PDA

Bekijk Volledige Versie : karen Armstrong_ The charter for compassion !



Sallahddin
20-03-09, 12:50
Karen Armstrong_ The charter for compassion :

by Bill Moyers :

bron: islamicity.com

http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=PB0903-3829

compassion as the common principle at the heart of every religion can be the common ground in our divided world ????

C 4 urselves !

what do u think 'bout Karen Armstrong & 'bout her work & compassion charter ???

see also the interview of karen Armstrong by Bill Moyers ! :

http://www.pbs.org/moyers/journal/03132009/watch.html

Thanks !

Wortel
20-03-09, 13:05
Dat charter lijkt mij een uitstekend initiatief.

H.P.Pas
20-03-09, 13:27
[what do u think 'bout Karen Armstrong & 'bout her work & compassion charter ???



Compassion doesn't mean feeling sorry for people. It doesn't mean pity. It means putting yourself in the position of the other, learning about the other. Learning what's motivating the other, learning about their grievances.
Dat jij, als bij uitstek bijziende en agressieve haatkabouter, hiermee komt, verwondert mij.


Precies : echt misdadigers die homo mafkezen, dat ze de Qu'ran ook nog daarbij betrekken terwijl ze dondersgoed weten dat de Qu'ran streng & absoluut tegen die verwerpelijk primitief walgelijk homosexualiteit is:

:kotsen2: :kalasniko

Sallahddin
20-03-09, 13:30
Dat charter lijkt mij een uitstekend initiatief.

Leg het 's uit hoe je je dat voorstelt die compassion charter ( of blijft het maar een romantisch kreet ????!) & hoe dat kan bijdragen aan wereld vrede , harmonie .....aan het dichterbij brengen van religies tot elkaar ....!

vergeet niet sommige uiterst denigrerend uitspraken van Karen ten opzichte van Islam & Mohammed :

i've heard that from Slinger , Bofko ...at least : so , i don't know for sure :

hoe verenig je dat allemaal met elkaar ???

het is juist een puzzel voor mij hoe die muslim Americans deze link hadden willen plaatsten op hun moslim site :


vandaar dat ik deze topic ter discussie had geplaatst : ik weet ook niet veel van Armstrong : only hearsay from some guys here à la Slinger, Bofko ....

so, i'm willing to give the benefit of the doubt for Armstrong , unless it w'd be proven undeserved ...

Thanks !

Slinger
20-03-09, 13:35
Leg het 's uit hoe je je dat voorstelt die compassion charter ( of blijft het maar een romantisch kreet ????!) & hoe dat kan bijdragen aan wereld vrede , harmonie .....aan het dichterbij brengen van religies tot elkaar ....!

vergeet niet sommige uiterst denigrerend uitspraken van Karen ten opzichte van Islam & Mohammed :

i've heard that from Slinger , Bofko ...at least : so , i don't know for sure :

hoe verenig je dat allemaal met elkaar ???

het is juist een puzzel voor mij hoe die muslim Americans deze link hadden willen plaatsten op hun moslim site :


vandaar dat ik deze topic ter discussie had geplaatst : ik weet ook niet veel van Armstrong : only hearsay from some guys here à la Slinger, Bofko ....

so, i'm willing to give the benefit of the doubt for Armstrong , unless it w'd be proven undeserved ...

Thanks !

Karen Armstrong schrijft nooit denigrerend over de islam en over de profeet. In haar boeken noemt ze de feiten wel, zoals ik ze jou heb gepresenteerd, maar ze probeert altijd begrip op te wekken voor de daden van Mohammed. Ze heeft een sterke sympathie voor de islam. Als je nieuwsgierig was en/of goed had gelezen wat ik schreef, had je dat geweten.

Sallahddin
20-03-09, 13:40
Dat jij, als bij uitstek bijziende en agressieve haatkabouter, hiermee komt, verwondert mij.

nou, typisch machiavellistisch opprotunnistisch H.P.pas :

bijna alles is een qwestie van context , min of meer :

compassion must not be in conflict with our other principles :

compassion must not be a privileged principle at the expense of other principles : a question of principles, of references, common sense , of balance , or realism, sensitivity, .............


Homosexuality is in total conflict with my principles :

we cannot bow our other principles for the silly selfishness of some basic instincts of some pervert sexual lunatics at the expense of the whole muslim community ...

we may then as well be tolerant for pedophiles, for the criminally insane, ............if u do have to follow ur logics :

Islamitisch kijk op de dingen wordt toch niet opgelegd aan het westen, zo, waaroom probeer je jou westerse kijk op de dingen aan ons moslim andersdenkenden op te leggen dan ??? :

vind je dat niet uiterst imperialistisch, paternatlistisch ....????

Sallahddin
20-03-09, 13:43
Karen Armstrong schrijft nooit denigrerend over de islam en over de profeet. In haar boeken noemt ze de feiten wel, zoals ik ze jou heb gepresenteerd, maar ze probeert altijd begrip op te wekken voor de daden van Mohammed. Ze heeft een sterke sympathie voor de islam. Als je nieuwsgierig was en/of goed had gelezen wat ik schreef, had je dat geweten.

Ga ik me er in verdiepen inderdaad :

jou ideen , opvatingnen , beweringnen ....wijs ik al bij voorbaat af ,gelet op mijn ervaringnen met je :

je bent de laatste op aarde die van integriteit, objectviteit ...kan betiteld worden ,sorry : da's een feit : geen gescheld :

je bent geen betrouwbaar of geloofwaardig persoon :

ik ga mijn eigen research doen !

Thanks anyway!:cola:

Slinger
20-03-09, 13:50
Ga ik me er in verdiepen inderdaad :

jou ideen , opvatingnen , beweringnen ....wijs ik al bij voorbaat af ,gelet op mijn ervaringnen met je :

je bent de laatste op aarde die van integriteit, objectviteit ...kan betiteld worden ,sorry : da's een feit : geen gescheld :

je bent geen betrouwbaar of geloofwaardig persoon :

ik ga mijn eigen research doen !

Thanks anyway!:cola:

Nou, het is in elk geval gunstig dat je je blik eens wat breder richt.

Ik kan je drie boeken van haar aanraden:

* Een geschiedenis van God
* Jeruzalem
* Mohammed

H.P.Pas
20-03-09, 14:15
compassion must not be in conflict with our other principles :


Het is geen principe, het is een vaardigheid.
Inlevingsvermogen is niet zo'n slechte vertaling.
Noodzakelijk voorwaarde daartoe is het vermogen om je eigen gezichtshoek (je 'other principles', jawel) een moment lang te vergeten en tijdelijk die van de ander in te nemen. Analoog Paul Newall's 'principle of charity', bij het lezen van filosofische teksten.

Sallahddin
20-03-09, 19:02
Nou, het is in elk geval gunstig dat je je blik eens wat breder richt.



...that remains to be seen whether Armstrong's thinking is worthwhile :

we' ll see !

: ik noteer al vraagtekens bij haar Islam kennis gedurend het luisteren naar die interview met haar .... too simplistic_ populistic _"romantic".... :

Let's not jump to conclusions !

Sallahddin
20-03-09, 19:23
Het is geen principe, het is een vaardigheid.
Inlevingsvermogen is niet zo'n slechte vertaling.
Noodzakelijk voorwaarde daartoe is het vermogen om je eigen gezichtshoek (je 'other principles', jawel) een moment lang te vergeten en tijdelijk die van de ander in te nemen. Analoog Paul Newall's 'principle of charity', bij het lezen van filosofische teksten.



ok, da's een menselijk vaardigheid dat wordt hoog geprezen door het geloof : maar dat moet niet ten koste gaan van het geloof zelf :


ja ja !!!!! zoals Armstrong zei democratie is niet het zoeken naar de waarheid , maar om te overheersen & de ander te verslaan :

speaking of the notion of compassion under democracy & by atheists_seculars !!!!!!!!!!!!!!!

ik zeg : democratie kan de vijand van de waarheid zijn zoals dictaturen dat waren /zijn !

P.S.: men moet alert zijn met betrekking tot die misleidend gladde ruil_handel _slaven _dienstbetoon__moraal zoals Nietzsche die had veroordeeld & terecht in de grote lijnen althans :

dat moet niet de basis zijn van moraal & omgangsvormen, vind je niet soms ??? :

don't do to others what u w'dn't want them to do to u :

tricky business : that implies that the strongest don't have to obey this so_called golden Confucius rule !:

that w'd be only respected only in case of fear or weakness ..........

come on : get real : Armstrong need to do just that too: she can't free herself from that Paulinistic make_believe !

H.P.Pas
20-03-09, 22:56
...that remains to be seen whether Armstrong's thinking is worthwhile :
()
Let's not jump to conclusions !



come on : get real : Armstrong need to do just that too: she can't free herself from that Paulinistic make_believe !


:duim: 21 minuten.

Wortel
21-03-09, 12:32
Salah heeft nog meer met Paulus dan ik.

Sallahddin
21-03-09, 13:05
Salah heeft nog meer met Paulus dan ik.





nee, serieus : that lady is right 'bout many little things : little truths , but she's fundamentally wrong : that has nothing tot do with the truth :

she doesn't have a clue 'bout the essence of religion in general or Islam in particular :

kan ik haar denken in 1 woord samenvatten : schijnheilig Paulinistisch seculaire flauwekul :

alsof alles staat in het teken van secularisme , democratie .....alsof de waarheid een kwestie van secularisme, democratie zou zijn :

I don't care if she's blonde with blue eyes (=western imperialistic sentiment of superiority ,she might be not aware of that fact when she was speaking 'bout her experiences in Pakistan with illeterate poor ignorant muslims ...)



I got extremely irritated when those 2 in the interview where speaking 'bout the fact that they were privileged enough to think in terms of secularism, democracy , while muslims seem to be bothered by that & while muslims are not ready enough to make that same evolution !!!!!!!!!!

Bullshit : i w'd say :

that's typical western egocentrism western ego (she was speaking 'bout egos , ironically enough !) : secularism , democracy are certainly not universal : not for us at least :

or as Albert Camus had put it :

"het avontuur van de Europees EGO !" referring to western modern thinking evolution, in his great philosophical essay : "L'homme révolté " !



we've got very good reasons to reject secularism,democracy......... !



The bottom line is , to make a long story short ,'cause there's a lot to say 'bout the way of thinking of that lady in which i did detect nothing original by the way :

= a big disappointement :

the bottom line is :

under this marketing _consumption society where neither religion nor God are sexy :

the best way to sell urself as a so _called freelance (think 'bout this business notion too !) "monotheist" (christianniy cannot be called as such = monotheist !) , as a product is to make religion look & sound sexy, romantic , to desacralise it & to mystify it to the max :

gladde schijnheilig misleidend nihillistisch mysticisme & sofisme ...

she had no right to raise Buddism to the level of Judaism, christiannity & Islam :

we certainly do not recognise Buddism as a religion :






.....................kom ik op terug nog !

Witte78
21-03-09, 18:20
she had no right to raise Buddism to the level of Judaism, christiannity & Islam :

we certainly do not recognise Buddism as a religion :
[/COLOR][/SIZE]

En daarom heb ik dus meer respect voor het boedhisme. Ik zou dan ook eerder zeggen:

she had no right to lower Buddism to the level of Judaism, christiannity & Islam :

Sallahddin
21-03-09, 18:55
En daarom heb ik dus meer respect voor het boedhisme. Ik zou dan ook eerder zeggen:

she had no right to lower Buddism to the level of Judaism, christiannity & Islam :

Don't be silly :

Free urself from ur ego if u want to reach some enlightenment as Armstrong so rightly had said & as all religions had preached !

Witte78
21-03-09, 19:00
Don't be silly :

Free urself from ur ego if u want to reach some enlightenment as Armstrong so rightly had said & as all religions had preached !

Ik zou het niet treffender kunnen zeggen. Wel vreemd dat je in jezelf aan het praten bent terwijl je mij quote.

Sallahddin
21-03-09, 19:19
Decoding Armstrong's Paulinistic secular rhetorics :

despite some little truths she had emphacised : fundamentally can her thinking be described as follows :

sorry:


Satanic Romantic disgusting hypocrit slaves ' morality, Paulinistic ideology .....

Charity à la red cross has nothing to do with compassion :


charity is not the answer to human conflicts :

criminal "superior " charity _paternalism , ideological _moral paternalism_slavery !


compassions is not more important than belief :

in the contrary : nothing is more important than belief !


Armstrong reminds me of Paulo Coelho's "The Alchemist " :

Armstrong reminds me of those imperialist ideological jesuites of the last centuries in S.America for example :

especially those who had experimented with the local populations by submitting them to those principles of "More's "Utopia" ...=

arrogant imperialistic secular ideological moral philosophical ...slavery _paternalism...


" in order to understand Muhammad .....i had to put intelligent Arsmtrong aside !!!!!!!!!!!!!! :

what a silly arrogant lady !


Moslims had made the mistakes of jews & christians by thinking of their belief as the one & only := pure ego !!!!!


wrong statement : Islam is wel de vervanger van die andere religies: de enige echt waar overgebleven universeel geloof laatste testament !


muslim militants are mostly political :

well, Islam is no freelance private hobby :

Islam is private, individual, political, social, economical ..........


Qu'ran is full of ayas = parables, sings , metaphors , symbols ...= that's true :

but the Qu'ran is also explicite & cristal clear 'bout Islam as the one & only true left religion, 'bout Jezus as a prophet _human without a father who had not been neither killed nor crucified .........

nobody reads the Qu'ran litterally .............



muslims gotta evolve through the same path the west went through in order to reach secularism, democracy :

bullshit :

secularism, democracy are not universal = Euro_western egocentrism !=

modern thinking is "The adventure of the European EGO ! as Albert Camus had put it !



Kortom :Walgelijk gladde schijnheilig Paulinistisch secualire ideologisch moreel flauwekul !

Sallahddin
21-03-09, 19:32
Ik zou het niet treffender kunnen zeggen. Wel vreemd dat je in jezelf aan het praten bent terwijl je mij quote.

Zelfreflecties :

Frans nobel prijze winnaar atheist Albert Camus had westerse modern denken sinds die zgn verlichting op deze veelzeggend & terecht manier beschreven :

"Het avontuur van de Europees EGO !!!" :



"L'homme révolté" : filosofisch essay !


Descartes als grondlegger van de modern filosofie had die subjectivisme, individualisme , egocentrisme, materialisme, determinisme ontketend die nog steeds overheersen in westerse denken ondanks al die rationalisme ,empirisme hier & daar ..................

Charlus
21-03-09, 20:45
<...>she had no right to raise Buddism to the level of Judaism, christiannity & Islam :

we certainly do not recognise Buddism as a religion<...>
Jullie moeten toch eens leren 1 lijn te trekken.

aangezien de Koran stelt dat ieder volk een boodschapper heeft gehad, uitgezonderd de Arabische afgodendienaars vóór de missie van de profeet Mohammed, kan gesteld worden dat de omschrijving ‘volgelingen van het Boek’ ruim kan worden geïnterpreteerd; Joden Christenen, Hindoes, Boeddhisten, enz. kunnen alle hiertoe worden gerekend. Dit is logisch, aangezien de Islam zichzelf beschouwt als de vervolmaking van alle eerdere openbaringen en dat dientengevolge al deze openbaringen worden beschouwd als zijnde afkomstig van de één en dezelfde God.
(http://www.faaiin.nl/ah01.htm)

Logisch dus.

Sallahddin
21-03-09, 21:03
Jullie moeten toch eens leren 1 lijn te trekken.


Logisch dus.

Logisch, volgens je : wat is die gek link die je had geplaatst ???

Buddism , Hindoeisme .....maken geen deel uit van "mensen van het boek " = dat zijn /waren alleen joden & christenen !


even een voorbeeld ,niet dat de Taliban een echt vertengenwoordiger van Islam zou zijn : niet echt :

wist je niet soms waaroom had de Taliban die Buddah beelden in Afghanistan verwoest ????


hadden ze zeker niet moeten doen, maar dat geeft een idee van over hoe moslims naar Buddism & naar beelden zouden kijken !

Witte78
21-03-09, 22:28
Logisch, volgens je : wat is die gek link die je had geplaatst ???

Buddism , Hindoeisme .....maken geen deel uit van "mensen van het boek " = dat zijn /waren alleen joden & christenen !


even een voorbeeld ,niet dat de Taliban een echt vertengenwoordiger van Islam zou zijn : niet echt :

wist je niet soms waaroom had de Taliban die Buddah beelden in Afghanistan verwoest ????


hadden ze zeker niet moeten doen, maar dat geeft een idee van over hoe moslims naar Buddism & naar beelden zouden kijken !

Als een stelletje achterlijke respectloze barbaren?

Slinger
22-03-09, 08:49
she had no right to raise Buddism to the level of Judaism, christiannity & Islam :

we certainly do not recognise Buddism as a religion :


[/COLOR][/SIZE]

Huh?

Armstrong heeft er geen recht toe om het Boedhisme op de zelfde lijn te stellen als de islam?

En dat omdat jij het niet als geloof erkent. Het moet niet gekker worden! Je bent zeker ook van mening dat moslims het recht hebben om aanhangers van dergelijke godsdiensten te vermoorden?

Gelukkig woont ze hier in het westen en niet in Saoedi-Arabië of onder de taliban. Ze heeft dus alle recht om te denken en zeggen wat ze wil, zonder dat moslims haar te na komen.

En laat ik je nog eens iets zeggen: het Boedhisme is als godsdienst oneindig superieur aan de islam. Al is het alleen maar om de verlossingsleer.

:zwaai:

Munier
22-03-09, 15:20
Hoi Sallah al-Din,

Over het volgende:

compassions is not more important than belief :

in the contrary : nothing is more important than belief !

In het interview met Bill Moyers zegt Karen Armstrong inderdaad

KAREN ARMSTRONG: (...) that compassion is far more important than belief.
Zij voegt daar echter aan toe

KAREN ARMSTRONG: That it is the essence of religion. All the traditions teach that it is the practice of compassion and honoring the sacred in the other that brings us into the presence of what we call God, (...)
In die zin is compassie niet afhamkelijk van het geloof dat je aanhangt; het geloof kan anders zijn maar de compassie blijft. Het is in deze betekenis dat compassie belangrijker is dan geloof. Om dit te kunnen waarderen moet men (even) buiten de eigen opvattingen stappen en de genoemde geloven zonder oordeel vooraf beschouwen.

Trouwens op de stek van IslamCity staat:

The Charter does NOT (mijn inkleuring) assume: (..)
* compassion is the only thing that matters in religion

Groet:)

mark61
22-03-09, 15:31
Een gewichtiger vraag is waarom iedereen blijft ingaan op een imbeciele haatkabouter :zozo:

Munier
22-03-09, 15:45
Het idee van die charter vind ik erg goed en ik vind het wonderlijk dat het zoveel moeite kost om het van de grond te krijgen.
Ik ben geen groot fan van Karen Armstrong, maar zij doet vaak rake observaties. Even een paar selectieve stukjes uit het interview met Bill Moyers die te maken kunnen hebben met de reden waarom die charter zo moeizaan tot stand komt.


KAREN ARMSTRONG: Now, Muslims have fallen into the trap that Jews, Christians, and others have done, of thinking that they are the one and only. This is ego. This is pure ego.
(...)
BILL MOYERS: But of course, what some people do is to read for their own purposes what--
KAREN ARMSTRONG: Exactly.
BILL MOYERS: --they call allegorical. And then, read literally what they want to apply in their—
(…)
KAREN ARMSTRONG: people often ask me, "Ms. Armstrong, do you or do you not believe in the God of the Bible?" (opmerking: en voor bijbel zou je hier net zo goed Qur’an kunnen lezen) And I always say, "Tell me what it is." I'll be fascinated to hear because the Bible (opmerking: en Qur’an) is a highly contradictory. What it shows, I think, is that our experience of the divine is ambiguous, complex.
(…)
KAREN ARMSTRONG: (…) But what's the fun of religion if you can't sort of slam down other people? This is ego.
(…)
KAREN ARMSTRONG: (…) The three monotheisms, Judaism, Christianity, and Islam, they have besetting problem, a besetting tendency. That is idolatry. Taking a human idea, a human idea of God, a human doctrine and making it absolute. Putting it in the place of God. Now, there have been secular idolatries too. Nationalism was a great idolatry.
(…)
KAREN ARMSTRONG: (…) This is what we do. As Paul Tillich said, "We are makers of idols." We are constantly creating these idols. Erecting a purely human ideal or a human value or a human idea to the supreme reality. Now, once you've made of something essentially finite, once you've made it an absolute, it has, then, to destroy any other rival claimants. Because there can only be one absolute.

Munier
22-03-09, 15:48
Een gewichtiger vraag is waarom iedereen blijft ingaan op een imbeciele haatkabouter :zozo:
We zullen je voortaan negeren:)

mark61
22-03-09, 15:50
We zullen je voortaan negeren:)

?

Geef liever antwoord op de vraag.

Munier
22-03-09, 15:57
?

Geef liever antwoord op de vraag.
Wie is dan die haatkabouter? waaruit blijkt zijn haat? De implicatie in jouw vraag is zeker zo hatelijk; de pot verwijt de ketel.

Wie de haatkabouter ook mag zijn, het is veel interesanter van gedachten te wisselen met mensen met een andere opvatting, dan preken voor eigen gemeente.:)

mark61
22-03-09, 16:12
Wie is dan die haatkabouter? waaruit blijkt zijn haat? De implicatie in jouw vraag is zeker zo hatelijk; de pot verwijt de ketel.

Wie de haatkabouter ook mag zijn, het is veel interesanter van gedachten te wisselen met mensen met een andere opvatting, dan preken voor eigen gemeente.:)

Je weet niet over wie ik het heb? Je leest Sallah's bijdrages niet goed? Je vindt dat hij 'opvattingen' heeft? Dat vind ik een eufemisme.

Wat impliceer ik? Ik constateer slechts een feit.

Munier
22-03-09, 16:30
Je weet niet over wie ik het heb? Je leest Sallah's bijdrages niet goed? Je vindt dat hij 'opvattingen' heeft? Dat vind ik een eufemisme.

Wat impliceer ik? Ik constateer slechts een feit.

Sallah al-Din heeft wel degelijk opvattingen. Door zijn staccato stijl in combinatie met de zeer brede penseel-, zeg maar verfrolstreken komen ze vaak niet goed uit de verf. Als je hem echter serieus neemt - dat moet je doen vind ik - en nader op hem ingaat, zonder schelden of denigrerend te doen, dan krijg je een vriendelijke reactie.

Sallahddin
22-03-09, 19:53
Als een stelletje achterlijke respectloze barbaren?

Je bent net een geprogrammeerd simulator die meteen reageert zonder na te denken :

Je let niet goed op : ik zei de taliban hadden die Buddah beelden zeker niet moeten vernietigen , verder had ik de rest slecht geformuleerd :


moslims hadden altijd respect getoond voor andere culturen & geloven :


bewijs : zie Indonesie ,Thailand, China , Phillipines,Maleisie ....:


moslims hadden daar die monumenten & beelden niet vernietigd ...


zie Egypte & diens piramiden die bleven staan .........

Sallahddin
22-03-09, 19:59
Je weet niet over wie ik het heb? Je leest Sallah's bijdrages niet goed? Je vindt dat hij 'opvattingen' heeft? Dat vind ik een eufemisme.

Wat impliceer ik? Ik constateer slechts een feit.

Gaat het een beetje ???

weer door jou onderbuikgevoelens , ego ,frustraties ....gedreven ???


Reageer's inhoudelijk :

is that too much to ask of u ???

Grow up!


Don't let me get mad at u again : u know u can't handle it ! :lol:

Sallahddin
22-03-09, 20:20
Het idee van die charter vind ik erg goed en ik vind het wonderlijk dat het zoveel moeite kost om het van de grond te krijgen.
Ik ben geen groot fan van Karen Armstrong, maar zij doet vaak rake observaties. Even een paar selectieve stukjes uit het interview met Bill Moyers die te maken kunnen hebben met de reden waarom die charter zo moeizaan tot stand komt.

Kijk, Armstrong was right 'bout some things, but she's fundamentally wrong of course::

Ten eerste , ze is duidelijk gedreven door die gladde schijnheilig seculaire nihillistisch Paulinisme & paulinistisch moraal:

2 : ze maakt veel denkfouten :


bijv. ze zegt dat compassion is de essentie van religies , & dan weer zegt ze dat compassion is belangrijker dan het geloof zelf !!!!!!! = tegenstrijdigheid : let's her make up her mind 'bout it first ! :lol:

+wij moeten zeker niet selectief omgaan met het geloof door de 1 of ander kant of beginsel van het geloof te bevoorrechten ten koste van de rest & dat doet ze wel :



als wij haar moeten geloven moeten moslims hun heel geloof terzijde schuiven om ruimte te geven aan die bevoorrecht compassion ,terwijl zijzelf niet hetzelfde zou doen met haar eigen ideologisch paulinistisch seculaire moraal flauwekul ten gunste van diezelfde compassion :

is ze bereid ,volgens haar eigen schijnheilig debiel logica, haar seculaire paulinistisch of democratisch idealen ter zijde te schuiven ten gunste van die compassion??? :

I w'd bet it did not even cross her imperialistic paternalistic mind 'cause she thinks that secularism ,democracy are the one & only true "religion" for humanity ..........


+ that so _called golden rule upon which compassion is supposed to be build implies that the strong does not have to obey that rule :

people w'd obey it only in case of fear or weakness ........


her compassion sounds to me more like a superior charity in the sense : we feel what u do feel & go through , we should stop the injustices against u but u must embrace our vision of man, life , of the world ....in the form of secularism, democracy ....:

we feel sorry for u retarted people 'cause u haven't made the same necessary evolution as we did ...

bullshit ............


we don't need this kindda compassion = superior charity , we need the west to stop supporting those "muslim " dictatorships , to let the muslim peoples choose their own destinies , to stop supporting evil = zionism, unconditionnaly , to rethink its foreing policies in relation to muslims , to stop its injustices againt muslims in Irak, Afghanistan, & elsewhere ...........



Bovendien, er is er alleen maar 1 enkel universeel globaal waarheid , niet 36000, ook mathematisch bezien !


+ dat moslims Islam beschouwen als de enig echt overgebleven universeel waar geloof is absoluut geen kwestie van ego :

dat bewijst dat ze geen moer had begrepen van de essentie van religies in het algemeen & Islam in het bijzonder :

absoluut niks had begrepen van de boodschap van Mohammed als laatst profeet, niks had begrepen van de Qu'ran ....


absoluut niks had begrepen van het feit dat zelfs religies hadden zich moeten ontwikkelen met Islam als laatst universeel boodschap.....


wat neer komt op het volgende : Armstrong ziet religies als fabeltjes, mythen ..... deze "democratisch tolerant arrogant " lady heeft genoeg "compassion" om al die achterlijk gelovigen to tolereren under 1 condition :

that those believers embrace the new "religion" = ,secularism, democracy !!!!!!!!!!!!!!!!!

silly arrogant lady = she was talking 'bout egos , ironically enough :

!



there's a lot to tell : ik laat het bij deze dan !


P.S. Thanks , u don't have to pay attention to that silly boy = Mark61 :

die is hardleers ! :lol:

Sallahddin
22-03-09, 21:34
Huh?

Armstrong heeft er geen recht toe om het Boedhisme op de zelfde lijn te stellen als de islam?

