Bekijk Volledige Versie : Helft Marokkanen voelt zich gediscrimineerd
De universiteit Hasselt geeft in een studie een stand van zaken over het integratieproces bij Marokkanen en Turken in Vlaanderen. De onderzoekers interviewden 960 mensen van Turkse, Marokkaanse en Vlaamse afkomst in de steden Antwerpen, Gent en Genk.
Daaruit blijkt dat 48,4 procent van de Marokkaanse allochtonen zich de afgelopen twaalf maanden minstens één keer persoonlijk gediscrimineerd voelde. Bij de Turken was dat 43,7 procent.
Opmerkelijk is dat ook een op drie Vlamingen zich persoonlijk gediscrimineerd voelde. De cijfers staan vandaag in de Concentrakranten.
Bron: HLN.be/ Beeld: redactie Maroc.NL
Apart verhaal. Moet je daar nou uit concluderen dat Marokkanen zich 'slechts' 15% meer gediscrimineerd voelen dan de 'controlegroep' der inboorlingen?
Is je gediscrimineerd voelen cultureel bepaald? Ik had graag gezien dat ze de respondenten uitbreidden met Engelsen, Duitsers, Walen woonachtig te Vlaanderen, Iraniërs, Irakezen, diverse Afrikanen, en dan ook nog even in NL.
Zou misschien boeiend zijn. Maar misschien zeggen de uitkomsten sowieso niks over niks.
Maroc.nl enquête doen?
Dit is mij ook opgevallen, ook in de bittere praktijk en is zonder meer waar. Dit onderzoek is voor mij de bevestiging van wat ikzelf al dacht, zag en ervaar.
Dit is mij ook opgevallen, ook in de bittere praktijk en is zonder meer waar. Dit onderzoek is voor mij de bevestiging van wat ikzelf al dacht, zag en ervaar.
Dus jij valt onder die 48%? Enfin, das in Vlaanderen.
Dus jij valt onder die 48%? Enfin, das in Vlaanderen.
Ik heb de stellige indruk dat dit onderzoek universeel representatief is onder Marokkanen. Zie bijvoorbeeld het artikel op de startpagina hier "langdurig gediscrimineerden trekken zich terug." Het huidige klimaat over Marokkanen is daar debet aan.
De universiteit Hasselt geeft in een studie een stand van zaken over het integratieproces bij Marokkanen en Turken in Vlaanderen. De onderzoekers interviewden 960 mensen van Turkse, Marokkaanse en Vlaamse afkomst in de steden Antwerpen, Gent en Genk.
Daaruit blijkt dat 48,4 procent van de Marokkaanse allochtonen zich de afgelopen twaalf maanden minstens één keer persoonlijk gediscrimineerd voelde. Bij de Turken was dat 43,7 procent.
Opmerkelijk is dat ook een op drie Vlamingen zich persoonlijk gediscrimineerd voelde. De cijfers staan vandaag in de Concentrakranten.
Bron: HLN.be/ Beeld: redactie Maroc.NL
Apart verhaal. Moet je daar nou uit concluderen dat Marokkanen zich 'slechts' 15% meer gediscrimineerd voelen dan de 'controlegroep' der inboorlingen?
Is je gediscrimineerd voelen cultureel bepaald? Ik had graag gezien dat ze de respondenten uitbreidden met Engelsen, Duitsers, Walen woonachtig te Vlaanderen, Iraniërs, Irakezen, diverse Afrikanen, en dan ook nog even in NL.
Zou misschien boeiend zijn. Maar misschien zeggen de uitkomsten sowieso niks over niks.
Maroc.nl enquête doen?
Het heeft denk niet met cultuur te maken, meer met het imago van de groep waar je toe behoort. Het is een menselijke reactie om de schuld bij iets anders dan jezelf te leggen. Wanneer de groep waar je toe behoort het imago heeft vaak te worden gediscrimineerd is dit een ideale kandidaat om de schuld bij neer te leggen.
Even los van het feit dat er ook vaker wordt gediscrimineerd.
ze moeten zich ff verdiepen in het volgende,
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rwandese_genocide
dan pas vragen of ze zich daadwerkelijk gediscrimineerd voelen ja of nee
Het heeft denk niet met cultuur te maken, meer met het imago van de groep waar je toe behoort. Het is een menselijke reactie om de schuld bij iets anders dan jezelf te leggen. Wanneer de groep waar je toe behoort het imago heeft vaak te worden gediscrimineerd is dit een ideale kandidaat om de schuld bij neer te leggen.
Even los van het feit dat er ook vaker wordt gediscrimineerd.
Mja. Het ligt misschien niet aan de cultuur, maar het land van herkomst en zijn rang in de pikorde? Ik denk dat Engelsen zich niet gauw gediscrimineerd voelen. Verdere Westeuropeanen ook niet. Ik bedoel, waar dan ook ter wereld. Er is toch iets als een collectief zelfbeeld, of vergis ik me? Ik geloof dat inwoners van bepaalde landen collectief een minderwaardigheidscomplex kunnen hebben. Zo maar even een voorbeeldje: de reactie in Kroatië toen Ivanisevic Wimbledon won, dat leek mij een uiting van minderwaardigheidscomplex :hihi: Maar misschien ben ik niet wijs.
Verder gaat het over 'subjectief' gediscrimineerd voelen, als individu. Maar jij ziet het als iets collectiefs, nou ja, zo besprak ik het hierboven ook. Maar ik bedoel eigenlijk: is er dan geen onderscheid tussen het imago van de groep waar je toe behoort, en je feitelijke, persoonlijke ervaringen op school of de werkvloer of in het uitgaansleven ofzo? Vraag ik maar gewoon, weet het zelf ook zo gauw niet.
