PDA

Bekijk Volledige Versie : Israelische soldaten gaza mochten schieten naar eigen inzicht



Joesoef
19-03-09, 22:13
125 Teletekst do 19 mrt
***************************************
Israël onderzoekt schietinstructies

***************************************
` Het Israëlische leger doet onderzoek
naar meldingen dat militairen tijdens
de invasie in Gaza naar eigen inzicht
mochten schieten op burgers.Volgens
Israëlische kranten waren er nauwelijks
instructies voor het gebruik van geweld
tegen Palestijnse burgers.

Minister Barak van Defensie zegt dat de
militairen zich in het algemeen correct
hebben gedragen en dat het onderzoek
zich richt op incidenten.Zo zou een
scherpschutter een moeder en haar kind
hebben doodgeschoten.

Bij het geweld in de Gazastrook kwamen
1300 Palestijnen om,voor het merendeel
burgers.

Joesoef
19-03-09, 22:46
Interne kritiek leger Israël
Gepubliceerd: 19 maart 2009 19:35 | Gewijzigd: 19 maart 2009 22:21
AFP
Jeruzalem, 19 maart. Israëlische militairen hebben tijdens het recente offensief in de Gazastrook zonder militaire noodzaak weerloze Palestijnse burgers gedood en Palestijnse bezittingen verwoest, aldus getuigenissen van Israëlische soldaten die aan het offensief deelnamen.

Een deel van hun getuigenissen werd vandaag gepubliceerd in de Israëlische kanten Ha’aretz en Ma’ariv. De soldaten publiceerden hun ervaringen eveneens in de informatiebrief van hun militaire academie.

Een legerwoordvoerder zei geen bewijs te hebben dat de berichten ondersteunt, maar een onderzoek te zullen instellen. Minister van Defensie Ehud Barak zei voor de radio dat het leger „het meest morele” is in de wereld. „En ik weet waarover ik praat want ik weet wat zich heeft afgespeeld in voormalig Joegoslavië, in Afghanistan, in Irak”, zei hij.

Maar een commentator die is gespecialiseerd in juridsche vraagstukken, Moshe Hanegbi, meende dat de getuigenissen „des te verontrustender zijn omdat ze niet van Palestijnen komen, maar van soldaten die er geen enkel belang bij hebben om de reputatie van hun kameraden te besmeuren”.

Tijdens het offensief, dat 27 december begon en 18 januari eindigde, werden 1.300 Palestijnen gedood, van wie volgens Palestijnse cijfers 437 kinderen onder 16 jaar oud en 110 vrouwen. Er werd voor naar schatting 2 miljard dollar schade aangericht, onder andere aan woningen en bedrijven.

Ha’aretz publiceerde het geval van een Palestijnse vrouw die met haar twee kinderen door een scherpschutter werd gedood toen ze door een misverstand Israëlische aanwijzingen niet volgde. De directeur van de legeracademie, Dany Zamir, zei voor de radio dat het gaat om „zeer harde getuigenissen over ongerechtvaardigde schoten op burgers, verwoestingen van goederen die wijzen op een atmosfeer waarin men gelooft dat het is toegestaan om onbeperkt geweld te gebruiken tegen de Palestijnen”.

www.nrc.nl

IbnRushd
19-03-09, 22:54
Volgens Verhagen heeft Israël absoluut geen oorlogsrechten geschonden. Dus Nederland zal Israël blijven steunen in alle facetten die Israël nodig acht.

fisherman1969
19-03-09, 23:03
Volgens Verhagen heeft Israël absoluut geen oorlogsrechten geschonden. Dus Nederland zal Israël blijven steunen in alle facetten die Israël nodig acht.

Hoeveel miljard Euro is die steun nu ??
En welke facetten bedoel je ??
heb geen idee nl
Moet eens afgelopen zijn met al die hulp , alle miljarden die over de grens verdwijnen :fpotver:
En dan Afghanistan nog ...kassa

IbnRushd
19-03-09, 23:09
Hoeveel miljard Euro is die steun nu ??
En welke facetten bedoel je ??
heb geen idee nl
Moet eens afgelopen zijn met al die hulp , alle miljarden die over de grens verdwijnen :fpotver:
En dan Afghanistan nog ...kassa

Bijvoorbeeld wapendoorvoer via Nederland en immateriële steun.

mark61
19-03-09, 23:13
Volgens Verhagen heeft Israël absoluut geen oorlogsrechten geschonden. Dus Nederland zal Israël blijven steunen in alle facetten die Israël nodig acht.

