PDA

Bekijk Volledige Versie : De paus wordt steeds kwaadaardiger



super ick
15-03-09, 17:07
De paus wordt steeds kwaadaardiger
Geplaatst op: zondag 8 maart 2009 Welingelichtekringen.nl
Door: Gerard Driehuis
Categorie: Samenleving
Bron: BBC
Aantal keren gelezen: 963


Toen de bisschop van Recife, Jose Cardoso Sobrinho, iedereen naar de hel wenste die iets van doen had met de abortus op een negenjarig meisje dat verkracht was door haar stiefvader en zodoende een tweeling verwachtte, kon je nog denken dat dat de de gedachte was van een plaatselijke monomaan, een Braziliaanse halvegare; de katholieke wereldkerk is immers immens, en daar kan af en toe een antisemiet of krankzinnige bij zitten, zonder dat we dat meteen de hele kerk kwalijk hoeven te nemen.
Het meisje in kwestie, dat woont in Pernambuco, een uithoek van Brazilië, ging naar de dokter omdat ze vreselijke buikpijn had. De dokter ontdekte dat dat geen wonder was: in het kleine lijfje ontwikkelde zich een tweeling. Het meisje zou de bevalling niet hebben overleefd en dus werd besloten tot een abortus, die onder zulke omstandigheden juridisch legaal is in katholieke Brazilië.
Maar Gods wetten zijn een stuk grimmiger. Eerst ex-communiceerde de plaatselijke aartsbisschop de dokter die de operatie had uitgevoerd en de moeder van het meisje. Dat kon nog een plaatselijke oprisping van misplaatste godsvrucht zijn. Maar nee. De bijna allerhoogste kardinaal van het Vaticaan, Giovanni Battista Re, heeft zich vanuit Rome achter dat besluit geschaard.
De tweeling had volgens God (want de kardinaal weet wat god wil) mogen leven. De moeder en de dokter zijn de kerk uitgezet, wat volgens de kerk zelf betekent dat ze eeuwig zullen rotten in de hel. Branden in het vuur van Beëlzebub (zie foto).
Maar de katholieke kerk kent ook erbarmen en genade: het meisje mag in de kerk blijven en kan dus in de hemel komen. Misschien.

fisherman1969
15-03-09, 19:52
De paus wordt steeds kwaadaardiger
Geplaatst op: zondag 8 maart 2009 Welingelichtekringen.nl
Door: Gerard Driehuis
Categorie: Samenleving
Bron: BBC
Aantal keren gelezen: 963

k krijg het ideedat als de PAUS dit zou lezen het ookvoor hem de eerste keer is lol:-)


Toen de bisschop van Recife, Jose Cardoso Sobrinho, iedereen naar de hel wenste die iets van doen had met de abortus op een negenjarig meisje dat verkracht was door haar stiefvader en zodoende een tweeling verwachtte, kon je nog denken dat dat de de gedachte was van een plaatselijke monomaan, een Braziliaanse halvegare; de katholieke wereldkerk is immers immens, en daar kan af en toe een antisemiet of krankzinnige bij zitten, zonder dat we dat meteen de hele kerk kwalijk hoeven te nemen.
Het meisje in kwestie, dat woont in Pernambuco, een uithoek van Brazilië, ging naar de dokter omdat ze vreselijke buikpijn had. De dokter ontdekte dat dat geen wonder was: in het kleine lijfje ontwikkelde zich een tweeling. Het meisje zou de bevalling niet hebben overleefd en dus werd besloten tot een abortus, die onder zulke omstandigheden juridisch legaal is in katholieke Brazilië.
Maar Gods wetten zijn een stuk grimmiger. Eerst ex-communiceerde de plaatselijke aartsbisschop de dokter die de operatie had uitgevoerd en de moeder van het meisje. Dat kon nog een plaatselijke oprisping van misplaatste godsvrucht zijn. Maar nee. De bijna allerhoogste kardinaal van het Vaticaan, Giovanni Battista Re, heeft zich vanuit Rome achter dat besluit geschaard.
De tweeling had volgens God (want de kardinaal weet wat god wil) mogen leven. De moeder en de dokter zijn de kerk uitgezet, wat volgens de kerk zelf betekent dat ze eeuwig zullen rotten in de hel. Branden in het vuur van Beëlzebub (zie foto).
Maar de katholieke kerk kent ook erbarmen en genade: het meisje mag in de kerk blijven en kan dus in de hemel komen. Misschien.

Aldus had de kop moeten luidden:
De bijna allerhoogste kardinaal van het Vaticaan, Giovanni Battista Re, enzenz en niet de PAUS = KWAADAARDIGER GEWORDEN SNAP JE HET NU ???
SKUNK!:fuckit2:

De PAUS mag dan wel de hoogste gezagsdrager zijn hij krijgt lang niet persoonlijk alle stukken uit de hele wereld te lezen ,en dat er een of andere mallote :maf2:kardinaal die zo aan zijn naam te zien vermoeddelijk
uit Brazillie en mogelijk uit de omgeving komt er wel ff zijn fiat aan geeft is nog geen reden om deze vulgaire KOP te plaatsen !!!