En dat omdat jij het niet als geloof erkent. Het moet niet gekker worden! Je bent zeker ook van mening dat moslims het recht hebben om aanhangers van dergelijke godsdiensten te vermoorden?

Gelukkig woont ze hier in het westen en niet in Saoedi-Arabië of onder de taliban. Ze heeft dus alle recht om te denken en zeggen wat ze wil, zonder dat moslims haar te na komen.

En laat ik je nog eens iets zeggen: het Boedhisme is als godsdienst oneindig superieur aan de islam. Al is het alleen maar om de verlossingsleer.

:zwaai:

ze mag zeggen wat ze wilt : daar gaat het niet om :

ze heeft het recht niet iets te beweren zonder die te staffen: ze mag mensen niet opzettelijhk misleiden =die business woman is niet oprecht = machiavellistisch opportunnistisch = ze wilt gewoon haar marketing "sexy" misleidend kijk op religies aan de domme massa verkopen ,anders kan ze niet ,want religie & God zijn juist niet sexy in deze marketing_consumptie maatschappijen :

wie houdt ze voor de gek dan ????

+ het is wel tegenstrijdig met haar zgn democratisch " zoeken naar de waarheid" claim om alles op 1 lijn te trekken :

wat heeft democratie met het zgn "zoeken naar de waarheid " dan ??? :

de som van alle waarheden is nooit gelijk aan de ....Waarheid :

democratie is wel ontworpen om de waarheid met een groot W te bestrijden door alle "waarheden" op 1 gelijk voet te stellen , wat zeer onwetenschappelijk & illogisch is :

wat bewijst dat democratie, secularisme zijn niet gelijk aan : rede is het alternatief voor macht , het is wel andersom :

secularisme, democratie = geraffineerd dekmantels & survival strategies voor macht & dominatie juist in de zin van : "iedereen heeft gelijk & niemand heeft gelijk" verdeel & heers technieken _moraal ...

of zoals Bertrand Russell zei met betrekking tot Hume toen de laatste zei wat volgt over religie :

"filosofisch dwalingnen zijn slechts dwaas, religieuze dwalingnen zijn gevaarlijk" :

Russell zei : Hume heeft niet het recht om dat te zeggen want Hume wijst af die causatie beginsel juist ,vandaar , onder ander, dat Hume's scepticisme niet serieus was :

in geval van waneer die scepticisme zich niet kan volhouden ,grijpt Hume juist terug op de moralisten van zijn tijd .....

Kortom : Armtsorng kan niet weerleggen dat Islam the one & only zou zijn , in plaats daarvan gaat ze beweren dat die moslim claim een vergissing of een misinterpretatie was ....om juist alle religies over 1 enkel kam te kunnen scheren = over het christendom paulinistisch seculaire kammetje :

da's precies DE grootste onwetenschappelijhk ongegrond generalisatie & denkfout van de heel zgn westerse verlichting met betrekking tot de Islam althans :

= alle religies over 1 enkel kam scheren & op gelijk voet zetten :

vandaar dat de zgn westerse verlichting op fundamenteel losse schroeven staat met betrekking tot Islam althans !


Wat betreft Armstrong & Buddisme = ego + :

If something is too beautiful to be true ,then it probabely isn't !:

the truth is beautiful but not always sexy : truth is not too beautiful to be true !

u want beauty or the truth or both???

Ironically_metaphorically :

the biggest achievement of the devil is that it did convince the people that it did not exist:

even & especially the devil can be very charming ,very Romantic, very beautiful, very sexy, very true ...............

Bofko
22-03-09, 22:09
Dat je het woordje 'paulinisch' geleerd heb daar ben je wel heel trots op, niet ? Tsjonge ,jonge, je lijkt wel een trotse kleuter dat je dat iedere keer weer gaat herhalen.



Kortom : Armtsorng kan niet weerleggen dat Islam the one & only zou zijn , in plaats daarvan gaat ze beweren dat die moslim claim een vergissing of een misinterpretatie was ....om juist alle religies over 1 enkel kam te kunnen scheren = over het christendom paulinistisch seculaire kammetje :
[/B]


In een de ogen van een fundamentalist , waarnmee jij je graag mee wilt identificeren,kan niemand dat weerleggen. Dus die reaktie van je zag ik al een kilometer van te voren aankomen. Ik ken je simpele wereldbeeldje, met je hele simpele waarheidsconcept inmiddels.

We zitten in in Nederland in het jaar 2009 en niet in Saoedie Arabie in 700, beste jongen.
Grow up! Look around! De 'mensen van het boek' zijn de 'mensen van de computer' geworden. Je buurman is hindoe of atheist of mormoon of christen.Grow up jongen, je zult daar mee moeten samenleven en moeten respectern ! De waarheid ligt niet in het verleden maar in het nu. De boodschap van de godsdiensten zou er nu een van de verdraagzaamheid ,respect en rechtvaardigheid moeten zijn. Dus die achterlijke haarkloverijen over 'paulinisch' en 'vals' en 'goed' slaan helemaal nergens meer op en werken meer op de lachspieren.

Dat soort fundamentalisch denken waar jij zo ontzettend naar op zoek bent is achterlijk , dom en intolerant en hoort niet thuis in de hedendaagse maatschappij. Luister beter naar Munier, want da's een moslim die dat begrepen heeft.En dan kun je wel heel hard ROEPEN dat moslims tolerant zijn maar JIJ GEDRAAGT je op dit forum i.i.g niet zo.

Ergens heb ik het gevoel dat je van nature heel ruimdenkend bent, maar je bent zooooo verschrikkelijk op zoek naar identiteit, dat je jezelf rare en achterlijke ideeen gaat zitten aanpraten.

mark61
22-03-09, 22:19
Reageer's inhoudelijk :

Waarop precies? Op dat kwaadaardige geraaskal en gebazel van jou? Na, hierbij.

Witte78
22-03-09, 22:51
Je bent net een geprogrammeerd simulator die meteen reageert zonder na te denken :

Je let niet goed op : ik zei de taliban hadden die Buddah beelden zeker niet moeten vernietigen , verder had ik de rest slecht geformuleerd :


moslims hadden altijd respect getoond voor andere culturen & geloven :


bewijs : zie Indonesie ,Thailand, China , Phillipines,Maleisie ....:


moslims hadden daar die monumenten & beelden niet vernietigd ...


zie Egypte & diens piramiden die bleven staan .........

Je komt toch echt zelf met dat stomzinnige voorbeeld om aan te geven hoe mislims over het boeddhisme denken.

papol
22-03-09, 23:46
Sallah al-Din heeft wel degelijk opvattingen..
???


Door zijn staccato stijl in combinatie met de zeer brede penseel-, zeg maar verfrolstreken komen ze vaak niet goed uit de verf.
verf levert nog iets op ..


Als je hem echter serieus neemt - dat moet je doen vind ik - en nader op hem ingaat, zonder schelden of denigrerend te doen, dan krijg je een vriendelijke reactie.
op hem ingaan levert altijd ....



:strik::strik:islam rules:strik::strik: de rest :fuckit2::kalasniko

indeed :zwaai::zwaai:

papol
22-03-09, 23:48
ze mag zeggen wat ze wilt : daar gaat het niet om :

ze heeft het recht niet iets te beweren zonder die te staffen: ze mag mensen niet opzettelijhk misleiden =die business woman is niet oprecht = machiavellistisch opportunnistisch = ze wilt gewoon haar marketing "sexy" misleidend kijk op religies aan de domme massa verkopen ,anders kan ze niet ,want religie & God zijn juist niet sexy in deze marketing_consumptie maatschappijen :

wie houdt ze voor de gek dan ????

+ het is wel tegenstrijdig met haar zgn democratisch " zoeken naar de waarheid" claim om alles op 1 lijn te trekken :

wat heeft democratie met het zgn "zoeken naar de waarheid " dan ??? :

de som van alle waarheden is nooit gelijk aan de ....Waarheid :

democratie is wel ontworpen om de waarheid met een groot W te bestrijden door alle "waarheden" op 1 gelijk voet te stellen , wat zeer onwetenschappelijk & illogisch is :

wat bewijst dat democratie, secularisme zijn niet gelijk aan : rede is het alternatief voor macht , het is wel andersom :

secularisme, democratie = geraffineerd dekmantels & survival strategies voor macht & dominatie juist in de zin van : "iedereen heeft gelijk & niemand heeft gelijk" verdeel & heers technieken _moraal ...

of zoals Bertrand Russell zei met betrekking tot Hume toen de laatste zei wat volgt over religie :

"filosofisch dwalingnen zijn slechts dwaas, religieuze dwalingnen zijn gevaarlijk" :

Russell zei : Hume heeft niet het recht om dat te zeggen want Hume wijst af die causatie beginsel juist ,vandaar , onder ander, dat Hume's scepticisme niet serieus was :

in geval van waneer die scepticisme zich niet kan volhouden ,grijpt Hume juist terug op de moralisten van zijn tijd .....

Kortom : Armtsorng kan niet weerleggen dat Islam the one & only zou zijn , in plaats daarvan gaat ze beweren dat die moslim claim een vergissing of een misinterpretatie was ....om juist alle religies over 1 enkel kam te kunnen scheren = over het christendom paulinistisch seculaire kammetje :

da's precies DE grootste onwetenschappelijhk ongegrond generalisatie & denkfout van de heel zgn westerse verlichting met betrekking tot de Islam althans :

= alle religies over 1 enkel kam scheren & op gelijk voet zetten :

vandaar dat de zgn westerse verlichting op fundamenteel losse schroeven staat met betrekking tot Islam althans !


Wat betreft Armstrong & Buddisme = ego + :

If something is too beautiful to be true ,then it probabely isn't !:

the truth is beautiful but not always sexy : truth is not too beautiful to be true !

u want beauty or the truth or both???

Ironically_metaphorically :

the biggest achievement of the devil is that it did convince the people that it did not exist:

even & especially the devil can be very charming ,very Romantic, very beautiful, very sexy, very true ...............

leer eerst maar eens wie Karen Armstrong is

gr.P

tanger'73
23-03-09, 00:00
leer eerst maar eens wie Karin Armstrong is

gr.P

Karen Armstrong ken ik als een persoon die heel positief tegenover alle religies staat.

Munier
23-03-09, 00:42
bijv. ze zegt dat compassion is de essentie van religies , & dan weer zegt ze dat compassion is belangrijker dan het geloof zelf !!!!!!! = tegenstrijdigheid : let's her make up her mind 'bout it first ! :lol:
(..)
als wij haar moeten geloven moeten moslims hun heel geloof terzijde schuiven om ruimte te geven aan die bevoorrecht compassion
Kijk Sallah al-Din, de eindtijd is nog niet aangebroken en op dit moment bevinden we ons in een situatie dat Islam niet de enige godsdienst is. Hoe gaan we in de tussentijd met elkaar om? Moorden we elkaar uit? Of. Erkennen we dat we allemaal mensen zijn en proberen we op een beschaafde manier met elkaar om te gaan?

Op dit moment gaan we in de wereld nou niet erg beschaafd met elkaar om. Ik hoef daar geen voorbeelden van te geven. Hoe kunnen we de situatie NU verbeteren in afwachting van de eindtijd, wanneer de hele mensheid het zelfde geloof zal aanhangen? Ik zei al dat ik geen fan van Karen Armstrong ben, maar ik geloof dat zij streeft naar verbetering van de situatie en dat dat streven oprecht is.

J (http://charterforcompassion.com/)e moet ook nietvergeten dat de citaten die ik gaf uit een live telvisie-interview kwamen en dan maak je veel sneller een verspreking dan wanneer je achter je bureau je woorden op een gouden schaaltje kunt wegen. Ik zie al:

(...) is compassie niet afhamkelijk van het geloof dat je aanhangt (...)
Zeker de grote monitheïstische godsdiensten prediken (onder andere) compassie. Je zou kunnen zeggen dat compassie godsdienst overstijgt; niet in de zien dat het groter, belangrijker is dan (de) godsdienst, maar dat het (een van de dingen is dat) overblijft als je alle verschillen apart zet. Dat is belangrijk. Belangrijk omdat het de basis zou kunnen vormen waarop mensen met verschillende godsdiensten, die elkaar NU naar het leven staan, nader tot elkaar kunnen komen, om samen naar een meer beschaafde wereld te toe werken.

Ze vraagt trouwens helemaal niet dat moslims, of andersgelovigen, hun geloof terzijde schuiven. Integendeel, zij stelt die charter helemaal niet zelf op. Zij heeft alleen het initiatief genomen om tot zo'n charter te komen. Wat er uiteindelijk in die charter komt te staan wordt besloten door een raad, waar vertegenwoordigers van de grote godsdiensten in zitten, en zij niet!

Nogmaals:

The Charter does NOT (mijn inkleuring) assume: (..)
* compassion is the only thing that matters in religion
zie
http://charterforcompassion.com/


+ that so _called golden rule upon which compassion is supposed to be build implies that the strong does not have to obey that rule :

people w'd obey it only in case of fear or weakness ........
Ik heb een nog veel groter bezwaar tegen de gulden regel: het gaat ervan uit dat iedereen zich er aan houdt, maar wat nu als mijn buurman behandeld wil worden op een manier waarop ik absoluut niet behandeld wil worden? Dit is imho pas echt het definitief failliet van de gulden regel. Maar goed als het er door de bank genomen mensen toe aanzet zich beschaafder te gedragen, so be it.


her compassion sounds to me more like a superior charity in the sense : we feel what u do feel & go through , we should stop the injustices against u but u must embrace our vision of man, life , of the world ....in the form of secularism, democracy ....:

we feel sorry for u retarted people 'cause u haven't made the same necessary evolution as we did ...

bullshit ............
Nee, zo begrijp ik haar niet. Wat zij bedoeld, begrijp ik, is compassie in de zien van empathie, het vermogen je in de ander EN ZIJN OF HAAR GODSDIENST te kunnen verplaatsen en op die manier begrip en respect voor elkaar te ontwikkelen.


we don't need this kindda compassion = superior charity , we need the west to stop supporting those "muslim " dictatorships , to let the muslim peoples choose their own destinies , to stop supporting evil = zionism, unconditionnaly , to rethink its foreing policies in relation to muslims , to stop its injustices againt muslims in Irak, Afghanistan, & elsewhere ...........
Superieure liefdadigheid bedoeld ze ook helemaal niet en die andere dingen die je noemt zijn vooral politieke zaken, die zeker urgent zijn en des te sneller opgelost zouden worden als machthebbers die daar iets aan zouden kunnen doen wat meer compassie met hun - andersdenkende - medemens zouden hebben.


Bovendien, er is er alleen maar 1 enkel universeel globaal waarheid , niet 36000, ook mathematisch bezien !

+ dat moslims Islam beschouwen als de enig echt overgebleven universeel waar geloof is absoluut geen kwestie van ego :

dat bewijst dat ze geen moer had begrepen van de essentie van religies in het algemeen & Islam in het bijzonder :

absoluut niks had begrepen van de boodschap van Mohammed als laatst profeet, niks had begrepen van de Qu'ran ....

absoluut niks had begrepen van het feit dat zelfs religies hadden zich moeten ontwikkelen met Islam als laatst universeel boodschap.....
Hier doet zich een probleem voor. Als er één globale waarheid is en deze kunnen we vinden in de Qur'an, dan is voor ons stervelingen nog steeds de vraag wat is deze waarheid dan. Eenieder die beweert deze waarheid - de wil van god - absoluut - te kennen maakt zich schuldig aan idolatrie; Hij/zij onderwerpt zich niet aan God, maar aan een zelfgecreerd idee van de ene absolute waarheid.


wat neer komt op het volgende : Armstrong ziet religies als fabeltjes, mythen ..... deze "democratisch tolerant arrogant " lady heeft genoeg "compassion" om al die achterlijk gelovigen to tolereren under 1 condition :

that those believers embrace the new "religion" = ,secularism, democracy !!!!!!!!!!!!!!!!!

silly arrogant lady = she was talking 'bout egos , ironically enough :

!
Mijn standpunt over secularisme ken je, en geef 's eerlijk toe...jij hebt toch ook een flink uit de kluiten gewassen ego?

Groet:)

H.P.Pas
23-03-09, 13:25
Sallah al-Din heeft wel degelijk opvattingen. Door zijn staccato stijl in combinatie met de zeer brede penseel-, zeg maar verfrolstreken komen ze vaak niet goed uit de verf.

Le style c'est l'homme.

Munier
23-03-09, 18:06
Le style c'est l'homme.
1. Dit vind ik existentiële onzin.
2. Ik acht het uitgesloten dat de stijl van Sallah al-Din uitsluitend wordt bepaald door zijn post hier.
:)

Sallahddin
23-03-09, 18:34
1. Dit vind ik existentiële onzin.
2. Ik acht het uitgesloten dat de stijl van Sallah al-Din uitsluitend wordt bepaald door zijn post hier.
:)


Precies : :fpetaf: dat had je goed gezien inderdaad :

over vooroordelen & klaar labels gesproken :

ik heb ook weinig inzicht in jou personaliteit, leven, voorkeuren , smaken ,denkpatronen .............= kan ik niet uitmaken van jou posts , niet helemaal , tenzij ik een helderziende of een geniaal psycho profiler zou zijn .... :lol:


+ illogisch inconsistent mentaliteit van H.P.pas :

die zegt dat die een groot fan van Hume zou zijn , maar hanteert inmiddels niet helemaal & niet serieus die bankroet rationalisme bvan de man , gelet op het feit dat Hume causatie af wijst bijv.:

Le style c'est l'homme : gaat ervan uit dat de 1 uit de ander afgeleid kan worden = dat er een causatie tussen stijl & persoon , wat niet het geval zou zijn, ook volgens Hume niet althans ,

vandaar dat H.P. net als Hume terug grijpt op de moralisten van zijn tijd in het geval dat zijn scepticisme het niet kan volhouden ,dus..............

Munier
23-03-09, 18:45
Le style c'est l'homme : gaat ervan uit dat de 1 uit de ander afgeleid kan worden = dat er een causatie tussen stijl & persoon , wat niet het geval zou zijn, ook volgens Hume niet althans ,

Het deed mij denken aan de existentiële onzin "je bent wat je doet" van Sartre. Het is niet zo zeer een kwestie van oorzaak en gevolg, maar "de stijl IS de man".

Sallahddin
23-03-09, 20:21
Het deed mij denken aan de existentiële onzin "je bent wat je doet" van Sartre. Het is niet zo zeer een kwestie van oorzaak en gevolg, maar "de stijl IS de man".

"Pour Camus , La philosophie Sartrienne se trouvait habitéé par deux tensions contradictoires & inconciliables :

d'une part, la fidelité à une vision de l'homme qui affirme la liberté absolue de l'individu , d'autre part , l'adhesion implicite au dogme Marxiste dont le determinisme historique est la négation meme de toute liberté.!"


bron : " Camus: Etude de : L'étranger , la Peste , les Justes, La chute ..." par : Philippe Forrest !


P.S.: ik had je een heel gedetailleerd post geschreven maar door een technisch probleempje is die helaas verloren gegaan ,jammer genoeg :

was heel genuanceerd & to_the _point als reactie op die lang post van je op deze pagina :

i've lost my appetite 'bout it : it had cost me too much time & energy !

Sallahddin
23-03-09, 20:23
Kijk Sallah al-Din, de eindtijd is nog niet aangebroken en op dit moment bevinden we ons in een situatie dat Islam niet de enige godsdienst is. Hoe gaan we in de tussentijd met elkaar om? Moorden we elkaar uit? Of. Erkennen we dat we allemaal mensen zijn en proberen we op een beschaafde manier met elkaar om te gaan?

Op dit moment gaan we in de wereld nou niet erg beschaafd met elkaar om. Ik hoef daar geen voorbeelden van te geven. Hoe kunnen we de situatie NU verbeteren in afwachting van de eindtijd, wanneer de hele mensheid het zelfde geloof zal aanhangen? Ik zei al dat ik geen fan van Karen Armstrong ben, maar ik geloof dat zij streeft naar verbetering van de situatie en dat dat streven oprecht is.

J (http://charterforcompassion.com/)e moet ook nietvergeten dat de citaten die ik gaf uit een live telvisie-interview kwamen en dan maak je veel sneller een verspreking dan wanneer je achter je bureau je woorden op een gouden schaaltje kunt wegen. Ik zie al:

Zeker de grote monitheïstische godsdiensten prediken (onder andere) compassie. Je zou kunnen zeggen dat compassie godsdienst overstijgt; niet in de zien dat het groter, belangrijker is dan (de) godsdienst, maar dat het (een van de dingen is dat) overblijft als je alle verschillen apart zet. Dat is belangrijk. Belangrijk omdat het de basis zou kunnen vormen waarop mensen met verschillende godsdiensten, die elkaar NU naar het leven staan, nader tot elkaar kunnen komen, om samen naar een meer beschaafde wereld te toe werken.

Ze vraagt trouwens helemaal niet dat moslims, of andersgelovigen, hun geloof terzijde schuiven. Integendeel, zij stelt die charter helemaal niet zelf op. Zij heeft alleen het initiatief genomen om tot zo'n charter te komen. Wat er uiteindelijk in die charter komt te staan wordt besloten door een raad, waar vertegenwoordigers van de grote godsdiensten in zitten, en zij niet!

Nogmaals:

zie
http://charterforcompassion.com/


Ik heb een nog veel groter bezwaar tegen de gulden regel: het gaat ervan uit dat iedereen zich er aan houdt, maar wat nu als mijn buurman behandeld wil worden op een manier waarop ik absoluut niet behandeld wil worden? Dit is imho pas echt het definitief failliet van de gulden regel. Maar goed als het er door de bank genomen mensen toe aanzet zich beschaafder te gedragen, so be it.


Nee, zo begrijp ik haar niet. Wat zij bedoeld, begrijp ik, is compassie in de zien van empathie, het vermogen je in de ander EN ZIJN OF HAAR GODSDIENST te kunnen verplaatsen en op die manier begrip en respect voor elkaar te ontwikkelen.


Superieure liefdadigheid bedoeld ze ook helemaal niet en die andere dingen die je noemt zijn vooral politieke zaken, die zeker urgent zijn en des te sneller opgelost zouden worden als machthebbers die daar iets aan zouden kunnen doen wat meer compassie met hun - andersdenkende - medemens zouden hebben.


Hier doet zich een probleem voor. Als er één globale waarheid is en deze kunnen we vinden in de Qur'an, dan is voor ons stervelingen nog steeds de vraag wat is deze waarheid dan. Eenieder die beweert deze waarheid - de wil van god - absoluut - te kennen maakt zich schuldig aan idolatrie; Hij/zij onderwerpt zich niet aan God, maar aan een zelfgecreerd idee van de ene absolute waarheid.


Mijn standpunt over secularisme ken je, en geef 's eerlijk toe...jij hebt toch ook een flink uit de kluiten gewassen ego?

Groet:)

dit was de post een kwestie waarop ik een heel lang reactie had geschreven die is verloren gegaan !


kijk, even kort :

Islamitisch bekend universeel gelijkheid_gelijkwaardigheid beginselen, + Godsdienst verdraagzaamheid ,vrijheid van geloof, tolerantie, ten aanzien van joden & christenen .... staat garant voor respect voor andere geloven & andere mensen : daar gaat het niet om :

mijn grootste bezwaar tegen Armstrong is die opvating of verlichtingsmoraal van haar in de zin van dat moslims moeten hetzelfde ontwikkelings_"verlichtings"_ proces_"evolutie" doormaken die het westen had doorgemaakt met westerse secularisme, democratie .... als resultaat :

Islam kent absoluut geen scheiding tussen kerk & staat , kent secularisatie wel =niet te verwarren met secularisme :

bovendien : het is dankzij die Islamitisch gelijkheid_gellijkwaardigheid ,vrijheid van geloof, tolerantie , Godsdienst verdraazaamheid , .....beginselen , in Islamiitisch zin althans ,dankzij die beginselen dat het westen deze "verlichtingsproces " had doorgemaakt :

door die beginselen seculaire & atheistisch om te vormen & terug te leiden naar die paulinistisch secularisme & Grieks _Romeins inspiraties :

deze laatsten worden juist overdreven benadrukt om de al dan niet fundamentaal invloeden van Islam te minimaliseren ,tevergeefs :

Islamitisch invloeden die direkt of indirekt achter veel westerse denken waren :

bijv. liberalisme was van protestants oorsprong juist vanwege die "liberaal" Islamitisch beginselen waarover ik het boven had gehad :

christelijke hervormers zoals Luther, calvijn, & anderen ,protestanten ...waren direkt of indirekt geinspireerd door die Islamitisch invloeden !





Rousseau's & vervolgens protestants ' "theology of the heart" & humanisme :

theology of the heart die openbaring afwijst ....Romantiek van Rousseau :!


"Humanisme est une forme degénéréé du ...christiannisme " quote : Nietzsche :

om maar te zwijgen over die gladde schijnheilig misleidend Paulinistisch seculaire make _believe van Armstrong + andere ingredienten :

da's de samenvatting van Armstrong's soep :


een gek coktail :

de vraag is : welke Armstrong zou je willen kiezen ??? :

die die Rousseau's theology of the heart & dus Romantiek aanhangt, die die Humanisme aanhaangt , die paulinistische seculaire Armstrong of die mystiek of sofisme van Armstrong ????=




P.S.: de essentie van Islam is ...Tawhied , niet compassion die zou stoelen op die golden rule of ...Confucius ook nog, alsof deze laatste die vermeend essentie van religies had verzonen ! :lol:

compassion & respect voor andere mensen = niet_moslims & hun geloof respecteren is Islam intrinsiek inherent!


Universeel globaal waarheid van Islam is een kwestie van het benaderen van die waarheid in de zin van : hoe meer geloof , kennis, werk, praktijk, ervaring, ontwikkeling, constant zoektocht ....hoe dichter bij die waarheid = bij Islam & God :

die waarheid als zodanig zou men pas na de dood kunnen vinden :

vandaar dat moslims moeten blijven zoeken tot de dood = zekerheid=Al yakine kunnen vinden :

er is er geen zekerheid in het leven ,behalve de dood ,vandar dat Islam zelf waarschuwt moslims tegen te veel zelfverzekerheid , tegen te veel "zekerheid" met betrekking tot hun eigen geloof, tot hun eigen opvatingnen ,,concepties, percepties, tot hun eigen persoon ...........



Islam was streng tegen elk vorm van idolaterie : fysiek, intellectueel, moreel, geestelijk, spiritueel, politiek, economisch;sociaal ,psychisch ..........

Toen Mohammed dood ging , werden veel moslims paniekerig & geschokeerd ;vandaar deze luidkeels uitspraak van Omar Ibn Al Khatab ,geloof ik :

"For those who used to worhip (= metaphorically !) Mohammed, Mohammed is dead , for those who worship God, God is alive" : meaning that only God should be worhiped !

vandar dat Mohammed had de moslims gewaarschuwd tegen de idolaterie van zijn eigen persoon door moslims zoals christenen dat hadden gedaan met Jezus :

no idea , conception, perception, metaphorical or other image ....of God should be worhiped in Islam 'cause God is unlike anything or anyone God had ,has ever created or will ever create :

see how the idea , the philosophical idea of secularism , which had Paulinistic roots, is being worhiped today :

secualrisme as a kindda atheistic religion_idol ...


