009 (IPS) - Door een deeltje van de Sahara met zonnepanelen te bedekken, kun je heel Europa van energie voorzien. Dat zegt een Amerikaanse onderzoeker.

“Noord-Afrika kan Europa alle energie bezorgen die het nodig heeft”, zegt Anthony Patt, die onderzoek doet aan het Internationaal Instituut voor de Analyse van Toegepaste Systemen in Oostenrijk. In de Sahara schijnt de zon tweemaal zo hard als in Spanje. Ook in de winter schuiven er zelden wolken voor de zon.

Het is systeem is zowel technisch als financieel haalbaar, zegt Patt. Het volstaat een fractie van de woestijn, ter grootte van een klein Europees land, met zonnepanelen te bedekken. Patt stelt een systeem voor waarbij de zonnestralen water in stoom omzetten. Er staan proefprojecten voor zo’n systeem op stapel in Egypte, Marokko en Algerije.

Het gaat om een goedkope vorm van zonne-energie, zegt Patt, en ook de prijzen voor elektriciteitstransport zijn gevoelig gedaald. Volgens Patts berekeningen kan een investering van 55 miljard euro door de Europese regeringen, gespreid over tien jaar, het project aantrekkelijk maken voor privé-investeerders.

Patt lanceerde zijn voorstel tijdens een groot klimaatcongres deze week aan de Universiteit van Kopenhagen. Het congresrapport wordt in december aan de deelnemers van de belangrijke VN-Klimaattop in Kopenhagen overhandigd.

Auteur: Rudy Pieters

Bron: mo.be

knuppeltje
14-03-09, 12:52
“Sahara kan heel Europa van energie voorzien”

Ik weet niet, een Belgische bron? :fpotver:

Op z'n minst zal zo'n mega veld panelen toch echt sabotage vrij voor zeer lange tijd moeten functioneren, wilt Europa daarin stappen denk. En met de situatie in veel van die landen daar zie ik dat nog niet zitten.
Je vraagt je wel af waarom er daar op kleinere schaal zo weinig mee wordt gedaan in landen die geld hebben.

mark61
14-03-09, 13:38
Ik weet niet, een Belgische bron? :fpotver:

Op z'n minst zal zo'n mega veld panelen toch echt sabotage vrij voor zeer lange tijd moeten functioneren, wilt Europa daarin stappen denk. En met de situatie in veel van die landen daar zie ik dat nog niet zitten.
Je vraagt je wel af waarom er daar op kleinere schaal zo weinig mee wordt gedaan in landen die geld hebben.

In Algerije, Mali of Niger zal dat waarachtig wel meevallen, als je die Toeareg af en toe een bakhsjiesj toestopt dan :hihi:

Vooral het transport was technisch moeilijk over zo'n afstand; sowieso kost het een vermogen en is de technologie nog niet helemaal uitgetest (die stoomoplossing); hoofdreden is dat fossiele brandstoffen nog steeds goedkoper zijn.

Maar van mij mogen ze morgen gaan bouwen.

Overigens ontvangt zelfs NL per jaar meer zonne-energie dan ons totale energiegebruik.

Bofko
14-03-09, 13:39
Op z'n minst zal zo'n mega veld panelen toch echt sabotage vrij voor zeer lange tijd moeten functioneren, wilt Europa daarin stappen denk. En met de situatie in veel van die landen daar zie ik dat nog niet zitten.

Hoezo ? De olievelden in het middenoosten functioneren toch ook al tientallen jaren ?

mark61
14-03-09, 13:41
Hoezo ? De olievelden in het middenoosten functioneren toch ook al tientallen jaren ?

Ja, als SA slim was bouwden ze nu alvast aan zo'n megacentrale. Kunnen ze tot in lengte van dagen energieleverancier blijven. Gemiste kans. Enfin, het kan nog.

De kans is groter dat Europa zelf aan het bouwen slaat en die landen een vergoeding krijgen voor het grondgebruik, denk ik.

knuppeltje
14-03-09, 13:48
=mark61;3912917]In Algerije, Mali of Niger zal dat waarachtig wel meevallen, als je die Toeareg af en toe een bakhsjiesj toestopt dan :hihi:


Een bakfiets? dat kan niet moeilijk zijn, fietsenmakers genoeg hier.
Oeps, wedden dat bakhsjiesj iets heel anders betekent.


hoofdreden is dat fossiele brandstoffen nog steeds goedkoper zijn.

Maar van mij mogen ze morgen gaan bouwen.

Yep, maar Libië zou met die olieinkomsten eigenlijk een geweldige voorsprong kunnen opbouwen, als ze dat oligeld daarin zouden willen investeren.

En van mij mogen ze er dan ook zo snel mogenlijk mee beginnen, die ouwe operette kolonel zal toch niet het eeuwige leven hebben zeker?


Overigens ontvangt zelfs NL per jaar meer zonne-energie dan ons totale energiegebruik.

Yep, ook hier is de fossile brandstof veel te goedkoop. Zijn er veel te veel mensen ook trouwens, maar waar niet.

fisherman1969
14-03-09, 14:01
“Sahara kan heel Europa van energie voorzien”

BRUSSEL, 13 maart 2009 (IPS) - Door een deeltje van de Sahara met zonnepanelen te bedekken, kun je heel Europa van energie voorzien. Dat zegt een Amerikaanse onderzoeker.

“Noord-Afrika kan Europa alle energie bezorgen die het nodig heeft”, zegt Anthony Patt, die onderzoek doet aan het Internationaal Instituut voor de Analyse van Toegepaste Systemen in Oostenrijk. In de Sahara schijnt de zon tweemaal zo hard als in Spanje. Ook in de winter schuiven er zelden wolken voor de zon.

Het is systeem is zowel technisch als financieel haalbaar, zegt Patt. Het volstaat een fractie van de woestijn, ter grootte van een klein Europees land, met zonnepanelen te bedekken. Patt stelt een systeem voor waarbij de zonnestralen water in stoom omzetten. Er staan proefprojecten voor zo’n systeem op stapel in Egypte, Marokko en Algerije.

Het gaat om een goedkope vorm van zonne-energie, zegt Patt, en ook de prijzen voor elektriciteitstransport zijn gevoelig gedaald. Volgens Patts berekeningen kan een investering van 55 miljard euro door de Europese regeringen, gespreid over tien jaar, het project aantrekkelijk maken voor privé-investeerders.

Patt lanceerde zijn voorstel tijdens een groot klimaatcongres deze week aan de Universiteit van Kopenhagen. Het congresrapport wordt in december aan de deelnemers van de belangrijke VN-Klimaattop in Kopenhagen overhandigd.

Auteur: Rudy Pieters

Bron: mo.be

Een goed idee toch ?
beter als geld in oorlogstuig steken ,trouwens er onstaan dan meer mogelijkheden ,met energie kan je weer zoet water uit zeewaterhalen en zo weer delen aan de kusten vruchtbaar maken enzenz
Van ons mag het liever vandaag dan morgen nog beginnen.

knuppeltje
14-03-09, 14:28
Hoezo ? De olievelden in het middenoosten functioneren toch ook al tientallen jaren ?

Alleen in bepaalde landen, maar in Afrila heeft de Shell er problemen genoeg mee.
Maar inderdaad in landen als Libië en SA bijvoorbeeld zou dat makkelijk moeten kunnen denk.

John2
14-03-09, 15:37
“Sahara kan heel Europa van energie voorzien”

BRUSSEL, 13 maart 2009 (IPS) - Door een deeltje van de Sahara met zonnepanelen te bedekken, kun je heel Europa van energie voorzien. Dat zegt een Amerikaanse onderzoeker.

“Noord-Afrika kan Europa alle energie bezorgen die het nodig heeft”, zegt Anthony Patt, die onderzoek doet aan het Internationaal Instituut voor de Analyse van Toegepaste Systemen in Oostenrijk. In de Sahara schijnt de zon tweemaal zo hard als in Spanje. Ook in de winter schuiven er zelden wolken voor de zon.

Het is systeem is zowel technisch als financieel haalbaar, zegt Patt. Het volstaat een fractie van de woestijn, ter grootte van een klein Europees land, met zonnepanelen te bedekken. Patt stelt een systeem voor waarbij de zonnestralen water in stoom omzetten. Er staan proefprojecten voor zo’n systeem op stapel in Egypte, Marokko en Algerije.

Het gaat om een goedkope vorm van zonne-energie, zegt Patt, en ook de prijzen voor elektriciteitstransport zijn gevoelig gedaald. Volgens Patts berekeningen kan een investering van 55 miljard euro door de Europese regeringen, gespreid over tien jaar, het project aantrekkelijk maken voor privé-investeerders.

Patt lanceerde zijn voorstel tijdens een groot klimaatcongres deze week aan de Universiteit van Kopenhagen. Het congresrapport wordt in december aan de deelnemers van de belangrijke VN-Klimaattop in Kopenhagen overhandigd.

Auteur: Rudy Pieters

Bron: mo.be

Antony Patt begrote destijds de totale kosten voor het park op +/-60 miljard dus eigelijk een schijntje en zou het direct moeten worden uitgevoerd als er geen addertje onder het gras zat, zoals de exploitatie van de bron naar europa (er zouden kabels nodig zijn van 1000m doorsnede), verder zou het zand een belemmering zijn en de pannelen beschadigen (storm wind etc.) en een zonnecolator voor heel europa zou de aarde te veel opwarmen door directe reflectie en ook zou in een straal van 100km buiten de plaats alle leven vernietigen door verhoging van temperatuur (+15-20celcius)

Waar hij wel gelijk in heeft is een groot windmolenpark in de woestijn maar dan blijft nog het transport van de energie een probleem.

fisherman1969
14-03-09, 18:40
Antony Patt begrote destijds de totale kosten voor het park op +/-60 miljard dus eigelijk een schijntje en zou het direct moeten worden uitgevoerd als er geen addertje onder het gras zat, zoals de exploitatie van de bron naar europa (er zouden kabels nodig zijn van 1000m doorsnede), verder zou het zand een belemmering zijn en de pannelen beschadigen (storm wind etc.) en een zonnecolator voor heel europa zou de aarde te veel opwarmen door directe reflectie en ook zou in een straal van 100km buiten de plaats alle leven vernietigen door verhoging van temperatuur (+15-20celcius)

Waar hij wel gelijk in heeft is een groot windmolenpark in de woestijn maar dan blijft nog het transport van de energie een probleem.