Halve zool!! :maf2:

fisherman1969
15-03-09, 20:06
De paus wordt steeds kwaadaardiger
Geplaatst op: zondag 8 maart 2009 Welingelichtekringen.nl
Door: Gerard Driehuis
Categorie: Samenleving
Bron: BBC
Aantal keren gelezen: 963


Toen de bisschop van Recife, Jose Cardoso Sobrinho, iedereen naar de hel wenste die iets van doen had met de abortus op een negenjarig meisje dat verkracht was door haar stiefvader en zodoende een tweeling verwachtte, kon je nog denken dat dat de de gedachte was van een plaatselijke monomaan, een Braziliaanse halvegare; de katholieke wereldkerk is immers immens, en daar kan af en toe een antisemiet of krankzinnige bij zitten, zonder dat we dat meteen de hele kerk kwalijk hoeven te nemen.
Het meisje in kwestie, dat woont in Pernambuco, een uithoek van Brazilië, ging naar de dokter omdat ze vreselijke buikpijn had. De dokter ontdekte dat dat geen wonder was: in het kleine lijfje ontwikkelde zich een tweeling. Het meisje zou de bevalling niet hebben overleefd en dus werd besloten tot een abortus, die onder zulke omstandigheden juridisch legaal is in katholieke Brazilië.
Maar Gods wetten zijn een stuk grimmiger. Eerst ex-communiceerde de plaatselijke aartsbisschop de dokter die de operatie had uitgevoerd en de moeder van het meisje. Dat kon nog een plaatselijke oprisping van misplaatste godsvrucht zijn. Maar nee. De bijna allerhoogste kardinaal van het Vaticaan, Giovanni Battista Re, heeft zich vanuit Rome achter dat besluit geschaard.
De tweeling had volgens God (want de kardinaal weet wat god wil) mogen leven. De moeder en de dokter zijn de kerk uitgezet, wat volgens de kerk zelf betekent dat ze eeuwig zullen rotten in de hel. Branden in het vuur van Beëlzebub (zie foto).
Maar de katholieke kerk kent ook erbarmen en genade: het meisje mag in de kerk blijven en kan dus in de hemel komen. Misschien.

Nog iets van deze meneer DRIEHUIS !!
:lole:

Met God kun je alle kanten op :lole:
Geplaatst op: zondag 15 maart 2009
Door: Gerard Driehuis
Categorie: Wetenschap
Bronnen: NRP, Welingelichte kringen
Aantal keren gelezen: 180

Te gek voor woorden !!!:lole:

Sallahddin
15-03-09, 20:13
Aldus had de kop moeten luidden:
De bijna allerhoogste kardinaal van het Vaticaan, Giovanni Battista Re, enzenz en niet de PAUS = KWAADAARDIGER GEWORDEN SNAP JE HET NU ???
SKUNK!:fuckit2:

De PAUS mag dan wel de hoogste gezagsdrager zijn hij krijgt lang niet persoonlijk alle stukken uit de hele wereld te lezen ,en dat er een of andere mallote :maf2:kardinaal die zo aan zijn naam te zien vermoeddelijk
uit Brazillie en mogelijk uit de omgeving komt er wel ff zijn fiat aan geeft is nog geen reden om deze vulgaire KOP te plaatsen !!!

Halve zool!! :maf2:

Ho, ho , hold ur horses cowboy : u're gonna hurt only urself indeed :

don't blame it on the messenger :

Super ick was nog genadig hoor met het hoofd van die crimineel organisatie die het vatican heet = schuldig bevonden aan misdaden tegen de mensheid = ideologisch_religieus , historisch, moreel, spiritueel, mentaal, psychisch ,fysiek, economisch, politiek ..... misdaden tegen de mensheid om preciezer te zijn :

zie die uiterst gewelddadig fundamenteel inquisitie achtig antisemistisch historisch ideologisch-religieus geschiedenis van de kerk :

Spaan sinquisitie, heksen jachten , verbranding van wetenschappers à la Galilei , kwijt schelding van zonden tegen betaling : de grootste inkomen van de paus toen .......gek religieus hierearchie ............

ik kan maar doorgaan hoor ....

Proost ! :cola:

dat waren historisch feiten + de moderne = sexueel misbruik van kinderen = pedofilie bij priesters ..............

Marsipulami
15-03-09, 20:46
Eerst ex-communiceerde de plaatselijke aartsbisschop de dokter die de operatie had uitgevoerd en de moeder van het meisje. Dat kon nog een plaatselijke oprisping van misplaatste godsvrucht zijn. Maar nee. De bijna allerhoogste kardinaal van het Vaticaan, Giovanni Battista Re, heeft zich vanuit Rome achter dat besluit geschaard.


Er werd hier helemaal niets besloten. De excommunicatie bij een ernstige daad van ongeloof is een automatisme. Eénieder die actief meewerkt aan het uitvoeren van abortus provocatus is volgens het kerkelijk recht van rechtswege geëxcommuniceerd. Van rechtswege wil zeggen "automatisch" daarvoor is geen specifiek besluit van een bisschop, kardinaal, kerkelijke rechtbak of paus voor nodig. Dat betekent dus dat niet alleen in Brazilië mensen zijn geëxcommuniceerd. Ook de Nederlandse artsen en andere personen die abortus helpen uitvoeren hebben zichzelf buiten de kerk gesteld door deze daad.

fisherman1969
16-03-09, 01:28
Ho, ho , hold ur horses cowboy : u're gonna hurt only urself indeed :

don't blame it on the messenger :

Super ick was nog genadig hoor met het hoofd van die crimineel organisatie die het vatican heet = schuldig bevonden aan misdaden tegen de mensheid = ideologisch_religieus , historisch, moreel, spiritueel, mentaal, psychisch ,fysiek, economisch, politiek ..... misdaden tegen de mensheid om preciezer te zijn :

zie die uiterst gewelddadig fundamenteel inquisitie achtig antisemistisch historisch ideologisch-religieus geschiedenis van de kerk :

Spaan sinquisitie, heksen jachten , verbranding van wetenschappers à la Galilei , kwijt schelding van zonden tegen betaling : de grootste inkomen van de paus toen .......gek religieus hierearchie ............

ik kan maar doorgaan hoor ....