Armstrong was speaking 'bout egos & idolatery :

ironically enough :

selfreflections_projections , i guess :

she's the one guilty of egotrips & idolatery in the form of that paulinistic seculaire make_ believe secularism & the rest of her cocktail of conceptions ...............

Thanks !

The original post was much better ...jammer !

:zwaai:

Slinger
23-03-09, 20:25
1. Dit vind ik existentiële onzin.
2. Ik acht het uitgesloten dat de stijl van Sallah al-Din uitsluitend wordt bepaald door zijn post hier.
:)

Alleen de mens zelf is verantwoordelijk voor zijn daden. Je bent wat je doet. Niet zo gek gezien hoor.

Sallahddin
23-03-09, 21:24
Alleen de mens zelf is verantwoordelijk voor zijn daden. Je bent wat je doet. Niet zo gek gezien hoor.

:lol:


Alle niet-Romeins afwijkend anti_main stream meningnen waren al bij voorbaat & per definitie barbaars , achterlijk of erger :

ik zie geen fundamenteel verschil nogmaals tussen de oude & new Roman empires ! :

"Muslims are thrown to the lions under the new Roman empire , instead of christians under the old one "

wat doe ik dan ,mr. de inquisiteur _rechter ???

wie ben je om daarover te kunne oordelen ???
ben benieuwd !

ik ben niet's altijd mezelf hier ,niet altijd helemaal mezelf hier of elders , of niet altijd gedeeltelijk mezelf hier of elders , dat geldt voor ons allemaal :

je bestaat uit veel gewaarwordingnen die van moment tot moment niet gelijk aan elkaar zouden zijn : net een stroom die varieert van intensiteit ,frequentie ,flux .... :lol:


wat is die "ik" dan ??? : probeer jou "ik" 's te grijpen dan ??? , helemaal ,gedeeltelijk of anders :lol: :

probeer's jou eigen bewustzijn te grijpen : niemand krijgt een grip daarop, wat is bewustzijn eigenlijk dan ???

Jou protestants geloofsgenoot VS filosoof_psycholoog_arts_pragmatist William James zegt dat het bewustzijn niet ....bestaat , in diens boek :

"Does inconsciousness exist ??? "

Hume zegt dat het geen zin heeft zich af te vragen of het "ik" zou bestaan of of het lichaam zou bestaan.............

Hume wijst die cogito van Descartes af = ik denk, dus ik ben (& alleen daaroom) : kan je niet van het "ik" of van het denken afleiden dat het lichaam of het "ik" .... :lol: zou bestaan ....= Hume wijst causatie af !


Volgens absoluut deterministen à la israeli atheist bioloog_filosoof Henri Atlan zijn wij zelfs veraantwoordelijk voor dingen die wij niet hadden gekozen ,als aantwoord op de vraag : waaroom vond ie dat de vrij wil niet zou bestaan ...............

Sallahddin
23-03-09, 21:59
Dat je het woordje 'paulinisch' geleerd heb daar ben je wel heel trots op, niet ? Tsjonge ,jonge, je lijkt wel een trotse kleuter dat je dat iedere keer weer gaat herhalen.




In een de ogen van een fundamentalist , waarnmee jij je graag mee wilt identificeren,kan niemand dat weerleggen. Dus die reaktie van je zag ik al een kilometer van te voren aankomen. Ik ken je simpele wereldbeeldje, met je hele simpele waarheidsconcept inmiddels.

We zitten in in Nederland in het jaar 2009 en niet in Saoedie Arabie in 700, beste jongen.
Grow up! Look around! De 'mensen van het boek' zijn de 'mensen van de computer' geworden. Je buurman is hindoe of atheist of mormoon of christen.Grow up jongen, je zult daar mee moeten samenleven en moeten respectern ! De waarheid ligt niet in het verleden maar in het nu. De boodschap van de godsdiensten zou er nu een van de verdraagzaamheid ,respect en rechtvaardigheid moeten zijn. Dus die achterlijke haarkloverijen over 'paulinisch' en 'vals' en 'goed' slaan helemaal nergens meer op en werken meer op de lachspieren.

Dat soort fundamentalisch denken waar jij zo ontzettend naar op zoek bent is achterlijk , dom en intolerant en hoort niet thuis in de hedendaagse maatschappij. Luister beter naar Munier, want da's een moslim die dat begrepen heeft.En dan kun je wel heel hard ROEPEN dat moslims tolerant zijn maar JIJ GEDRAAGT je op dit forum i.i.g niet zo.

Ergens heb ik het gevoel dat je van nature heel ruimdenkend bent, maar je bent zooooo verschrikkelijk op zoek naar identiteit, dat je jezelf rare en achterlijke ideeen gaat zitten aanpraten.

Ik geef mijn mening ,basta = freedom of speech :

: moet je mijn beweringnen proberen te weerleggen, dat kan absoluut niet door deze gek tragi_hilarisch gedrag van je :

had ik dan een gevoelig snar geraakt soms ???

speaking of egos, paternalism , ideological_moral...imperialism_slavery :

idolatery of ideas, concepts ,of secularism as a philosophical paulinistic privileged egocentric idea :

da's verleden tijd die westerse imperialisme & slavernij : i'm a free man ! whether u do like it or not : just try to live with it or not , just try to get used to it or not :

who cares : ur problem , not mine !


: this is a declaration of the real freedom , a declaration of independence !

Pretentie & arrogantie zijn geen tekenen van wijsheid of intelligentie !

i told u , u cannot get rid of it or take it away from ur western soul that superior paternalistic imperialism ........................


ik praat met kennis van zaken, ik probeer dingen te begrijpen, ik laat me niet inkapselen zonder enig vorm van nadenken of kritiek :

ik maak gebruik van mijn kritisch geest & i do call things by their own names :

had je ooit gehoord van de ....freedom of speech : Inquisiteur Ceazar !???

oneindig leer_groei proces heet dat !


Wat je boven schreef bewijst het feit dat je helemaal niet inhoudelijk wenste in te gaan op mijn claims, juist bij gebrek aan argumenten , gedreven door jou ego, & als ontkeningsmachanismen :

je werd slechts gedreven door jou seculaire ideologisch egocentrisch atheistisch make_believe die juist geen enkel ruimte laat voor andersdenkenden ondanks jou tolerant gladde schijnheilig claims !

Je debiteert van die onzinige vooroordelen & gesccheld zonder maar iets te kunnen staffen van wat je beweert om uitendelijk mij te gaan kwalificeren van ruimdenkend persoon die dit & dat moet of niet moet doen omdat die aan dit of dat zou lijden !!!!! :lol: :

paternalistisch amateuristisch ego_psychologie van de koude grond :

schok-therapy is mijn specialiteit, dat weet je :

gescheld, rhetoriek zouden mij juist nooit van gedachten kunnen laten veranderen : & zouden geen enkel indruk op me maken : lach ik gewoon er om : zielig :

u gotta come up with something more convincing than that !


Dat heeft niets te maken met een zgn identiteits crisis : dat had ik juist al lang gepasseerd :

dat heeft meer te maken met bewustwording :

i do know who or what i'm now , what 'bout u ???

:zwaai:

Sallahddin
23-03-09, 22:15
leer eerst maar eens wie Karen Armstrong is

gr.P

heb ik al de buik vol van :

déja -vu ook nog : niets origineels :

she reminds me of Paulo Coelho's "The Alchemist" :

door haar verlicht paulinistisch seculaire denken_paternalisme à la jesuieten in Z.Amerika die hadden geiexperimenterd met locale volkeren door ze die More 's "Utopia" 's beginselen door het stront te duwen , krijg ik meer inzicht in de kracht van de waarheid van Islam die zijn weerga absoluut niet kent , ironisch _paradoxaal genoeg , maar niet in de richting die ze probeert te promoten althans .....


krijg ik maagpijn van van al die gladde schijnheilig misleidend paulinistisch seculaire humanistisch Romantiek ........soep van haar :

a freelance business woman who tries to make God & religion look & sound sexy enough to be able to sell them to "enlightened" people like u under these "great civilised tolerant wise " consumption_marketing western societies :lol: :


Eet smakkelijk !

Proost !:cola:

:zwaai:

H.P.Pas
23-03-09, 23:32
1. Dit vind ik existentiële onzin.


De uitdrukking is oud.
De gedachte nog veel ouder; de stijl van de Koran is wel als argument voor een bovenaards auteurschap gebruikt.
Orhan Pamuk heeft een dik boek op het thema gecomponeerd ('Rood is mijn naam').
Als het onzin zou zijn, wat ik niet denk, dan een wijd verbreide.
Wanneer onzin existentieeel wordt, dat moet je toelichten; ik kan zo gauw geen link leggen.


2. Ik acht het uitgesloten dat de stijl van Sallah al-Din uitsluitend wordt bepaald door zijn post hier.
:)
Waar concludeer je dat uit ?
Redeloos optimisme ?
Of uit zijn manier van schrijven ? :)

Bofko
24-03-09, 00:14
[B]Ik geef mijn mening ,basta = freedom of speech :

Je geeft helemaal geen mening. Je herhaalt continu op een heel opdringerige manier een hoop los-zand-tekst waar veel 'moeilijke' woorden tussen zitten.



[B]Dat heeft niets te maken met een zgn identiteits crisis : dat had ik juist al lang gepasseerd :
:vreemd: Wishful thinking.As ever. Je zit er nog steeds middenin. En je hebt een hoop aandacht nodig. Je gedraagt je als een opstandige puber die wil laten zien dat hij niet dom is en heel graag serieus genomen wil worden. Maar niet verder komt dan wat moeilijke woorden en rijtjes Griekse en Duitse namen van filosofen achter elkaar kan zetten en denkt dat hij daarmee intelligent overkomt.Verder worden je betogen gelardeerd met streettalk uit Amerikaanse B-films om ook nog te laten zien dat je heel cool bent.Pubers laten dat ook graag zien.



: this is a declaration of the real freedom , a declaration of independence ! Yeah man. Lekker is dat he, van die meeslepende, romantische zinnen ertussendoor gooien, jezelf zien als onderdrukt iemand die door arrogante, paternalistische blanke westerlingen wordt onderdrukt maar geen krimp geeft en ze van repliek dient ! Niks mooier beeld als een slaaf die zichzelf van zijn ketenen bevrijdt.
Of nog mooier: net als de echte Sallahdin die de kruisvaarders versloeg! Heerlijk gevoel is dat, niet ? Iedere tijd heeft zijn eigen strijdmethodes.... Sallah die op het Maroc.nl-computerforum , de arrogante kruisvaarders er -1000 jaar na dato !-weer eens ongenadig van langs geeft en hen alle hoeken van de filosofisch_kritische_literaire_politieke wereld (hun eigen terrrein nog wel !) laat zien. Niet met een kromzwaard maar gewoon vanachter zijn toetsenbord!



ik praat met kennis van zaken, ik probeer dingen te begrijpen, ik laat me niet inkapselen zonder enig vorm van nadenken of kritiek :
Your big,big wish. Intelligente en zelfverzekerde mensen zeggen dat nooit van zichzelf.Jezelf complimentjes geven is een vorm van zeer grote onzekerheid.Laat anderen maar bepalen of jij 'met kennis van zaken' praat.Heb jij die opmerking van Munier over 'een uit de kluiten gewassen ego' gelezen ?



paternalistisch amateuristisch ego_psychologie van de koude grond :
Tsjah. Argumenten, diepgang , heldere gedachtenlijnen en weerleggingen zijn niet aan jou besteedt. Een beetje puber accepteert een weerlegging niet als hij daar geen zin in heeft, of een laag zelfbeeld heeft. Dus dat is onbegonnen werk.En om toch enigszins te communiceren moet het dan maar met wat psychologie.Ik zie op dit moment geen andere benadering om je wat verstandigere praat uit te laten slaan.

Maar aan de andere kant Sallah, bedenk dat als ik een hekel aan je had gehad dat ik dan totaal geen aandacht aan je had besteedt.

Munier
24-03-09, 01:14
De uitdrukking is oud.
De gedachte nog veel ouder; de stijl van de Koran is wel als argument voor een bovenaards auteurschap gebruikt.
Orhan Pamuk heeft een dik boek op het thema gecomponeerd ('Rood is mijn naam').
Als het onzin zou zijn, wat ik niet denk, dan een wijd verbreide.
Wat heeft dat te maken met "Le style c'est l'homme"?


Wanneer onzin existentieeel wordt, dat moet je toelichten; ik kan zo gauw geen link leggen.
Toen je zij:

Le style c'est l'homme.
dacht ik dat je een grapje maakte, want "de stijl"="de man" is voor mij, maar blijkbaar niet voor jou, aperte onzin. Ik dacht direct aan het idee uit het existentialisme a la Sartre "wat je doet"="wie(wat?) je bent", wat ik ook altijd onzin heb gevonden.

Ik dacht vervolgens, onterecht blijkt nu, grappig te zijn met mijn reactie. Wat existentieel is, is het idee achter jouw opmerking, in de zin dat het een idee is dat aansluit, of lijkt op het idee "je bent wat je doet" uit het existentialisme. Het is niet de onzin die existentieel is.

Ik had misschien moeten zeggen "ik vind dat idee, dat aanluit op het idee 'je bent wat je doet' uit het existentialisme, onzin", maar dat bekte niet lekker dus ging ik scherp door de bocht en werd het een zin die grammaticaal iets anders betekent. De grap zat 'm in die grammaticafout.

Jij hebt mij vervolgens, ten onrechte, serieus genomen.


Waar concludeer je dat uit ?
Redeloos optimisme ?
Of uit zijn manier van schrijven ? :)
Iedereen, ook Sallah al-Din dus, gebruikt in verschillende omstandigheden verschillende manieren/stijlen van taaluitingen. Dit heet praktische taalvaardigheid. Je spreekt met je moeder op een andere manier dan met de prikkers hier. Alleen een diep autist is niet in staat de sociale nuances te herkenn en zal altijd op dezelfde manier reageren. (ik doe waarschijnlijk autisten nu onrecht aan; soit.)

Zeg nu niet dat Sallah al-Din autist is; daarmee maak je niet Sallah al-Din maar jezelf belachelijk.
:verveeld:

Slinger
24-03-09, 10:11
:lol:


Alle niet-Romeins afwijkend anti_main stream meningnen waren al bij voorbaat & per definitie barbaars , achterlijk of erger :

ik zie geen fundamenteel verschil nogmaals tussen de oude & new Roman empires ! :

"Muslims are thrown to the lions under the new Roman empire , instead of christians under the old one "

wat doe ik dan ,mr. de inquisiteur _rechter ???

wie ben je om daarover te kunne oordelen ???
ben benieuwd !

ik ben niet's altijd mezelf hier ,niet altijd helemaal mezelf hier of elders , of niet altijd gedeeltelijk mezelf hier of elders , dat geldt voor ons allemaal :

je bestaat uit veel gewaarwordingnen die van moment tot moment niet gelijk aan elkaar zouden zijn : net een stroom die varieert van intensiteit ,frequentie ,flux .... :lol:


wat is die "ik" dan ??? : probeer jou "ik" 's te grijpen dan ??? , helemaal ,gedeeltelijk of anders :lol: :

probeer's jou eigen bewustzijn te grijpen : niemand krijgt een grip daarop, wat is bewustzijn eigenlijk dan ???

Jou protestants geloofsgenoot VS filosoof_psycholoog_arts_pragmatist William James zegt dat het bewustzijn niet ....bestaat , in diens boek :

"Does inconsciousness exist ??? "

Hume zegt dat het geen zin heeft zich af te vragen of het "ik" zou bestaan of of het lichaam zou bestaan.............

Hume wijst die cogito van Descartes af = ik denk, dus ik ben (& alleen daaroom) : kan je niet van het "ik" of van het denken afleiden dat het lichaam of het "ik" .... :lol: zou bestaan ....= Hume wijst causatie af !


Volgens absoluut deterministen à la israeli atheist bioloog_filosoof Henri Atlan zijn wij zelfs veraantwoordelijk voor dingen die wij niet hadden gekozen ,als aantwoord op de vraag : waaroom vond ie dat de vrij wil niet zou bestaan ...............

Wat een baarlijke nonsens weer. Types als jij herken ik met mijn ogen dicht. Ik weet nog dat ik in mijn jeugd les kreeg van een strenge dominee. Ik had al vroeg de gewoonte om ongemakkelijke vragen te stellen. Vaak kreeg ik dan een zeer breedsprakig antwoord, maar geen antwoord op mijn vraag. Hij wist het zelf niet. Jij ook niet. Je lijkt dus op een orthodoxe protestant die bang is om op de werkelijke vragen in te gaan.

papol
24-03-09, 11:29
heb ik al de buik vol van :

déja -vu ook nog : niets origineels :

she reminds me of Paulo Coelho's "The Alchemist" :

door haar verlicht paulinistisch seculaire denken_paternalisme à la jesuieten in Z.Amerika die hadden geiexperimenterd met locale volkeren door ze die More 's "Utopia" 's beginselen door het stront te duwen , krijg ik meer inzicht in de kracht van de waarheid van Islam die zijn weerga absoluut niet kent , ironisch _paradoxaal genoeg , maar niet in de richting die ze probeert te promoten althans .....


krijg ik maagpijn van van al die gladde schijnheilig misleidend paulinistisch seculaire humanistisch Romantiek ........soep van haar :

a freelance business woman who tries to make God & religion look & sound sexy enough to be able to sell them to "enlightened" people like u under these "great civilised tolerant wise " consumption_marketing western societies :lol: :


Eet smakkelijk !

Proost !:cola:

:zwaai:

Duidelijker kun je het niet maken dat je geen enkel idee hebt wie Karen Armstrong is.

gr.P

Sallahddin
24-03-09, 13:58
Je geeft helemaal geen mening. Je herhaalt continu op een heel opdringerige manier een hoop los-zand-tekst waar veel 'moeilijke' woorden tussen zitten.


:vreemd: Wishful thinking.As ever. Je zit er nog steeds middenin. En je hebt een hoop aandacht nodig. Je gedraagt je als een opstandige puber die wil laten zien dat hij niet dom is en heel graag serieus genomen wil worden. Maar niet verder komt dan wat moeilijke woorden en rijtjes Griekse en Duitse namen van filosofen achter elkaar kan zetten en denkt dat hij daarmee intelligent overkomt.Verder worden je betogen gelardeerd met streettalk uit Amerikaanse B-films om ook nog te laten zien dat je heel cool bent.Pubers laten dat ook graag zien.

Yeah man. Lekker is dat he, van die meeslepende, romantische zinnen ertussendoor gooien, jezelf zien als onderdrukt iemand die door arrogante, paternalistische blanke westerlingen wordt onderdrukt maar geen krimp geeft en ze van repliek dient ! Niks mooier beeld als een slaaf die zichzelf van zijn ketenen bevrijdt.
Of nog mooier: net als de echte Sallahdin die de kruisvaarders versloeg! Heerlijk gevoel is dat, niet ? Iedere tijd heeft zijn eigen strijdmethodes.... Sallah die op het Maroc.nl-computerforum , de arrogante kruisvaarders er -1000 jaar na dato !-weer eens ongenadig van langs geeft en hen alle hoeken van de filosofisch_kritische_literaire_politieke wereld (hun eigen terrrein nog wel !) laat zien. Niet met een kromzwaard maar gewoon vanachter zijn toetsenbord!


Your big,big wish. Intelligente en zelfverzekerde mensen zeggen dat nooit van zichzelf.Jezelf complimentjes geven is een vorm van zeer grote onzekerheid.Laat anderen maar bepalen of jij 'met kennis van zaken' praat.Heb jij die opmerking van Munier over 'een uit de kluiten gewassen ego' gelezen ?


Tsjah. Argumenten, diepgang , heldere gedachtenlijnen en weerleggingen zijn niet aan jou besteedt. Een beetje puber accepteert een weerlegging niet als hij daar geen zin in heeft, of een laag zelfbeeld heeft. Dus dat is onbegonnen werk.En om toch enigszins te communiceren moet het dan maar met wat psychologie.Ik zie op dit moment geen andere benadering om je wat verstandigere praat uit te laten slaan.

Maar aan de andere kant Sallah, bedenk dat als ik een hekel aan je had gehad dat ik dan totaal geen aandacht aan je had besteedt.


waardeloos inhoudloos rhetoriek ,false assumptions, impressions ........



I can assure u, nothing of the above is true !

reageer 's inhoudelijk gewoon :

je kan andere afwijkende meningnen niet dulden gewoon, daar komt het op neer eigelijk + die ego van je :


alsof het heel universum in het teken van die secularisme, democratie moet staan :


deze liberaal democratie, secularisme die maar een tijdelijke fase in de geschiedenis van de ontwikkeling van het westen althans is , niet "het eind van de geschiedenis" = niet universeel = Euro-westerse _egocentrisme !



Armstrong was talking 'bout idolatery & egos ,ironically enough , but she was the one guilty of that :

Look; secularism, democracy ...are ideas , concepts , philosophical ideas (secularism had paulinistic roots ! ) that are worhiped now = idols + came out of the western ego :


Islam is Tawhied in essentie, niet die Armstrong's confucius' compassion:

Islam was /is tegen elk vorm van idolatery : intellectueel, spiritueel, fysiek, moreel, politiek, economisch, fiolosofisch..........


see how ideas , concepts ...are worhiped in the west such as secularism which had become an atheistic kidda religion :

see nationlaism indeed , see nazism' racism .........see patriotism....

"For those who used to worship Mohammed , Mohammed is dead, for those who used to worship God , God is alive " :

meaning that only God should be worshiped , no fysical, moral, intellectual, spiritual; political .......idols :

no idea, concept, image , perception, impression ...of God should be worshiped simply 'cause God is unlike anything or anyone God had or has ever created or will ever create !


" How dare u enslave free_born humans ??? "

those were the angry words of second khalief Omar Ibn Al Khatab to the wali of Egypt :

the son of that wali or governor of Egypt was racing against a christian Qobt ,but he didn't like the fact he was defeated by that Qobt , so he slapped him on the face saying : i'm the son of the nobel ....

Omar when he has heard that said the above mentioned words ,among others , while asking that christian Qobt if he's willing to slap the Wali himself on the face to get justice , the Christian denied that offer ...


anyway ,that & other prove how muslims & none_muslims were treated equaly , & how Islam did not try to impose itself on none_mulsims :

the west is trying to force secularism , democracy on muslims (for domination & power goals in fact : see Irak, Afghanistan......... !) at home while supporting those "muslim" dictatorships ...see the difference then between Islam & the west in that regard at least :

the essence of Armstrong's message is just that :

offering (that's an understatement !) secularism, democracy as THE one & only religion Islam should be subjected to .......

congratulations !


P.S.: Probeer te leren van Munier hoe je met andersdenkenden moet omgaan :

Munier is voorstander van secularisme binnen de Islam , daar ben ik absoluut tegen , maar wij vliegen elkaar niet in de haren , wij schelden elkaar niet uit............wij praten met elkaar met wederzijds respect ...........

learn from that !

Sallahddin
24-03-09, 14:10
Wat een baarlijke nonsens weer. Types als jij herken ik met mijn ogen dicht. Ik weet nog dat ik in mijn jeugd les kreeg van een strenge dominee. Ik had al vroeg de gewoonte om ongemakkelijke vragen te stellen. Vaak kreeg ik dan een zeer breedsprakig antwoord, maar geen antwoord op mijn vraag. Hij wist het zelf niet. Jij ook niet. Je lijkt dus op een orthodoxe protestant die bang is om op de werkelijke vragen in te gaan.


I was teasing u , buddy :

to show u the nihillistic moral, ideologica, philosophical ....bankrupt western thinking
that caricatural simple way !


je zegt dat ik veraantwoordelijk zou zijn voor mijn daden : dat klopt inderdaad :

Armstrong ook ! jij ook, iedereen is veraantwoordellijk voor diens eigen....daden !


absoluut determinist atheist bioloog_filosoof israeli Henri Atlan zegt zelfs dat : (bron: "Atheisme de l'écriture " )

"Nous sommes responsables meme de choses que nous n'avons pas choisi " & dat klopt ook in religieus zin :

je bent geboren als mens , dat implicieert veraanwtoordelijkheid daaromtrent tot jezelf, tot je medemens, tot de wereld, de natuur .........

inclusief het niet-misleiden van mensen ........de waarheid te zeggen ,integer ,objectief , eerlijk ...te zijn ,zo veel mogelijk althans !

dat geldt voor iedereen, inclusief jij :

je doet niet wat jezelf predikt :

zie hoe je demoniserend_denigrerend _hatend .....over Islam hier op deze forum praat , zie die selectief hypocriet moraal & "meten met 2 maten" moraal_logica_mentaliteit hier je hanteert hier met betrekking tot joden & moslims bijv. , met betrekking tot die israeli_palestijns' conflict..........



ach, coming form u , it's a ...compliment what u said !

Sallahddin
24-03-09, 14:16
Wat heeft dat te maken met "Le style c'est l'homme"?


Toen je zij:

dacht ik dat je een grapje maakte, want "de stijl"="de man" is voor mij, maar blijkbaar niet voor jou, aperte onzin. Ik dacht direct aan het idee uit het existentialisme a la Sartre "wat je doet"="wie(wat?) je bent", wat ik ook altijd onzin heb gevonden.

Ik dacht vervolgens, onterecht blijkt nu, grappig te zijn met mijn reactie. Wat existentieel is, is het idee achter jouw opmerking, in de zin dat het een idee is dat aansluit, of lijkt op het idee "je bent wat je doet" uit het existentialisme. Het is niet de onzin die existentieel is.

Ik had misschien moeten zeggen "ik vind dat idee, dat aanluit op het idee 'je bent wat je doet' uit het existentialisme, onzin", maar dat bekte niet lekker dus ging ik scherp door de bocht en werd het een zin die grammaticaal iets anders betekent. De grap zat 'm in die grammaticafout.

Jij hebt mij vervolgens, ten onrechte, serieus genomen.


Iedereen, ook Sallah al-Din dus, gebruikt in verschillende omstandigheden verschillende manieren/stijlen van taaluitingen. Dit heet praktische taalvaardigheid. Je spreekt met je moeder op een andere manier dan met de prikkers hier. Alleen een diep autist is niet in staat de sociale nuances te herkenn en zal altijd op dezelfde manier reageren. (ik doe waarschijnlijk autisten nu onrecht aan; soit.)

Zeg nu niet dat Sallah al-Din autist is; daarmee maak je niet Sallah al-Din maar jezelf belachelijk.
:verveeld:



Zit er wel wat in :

Thanks :


onze vrienden hier gaan meteen op de persoonlijk toer als ze geconfroonteerd worden met anti-main stream afwijkende menignen van andersdenkenden :


precies zoals die befaamd intellectueel ideologisch filosofisch existentieel moreel...ruzie tussen Camus _ Sartre & co. :


zie hoe deze mensen inquisiteurs prikker Rourchid & veel andere andersdenkenden hadden behandeld :


zie bijv. : topic : de paus roept jongeren om maartelaarschap :

heb ik hemlaas niet de tijd om je de direkt link te geven :

vooraal in de laatste paginas !

Sallahddin
24-03-09, 14:26
Duidelijker kun je het niet maken dat je geen enkel idee hebt wie Karen Armstrong is.

gr.P



ja ja :

= u wanna hear what u w'd like to hear 'bout her , that's all :

i can be good at that : i used to be good at that when it came to women .... a kindda immoral Don Juan :lol:

not anymore : 'cause i find it immoral to lie ,to misleid ...people, to twist the facts , to romantise them ..................to rape the truth , to prostitute oneself :


Be aware of intellectual, mental, moral, psychological, spiritual ....prostitution, ego, or strip-tease .......................

even "Art is mental prostitution " as had French Beaudelaire poet put it !