Eerlijkgezegd stonden wij daar niet bij stil ,maar zijn er van overtuigd dat er wel degelijk mogelijkheden liggen ,al was het maar om ook dat stukje van de aarde en zijn bevolking wat op te ..peppen:)

mark61
14-03-09, 23:37
Antony Patt begrote destijds de totale kosten voor het park op +/-60 miljard dus eigelijk een schijntje en zou het direct moeten worden uitgevoerd als er geen addertje onder het gras zat, zoals de exploitatie van de bron naar europa (er zouden kabels nodig zijn van 1000m doorsnede), verder zou het zand een belemmering zijn en de pannelen beschadigen (storm wind etc.) en een zonnecolator voor heel europa zou de aarde te veel opwarmen door directe reflectie en ook zou in een straal van 100km buiten de plaats alle leven vernietigen door verhoging van temperatuur (+15-20celcius)

Waar hij wel gelijk in heeft is een groot windmolenpark in de woestijn maar dan blijft nog het transport van de energie een probleem.

:hihi: Je hebt jezelf weer eens overtroffen.

John2
15-03-09, 00:00
Eerlijkgezegd stonden wij daar niet bij stil ,maar zijn er van overtuigd dat er wel degelijk mogelijkheden liggen ,al was het maar om ook dat stukje van de aarde en zijn bevolking wat op te ..peppen:)
In principe kan de woestijnen voldoende energie opleveren denk maar eens aan bijvoorbeeld warm water, je kunt zelfs de hele wereld verwarmen met stadsverwarming met heet water uit de woestijn, je kunt energie halen uit zeewater/water alleen zal het in de toekomst het water onbetaalbaar maken.
In 2040-2050 zal schoon drinkwater al onbetaalbaar zijn en ongeveer het zelfde kosten als nu een liter benzine.


:hihi: Je hebt jezelf weer eens overtroffen.

Ik weet Mark je verklaart mij voor gek zoals gewoonlijk, maar ieder mens die een beetje normaal nadenkt zonder enig verstand van energie zal tot de zelfde conclusie komen, verder moet je bij energie van de zon zorgen voor opslag van energie voor de momenten dat de licht kwaliteit geen energie meer opleverd, wat inhoud dat ieder huishouding minimaal moet worden voorzien van een capiciteit van 160 cellen van 1,5 volt en dan rekening houden met andere negative eigenschappen vertrouw ik het meest op de kernfusie van twee gassen die oneindig is net als de motor op waterstof, maar misschien dat dit voor jou klinkt als fiction?

mark61
15-03-09, 01:19
Ik weet Mark je verklaart mij voor gek zoals gewoonlijk, maar ieder mens die een beetje normaal nadenkt zonder enig verstand van energie zal tot de zelfde conclusie komen, verder moet je bij energie van de zon zorgen voor opslag van energie voor de momenten dat de licht kwaliteit geen energie meer opleverd, wat inhoud dat ieder huishouding minimaal moet worden voorzien van een capiciteit van 160 cellen van 1,5 volt en dan rekening houden met andere negative eigenschappen vertrouw ik het meest op de kernfusie van twee gassen die oneindig is net als de motor op waterstof, maar misschien dat dit voor jou klinkt als fiction?

:haha: ga zo door!

Victory
15-03-09, 10:20
Iran is er druk mee bezig. Er staan enorme windmolenparken in Gilan en Khoarasan en ze zijn druk bezig met uitbreidingen. Er zijn 14 plekken in Iran geïdentificeerd als uitstekend voor windenergie.

Gilan:
http://www.payvand.com/news/09/mar/Windfarm-Manjeel-Iran-by-Ali-Madjfar.jpg

Khorasan:
http://farm4.static.flickr.com/3402/3212506656_cb1deb2c72.jpg

Iran is de enige maker van windmolens in het Midden-Oosten.

Een tijd geleden maakte Iran haar eerste zonne energie centrale. Er zijn nu bijna 4500 solar installaties en 4000 huizen die op zonne energie draaien in Iran. Ze zijn ook bezig met het bouwen van meer solar plants.

http://www.instablogsimages.com/images/2009/01/09/iran-solar-energy_V3WK1_5638.jpg

http://www.blogcdn.com/www.greendaily.com/media/2009/01/iran-solar-power.jpg

Er zijn zelfs volledige dorpen in de bouw die volledig op zonne energie werken.

Had je niet verwacht van een olie exporteur he? ;) 60% van alle auto's die in Iran gebouwd worden (een van de grootste automakers ter wereld, top20), werken met CNG. Er worden 30.000 auto's per maand omgezet naar CNG. :D

Tomas
15-03-09, 12:19
:haha: ga zo door!

Geef het nou maar toe: jij hebt een fascinatie voor stupiditeit.

tanger'73
15-03-09, 12:23
Iran is er druk mee bezig. Er staan enorme windmolenparken in Gilan en Khoarasan en ze zijn druk bezig met uitbreidingen. Er zijn 14 plekken in Iran geïdentificeerd als uitstekend voor windenergie.

Gilan:
http://www.payvand.com/news/09/mar/Windfarm-Manjeel-Iran-by-Ali-Madjfar.jpg

Khorasan:
http://farm4.static.flickr.com/3402/3212506656_cb1deb2c72.jpg

Iran is de enige maker van windmolens in het Midden-Oosten.

Een tijd geleden maakte Iran haar eerste zonne energie centrale. Er zijn nu bijna 4500 solar installaties en 4000 huizen die op zonne energie draaien in Iran. Ze zijn ook bezig met het bouwen van meer solar plants.

http://www.instablogsimages.com/images/2009/01/09/iran-solar-energy_V3WK1_5638.jpg

http://www.blogcdn.com/www.greendaily.com/media/2009/01/iran-solar-power.jpg

Er zijn zelfs volledige dorpen in de bouw die volledig op zonne energie werken.

Had je niet verwacht van een olie exporteur he? ;) 60% van alle auto's die in Iran gebouwd worden (een van de grootste automakers ter wereld, top20), werken met CNG. Er worden 30.000 auto's per maand omgezet naar CNG. :D

Dat noem ik nog eens cultivatie, zo is iran zonder twijfel het meest productieve land van dat hele stel daar.

Joesoef
15-03-09, 12:30
Transport energie is helemaal geen probleem, kijk maar hoe het transport nu is van olie en gas. Vraagt een kleine extra stap maar die is zowiezo nodig bij het gebruik van brandstofcellen.

Bofko
15-03-09, 12:47
Gilan:
http://www.payvand.com/news/09/mar/Windfarm-Manjeel-Iran-by-Ali-Madjfar.jpg

Khorasan:
http://farm4.static.flickr.com/3402/3212506656_cb1deb2c72.jpg

Iran is de enige maker van windmolens in het Midden-Oosten.

Een tijd geleden maakte Iran haar eerste zonne energie centrale. Er zijn nu bijna 4500 solar installaties en 4000 huizen die op zonne energie draaien in Iran. Ze zijn ook bezig met het bouwen van meer solar plants.

http://www.instablogsimages.com/images/2009/01/09/iran-solar-energy_V3WK1_5638.jpg

http://www.blogcdn.com/www.greendaily.com/media/2009/01/iran-solar-power.jpg

Er zijn zelfs volledige dorpen in de bouw die volledig op zonne energie werken.

Had je niet verwacht van een olie exporteur he? ;) 60% van alle auto's die in Iran gebouwd worden (een van de grootste automakers ter wereld, top20), werken met CNG. Er worden 30.000 auto's per maand omgezet naar CNG. :D

Iran boppe!

Joesoef
15-03-09, 13:00
Eens in zo een omgebouwde peykan gezeten, was blij dat er niemand rookte, een van de raampjes niet dicht kon en er gaten in de bodem zaten. Zal wel een koppeling hebben los gezeten :argwaan:

Tomas
15-03-09, 13:19
Transport energie is helemaal geen probleem, kijk maar hoe het transport nu is van olie en gas. Vraagt een kleine extra stap maar die is zowiezo nodig bij het gebruik van brandstofcellen.

Dat is het wel. Je moet zo min mogelijk verlies hebben, want anders heb je zomaar opeens 2-3 keer zoveel oppervlak aan zonnecellen nodig. Het minste verlies heb je als je zo min mogelijk omzet. Van electriciteit (dat is wat je opwekt met cellen) een transporteerbare brandstof maken kost wat, maar de terugweg is zo mogelijk nog duurder. Het liefst breng je de elctriciteit rechtstreeks naar de motor die het nodig heeft.

Hoe zit het tegenwoordig met supergeleiding? Hoor je niet meer zoveel van.

Victory
15-03-09, 13:45
Eens in zo een omgebouwde peykan gezeten, was blij dat er niemand rookte, een van de raampjes niet dicht kon en er gaten in de bodem zaten. Zal wel een koppeling hebben los gezeten :argwaan:

Naar mijn mening moeten ze alle Peykan's vernietigen en niet ombouwen. Een actie, laat je Peykan vernietigen, krijg 1000 bij aankoop nieuwe auto. Oude auto's moeten verboden worden.