Verhagen is de man die met een stalen gezicht beweerde dat Israël geen 'buitenproportioneel geweld' gebruikte, terwijl Israël zelf hardop zei dat ze dat wel deden :hihi: als het niet zo droevig was.

VerbalSmaeel
19-03-09, 23:15
Je kan ook niet met zo'n psychische last door het leven gaan en denken dat je een beschaafd mens bent. Om boete te kunnen doen moet je eerst schuld bekennen. Overigens is het weer de gewoonlijke zionistische kwätsch, het is namelijk een expliciete bedoeling geweest van de leiders van deze terreurstaat. Dit is gewoon waartoe ze opdracht hebben gegeven als politieke strategie om de 60-jarige etnische zuivering en massamoord op Palestijnen te voltooien.

Olmert bij het begin van de slachtpartij in Gaza:

Israeli PM Ehud Olmert earlier vowed a "disproportionate" response to rocket attacks on Israel from Gaza.

Olmert in September vorig jaar:

'in hedendaagse oorlogen [is] het thuisfront het front, het thuisfront is bij de strijd betrokken.’

Het is niks anders dan oorlog voeren tegen burgers. Neem anders Israelische generaal Eisenkrot begin oktober:

'We will wield disproportionate power against every village from which shots are fired on Israel, and cause immense damage and destruction. From our perspective, these are military bases," he said. "This isn't a suggestion. This is a plan that has already been authorized."Colonel (Res.) Gabriel Siboni recently authored a report through Tel Aviv University's Institute for National Security Studies backing Eisenkot's statements.'

IbnRushd
19-03-09, 23:21
Verhagen is de man die met een stalen gezicht beweerde dat Israël geen 'buitenproportioneel geweld' gebruikte, terwijl Israël zelf hardop zei dat ze dat wel deden :hihi: als het niet zo droevig was.

Inderdaad. Doet me denken aan Mohammed Saïd al-Sahaf, de voormalige Iraakse minister van Informatie. Ook zo'n cultfiguur als archetype van de aperte leugenaar :hihi:

mark61
19-03-09, 23:24
Inderdaad. Doet me denken aan Mohammed Saïd al-Sahaf, de voormalige Iraakse minister van Informatie. Ook zo'n cultfiguur als archetype van de aperte leugenaar :hihi:

Die was tenminste nog grappig. Ik zou hem liever als minister hebben dan Maxime V. :cheefbek:

tanger'73
20-03-09, 00:09
Inderdaad. Doet me denken aan Mohammed Saïd al-Sahaf, de voormalige Iraakse minister van Informatie. Ook zo'n cultfiguur als archetype van de aperte leugenaar :hihi:


Er loopt hier ook een bewezen en aperte leugenaar rond, wie dat is laat zich wel raden.

fisherman1969
20-03-09, 02:56
Bijvoorbeeld wapendoorvoer via Nederland en immateriële steun.
Oja en wie levert de wapens dan aan Palestijnen??
En met al de geloofs broeders om hun heen krijgen ze geen immateriele steun??
Raar toch dat zo,n 60jaar geleden ze steun genoeg hadden alles wat zo,n beetje Arabisch was keerde zich als echte bloedbroeder tegen de nieuwbakken staat Israel het resultaat van hun hebzuchtigheid is nu nog steeds merkbaar ieder dacht zoveel mogelijk met roem en eer overladen te worden helaas de ver in de minderheid verkerende JODEN wonnen op alle fronten :)
Gevolg dat de huidige siuatie daar nog steeds meer of minder aan te danken is .
In elk geval geeft de ISRAELISCHE OVERHEID*) ZELFS TOE OM EEN ONDERZOEK IN TE STELLEN NAAR MILLITAIREN DIE OP BURGERS GESCHOTEN HEBBEN EN HUN HUIZEN MOEDWILLIG HEBBEN VERNIETIGD !

*)Zeker van de NAZIES geleerd die deden dat immers ook ,hun millitairen aanspreken op hun wandaden !! :zozo:

John2
20-03-09, 11:24
Bijvoorbeeld wapendoorvoer via Nederland

:eek:Je meent het, dus de Uzi en de Oerlicon fabrieken staan niet in Israel :eek:
Of je bedoeld dat na ze hypermoderne wapenindustrie binnen hun eigen grenzen niet genoeg hebben?

Joesoef
20-03-09, 11:40
In elk geval geeft de ISRAELISCHE OVERHEID*) ZELFS TOE OM EEN ONDERZOEK IN TE STELLEN NAAR MILLITAIREN DIE OP BURGERS GESCHOTEN HEBBEN EN HUN HUIZEN MOEDWILLIG HEBBEN VERNIETIGD !