:zwaai:

H.P.Pas
24-03-09, 15:10
P.S.: Probeer te leren van Munier hoe je met andersdenkenden moet omgaan :



Munier oefent compassion, dat klopt.
Of hij het volhoudt...

Bofko
24-03-09, 15:32
P.S.: Probeer te leren van Munier hoe je met andersdenkenden moet omgaan


Anders denken is not the issue at all.



Argumenten, diepgang , heldere gedachtenlijnen en weerleggingen zijn niet aan jou besteedt. Een beetje puber accepteert een weerlegging niet als hij daar geen zin in heeft, of een laag zelfbeeld heeft. Dus dat is onbegonnen werk.En om toch enigszins te communiceren moet het dan maar met wat psychologie.Ik zie op dit moment geen andere benadering om je wat verstandigere praat uit te laten slaan.

Niveau. Daar gaat het om. Maroc.nl moet toch boven VMBO-niveau kunnen uitkomen, vind je niet ?

Sallahddin
24-03-09, 18:59
Munier oefent compassion, dat klopt.
Of hij het volhoudt...

:lol:

had ik de man voor gewaarschuwd ook nog :

de tijd zal het leren dan :

bijna onmogemijk om dat te volhouden hier wat Munier is all 'bout , net als dat voor Hume onmogelijk was om diens scepticisme vol te houden :lol: :

je slaat de spijker op de kop inderdaad : daar gaat het om hier & elders :

andersdenkenden "tolereren" !!!!!!!!! :

a double edged sword !


zelfs de VN, de VN human rights committee , human rights watch, international law .....hadden zo weinig betekend voor de mensheid = die zijn meestaal toys in the hands of the strong boys , , let alone die schijnheilig Confucius' paulinistich misleidend naieve compassion à la Armstrong !

Sallahddin
24-03-09, 19:12
Anders denken is not the issue at all.



Niveau. Daar gaat het om. Maroc.nl moet toch boven VMBO-niveau kunnen uitkomen, vind je niet ?

anders denken is not the issue at all ??? ? :

dat denk je , dat zeg je ,dat voel je misschien , maar daaar gedrag je er niet naar helaas :


come on : that 's the issue that seems to bother u : u can only think in terms os secularism ,my friend :

u do worship that idea_idol of urs : secularism ,democracy = kindda atheistic religions for u :

liberal democracy, secularisme zijn niet alleen & slechts fasen in de geschiedenis van de ontwikkeling van het westen althans= niet universeel = Euro_westers egocentrisme , & dus niet "het eind van de geschiedenis" , maar ook serieuze belemmeringnen zijn geworden voor verder menselijk ontwikkeling & voor elk nieuw idee van vooruitgang ..............

bovendien, zijn democratie, secularisme slechts geraffineerd dekmantels & survival strategies voor macht & dominatie :

so , tell me : what has democracy, secularism to do with the search for the truth : they seem to 've become the ennemies of the truth as was /is the case of dictatorships _totalitarianism , am i not right???



Niveau ??? :

well, have some compassion & mercy for our little brains & little persons, ur highness zarathustra :

enlighten us then ,teach us : instead of that silly cynical nihillistic impotent sterile out of date pternalism, moral_ideological western imperialism _slavery !!!! :lol:


:zwaai:

Sallahddin
24-03-09, 19:35
Maar aan de andere kant Sallah, bedenk dat als ik een hekel aan je had gehad dat ik dan totaal geen aandacht aan je had besteedt.

u're honoring me by ur overwhelming attention, tenderness,compassion, care & love ! :lol:

i'm deeply touched : i'm gona almost cry ! :lol:

zie dit is precies wat ik bedoel met die schijnheilig misleidend Paulinistisch manuipulaties, tactieken,
moraal_, ego_psychologie :


Insane Nietzsche was right 'bout that morality,ironically enough !

"confession" in de zin van : "love ur enemies, don't hate them " = anti_human nature (not that u're my enemy, no ,that was just a figure of speech that "enemy" label !) .....

Turn the other cheek ..............not that i had slapped u on one for that matter ,no ! :lol:


even u as an atheist , u cannot free urself from paulinism :

i'm interested in ideas ,not feelings , it doesn't matter if u do like me or not : that's not the point & that's irrelevent too !


we don't even have to feel anything for each other ,we just have to have a minimum of respect for each other , or not :

a kindda symbiotic mature living-together consensus 'cause we cannot live with u & we cannot ...shoot u ! :lol: :

we cannot live with u , & we cannot live without u : that goes for u too !





Just remember one thing :

if u decide to stand up on ur paternalistic arrogant high heels again , i have got high heels too , i can even fly sky high to ereas u cannot even imagine the existence of !


P.S.: u may say what u want : that's not the point : it's not what u say (it's pretty obvious that we cannot agree on many things= logical , it doesn't matter if u're an atheist either : that's not the point too !) , it's the way u say it : & it's especially what u do not say that says it all !

have a nice evening indeed ,wish me the same ! :lol:



:zwaai:

Sallahddin
24-03-09, 20:13
"Nous sommes toujours à parler sans cesse , de tout ou de rien !

Nous sommes toujours confrontés aux memes questions dont nous connaissions d'avance les réponses .....

Alors, dites_moi comment ,un soir , à coté de la Seine, vous n'avez jamais reussi à ....risquer votre vie ..."




of woorden met gelijk strekking :

Albert camus : " La Chute " !

:zwaai:

Sallahddin
24-03-09, 20:17
"How dare u enslave free_born humans to any idea ,concept , to any human or other idols , to any God 's image, God's idea, God's concept ,God's perception ........to any nationality, to any secularism idea , democray idea , to any human vision, idea, concept ,race ,country, patriotism ..............????

when are humans gonna stop enslaving each other to any idols & stop all forms of ...idolatry !!!!?????

Islam is in essence against all forms of idolatry : against all above mentioned or not mentioned forms of idolatry !!!!!!!!!!!!!

Charlus
24-03-09, 23:57
"Nous sommes toujours à parler sans cesse , de tout ou de rien !

Nous sommes toujours confrontés aux memes questions dont nous connaissions d'avance les réponses .....

Alors, dites_moi comment ,un soir , à coté de la Seine, vous n'avez jamais reussi à ....risquer votre vie ..."




of woorden met gelijk strekking :

Albert camus : " La Chute " !

:zwaai:

"How dare u enslave free_born humans to any idea ,concept , to any human or other idols , to any God 's image, God's idea, God's concept ,God's perception ........to any nationality, to any secularism idea , democray idea , to any human vision, idea, concept ,race ,country, patriotism ..............????

when are humans gonna stop enslaving each other to any idols & stop all forms of ...idolatry !!!!?????

Islam is in essence against all forms of idolatry : against all above mentioned or not mentioned forms of idolatry !!!!!!!!!!!!!
Wat zullen niet-moslims die voor het eerst maroc.nl bezoeken hiervan denken? Potdikkie ja, ik word moslim?
Moslims knikken instemmend en gaan huns weegs, in het besef dat ze hier niet nodig zijn.

Munier
25-03-09, 00:56
Hi Sallah al-Din, dank voor je reactie.

Vergeef me dat in de citaten hieronder wat in je post heb zitten knippen en plakken. Ik heb niets weggelaten, maar heb wat stukken aan elkaar geplakt met (...), zodat het wat makkelijker voor mij was om te reageren.

Om te beginnen

dit was de post een kwestie waarop ik een heel lang reactie had geschreven die is verloren gegaan !


kijk, even kort :

mijn grootste bezwaar tegen Armstrong is die opvating of verlichtingsmoraal van haar in de zin van dat moslims moeten hetzelfde ontwikkelings_"verlichtings"_ proces_"evolutie" doormaken die het westen had doorgemaakt met westerse secularisme, democratie .... als resultaat :

Islam kent absoluut geen scheiding tussen kerk & staat , kent secularisatie wel =niet te verwarren met secularisme :

bovendien : het is dankzij die Islamitisch gelijkheid_gellijkwaardigheid ,vrijheid van geloof, tolerantie , Godsdienst verdraazaamheid , .....beginselen , in Islamiitisch zin althans ,dankzij die beginselen dat het westen deze "verlichtingsproces " had doorgemaakt :

door die beginselen seculaire & atheistisch om te vormen & terug te leiden naar die paulinistisch secularisme & Grieks _Romeins inspiraties :

deze laatsten worden juist overdreven benadrukt om de al dan niet fundamentaal invloeden van Islam te minimaliseren ,tevergeefs :

Islamitisch invloeden die direkt of indirekt achter veel westerse denken waren :

bijv. liberalisme was van protestants oorsprong juist vanwege die "liberaal" Islamitisch beginselen waarover ik het boven had gehad :

christelijke hervormers zoals Luther, calvijn, & anderen ,protestanten ...waren direkt of indirekt geinspireerd door die Islamitisch invloeden !


Rousseau's & vervolgens protestants ' "theology of the heart" & humanisme :

theology of the heart die openbaring afwijst ....Romantiek van Rousseau :!


"Humanisme est une forme degénéréé du ...christiannisme " quote : Nietzsche :

om maar te zwijgen over die gladde schijnheilig misleidend Paulinistisch seculaire make _believe van Armstrong + andere ingredienten :

da's de samenvatting van Armstrong's soep :

een gek coktail :

de vraag is : welke Armstrong zou je willen kiezen ??? :

die die Rousseau's theology of the heart & dus Romantiek aanhangt, die die Humanisme aanhaangt , die paulinistische seculaire Armstrong of die mystiek of sofisme van Armstrong ????=
(...)
Armstrong was speaking 'bout egos & idolatery :

ironically enough :

selfreflections_projections , i guess :

she's the one guilty of egotrips & idolatery in the form of that paulinistic seculaire make_ believe secularism & the rest of her cocktail of conceptions ...............
Om te beginnen wil ik voorstellen Karen Armstrong verder te vergeten. Wat de motivatie van de initiatiefneemster ook geweest moge zijn, het initiatief ligt er en het is nu aan de council of conscience - waar Armstrong niet in zit -om de charter op te stellen.

Volgens mij kan de charter een positieve invloed op ons aller wereld hebben, als die breed gedragen wordt en in moskeeën, kerken, tempels, buurthuizen, gemeentehuizen, bibliotheken, op radio, tv en straatposters, overal ter wereld onder de aandacht gebracht wordt. Maar, we moeten natuurlijk nog afwachten wat er in de charter zal staan - Karen Armstrong gaat daar niet over en zij is in dit verband dus niet meer relevant.

Verder wil ik voorstellen alle dooie filosofen, Hume, Rousseau, Descartes, Hegel, Schopenhauer, Kierkegaard, Nietsche, Russel, enz, en hun methodes, materialisme - realisme, rationalisme - nominalisme, consequentialisme - deontologie, enz, bij het oud vuil te zetten. Er is in het verleden al zo veel op hen afgedongen, dat ik het tamelijk overbodig vind dat allemaal nog eens dunnetjes over te doen; nou nog één keer dan (ook om mijzelf te corrigeren) Wittgenstein schreef: "De meeste uitspraken en vragen die over filosofische zaken zijn opgeschreven, zijn niet fout maar onzinng", Tractatus 4.003.

Laten we zelf nadenken.



Universeel globaal waarheid van Islam is een kwestie van het benaderen van die waarheid in de zin van : hoe meer geloof , kennis, werk, praktijk, ervaring, ontwikkeling, constant zoektocht ....hoe dichter bij die waarheid = bij Islam & God :

die waarheid als zodanig zou men pas na de dood kunnen vinden :

vandaar dat moslims moeten blijven zoeken tot de dood = zekerheid=Al yakine kunnen vinden :

er is er geen zekerheid in het leven ,behalve de dood ,vandar dat Islam zelf waarschuwt moslims tegen te veel zelfverzekerheid , tegen te veel "zekerheid" met betrekking tot hun eigen geloof, tot hun eigen opvatingnen ,,concepties, percepties, tot hun eigen persoon ...........


Islam was streng tegen elk vorm van idolaterie : fysiek, intellectueel, moreel, geestelijk, spiritueel, politiek, economisch;sociaal ,psychisch ..........

Toen Mohammed dood ging , werden veel moslims paniekerig & geschokeerd ;vandaar deze luidkeels uitspraak van Omar Ibn Al Khatab ,geloof ik :

"For those who used to worhip (= metaphorically !) Mohammed, Mohammed is dead , for those who worship God, God is alive" : meaning that only God should be worhiped !

vandar dat Mohammed had de moslims gewaarschuwd tegen de idolaterie van zijn eigen persoon door moslims zoals christenen dat hadden gedaan met Jezus :

no idea , conception, perception, metaphorical or other image ....of God should be worhiped in Islam 'cause God is unlike anything or anyone God had ,has ever created or will ever create :

see how the idea , the philosophical idea of secularism , which had Paulinistic roots, is being worhiped today :

secualrisme as a kindda atheistic religion_idol ...
Je hebt helemaal gelijk. Bovenal secularisme moet natuurlijk nooit een religie worden en ook geen dogma. Het kan hooguit een standpunt, uitgangspunt of streven zijn en het mag wat mij betreft op ideologie gebaseerd zijn.

Alles wat je hier zegt neemt niet weg dat er heel wat mensen zij die hun opvatting, ideologie - of geloof - tot absolute waarheid verheffen en er zo een totem van maken.
Geloof zet ik er tussen aandachtstreepjes bij, omdat zelfs als het geloof absoluut is, wij gewone stervelingen daar maar een vaag idee van hebben. Vele gelovigen met verschillende interpretaties verheffen hun interpretatie tot het absolute; maar ze kunnen niet allemaal gelijk hebben. Allen beweren ze dat zij zich alleen aan God onderwerpen, maar zij hebben niet in de gaten dat het een zelfgecreëerde God is, gecreëerd uit hun ideeën over en hun interpretaties van de geopenbaarde teksten.



Islamitisch bekend universeel gelijkheid_gelijkwaardigheid beginselen, + Godsdienst verdraagzaamheid ,vrijheid van geloof, tolerantie, ten aanzien van joden & christenen .... staat garant voor respect voor andere geloven & andere mensen : daar gaat het niet om :
(...)
P.S.: de essentie van Islam is ...Tawhied , niet compassion die zou stoelen op die golden rule of ...Confucius ook nog, alsof deze laatste die vermeend essentie van religies had verzonen ! :lol:

compassion & respect voor andere mensen = niet_moslims & hun geloof respecteren is Islam intrinsiek inherent!
Hier zijn we bij het topic van deze draad, of in ieder geval wat het topic zou moeten zijn - denk ik - toch?; niet Karen Armstrong en niet dooie folosofen en hun filosofieën. Laten we op een andere draad over filosofie praten, en nergens over Karen Armstrong.


compassion & respect voor andere mensen (...) is Islam intrinsiek inherent!
Dit is de sleutel.

Of je nu zegt "compassie is de essentie van geloof", "compassie is intrinsiek Islam" of "compassie is inherent aan Islam" vind ik minder belangrijk; het zijn alleen maar woorden.

Waar het werkelijk om gaat is compassie hebben, empathie hebben met je medemens, man en vrouw, zwart, wit en paars, gelovig en ongelovig, arm en rijk, intelligent en achterlijk, mooi en lelijk, aardig en onaardig, beleefd en irritant, enz en enz. Compassie mag geen theoretisch taalspelletje zijn, het moet een geleefde praktijk zijn. You've got to feel compassion.

Compassie mag geen liefdadigheid quid pro quo zjn. Compassie moet onvoorwaardelijk zijn; je mag nooit - en - te - nimmer voor je compassie iets terugverwachten; geen geld, geen bekering, geen onderwerping, geen bijval, geen bewondering. Je moet hopen dat je geen afkeuring, geen hoon, geen laster, marginalisering te verduren krijgt.

Als wij mensen zo compassie kunnen opbrengen, zou de mensheid als geheel er een stuk gelukkiger op kunnen zijn.

Oef, wat ben ik prekerig.

Groet:blij:

PS Nog een dooie: Epicurus!

Bofko
25-03-09, 02:15
u're honoring me by ur overwhelming attention, tenderness,compassion, care & love ! :lol: i'm deeply touched : i'm gona almost cry !

zie dit is precies wat ik bedoel met die schijnheilig misleidend Paulinistisch manuipulaties, tactieken,
moraal_, ego_psychologie :

Niet zo overdrijven ,dramaqueen.Ik had je heus wel zo hoog ingeschat dat ik wist dat ik je met mijn opmerking niet zou kunnen lijmen/misleiden. Als ik die bedoeling al zou hebben.



l
so , tell me : what has democracy, secularism to do with the search for the truth : they seem to 've become the ennemies of the truth as was /is the case of dictatorships _totalitarianism , am i not right???


Democratie en secularisme hebben helemaal niks met truth te maken. Heb ik ook nooit beweerd. Dat zijn jouw spookprojecties waar je je vervolgens tegen afzet. Democratie is een manier om een staat of een maatschappij in te richten. Dat heeft verder helemaal niks met waarheid te maken.En ook 'Het einde van de geschiednis' van Fukuyama is een boek dat allang achterhaald is, dus dat kun je ook van je herhaal-repertoire afhalen.



Niveau ??? :
well, have some compassion & mercy for our little brains & little persons, ur highness zarathustra :

Hoezo our ? Wie bedoel je met our ? Ik had het tegen en over jou en verder niemand.



enlighten us then ,teach us : instead of that silly cynical nihillistic impotent sterile out of date pternalism, moral_ideological western imperialism _slavery !!!! :lol:

Us ? No , not us. You! You = Salahhdin = Only you and no one else. Hou eens op met jezelf in pluralis majestatis te verheffen.


Ik blijf niet uitleggen. Lees maar terug.

H.P.Pas
25-03-09, 09:24
Hou eens op met jezelf in pluralis majestatis te verheffen.


Dat zal moeilijk zijn.


Having
-Ideas of grandiosity – self importance
-Preoccupation with fantasies
-Attention seeking dramatic behavior
-Lack empathy, exploitative behavior
-Underlying sense of inferiority
-Depressed by minor events

Sallahddin
25-03-09, 12:57
Dat zal moeilijk zijn.

de wens is de vader van de gedachte :

amazing how u try to make people match ur expectations ,wishes, impressions, perceptions ........

u do that even in regard to God hismelf , so.... !!! :lol: :



Bofko verwaart zijn eigen indrukken ,wensen of zelfprojecties met de ....feiten !!!

Bofko probeert mij in een bepaald hoek te drijven & labels op mij te plakken zodat die de aandacht kan afleiden van het feit dat alles wat ie zegt over mij precies van toepassing op hem zijn :

ego, "superioriteit,arrogantie, pretentie" , worshiping of idols : in his case : secularism , democracy , paternalism ..........andersdenkenden niet dulden :


dat hadden Sartre & co. ook met betrekking tot hun tegenstanders gedaan terwijl die juist degene waren die schuldig waren aan de accusaties die ze anderen van verdachtten ..........

Sallahddin
25-03-09, 13:09
Niet zo overdrijven ,dramaqueen.Ik had je heus wel zo hoog ingeschat dat ik wist dat ik je met mijn opmerking niet zou kunnen lijmen/misleiden. Als ik die bedoeling al zou hebben.



Democratie en secularisme hebben helemaal niks met truth te maken. Heb ik ook nooit beweerd. Dat zijn jouw spookprojecties waar je je vervolgens tegen afzet. Democratie is een manier om een staat of een maatschappij in te richten. Dat heeft verder helemaal niks met waarheid te maken.En ook 'Het einde van de geschiednis' van Fukuyama is een boek dat allang achterhaald is, dus dat kun je ook van je herhaal-repertoire afhalen.


Hoezo our ? Wie bedoel je met our ? Ik had het tegen en over jou en verder niemand.


Us ? No , not us. You! You = Salahhdin = Only you and no one else. Hou eens op met jezelf in pluralis majestatis te verheffen.


Ik blijf niet uitleggen. Lees maar terug.

Secularisme ,liberaal democratie zijn slechts terecht logisch filosofisch historisch ideologisch moreel....fasen in de ontwikkeling van de geschiedenis van het westen althans = niet universeel : logisch :

geldt dat niet & is niet van toepassing op Islam althans !


je denkt alleen in termen van secularisme ,democratie alsof het heel universum in het teken zou staan van deze materialistisch egocentrisch atheistisch geworden religies :

secularisme , liberaal democratie zijn nogmaals serieuze belemmeringnen geworden & gebleken voor verder ontwikkeling van de mens & voor elk nieuw idee van vooruitgang :

deze secularsiem ,democratie die wel geraffineerd dekmantels zijn voor macht & dominatie = survival strategies :


of zoals Bertrand Russell's zei :

het westen kan de mensheid niets meer bieden , qua nieuw visie van de mens, van het leven, de wereld .....kortom: qua waarheid :

ideologisch, moreel ,filosofisch ...bankroet westen !



voor de rest , pffff.........zolang je op de persoonlijk toer blijft speculeren & van die gekke acrobaties doen, ben je niet interessant voor mij !


U start to sound like ...Ron Haleber ; ironically enough !


The bottom line is : u talk the talk , but can u walk the walk ???? : see what Albert Camus had to say 'bout that :

we talk relentlessly 'bout nothing & everything = easy ,

but do we do what we do preach :=

that has nothing to do with morality : : i'm not talking 'bout morality = more with analysis , consistency , logics...............

u do preach tolerance ....but only when it suits u = when people do agree with u & do embrace ur atheistic religion= secularism, democracy , otherwise ,they're dumb, ignorant, fundamentalists or worse ! :lol:

U're no better than that hypocrit & inconsistent double faced Sartre for example !

:zwaai:

Sallahddin
25-03-09, 13:33
Hi Sallah al-Din, dank voor je reactie.

Vergeef me dat in de citaten hieronder wat in je post heb zitten knippen en plakken. Ik heb niets weggelaten, maar heb wat stukken aan elkaar geplakt met (...), zodat het wat makkelijker voor mij was om te reageren.

Om te beginnen

Om te beginnen wil ik voorstellen Karen Armstrong verder te vergeten. Wat de motivatie van de initiatiefneemster ook geweest moge zijn, het initiatief ligt er en het is nu aan de council of conscience - waar Armstrong niet in zit -om de charter op te stellen.

Volgens mij kan de charter een positieve invloed op ons aller wereld hebben, als die breed gedragen wordt en in moskeeën, kerken, tempels, buurthuizen, gemeentehuizen, bibliotheken, op radio, tv en straatposters, overal ter wereld onder de aandacht gebracht wordt. Maar, we moeten natuurlijk nog afwachten wat er in de charter zal staan - Karen Armstrong gaat daar niet over en zij is in dit verband dus niet meer relevant.

Verder wil ik voorstellen alle dooie filosofen, Hume, Rousseau, Descartes, Hegel, Schopenhauer, Kierkegaard, Nietsche, Russel, enz, en hun methodes, materialisme - realisme, rationalisme - nominalisme, consequentialisme - deontologie, enz, bij het oud vuil te zetten. Er is in het verleden al zo veel op hen afgedongen, dat ik het tamelijk overbodig vind dat allemaal nog eens dunnetjes over te doen; nou nog één keer dan (ook om mijzelf te corrigeren) Wittgenstein schreef: "De meeste uitspraken en vragen die over filosofische zaken zijn opgeschreven, zijn niet fout maar onzinng", Tractatus 4.003.

Laten we zelf nadenken.



Je hebt helemaal gelijk. Bovenal secularisme moet natuurlijk nooit een religie worden en ook geen dogma. Het kan hooguit een standpunt, uitgangspunt of streven zijn en het mag wat mij betreft op ideologie gebaseerd zijn.

Alles wat je hier zegt neemt niet weg dat er heel wat mensen zij die hun opvatting, ideologie - of geloof - tot absolute waarheid verheffen en er zo een totem van maken.
Geloof zet ik er tussen aandachtstreepjes bij, omdat zelfs als het geloof absoluut is, wij gewone stervelingen daar maar een vaag idee van hebben. Vele gelovigen met verschillende interpretaties verheffen hun interpretatie tot het absolute; maar ze kunnen niet allemaal gelijk hebben. Allen beweren ze dat zij zich alleen aan God onderwerpen, maar zij hebben niet in de gaten dat het een zelfgecreëerde God is, gecreëerd uit hun ideeën over en hun interpretaties van de geopenbaarde teksten.



Hier zijn we bij het topic van deze draad, of in ieder geval wat het topic zou moeten zijn - denk ik - toch?; niet Karen Armstrong en niet dooie folosofen en hun filosofieën. Laten we op een andere draad over filosofie praten, en nergens over Karen Armstrong.


Dit is de sleutel.

Of je nu zegt "compassie is de essentie van geloof", "compassie is intrinsiek Islam" of "compassie is inherent aan Islam" vind ik minder belangrijk; het zijn alleen maar woorden.

Waar het werkelijk om gaat is compassie hebben, empathie hebben met je medemens, man en vrouw, zwart, wit en paars, gelovig en ongelovig, arm en rijk, intelligent en achterlijk, mooi en lelijk, aardig en onaardig, beleefd en irritant, enz en enz. Compassie mag geen theoretisch taalspelletje zijn, het moet een geleefde praktijk zijn. You've got to feel compassion.

Compassie mag geen liefdadigheid quid pro quo zjn. Compassie moet onvoorwaardelijk zijn; je mag nooit - en - te - nimmer voor je compassie iets terugverwachten; geen geld, geen bekering, geen onderwerping, geen bijval, geen bewondering. Je moet hopen dat je geen afkeuring, geen hoon, geen laster, marginalisering te verduren krijgt.

Als wij mensen zo compassie kunnen opbrengen, zou de mensheid als geheel er een stuk gelukkiger op kunnen zijn.

Oef, wat ben ik prekerig.

Groet:blij:

PS Nog een dooie: Epicurus!

wij zitten juist op 1 frequentie , jij & ik , al hebben wij verschillende meningnen , maar wij spreken toch dezelfde taal, vind ik :

let niet op die schok_therapy & groot letters die ik hier gebruik ten attentie van onze andere vrienden hier :lol: : they need me to draw them pics , regular talking don't seem to say it enough when it comes to them !

Grotendeels mee 's :

Papa, don't preach : :lol:

maar : compassion is niet de essentie van Islam , Tawhied wel : maar goed :



deze gefabriceerd strijd tussen Islam & het westen is een groot geraffineerd afleidingsmanoeuvre om de aandacht van de westerse massa te focussen op die Islam _'duivel ", in plaats van de aandacht te vestigen op die ideologisch, moreel, filosofisch ...bankroet westen : net als in het geval van ....communisme die wel verslagen werd :

deze strijd is slechts een tactiek om nieuw leven in te blazen in die westerse bankroet geest ,juist voor verder macht & dominatie om Islam verder te neutraliseren =seculariseren , voor macht & dominatie doeleinden ....

deze strijd Islam vs het westen heeft niets met de werlkelijkheid te maken! :

het is het westen die de agressor is , Islam als zodanig bestaat niet's meer sinds het afschaffen van het laatst khalifaat althans :

deze Islam die wordt misbruikt door die "moslim" dictaturen voor politiek & ander down-to-earth doeleinden .........