Proost ! :cola:

dat waren historisch feiten + de moderne = sexueel misbruik van kinderen = pedofilie bij priesters ..............

Mij hoef je niet te overtuigen wat er allemaal MIS is met het RK ik ben zoals al vaker gezegd ex Rooms Katholiek *) dus renegaat ,maar aan onwaardheden heb ik een hekel en die kraam jij er genoeg uit !!
Ik kan ook wel zeggen Mohammed was een pedofiel om als rijpe man met een kind om te gaan ,maar die tijden waren anders en dat is nu juist wat jij vergeet !!! met je historische feiten ! de Moslims hebben vroeger ook gemoord en geplunderd ,hoe verklaar je anders hun uitbreiding de mensen kwamen niet uit hun zelf naar hun toe van de ATLANTISCHE kust tot ver in INDIE werden volken onderdrukt en vaak gedwongen om zich tot de ISLAM zich te bekeren nooit van gehoort zeker ??

gewoon ff google niet leuk om te weten te komen maar dat is nu eenmaal geen enkele geschiedenis de feiten liegen er niet om !
DAT WIL NIET ZEGGEN DAT DE ISLAM EEN SLECHT GELOOF IS ,MAAR DE GESCHIEDENIS LIEGT ER NIET OM.!

*) trouwens je blijft je hele leven als R-K te boek gesteld ,heb zelf ook geen stappen ondernomen om het officieel temaken ,geen idee waar ik het zou moeten doen :boogjes:

Aït Ayt
16-03-09, 12:43
Eénieder die actief meewerkt aan het uitvoeren van abortus provocatus is volgens het kerkelijk recht van rechtswege geëxcommuniceerd. Van rechtswege wil zeggen "automatisch" daarvoor is geen specifiek besluit

in dit geval gaat het om een kind dat zou zijn gestorven als het geen abortus was ondergaan..
het is de plicht van een arts om het leven van dit kind te redden !
het leven van een (aanstaande) moeder gaat boven dat van het foetus en derhalve zal de arts abortus moeten plegen als hij hiermee het leven redt vd drager van het foetus..

reason
16-03-09, 13:06
De paus wordt steeds kwaadaardiger


Leugenachtige kop.
Gebaseerd op, tja, kwaadaardige eigen interpretatie...

Bisschoppen Brazilië: ‘moeder niet geëxcommuniceerd’geplaatst: zaterdag, 14 maart 2009, 9.20 uur

In de commotie rond de abortus bij een negenjarig meisje hebben de Braziliaanse bisschoppen verklaard dat de automatische excommunicatie voor de moeder niet opgaat. Met haar instemming heeft de moeder haar negenjarige dochter, verkracht en bezwangerd door haar vriend, het leven willen redden. Daarom kan zij niet geëxcommuniceerd worden, aldus de secretaris-generaal van de bisschoppenconferentie, Dimas Lara Barbosa.

De aartsbisschop van Recife en Olinda, José Cardoso Sobrinho, verklaarde vorige week de moeder en de bij de abortus betrokken medici voor geëxcommuniceerd. Die straf loopt iemand bij een abortus automatisch door de daad zelf op, aldus het kerkelijk recht. De excommunicatie geldt niet het meisje omdat zij minderjarig is, aldus de aartsbisschop.

De excommunicatie heeft in Brazilië heftige reacties opgeroepen. Vooral de opmerking van de aartsbisschop dat de abortus een ernstiger misdrijf is dan de verkrachting stuit op onbegrip.
Volgens de behandelende artsen zou het slechts 1,33 meter grote meisje van 36 kilo bij voortzetting van de zwangerschap in levensgevaar zijn gekomen. Of de betrokken artsen geëxcommuniceerd zijn laat de bisschoppenconferentie open: “Wij kunnen nog niet precies zeggen welke arts geëxcommuniceerd is en welke niet”, aldus de secretaris-generaal. Dat zou volgens hem “afhangen van het geweten van ieder afzonderlijk”.

Over de daad van de stiefvader zegt Lara Barbosa dat verkrachting volgens het kerkelijk recht weliswaar niet met excommunicatie wordt bestraft, maar dat hij “uit de gemeenschap is gestoten” omdat hij een doodzonde heeft begaan. Zo staat het in de Bijbel “die meer gezag heeft dan het kerkelijk recht”.

De 23-jarige stiefvader heeft het misbruik toegegeven evenals dat van de veertienjarige geestelijk gehandicapte zus van het slachtoffer. De politie heeft hem in hechtenis genomen. Na het bekend worden hebben stadgenoten geprobeerd de stiefvader te lynchen.

Internationaal hebben meer bisschoppen openlijk afwijzend gereageerd op de excommunicatie.
Onder hen ook de bisschop van Groningen-Leeuwarden, mgr.dr. Gerard de Korte. Volgens hem had de barmhartigheid moeten prevaleren. (KN/KNA)

http://www.katholieknieuwsblad.nl/

Vaticaanse prelaat kritiseert excommunicatie
zondag 15 maart 2009

VATICAANSTAD - De president van de Vaticaanse Academie voor het Leven, Rino Fisichella, heeft de excommunicatie van een Braziliaanse vrouw, wier negenjarige dochter een abortus had ondergaan, bekritiseerd.