Peykan:
http://www.aref-adib.com/archives/peykan500.jpg

Alles vervangen met een samand:

http://allthecars.files.wordpress.com/2009/02/iran-khodro-soren-02.jpg

tanger'73
15-03-09, 14:18
Naar mijn mening moeten ze alle Peykan's vernietigen en niet ombouwen. Een actie, laat je Peykan vernietigen, krijg 1000 bij aankoop nieuwe auto. Oude auto's moeten verboden worden.

Peykan:
http://www.aref-adib.com/archives/peykan500.jpg

Alles vervangen met een samand:

http://allthecars.files.wordpress.com/2009/02/iran-khodro-soren-02.jpg


Kijk dat noem ik eens progressief, in menig arabisch land kunnen ze zelfs een breinaald niet vervaardigen.

John2
15-03-09, 15:15
Transport energie is helemaal geen probleem, kijk maar hoe het transport nu is van olie en gas. Vraagt een kleine extra stap maar die is zowiezo nodig bij het gebruik van brandstofcellen.

Ik denk dat het voor transport van electriciteit het toch iets moeilijker ligt en het eigelijk op die afstand onmogelijk is gezien de capiciteit die je nodig hebt.
Je kunt enig verlies opvangen door powerstations te plaatsen, maar dan nog.
En hoe wil je de stroom/energie vervoeren vanuit de woestijn naar europa als je rekening moet houden dat je max X amp kunt jagen door X mm kabel voordat de kabel gaat werken als een gloeidraad.


Dat is het wel. Je moet zo min mogelijk verlies hebben, want anders heb je zomaar opeens 2-3 keer zoveel oppervlak aan zonnecellen nodig. Het minste verlies heb je als je zo min mogelijk omzet. Van electriciteit (dat is wat je opwekt met cellen) een transporteerbare brandstof maken kost wat, maar de terugweg is zo mogelijk nog duurder. Het liefst breng je de elctriciteit rechtstreeks naar de motor die het nodig heeft.

Hoe zit het tegenwoordig met supergeleiding? Hoor je niet meer zoveel van.
Supergeleiding is te duur voor transport van stroom denk ik.

Joesoef
15-03-09, 15:25
Ik denk dat het voor transport van electriciteit het toch iets moeilijker ligt en het eigelijk op die afstand onmogelijk is gezien de capiciteit die je nodig hebt.
Je kunt enig verlies opvangen door powerstations te plaatsen, maar dan nog.
En hoe wil je de stroom/energie vervoeren vanuit de woestijn naar europa als je rekening moet houden dat je max X amp kunt jagen door X mm kabel voordat de kabel gaat werken als een gloeidraad.

Ik had het over brandstofcellen, de supertankers hebben we al.

John2
15-03-09, 15:56
Ik had het over brandstofcellen, de supertankers hebben we al.

Ok, je bouwt de schepen om tot grote accu's om de energie op te slaan.

Dan kom je toch voor enkele problemen, namelijk het gewicht van deze cellen, voor een schip kun je uitgaan van 2 ton per m2 als het gaat om olie of andere vloeistof, maar voor brandstofcellen kom je nog niet uit op de helft aan laadvermogen.
Verder waar wil je alle schepen laten om hun energie te lozen en te laden?
Verder krijg je het probleem van een magnetiesveld en frequentie waardoor communicatie en apparatuur op het schip niet meer werkt en zeker een slechte invloed heeft op de bemanning van het schip.

Verder is het heel goed mogelijk om zonnepanelen te plaatsen in Nederland zelf en kunnen deze momenteel al voorzien in 80% van de totale behoefte aan energie, terwijl de ontwikkeling nog maar in kinderschoenen staat.
Stork is momenteel bezig met een combinatie van zon en wind energie die 120% van de totale behoefte kan voorzien, alleen is het nu nog te kostbaar en komt nu uit op 700 euro per vierkante meter land oppervlakte, maar zal in de toekomst denk ik zeker goedkoper zijn dan de energie transport vanuit de evenaar, waarbij een land afhankelijk blijft van energie buiten de eigen grenzen.

Joesoef
15-03-09, 15:58
Ok, je bouwt de schepen om tot grote accu's om de energie op te slaan.



Noppe, waterstof.

mark61
15-03-09, 16:50
Geef het nou maar toe: jij hebt een fascinatie voor stupiditeit.

Jazeker :)

mark61
15-03-09, 16:59
Dat is het wel. Je moet zo min mogelijk verlies hebben, want anders heb je zomaar opeens 2-3 keer zoveel oppervlak aan zonnecellen nodig. Het minste verlies heb je als je zo min mogelijk omzet. Van electriciteit (dat is wat je opwekt met cellen) een transporteerbare brandstof maken kost wat, maar de terugweg is zo mogelijk nog duurder. Het liefst breng je de elctriciteit rechtstreeks naar de motor die het nodig heeft.

Hoe zit het tegenwoordig met supergeleiding? Hoor je niet meer zoveel van.

Nee dat vraag ik me ook al weer jaren af. Er was een tijd dat iedereen er druk mee bezig was, ook in verband met duurzame energiebronnen, maar blijkbaar schiet het niet op. Net zo'n heilige graal als kernfusie.

Ik las laatst wel een stuk dat hoogspanningsleidingen over lange afstand nu minder verlies opleveren, door omzetting naar gelijkstroom, HVDC. Hiero wat:

http://en.wikipedia.org/wiki/HVDC#Advantages_of_HVDC_over_AC_transmission

3% per 1000 km lijkt me wel aanvaardbaar. Algerije, Tunesië, Lybië..

John2
15-03-09, 20:50
Noppe, waterstof.

Waterstof zou inderdaad een goede oplossing zijn voor het energie probleem.

mark61
15-03-09, 21:47
Waterstof zou inderdaad een goede oplossing zijn voor het energie probleem.

:haha: hou op hou op ik zak door mijn bank

tanger'73
15-03-09, 21:51
:haha: hou op hou op ik zak door mijn bank



Ja deze seminar slaat echt alles, ben er verder ook van overtuigd dat hij nobelprijswinnaar in de wetenschap is. :haha:

tanger'73
15-03-09, 22:23
Waterstof zou inderdaad een goede oplossing zijn voor het energie probleem.


Je bedoelt zeker als alternatief, naast zonne, wind e.a voor fossiele brandstoffen? Het wordt al sporadisch toegepast in transportmiddelen, maar of het een oplossing zou wezen voor het energieprobleem? Het zou wel mooi zijn, om overal water in te hoeven gooien en het doet het.

John2
16-03-09, 00:24
Je bedoelt zeker als alternatief, naast zonne, wind e.a voor fossiele brandstoffen? Het wordt al sporadisch toegepast in transportmiddelen, maar of het een oplossing zou wezen voor het energieprobleem? Het zou wel mooi zijn, om overal water in te hoeven gooien en het doet het.

Er zijn inderdaad sinds 1967 al proeven gedaan met motoren die rijden op H2, TU-Delft is er al een dik jaar mee bezig en BMW heeft sinds vorig jaar een test wagen die rijdt op H2.
Maar zoals de laatste onderzoeken uitwijzen kunnen we zonnecellen vergeten omdat deze de aarde te veel zullen opwarmen door directe terug kaatsen van zonlicht in de atmosfeer.
Persoonlijk denk ik dat in de toekomst het verkeer zal rijden op waterstof en de energie voor huishouding en bedrijven zal komen uit gas-fusie, zoals de opstelling die nu staat in Frankrijk en samen is gebouwd door Nederland en Frankrijk, omdat deze fusie van gassen onbeperkte mogelijkheden hebben en geen afval of stralling geeft.
Maar het zal zeker nog wel een jaar of 15 duren voordat het ech mogelijk is op grote schaal.
Zoek maar eens onder ITER http://www.iter.org/

John2
16-03-09, 00:25
:haha: hou op hou op ik zak door mijn bank

Ga even naar een kringloop winkel bij je in de buurt voor een nieuwe bank.

Tinky
16-03-09, 00:28
Ongelovelijk hoe egoistisch de meeste nog denken. De Sahara is van Afrika... maar omdat daar voor ons Europeanen energie te halen valt, vinden we het heel normaal als we die exporteren. Hebben de Afrikanen geen recht op energie ofzo?

Bofko
16-03-09, 01:14
Ongelovelijk hoe egoistisch de meeste nog denken. De Sahara is van Afrika... maar omdat daar voor ons Europeanen energie te halen valt, vinden we het heel normaal als we die exporteren. Hebben de Afrikanen geen recht op energie ofzo?

Export levert een hoop geld op.Nederland exporteert de helft van wat hier gemaakt wordt.Is niks egoistisch aan.

mark61
16-03-09, 08:55
Ongelovelijk hoe egoistisch de meeste nog denken. De Sahara is van Afrika... maar omdat daar voor ons Europeanen energie te halen valt, vinden we het heel normaal als we die exporteren. Hebben de Afrikanen geen recht op energie ofzo?

Huh? Wie zegt dat de Afrikanen daar geen energie van krijgen? Wie zegt dat ze er niets aan zouden verdienen? Bizar.

Joesoef
16-03-09, 09:03
Ongelovelijk hoe egoistisch de meeste nog denken. De Sahara is van Afrika... maar omdat daar voor ons Europeanen energie te halen valt, vinden we het heel normaal als we die exporteren. Hebben de Afrikanen geen recht op energie ofzo?


Klopt! We jatten de zonne energie en stoppen die in de ruimen van onze voc schepen.

John2
16-03-09, 09:36
Wij van het VOC weigeren hieraan mee te werken :stout:

Ron Haleber
16-03-09, 10:26
Mijn vriend Martin van Etten - van origine een bioloog - heeft zich sinds de laatste jaren omgeschoold tot klimatoloog... En staat nu in contact met vele leidende wetenschappers op dit domein...