*)Zeker van de NAZIES geleerd die deden dat immers ook ,hun millitairen aanspreken op hun wandaden !! :zozo:


Beetje flauw niet? De Israëlische regering laat sam soldaat opdraaien voor bewuste keuzes die men tijdens die oorlog heeft gemaakt. De regering wast haar handen in onschuld en de soldaat die braaf deed wat hem was opgedragen mag hangen.

Hypocrisie ten top.

IbnRushd
20-03-09, 12:15
De leugens over Shalit

Het is bijna rond, Shalit gaat worden vrijgelaten, hoorden we onlangs op het RTL4 nieuws. Dus niet.

Het gaat niet door, want Hamas heeft zijn eisen weer opgeschroefd, zegt Olmert. Ook niet.

Gideon Levy zet de zaken op een rijtje, hier (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072243.html), in Haaretz. Shalit is belangrijk maar ook weer niet zo belangrijk, zegt hij. En er wordt weer fors gelogen. Dat begon al meteen. Op 2 juni 2006, een week nadat soldaat Shalit door Hamas gevangen genomen was, zei Olmert in de vergadering van het kabinet: we gaan niet met Hamas onderhandelen over de vrijlating van gevangenen. Om vervolgens, daar geheel mee in strijd, te beweren dat hij alles zou doen om Shalit vrij te krijgen. Twee leugens in één adem.

Zoals Uri Blau al in Haaretz meldde (hier (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1071939.html)): de vrijlating van Shalit had niet zo’n prioriteit als Olmert beweerde. Wat Israel wel deed was een vergeldingsactie, in de vorm van “Operatie zommerregen”, waarbij twintig Palestijnse parlementsleden en acht ministers van hun bed werden gelicht en gevangen genomen als wisselgeld. En toen ze toch bezig waren werden er 394 burgers gedood. Kennelijk dachten ze, schrijft Levy, “baat het niet dan schaadt het niet”. In ieder geval baatte het niet.

Na deze operatie begonnen de onderhandelingen waarvan Olmert had gezegd dat hij die nooit zou voeren, onder leiding van Mahmoud Abbas en Egypte. Op 1 juli 2006 eiste Hamas de vrijlating van duizend gevangenen in ruil voor Shalit. (Er zitten zo’n elf duizend Palestijnen gevangen in Israel, waarvan een aanzienlijk deel zonder proces). Sindsdien is Hamas niet van deze eis afgeweken, er werd niet afgedongen, er werd geen korting verleend, Hamas deed niet aan uitverkoop. Dit was de eis en die bleef het.

Israel zegt dat Hamas zijn eisen heeft opgeschroefd. Vanwege de acties die er gevoerd werden om Shalit vrij te laten. De werkelijkheid is dat Hamas al in geen duizend dagen de oorspronkelijke eis heeft afgezwakt dan wel verhoogd.

Wie wel de eisen opschroefde was Israel. Nadat er eerst was afgesproken dat de grensposten van Gaza weer open zouden gaan als Hamas zich aan een staakt-het-vuren zou houden, wat ze deden, tot Israel een aanval deed waarbij zes Hamasmensen werden gedood, werd opeens de nieuwe eis gesteld dat de grensposten pas open zouden gaan wanneer Shalit zou worden vrijgelaten. Zie Blau.

De volgende leugen is dus dat er niet met Hamas werd onderhandeld. Israel doet niet anders, al laten ze dat formeel via Egypte lopen. Laat deze leugen maar schieten, zegt Levy, misschien komen ze er nog eens achter dat ze wel onderhandelen moeten met Hamas, en niet alleen over de vrijlating van Shalit.

Wij hebben alles gedaan wat we konden, maar we staan tegenover een meedogenloze, wrede, moordlustige tegenstander, die geen enkele menselijke emotie toont, zei Olmert, dinsdag, toen hij moest toegeven dat het niet was gelukt. Dat was dus de premier die net daarvoor een aanval was begonnen op de gekooide bevolking van Gaza, waarbij 13.000 mensen stierven door het meedogenloze optreden van het Israelische leger, dus waar haalt Olmert de brutaliteit vandaan de tegenstander te beschuldigen van wreedheid en gebrek aan medelijden?