Geestelijken moeten niet eerst denken aan een excommunicatie, maar aan het veilig stellen van het leven van een mens. Juist daarin zijn zij deskundig, schrijft Fisichella zondag in de Vaticaanse krant Osservatore Romano. Hij meent dat de Braziliaanse aartsbisschop Jose Cardoso Sobrinho, die de moeder en haar dochter uit de kerk zette, de geloofwaardigheid van de kerkelijke leer schade heeft toegebracht, doordat zijn besluit velen ,,ongevoelig, onbegrijpelijk en onbarmhartig'' voorkomt.

Nadat ze door haar stiefvader was verkracht, was het negenjarige meisje zwanger van een tweeling geraakt. Het meisje zou vrijwel zeker zijn gestorven, als ze de zwangerschap had voldragen.

Ook Braziliaanse bisschoppen hebben de verbanning van de vrouw en ook haar dochter uit de kerk bekritiseerd.

De bisschop van Groningen-Leeuwarden, Gerard de Korte, zei vrijdag grote moeite met het besluit van Sobrinho te hebben. ,,Hier had barmhartigheid boven het recht moeten gaan. Ik denk dat wij als kerk in eerste instantie een heel pastorale houding moeten aannemen naar een 9-jarig meisje dat nog helemaal niet in staat is om moeder te worden en naar de anderen die daarbij betrokken zijn'', zei de bisschop in het tv-programma Goedemorgen Nederland.

De kritiek van Fisichella wijst op onenigheid binnen het Vaticaan. Eerder heeft de president van de Vaticaanse Congregatie voor de Bisschoppen, kardinaal Giovanni Battista Re, de excommunicatie verdedigd.

http://www.ed.nl/algemeen/edbuitenland/4662315/Vaticaanse-prelaat-kritiseert-excommunicatie.ece

Al Sawt
16-03-09, 13:42
Uit nieuwsgierigheid: Gaan de tweeling automatisch naar de hel?

Julien
16-03-09, 13:46
De tweeling had volgens God (want de kardinaal weet wat god wil) mogen leven. De moeder en de dokter zijn de kerk uitgezet, wat volgens de kerk zelf betekent dat ze eeuwig zullen rotten in de hel. Branden in het vuur van Beëlzebub (zie foto).
Maar de katholieke kerk kent ook erbarmen en genade: het meisje mag in de kerk blijven en kan dus in de hemel komen. Misschien.

Wat lult deze christenbasher hier nou over hemel/hel? Alsof hij zich maar 1 seconde oprecht druk maakt om deze mensen...? Hij geloof zelf waarschijnlijk niet in hemel/hel, dus wat is het probleem? Zolang hij maar christenen kan bashen natuurlijk.

mark61
16-03-09, 14:40
Uit nieuwsgierigheid: Gaan de tweeling automatisch naar de hel?

:hihi:

Ik denk het niet, maar ik ben geen expert. Het wachten is op geleerde katholieken. Dat kan wel even duren.

Vroeger had je het vagevuur, een soort wachtkamer, daar kwamen kinderen sowieso in, tot ze beoordeeld waren ofzo. Maar dat schijnt afgeschaft te zijn. Lastig gedoe, katholicisme.

mark61
16-03-09, 14:43
Wat lult deze christenbasher hier nou over hemel/hel? Alsof hij zich maar 1 seconde oprecht druk maakt om deze mensen...? Hij geloof zelf waarschijnlijk niet in hemel/hel, dus wat is het probleem? Zolang hij maar christenen kan bashen natuurlijk.

Deze christenbasher constateert gewoon wat over functionarissen van de katholieke kerk.

Ik begrijp niet dat jij daarvan het schuim op je bek krijgt, want dat zou je van deze gang van zaken in Brazilië moeten vinden.

Ziekelijker dan dit kan werkelijk niet. Verkrachte 9-jarigen laten doodgaan, wat heb jij in godsnaam voor een geloof???

reason
16-03-09, 15:04
Deze christenbasher constateert gewoon wat over functionarissen van de katholieke kerk.

Deed hij dat maar.
Maar zoals ik hierboven aantoonde, doet hij dat niet;
wel verspreidt hij kwaadaardige laster.
Ik vind het prima als hij tegen die Braziliaanse aartsbisschop aantrapt.
Maar dat doet hij nauwelijks; in plaats daarvan richt hij zijn pijlen op de paus en de hele kerk.
Dus ook tegen bijvoorbeeld de president van de Pauselijke Academie voor het Leven, aartsbisschop Rino Fisichella, die vertelde dat hij tegen het meisje dit zou willen zeggen:
“Het zijn andere personen die excommunicatie en onze vergiffenis verdienen, niet zij die het jou vergunden om te leven en die jou hielpen om de hoop en het vertrouwen terug te vinden."
En ook tegen de Braziliaanse bisschoppen die zich tegen hun collega hebben gekeerd.
En tegen de Nederlandse bisschop De Korte die zich tegen de uitspraken van Sobrinho keerde.
Leugenachtig doet hij alsof de paus zich heeft uitgesproken over deze zaak.