Nou dacht ik dat in Vlaanderen niet speciaal Marokkanen achterna werden gezeten, daar gaat het VB over moslims in het algemeen toch? Dat Marokkanengedoe is toch typisch iets van NL?
Ik heb de stellige indruk dat dit onderzoek universeel representatief is onder Marokkanen. Zie bijvoorbeeld het artikel op de startpagina hier "langdurig gediscrimineerden trekken zich terug." Het huidige klimaat over Marokkanen is daar debet aan.
Ik stelde een persoonlijke vraag, maar misschien wil je niet antwoorden, dat kan ik begrijpen. Maar ik probeer het toch: voel jij je in je dagelijkse leven gediscrimineerd? Op werk, in winkels, anywhere? Dus even los van de media en politiek enzo?
Ik stelde een persoonlijke vraag, maar misschien wil je niet antwoorden, dat kan ik begrijpen. Maar ik probeer het toch: voel jij je in je dagelijkse leven gediscrimineerd? Op werk, in winkels, anywhere? Dus even los van de media en politiek enzo?
Ben je gek, ik ga mijn persoonlijke sores hier niet uithangen. Ik zie regelmatig in mijn directe omgeving dat ongelijke behandeling een grote rol speelt bij het vervreemden van de samenleving. Als ik bijvoorbeeld zie dat leden uit een bepaalde bevolkingsgroep steeds meer om vage redenen voor een baan worden afgewezen, ondanks de aanwezige capaciteiten en overal om me heen en in de media het inmiddels gewoontegoed betreft om deze mensen uit te kafferen en integraal in een hoek te drukken. Kun je niet meer ontkennen dat discriminatie geen rol meer speelt.
Ben je gek, ik ga mijn persoonlijke sores hier niet uithangen. Ik zie regelmatig in mijn directe omgeving dat ongelijke behandeling een grote rol speelt bij het vervreemden van de samenleving. Als ik bijvoorbeeld zie dat leden uit een bepaalde bevolkingsgroep steeds meer om vage redenen voor een baan worden afgewezen, ondanks de aanwezige capaciteiten en overal om me heen en in de media het inmiddels gewoontegoed betreft om deze mensen uit te kafferen en integraal in een hoek te drukken. Kun je niet meer ontkennen dat discriminatie geen rol meer speelt.
Dat geloof ik zo. Geldt dat denk je voor iedereen, of de helft, of een derde, of nog wat anders?
Ik vroeg niet naar je sores, maar alleen maar of je je gediscrimineerd voelde. Bij een 'ja' zou ik niet verder vragen. Bij een 'nee' trouwens ook niet :)
Dat geloof ik zo. Geldt dat denk je voor iedereen, of de helft, of een derde, of nog wat anders?
Ik vroeg niet naar je sores, maar alleen maar of je je gediscrimineerd voelde. Bij een 'ja' zou ik niet verder vragen. Bij een 'nee' trouwens ook niet :)
Ik ben naar mijn gevoel wel eens gediscrimineerd geweest, zo kan ook een zwangere vrouw die benadeelt wordt zich ook voelen. Je kan op uiteenlopende redenen je gediscrimineerd voelen en heeft niet altijd betrekking op ras. Als dat verschijnsel zich bijvoorbeeld bij werk voordoet en voornamelijk vaak onder een specifieke doelgroep, dat toch al een achterstand heeft betreft het een ernstig probleem. Want zonder werk voelt men zich vaker uitgesloten dan met werk.
nour_islam
03-04-09, 14:47
het zijn, naar mijn idee, wel representatieve cijfers ook als je ze zou doortrekken naar Nederland.
Ik voel me ook wel eens gediscrimineerd. Het zijn soms kleine dingen die een gevoel van discriminatie geven. Zoals bijv. bespottelijke opmerkingen maken over iemands accent.
Ik ervaar wel vaak dat sympatieke mensen een betere behandeling krijgen dan mij.
het zijn, naar mijn idee, wel representatieve cijfers ook als je ze zou doortrekken naar Nederland.
Ik voel me ook wel eens gediscrimineerd. Het zijn soms kleine dingen die een gevoel van discriminatie geven. Zoals bijv. bespottelijke opmerkingen maken over iemands accent.
Dat is wat anders. Dat is meer belediging op niks af. Discriminatie is een handeling, in dit geval zou dat zijn: dat je ergens slechter wordt behandeld omdat je/die persoon een accent hebt/heeft.
Ik bedoel, Nlers en Marokkanen hebben allebei dezelfde humor en vooroordelen over Chinezen. Over negers ook trouwens. Dat zal wel onvermijdelijk zijn. Het wordt een graad erger als daar discriminerend gedrag uit voortvloeit.
Ik ervaar wel vaak dat sympatieke mensen een betere behandeling krijgen dan mij.
:hihi: Als jij weet wat 'sympathiek' inhoudt is het je eigen keuze om sympathiek te doen of niet. Klacht afgewezen :duivels:
:hihi: Als jij weet wat 'sympathiek' inhoudt is het je eigen keuze om sympathiek te doen of niet. Klacht afgewezen :duivels:
Nope. 't is een genetisch defect bij mij.
nour_islam
03-04-09, 15:08
Dat is wat anders. Dat is meer belediging op niks af. Discriminatie is een handeling, in dit geval zou dat zijn: dat je ergens slechter wordt behandeld omdat je/die persoon een accent hebt/heeft.
Ik bedoel, Nlers en Marokkanen hebben allebei dezelfde humor en vooroordelen over Chinezen. Over negers ook trouwens. Dat zal wel onvermijdelijk zijn. Het wordt een graad erger als daar discriminerend gedrag uit voortvloeit.