Hij heeft in Amsterdam zijn vroegere nieuwssite "Zeeburgnieuws" omgebouwd tot een klimaat- en milieuspecialisme. :)

Als tevoren richt Martin nog steeds zijn pijlen op de lokale politiek van met name de daar regerende PvdA - maar nu met kritiek op de verwoestende politieke effecten voor het milieu...


Martin gaf mij als reactie op mijn citaat van dit topic het volgende antwoord:



Dag Ron, Wat betreft jouw citaat:

wel, in de sahara groeit geen gras dus er zijn geen adders, maar dit terzijde;

het is waar dat de normale hoogspanningsnet niet voldoet, er wordt daarom gedacht aan gelijkstroom transport i.p.v. wisselstroom.

Er is mij niets bekend van zeer dikke kabels, wel dat er natuurlijk een probleem is bij het oversteken van de middelandse zee; bovendien is noord-europa heel ver, dat leidt tot verlies in de kabels (vandaar natuurlijk dat dikke, je zou ook aan supergeleidend materiaal kunnen denken, maar dat is ook erg energie inefficiënt;

het zand is natuurlijk wel een probleem, maar meer omdat het de zonnepanelen zal vies maken en bedekken;

maar daar hebben we onze criminele marokkaantjes toch voor, als die ontdekken dat ze die stroom voor veel geld naar europa kunnen verkopen gaan ze die panelen wel lappen;

de rest van het verhaal lijkt me volstrekte onzin;

wel is het zo dat er een onzekerheid bestaat over de verdere klimaat ontwikkeling, door de opwarming gaan klimaat zones verschuiven, het zou zo kunnen zijn dat de sahel gaat vergroenen door toename van regen (en dus bewolking), er zijn tenslotte oude rivierbeddingen in de sahara gevonden; wat is dan de geschikte bouwplaats? de noord sahara? spanje en italië;

er zijn dus inderdaad haken en ogen; er zijn overigens meer mogelijkheden, je kunt aan de kust waterstof fabrieken neerzetten - de stroom gebruiken voor elctrolyse van water, en dit waterstof per tankers naar het noorden transporteren;

al met al, het lijkt me het onderzoeken waard, en gezien de urgentie: zo snel mogelijk beginnen;

het zal een hele tijd duren voordat het project zo groot is dat de geschetste problemen eventueel opdoemen, wat maakt het trouwens uit dat het daar onleefbaar wordt? het is nu al onleefbaar in de sahara;

mvg

martin




P.S.

Ik geef hier maar even het site-adres van Martin:

Zeeburg Nieuws
Onafhankelijke informatiepagina en knipselkrant over natuur, milieu en klimaat

In nieuwe vorm opgericht 1 april 1999

http://www.zeeburgnieuws.nl/ (http://www.zeeburgnieuws.nl/)

John2
16-03-09, 12:05
Mijn vriend Martin van Etten - van origine een bioloog - heeft zich sinds de laatste jaren jaren omgeschoold tot klimatoloog... En staat nu in contact met vele leidende wetenschappers op dit domein...


Hij geeft aardig weer wat ik hier ook al veronderstelde qua kabel en stroom verlies en zand in combinatie van zoncellen.
Alleen jammer dat hij als expert niet ingaat op de nieuwe fusie technieken zoals Gas-fusie, waarvan ik denk dat dit samen met waterstof en wind energie de energie is van de toekomst, gezien het feit dat deze technieken niet ten kosten gaan van milieu en verlies van grondstoffen.

tanger'73
16-03-09, 15:04
Mijn vriend Martin van Etten - van origine een bioloog - heeft zich sinds de laatste jaren omgeschoold tot klimatoloog... En staat nu in contact met vele leidende wetenschappers op dit domein...

Hij heeft in Amsterdam zijn vroegere nieuwssite "Zeeburgnieuws" omgebouwd tot een klimaat- en milieuspecialisme. :)

Als tevoren richt Martin nog steeds zijn pijlen op de lokale politiek van met name de daar regerende PvdA - maar nu met kritiek op de verwoestende politieke effecten voor het milieu...


Martin gaf mij als reactie op mijn citaat van dit topic het volgende antwoord:



Dag Ron, Wat betreft jouw citaat:

wel, in de sahara groeit geen gras dus er zijn geen adders, maar dit terzijde;

het is waar dat de normale hoogspanningsnet niet voldoet, er wordt daarom gedacht aan gelijkstroom transport i.p.v. wisselstroom.

Er is mij niets bekend van zeer dikke kabels, wel dat er natuurlijk een probleem is bij het oversteken van de middelandse zee; bovendien is noord-europa heel ver, dat leidt tot verlies in de kabels (vandaar natuurlijk dat dikke, je zou ook aan supergeleidend materiaal kunnen denken, maar dat is ook erg energie inefficiënt;

het zand is natuurlijk wel een probleem, maar meer omdat het de zonnepanelen zal vies maken en bedekken;

maar daar hebben we onze criminele marokkaantjes toch voor, als die ontdekken dat ze die stroom voor veel geld naar europa kunnen verkopen gaan ze die panelen wel lappen;

de rest van het verhaal lijkt me volstrekte onzin;

wel is het zo dat er een onzekerheid bestaat over de verdere klimaat ontwikkeling, door de opwarming gaan klimaat zones verschuiven, het zou zo kunnen zijn dat de sahel gaat vergroenen door toename van regen (en dus bewolking), er zijn tenslotte oude rivierbeddingen in de sahara gevonden; wat is dan de geschikte bouwplaats? de noord sahara? spanje en italië;

er zijn dus inderdaad haken en ogen; er zijn overigens meer mogelijkheden, je kunt aan de kust waterstof fabrieken neerzetten - de stroom gebruiken voor elctrolyse van water, en dit waterstof per tankers naar het noorden transporteren;

al met al, het lijkt me het onderzoeken waard, en gezien de urgentie: zo snel mogelijk beginnen;

het zal een hele tijd duren voordat het project zo groot is dat de geschetste problemen eventueel opdoemen, wat maakt het trouwens uit dat het daar onleefbaar wordt? het is nu al onleefbaar in de sahara;

mvg

martin




P.S.

Ik geef hier maar even het site-adres van Martin:

Zeeburg Nieuws
Onafhankelijke informatiepagina en knipselkrant over natuur, milieu en klimaat

In nieuwe vorm opgericht 1 april 1999

http://www.zeeburgnieuws.nl/ (http://www.zeeburgnieuws.nl/)


Deze vriend van jou Martin van Etten, die voorspoedig en interessant begon, heeft gaande weg bij zijn opmerking ten aanzien van de zonnepanelen "dat we daar onze criminele Marokkaantjes" immers voor hebben, voorgoed alle krediets verloren. Zo zie je maar weer en voor iedereen zichtbaar, dat zelfs bij zelfverklaarde hooggeeerde wetenschapslui in besloten kring de vooroordelen er royaal vanaf spatten.

tanger'73
16-03-09, 15:12
Bovendien leuke uitspraak op het laatst voor een bioloog, "dat het niks uitmaakt of het in de Sahara onleefbaar wordt." terwijl in de Sahara nu diverse soorten dieren en planten leven die daartegen bestand zijn en voor biologen al het leven kostbaar is.

tanger'73
16-03-09, 15:15
Hij geeft aardig weer wat ik hier ook al veronderstelde qua kabel en stroom verlies en zand in combinatie van zoncellen.
Alleen jammer dat hij als expert niet ingaat op de nieuwe fusie technieken zoals Gas-fusie, waarvan ik denk dat dit samen met waterstof en wind energie de energie is van de toekomst, gezien het feit dat deze technieken niet ten kosten gaan van milieu en verlies van grondstoffen.

Nee hij gaat liever in op hoe crimineel Marokkaantjes wel niet zijn en misbruik van energie maken en dat de Sahara voor hem toch al dood is en het allemaal niks uitmaakt. Wat dat betreft luister ik liever naar jouw seminar.

John2
16-03-09, 15:18
Deze vriend van jou Martin van Etten, die voorspoedig en interessant begon, heeft gaande weg bij zijn opmerking ten aanzien van de zonnepanelen "dat we daar onze criminele Marokkaantjes" immers voor hebben, voorgoed alle krediets verloren. Zo zie je maar weer en voor iedereen zichtbaar, dat zelfs bij zelfverklaarde hooggeeerde wetenschapslui in besloten kring de vooroordelen er royaal vanaf spatten.

Wat is er mis met criminele marokkaantjes die zonnepanelen schoonmaken?

:eek: Je ziet en leest hierin "Alle Marokkanen zijn crimineel" :eek:

tanger'73
16-03-09, 15:21
Wat is er mis met criminele marokkaantjes die zonnepanelen schoonmaken?

:eek: Je ziet en leest hierin "Alle Marokkanen zijn crimineel" :eek:

Je kunt niet ontkennen dat hij daarmee niet generaliseerd, want anders had hij dat moeten specificeren. Maar ook hij is duidelijk leesbaar door de jaren heen slachtoffer geworden van de media rondom zijn criminele Marokkaantjes.

John2
16-03-09, 15:29
Nee hij gaat liever in op hoe crimineel Marokkaantjes wel niet zijn en misbruik van energie maken en dat de Sahara voor hem toch al dood is en het allemaal niks uitmaakt. Wat dat betreft luister ik liever naar jouw seminar.

Dank je Tanger, ben zeer blij met deze heugelijke mededeling :hihi:

Maar ondanks dat deze man het krom brengt, heeft hij wel gelijk.

In de woestijn is de flora en fauna minimaal en zou indirect het minste schade geven als deze zonnecellen zouden worden gebouwd.

En ik denk dat "criminele" marokaantjes je een beetje Ironisch moet nemen gezien de berichten de laatste maanden in de kranten en hier op maroc.nl.
Ik kan me niet voorstellen dat iemand met een beetje gezond verstand dit verkeerd bedoeld.
Ook ik gebruik wel eens de term knuffel-marokkaan waar personen zoals Nahib en jij onder vallen en kut-marokkaan waar ik dan weer de personen bedoeld die bijvoorbeeld een buschauffeur of een wijk het leven zuur maken.