Ziekelijker dan dit kan werkelijk niet. Verkrachte 9-jarigen laten doodgaan, wat heb jij in godsnaam voor een geloof???

Met mijn geloof heeft dit niets te maken.
Ik zal me tegen types in de kerk keren die menen dat zij het christelijke geloof zo moeten uitleggen.
En ik keer me tegen types als super ick, die menen dat zij steeds maar moeten christen-bashen.

Koala64
16-03-09, 15:04
in dit geval gaat het om een kind dat zou zijn gestorven als het geen abortus was ondergaan..
het is de plicht van een arts om het leven van dit kind te redden !
het leven van een (aanstaande) moeder gaat boven dat van het foetus en derhalve zal de arts abortus moeten plegen als hij hiermee het leven redt vd drager van het foetus..

Helemaal mee eens en niets aan toe te voegen.

Julien
16-03-09, 15:07
Deed hij dat maar.
Maar zoals ik hierboven aantoonde, doet hij dat niet;
wel verspreidt hij kwaadaardige laster.
Ik vind het prima als hij tegen die Braziliaanse aartsbisschop aantrapt.
Maar dat doet hij nauwelijks; in plaats daarvan richt hij zijn pijlen op de paus en de hele kerk.
Dus ook tegen bijvoorbeeld de president van de Pauselijke Academie voor het Leven, aartsbisschop Rino Fisichella, die vertelde dat hij tegen het meisje dit zou willen zeggen:
“Het zijn andere personen die excommunicatie en onze vergiffenis verdienen, niet zij die het jou vergunden om te leven en die jou hielpen om de hoop en het vertrouwen terug te vinden."
En ook tegen de Braziliaanse bisschoppen die zich tegen hun college hebben gekeerd.
En tegen de Nederlandse bisschop De Korte die zich tegen de uitspraken van Sobrinho keerde.
Leugenachtig doet hij alsof de paus zich heeft uitgesproken over deze zaak.



Met mijn geloof heeft dit niets te maken.
Ik zal me tegen types in de kerk keren die menen dat zij het christelijke geloof zo moeten uitleggen.
En ik keer me tegen types als super ick, die menen dat zij steeds maar moeten christen-bashen.

Precies. Zo is het!

mark61
16-03-09, 15:43
Deed hij dat maar.
...

En tegen de Nederlandse bisschop De Korte die zich tegen de uitspraken van Sobrinho keerde.
Leugenachtig doet hij alsof de paus zich heeft uitgesproken over deze zaak.

Met mijn geloof heeft dit niets te maken.
Ik zal me tegen types in de kerk keren die menen dat zij het christelijke geloof zo moeten uitleggen.
En ik keer me tegen types als super ick, die menen dat zij steeds maar moeten christen-bashen.

Draaikont. What's it gonna be. Net nog deelde je mede dat de excommunicatie 'automatisch' is; in dat geval zijn alle functionarissen van de kerk verantwoordelijk. Wie heeft immers dat 'automatische' verzonnen? De mens.

Als katholiek moet jij de paus gehoorzamen. Anders ben je geen goed katholiek. Tis niet anders.

Julien
16-03-09, 15:56
Draaikont. What's it gonna be. Net nog deelde je mede dat de excommunicatie 'automatisch' is; in dat geval zijn alle functionarissen van de kerk verantwoordelijk. Wie heeft immers dat 'automatische' verzonnen? De mens.
Wat is daar draaierig aan? In een specifiek dramatisch geval als dit had de excommunicatie nooit gegeven mogen worden, daar is ieder normaal denkend katholiek het over eens. Maar aangezien we het over een automatische excommunicatie hebben, kun je moeilijk de Kerk de schuld geven dat dit zo gebeurd is.


Als katholiek moet jij de paus gehoorzamen. Anders ben je geen goed katholiek. Tis niet anders.
Onzin. Er zijn zat rooms-katholieken die het totaal oneens zijn met de Paus en nog steeds zeer vrome rooms-katholieken zijn.

naam
16-03-09, 16:01
Maar aangezien we het over een automatische excommunicatie hebben, kun je moeilijk de Kerk de schuld geven dat dit zo gebeurd is.



Huh?

reason
16-03-09, 16:25
Draaikont. What's it gonna be. Net nog deelde je mede dat de excommunicatie 'automatisch' is;

Onzin. Dat heb ik helemaal niet gezegd.
Ik weet niet hoe dat zit; en of er sprake is van een excommunicatie ‘van rechtswege’, zoals Marsipulami (niet ik) schreef.


in dat geval zijn alle functionarissen van de kerk verantwoordelijk. Wie heeft immers dat 'automatische' verzonnen? De mens.

Ook onzin.
Niet dat laatste – de mens heeft dat inderdaad verzonnen, als dat de regel is – maar onzin dat alle functionarissen dan verantwoordelijk zijn voor die regel.
Erg dogmatisch gedacht, beste Mark.


Als katholiek moet jij de paus gehoorzamen. Anders ben je geen goed katholiek. Tis niet anders.

En wederom onzin.
Ik ben niet verplicht om de paus te gehoorzamen.
Wel ben ik hem respect verschuldigd, hetgeen zich dus ook moet uiten door een respectvolle benadering van de paus. Maar dat betekent niet dat ik op geen enkele manier kritiek mag hebben, op de paus of op de kerk (op een gepaste manier geuit).
Slechts als het om heel fundamentele geloofsbeginselen gaat, heb ik een probleem als ik die tegenspreek.
Maar – om een voorbeeld te noemen – dat ik van mening ben dat het celibaat mag worden afgeschaft (géén dogma, voor alle duidelijkheid), mag ik als katholiek best zeggen, binnen de kerk. Ook mijn afwijkende mening over het gebruik van voorbehoedsmiddelen mag ik uiten.

reason
16-03-09, 16:34
Uit nieuwsgierigheid: Gaan de tweeling automatisch naar de hel?