Wie wordt voor de gek gehouden dan ????

kijk, het probleem ligt niet bij Islam (die is ook niet meer de baas sinds het afschaffen van het laatst khalifaat !) ,deze laatste is bekend om diens gelijkheid_gelijkwaardigheid beginselen tussen mensen als menszijnde , tolerantie,Godsdients verdraagzaamheid, vrijheid van geloof voor niet-moslims ....


het probleem ligt bij de voorlopig overwinaar = sterk westen ,die "moslim" dictaturen actief steunt tegen de belangen van de meerderheid van moslims ,het westen die die democratisch waarden & idealen misbruikt voor macht & dominatie : zie Irak, Afghanistan, palestina, ... in de zin van :

Might is right !


moslims thuis zitten gevangenen onder de ijzer greep van die "moslim" regimes die werden geinstalleerd & actief gesteund door het westen & die westerse imperialisme, paternalisme :

met terrorisme & ander als resultaat :

that's victimising the criminal & criminalising the victim when we do look at muslim terrorism that one sided way :

terrorism has even lost its meaning when we do consider the state's terrorism of israel ,the war crimes of israel & those of NATO in Afghanistan & elsewhere......

it's the west that's gotta change , the muslim underdog is the victim in many ways :

Try to sell that Armstrong's compassion bullshit to muslims at home , those muslims under siege by their own dictatorships, those muslims suffering under western imperialism (=ideological, moral, cultural, military...) & western superior paternalism.....


Thanks , buddy !

see ya !


have a nice day indeed !

:zwaai:

Sallahddin
25-03-09, 13:40
Wat zullen niet-moslims die voor het eerst maroc.nl bezoeken hiervan denken? Potdikkie ja, ik word moslim?
Moslims knikken instemmend en gaan huns weegs, in het besef dat ze hier niet nodig zijn.


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????? ?????

Bofko
25-03-09, 14:44
Secularisme ,liberaal democratie zijn slechts terecht logisch filosofisch historisch ideologisch moreel....fasen in de ontwikkeling van de geschiedenis van het westen althans = niet universeel : logisch :
geldt dat niet & is niet van toepassing op Islam althans !

Ja de wereld verandert en ja het kapitalisme verandert onder je ogen hier en nu.Hoe je die verandering noemt is irrelevant.Of die verandering TERECHT is, is ook totaal irrelevant. Een verandering TERECHT noemen komt door een persoonlijke voorkeur maar doet afbreuk aan de analyse.En zoals gewoonlijk haal jij die 2 dingen weer door elkaar.
Daarnaast is er nog nooit iemand geweest die de toekomst kon voorspellen en dat kan jij ook niet.




[B]je denkt alleen in termen van secularisme ,democratie alsof het heel universum in het teken zou staan van deze materialistisch egocentrisch atheistisch geworden religies :

Nee jongen luister nu toch eens een keer. Democratie is een manier om een maatschappij in te richten. Heeft niks te maken met waarheid. Daarnaast haal je het universum erbij. Ook het universum heeft NIKS met democratie te maken.Ik denk over democratie en universum totaal anders.Er is wel een relatie te leggen tussen universum en waarheid. Hoe zit dat universum in elkaar ?
Daarnaast is de mens meer dan materie. Ja klopt. Dus in die zin denk ik weer niet materialistisch.Ik erken spiritualiteit.


Zullen we een nieuwe persoon introduceren ? Die noemen we dan Sallahbofkobeeld. Sallabofkobeeld is dan degene die jij graag wilt dat ik ben -representant van materialistisch_atheistisch denken- om je er vervolgens tegenaf te kunnen zetten. Ik, Bofko, lijk helemaal niet op Sallahbofkobeeld. Dus communiceer gewoon met hem als je wilt. Je moet voor hem dan ook de talking doen maar daar heb jij als gepassioneerde, fantasievolle romanticus niet zo'n moeite mee, denk ik.

Bofko
25-03-09, 14:56
of zoals Bertrand Russell's zei :
het westen kan de mensheid niets meer bieden , qua nieuw visie van de mens, van het leven, de wereld .....kortom: qua waarheid :
ideologisch, moreel ,filosofisch ...bankroet westen ! [/B]


Dat zou best kunnen. Maar Russel is al een tijdje dood en hij sprak over het westen van zijn tijd. Het westen blijft niet hetzelfde maar past zich aan.Het westen van jaren 50 en 60 is totaal anders dan het westen van nu.

Jij hanteert hetzelfde denkschema als het marxisme. Die delen de geschiedenis ook in in fases. Die zien een grote onrechtvaardigheid en een materialistisch denken. En ze voorspellen een ondergang van het kapitalisme en het ontstaan van een communistische heilstaat. Vervang 'communisme' door 'islam' en we hebben jouw denkschema.
Het communisme is ten onder gegaan door de flexibiliteit van het kapitalisme.

Sallahddin
25-03-09, 19:07
Ja de wereld verandert en ja het kapitalisme verandert onder je ogen hier en nu.Hoe je die verandering noemt is irrelevant.Of die verandering TERECHT is, is ook totaal irrelevant. Een verandering TERECHT noemen komt door een persoonlijke voorkeur maar doet afbreuk aan de analyse.En zoals gewoonlijk haal jij die 2 dingen weer door elkaar.
Daarnaast is er nog nooit iemand geweest die de toekomst kon voorspellen en dat kan jij ook niet.



Nee jongen luister nu toch eens een keer. Democratie is een manier om een maatschappij in te richten. Heeft niks te maken met waarheid. Daarnaast haal je het universum erbij. Ook het universum heeft NIKS met democratie te maken.Ik denk over democratie en universum totaal anders.Er is wel een relatie te leggen tussen universum en waarheid. Hoe zit dat universum in elkaar ?
Daarnaast is de mens meer dan materie. Ja klopt. Dus in die zin denk ik weer niet materialistisch.Ik erken spiritualiteit.


Zullen we een nieuwe persoon introduceren ? Die noemen we dan Sallahbofkobeeld. Sallabofkobeeld is dan degene die jij graag wilt dat ik ben -representant van materialistisch_atheistisch denken- om je er vervolgens tegenaf te kunnen zetten. Ik, Bofko, lijk helemaal niet op Sallahbofkobeeld. Dus communiceer gewoon met hem als je wilt. Je moet voor hem dan ook de talking doen maar daar heb jij als gepassioneerde, fantasievolle romanticus niet zo'n moeite mee, denk ik.

Hi, mr. Bofko = Inquisiteur atheistisch jesuiet !!! :lol:

, nou Terecht was misschien niet het juist woord , terecht in de zin van : logisch fase dan die secularisme in het westen althans = niet universeel ..........,ok ???

wij hebben respect voor democratie, secularisme , maar wij hoeven er niet te geloven of die te ondertekenen ,terwijl jullie secularisme ,democratie als universeel zien ,wat absoluut niet het geval is !


wat betreft democratie , laten wij dan ontopic blijven & slechts woorden van Armstrong erover hier vermelden :

ze zei dat democratie is niet alleen een politiek sociaal systeem ; heeft ook te maken met het zoeken naar de waarheid & het verslaan van de tegenstanders ervan :

dat klopt in de zin van :

democratie of secularisme is slechts een idee, een filosofisch idee , a way of life ,a way of thinking , a vision of man, the world, life ... an ideology :


in de zin van : iedereen moet zoeken naar diens eigen waarheid :

in de zin van : "iedereen heft gelijk & niemand heeft gelijk" verdeel & heers technieken _moraal_mentaliteit _logica !

sinds de tijd van Descartes was er sprake van individualisme , subjectivisme, materialisme , determinisme .....dus :

modern secularisme, democratie zijn dus slechts tijdelijke atheistisch ideologieen = westers & niet universeel, die men aan moslims thuis wil opleggen & wel als dekmantels voor macht & dominatie !

Got it ???

Sallahddin
25-03-09, 19:17
Dat zou best kunnen. Maar Russel is al een tijdje dood en hij sprak over het westen van zijn tijd. Het westen blijft niet hetzelfde maar past zich aan.Het westen van jaren 50 en 60 is totaal anders dan het westen van nu.

Jij hanteert hetzelfde denkschema als het marxisme. Die delen de geschiedenis ook in in fases. Die zien een grote onrechtvaardigheid en een materialistisch denken. En ze voorspellen een ondergang van het kapitalisme en het ontstaan van een communistische heilstaat. Vervang 'communisme' door 'islam' en we hebben jouw denkschema.
Het communisme is ten onder gegaan door de flexibiliteit van het kapitalisme.

Het westen blijft zich vastklampen aan dezelfde one line of thought sinds Descartes , in fundamenteel zin althans :

die subjectief egocentrisch materialistisch deterministisch denken had diens logisch grenzen bereikt : stuit op een doodlopend weg : onvermijdelijk ondergang , tenzij het westen van koers zou veranderen : dat zie ik niet zo gauw gebeuren ,want dat zou betekenen dat het westen de fundamenten van westerse modern materialisisch denken moet herzien ..............


ik had de kwalificatie "fase" gebruikt ,niet in de marxistisch zin , wel in die bovenstaan zin !

Bofko
26-03-09, 01:55
Hi, mr. Bofko = Inquisiteur atheistisch jesuiet !!! :lol:
:knipoog: I take that as a compliment, mr.


wij hebben respect voor democratie, secularisme , maar wij hoeven er niet te geloven of die te ondertekenen ,terwijl jullie secularisme ,democratie als universeel zien ,wat absoluut niet het geval is !
wat betreft democratie , laten wij dan ontopic blijven & slechts woorden van Armstrong erover hier vermelden :
ze zei dat democratie is niet alleen een politiek sociaal systeem ; heeft ook te maken met het zoeken naar de waarheid & het verslaan van de tegenstanders ervan :
dat klopt in de zin van :
democratie of secularisme is slechts een idee, een filosofisch idee , a way of life ,a way of thinking , a vision of man, the world, life ... an ideology :
in de zin van : iedereen moet zoeken naar diens eigen waarheid :
in de zin van : "iedereen heft gelijk & niemand heeft gelijk" verdeel & heers technieken _moraal_mentaliteit _logica !
sinds de tijd van Descartes was er sprake van individualisme , subjectivisme, materialisme , determinisme .....dus :
modern secularisme, democratie zijn dus slechts tijdelijke atheistisch ideologieen = westers & niet universeel, die men aan moslims thuis wil opleggen & wel als dekmantels voor macht & dominatie !G
Got it ???

Got it....

Islamitisch kalifaat mondiaal implementeren, en we nemen daarmee een goede/noodzakelijke/universele stap in de ontwikkeling van den menschheid ?

Want:

geen dominantie,
geen macht,
no slavery,
geen verdeel_en_heers,
geen individualisme,
geen dualisme
geen subjectivisme,
geen determinisme,
geen atheisme,
geen secularisme,
geen fascisme,
geen nazisme,
geen kolonialisme,
no ideology ,
geen materialisme,
geen communisme,
geen imperialisme,
geen democratie ,
geen paulinisme ,
geen polytheisme
no dictatorship,
no totalitairism,
no wrong mentality,
geen egocentriciteit,
geen bankroet rationalisme,
no illogic inconsistent mentality,
no west,
no prostitution,
no strip-tease,
no idolatry,
no false religion,
geen misleidde gedachtes,
geen manipulaties,
geen onvermijdelijke ondergang,
geen tijdelijkheid
and last but not least : TRUTH .

En al die westerse -ismes en -teiten ook nog eens morally, culturally, ideologically and psychologically bekeken !

Wie is hier nihilistisch? Je gaat het decadente westen nog missen, man.
Ik vraag me af wat er dan WEL is. Wowww man, als er zoveel ontzettend negatieve dingen vanuit allemaal verschillende invalshoeken allemaal niet zijn in de religieus-correcte heilstaat, wat heb ik dan nog eigenlijk te wensen ? :cheefbek:
Ik geef me over......

Speciaal voor onze gepassioneerde ,fantasievolle, schreeuwerige, aandachtvragende, goedbedoelende romanticus en dromer het volgende nihilistic_cynical poem:

Blues on tuesday

Geen geld.
Geen vuur.
Geen speed.

Geen krant.
Geen wonder.
Geen weed.

Geen brood.
Geen tijd.
Geen weet.

Geen klote.
Geen donder.
Geen reet.

- Jules Deelder

Sallahddin
26-03-09, 13:04
:knipoog: I take that as a compliment, mr.

Got it....

Islamitisch kalifaat mondiaal implementeren, en we nemen daarmee een goede/noodzakelijke/universele stap in de ontwikkeling van den menschheid ?

Want:

geen dominantie,
geen macht,
no slavery,
geen verdeel_en_heers,
geen individualisme,
geen dualisme
geen subjectivisme,
geen determinisme,
geen atheisme,
geen secularisme,
geen fascisme,
geen nazisme,
geen kolonialisme,
no ideology ,
geen materialisme,
geen communisme,
geen imperialisme,
geen democratie ,
geen paulinisme ,
geen polytheisme
no dictatorship,
no totalitairism,
no wrong mentality,
geen egocentriciteit,
geen bankroet rationalisme,
no illogic inconsistent mentality,
no west,
no prostitution,
no strip-tease,
no idolatry,
no false religion,
geen misleidde gedachtes,
geen manipulaties,
geen onvermijdelijke ondergang,
geen tijdelijkheid
and last but not least : TRUTH .

En al die westerse -ismes en -teiten ook nog eens morally, culturally, ideologically and psychologically bekeken !

Wie is hier nihilistisch? Je gaat het decadente westen nog missen, man.
Ik vraag me af wat er dan WEL is. Wowww man, als er zoveel ontzettend negatieve dingen vanuit allemaal verschillende invalshoeken allemaal niet zijn in de religieus-correcte heilstaat, wat heb ik dan nog eigenlijk te wensen ? :cheefbek:
Ik geef me over......

Speciaal voor onze gepassioneerde ,fantasievolle, schreeuwerige, aandachtvragende, goedbedoelende romanticus en dromer het volgende nihilistic_cynical poem:

Blues on tuesday

Geen geld.
Geen vuur.
Geen speed.

Geen krant.
Geen wonder.
Geen weed.

Geen brood.
Geen tijd.
Geen weet.

Geen klote.
Geen donder.
Geen reet.

- Jules Deelder

How can u take that as a compliment : tja, an imperialist or slaves_trader can consider his/her wrongdoings as a compliment too : the Spanish inquisition too ...... :lol:



voor de rest, pfff......... wat een belachelijk caricatuur, zeg :

Islam sluit welvaart , redelijk materialisme , redelijk ego, ambities, dromen verwenzenlijken ,creativiteit , genieten van het leven, relatief comfort & luxe .........niet uit :

+ de juist balans tussen geest & materie , tussen de vrijheid & belangen van de individu & die van de maatschappij .......

waarin geen mensen"_goden" voor andere mensen worden getolereerd ........

no form of idolatry : physical, mental, intellectual, philosophical, spiritual;psychological..............= the real freedom :

dat zijn slechts jou vooroordelen over Islam = christelijke projecties :

Islam verwerpt die schijnheilig anti_menselijk natuur kloosters .....zelfverminking ,masochisme ....in het breedste zin ,zelftortuur à la christendom, zelfpijniging .....verwerpt die schijnheilig schuldgevoel, die pathologisch biechten & de rest ..................




P.S.: je gaat er niet op het feit dat democratie, secularisme ......als absoluut waarheid wordt gepresenteerd :

a sacred Totem_idol _"god" that should be worshiped as an absolute truth that should be imposed on others for further power & supremacy :

je gaat er niet in op het feit dat democratie, secularisme ....zijn niet echt het alternatief voor macht : in de zin van : rede is het alternatief voor macht :

vergeet niet dat zelfs rede kan misbruikt worden als dekmantel voor macht & dominatie :

dat democratie juist een dekmantel voor macht is in de zin van :

"iedereen heeft gelijk & niemand heeft gelijk" verdeel & heers technieken_mentaliteit_moraal_psychologie _logica ............

democratie zelf wordt gepresenteerd als absoluut waarheid , & promoot vervolgens die zgn "waarheid als individueel kwestie ":

wordt vergeten dat de som van alle waarheden nooit is gelijk aan DE Waarheid ............


voor de rest , bijna alles wat je zegt daarover & bijna al jou existentieel flauwekul is slechts op ego, psychologie ,zelfverloochening ,zelfbelazering ...gebaseerd : heeft niets te maken met rede, wetenschap..........

vergeet niet die ongeloofelijk vermogen_eigenschap van het menselijk brein tot zelfverloochening_zelfbelazering & al die psychologisch, sociaal, biologisch meachanismen die het menselijk gedrag, & dus het menselijk denken, conditioneren ............

vergeet niet dat de omgeving kan zelfs jou eigen biologie veranderen ,tot op zeker hoogte :

Je moet je afvragen hoe zelfstandig,oorspronkelijk, origineel het eigen denken van de mens is :

wij weten nog niet zo veel over denk processen & of het menselijk brein gedachten produceert ................


Je kan de tragi_hilarisch wise guy blijven spelen, u only make a fool of urself, samen met die subtiel Munier (ik laat hem zijn gang gaan , laat hem denken dat die mij om de tuin leidt met zijn kinderachtig spelletjes & psychologie : over "doeie" filosofen (Great ideas never die !) ........."oh, ik beef van angst van het feit dat de openbaring een kwestie van survival strategy zou zijn (NIET BOOS WORDEN!) !!!!!!!!!!!! !!! " :lol: die houdt niemand voor de gek behalve zichzelf ,...........ga mar vooraal door, samen met jou ander gelijkgestemden ..................

it's pretty much obvious to me who's the real fool here , thanks to that great Islamic privilege precious gift.............

:zwaai:

Sallahddin
26-03-09, 13:22
"L'homme n'est donc que déguisement ,que mensonge & hypocrisie ,et en soi-meme & à l'égard des autres .Il ne veut pas qu'on lui dise la vérité.Il évite de la dire aux autres ,et toutes ces dispositions ,si éloignéés de la justice et de la raison ,ont une racine naturelle dans son coeur"..........








"L'amour propre est l'amour de soi-meme et de toutes choses pour soi ,il rend les hommes idolatres d'eux memes, et les rendrait les tyrans des autres ,si la fortune leur en donnait les moyens ....Rien n'est si impetueux que ses desirs ,rien de si caché que ses desseins ,rien de si habile que ses conduites ,ses souplesses ne peuvent se representer ,ses transformations passent celles des métamorphoses,et ses raffinements ceux de la chimie ...Il est dans tous les états de la vie et dans toutes les conditions : il vit partout & et il vit de tout ,il vit de rien : il s'accomode des choses et de leurs privations : il passe meme dans le parti des gens qui lui font la guerre, il entre dans leurs desseins , et ce qui est admirable, il se hait lui_meme avec eux , il conjure sa perte , il travaille meme à sa ruine ,enfin il ne se soucie que d'etre ,et pourvu qu'il soit , il veut bien etre son ennemi...."




"Camus , Etude de : L'etranger , .....La Chute " by Philippe Forrest !

verwacht meer over die dubbel gezichten & donkere kanten mechanismen van de menselijk natuur , psychologie .....................

Bofko
26-03-09, 15:25
How can u take that as a compliment : tja, an imperialist or slaves_trader can consider his/her wrongdoings as a compliment too : the Spanish inquisition too ...... :lol:
Da's wel heel erg typisch Sallah niet ? Gebakkelei op een virtueel forum vanachter een toetsenbord in een welvarend Europa associeren met imperialisme, inquisitie en slavenhandel( en het slachtoffer is altijd Sallah zelf!) .Geen wonder dat je realiteitszin niet je sterkst ontwikkelde eigenschap is.



Islam sluit welvaart , redelijk materialisme , redelijk ego, ambities, dromen verwenzenlijken ,creativiteit , genieten van het leven, relatief comfort & luxe .........niet uit :

+ de juist balans tussen geest & materie , tussen de vrijheid & belangen van de individu & die van de maatschappij .......

waarin geen mensen"_goden" voor andere mensen worden getolereerd ........

no form of idolatry : physical, mental, intellectual, philosophical, spiritual;psychological..............= the real freedom :

dat zijn slechts jou vooroordelen over Islam = christelijke projecties :

Islam verwerpt die schijnheilig anti_menselijk natuur kloosters .....zelfverminking ,masochisme ....in het breedste zin ,zelftortuur à la christendom, zelfpijniging .....verwerpt die schijnheilig schuldgevoel, die pathologisch biechten & de rest ..................

(1) Dat zijn ook allemaal humanistische waarden. Als je naar de grote menselijke waarden (compassie, liefde, eerlijkheid,integriteit, sociaal gedraag etc.)kijkt zijn er veel overeenkomsten tussen de religies en het humanisme.Er zijn veel meer overeenkomsten dan verschillen.

(2) Zolang jij het praktische christendom en het praktische atheisme gaat afzetten tegen de theoretische islam heeft discussieren met jou heel weinig zin.



wordt vergeten dat de som van alle waarheden nooit is gelijk aan DE Waarheid ............[/COLOR][/SIZE][/B]
Dit is het grote verschil tussen het humanisme en de religies. DE Waarheid als zodanig bestaat niet. DE waarheid maken we met zijn allen.



P.S.: je gaat er niet op het feit dat democratie, secularisme ......als absoluut waarheid wordt gepresenteerd :
Bij een zekere welstand en een zekere ontwikkeling is de democratie de beste staatsvorm ja. De beste staatsvorm wil dan zeggen dat die het meest rekening houdt met de belangen en wensen van de burgers. Dat is overduidelijk gebleken als je om je heen kijkt en in de geschiedenis kijkt. Dat is voor mij geen absolute waarheid, want die bestaat niet. Maar wel waarheid, want er heeft zich nog geen betere staatsvorm laten zien.
Theoretisch zijn er heel wat alternatieve staatsvormen bedacht. Maar deze bedenksels bleken in praktijk dictaturen (socialistisch, fascistisch en theocratisch) op te leveren waar het alleen voor een elite prettig toeven is.



a sacred Totem_idol _"god" that should be worshiped as an absolute truth that should be imposed on others for further power & supremacy :
Je temperamentvolle fantasie gaat weer op de loop met je.



je gaat er niet in op het feit dat [SIZE="4"]democratie, secularisme ....zijn niet echt het alternatief voor macht : in de zin van : rede is het alternatief voor macht :
vergeet niet dat zelfs rede kan misbruikt worden als dekmantel voor macht & dominatie :

Alles wat ten goede kan worden aangewend kan ook ten kwade worden aangewend. Ook rede.Ook religie.Maar macht en dominantie hoeven niet ten alle tijde fout te zijn.
Democratie en rede zijn de beste middelen om de kwaadaardige macht in te perken is mijn stellige overtuiging.Want macht corrumpeert en dat zie je met name in 'zwakkere' landen waar inderdaad de daar heersende democratieen gewoon verkapte dictaturen zijn.



dat democratie juist een dekmantel voor macht is in de zin van :

[COLOR="red"]"iedereen heeft gelijk & niemand heeft gelijk" verdeel & heers technieken_mentaliteit_moraal_psychologie _logica ............

Helemaal niet. Onzin.Waarheid is niet democratiseerbaar. De compromissen in een democratie gaan niet over waarheid maar over belangen.



democratie zelf wordt gepresenteerd als absoluut waarheid , & promoot vervolgens die zgn "waarheid als individueel kwestie ":

Alleen presentatie zal een verstandig mens niet overtuigen.Die gebruikt zijn eigen hersens om zich een oordeel te vormen.
De presentatie van Rusland als zijnde een "democratie" met stroman Medvedev achter tiran Poetin daar trapt bijna niemand in.




voor de rest , bijna alles wat je zegt daarover & bijna al jou existentieel flauwekul is slechts op ego, psychologie ,zelfverloochening ,zelfbelazering ...gebaseerd : heeft niets te maken met rede, wetenschap..........

Ik denk dat de meeste lezers dat van jou zullen denken.
Jij toont voortdurend aan dat jouw 'wetenschap' niet meer is als een verzameling associaties.



vergeet niet die ongeloofelijk vermogen_eigenschap van het menselijk brein tot zelfverloochening_zelfbelazering & al die psychologisch, sociaal, biologisch meachanismen die het menselijk gedrag, & dus het menselijk denken, conditioneren ............

Hier heb je gelijk in. Ikzelf vind religie daar wel een mooi voorbeeld van.



[B]Je moet je afvragen hoe zelfstandig,oorspronkelijk, origineel het eigen denken van de mens is :
wij weten nog niet zo veel over denk processen & of het menselijk brein gedachten produceert ................

Klopt. Maar we zullen het nu toch moeten doen met de denkkracht die we hebben.

Munier
26-03-09, 19:42
(...) samen met die subtiel Munier (ik laat hem zijn gang gaan , laat hem denken dat die mij om de tuin leidt met zijn kinderachtig spelletjes & psychologie : over "doeie" filosofen (Great ideas never die !) ........."oh, ik beef van angst van het feit dat de openbaring een kwestie van survival strategy zou zijn (NIET BOOS WORDEN!) !!!!!!!!!!!! !!! " :lol: die houdt niemand voor de gek behalve zichzelf ,...........
:zwaai:
Sallah al-Din, ik vind het jammer dat je denkt dat ik je om de tuin wil leiden. Mijn "kinderachtige spelletjes en psychologie" zijn een oprechte poging om op een andere toon dan hier op het forum gebruikelijk is met elkaar om te gaan. Die toon leidt er alleen maar toe dat jij iedereen om de oren slaat met brede begrippen (zie de inventarisatie die Bofko gaf) zonder aan te geven wat jij eronder verstaat, zonder te vertellen wat er volgens jou mis mee is, en, wat ik nog het meest mis, zonder uit te leggen waarom volgens jou Islam de oplossing is voor alles wat er (vermeend) mis is met al die brede "westerse" begrippen.

Ik neem je echt serieus en respecteer jou en het was mijn hoop, dat we, ondanks onze verschillen van mening, door wederzijds respect elkaar beter zouden begrijpen. Mijn spelletje, methode bestaat er alleen uit dat ik door gerichte vragen te stellen, erachter probeer te komen wat jij nu eigenlijk vindt, want door in zeer algeme termen te roepen wat je afwijst en dan te zeggen dat Islam het antwoord is, is net zo verhelderend als roepen:
"je bent gek!":lol:


Mijn hoop was kennelijk ijdel, want op de manier waarop je mij boven afserveert, toon je weinig repect voor mij.

Misschien moet je nog eens kijken naar de sunnah van de profeet (vzmh) en kun je mij daarna op dezelfde hoffelijke manier behandelen als waarop ik jou behandel.

Slinger
26-03-09, 19:46
Sallah al-Din, ik vind het jammer dat je denkt dat ik je om de tuin wil leiden. Mijn "kinderachtige spelletjes en psychologie" zijn een oprechte poging om op een andere toon dan hier op het forum gebruikelijk is met elkaar om te gaan. Die toon leidt er alleen maar toe dat jij iedereen om de oren slaat met brede begrippen (zie de inventarisatie die Bofko gaf) zonder aan te geven wat jij eronder verstaat, zonder te vertellen wat er volgens jou mis mee is, en, wat ik nog het meest mis, zonder uit te leggen waarom volgens jou Islam de oplossing is voor alles wat er (vermeend) mis is met al die brede "westerse" begrippen.