Wij (marokkanen :D), ervaren beledigen als discrimineren
Nope. 't is een genetisch defect bij mij.
Ow OK. In dat geval is het een schande.
Wij (marokkanen :D), ervaren beledigen als discrimineren
Dan is het 'jullie' eigen probleem :ego: Een taalprobleem denkk :hihi:
Wij (marokkanen :D), ervaren beledigen als discrimineren
Niet alleen Marokkanen ervaren dat, ook andere mensen worden nog steeds uitgesloten van werk, opleiding of het verkrijgen van bepaalde goederen of diensten op grond van irrelevante kenmerken. Zo heb ik laatst iemand op spreekuur gehad die ondanks zijn bewezen geschiktheid aantoonbaar zou zijn afgewezen voor een functie in de vervoerssector, omdat hij niet "sprankelend" genoeg zou wezen. Als dat geen discriminatie is, danwel belediging.
Niet alleen Marokkanen ervaren dat, ook andere mensen worden nog steeds uitgesloten van werk, opleiding of het verkrijgen van bepaalde goederen of diensten op grond van irrelevante kenmerken. Zo heb ik laatst iemand op spreekuur gehad die ondanks zijn bewezen geschiktheid aantoonbaar zou zijn afgewezen voor een functie in de vervoerssector, omdat hij niet "sprankelend" genoeg zou wezen. Als dat geen discriminatie is, danwel belediging.
Is sprankelend een etnisch / cultureel kenmerk? :haha: Dan kan je 90% van de Hollanders wel afschrijven, trouwens.
het zijn, naar mijn idee, wel representatieve cijfers ook als je ze zou doortrekken naar Nederland.
Ik voel me ook wel eens gediscrimineerd. Het zijn soms kleine dingen die een gevoel van discriminatie geven. Zoals bijv. bespottelijke opmerkingen maken over iemands accent.
Het heerst soms ook binnen een bepaalde bedrijfscultuur. Zo kennen we allemaal het begrip "institutionele discriminatie" wel? Ook doet zich nu een nieuw fenomeen voor, dat bij een bepaalde bedrijf met een gunstige beleid ten aanzien van personeel met een achtergrond, bepaalde medewerkers van dat bedrijf het beleid niet delen. Vooral bij medewerkers van personeels zaken, in dienst van desbetreffende bedrijf. Er zijn er zelfs bij die openlijk op Wilders stemmen en tegelijkertijd kandidaten moeten selecteren.
Is sprankelend een etnisch / cultureel kenmerk? :haha: Dan kan je 90% van de Hollanders wel afschrijven, trouwens.
Ja ik viel steil achterover. Deze zaak dient trouwens op 12 mei aanstaande bij het CGB. Niet "sprankelend" zijn, terwijl je aan de functie-eisen voldoet? Die gasten kunen beter op zoek gaan naar een diamant of beter een champagne fles open trekken, voor een beetje sprankeling.
Ja ik viel steil achterover. Deze zaak dient trouwens op 12 mei aanstaande bij het CGB. Niet "sprankelend" zijn, terwijl je aan de functie-eisen voldoet? Die gasten kunen beter op zoek gaan naar een diamant of beter een champagne fles open trekken, voor een beetje sprankeling.
Laat ons nog even de uitspraak van het CGB weten :hihi:
Laat ons nog even de uitspraak van het CGB weten :hihi:
Dat zal ik zeker doen, volgens het bedrijf in kwestie is het niet "sprankelend" genoeg wezen, een essentiële tekortkoming bij de functie van het vervoeren van passagiers.
Maroc.nl enquête doen?
Yess!!! Kewl. En de eerste 3 die reageren krijgen een perma-frost-ban.
Yess!!! Kewl. En de eerste 3 die reageren krijgen een perma-frost-ban.
Ik ga jou discrimineren, that's for sure :duivels:
Ik ga jou discrimineren, that's for sure :duivels:
Heheh, eindelijk! Zit daar al jaren op te wachten, maar kom alleen maar geveinsde en gecultiveerde hoffelijkheid tegen. Krijg nog geen gerimpelde bejaarde op een roltrap aan het schrikken. Hielp laatst zo'n ouwe knar oversteken en i.p.v. fatsoenlijk te denken da'k 'r wilde beroven, kreeg ik thuis een kopje thee en een kaakje van d'r. Daarna ging ze naar d'r eigen huis.
Heheh, eindelijk! Zit daar al jaren op te wachten, maar kom alleen maar geveinsde en gecultiveerde hoffelijkheid tegen. Krijg nog geen gerimpelde bejaarde op een roltrap aan het schrikken. Hielp laatst zo'n ouwe knar oversteken en i.p.v. fatsoenlijk te denken da'k 'r wilde beroven, kreeg ik thuis een kopje thee en een kaakje van d'r. Daarna ging ze naar d'r eigen huis.
Gatverdamme. Ik voel met je mee :cheefbek:
Een mens zou er maar zo een identiteitscrisis van krijgen.
tr_imparator
04-04-09, 11:13
Ik ben wel een paar keer in mijn hele leven gediscrimineerd. Ik vind sommige wetten en regels discriminerend.
-Zoals bijvoorbeeld 380 euro betalen voor een paspoort, terwijl ik net zo veel recht heb op een NLse nationaliteit als een geboren kind van Nederlandse ouders. Ook de nationaliteitsceremonie, de loyaliteitsverklaring,..enz. die je dan moet afleggen, ondanks het feit dat je hier geboren bent. Ik vind dat er onderscheid moet worden gemaakt van mensen die later naar Nederland zijn gekomen (als volwassenen) en mensen die hier geboren zijn of hier de grootste deel van hun jeugd waren.