Ik denk eerder automatisch naar de hemel.
Overigens, ondanks jouw sarcasme,
vind ik het wel mooi dat jij over de tweeling spreekt.
Want je raakt daarmee precies de reden waarom de rk kerk zo sterk tegen abortus is.
Het meisje is slachtoffer, haar moeder is slachtoffer, maar die tweeling ook, die twee mensjes in de dop.
Hetgeen niet wegneemt dat ik het goed vindt wat de moeder en de artsen hebben gedaan.
Ik ben het dus eens met o.a. aartsbisschop Fisichella, bisschop de Korte, en de meeste Braziliaanse bisschoppen.

mark61
16-03-09, 18:28
Wat is daar draaierig aan? In een specifiek dramatisch geval als dit had de excommunicatie nooit gegeven mogen worden, daar is ieder normaal denkend katholiek het over eens. Maar aangezien we het over een automatische excommunicatie hebben, kun je moeilijk de Kerk de schuld geven dat dit zo gebeurd is.

:haha: God heeft de automatische excommunicatie ingevoerd / uitgesproken.

Zijn jullie ff diep diep in de war.

mark61
16-03-09, 19:03
Het dolste is nog wel dat de dader blijkbaar niet automatisch geëxcommuniceerd is.

Een stel bizarre vieze oude machopigs, die clerus. *ril*

reason
16-03-09, 19:10
Het dolste is nog wel dat de dader blijkbaar niet automatisch geëxcommuniceerd is.

Een stel bizarre vieze oude machopigs, die clerus. *ril*

Je kletst maar wat, omdat je niet begrijpt waar het om gaat.
citaat:
(...)
Over de daad van de stiefvader zegt Lara Barbosa dat verkrachting volgens het kerkelijk recht weliswaar niet met excommunicatie wordt bestraft, maar dat hij “uit de gemeenschap is gestoten” omdat hij een doodzonde heeft begaan. Zo staat het in de Bijbel “die meer gezag heeft dan het kerkelijk recht”.

Dat is dus de reactie van de Braziliaanse bisschoppenconferentie.

Aït Ayt
16-03-09, 19:18
Je kletst maar wat, omdat je niet begrijpt waar het om gaat.
citaat:
(...)
Over de daad van de stiefvader zegt Lara Barbosa dat verkrachting volgens het kerkelijk recht weliswaar niet met excommunicatie wordt bestraft, maar dat hij “uit de gemeenschap is gestoten” omdat hij een doodzonde heeft begaan. Zo staat het in de Bijbel “die meer gezag heeft dan het kerkelijk recht”.

Dat is dus de reactie van de Braziliaanse bisschoppenconferentie.

blijkbaar begrijp je zelf niet waar het om gaat want met dat citaat van je bevestig je precies wat mark61 de katholieke kerk staat te verwijten ;)

fisherman1969
16-03-09, 19:38
Uit nieuwsgierigheid: Gaan de tweeling automatisch naar de hel?

Ik zou het ook niet weten ,een ding is zeker als je ,je sperma op een hete kachel spuit i.p.v in een vrouw ,loopt het met een ,,sisser,,af.
Overigens kan je deze vraag ook stellen over R.K baby,s die ongedoopt komen te overlijden !
Zij dragen de zgn ,,erfzonde,, en gaan dus naar de hel als het goed is :maf2:

fisherman1969
16-03-09, 19:54
Deed hij dat maar.
Maar zoals ik hierboven aantoonde, doet hij dat niet;
wel verspreidt hij kwaadaardige laster.
Ik vind het prima als hij tegen die Braziliaanse aartsbisschop aantrapt.
Maar dat doet hij nauwelijks; in plaats daarvan richt hij zijn pijlen op de paus en de hele kerk.
Dus ook tegen bijvoorbeeld de president van de Pauselijke Academie voor het Leven, aartsbisschop Rino Fisichella, die vertelde dat hij tegen het meisje dit zou willen zeggen:
“Het zijn andere personen die excommunicatie en onze vergiffenis verdienen, niet zij die het jou vergunden om te leven en die jou hielpen om de hoop en het vertrouwen terug te vinden."
En ook tegen de Braziliaanse bisschoppen die zich tegen hun collega hebben gekeerd.
En tegen de Nederlandse bisschop De Korte die zich tegen de uitspraken van Sobrinho keerde.
Leugenachtig doet hij alsof de paus zich heeft uitgesproken over deze zaak.



Met mijn geloof heeft dit niets te maken.
Ik zal me tegen types in de kerk keren die menen dat zij het christelijke geloof zo moeten uitleggen.
En ik keer me tegen types als super ick, die menen dat zij steeds maar moeten christen-bashen.