John2
16-03-09, 15:31
Je kunt niet ontkennen dat hij daarmee niet generaliseerd, want anders had hij dat moeten specificeren. Maar ook hij is duidelijk leesbaar door de jaren heen slachtoffer geworden van de media rondom zijn criminele Marokkaantjes.

Dat zou jammer zijn dat personen met een hogere opleiding zich laten manipuleren door de media.

tanger'73
16-03-09, 15:39
Dank je Tanger, ben zeer blij met deze heugelijke mededeling :hihi:

Maar ondanks dat deze man het krom brengt, heeft hij wel gelijk.

In de woestijn is de flora en fauna minimaal en zou indirect het minste schade geven als deze zonnecellen zouden worden gebouwd.

En ik denk dat "criminele" marokaantjes je een beetje Ironisch moet nemen gezien de berichten de laatste maanden in de kranten en hier op maroc.nl.
Ik kan me niet voorstellen dat iemand met een beetje gezond verstand dit verkeerd bedoeld.
Ook ik gebruik wel eens de term knuffel-marokkaan waar personen zoals Nahib en jij onder vallen en kut-marokkaan waar ik dan weer de personen bedoeld die bijvoorbeeld een buschauffeur of een wijk het leven zuur maken.

Je vergist je daar in hoor. Dit betreft een persoonlijke mail aan zijn vriend Ron Haleber en moet eigenlijk gezien worden als of the record. Het geeft heel goed weer hoe bepaalde figuren, dan wel niet met een openbare functie in privé de aap helemaal uit de mouw komt.

"Het zand is natuurlijk wel een probleem, maar meer omdat het de zonnepanelen zal vies maken en bedekken; maar daar hebben we onze criminele Marokkaantjes toch voor, als die ontdekken dat ze die stroom voor veel geld naar Europa kunnen verkopen gaan ze die panelen wel lappen";

Met andere woorden alle Marokkanen zijn volgens hem bij voorbaat crimineel, want als de marokkanen opeens gaan ontdekken dat ze met die energie veel geld kunnen verdienen, zijn ze zowiezo crimineel en zullen ze die panelen wel lappen, want waar zijn ze immers goed voor. Het lappen van panelen en het voor veel geld doorverkopen aan Europa die criminelen.

John2
16-03-09, 23:02
Je vergist je daar in hoor. Dit betreft een persoonlijke mail aan zijn vriend Ron Haleber en moet eigenlijk gezien worden als of the record. Het geeft heel goed weer hoe bepaalde figuren, dan wel niet met een openbare functie in privé de aap helemaal uit de mouw komt.

"Het zand is natuurlijk wel een probleem, maar meer omdat het de zonnepanelen zal vies maken en bedekken; maar daar hebben we onze criminele Marokkaantjes toch voor, als die ontdekken dat ze die stroom voor veel geld naar Europa kunnen verkopen gaan ze die panelen wel lappen";

Met andere woorden alle Marokkanen zijn volgens hem bij voorbaat crimineel, want als de marokkanen opeens gaan ontdekken dat ze met die energie veel geld kunnen verdienen, zijn ze zowiezo crimineel en zullen ze die panelen wel lappen, want waar zijn ze immers goed voor. Het lappen van panelen en het voor veel geld doorverkopen aan Europa die criminelen.

Beste Tanger,

Juist het feit dat hij bekend is met maroc geeft een totaal vertekend beeld, veel van mijn vrienden (Maroc en Moslim) willen niet eens zich aanmelden op deze site.
Ook mijn woord hier naar sommigen is veel harder dan een ieder wilkeurige Moslim of Marokkaan die ik op straat tegen kom.
Misschien dat dit door de jaren erin is geslopen tijdens mijn verblijf op deze site, ik weet het niet?
Maar soms als ik de volgende dag mijn stukjes terug lees denk ook ik wel eens, shit dit had ik niet moeten schrijven.
Misschien dat jij je het stukje nog voor de geest halen wat ik destijds schreef over de Koran, waarmee ik op dat moment bedoelde, dat dit van jou geen uitdraging was van het geloof, maar later terug lezende er achter kwam dat ik hiermee ook andere mensen kwetste.
Daarom til er niet te zwaar aan wat soms een mens zegt, maar probeer te kijken in zijn hart.

The_Grand_Wazoo
17-03-09, 20:49
Ik ben maar een domme alfa die in de ICT is beland, maar wat ik altijd heb begrepen als het grote probleem van deze alternatieve energievronnen is dat er geen efficient opslag medium voor is. Ook waterstof zou geen efficient soelaas bieden.

Tomas
17-03-09, 23:00
Ik ben maar een domme alfa die in de ICT is beland, maar wat ik altijd heb begrepen als het grote probleem van deze alternatieve energievronnen is dat er geen efficient opslag medium voor is. Ook waterstof zou geen efficient soelaas bieden.

Dat is niet zo heel erg. Of beter: dat is pas vervelend als je voor 100% op dergelijke alternatieve bronnen draait. Zolang dat niet het geval is vang je dat op met conventionele of nucleaire energie.

mark61
18-03-09, 09:15
Nou ja, het nadeel van nucleair is dan weer dat het ook niet reguleerbaar is. Het levert constant stroom, uit- en aanzetten kost dagen, of weken, wat is het? Een olie/kolen/gascentrale zet je vrijwel direct aan en uit. Dat gebeurt zelfs op afstand, begreep ik laatst, bij piekvraag.

Het zou al heel wat zijn als duurzame energiebronnen 50% van de behoefte zou dekken.

Overigens, supergeleiding ligt misschien op zijn gat, er wordt wel gewerkt aan warmteopslag, zodat zonnecentrales ook 's nachts stroom kunnen produceren. Onderzoek naar vloeibaar zout in Italië o.a., dat moet 600 graden C kunnen hebben.

En natuurlijk het plan Lievense en vergelijkbaar: energie opslaan door water te verplaatsen naar hoog/laag.

Erg inefficiënt, maar geen bezwaar als de uiteindelijke energiebron gratis en onbeperkt is.

John2
18-03-09, 09:42
En natuurlijk het plan Lievense en vergelijkbaar: energie opslaan door water te verplaatsen naar hoog/laag.

Erg inefficiënt, maar geen bezwaar als de uiteindelijke energiebron gratis en onbeperkt is.

Waarom alles zo moeilijk, een examen werkstuk in 1978 leverde toen al de eenvoudigste en simpelste manier van energie op.
Namelijk golfslag/vliegwiel-techniek, plaats maar eens een dynamo in een waterdichthuis met aan de dynamo een vliegwiel iets uit het lood, plaats dit geheel op de golven en je heb je levenlang gratis stroom.
Simpel, eenvoudig, goedkoop en bovenal veilig.

Tomas
18-03-09, 09:43
Nou ja, het nadeel van nucleair is dan weer dat het ook niet reguleerbaar is. Het levert constant stroom, uit- en aanzetten kost dagen, of weken, wat is het? Een olie/kolen/gascentrale zet je vrijwel direct aan en uit. Dat gebeurt zelfs op afstand, begreep ik laatst, bij piekvraag.

Het zou al heel wat zijn als duurzame energiebronnen 50% van de behoefte zou dekken.

Overigens, supergeleiding ligt misschien op zijn gat, er wordt wel gewerkt aan warmteopslag, zodat zonnecentrales ook 's nachts stroom kunnen produceren. Onderzoek naar vloeibaar zout in Italië o.a., dat moet 600 graden C kunnen hebben.

En natuurlijk het plan Lievense en vergelijkbaar: energie opslaan door water te verplaatsen naar hoog/laag.

Erg inefficiënt, maar geen bezwaar als de uiteindelijke energiebron gratis en onbeperkt is.

Dat van die kerncentrales kan wel kloppen, daar heb je dus niet veel aan.

En op een gegeeven moment zit bijna in elk apparaat wel een batterij. Mogelijk voldoende om zonder problemen met fluctuaties in de stroomvoorziening om te kunnen gaan.

Joesoef
18-03-09, 10:32
Ik ben maar een domme alfa die in de ICT is beland, maar wat ik altijd heb begrepen als het grote probleem van deze alternatieve energievronnen is dat er geen efficient opslag medium voor is. Ook waterstof zou geen efficient soelaas bieden.


De nieuwe generatie waterstofmotoren is efficienter dan een benzinemotor. Verders, het is maar wat je gewend bent. Dat betreft houdt men zich teveel vast aan conventionele technieken en gedachten.

John2
18-03-09, 11:13
De nieuwe generatie waterstofmotoren is efficienter dan een benzinemotor. Verders, het is maar wat je gewend bent. Dat betreft houdt men zich teveel vast aan conventionele technieken en gedachten.

Ben ik met je eens ze zijn efficienter en schoner, maar wat met de veiligheid?

Stel je rijdt in een tunnel met 60 liter waterstof en een vrachtwagen walst over je heen zodat de tank lek slaat, is het dan BOEM gruss goth voor de overige wagens die in deze tunnel rijden?

De TH-Delft is nu een racewagen aan het bouwen die rijdt op waterstof en die liepen ook tegen de eerste problemen aan omtrent de veiligheid van opslag in tanks.

mark61
18-03-09, 11:43
Ben ik met je eens ze zijn efficienter en schoner, maar wat met de veiligheid?

Stel je rijdt in een tunnel met 60 liter waterstof en een vrachtwagen walst over je heen zodat de tank lek slaat, is het dan BOEM gruss goth voor de overige wagens die in deze tunnel rijden?

Altijd hetzelde geleuter. Ik rijd op LPG, oeh ah gevaarlijk, mag niet in parkeergarages, tankstations buiten de bebouwde kom. Er is er nog nooit één ontploft; benzinetanken des te meer.