Ontbreekt het Hamas aan menselijke gevoelens? Nou, misschien, zegt Levy, maar Hamas vecht wel voor de vrijheid van hun eigen mensen, die op geen enkele andere manier een kans maken om uit de gevangenis te komen dan door deze deal. Daar is niets onmenselijks aan. En zelfs de mededelingen over de prijs die Israel bereid is te betalen voor Shalit is een leugen. Wie kan er beweren dat de vrijlating van 325 terroristen geen gevaar oplevert voor Israël, maar de vrijlating van 450 gevangenen wel? Zouden die 125 mannen, die in de gaten gehouden worden door de Shin Beth echt het verschil maken?

Uit alle studies van de veiligheidsdiensten is bekend dat er bijna geen voormalige gevangenen zijn, zeker niet als ze langdurig hebben gezeten, die bij terugkomst weer overgaan tot terroristische activiteiten. Maar de woordvoerders die dat kunnen weten houden een ander verhaal. Kennelijk, zegt Levy, wil Israel Shalit wel terughebben, maar zo belangrijk vinden ze dat kennelijk ook niet, dat ze daarvoor een paar honderd meer van de vele duizenden Palestijnen vrij willen laten.

Ondertussen zint de Israelische regering op maatregelen om Hamas verder onder druk te zetten. Volgens het adagium ‘als geweld niet helpt gebruiken we meer geweld’, en ‘als Hamasleiders opsluiten niet helpt dan sluiten we er nog meer op’ zijn op de Westoever alle Hamasleiders die te vinden waren gearresteerd en opgesloten. (Klein bericht in NRC gisteren, hier (http://www.metimes.com/Politics/2009/03/19/israel_seizes_hamas_political_leaders/afp/) meer.)Twintig Palestijnen waaronder weer een paar parlementariers. Verder overlegt een speciaal gevormde commissie wat ze nog meer kunnen doen om de opgesloten Palestijnen het leven nog zuurder te maken, dus nu willen ze hen radio en tv ontnemen. Martelen is tegenwoordig verboden, dat mag alleen nog zachtjes, dat is jammer.
En nu kijken of het helpt en of die watjes van Hamas door de knieën gaan.

<bron (http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2009/03/20/de-leugens-over-shalit/)>

mark61
20-03-09, 12:24
:eek:Je meent het, dus de Uzi en de Oerlicon fabrieken staan niet in Israel :eek:
Of je bedoeld dat na ze hypermoderne wapenindustrie binnen hun eigen grenzen niet genoeg hebben?

Het verbaast me werkelijk hoe jij in staat ben telkens een nog dommere opmerking te maken.

knuppeltje
20-03-09, 12:41
:regie: There are no things like Duch wapons in the Holy State of Israël :fplet: (Al Sahaf)

fisherman1969
20-03-09, 13:16
Beetje flauw niet? De Israëlische regering laat sam soldaat opdraaien voor bewuste keuzes die men tijdens die oorlog heeft gemaakt. De regering wast haar handen in onschuld en de soldaat die braaf deed wat hem was opgedragen mag hangen.

Hypocrisie ten top.

Wat is dit nu voor onzin ?
Normaal gesproken zou elke staat alles doen om GEENonderzoek in te stellen ,nu doen ze de Isralische regering (stond zelfs met vette letters in deT.G) en nu ga je ,,JAN SOLDAAT,, *) er bij halen HIJ HAALDE WEL DE TREKKER OVER!!

En daar gaat het juist om het onnnodig neerschieten van burgers !!!
Vind het al heel wat dat een regering juist die (soldaten) **) aanpakt !!
Dat zie je niet zo gauw !!!,maar in het verdraaien van de gang van zaken zijn jullie hier ware meesters geworden kortom wat de ISRAELISCHE regering ook doet het deugd nooit!
Aansluitend kan ik daar ook popy jopie de PAUS bijzetten en bijna alles wat ook maar Westers of Christen is m.u.v natuurlijk van de ZICH ZELF uitgeroepen Baptisen KERK of weet ik veel waar deze famillie kliek voor doormag gaan :maf2: kan het niet


*) van waar op eens deze symphatie voor ,JAN SOLDAAT ?????????

**) Voor mij zijn dit gewoon moordzuchtige oorlogs misdadigers die gewetenloos op weerloze burgers schieten!!

John2
20-03-09, 13:59
Het verbaast me werkelijk hoe jij in staat ben telkens een nog dommere opmerking te maken.

Naast dom ben je ook nog lui anders had je wel even gezocht onder IMI op google.

Dan had je misschien ook kunnen lezen dat er tussen israel en Nederland diverse contracten zijn over levering van wapens.
Dat 80% van de zware wapens/munitie die de NAVO gebruikt uit Israel afkomstig is.
Nee Mark dan is er maar een die domme opmerkingen maakt en dat is Mark zelf om zonder kennis weigert iets uit te zoeken en daarom een ander maar beschuldigd van dom, dommere en domste opmerkingen.