Ik neem je echt serieus en respecteer jou en het was mijn hoop, dat we, ondanks onze verschillen van mening, door wederzijds respect elkaar beter zouden begrijpen. Mijn spelletje, methode bestaat er alleen uit dat ik door gerichte vragen te stellen, erachter probeer te komen wat jij nu eigenlijk vindt, want door in zeer algeme termen te roepen wat je afwijst en dan te zeggen dat Islam het antwoord is, is net zo verhelderend als roepen:
"je bent gek!":lol:


Mijn hoop was kennelijk ijdel, want op de manier waarop je mij boven afserveert, toon je weinig repect voor mij.

Misschien moet je nog eens kijken naar de sunnah van de profeet (vzmh) en kun je mij daarna op dezelfde hoffelijke manier behandelen als waarop ik jou behandel.

Welkom bij de club!:D

Sallahddin
26-03-09, 20:05
Sallah al-Din, ik vind het jammer dat je denkt dat ik je om de tuin wil leiden. Mijn "kinderachtige spelletjes en psychologie" zijn een oprechte poging om op een andere toon dan hier op het forum gebruikelijk is met elkaar om te gaan. Die toon leidt er alleen maar toe dat jij iedereen om de oren slaat met brede begrippen (zie de inventarisatie die Bofko gaf) zonder aan te geven wat jij eronder verstaat, zonder te vertellen wat er volgens jou mis mee is, en, wat ik nog het meest mis, zonder uit te leggen waarom volgens jou Islam de oplossing is voor alles wat er (vermeend) mis is met al die brede "westerse" begrippen.

Ik neem je echt serieus en respecteer jou en het was mijn hoop, dat we, ondanks onze verschillen van mening, door wederzijds respect elkaar beter zouden begrijpen. Mijn spelletje, methode bestaat er alleen uit dat ik door gerichte vragen te stellen, erachter probeer te komen wat jij nu eigenlijk vindt, want door in zeer algeme termen te roepen wat je afwijst en dan te zeggen dat Islam het antwoord is, is net zo verhelderend als roepen:
"je bent gek!":lol:


Mijn hoop was kennelijk ijdel, want op de manier waarop je mij boven afserveert, toon je weinig repect voor mij.

Misschien moet je nog eens kijken naar de sunnah van de profeet (vzmh) en kun je mij daarna op dezelfde hoffelijke manier behandelen als waarop ik jou behandel.

ok, dan : dat was maar een test : sorry dan :

want het is hier meer een slangenkuil ,deze forum , vandaar dat ik de hoop had opgegeven hier iemand tegen te komen (met uitzondring van sommige moslim prikkers hier wel !) die oprecht ,integer & eerlijk zou zijn :

maar ik kon het niet helpen je van de bovenstaand te betitelen ,mischien wel ten onrechte (mijn oprecht excuses er voor nogmaals ) ,gelet op een aantal methoden & subtiel praat die je hier aanslat jegens mij : maar dat komt mischien door mijn verkeerd indruk :

ik wardeer je & respecteer je wel , vandaar dat ik de nadruk had gelegd op die verdacht indrukken die ik had opgemerkt jegens jou, zodat wij die kunnen uitpraten & er mee klaar te zijn :

ik vond je al vanaf het begin af een bijzonder , apart & fris lucht hier ,in tegenstelling tot de meesten hier ......dat had ik je meermalen verteld , geloof, ik :

als je voortdurend hier te maken zou hebben met veel egos, egotrips ,....dan zou je de hoop opgeven na zulk display van de donkere kanten van de menslijk natuur, psychologie, egos..................nog een integer iemand hier tegen te komen :

da's niet alleen mijn opinie , maar die van velen hier die zijn er daardoor hoofdzaakelijk hier niet meer : Rourchid, Zwart Schaap, Qais & veel anderen :

ik ben enorm opgelucht door me te realiseren dat ik gelijk had ten opzichte van je , als beschaafd integer eerlijk objectief mens :

da's een enorm aanwinst voor ons allemaal hier :

misschien kan dat veel dingen veranderen hier :

het is wel mogelijk dat 1 enkel stem & man veel kan veranderen :

Anderzijds , blijf je ten onrechte die toon & onterecht beweringnen van Bofko herhalen & steunen helaas :

ik schrijf snel & ik praat meestaal in algemeen fundamenteel termen, in de grote lijnen althans, daar uitvoerige onderbouwingnen & praktisch bewijsvoering mij van te veel tijd zou kunnen beroven , want die vraagstukken zijn juist veels te veelzijdig , & ik ben van natuur niet iemand die praktisch of ander vraagstukken zou willen behandelen op een oppervlakkig of gedeeltelijk simplistisch populistisch manier zoals meestaal het geval hier is bij velen ...


ik laat die begrippen op mensen hier los, want ik neem aan dat de meesten er mee bekend zouden zijn ,& als ze dat niet zouden zijn, dan moeten ze maar dat gaan opzoeken: da's geen arrogantie of pretentie , meer een kwestie van praktisch omgaan met mijn tijdschema !

Bij deze !

sorry again !

Thanks !

No hard feelings , i hope : it's better to talk openly 'bout things ,than to treat them via a kindda hypocrit political correct rhetorics ..........

have a nice evening indeed !

:zwaai:

Sallahddin
26-03-09, 20:06
Sallah al-Din, ik vind het jammer dat je denkt dat ik je om de tuin wil leiden. Mijn "kinderachtige spelletjes en psychologie" zijn een oprechte poging om op een andere toon dan hier op het forum gebruikelijk is met elkaar om te gaan. Die toon leidt er alleen maar toe dat jij iedereen om de oren slaat met brede begrippen (zie de inventarisatie die Bofko gaf) zonder aan te geven wat jij eronder verstaat, zonder te vertellen wat er volgens jou mis mee is, en, wat ik nog het meest mis, zonder uit te leggen waarom volgens jou Islam de oplossing is voor alles wat er (vermeend) mis is met al die brede "westerse" begrippen.

Ik neem je echt serieus en respecteer jou en het was mijn hoop, dat we, ondanks onze verschillen van mening, door wederzijds respect elkaar beter zouden begrijpen. Mijn spelletje, methode bestaat er alleen uit dat ik door gerichte vragen te stellen, erachter probeer te komen wat jij nu eigenlijk vindt, want door in zeer algeme termen te roepen wat je afwijst en dan te zeggen dat Islam het antwoord is, is net zo verhelderend als roepen:
"je bent gek!":lol:


Mijn hoop was kennelijk ijdel, want op de manier waarop je mij boven afserveert, toon je weinig repect voor mij.

Misschien moet je nog eens kijken naar de sunnah van de profeet (vzmh) en kun je mij daarna op dezelfde hoffelijke manier behandelen als waarop ik jou behandel.

ok, dan : dat was maar een test : sorry dan :

want het is hier meer een slangenkuil ,deze forum , vandaar dat ik de hoop had opgegeven hier iemand nog tegen te komen (met uitzondring van sommige moslim prikkers hier wel !) die oprecht ,integer & eerlijk zou zijn :

maar ik kon het niet helpen je van de bovenstaand te betitelen ,mischien wel ten onrechte (mijn oprecht excuses er voor nogmaals ) ,gelet op een aantal methoden & subtiel praat die je hier aanslat jegens mij : maar dat komt mischien door mijn verkeerd indruk :

ik wardeer je & respecteer je wel , vandaar dat ik de nadruk had gelegd op die verdacht indrukken die ik had opgemerkt jegens jou, zodat wij die kunnen uitpraten & er mee klaar te zijn :

ik vond je al vanaf het begin af een bijzonder , apart & fris lucht hier ,in tegenstelling tot de meesten hier ......dat had ik je meermalen verteld , geloof, ik :

als je voortdurend hier te maken zou hebben met veel egos, egotrips ,....dan zou je de hoop opgeven na zulk display van de donkere kanten van de menslijk natuur, psychologie, egos..................nog een integer iemand hier tegen te komen :

da's niet alleen mijn opinie , maar die van velen hier die zijn er daardoor hoofdzaakelijk hier niet meer : Rourchid, Zwart Schaap, Qais & veel anderen :

ik ben enorm opgelucht door me te realiseren dat ik gelijk had ten opzichte van je , als beschaafd integer eerlijk objectief mens :

da's een enorm aanwinst voor ons allemaal hier :

misschien kan dat veel dingen veranderen hier :

het is wel mogelijk dat 1 enkel stem & man veel kan veranderen :

Anderzijds , blijf je ten onrechte die toon & onterecht beweringnen van Bofko herhalen & steunen helaas :

ik schrijf snel & ik praat meestaal in algemeen fundamenteel termen, in de grote lijnen althans, daar uitvoerige onderbouwingnen & praktisch bewijsvoering mij van te veel tijd zou kunnen beroven , want die vraagstukken zijn juist veels te veelzijdig , & ik ben van natuur niet iemand die praktisch of ander vraagstukken zou willen behandelen op een oppervlakkig of gedeeltelijk simplistisch populistisch manier zoals meestaal het geval hier is bij velen ...


ik laat die begrippen op mensen hier los, want ik neem aan dat de meesten er mee bekend zouden zijn ,& als ze dat niet zouden zijn, dan moeten ze maar dat gaan opzoeken: da's geen arrogantie of pretentie , meer een kwestie van praktisch omgaan met mijn tijdschema !

Bij deze !

sorry again !

Thanks !

No hard feelings , i hope : it's better to talk openly 'bout things ,than to treat them via a kindda hypocrit political correct rhetorics ..........

have a nice evening indeed !

:zwaai:

Slinger
26-03-09, 20:16
Rourchid

Hij durft hier vast niet meer te komen. Kan ik me goed voorstellen...

Sallahddin
26-03-09, 20:16
Welkom bij de club!:D

nou, eerlijk gezegd , je bent 1 van de grooste redenen waaroom ik sceptisch & wantrouwig ben jegens veel prikkers hier ,juist vanwege jou bekend hypocriet selectief moraal, jou "meten met 2 maten" moraal_logica_mentaliteit_psychologie :

jou bekend & ongeloofelijk verdraaien van de feiten, historisch feiten, mr."historicus" :lol: .... in totaal minachting van de intelligentie , gevoelens ....van mensen hier :

van respect ,fatsoen ,integriteit, objectiviteit, eerlijkheid (ik lijk wel een moraal ridder of prediker : maar dit heeft weinig te maken met moraal ,meer met consequentie , logica, analyse .........) , kan ik je niet betitelen helaas !


nou, de rest met betrekking tot jou eigen ego, psychologie ....zou je kunnen kenen ,als je dat niet al kent tenminste , via een serieus auto_analyse of psycho-therapy, want je bent een echt slang & pathologisch leugenaar ook nog , sorry , no offense :

da's analyse , geen moraal of gescheld !

have a nice evening indeed !

Thanks ! :lol:

:zwaai:

Sallahddin
26-03-09, 20:20
Hij durft hier vast niet meer te komen. Kan ik me goed voorstellen...


je maakte juist deel uit van die groep kortzichtig hypocriet inquisiteurs à la Bofko , Wortel, & de rest .... die Rourchid zo onterecht hadden behandeld op die topic , onder ander :

"paus roep jongeren op tot maartelaarschap " : remember !

congratulations :

U w'd turn mother theresa,Ghandi ......... into ........cynical violent humanity _despisers ! :lol:


Reincarnated Justice ,reason ,decency ,honnesty ,objectvity ,integrity :lol: .... w'd crucify themselves if confronted with ur bright "lights" !!!!!!!!!! :lol:

Slinger
26-03-09, 20:26
van respect ,fatsoen ,integriteit, objectiviteit, eerlijkheid (ik lijk wel een moraal ridder of prediker : maar dit heeft weinig te maken met moraal ,meer met consequentie , logica, analyse .........) , kan ik je niet betitelen helaas !

:[/B]

Dat komt omdat je die zelf niet kent.

Ik heb nog steeds heel wat uitleg van je beweringen te goed.

Het belangrijkste daarvan vind ik de 'ware boodschap van Jezus Christus' die volgens jou in de Bijbel vervalst zou zijn, maar waarvoor je nog nooit enige onderbouwing hebt kunnen geven. Toch herhaal je die bewering regelmatig, ook in dit topic weer, maar ook weer zonder enige nadere verklaring wat die boodschap volgens jou zou zijn. Zo lang je vasthoudt aan dit soort taktieken ben jij de laatste die van fatsoen mag spreken.

Slinger
26-03-09, 20:28
je maakte juist deel uit van die groep kortzichtig hypocriet inquisiteurs à la Bofko , Wortel, & de rest .... die Rourchid zo onterecht hadden behandeld op die topic , onder ander :

"paus roep jongeren op tot maartelaarschap " : remember !

congratulations :

U w'd turn mother theresa,Ghandi ......... into ........cynical violent humanity _despisers ! :lol:


Reincarnated Justice ,reason ,decency ,honnesty ,objectvity ,integrity :lol: .... w'd crucify themselves if confronted with ur bright "lights" !!!!!!!!!! :lol:


Ik daag je uit eerlijk te zijn en te zien hoe Rourchid ons heeft behandeld, met name Wortel. Intimiderend tot en met. Lees maar eens na.

Sallahddin
26-03-09, 20:32
Da's wel heel erg typisch Sallah niet ? Gebakkelei op een virtueel forum vanachter een toetsenbord in een welvarend Europa associeren met imperialisme, inquisitie en slavenhandel( en het slachtoffer is altijd Sallah zelf!) .Geen wonder dat je realiteitszin niet je sterkst ontwikkelde eigenschap is.


(1) Dat zijn ook allemaal humanistische waarden. Als je naar de grote menselijke waarden (compassie, liefde, eerlijkheid,integriteit, sociaal gedraag etc.)kijkt zijn er veel overeenkomsten tussen de religies en het humanisme.Er zijn veel meer overeenkomsten dan verschillen.

(2) Zolang jij het praktische christendom en het praktische atheisme gaat afzetten tegen de theoretische islam heeft discussieren met jou heel weinig zin.


Dit is het grote verschil tussen het humanisme en de religies. DE Waarheid als zodanig bestaat niet. DE waarheid maken we met zijn allen.


Bij een zekere welstand en een zekere ontwikkeling is de democratie de beste staatsvorm ja. De beste staatsvorm wil dan zeggen dat die het meest rekening houdt met de belangen en wensen van de burgers. Dat is overduidelijk gebleken als je om je heen kijkt en in de geschiedenis kijkt. Dat is voor mij geen absolute waarheid, want die bestaat niet. Maar wel waarheid, want er heeft zich nog geen betere staatsvorm laten zien.
Theoretisch zijn er heel wat alternatieve staatsvormen bedacht. Maar deze bedenksels bleken in praktijk dictaturen (socialistisch, fascistisch en theocratisch) op te leveren waar het alleen voor een elite prettig toeven is.


Je temperamentvolle fantasie gaat weer op de loop met je.


Alles wat ten goede kan worden aangewend kan ook ten kwade worden aangewend. Ook rede.Ook religie.Maar macht en dominantie hoeven niet ten alle tijde fout te zijn.
Democratie en rede zijn de beste middelen om de kwaadaardige macht in te perken is mijn stellige overtuiging.Want macht corrumpeert en dat zie je met name in 'zwakkere' landen waar inderdaad de daar heersende democratieen gewoon verkapte dictaturen zijn.


Helemaal niet. Onzin.Waarheid is niet democratiseerbaar. De compromissen in een democratie gaan niet over waarheid maar over belangen.


Alleen presentatie zal een verstandig mens niet overtuigen.Die gebruikt zijn eigen hersens om zich een oordeel te vormen.
De presentatie van Rusland als zijnde een "democratie" met stroman Medvedev achter tiran Poetin daar trapt bijna niemand in.



Ik denk dat de meeste lezers dat van jou zullen denken.
Jij toont voortdurend aan dat jouw 'wetenschap' niet meer is als een verzameling associaties.


Hier heb je gelijk in. Ikzelf vind religie daar wel een mooi voorbeeld van.


Klopt. Maar we zullen het nu toch moeten doen met de denkkracht die we hebben.

Herlees wat ik zei, vriend :

+ het zijn wel die utilitaristen à la Bentham ,James Mill ....behaviouristen & & anderen die waren er zo van onder de indruk van die fysiek conditionering van Pavlov dat die dat wilden uitbreiden aan die mentaal diementie van de mens door het menselijk denken te beschrijven als een soort associaties van gedachten = mentaal conditionering :

niet ik , dus : ik denk meestaal juist niet (wie associeert soms niet ??? ) in termen van associaties van gedachten :


je had een keertje of meer dat gehoord van die gek Wazoo & je neemt het meteen over zonder enig vorm van nadenken of kritiek :

typicsh automatisch associaties _gedrag :

wat je meestaal over mij zegt is juist meer van toepassing op je = zelfreflecties , projecties ...........= analyse ,geen gescheld juist :


P.S.: had ik je echt een lang post geschreven voordat ik had gereageerd op deze bovenstaand heren , maar door een hardnekkig virus epidemie die ik telkens & weer heb in mijn pc , is het weer helaas verloren gegeaan , bij gebrek aan tijd , kan ik dat niet herhalen, sorry !


Thanks !

Have a nice evening indeed !

I 'm starting to sound like a ....nun ! :lol:

:zwaai:

Slinger
26-03-09, 20:37
Herlees wat ik zei, vriend :

+ het zijn wel die utilitaristen à la Bentham ,James Mill ....behaviouristen & & anderen die waren er zo van onder de indruk van die fysiek conditionering van Pavlov dat die dat wilden uitbreiden aan die mentaal diementie van de mens door het menselijk denken te beschrijven als een soort associaties van gedachten = mentaal conditionering :

niet ik , dus : ik denk meestaal juist niet (wie associeert soms niet ??? ) in termen van associaties van gedachten :


je had een keertje of meer dat gehoord van die gek Wazoo & je neemt het meteen over zonder enig vorm van nadenken of kritiek :

typicsh automatisch associaties _gedrag :

wat je meestaal over mij zegt is juist meer van toepassing op je = zelfreflecties , projecties ...........= analyse ,geen gescheld juist :


P.S.: had ik je echt een lang post geschreven voordat ik had gereageerd op deze bovenstaand heren , maar door een hardnekkig virus epidemie die ik telkens & weer heb in mijn pc , is het weer helaas verloren gegeaan , bij gebrek aan tijd , kan ik dat niet herhalen, sorry !


Thanks !

Have a nice evening indeed !

I 'm starting to sound like a ....nun ! :lol:

:zwaai:


Dat is vast en zeker een atheïstisch, fascistisch, sociaal_darwinistisch, seculier make_belief virus dat het speciaal op een islamist als jij gemunt heeft.

Munier
27-03-09, 01:01
ok, dan : dat was maar een test : sorry dan :

want het is hier meer een slangenkuil ,deze forum , vandaar dat ik de hoop had opgegeven hier iemand nog tegen te komen (met uitzondring van sommige moslim prikkers hier wel !) die oprecht ,integer & eerlijk zou zijn :

maar ik kon het niet helpen je van de bovenstaand te betitelen ,mischien wel ten onrechte (mijn oprecht excuses er voor nogmaals ) ,gelet op een aantal methoden & subtiel praat die je hier aanslat jegens mij : maar dat komt mischien door mijn verkeerd indruk :

ik wardeer je & respecteer je wel , vandaar dat ik de nadruk had gelegd op die verdacht indrukken die ik had opgemerkt jegens jou, zodat wij die kunnen uitpraten & er mee klaar te zijn :

ik vond je al vanaf het begin af een bijzonder , apart & fris lucht hier ,in tegenstelling tot de meesten hier ......dat had ik je meermalen verteld , geloof, ik :

als je voortdurend hier te maken zou hebben met veel egos, egotrips ,....dan zou je de hoop opgeven na zulk display van de donkere kanten van de menslijk natuur, psychologie, egos..................nog een integer iemand hier tegen te komen :

da's niet alleen mijn opinie , maar die van velen hier die zijn er daardoor hoofdzaakelijk hier niet meer : Rourchid, Zwart Schaap, Qais & veel anderen :

ik ben enorm opgelucht door me te realiseren dat ik gelijk had ten opzichte van je , als beschaafd integer eerlijk objectief mens :

da's een enorm aanwinst voor ons allemaal hier :

misschien kan dat veel dingen veranderen hier :

het is wel mogelijk dat 1 enkel stem & man veel kan veranderen :

Anderzijds , blijf je ten onrechte die toon & onterecht beweringnen van Bofko herhalen & steunen helaas :

ik schrijf snel & ik praat meestaal in algemeen fundamenteel termen, in de grote lijnen althans, daar uitvoerige onderbouwingnen & praktisch bewijsvoering mij van te veel tijd zou kunnen beroven , want die vraagstukken zijn juist veels te veelzijdig , & ik ben van natuur niet iemand die praktisch of ander vraagstukken zou willen behandelen op een oppervlakkig of gedeeltelijk simplistisch populistisch manier zoals meestaal het geval hier is bij velen ...


ik laat die begrippen op mensen hier los, want ik neem aan dat de meesten er mee bekend zouden zijn ,& als ze dat niet zouden zijn, dan moeten ze maar dat gaan opzoeken: da's geen arrogantie of pretentie , meer een kwestie van praktisch omgaan met mijn tijdschema !

Bij deze !

sorry again !

Thanks !

No hard feelings , i hope : it's better to talk openly 'bout things ,than to treat them via a kindda hypocrit political correct rhetorics ..........

have a nice evening indeed !

:zwaai:
Hi Sallah al-Din,

Dank voor je eerlijkheid. Ik begrijp het.

Het is inderdaad tijdrovend om goed doordacht op de posts te reageren; als mij iets afscrikt hier, dan is dat.

Anderzijds denk ik dat het niet anders kan. We bespreken hier niet de eenvoudigste vraagstukken. Dat is juist wat mij interesseert aan dit forum. Deze serieuze vraagstukken verdienen een serieuze behandeling en dat vraagt nu eenmaal enige tijd en moeite.

Je zegt dat die vraagstukken veels te veelzijdig zijn, maar het kan toch niet zo zijn dat een vraagstuk onbespreekbaar is omdat het (te?) veelzijdig is. Als het door de veelzijdigheid moeilijk is om het te behandelen, dan moeten we eerst proberen te analyseren waardoor die veelzijdigheid ontstaat. Dan is het wellicht mogelijk de gevonden aspecten eerst afzonderlijk te behandelen, om daarna hetgeen we hebben besproken weer in samenhang te zien. Dan kan blijken dat we in het licht van die samenhang sommige van de aspecten opnieuw moeten behandelen.

Ik geef toe dat, als we zo'n benadering zouden kiezen, we voorlopig nog niet klaar zijn, maar ik ben ervan overtuigd dat we dan veel verder komen. Kijk hoeveel tijd en energie jij er nu in stopt, en kijk naar wat het oplevert; je laat de begrippen op de mensen los en je krijgt one-liners terug; one-liners niet omdat we de begrippen niet zou begrijpen, maar omdat het niet duidelijk is waarom je juist deze begrippen op ons los laat. Uiteindelijk ben je daar zelf noch wij iets mee opgeschoten.

Wat mij in Bofko en Olive Yao aanspreekt is dat zij de vraagstukken methodisch analyseren. Dat wil ik ook graag doen. Dat wil niet zeggen dat ik dezelfde methode gebruik, dezelfde analyse maak, en zeker niet dat ik dezelfde mening heb. Mijn mening is trouwens helemaal niet interessant; die kan veranderen als iemand mij door een gedegen analyse overtuigt dat mijn mening voor verbetering, nuancering of zelfs radicale verandering vatbaar is.

Vergis je niet, ik heb zelf ook een flink ego hoor. Was dat niet het geval, dan was ik hier allang weggeweest, want zonder ego houdt je het hier niet vol. Het is natuurlijk ook een egotrip van mij, denken dat ik hier iets aan de discussie kan bijdragen; waar haal ik de arrogantie vandaaaan??!!! Misschien houdt ik mezelf voor de gek, maar ik sta open voor goed gefundeerde en begrijpelijke kritiek.

See you soon. :)

Bofko
27-03-09, 03:34
je had een keertje of meer dat gehoord van die gek Wazoo & je neemt het meteen over zonder enig vorm van nadenken of kritiek :typicsh automatisch associaties _gedrag :


No, no hij heeft dat van mij.Ik zit hier al veel langer dan hij, maar ik neem je deze reaktie niet kwalijk.



wat je meestaal over mij zegt is juist meer van toepassing op je = zelfreflecties , projecties ...........= analyse ,geen gescheld juist :


P.S.: had ik je echt een lang post geschreven voordat ik had gereageerd op deze bovenstaand heren , maar door een hardnekkig virus epidemie die ik telkens & weer heb in mijn pc , is het weer helaas verloren gegeaan , bij gebrek aan tijd , kan ik dat niet herhalen, sorry !

Thanks !

Have a nice evening indeed !



Try again,buddy

mark61
27-03-09, 12:46
Sallah al-Din, ik vind het jammer dat je denkt dat ik je om de tuin wil leiden. Mijn "kinderachtige spelletjes en psychologie" zijn een oprechte poging om op een andere toon dan hier op het forum gebruikelijk is met elkaar om te gaan. Die toon leidt er alleen maar toe dat jij iedereen om de oren slaat met brede begrippen (zie de inventarisatie die Bofko gaf) zonder aan te geven wat jij eronder verstaat, zonder te vertellen wat er volgens jou mis mee is, en, wat ik nog het meest mis, zonder uit te leggen waarom volgens jou Islam de oplossing is voor alles wat er (vermeend) mis is met al die brede "westerse" begrippen.

Ik neem je echt serieus en respecteer jou en het was mijn hoop, dat we, ondanks onze verschillen van mening, door wederzijds respect elkaar beter zouden begrijpen. Mijn spelletje, methode bestaat er alleen uit dat ik door gerichte vragen te stellen, erachter probeer te komen wat jij nu eigenlijk vindt, want door in zeer algeme termen te roepen wat je afwijst en dan te zeggen dat Islam het antwoord is, is net zo verhelderend als roepen:
"je bent gek!":lol:


Mijn hoop was kennelijk ijdel, want op de manier waarop je mij boven afserveert, toon je weinig repect voor mij.

Misschien moet je nog eens kijken naar de sunnah van de profeet (vzmh) en kun je mij daarna op dezelfde hoffelijke manier behandelen als waarop ik jou behandel.

Je dacht dat ik 'zomaar' zo reageerde als ik reageer. En de anderen. Wij kennen Sallah al langer dan vandaag, en weten dat er geen land met hem te bezeilen is.

Wat je zelf al kon vaststellen door zijn eh typografie. Ik zie dat je dat zelf al hebt overgenomen :hihi:

Witte78
27-03-09, 12:57
Je dacht dat ik 'zomaar' zo reageerde als ik reageer. En de anderen. Wij kennen Sallah al langer dan vandaag, en weten dat er geen land met hem te bezeilen is.

Wat je zelf al kon vaststellen door zijn eh typografie. Ik zie dat je dat zelf al hebt overgenomen :hihi:

het_is dan ook_best : AANSTEKELIJK!!.....

No offence :zwaai:

Sallahddin
27-03-09, 13:03
Je dacht dat ik 'zomaar' zo reageerde als ik reageer. En de anderen. Wij kennen Sallah al langer dan vandaag, en weten dat er geen land met hem te bezeilen is.