John2
18-03-09, 13:29
Altijd hetzelde geleuter. Ik rijd op LPG, oeh ah gevaarlijk, mag niet in parkeergarages, tankstations buiten de bebouwde kom. Er is er nog nooit één ontploft; benzinetanken des te meer.

Had je even gegoogle had je kunnen zien dat er regelmatig ongelukken gebeuren met lpg tanks.
Het probleem in het gevaar zit hem ook in het Gas terwijl benzine bij brand minder gevaar opleverd voor de omgeving.
Neem je dan H2 dan is dit nog iets gevaarlijker omdat hierbij naast de verbranding altijd gepaard gaat met een explosie.
Voor 12kg LPG is de explosie gelijk aan 100kg TNT, voor waterstof is voor de zelfde kracht slechts 200gr nodig en een tank van 12kg zal een wijk ten grote van de ramp in enschede wegvagen.
Als je dan reken dat er dagelijks 2 lpg tanks wereldwijd verbranden door de beveiliging die is ingebouwd, zou ik dit niet graag meemaken met waterstof.

Ron Haleber
18-03-09, 14:07
Antwoord van:
Martin van Etten

http://www.zeeburgnieuws.nl (http://www.zeeburgnieuws.nl)
------------------------------------------------------------

dag ron,

nu je intermediair bent, hierbij mijn reactie, die mag je namens mij plaatsen:

-------------------------------------------------------------------------------

@ john2: gasfusie

Het is zaak zo snel mogelijk iets te doen aan het overmatige verbruik van fossiele brandstoffen, d.w.z. terugschroeven van olie en gas en een moratorium op steenkool; Dit uiteraard om het CO2 gehalte van de atmosfeer terug te brengen;

Zo snel mogelijk betekent maximaal inzetten op bewezen technieken, d.w.s. zonne- en wind- energie, bio-energie (en helaas vooralsnog onvermijdelijk) ook op kernenergie;
Waterstof kan voor veel toepassingen als energiedrager fungeren, benzine’s zullen door kunstmatige benzines (op basis van grondstoffen uit de bio-energie) vervangen moeten worden;

Gasfusie of kernfusie is theoretisch een veelbelovende techniek die zich echter in de praktijk (nog) niet heeft bewezen. We hebben geen tijd daar op te wachten. Dit soort technieken komen op termijn in de picture ter vervanging van kernenergie, want dat blijft mede door het radioactief afval een gevaarlijke methode.


@ tanger’73: kriminele marokkaantjes
Ben ik even blij dat ik niet het begrip kut-marokkaantjes heb gebruikt... Maar zo krijg je inderdaad het beeld dat bij de “zelfverklaarde hooggeeerde wetenschapslui in besloten kring de vooroordelen er royaal vanaf spatten”.

In dit geval was het eigenlijk wel vriendelijk bedoeld. Waarom is dit geen project voor kriminele marokkaantjes? Dat is goed voor hun imago, dan hoeven ze niet meer te stelen want ze gaan er goed mee verdienen.
Bovendien, er zijn nog meer voordelen: Juist vanwege dat maatschappelijke stigma is er geld voor financiering van proefprojecten. Verder hebben deze jongens een connectie met het land, vaak hebben ze nog een paspoort, ook spreken ze de taal, ze weten de weg en in veel gevallen heeft hun familie daar nog een huis. Wat wil je nog meer?

@ tanger’73: sahara onleefbaar
Het is niet mijn bedoeling om van de Sahara een ecologisch rampgebied te maken. Uiteraard zijn daar ook veel waarden te beschermen. Echter als er een keus gemaakt moet worden dan kies ik er voor de zonne-energie-installaties aan te leggen daar waar we er de minste last van hebben. Moet ik kiezen voor het plaatsen van windmolens op de Afsluitdijk (op een vogeltrekroute) of ergens waar niks leeft, dan is de keus niet moeilijk.
Uiteindelijk moet de aanleg in overleg gebeuren, dat lijkt me logisch. Ik heb overigens in het grensgebied tussen Marokko en Mauretanië eindeloze kale vlaktes gezien.

@ tanger’73: slachtoffer media
Als ik het begrip kriminele marokkaantjes negatief zou bedoelen, en die ondertoon zit er natuurlijk ook in, dan heb ik daar niet de media voor nodig om tot zo'n beeld te komen. Twintig jaar in Indische Buurt in Amsterdam geeft me genoeg eigen ervaring, bovendien leer je daar ook niet te generaliseren, er zijn genoeg aardige Marokkanen (en anderen).


@ john2: ironisch bedoeld / potentie
Dank voor de support. Je hebt gelijk, bovendien, nu wordt de aandacht weer afgeleid zoals je terecht opmerkt.

Want het project heeft, afgezien van door wie het uitgevoerd gaat worden, veel potentie.
Vooral als het een combinatie wordt. Zon, én wind, én bio-energie, en combineren met electriciteitsopwekking, een waterstoffabriek, een waterfabriek, tuinderijen, voor eigen land, voor Europa…

En het komt natuurlijk ooit van de grond, misschien niet in Marokko dan wel in Algerije, Tunesië of Mauretanië. Die energie centrales in de woestijn komen er echt wel, en het is slimmer er bij te horen dan de boot te missen.
Het lijkt me beter niet te veel over het woordgebruik van mijn email door te zaniken (tanger?) maar de schouders er onder te zetten, Den Haag te pushen, ingangen als Aboutaleb te gebruiken - Rotterdam wil toch een energiezuinige stad worden?

mvg

martin van etten

http://www.zeeburgnieuws.nl (http://www.zeeburgnieuws.nl/)

mark61
18-03-09, 14:14
Had je even gegoogle had je kunnen zien dat er regelmatig ongelukken gebeuren met lpg tanks.

Vertel, ik kon zo gauw niets vinden nl.

tanger'73
18-03-09, 20:51
Antwoord van:
Martin van Etten

http://www.zeeburgnieuws.nl (http://www.zeeburgnieuws.nl)
------------------------------------------------------------

dag ron,

nu je intermediair bent, hierbij mijn reactie, die mag je namens mij plaatsen:

-------------------------------------------------------------------------------

@ john2: gasfusie

Het is zaak zo snel mogelijk iets te doen aan het overmatige verbruik van fossiele brandstoffen, d.w.z. terugschroeven van olie en gas en een moratorium op steenkool; Dit uiteraard om het CO2 gehalte van de atmosfeer terug te brengen;

Zo snel mogelijk betekent maximaal inzetten op bewezen technieken, d.w.s. zonne- en wind- energie, bio-energie (en helaas vooralsnog onvermijdelijk) ook op kernenergie;
Waterstof kan voor veel toepassingen als energiedrager fungeren, benzine’s zullen door kunstmatige benzines (op basis van grondstoffen uit de bio-energie) vervangen moeten worden;

Gasfusie of kernfusie is theoretisch een veelbelovende techniek die zich echter in de praktijk (nog) niet heeft bewezen. We hebben geen tijd daar op te wachten. Dit soort technieken komen op termijn in de picture ter vervanging van kernenergie, want dat blijft mede door het radioactief afval een gevaarlijke methode.


@ tanger’73: kriminele marokkaantjes
Ben ik even blij dat ik niet het begrip kut-marokkaantjes heb gebruikt... Maar zo krijg je inderdaad het beeld dat bij de “zelfverklaarde hooggeeerde wetenschapslui in besloten kring de vooroordelen er royaal vanaf spatten”.

In dit geval was het eigenlijk wel vriendelijk bedoeld. Waarom is dit geen project voor kriminele marokkaantjes? Dat is goed voor hun imago, dan hoeven ze niet meer te stelen want ze gaan er goed mee verdienen.
Bovendien, er zijn nog meer voordelen: Juist vanwege dat maatschappelijke stigma is er geld voor financiering van proefprojecten. Verder hebben deze jongens een connectie met het land, vaak hebben ze nog een paspoort, ook spreken ze de taal, ze weten de weg en in veel gevallen heeft hun familie daar nog een huis. Wat wil je nog meer?

@ tanger’73: sahara onleefbaar
Het is niet mijn bedoeling om van de Sahara een ecologisch rampgebied te maken. Uiteraard zijn daar ook veel waarden te beschermen. Echter als er een keus gemaakt moet worden dan kies ik er voor de zonne-energie-installaties aan te leggen daar waar we er de minste last van hebben. Moet ik kiezen voor het plaatsen van windmolens op de Afsluitdijk (op een vogeltrekroute) of ergens waar niks leeft, dan is de keus niet moeilijk.
Uiteindelijk moet de aanleg in overleg gebeuren, dat lijkt me logisch. Ik heb overigens in het grensgebied tussen Marokko en Mauretanië eindeloze kale vlaktes gezien.

@ tanger’73: slachtoffer media
Als ik het begrip kriminele marokkaantjes negatief zou bedoelen, en die ondertoon zit er natuurlijk ook in, dan heb ik daar niet de media voor nodig om tot zo'n beeld te komen. Twintig jaar in Indische Buurt in Amsterdam geeft me genoeg eigen ervaring, bovendien leer je daar ook niet te generaliseren, er zijn genoeg aardige Marokkanen (en anderen).


@ john2: ironisch bedoeld / potentie
Dank voor de support. Je hebt gelijk, bovendien, nu wordt de aandacht weer afgeleid zoals je terecht opmerkt.