John2
20-03-09, 14:05
Beetje flauw niet? De Israëlische regering laat sam soldaat opdraaien voor bewuste keuzes die men tijdens die oorlog heeft gemaakt. De regering wast haar handen in onschuld en de soldaat die braaf deed wat hem was opgedragen mag hangen.

Hypocrisie ten top.

Of dit flauw is weet ik niet, maar dit geld ook voor de Nederlandse militairen die sinds het voegen van de militaire weten onder het burgelijk wetboek.
Alleen kleine interne vergrijpen kunnen nog worden afgedaan met een militaire-rechtbank waar de straffen vaak een lachertje zijn.

VerbalSmaeel
20-03-09, 14:34
Walgelijk.


http://www.guardian.co.uk/world/2009/mar/19/israeli-troops-gaza-shootings-civilians

Israeli troops shot 'unarmed Palestinian civilians under orders'
during Gaza war

Published soldiers' testimonies contradict official version of events
and reinforce Palestinian accounts of disproportionate force

* Rory McCarthy, Jerusalem
* guardian.co.uk, Thursday 19 March 2009 12.21 GMT

Striking testimony has emerged from Israeli soldiers involved in the
Gaza war in which they describe shooting unarmed civilians, sometimes
under orders from their officers.

One soldier described how an Israeli sniper shot dead a Palestinian
mother and her two children, adding that fellow troops believed the
lives of Palestinians were "very, very less important than the lives
of our soldiers".

The testimony, published in the Israeli newspaper Ha'aretz today,
gives a rare insight into how Israeli soldiers fought the war on the
ground; reinforces Palestinian accounts of disproportionate Israeli
force; and sharply contradicts the Israeli military's official
version of events.

The accounts come from unnamed soldiers who were graduates of a
pre-military course at Oranim Academic College in Tivon and who spoke
in a session in mid-February. The transcript of the session was
published this week and obtained by Ha'aretz.

In that transcript, one infantry squad leader said: "There was a
house with a family inside Š We put them in a room. Later we left the
house and another platoon entered it, and a few days after that there
was an order to release the family. They had set up positions
upstairs. There was a sniper position on the roof.

"The platoon commander let the family go and told them to go to the
right. One mother and her two children didn't understand and went to
the left, but they forgot to tell the sharpshooter on the roof they
had let them go and it was OK, and he should hold his fire and he ...
he did what he was supposed to, like he was following his orders. The
sharpshooter saw a woman and children approaching him, closer than
the lines he was told no one should pass. He shot them straight away.
In any case, what happened is that in the end he killed them."

The squad leader said he believed the sniper did not feel regret. "I
don't think he felt too bad about it, because after all, as far as he
was concerned, he did his job according to the orders he was given.
And the atmosphere in general, from what I understood from most of my
men who I talked to ... I don't know how to describe it ... The lives
of Palestinians, let's say, is something very, very less important
than the lives of our soldiers. So as far as they are concerned they
can justify it that way."

A second squad leader, from the same brigade, described how a company
commander ordered troops to shoot an elderly Palestinian woman who
was walking on a road about 100 metres from a house the soldiers had
taken over. He said he argued with his commander about the rules of
engagement, particularly the way they shot without warning to clear
houses.

Ha'aretz reported: "After the orders were changed, the squad leader's
soldiers complained that 'We should kill everyone there [in the
centre of Gaza]. Everyone there is a terrorist.'"

The squad leader said: "You do not get the impression from the
officers that there is any logic to it, but they won't say anything.
To write 'death to the Arabs' on the walls, to take family pictures
and spit on them, just because you can. I think this is the main
thing: to understand how much the IDF [Israel Defence Forces] has
fallen in the realm of ethics, really. It's what I'll remember the
most."

The head of the Oranim course was apparently "shocked" after hearing
the soldiers' accounts of their fighting and reported his concerns to
the army chief, Major General Gabi Ashkenazi. Ashkenazi's office
asked for a transcript of the discussion, which was provided.

The Israeli military today first denied having "any previous
knowledge or information about these incidents". Then in a later
statement it admitted that the head of the course had sent a letter
to the chief of staff's office "several weeks ago" describing the
soldiers' accounts and that the military's chief education officer
then met with the course head.

It said the military advocate general, Brigadier General Avichai
Mendelblit, today instructed the military police to investigate the
soldiers' accounts.