Wat je zelf al kon vaststellen door zijn eh typografie. Ik zie dat je dat zelf al hebt overgenomen :hihi:


Kijk's aan : schijnheilig opportunnistisch msibruik van de situatie tot en met :

valt helemaal niet met je te praten : dat weet je :

behandel ik je goed , dan ga je meteen gebukt aan jou onderbuikgevoelens , psychoses ........& dan gaan schelden ..........



ach .... laat je nakijken, vriend :

als iemand of iets je niet bevalt, dan moet je die maar negeren gewoon & niet er op gaan proberen te scoren ........ lijkt hier wel een kindergarten ,zeg!

Grow up!

:lol:

Sallahddin
27-03-09, 13:06
het_is dan ook_best : AANSTEKELIJK!!.....

No offence :zwaai:


"je bent gek " :lol: , no offense :zwaai:

mark61
27-03-09, 13:30
het_is dan ook_best : AANSTEKELIJK!!.....

No offence :zwaai:

zelfreflecties , projecties ...........= analyse ,geen gescheld juist

Geen tijd meer, moet gaan buddy :zwaai:

Sallahddin
27-03-09, 13:31
Hi Sallah al-Din,

Dank voor je eerlijkheid. Ik begrijp het.

Het is inderdaad tijdrovend om goed doordacht op de posts te reageren; als mij iets afscrikt hier, dan is dat.

Anderzijds denk ik dat het niet anders kan. We bespreken hier niet de eenvoudigste vraagstukken. Dat is juist wat mij interesseert aan dit forum. Deze serieuze vraagstukken verdienen een serieuze behandeling en dat vraagt nu eenmaal enige tijd en moeite.

Je zegt dat die vraagstukken veels te veelzijdig zijn, maar het kan toch niet zo zijn dat een vraagstuk onbespreekbaar is omdat het (te?) veelzijdig is. Als het door de veelzijdigheid moeilijk is om het te behandelen, dan moeten we eerst proberen te analyseren waardoor die veelzijdigheid ontstaat. Dan is het wellicht mogelijk de gevonden aspecten eerst afzonderlijk te behandelen, om daarna hetgeen we hebben besproken weer in samenhang te zien. Dan kan blijken dat we in het licht van die samenhang sommige van de aspecten opnieuw moeten behandelen.

Ik geef toe dat, als we zo'n benadering zouden kiezen, we voorlopig nog niet klaar zijn, maar ik ben ervan overtuigd dat we dan veel verder komen. Kijk hoeveel tijd en energie jij er nu in stopt, en kijk naar wat het oplevert; je laat de begrippen op de mensen los en je krijgt one-liners terug; one-liners niet omdat we de begrippen niet zou begrijpen, maar omdat het niet duidelijk is waarom je juist deze begrippen op ons los laat. Uiteindelijk ben je daar zelf noch wij iets mee opgeschoten.

Wat mij in Bofko en Olive Yao aanspreekt is dat zij de vraagstukken methodisch analyseren. Dat wil ik ook graag doen. Dat wil niet zeggen dat ik dezelfde methode gebruik, dezelfde analyse maak, en zeker niet dat ik dezelfde mening heb. Mijn mening is trouwens helemaal niet interessant; die kan veranderen als iemand mij door een gedegen analyse overtuigt dat mijn mening voor verbetering, nuancering of zelfs radicale verandering vatbaar is.

Vergis je niet, ik heb zelf ook een flink ego hoor. Was dat niet het geval, dan was ik hier allang weggeweest, want zonder ego houdt je het hier niet vol. Het is natuurlijk ook een egotrip van mij, denken dat ik hier iets aan de discussie kan bijdragen; waar haal ik de arrogantie vandaaaan??!!! Misschien houdt ik mezelf voor de gek, maar ik sta open voor goed gefundeerde en begrijpelijke kritiek.

See you soon. :)

Grotendeels mee's :

maar het is onbegonen werk hier ,vriend : als je nauwekeurig & analytisch te werk wil gaan :

vooraal als je rekening moet houden met al die denials, onderbuikgevoelens ,egos, egotrips ........van de meesten hier + het is tijdrovend inderdaad om alles op 1 rij te zetten .............

in ieder geval , probeer ik mensen aan te zetten van gedrag te veranderen door die grof schok-therapy & ander ,want gewoon praat helpt niet :

zou ik liever hebben dat wij met z'n allen duidelijke regeltjes & afspraken zouden maken om de boel redelijk, fatsoenlijk ,prettig ....te maken, maar dat lukt niet :

je zei dat Bofko & Olive wel redelijk & analystisch zouden zijn ....: daar gaat het echt niet om :

Ik ga het niet hebben over die pseudo_wetenschappelijk flauwekul & taal spel van Olive : te tragi_hilarisch voor woorden ondanks haar goed analyses hier & daar :

dat doen ze juist met gelijkgestemden, maar zodra ze geconfronteerd worden met andersdenkenden dan gaat die Bofko met name zijn waar aard laten zien = atheistisch inquisiteur jesuiet = da's analyse , geen moraall of gescheld juist ....

zie in de bovenstaand topic hoe Bofko, Wortel ,Slinger & anderen genuanceerd Rourchid naar de haren hadden gevlogen :

I think Rourchid was by far the best that had ever happened to this forum :

van hoog kwaliteit erudiet mens : maar desondanks werd die als shit behandeld , juist omdat zijn ideen niet main_stream of populair -sexy waren :

Ik keur Rourchid's groot ego af natuurlijk, maar voor de rest was de man ok, vind ik !

er is er niets mis mee met gezond ego : maar ik heb het over die pathologisch egos hier , die onderbuikgevoelens, psychologisch barriers die alles onmogelijk maken .........


ik ben hier om van gedachten met anderen uit te wisselen: daar hecht ik groot gepassioneerd waarde er aan toe : probeer ik wat te leren van anderen , & mijn eigen speculaties & ontwikkeld theorieen te toetsen ,tevergeefs .........

nou, deze problematiek steekt de kop op telkens & weer : hadden wij tig keren erover gehad, zonder resultaat : lijkt wel een onoplosbaar epidemie :

+ i've lost my appetite for change :lol: or decent talk here a long time ago : i sound like a politician now :

that's why i used to use this forum as a kindda punching ball some time ago : i'm not proud of that indeed :

i don't think i want or can get it back that appetite to convince , that will to understand , not here at least , unless i see some change here ,which i doubt ......... i'm getting tired of this forum too .......

well, there's a lot to say : but it seems déja-vu to me :

Thanks anyway : i see ur point , i agree :

maybe , i should respond only to reasonable pêople here ,but then again : no false pretention or arrogance :



wat zijn de maatstaven ????


well, ... i don't know !


Human nature hadn't changed a bit since the stone age: those evolutionists don't have answers for that fact , except through those survival strategies ' exits -explanations : the latters are in fact no more than psychologicall survival strategies themselves : vicieus cirkel !

see ya !

Thanks !

:zwaai:

mark61
27-03-09, 13:33
Kijk's aan : schijnheilig opportunnistisch msibruik van de situatie tot en met :

valt helemaal niet met je te praten : dat weet je :

behandel ik je goed , dan ga je meteen gebukt aan jou onderbuikgevoelens , psychoses ........& dan gaan schelden ..........



ach .... laat je nakijken, vriend :

als iemand of iets je niet bevalt, dan moet je die maar negeren gewoon & niet er op gaan proberen te scoren ........ lijkt hier wel een kindergarten ,zeg!

Grow up!

:lol:

schijnheilig opportunnistisch msibruik van de situatie tot en met ... jou onderbuikgevoelens

psychoses ........& dan gaan schelden

no_offence* darwinistisch_atheistisc_buddy moet_gaan :zwaai: :lol: :lol:

Sallahddin
27-03-09, 14:10
No, no hij heeft dat van mij.Ik zit hier al veel langer dan hij, maar ik neem je deze reaktie niet kwalijk.



Try again,buddy


Wie ben je dan ???

Does it ever occur to u that u might be overestimating ur sense or capacity of judgement ???


u need to go through some serious life experiences to make u get rid of that silly arrogance , ego of urs ....in order to be more humble by getting different insights , perspectives ..............

I don' t like confessions , not part of our culture either , but i tell u this :

multiply that ego of urs by 10 : that's how my silly ego was not so lang ago : life had thought me some modesty ,that's why i get crazy when confronted with arrogant types like u who remmind me of myself not so long ago , & i'm not even 30 yet :


"Il faut le reconnaitre humblement , mon cher patriote , j'ai toujours crevé de vanité .Moi,moi,moi, voila le refrain de ma chére vie ,et qui s'entendait dans tout ce que je disais .Je n'ai jamais pu parler qu'en me vantant ,surtout si je le faisais avec cette fracassante discrétion dont j'avais le secret .Il est bien vrai que j'ai toujours vécu libre et puissant .Simplement, je me sentais liberé à l'égard de tous pour l'excellente raison que je ne me reconnaissais pas d'égal.Je me suis toujouirs estimé plus intelligent que tout le monde ,je vous l'ai dit, mais aussi plus sensible et plus adroit ,tireur d'élite , conducteur incomparable, meilleur amant ...je ne me reconnaissais que des superiorités ,ce qui expliquait ma bienveillance et ma serénité.Quand je m'occupais d'autrui ,c'était pure condescendance, en toute liberté , et le mérite entier m'en revenait :je montais d'un degré dans l'amour que je me portais ..."


Albert Camus : " La Chute" : filosofisch existentieel Roman :

Camus was geen moralist ..........

"La Chute" was die prachtig geniaal artistiek aantwoord op Sartre & co. die hadden van die persoonlijke aanvallen geopend op Camus juist omdat die had ontmaskerd hoe hun Stalinistisch sympathienen niet te verenigen waren met die existentialisme van hun in zijn prachtig filosofisch esaay : "L'homme révolté "


.....................


T.A.v. Munier :


Camus was misunderstood : u gotta read profesional critics 'bout his work, to be able to understand Camus :

veel va zijn werk is zeer actueel :

Russisch terrorisme in "Les Juste " theater play als equivalent van moslim terrorisme met de nodige moreel-ethisch vraagstukken die deze terroristen aan flarden hadden gescheurd ....

L'étranger" = het gevoel van het absurd dat wij allemaal hebben , existentieel tortuur , dat alles & zelfs het leven zinloos zouden zijn ...


"La Peste ": het equivalent van die myhtisch "Moby Dick " van Melville (Edouard Said zei's dat de VS & Al Qaeda elkaar ten onder zullen brengen als de VS "terrorism" op die manier blijft betsrijden , net zoals in die Moby Dick verhaal )........:


Moby Dick = Al Qaeda = het symbool van het kwaad ...

La Peste veroorzaakt door ratten = symbool voor het kwaad in het algemeen & nazisme in het bijzonder .............


Camus was geen voorstander van anarchie , wel van rebellie tegen het heersend gezag als blijkt dat die tyranisch trekjes heeft of had ontwikkelt :rebellie tegen revoluties, & zelfs tegen democratieen als blijkt dat die revoluties of democratieen de revolutionaire of democratisch idealen zouden hadden veraaden :

zie stalinisme ,communisme .........

zie de VS democratie onder de neo_conservatieven onder Bush :

Camus pleit voor rebellie tegen die bovenstaand & tegen alle soort tirannie & veraad van de democratisch & ander idealen
...............

Ik pleit ook voor rebellie tegen het veraad van de Islam idealen .............

Sallahddin
27-03-09, 14:11
No, no hij heeft dat van mij.Ik zit hier al veel langer dan hij, maar ik neem je deze reaktie niet kwalijk.



Try again,buddy


Wie ben je dan ??? om oordelen te kunnen vellen over de intellectueel vermogen van iemand ???


oud truc_exit escape truc : Camus had dezelfde probleem met Sartre & co :

de laatsten hadden persoonlijke aanvallen op hem geopend juist omdat die het feit had ontmaskerd dat hun Stalinistisch sympathieen niet te verenigen waren met hun schijnheilig existentialisme ............



Does it ever occur to u that u might be overestimating ur sense or capacity of judgement ???


u need to go through some serious life experiences to make u get rid of that silly arrogance , ego of urs ....in order to be more humble by getting different insights , perspectives ..............

I don' t like confessions , not part of our culture either , but i tell u this :

multiply that ego of urs by 10 : that's how my silly ego was not so lang ago : life had thought me some modesty ,that's why i get crazy when confronted with arrogant types like u who remind me of myself not so long ago , & i'm not even 30 yet :


"Il faut le reconnaitre humblement , mon cher patriote , j'ai toujours crevé de vanité .Moi,moi,moi, voila le refrain de ma chére vie ,et qui s'entendait dans tout ce que je disais .Je n'ai jamais pu parler qu'en me vantant ,surtout si je le faisais avec cette fracassante discrétion dont j'avais le secret .Il est bien vrai que j'ai toujours vécu libre et puissant .Simplement, je me sentais liberé à l'égard de tous pour l'excellente raison que je ne me reconnaissais pas d'égal.Je me suis toujouirs estimé plus intelligent que tout le monde ,je vous l'ai dit, mais aussi plus sensible et plus adroit ,tireur d'élite , conducteur incomparable, meilleur amant ...je ne me reconnaissais que des superiorités ,ce qui expliquait ma bienveillance et ma serénité.Quand je m'occupais d'autrui ,c'était pure condescendance, en toute liberté , et le mérite entier m'en revenait :je montais d'un degré dans l'amour que je me portais ..."


Albert Camus : " La Chute" : filosofisch existentieel Roman :

Camus was geen moralist ..........

"La Chute" was die prachtig geniaal artistiek aantwoord op Sartre & co. die hadden van die persoonlijke aanvallen geopend op Camus juist omdat die had ontmaskerd hoe hun Stalinistisch sympathienen niet te verenigen waren met die existentialisme van hun in zijn prachtig filosofisch esaay : "L'homme révolté "


.....................


T.A.v. Munier :


Camus was misunderstood : u gotta read profesional critics 'bout his work, to be able to understand Camus :

veel va zijn werk is zeer actueel :

Russisch terrorisme in "Les Juste " theater play als equivalent van moslim terrorisme met de nodige moreel-ethisch vraagstukken die deze terroristen aan flarden hadden gescheurd ....

L'étranger" = het gevoel van het absurd dat wij allemaal hebben , existentieel tortuur , dat alles & zelfs het leven zinloos zouden zijn ...


"La Peste ": het equivalent van die myhtisch "Moby Dick " van Melville (Edouard Said zei's dat de VS & Al Qaeda elkaar ten onder zullen brengen als de VS "terrorism" op die manier blijft betsrijden , net zoals in die Moby Dick verhaal )........:


Moby Dick = Al Qaeda = het symbool van het kwaad ...

La Peste veroorzaakt door ratten = symbool voor het kwaad in het algemeen & nazisme in het bijzonder .............


Camus was geen voorstander van anarchie , wel van rebellie tegen het heersend gezag als blijkt dat die tyranisch trekjes heeft of had ontwikkelt :rebellie tegen revoluties, & zelfs tegen democratieen als blijkt dat die revoluties of democratieen de revolutionaire of democratisch idealen zouden hadden veraaden :

zie stalinisme ,communisme .........

zie de VS democratie onder de neo_conservatieven onder Bush :

Camus pleit voor rebellie tegen die bovenstaand & tegen alle soort tirannie & veraad van de democratisch & ander idealen
...............

Ik pleit ook voor rebellie tegen het veraad van de Islam idealen .............

Sallahddin
27-03-09, 14:13
schijnheilig opportunnistisch msibruik van de situatie tot en met ... jou onderbuikgevoelens

psychoses ........& dan gaan schelden

no_offence* darwinistisch_atheistisc_buddy moet_gaan :zwaai: :lol: :lol:

Ok, it's just the begining of the second half of the day :

have fun but don't drink too much : i like u more this way : :lol:

vooraal lol hebben ! ok ???

:zwaai:

H.P.Pas
27-03-09, 14:21
"Camus , Etude de : L'etranger , .....La Chute " by Philippe Forrest !

verwacht meer over die dubbel gezichten & donkere kanten mechanismen van de menselijk natuur , psychologie .....................


Er zijn van die sombere dichters, die wenden hun hart naar de nacht.


"I can remember perfectly that when I was coming to manhood, the half-philosophical novels of the time had a deal to say [sic] about the young men and maidens who were facing 'the problem of life.' I had no idea whatever what the problem of life was. To live with all my might seemed to me easy; to learn where there was so much to learn seemed pleasant and almost of course; to lend a hand, if one had a chance, natural; and if one did this, why, he enjoyed life because he could not help it, and without proving to himself that he ought to enjoy it..."

mark61
27-03-09, 14:22
have fun but don't drink too much : i like u more this way : :lol:

Jouw typografisch gebrul is het gevolg van drankmisbruik? Stop! Drank maakt meer kapot dan je lief is.

Dat je me zo leuker vindt is veelzeggend. Je hebt liever collega-gekken om je heen blijkbaar.

Redelijk argumenteren, dat verafschuw je.

Bofko
27-03-09, 15:39
Wie ben je dan ??? om oordelen te kunnen vellen over de intellectueel vermogen van iemand ???

Hallo, ik lees je priksels toch ? Iedereen vormt zich toch een mening over degene wiens berichten hij leest?

Je gebruikt dure woorden en namen en zet die achteloos achter elkaar zonder context.Dure woorden (ik heb je onlangs een rijtje getoond) kunnen alleen gebruikt worden als er veel context omheen zit anders verliezen ze hun betekenis. Hoe duurder het woord hoe groter de context moet zijn.Idem bij citaten van filosofen.
En die context die zul je zelf moeten leveren. Die context toont iemands geestelijke bagage. Dan pas zie je duidelijk dat iemand in staat begrippen, ideeen van anderen en andere onderwerpen op een coherente manier op te nemen in zijn wereldbeeld.En op die manier kan hij ook zijn geestelijke bagage vergroten.Simpel gezegd: kennis opdoen.
Niks makkelijker als dure woorden en citaten in een bericht plempen. En het zou heel dom zijn om te denken dat je daarmee slim overkomt.




Does it ever occur to u that u might be overestimating ur sense or capacity of judgement ???
Nope. Ik weet uit ervaring dat te snel oordelen fout is. Dat heeft het leven mij wel geleerd.Ik oordeel steeds minder snel merk ik. Dus die keren dat ik oordeel is dat heel gegrond. Maar je moet dat 'oordelen' niet te zwaar oppakken. Ik wijs je niet af als persoon of zo.Ik denk zelfs dat je heel sympathiek bent in real-life.



u need to go through some serious life experiences to make u get rid of that silly arrogance , ego of urs ....in order to be more humble by getting different insights , perspectives ..............

Mensen die mij goed kennen vinden mij het tegendeel van arrogant. Jij bent de enige die dit vind dus daar hecht ik niet zoveel waarde aan. Zeker niet omdat ik dat zelf totaal niet herken.
Zelf heb ik ook een hele grote weerzin tegen arrogantie en grote ego's en hou van bescheidenheid.



"Il faut le reconnaitre humblement ........."

Dit vind ik wel een illustratief voorbeeld van hetgeen ik hierboven gezegd heb.
Ga je Camus zitten citeren omdat je zelf niet in staat bent een expose over nederigheid, bescheidenheid en ijdelheid te geven. Dat had ik veel liever gezien dan dat citaat van Camus.
Zo'n citaat gebruiken is erg pretentieus. Het moet kennelijk suggereren dat deze subtiele expose van nederigheid precies verwoordt hoe jij dat voelt.
Dat haalt alle authenticiteit over hoe JIJ over nederigheid denkt gelijk weg. En er ontstaat wishful thinking.Snap je ? Het moet andersom werken. Jij leest literatuur waarin 'nederigheid' beschreven/gehanteerd wordt zowel qua gevoel als qua ratio, je ziet filmscenes, je ziet hoe ander mensen zich in dat opzicht gedragen of erover praten, je leest Camus, je hebt je eigen gevoel daarover ... Dat alles tesamen moet zou tot een verdieping van het begrip 'nederigheid' moeten leiden die je vervolgens in eigen bewoordingen helder zou moet kunnen formuleren.

Tomas
27-03-09, 16:58
Bofko hou daar in godsnaam toch een keer mee op.

mark61
27-03-09, 17:12
Ja ik vind ook dat het nu alle perken te buiten gaat :student:

Ik wou dus een brede maatschappelijke discussie over waarom iedereen op Sallah blijft in gaan. Maar dat brengt wellicht teveel angstig diep verborgen kennis over den prikker zelve boven :hihi:

Tomas
27-03-09, 17:23
Ik las laatst in een cartoon:

Please, stop failing the turing test!

Ik heb dat zovaak hiero. Maar dat brengt mij op een ervaring van lang geleden. Mijn eerste experimenten met computers was het simuleren van kunstmatige intelligentie. Niet beroepsmatig ofzo, gewoon uit hobbyisme, voor de leut, tijdens mij verder saaie ict-opleiding. De uiteindelijke versie was zo vreselijk primitief, na 4 of 5 zinnen hadden de meeste wel door dat er iets ernsitg mis was. Maar ik had één collega, die daar echt de hele dag mee kon communiceren. Dat was dan met een teletypewriter. Dat is zo'n printer van het formaat klein bureau met een toetsenbord. Aangesloten op het mainframe waar dat gebrekkige stukje software draaide. Je kon dus, geheel met zijn instemming de gesprekken volgen en bestuderen. Ik vond dat toen eigenlijk bestwel genant.

En Bofo doet dat dus ook!

Bofko
27-03-09, 17:51
Ik las laatst in een cartoon:

Please, stop failing the turing test!

Ik heb dat zovaak hiero. Maar dat brengt mij op een ervaring van lang geleden. Mijn eerste experimenten met computers was het simuleren van kunstmatige intelligentie. Niet beroepsmatig ofzo, gewoon uit hobbyisme, voor de leut, tijdens mij verder saaie ict-opleiding. De uiteindelijke versie was zo vreselijk primitief, na 4 of 5 zinnen hadden de meeste wel door dat er iets ernsitg mis was. Maar ik had één collega, die daar echt de hele dag mee kon communiceren. Dat was dan met een teletypewriter. Dat is zo'n printer van het formaat klein bureau met een toetsenbord. Aangesloten op het mainframe waar dat gebrekkige stukje software draaide. Je kon dus, geheel met zijn instemming de gesprekken volgen en bestuderen. Ik vond dat toen eigenlijk bestwel genant.

En Bofo doet dat dus ook!

Dan heeft ie tijd teveel gehad.Da's overduidelijk en herkenbaar.

Je hebt van die columnisten die schrijven iedere dag hun stukje in de krant. Die hebben zo'n turing-testprogrammaatje niet eens nodig.

Tomas
27-03-09, 17:55
Dan heeft ie tijd teveel gehad.Da's overduidelijk en herkenbaar.

Je hebt van die columnisten die schrijven iedere dag hun stukje in de krant. Die hebben zo'n turing-testprogrammaatje niet eens nodig.

Dat hullie het ook doen, is geen rechtvaardiging, Bof!

Bofko
27-03-09, 18:07
Dat hullie het ook doen, is geen rechtvaardiging, Bof!

Ok. Ik haal toch genoeg interessante info uit Sallahs posten als ik tussen zijn herhalingen en citaten in lees en de toon,typografie en warrigheid negeer.
Hij is voor mij het voorbeeld van de spagaat-moslim die verward is geraakt tussen religie en kennis. Ik ben erg geinteresseerd in hoe die spagaat werkt. Hij is verder overduidelijk zoekende en heeft structuur in zijn denken nodig. En dat ie mij silly arrogant vind is van uit zijn persoon wel te begrijpen.

Tomas
27-03-09, 18:09
Ok. Ik haal toch genoeg tussen interessante info uit Sallahs posten als ik tussen zijn herhalingen en citaten inlees en de toon,typografie en warrigheid negeer.
Hij is voor mij het voorbeeld van de spagaat-moslim die verward is geraakt tussen religie en kennis. Ik ben erg geintersseerd hoe die spagaat werkt. Hij is verder overduidelijk zoekende en heeft structuur in zijn denken nodig. En dat ie mij silly arrogant vind is van uit zijn persoon wel te begrijpen.

Mijn stelling is dat jij zo meer over jezelf leert dan over Sallah. En dat je ons van dat proces laat meegenieten.

Bofko
27-03-09, 18:15
Mijn stelling is dat jij zo meer over jezelf leert dan over Sallah.
Die stelling verwerp ik niet helemaal.So ?


En dat je ons van dat proces laat meegenieten.

Wat is daar genant aan ?

Tomas
27-03-09, 18:20
Wat is daar genant aan ?

Eigenlijk niets. Ik vind alleen de oneindige herhalingen vermoeiend.

Ik moest gewoon aan die collega van 100 jaar geleden denken. En dat was wel genant. Je had er denk ik bij moeten zijn. Dat KI programma simuleerde een psycholoog. Dat zijn blijkbaar de eerste mensen die vervangen worden door een robot. Psychologen stellen eigenlijk alleen maar -in de verte relevante- (weder)vragen. Dat kan dus bij sommige mensen erg veel losmaken.

Bofko
27-03-09, 18:34
Eigenlijk niets. Ik vind alleen de oneindige herhalingen vermoeiend.
Da's niet voldoende Tomas. Voordeel van Sallah is dat je weet in welke topics dat hij schrijft.Niks is makkelijker als een topic overslaan en die dus niet lezen. Alhoewel..... volgens mij is er ook iets als een soort leesdwang op zo'n forum waardoor je toch alles leest.Ook de ergerlijke en vermoeiende dingen.Voer voor psychologen!

Sallahddin
27-03-09, 19:52
Jouw typografisch gebrul is het gevolg van drankmisbruik? Stop! Drank maakt meer kapot dan je lief is.

Dat je me zo leuker vindt is veelzeggend. Je hebt liever collega-gekken om je heen blijkbaar.

Redelijk argumenteren, dat verafschuw je.


Nou, ik ga niet meer beleefd met je omgaan :


je verdient dat niet :

Je begrijpt niet's wat mensen zeggen , je ziet niet in niet's de context van woorden of de achterliggende gedachten erachter :

u cannot read between the lines , let alone understand metaphors , symbols ,nuances ...........

U're like a silly bitch : never satisfied : if i treat well, u stand up on ur high heels , if i get mad at u , u try to find a little corner where to hide & cry...

Mark61 in 1 zin samengevat : u're a pain in the ass !

!

:zwaai:

Sallahddin
27-03-09, 20:00
Bofko hou daar in godsnaam toch een keer mee op.


Wat je niet kan doen , vraag je aan anderen om te doen ??? in de zin van :

houd ermee op, Bofko, oh , je laat ons genieten ....lekker :lol: : een gewoon fysiek prostituéé is veel beter dan jou eigen mentaal prostitutie via surrogaten !!!!!!!!!!!!

congratulations :

who asked to join in anyway ????

waaroom moet je jou eigen angsten , projecties , tekortkomingnen, vooroordelen ...op iemand anders projecteren ???

waaroom denk je dat je mag aan volwassenen vertellen wat ze al dan niet moeten doen ???


don't u think they have their own minds???? : dictating the right behaviour to them is an insult to their intelligence too : paternalistic lunatic :

well, just take ur Bofko or others with u , u w'd be doing me a huge favour if u can convince them to stop reacting to me :

i certainly don't need ur bright "lights" , dummy !

Opgeruimd staat netjes !

Sallahddin
27-03-09, 20:05
Hallo, ik lees je priksels toch ? Iedereen vormt zich toch een mening over degene wiens berichten hij leest?