Want het project heeft, afgezien van door wie het uitgevoerd gaat worden, veel potentie.
Vooral als het een combinatie wordt. Zon, én wind, én bio-energie, en combineren met electriciteitsopwekking, een waterstoffabriek, een waterfabriek, tuinderijen, voor eigen land, voor Europa…

En het komt natuurlijk ooit van de grond, misschien niet in Marokko dan wel in Algerije, Tunesië of Mauretanië. Die energie centrales in de woestijn komen er echt wel, en het is slimmer er bij te horen dan de boot te missen.
Het lijkt me beter niet te veel over het woordgebruik van mijn email door te zaniken (tanger?) maar de schouders er onder te zetten, Den Haag te pushen, ingangen als Aboutaleb te gebruiken - Rotterdam wil toch een energiezuinige stad worden?

mvg

martin van etten

http://www.zeeburgnieuws.nl (http://www.zeeburgnieuws.nl/)

Ik sla echt steil achterover van deze reactie van mijnheer Martin van Etten via mijnheer Ron Haleber. Best leuk om op deze manier toch van een redelijk antwoord te worden voorzien.

Maar mijnheer Martin van Etten, ten aanzien van die "criminele Marokkaantjes" had ik meer het idee dat je daarmee Marokko en haar bevolking in het algemeen bedoelde? Want wat voor invloed zouden criminele Marokkaantjes in bijvoorbeeld Zeeburg hebben bij het onderhouden van zonnepanelen in de Sahara? Ik had stellig de indruk dat u daarmee Marokko bedoelde, want criminele Marokkaantjes in Zeeburg gaan niks ontdekken waar ze veel geld aan zouden verdienen. Dus als Marokko gaat ontdekken dat zonnepanelen in de Sahara een gat in de markt zouden zijn en ze daarmee veel geld aan zouden kunnen verdienen, zijn ze bij voorbaat crimineel? Net zoals wellicht alle andere economische activiteiten van het land? Uit uw reactie komt niet duidelijk naar voren dat u daarmee criminele Marokkaantjes in bijvoorbeeld Zeeburg bedoelt, die volgens u best gedwongen kunnen worden om zonnepanelen in de Sahara te lappen. Mocht u dat daarmee bedoelen, dan kan ik u beter volgen.

Verder ben ik niet diegene die zanikt, maar u met alle respect als bioloog en wetenschapper niet objectief bent ten aanzien van wat u brengt. Ook steld u dat de schouders er onder gezet moeten worden en ingangen bij bijvoorbeeld Aboutaleb gezocht moeten worden. Maar mijn beste heer van Etten, met wat moet gepushd worden om iets zover te krijgen? Zoals u weet zijn zonnepanelen en aanverwante technieken, die eventueel in de Sahara hun dienst zouden bewijzen in eerste instantie een Marokkaans aangelegenheid en niet die van mij, ons of Aboutaleb. Maar verder onderschat ik u kennis ten aanzien van het milieu absoluut niet, want ik lees uw reactie graag. Alleen jammer dat u daarin subjectief bent geweest ten aanzien van een onderwerp dat geen milieudoeleinden kent.

tanger'73
18-03-09, 21:07
Hierbij mijnheer Martin van Etten die zich druk maakt om bomen langs de javastraat. Om bomen in de Sahara hoeft men zich dan weer niet druk te maken.

YouTube - Bomen Javastraat

John2
18-03-09, 22:28
Vertel, ik kon zo gauw niets vinden nl.
Als je; A. te dom bent om te weten hoe je google gebruikt, hoe wil je dan B. kunnen meepraten in de techniek?


Antwoord van:
Martin van Etten

http://www.zeeburgnieuws.nl (http://www.zeeburgnieuws.nl)
------------------------------------------------------------

dag ron,

nu je intermediair bent, hierbij mijn reactie, die mag je namens mij plaatsen:

-------------------------------------------------------------------------------

@ john2: gasfusie

Het is zaak zo snel mogelijk iets te doen aan het overmatige verbruik van fossiele brandstoffen, d.w.z. terugschroeven van olie en gas en een moratorium op steenkool; Dit uiteraard om het CO2 gehalte van de atmosfeer terug te brengen;

Zo snel mogelijk betekent maximaal inzetten op bewezen technieken, d.w.s. zonne- en wind- energie, bio-energie (en helaas vooralsnog onvermijdelijk) ook op kernenergie;
Waterstof kan voor veel toepassingen als energiedrager fungeren, benzine’s zullen door kunstmatige benzines (op basis van grondstoffen uit de bio-energie) vervangen moeten worden;

Gasfusie of kernfusie is theoretisch een veelbelovende techniek die zich echter in de praktijk (nog) niet heeft bewezen. We hebben geen tijd daar op te wachten. Dit soort technieken komen op termijn in de picture ter vervanging van kernenergie, want dat blijft mede door het radioactief afval een gevaarlijke methode.


@ john2: ironisch bedoeld / potentie
Dank voor de support. Je hebt gelijk, bovendien, nu wordt de aandacht weer afgeleid zoals je terecht opmerkt.

Want het project heeft, afgezien van door wie het uitgevoerd gaat worden, veel potentie.
Vooral als het een combinatie wordt. Zon, én wind, én bio-energie, en combineren met electriciteitsopwekking, een waterstoffabriek, een waterfabriek, tuinderijen, voor eigen land, voor Europa…

En het komt natuurlijk ooit van de grond, misschien niet in Marokko dan wel in Algerije, Tunesië of Mauretanië. Die energie centrales in de woestijn komen er echt wel, en het is slimmer er bij te horen dan de boot te missen.
Het lijkt me beter niet te veel over het woordgebruik van mijn email door te zaniken (tanger?) maar de schouders er onder te zetten, Den Haag te pushen, ingangen als Aboutaleb te gebruiken - Rotterdam wil toch een energiezuinige stad worden?

mvg

martin van etten

[/COLOR][/SIZE]http://www.zeeburgnieuws.nl (http://www.zeeburgnieuws.nl/)

Het is jammer dat je niet even de moeite neemt om zelf even in te loggen op deze site, maar dat terzijde.
Ik denk dat we met zijn allen overtuigt zijn van de noodzaak om op zeer korte termijn om te schakelen op andere energie bronnen, buiten het feit van het millieu zitten we in 2020 op het punt dat de olie te schaars is en te kostbaar voor 80-90% van de wereldbevolking en deze 10 jaar vliegen om.
Het is alleen jammer dat jij van mening bent dat nieuwe technieken zoals gasfusie te laat komt, zeker gezien de testen en de proef opstelling die enkele maanden geleden getest zijn waaruit blijkt dat we (zij dus) het kunnen beheersen en binnen de 5 jaar er enkele kunnen worden gebouwd.
Verder denk ik dat biobrandstof geen echte toekomst heeft gezien de groei van de wereldbevolking en de behoefte om deze monden te voeden.
Een ander punt die je aangaf ban ik het volledig met je eens dat ieder land de mogelijkheden moet grijpen om de energie-toevoer in de toekomst zeker te stellen en zou zonnecellen in combinatie van warmteopslag in de woestijnen en rond de evenaar zeker een uitkomst zijn, maar dan maximaal 1000km noord en zuid inverband met het verlies.
Verder moet de samenwerking tussen landen voor energie, maar ook voor diverse andere levensbehoeften, geloof en rassen overstijgen en zeker geen landen worden buitengesloten.



Ik sla echt steil achterover van deze reactie van mijnheer Martin van Etten via mijnheer Ron Haleber. Best leuk om op deze manier toch van een redelijk antwoord te worden voorzien.

Zoals u weet zijn zonnepanelen en aanverwante technieken, die eventueel in de Sahara hun dienst zouden bewijzen in eerste instantie een Marokkaans aangelegenheid en niet die van mij, ons of Aboutaleb. Maar verder onderschat ik u kennis ten aanzien van het milieu absoluut niet, want ik lees uw reactie graag. Alleen jammer dat u daarin subjectief bent geweest ten aanzien van een onderwerp dat geen milieudoeleinden kent.

Ik denk mijn beste, dat Marokko maar al te graag zou meewerken en denken over de mogelijkheid van het bouwen van een zonnecentrale, het betekend voor Marokko ook een groot impuls voor inkomsten en werkgelegenheid.
En Marokko staat gelukkig niet zover van de europesche gedachte wat betreft samenwerking.

tanger'73
18-03-09, 23:33
Als je; A. te dom bent om te weten hoe je google gebruikt, hoe wil je dan B. kunnen meepraten in de techniek?



Het is jammer dat je niet even de moeite neemt om zelf even in te loggen op deze site, maar dat terzijde.
Ik denk dat we met zijn allen overtuigt zijn van de noodzaak om op zeer korte termijn om te schakelen op andere energie bronnen, buiten het feit van het millieu zitten we in 2020 op het punt dat de olie te schaars is en te kostbaar voor 80-90% van de wereldbevolking en deze 10 jaar vliegen om.
Het is alleen jammer dat jij van mening bent dat nieuwe technieken zoals gasfusie te laat komt, zeker gezien de testen en de proef opstelling die enkele maanden geleden getest zijn waaruit blijkt dat we (zij dus) het kunnen beheersen en binnen de 5 jaar er enkele kunnen worden gebouwd.
Verder denk ik dat biobrandstof geen echte toekomst heeft gezien de groei van de wereldbevolking en de behoefte om deze monden te voeden.
Een ander punt die je aangaf ban ik het volledig met je eens dat ieder land de mogelijkheden moet grijpen om de energie-toevoer in de toekomst zeker te stellen en zou zonnecellen in combinatie van warmteopslag in de woestijnen en rond de evenaar zeker een uitkomst zijn, maar dan maximaal 1000km noord en zuid inverband met het verlies.
Verder moet de samenwerking tussen landen voor energie, maar ook voor diverse andere levensbehoeften, geloof en rassen overstijgen en zeker geen landen worden buitengesloten.




Ik denk mijn beste, dat Marokko maar al te graag zou meewerken en denken over de mogelijkheid van het bouwen van een zonnecentrale, het betekend voor Marokko ook een groot impuls voor inkomsten en werkgelegenheid.
En Marokko staat gelukkig niet zover van de europesche gedachte wat betreft samenwerking.