Wij zitten op dezelfde golflengte ,denk er precies zo over .
Al die verdraaide KOPPEN ,de PAUS is net zo iets als onze Koningin (deze is zelfs onschendbaar) de PAUS niet ! hij kan zich niet verdedigen en je kunt onmogelijk verlangen dat hij de DUIZENDEN brieven,mails enz enz zelf doorleest en beoordeeld ,vergeet niet dat het Vaticaan een kleine enclave is dat toch enkele duizenden mede werkers telt ,kortom een soort regering over de R.K .
Lijkt me nog niet zo gek als MOSLIMS dat ook hadden een soort overkoepelend oorgaan van KORAN kenners bij voorkeur IMMAMS uit verschillende landen ,zal een hoop,,misverstanden,,voor komen ,dat het alsnog mis kan gaan <het zijn allemaal mensen> bijwijst het onderwerp van deze Topic :)

reason
16-03-09, 20:06
blijkbaar begrijp je zelf niet waar het om gaat want met dat citaat van je bevestig je precies wat mark61 de katholieke kerk staat te verwijten ;)

Je vergist je.
Waar het om gaat, is dat er wordt gezegd dat een kerkrechtelijke straf als excommunicatie minder zwaar is dan de straf die iemand moet ondergaan die een doodzonde begaat.
Dat is wat Lara Barbosa zegt.

super ick
24-03-09, 17:30
Met mijn
En ik keer me tegen types als super ick, die menen dat zij steeds maar moeten christen-bashen.

christen bashen? (waarom dat streepje?)

Jij bent compleet geschift en kan er niet tegen als er getornd wordt aan jou waarheidje. Kritiek op jou geloofje.
Jou geloofje is erg goed in het tegen keren. Dat is keer op keer gebleken.
Aan de handen van jou godje kleven duizenden liters bloed van volkomen onschuldige mensen.
Niet zo hoog van de toren blazen en je schamen ipv een grote bek opzetten.

reason
25-03-09, 20:04
christen bashen? (waarom dat streepje?)

Jij bent compleet geschift en kan er niet tegen als er getornd wordt aan jou waarheidje. Kritiek op jou geloofje.
Jou geloofje is erg goed in het tegen keren. Dat is keer op keer gebleken.
Aan de handen van jou godje kleven duizenden liters bloed van volkomen onschuldige mensen.
Niet zo hoog van de toren blazen en je schamen ipv een grote bek opzetten.

Jij niet zo uit nek kletsen, bevooroordeeld domkopje.

Zelfs nadat keihard is aangetoond dat de door jou gemaakte kop boven deze topic lasterlijke onzin is, weiger je dat toe te geven.
Uitermate zwak, maar ik had niet anders van je verwacht.

super ick
27-03-09, 10:11
Jij niet zo uit nek kletsen, bevooroordeeld domkopje.

Zelfs nadat keihard is aangetoond dat de door jou gemaakte kop boven deze topic lasterlijke onzin is, weiger je dat toe te geven.
Uitermate zwak, maar ik had niet anders van je verwacht.

Ik heb de bron erbij gezet.
Door even te kijken kan je zo concluderen dat ik de kop niet gemaakt heb.
Bevooroordeeld domkopje!
Uiteraard vind jij het uitermate zwak maar dat had ik ook wel verwacht van een aanhanger van dit clubje misdadigers.

reason
27-03-09, 18:53
Ik heb de bron erbij gezet.
Door even te kijken kan je zo concluderen dat ik de kop niet gemaakt heb.
Bevooroordeeld domkopje!
Uiteraard vind jij het uitermate zwak maar dat had ik ook wel verwacht van een aanhanger van dit clubje misdadigers.

Je hebt in ieder geval zelf de kop boven deze topic gezet.
Dat je daarin de kop herhaalt van het verhaaltje van een of andere malloot dat je ergens op het internet hebt opgespoord, doet er niet toe.
Jij hebt dat lasterverhaaltje gelezen, en jij besluit die kop te gebruiken.
Vervolgens ben jij het die mijn bewijzen dat sprake is van leugens hebt kunnen lezen,
en blijk jij een zwak menneke te blijven door je ongelijk niet te kunnen toegeven,
en besluit jij zelfs er nog een schepje bovenop te gooien, met een hoop gescheld.
Kortom, jij bent een bevooroordeeld domkopje.

super ick
29-03-09, 19:24
Je hebt in ieder geval zelf de kop boven deze topic gezet.
Dat je daarin de kop herhaalt van het verhaaltje van een of andere malloot dat je ergens op het internet hebt opgespoord, doet er niet toe.
Jij hebt dat lasterverhaaltje gelezen, en jij besluit die kop te gebruiken.
Vervolgens ben jij het die mijn bewijzen dat sprake is van leugens hebt kunnen lezen,
en blijk jij een zwak menneke te blijven door je ongelijk niet te kunnen toegeven,
en besluit jij zelfs er nog een schepje bovenop te gooien, met een hoop gescheld.
Kortom, jij bent een bevooroordeeld domkopje.

Het originele bericht is te lezen op de BBC. Door velen beschouwd als een van de besten ter wereld. (behalve natuurlijk door jou als het niet in je straatje past)

Bovendien kan ik nog talloze smerige acties van de Katholieke kerk posten.
Dat jij historische feiten wilt ontkennen moet je natuurlijk zelf weten.
Je kunt echter ook in het heden kijken.
Condoomverbod in landen waar een derde van de bevolking al besmet is met aids is ook een misdaad tegen de mens(elijk)heid. Gezien de opkomst volgen helaas velen deze leugenaar ook nog. Hoe meer zielen hoe meer macht. Doorfokken voor meer aanhangers. Die strategie trapten de mensen hier 50 jaar geleden ook nog in.