-Ik vind onze woningbouwvereniging discriminerend. Maar dat is niet op grond van ras maar op grond van oude en nieuwe bewoners.
-Ik vind dat er vaak wordt gediscrimineerd bij 'portierfuncties': voorbeelden zijn; sollicitaties, discotheken, verwijzingingen door artsen naar tweede lijns zorg, deurbeleid van sommige basisscholen,..enz.
Ik heb overigens zelf zelden discriminatie ervaren,..en in de gevallen waarbij ik werd gediscrimineerd was ik er ook niet helemaal zeker van of dat nou kwam door de situatie of dat er daadwerkelijk sprake was van discriminatie.
Ik voel mij over het algemeen gezien wel beter in Amsterdam dan elders in Nederland. Ik ben voor segregatie.
Hoe erg en vaak jij gediscrimineert wordt en/of voelt hangt mede af van je incasserings vermogen
Ik ben wel een paar keer in mijn hele leven gediscrimineerd. Ik vind sommige wetten en regels discriminerend.
-Zoals bijvoorbeeld 380 euro betalen voor een paspoort, terwijl ik net zo veel recht heb op een NLse nationaliteit als een geboren kind van Nederlandse ouders. Ook de nationaliteitsceremonie, de loyaliteitsverklaring,..enz. die je dan moet afleggen, ondanks het feit dat je hier geboren bent. Ik vind dat er onderscheid moet worden gemaakt van mensen die later naar Nederland zijn gekomen (als volwassenen) en mensen die hier geboren zijn of hier de grootste deel van hun jeugd waren.
380?!!! En die ceremonies enzo? Wat houd dat in?? Ik heb er nu al helemaal geen zin meer in. Had ik het maar een paar jaar terug aangeschaft. :jammer:
380?!!! En die ceremonies enzo? Wat houd dat in??
Exactly my thoughts.
Voor dit bedrag zou je mogen verwachten dat je, aan het eind van de naturalisatieceremonie, samen met bijvoorbeeld Marco Borsato het Wilhelmus gaat zingen.
Ik heb er nu al helemaal geen zin meer in. Had ik het maar een paar jaar terug aangeschaft. :jammer:
Als je het Nederlands paspoort aanschaft krijg je het Nederlanderschap er zomaar gratis bij.
Maar aangezien het Nederlandse paspoort inmiddels de status heeft gekregen van een soort kortingskaart, is het zinvol om niet langer over dubbele nationaliteiten te spreken maar over anderhalve nationaliteit.
380?!!! En die ceremonies enzo? Wat houd dat in?? Ik heb er nu al helemaal geen zin meer in. Had ik het maar een paar jaar terug aangeschaft. :jammer:
Je moet staande het Wilhelmus zingen...
tr_imparator
06-04-09, 21:44
380?!!! En die ceremonies enzo? Wat houd dat in?? Ik heb er nu al helemaal geen zin meer in. Had ik het maar een paar jaar terug aangeschaft. :jammer:
Jah..echt een poppenkast. Slaat ook echt nergens op. En ook nog eens geldverspilling. Je wordt als het ware beedigd tot Nederlander.
Ik vind het een beetje bizar: omdat het de Nederlanderschap in een speciale positie zet. Dat is discriminerend tegenover mijn andere nationaliteit. Eigenlijk moet ik dan ook zoiets organiseren voor mijn Turkse nationaliteit. :p (tja werkt alleen maar averechts, denk bij de meeste allochtonen)
Mocht je ook geen startkwalificatie ofzo hebbben (mbo nivo 2, minstens), dan moet je ook even een uurtje in een kamer Nederlands praten met een knecht van de overheid; die gaat dan even bepalen of je goed genoeg hollands kent.
Je moet die hele 'jazz gang' is lezen. Je hebt er een folder van als ik mij niet vergis.
Ik ben naar mijn gevoel wel eens gediscrimineerd geweest, zo kan ook een zwangere vrouw die benadeelt wordt zich ook voelen. Je kan op uiteenlopende redenen je gediscrimineerd voelen en heeft niet altijd betrekking op ras. Als dat verschijnsel zich bijvoorbeeld bij werk voordoet en voornamelijk vaak onder een specifieke doelgroep, dat toch al een achterstand heeft betreft het een ernstig probleem. Want zonder werk voelt men zich vaker uitgesloten dan met werk.
Het lijkt me verschrikelijk als je wordt gediscrimineerd en voor je gevoel word achtergesteld omdat je er iets anders uitziet, maar nog erger vind ik dat er na jou antwoord de rest word afgedaan met een grap en een groll.
Mocht je ook geen startkwalificatie ofzo hebbben (mbo nivo 2, minstens), dan moet je ook even een uurtje in een kamer Nederlands praten met een knecht van de overheid; die gaat dan even bepalen of je goed genoeg hollands kent.
Is dit ook geen vorm van discriminatie???
Ook deze persoon doet alleen zijn werk.
tr_imparator
06-04-09, 22:11
Is dit ook geen vorm van discriminatie???
Ook deze persoon doet alleen zijn werk.
Dat is vrijheid van meningsuiting. (vroeger een belediging genoemd).
Het lijkt me verschrikelijk als je wordt gediscrimineerd en voor je gevoel word achtergesteld omdat je er iets anders uitziet, maar nog erger vind ik dat er na jou antwoord de rest word afgedaan met een grap en een groll.
Is dit ook geen vorm van discriminatie???
Ook deze persoon doet alleen zijn werk.
discriminatie is inderdaad niet om te lachen en het is in zoverre ernstig, omdat het van invloed kan zijn op hoe succesvol iemand zijn draai in de maatschappij kan vinden. Kijk als iemand eens in het wilde weg wordt uitgemaakt voor k*tMarokkaan of kneus, dan draait vrijwel niemand zich daarnaar om. Maar als iemand door discriminatie, ongelijke behandeling danwel gedrag dat daartoe aanleiding geeft bijvoorbeeld de toegang tot de arbeidsmarkt, zoals onderscheid bij een betrekking en de behandeling bij de vervulling van een openstaande betrekking of het economisch verkeer wordt ontzegd en daardoor kansen misloopt om evenredig aan de maatschappij deel te nemen, is dat opzich bijzonder kwalijk. Als mensen onheus worden getroffen in hun volwaardige functioneren in dienst voor de maatschappij, zal dat op den duur segregatie, afzondering en verzuiling in de hand werken.
De universiteit Hasselt geeft in een studie een stand van zaken over het integratieproces bij Marokkanen en Turken in Vlaanderen. De onderzoekers interviewden 960 mensen van Turkse, Marokkaanse en Vlaamse afkomst in de steden Antwerpen, Gent en Genk.
Daaruit blijkt dat 48,4 procent van de Marokkaanse allochtonen zich de afgelopen twaalf maanden minstens één keer persoonlijk gediscrimineerd voelde. Bij de Turken was dat 43,7 procent.
Opmerkelijk is dat ook een op drie Vlamingen zich persoonlijk gediscrimineerd voelde. De cijfers staan vandaag in de Concentrakranten.
Bron: HLN.be/ Beeld: redactie Maroc.NL
Apart verhaal. Moet je daar nou uit concluderen dat Marokkanen zich 'slechts' 15% meer gediscrimineerd voelen dan de 'controlegroep' der inboorlingen?
Is je gediscrimineerd voelen cultureel bepaald? Ik had graag gezien dat ze de respondenten uitbreidden met Engelsen, Duitsers, Walen woonachtig te Vlaanderen, Iraniërs, Irakezen, diverse Afrikanen, en dan ook nog even in NL.
Zou misschien boeiend zijn. Maar misschien zeggen de uitkomsten sowieso niks over niks.
Maroc.nl enquête doen?
Eerst maar eens je statistiekleerboeken herhalen ...
50% meer dan Vlamingen (of Vlamingen 30% minder, kan ook)
Beschrijf discriminatie maar eens, meestal worden vooroordelen bedoeld.
Gr.P
Eerst maar eens je statistiekleerboeken herhalen ...
50% meer dan Vlamingen (of Vlamingen 30% minder, kan ook)
Beschrijf discriminatie maar eens, meestal worden vooroordelen bedoeld.
Gr.P
procentpunt
Wel grappig dat voornamelijk marrokanen zich gediscrimineerd voelen, de rest van onze bevolking (c.a. 150 culturen) heeft er een stuk minder last van.
Hoe zou dat nou komen?
Ik vind het erg dat de Marokkaanse gemeenschap niet in WIL zien dat hun nieuwe generatie het behoorlijk aan het verkloten is voor zichzelf en dus voor de rest van Nederland.
De reacties over ONZE! gesneuvelde soldaat zijn te erg, dat kan gewoon niet! Dat heet facisme. Als ze zo´n ongeloofelijke hekel hebben aan Nederland waarom zijn vertrekken jullie dan niet naar marokko. In plaats van ons prachtige land voor iedereen te verpesten.
Geloof me, dan is iedereen blij!
Wel grappig dat voornamelijk marrokanen zich gediscrimineerd voelen, de rest van onze bevolking (c.a. 150 culturen) heeft er een stuk minder last van.
Hoe zou dat nou komen?
Ik vind het erg dat de Marokkaanse gemeenschap niet in WIL zien dat hun nieuwe generatie het behoorlijk aan het verkloten is voor zichzelf en dus voor de rest van Nederland.
De reacties over ONZE! gesneuvelde soldaat zijn te erg, dat kan gewoon niet! Dat heet facisme. Als ze zo´n ongeloofelijke hekel hebben aan Nederland waarom zijn vertrekken jullie dan niet naar marokko. In plaats van ons prachtige land voor iedereen te verpesten.
Geloof me, dan is iedereen blij!
Wie is jullie en hoe kom je erbij dat de rest er geen last van heeft en die reacties over je gesneuvelde soldaatje kom je hier niet tegen hoor?
Dat is vrijheid van meningsuiting. (vroeger een belediging genoemd).
Zo lust ik er nog wel eentje.
discriminatie is inderdaad niet om te lachen en het is in zoverre ernstig, omdat het van invloed kan zijn op hoe succesvol iemand zijn draai in de maatschappij kan vinden. Kijk als iemand eens in het wilde weg wordt uitgemaakt voor k*tMarokkaan of kneus, dan draait vrijwel niemand zich daarnaar om. Maar als iemand door discriminatie, ongelijke behandeling danwel gedrag dat daartoe aanleiding geeft bijvoorbeeld de toegang tot de arbeidsmarkt, zoals onderscheid bij een betrekking en de behandeling bij de vervulling van een openstaande betrekking of het economisch verkeer wordt ontzegd en daardoor kansen misloopt om evenredig aan de maatschappij deel te nemen, is dat opzich bijzonder kwalijk. Als mensen onheus worden getroffen in hun volwaardige functioneren in dienst voor de maatschappij, zal dat op den duur segregatie, afzondering en verzuiling in de hand werken.
Inderdaad kan op sommige momenten het gevoel van onrecht je slopen, bij diverse nederlanders van oorsprong is dit probleem ook wel bekend en dan niet om de huidskleur, maar om bijvoorbeeld een familienaam die in dat gedeelte van het land slecht bekend staat.
Dicriminatie in welke vorm dan ook is één van de dingen die bij een mens veel onmacht en onbegrip kunnen oproepen, zo kan zelfs possitieve discriminatie op een werkvloer voor die persoon slecht uitpakken het is dan jammer dat sommige mensen zich schuldig maken aan discriminatie.
Als een helft van de Marokkanen zich gediscrimineerd voelt en de andere helft niet, dan WORDT er dus niet gediscimineerd op het 'Marokkaan-zijn'.
Als een werkgever Marokkaan A aanneemt en Marokkaan B niet, dan kan B zich gediscrimineerd voelen maar de werkgever discrimineert niet.
Als een helft van de Marokkanen zich gediscrimineerd voelt en de andere helft niet, dan WORDT er dus niet gediscimineerd op het 'Marokkaan-zijn'.
Als een werkgever Marokkaan A aanneemt en Marokkaan B niet, dan kan B zich gediscrimineerd voelen maar de werkgever discrimineert niet.
Marokkaan A en B solliciteren dan ook niet bij een en dezelfde werkgever. De Marokkaan kan zowel bij werkgever A als B gediscrimineerd worden.
Als je ervan overtuigd bent dat je gediscrimineerd wordt, dan zul je dat in alles wat je overkomt bevestigd zien. Een soort self-fulfilling prophecy.
Net als bv. mensen die menen de pech te hebben altijd in de liefde afgewezen te worden.
Doordat je standaard uitgaat van discriminatie en/of afwijzing en dat uitstraalt, roep je het over je af. De dader ben je zelf.
Xenofobie (vooral richting moslims) wordt steeds zorgwekkender in Europa. Maar ik vraag me af hoe groot deel van die Marokkanen die zich gediscrimineerd voelt een grote hypocriet is en zelf discrimineert. En dan heb ik het niet alleen over vrouwen, homo's en ongelovigen, maar ook over zwarten en autochtonen (Nederlanders cq Vlamingen). Want deze hypocriete houding heb ik vaker gezien en gemerkt.
Xenofobie (vooral richting moslims) wordt steeds zorgwekkender in Europa. Maar ik vraag me af hoe groot deel van die Marokkanen die zich gediscrimineerd voelt een grote hypocriet is en zelf discrimineert. En dan heb ik het niet alleen over vrouwen, homo's en ongelovigen, maar ook over zwarten en autochtonen (Nederlanders cq Vlamingen). Want deze hypocriete houding heb ik vaker gezien en gemerkt.
Ik durf de bewering aan dat een Marokkaan (in Marokko) minstens net zo veel discimineert als de autochtone Nederlander (tja, wie is dat eigenlijk?) en dan heb ik niet eens nog over homo's.
De "meer donkere" bevolking in Marokko wordt zelfs openlijk gediscimineerd en uitgesloten van waterrechten.
Het een hoeft het andere overigens niet goed te praten. Wel in perspectief zetten.
Jah..echt een poppenkast. Slaat ook echt nergens op. En ook nog eens geldverspilling. Je wordt als het ware beedigd tot Nederlander.
Ik vind het een beetje bizar: omdat het de Nederlanderschap in een speciale positie zet. Dat is discriminerend tegenover mijn andere nationaliteit. Eigenlijk moet ik dan ook zoiets organiseren voor mijn Turkse nationaliteit. :p (tja werkt alleen maar averechts, denk bij de meeste allochtonen)
Dit is helemaal niet vreemd. Ieder land kent een procedure voor mensen (buitenlanders) die de nationaliteit van het land bemachtigen. Alsof Turkije het makkelijk maakt voor Syriërs, Irakezen, Koerden en Afghanen om het Turkse burgerschap te verkrijgen?:zozo:
Als een helft van de Marokkanen zich gediscrimineerd voelt en de andere helft niet, dan WORDT er dus niet gediscimineerd op het 'Marokkaan-zijn'.
Als een werkgever Marokkaan A aanneemt en Marokkaan B niet, dan kan B zich gediscrimineerd voelen maar de werkgever discrimineert niet.
Dat is een formeel onjuiste conclusie :student: Er hoeft werkelijk geen enkele correlatie te zijn tussen ervaren en feitelijke discriminatie :hihi:
Het is wel waarschijnlijk dat er enig verband bestaat, maar hoe direct dat is vraag ik me af.
Ik hoor TR-imp's antwoord het vaakst: je hebt wel eens het idee dat, maar je weet het gewoon niet zeker. Ik denk dat je met die vaagheid moet leven.
Ik durf de bewering aan dat een Marokkaan (in Marokko) minstens net zo veel discimineert als de autochtone Nederlander (tja, wie is dat eigenlijk?) en dan heb ik niet eens nog over homo's.
Niet alleen in Marokko, ik heb zo vaak Nederlandse Marokkaanse jongeren over 'vieze zwarten', 'koelie's' en 'kaaskoppen' horen schelden. Alsof dat geen discrimineren is. En dan hebben we het inderdaad nog niet over homo's.
Wat me ook opgevallen is; als moslim zijnde wordt je ook heel anders behandeld dan als niet-moslim zijnde (dan heb ik het wel over het algemeen in Marokko en andere islamitische landen). Zo vaak de vraag gehoord 'Ben je moslim? ' Alsof dat wat uit zou maken, alsof een moslim een beter mens is dan een niet moslim? (=namelijk discrimineren)
Zo vaak de vraag gehoord 'Ben je moslim? ' Alsof dat wat uit zou maken, alsof een moslim een beter mens is dan een niet moslim? (=namelijk discrimineren)
Volgens de Koran wel. Die discrimineert dus ook.
Als je ervan overtuigd bent dat je gediscrimineerd wordt, dan zul je dat in alles wat je overkomt bevestigd zien. Een soort self-fulfilling prophecy.
Net als bv. mensen die menen de pech te hebben altijd in de liefde afgewezen te worden.
Doordat je standaard uitgaat van discriminatie en/of afwijzing en dat uitstraalt, roep je het over je af. De dader ben je zelf.
Volgens jou komt discriminatie niet voor en mensen die zich op uiteenlopende redenen gediscrimineerd, uitgesloten of ongelijk behandeld voelen die stellen zich maar aan?
Volgens de Koran wel. Die discrimineert dus ook.
Vertel eens wat jij over de Koran schijnt te weten?
Vertel eens wat jij over de Koran schijnt te weten?
"Schijn te weten"?
Je schijnt het zelf al te weten.
Dat is een formeel onjuiste conclusie :student: Er hoeft werkelijk geen enkele correlatie te zijn tussen ervaren en feitelijke discriminatie :hihi:
Het is wel waarschijnlijk dat er enig verband bestaat, maar hoe direct dat is vraag ik me af.
FF wat dieper......
Volgende situaties:
1. A discrimineert B, en B voelt zich gediscrimineerd. Duidelijk geval.
2. A discrimineert B, en B voelt zich niet gediscrimineerd. Heeft B een bord voor zijn kop ?
3. A discrimineert B niet, en B voelt zich gediscrimineerd. Laag zelfbeeld, ingepraat, etc. door B ?
4. A discrimineert B niet, en B voelt zich niet gediscrimineerd. De ideale situatie.
Ik hoor TR-imp's antwoord het vaakst: je hebt wel eens het idee dat, maar je weet het gewoon niet zeker. Ik denk dat je met die vaagheid moet leven.
"Als een werkgever Marokkaan A aanneemt en Marokkaan B niet, dan kan B zich gediscrimineerd voelen, maar de werkgever discrimineert niet op zijn Marokkaan-zijn". Haal die eens onderuit....
"Schijn te weten"?
Je schijnt het zelf al te weten.
ik lees het, reciteer daar uit, erken het en maak daar dagelijks dankbaar gebruik van. Dat is wat ik weet.
Volgens jou komt discriminatie niet voor en mensen die zich op uiteenlopende redenen gediscrimineerd, uitgesloten of ongelijk behandeld voelen die stellen zich maar aan?
Dat discriminatie niet voorkomt is onzin.
Maar het je 'gediscrimineerd voelen' is ook vaak iets subjectiefs, wat je door je eigen verwachtingspatroon ook bewezen kunt zien.
Sommige mensen voelen zich altijd gediscrimineerd, anderen nooit. Dat is op zijn minst interessant.
Dat discriminatie niet voorkomt is onzin.
Maar het je 'gediscrimineerd voelen' is ook vaak iets subjectiefs, wat je door je eigen verwachtingspatroon ook bewezen kunt zien.
Sommige mensen voelen zich altijd gediscrimineerd, anderen nooit. Dat is op zijn minst interessant.
Onderzoeken wijzen steeds meer uit dat die gevoelens van discriminatie juist zijn.
ik lees het, reciteer daar uit, erken het en maak daar dagelijks dankbaar gebruik van. Dat is wat ik weet.
Jij vraagt mij wat ik van de Koran 'schijn te weten'. Door het woordje 'schijn' te gebruiken, geef je al aan, dat jij al 'schijnt te weten' hoeveel (weinig) ik ervan weet. Je stelt me een vraag die een vooroordeel inhoudt.
Ook dát is discriminerend trouwens.
Onderzoeken wijzen steeds meer uit dat die gevoelens van discriminatie juist zijn.
Ja, zo lust ik er nog wel een.
Gevoelens onderzoeken op juistheid? :hihi:
Heb je een bron anders? Ben wel benieuwd.
Ja, zo lust ik er nog wel een.
Gevoelens onderzoeken op juistheid? :hihi:
Heb je een bron anders? Ben wel benieuwd.
Misschien is het huidige post-9/11 klimaat geheel aan je voorbij gegaan.
Jij vraagt mij wat ik van de Koran 'schijn te weten'. Door het woordje 'schijn' te gebruiken, geef je al aan, dat jij al 'schijnt te weten' hoeveel (weinig) ik ervan weet. Je stelt me een vraag die een vooroordeel inhoudt.
Ook dát is discriminerend trouwens.
Ik durf de uitdaging aan te gaan dat jij er weinig van afweet.
Ik durf de uitdaging aan te gaan dat jij er weinig van afweet.
Gefeliciflapsteerd.
Bij deze een virtuele medaille.
Jij weet er erg veel vanaf dus. Ik zie ook hoe je je uitlaat over homo's waarbij je refereert aan je geloof en je islamitische geloofsprincipes, dus ik vertrouw je geheel daarin.
Dat de Koran niet erg positief is over homo's (en Joden en 'ongelovigen'), heb ik dus niet zelf bedacht.
De intolerante houding tegenover dit soort zaken veroorzaakt bij veel mensen ook weer gevoelens van intolerantie t.o.v. mensen die deze ideeën aanhangen en naar buiten brengen. (Zie het Gaypride topic bijv.) What goes around, comes around.
Gelukkig is de Koran wel weer heel erg positief over moslims, zoveel weet ik er dan ook wel weer van. Dus het is niet alleen maar kommer en kwel.
Gefeliciflapsteerd.
Bij deze een virtuele medaille.
Jij weet er erg veel vanaf dus. Ik zie ook hoe je je uitlaat over homo's waarbij je refereert aan je geloof en je islamitische geloofsprincipes, dus ik vertrouw je geheel daarin.
Dat de Koran niet erg positief is over homo's (en Joden en 'ongelovigen'), heb ik dus niet zelf bedacht.
De intolerante houding tegenover dit soort zaken veroorzaakt bij veel mensen ook weer gevoelens van intolerantie t.o.v. mensen die deze ideeën aanhangen en naar buiten brengen. (Zie het Gaypride topic bijv.) What goes around, comes around.
Gelukkig is de Koran wel weer heel erg positief over moslims, zoveel weet ik er dan ook wel weer van. Dus het is niet alleen maar kommer en kwel.
Ik weet er genoeg vanaf, zoals dat alle monoteïstische religies met het jodendom voorop en de Paus als plaatsvervanger van god op aarde homofilie afwijzen. De islam staat er dus niet alleen voor.
FF wat dieper......
Volgende situaties:
1. A discrimineert B, en B voelt zich gediscrimineerd. Duidelijk geval.
2. A discrimineert B, en B voelt zich niet gediscrimineerd. Heeft B een bord voor zijn kop ?
3. A discrimineert B niet, en B voelt zich gediscrimineerd. Laag zelfbeeld, ingepraat, etc. door B ?
4. A discrimineert B niet, en B voelt zich niet gediscrimineerd. De ideale situatie.
Yeps. In geval 2 wil B dat misschien niet, omdat hij niet met zo'n wereldbeeld / gevoel wil rondlopen. Daar is wat voor te zeggen. Zeker weten doe je het nl. toch nooit, enfin zelden.
Geval 3: ja, dat kan. Het kan ook dat B over een zodanige persoonlijkheid beschikt dat het altijd iemand anders' schuld is als iets niet lukt. Daar hoef je waarachtig geen Marokkaan / gediscrimineerde voor te zijn :)
"Als een werkgever Marokkaan A aanneemt en Marokkaan B niet, dan kan B zich gediscrimineerd voelen, maar de werkgever discrimineert niet op zijn Marokkaan-zijn". Haal die eens onderuit....
Nee, natuurlijk is die niet onderuit te halen. B zal alleen niet altijd weten wie er in zijn plaats aangenomen is. Advocaat van de duivel zal zeggen: A is geassimileerd en gedraagt zich niet meer als Marokkaan c.q. past zich teveel aan :hihi:
Daarna komt: wel aangenomen worden, maar zo op het oog wegens afkomst minder carrièrekansen krijgen / lager worden betaald.
Het is een moeilijk onderwerp, je hebt zelfs kans dat mensen onbewust discrimineren.
En in aanmerking genomen dat vrouwen ook een achterstand op de arbeidsmarkt hebben, en er nog steeds een discussie woedt over de oorzaken daarvan...
Ik weet er genoeg vanaf, zoals dat alle monoteïstische religies met het jodendom voorop en de Paus als plaatsvervanger van god op aarde homofilie afwijzen. De islam staat er dus niet alleen voor.
Nee, alleen die drie. Niet de andere, honderden tot duizenden (ik betwijfel of ze ooit geteld zijn) monotheïstische godsdiensten. Die hebben over het onderwerp niets te melden. Het gaat hier dus om een zeer kleine homofobe minderheid der monotheïstische godsdiensten. Verwaarloosbaar klein zelfs :)
Ontkennen van feiten is niet slim.
Nee, alleen die drie. Niet de andere, honderden tot duizenden (ik betwijfel of ze ooit geteld zijn) monotheïstische godsdiensten. Die hebben over het onderwerp niets te melden. Het gaat hier dus om een zeer kleine homofobe minderheid der monotheïstische godsdiensten. Verwaarloosbaar klein zelfs :)
Ontkennen van feiten is niet slim.
De andere kunnen me een worst wezen, feit blijft dat de drie grootste en meest invloedrijkste monotheïstische godsdiensten in de wereld een gemeenschappelijke concilie delen.
De andere kunnen me een worst wezen, feit blijft dat de drie grootste en meest invloedrijkste monotheïstische godsdiensten in de wereld een gemeenschappelijke concilie delen.
Je geeft die godsdiensten gelijk op het standpunt ten aanzien van homofilie, maar al het andere klopt er ook weer niet aan. Bizar.
knuppeltje
10-04-09, 09:10
De andere kunnen me een worst wezen, feit blijft dat de drie grootste en meest invloedrijkste monotheïstische godsdiensten in de wereld een gemeenschappelijke concilie delen.
Waarvan er minsten een een heel groot probleem heeft met de handhaving van misbruik onder haar eigen ambtenaren.
De andere kunnen me een worst wezen, feit blijft dat de drie grootste en meest invloedrijkste monotheïstische godsdiensten in de wereld een gemeenschappelijke concilie delen.
Tsja. Dan moet je niet klagen dat het 5,5 miljard mensen worst zal wezen wat jouw godsdienst toevallig zegt.
Tsja. Dan moet je niet klagen dat het 5,5 miljard mensen worst zal wezen wat jouw godsdienst toevallig zegt.
Dat is voor jou dan een schraale troost, blijf maar lekker verder dromen dat religies homoseksualiteit ooit gaan accepteren. Noch in de synagoge, noch kerk, noch moskee wordt homoseksualiteit geaccepteerd. Dus maak je je daar maar niet druk om hier.
knuppeltje
10-04-09, 18:28
Dat is voor jou dan een schraale troost, blijf maar lekker verder dromen dat religies homoseksualiteit ooit gaan accepteren. Noch in de synagoge, noch kerk, noch moskee wordt homoseksualiteit geaccepteerd. Dus maak je je daar maar niet druk om hier.
Wie zegt dat wij die religies accepteren? :fuckit2:
Wie zegt dat wij die religies accepteren? :fuckit2:
Dat jullie die religies niet accepteren is voor ons geen geheim. Wat doen jullie trouwens hier, onze religie afpraten?