Zonder twijfel zou Marokko meewerken en meedoen over mogelijkheden om duurzame energie te realiseren en produceren. Maar dan niet op basis dat men Marokko aanziet als "crimineeltjes", die alleen uitzijn op het geld en louter goed zijn voor het lappen van zonnepanelen. Zo heeft onlangs Spanje Marokko 100,- miljoen euro geleend voor het meefinancieren van een nieuwe energiecentrale dicht bij de Algerijnse grens en is het landelijke electriciteitsbedrijf ONE een grote speler op de Noord-Afrikaanse markt en zowel de Spaanse. Marokko is voor wat dat betreft geen crimineeltje en laat zich als zodanig niet de les lezen door biologen en mogelijkerwijs wetenschappers, die Marokko gaan uitmaken waaruit ze hun energie vandaan moeten halen. Er moet eigenlijk wat gedaan worden aan het massatoerisme naar Marokko, want dat schaadt pas echt het milieu. Wat industrie kan Marokko pas goed gebruiken. Men kan trouwens ook een boom adopteren in Marokko, dat eigenlijk als muziek in de oren van Martin van Etten moet klinken?

mark61
18-03-09, 23:33
Als je; A. te dom bent om te weten hoe je google gebruikt, hoe wil je dan B. kunnen meepraten in de techniek?

Ik vroeg je wat. Je lulde weer uit je nek, zoals gewoonlijk. In plaats van toe te geven dat je weer es aan het liegen was ga je maar schelden.

Van 'techniek' weet jij ook al niks :haha:

John2
19-03-09, 01:26
Zonder twijfel zou Marokko meewerken en meedoen over mogelijkheden om duurzame energie te realiseren en produceren. Maar dan niet op basis dat men Marokko aanziet als "crimineeltjes", die alleen uitzijn op het geld en louter goed zijn voor het lappen van zonnepanelen. Zo heeft onlangs Spanje Marokko 100,- miljoen euro geleend voor het meefinancieren van een nieuwe energiecentrale dicht bij de Algerijnse grens en is het landelijke electriciteitsbedrijf ONE een grote speler op de Noord-Afrikaanse markt en zowel de Spaanse. Marokko is voor wat dat betreft geen crimineeltje en laat zich als zodanig niet de les lezen door biologen en mogelijkerwijs wetenschappers, die Marokko gaan uitmaken waaruit ze hun energie vandaan moeten halen. Er moet eigenlijk wat gedaan worden aan het massatoerisme naar Marokko, want dat schaadt pas echt het milieu. Wat industrie kan Marokko pas goed gebruiken. Men kan trouwens ook een boom adopteren in Marokko, dat eigenlijk als muziek in de oren van Martin van Etten moet klinken?

Ik denk dat er meer mensen de marokkaanse jeugd hier aanziet als crimineeltjes dan de mensen in Marokko, al moet ik zeggen dat ze in Casa en dan zeker in het haven gebied ze ook van wanten weten. :stout:
Maar om in de trant te blijven word er in Nederland en dan vooral door de media als het gaat over Marokkanen al snel gesproken over crimineeltjes of de bekende Kilo Utrecht Tango maroc.
Terecht? Soms wel !!! Onterecht? Meestal!!!
Wat de industrie betreft is deze de laatste jaren aardig in opkomst, zeker wat betreft de snijbloemen en planten industrie, maar ook landbouw en veeteelt scoort bijzonder goed in o.a marocco.
En natuurlijk het tourisme is een grote bron van inkomen al moet ik toegeven dat ik niet de groeicijfers ken van marokko, maar iks denk dat het ongeveer 2,7%-3,5% is.
Maar samenwerking met andere landen en kijken richting Europa wat ze daar nodig hebben is nooit weg en zeker aan te raden.
En als ik eerlijk ben zie ik eerder Marokko dan Turkye bij de europesche unie al denk ik dat ik met dit antwoord vele mensen tegen de haren inwrijft.


Ik vroeg je wat. Je lulde weer uit je nek, zoals gewoonlijk. In plaats van toe te geven dat je weer es aan het liegen was ga je maar schelden.

Van 'techniek' weet jij ook al niks :haha:

Mark, mijn zoon, luister even naar je vader!!!

Je lijkt wel op "Bin Laden" de papagaai in mijn huis, die ook iedere keer het zelfde zegt zonder er zich van bewust te zijn wat hij/zij eruit braakt.
Bij hem/haar kan ik een doek om zijn/haar kooi doen, maar om nou jou huis geheel in doeken te pakken zodat jij je kop houdt is mij net iets te veel werk.
Dus hou de eer aan yourself "praat en schrijf normaal, zonder op een persoon te spelen" want dat zijn de gouden regels in een discussie.

Tomas
20-03-09, 17:10
Nieuwe aftaptechniek spaart reactorwand

Onderzoekers van de universiteit van Texas hebben ontdekt hoe ze energie efficiënt kunnen aftappen uit een fusieplasma zonder het plasma te verstoren.

door: Henk Klomp

zondag 22 februari 2009

De benodigde warmtecapaciteit van het aftapapparaat is hierbij vijf keer lager dan bij de huidige aftaptechniek. Ze willen een kleine fusiecentrale gaan bouwen die radioactief kernafval kan verbranden.



Tot nu toe leek een geschikt aftapapparaat – de zogeheten divertor – voor een fusiecentrale nog minstens dertig jaar ver weg. Grote nationale projecten in Japan en de Verenigde Staten voor een nieuw supermateriaal dat de vereiste hittebestendigheid en hoge warmtegeleiding kan bieden, zijn wel opgestart, maar recent in de Verenigde Staten gestaakt. De Texaanse ingenieurs tonen aan dat een herontwerp van het aftapproces een divertor mogelijk maakt met de huidige materialen.



De ingenieurs draaien de snelle neutronen, waarin de energie van de fusiereacties vrijkomt, buiten het plasma met behulp van zogeheten magnetische X-punten onder een rechte hoek. Ze kunnen zo de bundel, die nu een langere weg aflegt tot hij de divertor raakt, twee keer zo breed maken. Uit hun simulaties blijkt dat de divertor hierdoor blootstaat aan vijf keer lagere piekwarmtestromen (15 tegen 60 MW/m2) en een vijftien keer lagere maximumtemperatuur (10 tegen 150 eV) dan de standaard divertors die Iter-ontwerpers in gedachten hadden.



De extra arm waarin de bundel wordt gericht, past binnen alle bestaande ontwerpen van nieuwe, kleine, experimentele tokamaks in opbouw, zoals de Fusion Nucleair Science faciliteit in de Verenigde Staten. Deze tokamaks van 100 MW, die ongeveer de grootte hebben van een kamer, zijn bedoeld om te leren in de reactorwand de fusiebrandstof tritium te produceren. De toekomstige, veel grotere, commerciële fusiereactor Demo, de opvolger van Iter, moet een reactorwand hebben die zijn eigen brandstof aanmaakt.



De Texaanse ingenieurs willen met compacte tokamaks het kernafvalprobleem gaan oplossen. Het is namelijk veel makkelijker in tokamaks kernafval te transmuteren, dan ze meer energie te laten leveren dan ze verbruiken. De zogeheten Super X Divertor, ingebouwd in zo’n tokamak, maakt het mogelijk de dichtheid van het plasma te verhogen. Zo ontstaat een neutronenflux met voldoende vermogen om langlevend kernafval te verbranden. In kerncentrales kan 75 procent van het oorspronkelijke kernafval herverbrand worden; de tokamaks staan toe nog 24 van de resterende 25 procent te verbranden. Inmiddels overwegen verschillende tokamakcentra, zoals MAST, DIII-D en NSTX, met de techniek van de Super X Divertor te gaan experimenteren. Tot nu toe is de werking ervan alleen in simulaties aangetoond.

(c) http://www.technischweekblad.nl/nieuwe-aftaptechniek-spaart-reactorwand.63565.lynkx

Tomas
20-03-09, 17:15
En:

http://www.utexas.edu/news/2009/01/27/nuclear_hybrid/

't is allemaal nogal theoretisch, maar wel veelbelovend. Wat ik er uit begrijp is dat het aftappen van energie uit een fusie reactor (theoretisch slechts) sterk is verbeterd en dat daarnaast het idee is geopperd om aan de fuserende plasma kernafval toe te voegen om a. de temperatuur te verhogen en b. om het te vernietigen.

Het vernietigingsproces komt erop neer dat de overgebleven radioactieve transuranen door het neutronenbombardement in het plasma alsnog splijten. Of zoiets. Denk ik.

Tomas
20-03-09, 17:16
En deze voor de liefhebbers: http://www.fusion.ucla.edu/FNST/Renew_Presentations/Wednesday/5-Kotschenreuther-ReNeWSXDfin.ppt

Snap er geen reet van.

Tomas
20-03-09, 17:17
Ik denk dat john2 het ons wel kan uitleggen.

John2
20-03-09, 18:22
Ik denk dat john2 het ons wel kan uitleggen.

Vraag het mijn neef die zou je antwoord kunnen geven, maar ikzelf waag me niet aan uitspraken in iets wat ik nog niet met eigen ogen heb gezien.
Dus voor dit punt laat ik de trein aan me voorbij gaan.

Maar toch lief dat je aan me denkt :stout:

knuppeltje
21-03-09, 14:31
Vraag het mijn neef die zou je antwoord kunnen geven, maar ikzelf waag me niet aan uitspraken in iets wat ik nog niet met eigen ogen heb gezien.

Goosie, laten wij nu altijd denken dat dat voor jou nooit een probleem is.

John2
21-03-09, 15:22
Goosie, laten wij nu altijd denken dat dat voor jou nooit een probleem is.

Ten aanzien van velen hier ken ik mijn beperkingen. :stout:

En mijn neef was niet bereikbaar :hihi:

Dus ik moest wat?!