Leugenaaars, oorlogsmisdadigers, moordenaars, pedofielen, etc, etc. Nergens zo'n bont gezelschap dan in de katholiek kerk. En zelfreinigend vermogen, ho maar.

Spoetnik
29-03-09, 19:52
Uit nieuwsgierigheid: Gaan de tweeling automatisch naar de hel?

Ongedoopte baby’s toch naar de hemel
Gepubliceerd: 6 oktober 2006 00:00 | Gewijzigd: 6 oktober 2006 14:00
Door onze correspondent
Rome, 6 okt.

Paus Benedictus XVI staat op het punt om het „voorgeborchte” af te schaffen, een katholiek concept dat dateert uit de Middeleeuwen. Mogelijk vandaag nog maakt hij bekend dat kinderen die ongedoopt sterven voortaan toch naar de hemel gaan.

Veel katholieken en ook paus Benedictus zelf twijfelen al decennia aan het bestaan van het voorgeborchte of het „limbus”. Maar nu de katholieke kerk steeds actiever is met het winnen van zieltjes in Afrika en Azië, waar de kindersterfte hoog is, lijkt er een extra reden te zijn om het limbus maar af te schaffen. Te meer daar de islam jonge slachtoffertjes van honger, ziekte en geweld wel direct toelaat tot de hemel.

Volgens christenen is de hemel te beschouwen als een vereniging met God, en de hel als een scheiding van God. Eeuwenlang was de vraag of ongedoopte kinderen een plek konden krijgen in de hemel. Immers pas door de doop werd de mens christen en daarmee een potentieel hemelvaarder.

In de dertiende eeuw werd het antwoord gevonden met het limbus infantium, waar ongedoopte kinderen terecht konden. Het was een soort voorkamer van de hemel die de schrijver Dante in zijn Divina Commedia echter als de eerste cirkel van de hel omschrijft. Middeleeuwse schilderijen verbeelden het limbus als iets wat geen moeder haar kind zou toewensen.

Naast het limbus infantium is indertijd ook een limbus patrum in het leven geroepen voor grote personen uit de geschiedenis die echter leefden voor de geboorte van Jezus. Omdat zij dus niet in Christus konden geloven, was er voor hen geen plek in de hemel. Dit was het grimmige lot van Mozes, Abraham, David, maar ook van de beste denkers en schrijvers uit de klassieken, zoals Homerus, Ovidius, Socrates en Plato.

Paus Benedictus XVI stelde in 1984 al eens dat het limbus infantium nooit tot de absolute geloofswaarheden heeft behoord. Hij zei toen: „Persoonlijk zou ik het laten vallen, omdat het altijd alleen een theologische hypothese is geweest.”

Vorig jaar stelde het Vaticaan een theologische commissie in om de zaak te onderzoeken. Deze week heeft deze groep van dertig geleerden in Rome de laatste hand gelegd aan de conclusies die naar verwacht vandaag door de paus zullen worden gepresenteerd.

Ongedoopte kinderen zullen daarmee, volgens bronnen binnen het Vaticaan, toegang krijgen tot het paradijs. Maar of de hemelpoorten ook opengaan voor Abraham en de andere groten van voor Jezus Christus, is nog niet bekend.
http://www.nrc.nl/buitenland/article1730342.ece/Ongedoopte_baby_s_toch_naar_de_hemel

reason
30-03-09, 20:42
Het originele bericht is te lezen op de BBC. Door velen beschouwd als een van de besten ter wereld. (behalve natuurlijk door jou als het niet in je straatje past)


Getver. Wat ben je toch een min, manipulerend mannetje.
In plaats van met open vizier eerlijk te reageren op wat anderen schrijven, ga je de boel weer verdraaien.
JIJ plaatst een stuk van de paushater Driehuis; NIET van de BBC, leugenaar.
Lasteraar Driehuis maakte zijn leugenachtig stukje gif op basis van een BBC bericht over die Brazilaanse bisschop Sobrinho.
JIJ en Driehuis blijven liegen dat de paus en de hele kerk achter die gekke Sobrinho staan.
Keer op keer bevestig jij dat je jezelf maar wat graag wentelt in je drek van vooroordelen en laster.

Al veel eerder schreef ik dit, na een opmerking van mark61:

Oorspronkelijk geplaatst door mark61
Deze christenbasher constateert gewoon wat over functionarissen van de katholieke kerk.
reactie reason:
Deed hij dat maar.
Maar zoals ik hierboven aantoonde, doet hij dat niet;
wel verspreidt hij kwaadaardige laster.
Ik vind het prima als hij tegen die Braziliaanse aartsbisschop aantrapt.
Maar dat doet hij nauwelijks; in plaats daarvan richt hij zijn pijlen op de paus en de hele kerk.
Dus ook tegen bijvoorbeeld de president van de Pauselijke Academie voor het Leven, aartsbisschop Rino Fisichella, die vertelde dat hij tegen het meisje dit zou willen zeggen:
“Het zijn andere personen die excommunicatie en onze vergiffenis verdienen, niet zij die het jou vergunden om te leven en die jou hielpen om de hoop en het vertrouwen terug te vinden."
En ook tegen de Braziliaanse bisschoppen die zich tegen hun collega hebben gekeerd.
En tegen de Nederlandse bisschop De Korte die zich tegen de uitspraken van Sobrinho keerde.
Leugenachtig doet hij alsof de paus zich heeft uitgesproken over deze zaak.