Je gebruikt dure woorden en namen en zet die achteloos achter elkaar zonder context.Dure woorden (ik heb je onlangs een rijtje getoond) kunnen alleen gebruikt worden als er veel context omheen zit anders verliezen ze hun betekenis. Hoe duurder het woord hoe groter de context moet zijn.Idem bij citaten van filosofen.
En die context die zul je zelf moeten leveren. Die context toont iemands geestelijke bagage. Dan pas zie je duidelijk dat iemand in staat begrippen, ideeen van anderen en andere onderwerpen op een coherente manier op te nemen in zijn wereldbeeld.En op die manier kan hij ook zijn geestelijke bagage vergroten.Simpel gezegd: kennis opdoen.
Niks makkelijker als dure woorden en citaten in een bericht plempen. En het zou heel dom zijn om te denken dat je daarmee slim overkomt.



Nope. Ik weet uit ervaring dat te snel oordelen fout is. Dat heeft het leven mij wel geleerd.Ik oordeel steeds minder snel merk ik. Dus die keren dat ik oordeel is dat heel gegrond. Maar je moet dat 'oordelen' niet te zwaar oppakken. Ik wijs je niet af als persoon of zo.Ik denk zelfs dat je heel sympathiek bent in real-life.


Mensen die mij goed kennen vinden mij het tegendeel van arrogant. Jij bent de enige die dit vind dus daar hecht ik niet zoveel waarde aan. Zeker niet omdat ik dat zelf totaal niet herken.
Zelf heb ik ook een hele grote weerzin tegen arrogantie en grote ego's en hou van bescheidenheid.


Dit vind ik wel een illustratief voorbeeld van hetgeen ik hierboven gezegd heb.
Ga je Camus zitten citeren omdat je zelf niet in staat bent een expose over nederigheid, bescheidenheid en ijdelheid te geven. Dat had ik veel liever gezien dan dat citaat van Camus.
Zo'n citaat gebruiken is erg pretentieus. Het moet kennelijk suggereren dat deze subtiele expose van nederigheid precies verwoordt hoe jij dat voelt.
Dat haalt alle authenticiteit over hoe JIJ over nederigheid denkt gelijk weg. En er ontstaat wishful thinking.Snap je ? Het moet andersom werken. Jij leest literatuur waarin 'nederigheid' beschreven/gehanteerd wordt zowel qua gevoel als qua ratio, je ziet filmscenes, je ziet hoe ander mensen zich in dat opzicht gedragen of erover praten, je leest Camus, je hebt je eigen gevoel daarover ... Dat alles tesamen moet zou tot een verdieping van het begrip 'nederigheid' moeten leiden die je vervolgens in eigen bewoordingen helder zou moet kunnen formuleren.



Kijk : je bent geen Sartre & ik ben geen Camus : die intellectueel ruzie tussen de twee leek me toepasselijk hier :

Sartre & co . waren zo gefrustreerd door die aanval van Camus op Stalinisme ....dat ze de man Camus persoonlijk gingnen aanvallen :

ze hadden zelfs zijn intellectueel vermogen & filosofisch kennis in twijfel gebracht ..........het artistiek filosofisch existentieel aantwoord van Camus was schitterend : "La Chute" filosofisch existentieel Roman : een sterk aanrader : had mij van een aantal van mijn zekerheden beroofd : dat wel : inspirerend & grandioos : lees's ook de critici erover !



"....Les existantialistes sont à la fois des bourgoeis et des révolutionaires .

S'en prenant directemen à Jeanson (Sartre ' volgeling !) ,Camus écrit à son propos :




"...Il semble dire qu'on ne peut etre que communiste ou bourgoeis et dans le meme temps ,sans doute pour ne rien perdre de l'histoire de son temps , il choisit d'étre les deux ,.Il condamne ,comme communiste, mais il travestit comme bourgoeis .mais on ne peut etre communiste sans avoir honte détre bourgoeis ,et inversement : à tenter d'étre les deux , on cumule seulement deux sortes de gene.

C'est ainsi que l'auteur de votre artcile fait état d'un double embarras ( Camus heeft het over de artikel tegen hem die werd geschreven door Jeanson!) , l'un que lui causent ses yeux bourgeois , l'autre qui lui fait passer sous silence sa vraie penséé et l'oblige par conséquent à fausser la penséé des autres .

On obtien ainsi , au lieu de doctrine et d'action , un curieux complexe ou se melent repentir et suffisance ..."



"Camus : Etude de : L'etranger ....La Chute " par Philippe Forest !


aanhalingstekens waren van mij :

Bofko : replace "communist " by "democrat , atheist, liberaal, marixt ,socialist ........." & tell me what u see :

je bent een atheistisch zgn democraat , maar tegelijkertijd .......een voldaan schijnheilig bourgeois .........

hoe kan je leven met deze twee tegenpolen_extremen???

Sallahddin
27-03-09, 20:09
Subliem subtiel geraffineerd Kunst als alternatief voor die belachelijk schijnheilig misleidend gladde Paulinistisch seculaire Armstrong's charter for compassion!


Kunst met een groot K kan mensen van verschillende geloven,ideologieen samen brengen .......als geen ander :

Kunst is universeel & is beter in staat de waarheid te benaderen dan de filosofie bijv.


Tell me 'bout it !

Sallahddin
27-03-09, 21:04
Ok. Ik haal toch genoeg interessante info uit Sallahs posten als ik tussen zijn herhalingen en citaten in lees en de toon,typografie en warrigheid negeer.
Hij is voor mij het voorbeeld van de spagaat-moslim die verward is geraakt tussen religie en kennis. Ik ben erg geinteresseerd in hoe die spagaat werkt. Hij is verder overduidelijk zoekende en heeft structuur in zijn denken nodig. En dat ie mij silly arrogant vind is van uit zijn persoon wel te begrijpen.

zelfverloochening & ontkeningsmechanismen + projecties op anderen = heel makkelijk inderdaad : mr. atheistisch achterlijk kortzichtig debiel belachelijk inquisiteur jesuiet : ik heb een nog heel lang lijst van kwalificaties vooe je !

typisch westers paternalisme arrogantie pretentie :

u're time is almost up : we'll see if u can go on singing like that :

western domination is almost over , dummy :

western thinking is not universal = the product of local western circusmstances inspired by mainly Islamic & Roman Greek sources & made atheistic-secular western :

Islam had thought u how to think, how to be a decent human (not that u've become one !) , how to live .........


without Islam , no western progress , silly lunatics ........


ach ...waste of time , really : :kotsen2:

Rira bien qui rira le dernier ! :lol:


pfffffffffffff....


U confirm my opinion 'bout u , stupid loser ! :kotsen2:

I just regret the time i've spent on u : well, not really anyway !

:zwaai:

H.P.Pas
27-03-09, 23:59
Wie ben je dan ???

Does it ever occur to u that u might be overestimating ur sense or capacity of judgement ???


u need to go through some serious life experiences to make u get rid of that silly arrogance , ego of urs ....in order to be more humble by getting different insights , perspectives ..............
I don' t like confessions , not part of our culture either , but i tell u this :

multiply that ego of urs by 10 : that's how my silly ego was not so lang ago : life had thought me some modesty ,that's why i get crazy when confronted with arrogant types like u who remmind me of myself not so long ago , & i'm not even 30 yet : .............

:argwaan:Si nous n'avions point d'orgueil, nous ne nous plaindrions pas de celui des autres.


Zoals ik eenmaal beminde,
Zo minde er op aarde nooit een.
Maar ’k vond, tot wie ik mij wendde,
Slechts harten van ijs en steen.

Toen stierf mijn geloof van vriendschap,
Mijn hoop en mijn liefde verdween.
En, zoals mijn hart toen haatte,
Zo haatte er op aarde nooit een.

En sombere, bittere liedren
Zijn aan mijn lippen ontglêen.
Zo somber en bitter als ik zong,
Zo zong er op aarde nooit een.

Verveeld heeft mij eindelijk dat haten,
Dat eeuwig gezang en geween.
Ik zweeg, en zoals ik nu zwijg,
Zo zweeg er op aarde nooit een.


Het ego kruipt, waar het niet gaan kan.
Kleine k. Part of our culture.

Wortel
28-03-09, 11:05
ze hadden zelfs zijn intellectueel vermogen & filosofisch kennis in twijfel gebracht ..........het artistiek filosofisch existentieel aantwoord van Camus was schitterend : "La Chute" filosofisch existentieel Roman : een sterk aanrader : had mij van een aantal van mijn zekerheden beroofd : dat wel : inspirerend & grandioos : lees's ook de critici erover !

Wanneer je zo hoog opgeeft over "La Chute" rijst er bij mij toch een vraag wanneer ik al die chocoladeletters van je hier zo langs zie komen. Hoor jij in deze hele discussie en in de toon van het discussiëren nog ergens een plons?

Sallahddin
28-03-09, 12:49
:argwaan:Si nous n'avions point d'orgueil, nous ne nous plaindrions pas de celui des autres.



Het ego kruipt, waar het niet gaan kan.
Kleine k. Part of our culture.

Niks mis mee met gezond ego !

Sallahddin
28-03-09, 12:56
Wanneer je zo hoog opgeeft over "La Chute" rijst er bij mij toch een vraag wanneer ik al die chocoladeletters van je hier zo langs zie komen. Hoor jij in deze hele discussie en in de toon van het discussiëren nog ergens een plons?

Moral free fall "plons" van westerse bankroet denken :

we're here to help :

see how the vatican had proposed to the world to take some inspirations from the Islamic financial system in order to be able to get out of that lethal global economic_financial crisis...........

genoeg plons hoor : alleen groot talkers hier ,geen actie ondernemers conform die talk althans :

mijn ervaringnen maken me dat ruiken ,zelfs op afstand :

moreel & ander plons dan !


Kan je misschien als Sartre ' fan toch enig moeite doen om Camus te kunnen begrijpen :

Camus had die existentialisten er van langs gegeven & korte metten gedaan met hun dubbel ideologisch gezichten :

" La Chute" was een schitterend artistiek filosofisch existentieel aantwoord op die schijnheilig sartre & co . : een sterk aanrader ,vooraal als je ook daarbij de critici erover wilt lezen :
had me van een aantal van mijn zekerheden beroofd, dat wel :

mischien te hoog gegrepen voor Bofko's & anderen hier die niet kunnen verder kijken dan hun ideologisch egocentrisch bourgeois flauwekul :

vandaar dat ik zei tegen Bofko : U talk the talk, but can u walk the walk ???


he's the kindda paternalistic arrogant fool i w'd gladly love to see confronted with some real life threatening situations for him or for others & how he w'd react to that , instead of that silly coward nihillistic easy talk .....:

there's a big diference between talking & acting upon it= 2 different things !

Sallahddin
28-03-09, 18:28
:argwaan:Si nous n'avions point d'orgueil, nous ne nous plaindrions pas de celui des autres.



Het ego kruipt, waar het niet gaan kan.
Kleine k. Part of our culture.


Niks mis mee met gezond ego nogmaals :

some people try to express their egos by trying to "crush" (trying & actually succeding in that are 2 different things !) those of others :

that's what all those totalitarianisms in essence are all 'bout , all those dictatorships , nazism, fascism, communism, stalinism ,marxism....

That has more to do with the human power drive & supremacy -domination than with justice , tolerance, truth, fredom ....

even democracy ,secularism is used as power means by the oligarchie _elite ............

I do despise those disgusting people à la Bofko who think the only way to express their own silly insecure egos is by trying to hide their bourgoeis bad conscience & by trying to "crush" other people's egos = inferiority complex...

they're torn apart by those toxic contradictory tensions : bourgoeis satisfied hypocrits & so_called humanists sides ...

ze hebben de mond vol van vrijheid, democratie, tolerantie, maar in feite door die dualisme van hun & bourgoeis kant, zijn ze in feite de ergste inquisiteurs & intolerante mensen....


Camus' " La Chute " gaat niet over moraal ,

heeft meet te maken met die dualisme van de menslijk natuur & die dualisme van Descartes (in tegenstelling tot die belachelijk monisme van Spinoza die meer in overeenstemming te brengen met de materialistisch kijk op de dingen van de modern biologie met betrekking tot geest & materie, bewustzijn...) :

"La Chute" gaat dus meer over twijfel à la "discours de la methode" van Descartes & dualisme van De menselijk natuur , twijfel met betrekking tot zichzelf = introspectie, auto_analyse , auto_kritiek , & met betrekking tot "het zoeken naar de waarheid" , alleen gaat het heleemaal onderwaarts , niet bovenwaarts ...........= autodestructie !

mark61
29-03-09, 00:28
Nou, ik ga niet meer beleefd met je omgaan ::

Je durfde te beweren dat je dat ooit hebt gedaan? Dan ben je echt van god los.

Sallahddin
29-03-09, 14:39
Je durfde te beweren dat je dat ooit hebt gedaan? Dan ben je echt van god los.

of course , u don't know the difference !

P.S.: i'm really fucky tired of u & of losers à la Bofko ... :

i'm gonna 'crush" ur litlle egos & torn them apart to pieces if u go on like that = maybe that w'd cure u from that inferiority insecure complex !

it's up to u :ur call!

Sallahddin
29-03-09, 14:40
Je durfde te beweren dat je dat ooit hebt gedaan? Dan ben je echt van god los.

of course , u don't know the difference !

P.S.: i'm really fucky tired of u & of losers à la Bofko ... :

i'm gonna 'crush" ur litlle egos & torn them apart to pieces if u go on like that = maybe that w'd cure u from that inferiority insecure complex !

it's up to u :ur call!

we should bring some order back here again !

Sallahddin
29-03-09, 14:40
Je durfde te beweren dat je dat ooit hebt gedaan? Dan ben je echt van god los.

of course , u don't know the difference !

P.S.: i'm really fucky tired of u & of losers à la Bofko ... :

i'm gonna 'crush" ur litlle egos & torn them apart to pieces if u go on like that = maybe that w'd cure u from that inferiority insecure complex !

it's up to u :ur call!

we should bring some order back in here again !

Sallahddin
30-03-09, 14:02
I was just kidding, guys : :lol:


'bout "crushing" egos .....


daar sta je met de open mond vol tanden ! :lol:

Munier
30-03-09, 18:33
Zullen we's proberen de bal te spelen en niet de man!

Sallahddin
30-03-09, 20:00
Zullen we's proberen de bal te spelen en niet de man!


Kunnen ze juist niet :

The only way they can value themselves is by deevaluating others :


de essentie ervan vind je terug bij die intellectueel ruzie van Camus vs Sartre & co:

deze laatsten vonden dat de best defence is the attack :

in order to be able to avoid being judged or accused themselves ,they judge or accuse others , while hiding their bourgoeis bad conscience behind their fake tolerant moral masks !

Sallahddin
31-03-09, 14:07
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Munier
31-03-09, 18:43
Kunnen ze juist niet :

The only way they can value themselves is by deevaluating others :


de essentie ervan vind je terug bij die intellectueel ruzie van Camus vs Sartre & co:

deze laatsten vonden dat de best defence is the attack :

in order to be able to avoid being judged or accused themselves ,they judge or accuse others , while hiding their bourgoeis bad conscience behind their fake tolerant moral masks !
Laten wij dan boven dit persoonlijk getinte gekissebis staan

Sallahddin
31-03-09, 19:09
Laten wij dan boven dit persoonlijk getinte gekissebis staan


Yep !

That was just for the record :

ligt niet aan mij !

Sallahddin
06-07-09, 13:29
!!!!!!!!!!

Sallahddin
06-07-09, 13:41
Dat charter lijkt mij een uitstekend initiatief.


& het is het ook, lijkt het op het eerst gezicht althans :

maaar : appearances are deceptive !

probeer's dieper te graven dan !

Sallahddin
06-07-09, 13:42
Dat charter lijkt mij een uitstekend initiatief.


& het is het ook, lijkt het op het eerst gezicht althans :

maaar : appearances are deceptive !

probeer's dieper te graven dan !

kijk, luister & lees als je wilt de woorden van karen aandachtig dan :

zie de video !

DNA
06-07-09, 21:15
Ik zou het niet treffender kunnen zeggen. Wel vreemd dat je in jezelf aan het praten bent terwijl je mij quote.

:lol:

Armstrong herself is not free from ego, ideology ...ironically enough :

she has been preaching what she hasn't been doing :

isn't that hypocrit ???

not a serious believer at that too :

calling herself a freelance :lol: (religion is not a freelance occupation or hobby with no consequences !) monotheist & saying that she doesn't know what God is to believe in Him when she was asked if she believed in God in the first place to begin with ! !!!!!!!!!!!!!!!!!


she preaches what she doesn't do :

while saying that ego , ideology ...blind people's judgements :

she's also the one guilty as charged :

victim of her own ego, ideology ....

that lady is full of contradictions :

preaching compassion & trying to preache , impose the secularisation of Islam at the same time as the only path muslims should "evolve" to as westerners & christians did /do !!!!!!!!!!!!!!

=isn't that arrogant imperialistic paternalistic & egocentric to think that the western way is the only way ??? = my way or the highway through that compassiion charter ??? :

= isn't that machiavellistic too ???

looks & sounds like charity , "goodness" as a disguise for ideological moral cultural ...imperialism ! :lol: paternalism ....

& interfering with pure muslim theological matters = ideological cultural...imperialism paternalism ....again too :


watch that video interview with her & listen to or read carefully what she had to say !

Joesoef
06-07-09, 22:18
Je durfde te beweren dat je dat ooit hebt gedaan? Dan ben je echt van god los.


Ach, zelfs elk moskee-plein heeft zn dorps gek.

DNA
07-07-09, 12:39
Ach, zelfs elk moskee-plein heeft zn dorps gek.


:lol:

niet's origineel : innovate ,man , instead of this silly stupid nihillistic meaningless talk ,time & time again : very boring really :


what do u think 'bout Armstrong then ???

did u watch & listened to that video interview with her :

I w'd be my own life on it u didn't !

so... :zwaai:

Joesoef
07-07-09, 14:56
what do u think 'bout Armstrong then ??? [/B]


Ik denk dat het een uitstekende journaliste is, wat ouderwetse manier van schrijven, vrijzinnige inslag maar betreft informatie, niets mis mee. Ach, zo een interview. Interviews zijn zo een moment opname, zegt niets.

DNA
08-07-09, 14:16
Ik denk dat het een uitstekende journaliste is, wat ouderwetse manier van schrijven, vrijzinnige inslag maar betreft informatie, niets mis mee. Ach, zo een interview. Interviews zijn zo een moment opname, zegt niets.

zegt niks ???

dat geeft een beeld van haar denken, achtergronden ...ach...

come on :




maar goed :


Listen carefully to what she had to say or read her books :

ideology secular materialistic driven machiavellistic "romantic" misleading disgusting arrogant paternalistic imperialistic pretentious bitch .....


Goed ???


analysis* = no insults !


:zwaai:


ach....

Joesoef
08-07-09, 14:25
Listen carefully to what she had to say or read her books :

ideology secular materialistic driven machiavellistic "romantic" misleading disgusting arrogant paternalistic imperialistic pretentious bitch .....


Goed ???




Ja en? Je kan nog steeds haar boeken lezen.

DNA
08-07-09, 14:59
Ja en? Je kan nog steeds haar boeken lezen.


what ??? pleaaase : come on : u're insulting me ! :lol:

what i had read from her was more than enough .....

those poor muslims should "evolve" through the same western path = THE one & only path to ...earthly paradise ! :lol:


:kotsen2:


:lol:

Joesoef
08-07-09, 15:07
what ??? pleaaase : come on : u're insulting me ! :lol:

what i had read from her was more than enough .....

those poor muslims should "evolve" through the same western path = THE one & only path to ...earthly paradise ! :lol:


:kotsen2:


:lol:


Als het je lukt, moet niet natuurlijk.

H.P.Pas
08-07-09, 17:20
Goed ???

No good.



analysis* = no insults !


Not quite.


Name calling is a phenomenon studied by a variety of academic disciplines from anthropology, to child psychology, to politics. It is also studied by rhetoricicians, and a variety of other disciplines that study propaganda techniques and their causes and effects. The technique is most frequently employed within political discourse.


As a cognitive bias
()
In anthropology and childhood psychology, name-calling is studied to discover how designations of derisive labels constitute a "magical attack"[clarification needed] upon a person or group.[2]







ach....

&wee.

sjo
08-07-09, 19:12
Kijk, Armstrong was right 'bout some things, but she's fundamentally wrong of course::

Ten eerste , ze is duidelijk gedreven door die gladde schijnheilig seculaire nihillistisch Paulinisme & paulinistisch moraal:

2 : ze maakt veel denkfouten :


bijv. ze zegt dat compassion is de essentie van religies , & dan weer zegt ze dat compassion is belangrijker dan het geloof zelf !!!!!!! = tegenstrijdigheid : let's her make up her mind 'bout it first ! :lol:

+wij moeten zeker niet selectief omgaan met het geloof door de 1 of ander kant of beginsel van het geloof te bevoorrechten ten koste van de rest & dat doet ze wel :



als wij haar moeten geloven moeten moslims hun heel geloof terzijde schuiven om ruimte te geven aan die bevoorrecht compassion ,terwijl zijzelf niet hetzelfde zou doen met haar eigen ideologisch paulinistisch seculaire moraal flauwekul ten gunste van diezelfde compassion :

is ze bereid ,volgens haar eigen schijnheilig debiel logica, haar seculaire paulinistisch of democratisch idealen ter zijde te schuiven ten gunste van die compassion??? :

I w'd bet it did not even cross her imperialistic paternalistic mind 'cause she thinks that secularism ,democracy are the one & only true "religion" for humanity ..........


+ that so _called golden rule upon which compassion is supposed to be build implies that the strong does not have to obey that rule :

people w'd obey it only in case of fear or weakness ........


her compassion sounds to me more like a superior charity in the sense : we feel what u do feel & go through , we should stop the injustices against u but u must embrace our vision of man, life , of the world ....in the form of secularism, democracy ....:

we feel sorry for u retarted people 'cause u haven't made the same necessary evolution as we did ...

bullshit ............


we don't need this kindda compassion = superior charity , we need the west to stop supporting those "muslim " dictatorships , to let the muslim peoples choose their own destinies , to stop supporting evil = zionism, unconditionnaly , to rethink its foreing policies in relation to muslims , to stop its injustices againt muslims in Irak, Afghanistan, & elsewhere ...........



Bovendien, er is er alleen maar 1 enkel universeel globaal waarheid , niet 36000, ook mathematisch bezien !


+ dat moslims Islam beschouwen als de enig echt overgebleven universeel waar geloof is absoluut geen kwestie van ego :

dat bewijst dat ze geen moer had begrepen van de essentie van religies in het algemeen & Islam in het bijzonder :

absoluut niks had begrepen van de boodschap van Mohammed als laatst profeet, niks had begrepen van de Qu'ran ....


absoluut niks had begrepen van het feit dat zelfs religies hadden zich moeten ontwikkelen met Islam als laatst universeel boodschap.....


wat neer komt op het volgende : Armstrong ziet religies als fabeltjes, mythen ..... deze "democratisch tolerant arrogant " lady heeft genoeg "compassion" om al die achterlijk gelovigen to tolereren under 1 condition :

that those believers embrace the new "religion" = ,secularism, democracy !!!!!!!!!!!!!!!!!

silly arrogant lady = she was talking 'bout egos , ironically enough :

!



there's a lot to tell : ik laat het bij deze dan !


P.S. Thanks , u don't have to pay attention to that silly boy = Mark61 :

die is hardleers ! :lol:

Er is wel uit te komen , maar wat is de reden dat je steeds in 2 talen post ?

gr.
sjo

H.P.Pas
08-07-09, 20:35
Er is wel uit te komen , maar wat is de reden dat je steeds in 2 talen post ?

gr.
sjo

Misverstand. Hij denkt dat twee halve talen één hele maken.

mark61
08-07-09, 20:43
Dan heb je die derde nog niet gezien. Helaas spreekt hij ze alledrie gebrekkig.

Joesoef
08-07-09, 20:56
Er is wel uit te komen


:argwaan:

DNA
09-07-09, 13:33
Dan heb je die derde nog niet gezien. Helaas spreekt hij ze alledrie gebrekkig.

:lol:

u wish :

u saw only the top of the iceberg or not even that :


vous me faites toujours rever , vous ne cessez de m'inspirer , de me fasciner , de me captiver , de m'envouter , de me charmer .....je ne vois pas le monde sans vous , vous etes la creme de la creme , la gloire , fierté , espoir ...de l'humanité ...


oh, is that our Mark ??? God .....

shit , i made a mistake ; i was day dreaming 'bout someone u don't have to know nothing 'bout ....!!!! :lol:

waAllahi maraito awe sami3to bi ahmaka minka ! :lol:

DNA
09-07-09, 13:37
Misverstand. Hij denkt dat twee halve talen één hele maken.



:lol:


silence can be the highest form of communication, sometimes ...

see the role of that eloquent silence in the holy books , art, literature, poetry .....


see the role of that eloquent silence by muslim sufi mystic Rumi , even though i do not agree with the man on many things ....


Takalamto takaloma almotakalimina

fawajadto asaamta chairo kalami



:zwaai:

DNA
09-07-09, 13:40
Er is wel uit te komen , maar wat is de reden dat je steeds in 2 talen post ?

gr.
sjo



:lol:




man saala 3ama la ya3nieh

sami3a mala yordieh !

DNA
09-07-09, 13:43
Misverstand. Hij denkt dat twee halve talen één hele maken.


menselijk taal is te beperkt , te gehandicapt ....te nietszeggend , te vaag , te misleidend ....

zullen wij alle belangrijke talen laten fusie met elkaar maken & een soort esperanto cocktail ontwikkelen zonder woorden , via chips in the brains , telepathie ..... ???? :lol:

DNA
09-07-09, 13:48
Er is wel uit te komen , maar wat is de reden dat je steeds in 2 talen post ?

gr.
sjo


I love tasty cocktails & juices from different fruits , vegetables .... , don't u ???

delicious ....sexy even sometimes: enriching even..., :

(= u know that human body & mind , spirit & matter are so wonderfully interacted with each other : food can trigger the sexy sensual side of man ....

everything is combined with each other in humans : food, sex, spirituality , intellectual food .....even clean proper sex can be elevated to its spiritual dimention ....,)

when u succeed in getting the right destillations_juices from various languages, civilizations ........= that's a real art to accomplish just that !

DNA
09-07-09, 13:56
No good.



Not quite.







&wee.

busted he ??? :lol:

not quite right , i guess !

zit er wel wat in !

DNA
09-07-09, 14:13
Silence....


:lol:


:zwaai:

Charlus
09-07-09, 14:38
Silence....


:lol:


:zwaai:
Ik heb het donkerbruine vermoeden dat de reden van deze stilte een andere is dan die jij veronderstelt. Geldt ook voor andere topics.

DNA
11-07-09, 12:55
Ik heb het donkerbruine vermoeden dat de reden van deze stilte een andere is dan die jij veronderstelt. Geldt ook voor andere topics.



!!!!!!!!!!!!!!!!!


de wens is de vader van de gedachte maar weer ! :lol: hoe kom je erbij :

or had put it a great Arabic poet :

Takalamto takaloma almotakalimina

fawajadto assamta chaira kalami

I talked the fancy wise talk

just to find out that silence is the best way to talk ...

silence as a higher form of communication

as the language of the wise ...


:zwaai: