PDA

Bekijk Volledige Versie : Needed: a new brave philosophy for global financial revival !



Sallahddin
04-04-09, 14:29
"Needed : a new brave philosophy for global financial revival " by Kenneth Rogoff , professor of economics & public policy at Harvard university!

bron: The daily star : April, 04, 2009 :

http://www.islamicity.com/m/news_frame.asp?Frame=1&referenceID=43484

C 4 Urselvses :

I'm no Harvard professor of economics , but i w'd say :

Needed: a new approach of the Islamic financial system : there is the solution to this global financial -economic crisis & no whereelse !

Tell me 'bout it indeed !

Olive Yao
04-04-09, 16:04
Eenvoudig:

een vrije markteconomie

plus het besef dat dat een model en ideaal is en niet werkelijkheid

plus het besef dat een kapitalistische economie geen vrije markteconomie is

plus economisch beleid om zgn. externe effecten op te vangen

plus het besef dat een vrije markteconomie deel is van een sociaal systeem dat alleen werkt als mensen zich min of meer redelijk en min of meer fatsoenlijk gedragen, wat gehandhaafd en zonodig afgedwongen moet worden


toelichting

externe effecten

Dit onderwerp maakt deel uit van welfare economics, de tak van economische wetenschap die zich bezig houdt met de vraag welke economische organisatie het best is afgestemd op optimale wensvervulling. Uit een publicatie:

In welke situaties is er sprake van een publiek belang dat aanleiding kan zijn voor overheidsingrijpen? Volgens de Calculus zijn er publieke belangen als er complexe externe effecten optreden. Effecten zijn extern indien geen rekening wordt gehouden met de nadelen of voordelen van eigen gedrag op anderen. Een klassiek voorbeeld is een fabriek aan een rivier die de rivier vervuilt en daarmee geen rekening houdt met mensen die stroomafwaarts aan de rivier wonen. Externe effecten houden een risico in op “free rider” gedrag. Indien niemand van de baten van een goed of dienst kan worden uitgesloten (“niet-uitsluitbaarheid”) zouden belanghebbenden kunnen weigeren om een bijdrage te leveren aan een goed of dienst, terwijl ze wèl de vruchten van het goed of dienst zouden willen plukken. Van schoon rivierwater is het onmogelijk iemand uit te sluiten, of op zijn minst zou uitsluiting - indien niet is meebetaald - gepaard gaan met hoge (transactie)kosten. Tegenover het negatieve externe effect van vervuiling door de fabriek staan positieve externe effecten van de betalingsbereidheid om de vervuiling te voorkomen of op te ruimen: hoe meer mensen betalen, des te lager de gemiddelde bijdrage.

Als het om externe effecten tussen een beperkt aantal betrokkenen gaat, kunnen onderlinge transacties tot een optimum leiden – dit is het Coase-theorema. Bij complexe externe effecten, met een groot aantal betrokkenen, levert een vrije markt geen efficiënte uitkomsten op (marktfalen). Hier ligt het publieke belang dat een motief voor overheidsingrijpen vormt. De Calculus beschrijft het als volgt: “De overkoepelende eigenschap van het publieke belang is [...] een complex extern effect waarbij de overheid via dwang free-rider problemen kan bestrijden. Iedere keer wanneer van een bepaalde zaak geclaimd wordt dat het een publiek belang is, moet de vraag derhalve zijn: wat zijn de relevante complexe externe effecten en het bijbehorende free-rider gedrag?”

Indien complexe externe effecten optreden, is overheidsingrijpen niet altijd welvaartshogend. Het is van belang dat de baten van het ingrijpen de kosten overtreffen. Zo niet, dan is het overheidsfalen groter dan het marktfalen. Dit kan binnen de economische theorie vertaald worden in het Kaldor-Hicks criterium. Dat houdt in dat uitvoering van een maatregel wenselijk is als geldt dat degenen die er voordeel van ondervinden degenen die nadeel ondervinden financieel zouden kunnen compenseren voor de ervaren achteruitgang in “nut” (welvaart in brede zin).


ethiek en economie

"We have always known that heedless self-interest was bad morals; we know now that it is bad economics" (Roosevelt, onlangs herhaald door Paul Krugman)

"Zolang de elite in het westen moreel de weg kwijt is, kunnen we ons geen vrije markteconomie permitteren" (Piet Keizer, hoofddocent economische methodologie universiteit Utrecht, in recent artikel)

Neoliberalisme verkondigde dat als we economische leiders maar hun eigenbelang laten nastreven de hele wereld zal blaken van welvaart. Onder neoliberalisme bestaat geen handhaving door de gemeenschap van fatsoenlijk en verantwoordelijk economisch gedrag.

Neoliberalisme miskent dus dat economie deel is van een ruimer sociaal systeem, dat het model van de vrije markt in werkelijkheid niet vanzelf fatsoenlijk en verantwoordelijk economisch gedrag garandeert, en dat gemeenschappelijke handhaving daarvan onmisbaar is.

Neoliberalen, kortom, zijn minkukels, mensen met een iq < 0

H.P.Pas
04-04-09, 17:10
Neoliberalen, kortom, zijn minkukels, mensen met een iq < 0

:denk: Komt mij bekend voor:


It was the mystical dogma of Bentham and Adam Smith and the rest, that some of the worst of human passions would turn out to be all for the best. It was the mysterious doctrine that selfishness would do the work of unselfishness.

mark61
04-04-09, 17:42
Neoliberalisme miskent dus dat economie deel is van een ruimer sociaal systeem, dat het model van de vrije markt in werkelijkheid niet vanzelf fatsoenlijk en verantwoordelijk economisch gedrag garandeert, en dat gemeenschappelijke handhaving daarvan onmisbaar is.

Neoliberalen, kortom, zijn minkukels, mensen met een iq < 0

Die laatste stap snap ik niet. Hoezo zijn ze stom? Ze hebben toch een vermogen verdiend? Zij zijn toch niet arm of uit hun huis gezet? :hihi:

Munier
04-04-09, 17:59
Needed: a new approach of the Islamic financial system : there is the solution to this global financial -economic crisis & no whereelse !

Tell me 'bout it indeed !
Hi Sallah al-Din,
Ik ben ook geen econoom en ook geen deskundige op het terrein van Islamitisch bankieren. Wat ik van de berichtgeving over de financële crisis begrijp, is dat het grootste probleen op dit moment het ontbreken van vertrouwen is, vertrouwen in het financiële systeem. Financieel deskundigen zouden te grote risico's hebben genomen.

Islamitisch bankieren wordt gekenmerkt, zo begrijp ik, door het feit dat bij de berekening van de kosten van het lenen geen gebruik gemaakt mag worden van de %-toets op het rekenmachine. In plaats daarvan hanteert men oa lease- en winstdelingsconstructies. Daarnaast is het uiteraard van belang dat de uitlener (bank) geen geld uitleent voor zaken die in strijd zijn met de Islam (shari'a).

Naar mijn bescheiden mening is het Islamitisch bankieren echter geen garantie dat de banken geen (achteraf) te grote risico's nemen. Ook volgens het systeem van Islamitisch bankieren blijft het volgens mij mogelijk dat geld beschikbaar gesteld wordt aan mensen of instellingen die later niet in staat blijken te zijn het ontvangen geld terug te betalen en dat de onderliggende garanties bij executie (of hoe dat in het Islamitisch bankieren ook moge heten) minder opleveren dan de hoeveelheid geld die oorspronkelijk ter beschikking is gesteld. In zo'n situatie zou het vertrouwen in het financiële systeem ook verminderen.

Sallahddin
04-04-09, 20:13
Eenvoudig:




plus het besef dat een vrije markteconomie deel is van een sociaal systeem dat alleen werkt als mensen zich min of meer redelijk en min of meer fatsoenlijk gedragen, wat gehandhaafd en zonodig afgedwongen moet worden







Neoliberalisme miskent dus dat economie deel is van een ruimer sociaal systeem, dat het model van de vrije markt in werkelijkheid niet vanzelf fatsoenlijk en verantwoordelijk economisch gedrag garandeert, en dat gemeenschappelijke handhaving daarvan onmisbaar is.

Neoliberalen, kortom, zijn minkukels, mensen met een iq < 0

nou, je bent weer ideologisch & utopisch onwerkelijk bezig bent !

wie zou gaan garanderen dat mensen zich fatsoenlijk of redelijk gaan gedragen ???:

je grijpt terug op die belachelijk naief tragi_hilarisch mythisch More's "utopia", ironisch -paradoxaal genoeg :

utopisch samenleving waarin rede DE bron van kennis & gedrag zou zijn & de bron van alle omgansvormen tussen mensen !

wist je niet dat rede of gezond verstand evenmin onfeilbaar zijn als logica ???

dat rede ontwikkelt zich, dat rede soms ideologisch grondslagen heeft ....


je bent wel een soort atheistisch jesuiet in ur fanatsy wonder land, Alice ! no offense !

Sallahddin
04-04-09, 20:19
Hi Sallah al-Din,
Ik ben ook geen econoom en ook geen deskundige op het terrein van Islamitisch bankieren. Wat ik van de berichtgeving over de financële crisis begrijp, is dat het grootste probleen op dit moment het ontbreken van vertrouwen is, vertrouwen in het financiële systeem. Financieel deskundigen zouden te grote risico's hebben genomen.

Islamitisch bankieren wordt gekenmerkt, zo begrijp ik, door het feit dat bij de berekening van de kosten van het lenen geen gebruik gemaakt mag worden van de %-toets op het rekenmachine. In plaats daarvan hanteert men oa lease- en winstdelingsconstructies. Daarnaast is het uiteraard van belang dat de uitlener (bank) geen geld uitleent voor zaken die in strijd zijn met de Islam (shari'a).

Naar mijn bescheiden mening is het Islamitisch bankieren echter geen garantie dat de banken geen (achteraf) te grote risico's nemen. Ook volgens het systeem van Islamitisch bankieren blijft het volgens mij mogelijk dat geld beschikbaar gesteld wordt aan mensen of instellingen die later niet in staat blijken te zijn het ontvangen geld terug te betalen en dat de onderliggende garanties bij executie (of hoe dat in het Islamitisch bankieren ook moge heten) minder opleveren dan de hoeveelheid geld die oorspronkelijk ter beschikking is gesteld. In zo'n situatie zou het vertrouwen in het financiële systeem ook verminderen.

Hi, vriend :


deze globaal financieel _economisch crisis betekent in feite het vallen van kapitalisme & neo_liberalisme :

moreel,ideologisch ,filosofisch ...fundamenteel bankroet systemen :

de crisis heeft dus fundamenteel oorzaken : alleen de sympthomen van de ziekte proberen te behandelen is natuurlijk niet alleen vruchtloos & zinloos maar ook idioot :

I'm deeply convinced that only Islam can offer real solutions to this crisis & other !



thanks !

:zwaai:

Olive Yao
04-04-09, 21:25
:baard: wij mensen samen, individueel en gemeenschappelijk





nou, je bent weer ideologisch & utopisch onwerkelijk bezig bent !

wie zou gaan garanderen dat mensen zich fatsoenlijk of redelijk gaan gedragen ???:


Alle mensen samen, individueel en gemeenschappelijk.

Onder neoliberalisme heeft de staat opzettelijk zn rug omgedraaid.
Zn rug omgedraaid naar economische leiders die economische macht hadden, vrij waren in hun doen en laten, en niet op rechtmatig en doelmatig handelen gecontroleerd werden. Is niet goed, en dat moeten we beter doen.

Wie dat garandeert? Daar moeten we samen, individueel en gemeenschappelijk naar streven.

Je fatalisme, je heteronome houding tegenover “ze” blijkt hier weer, Sallahddin.


:baard: natuur, cultuur, verstand, god





je grijpt terug op die belachelijk naief tragi_hilarisch mythisch More's "utopia", ironisch -paradoxaal genoeg :

utopisch samenleving waarin rede DE bron van kennis & gedrag zou zijn & de bron van alle omgansvormen tussen mensen !

wist je niet dat rede of gezond verstand evenmin onfeilbaar zijn als logica ???

dat rede ontwikkelt zich, dat rede soms ideologisch grondslagen heeft ....

je bent wel een soort atheistisch jesuiet in ur fanatsy wonder land, Alice ! no offense !


Welnee. Natuur, cultuur, verstand, god, dat is het rijtje van vier dat ik als oorsprongen neem.

Dit kan denk ik een gemeenschappelijke basis zijn voor discussie van mensen met diverse verschillende levens- en wereldbeschouwingen en ideologieën

Een samenleving functioneert niet als mensen zich niet min of meer redelijk gedragen, overeenkomstig goede antwoorden op de vraag waarom?

Sallahddin
04-04-09, 21:47
:baard: wij mensen samen, individueel en gemeenschappelijk





Alle mensen samen, individueel en gemeenschappelijk.

Onder neoliberalisme heeft de staat opzettelijk zn rug omgedraaid.
Zn rug omgedraaid naar economische leiders die economische macht hadden, vrij waren in hun doen en laten, en niet op rechtmatig en doelmatig handelen gecontroleerd werden. Is niet goed, en dat moeten we beter doen.

Wie dat garandeert? Daar moeten we samen, individueel en gemeenschappelijk naar streven.

Je fatalisme, je heteronome houding tegenover “ze” blijkt hier weer, Sallahddin.


:baard: natuur, cultuur, verstand, god





Welnee. Natuur, cultuur, verstand, god, dat is het rijtje van vier dat ik als oorsprongen neem.

Dit kan denk ik een gemeenschappelijke basis zijn voor discussie van mensen met diverse verschillende levens- en wereldbeschouwingen en ideologieën

Een samenleving functioneert niet als mensen zich niet min of meer redelijk gedragen, overeenkomstig goede antwoorden op de vraag waarom?

Ik ben kritisch & hard jegens je , lady, omdat je apart bent : that's all , Folks :

in order to make u think :

i expect the same from u :

i reject that materialistic imperialistic neo_liberalism too :



how can these materialistic western societies "produce" any decent moral_ethical durable solid grounds for human behaviour for humans from different cultures & beliefs to live together :

multiculturism had failed , u know that , 'cause of those fundamental ideological materialistic approaches of the west :

we were talking 'bout just that in the other topic :

1 in 6 psychiatrists has tried "to turn gays straight" !:

die 1zijdig 1dimentioneel ideologisch materialistisch monisme in de modern wetenschap; in de modern filosofie, in human sciences , politiek economie , psychologie, sociologie , kunst, cultuur ...is de bron van alle ellende :

da's de echt ziekte :

ondanks die enorm successen van die materialisme op wetenschappelijk, technologisch niveaus , op het terrein van de exacte wetenschappen, op het terrein van de materie :

vandaar dat die niet kon presteren op het terrein van human sciences bijv. :


als dat fundamenteel niet verandert & die buitensporig materialisme niet wordt getemperd & genuanceerd ,dan zouden alle voorstellen voor oplossingnen in de economie, politiek , sociologie, psychologie .... & de rest slechts pogingnen om de sympthomen van de ziekte te bestrijden , niet de ziekte zelf :

dat heet dweilen met de kraan open !!!!

Good luck !

see ya , cowgirl !!!

ciao! :zwaai:

Olive Yao
04-04-09, 22:25
how can these materialistic western societies "produce" any decent moral_ethical durable solid grounds for human behaviour

Het wetenschappelijk wereldbeeld is materialistisch.
Dat maakt het verschijnsel geest overigens niet materieel.

Maar we hebben het hier over economische normen van rechtmatigheid en doelmatigheid, waaronder ethische normen.
Zulke normen zijn natuurlijk niet “materialistisch” in wetenschappelijke zin. Daar gaat het dus niet om.





for humans from different cultures & beliefs to live together :

multiculturism had failed , u know that , 'cause of those fundamental ideological materialistic approaches of the west :

Je punt is: die approaches geven godgeloof te weinig ruimte en zijn onaanvaardbaar voor godgelovigen.

Volgens mij is secularisme een prima leer voor een multiculti samenleving.





die 1zijdig 1dimentioneel ideologisch materialistisch monisme in de modern wetenschap; in de modern filosofie, in human sciences , politiek economie , psychologie, sociologie , kunst, cultuur ...is de bron van alle ellende :

Waarom? Dat denken geeft toch antwoorden op je vragen?





i reject that materialistic imperialistic neo_liberalism too :




als dat fundamenteel niet verandert & die buitensporig materialisme niet wordt getemperd & genuanceerd ,dan zouden alle voorstellen voor oplossingnen in de economie, politiek , sociologie, psychologie .... & de rest slechts pogingnen om de sympthomen van de ziekte te bestrijden , niet de ziekte zelf :

dat heet dweilen met de kraan open !!!!

Welk materialisme bedoel je nu? Bedoel je hebzucht?


***

In de hedendaagse kapitalistische maatschappijen is geld eerste idee, waarde en doel.

knuppeltje
05-04-09, 10:54
plus het besef dat een vrije markteconomie deel is van een sociaal systeem dat alleen werkt als mensen zich min of meer redelijk en min of meer fatsoenlijk gedragen, wat gehandhaafd en zonodig afgedwongen moet worden

Tja, die mensen.

Zag van de week Boele Staal- hoofd van de bankiersclub, met droge ogen in de camera kijkend zeggen: het ligt niet aan de mensen, niet aan de crisis, maar aan de systemen.
Hoe is het mogelijk dat iemand zoiets verzint? Alsof systemen zomaar op een maandagmorgen uit de blauwe lucht komen vallen, alsof je daar geen systeemwerkers voor nodig hebt om die dingen te ontwerpen, en bazen om die uitgedokterde systemen goed te keuren. Boele Staal is natabene zelf een van de bazen die foute systemen goedkeurde.
En dan met droge ogen zeggen dat het niet aan de mensen ligt. Zolang dergelijke figuren nog aan het roer blijven draaien kunnen we nog heel wat verwachten in de toekomst denk.
Of is ie misschien ook doodsbang voor de nodige clames voor de fouten die ook hij heeft gemaakt? Met zijn baan en megasalaris misschien wel?

mark61
05-04-09, 12:06
Ik begrijp nooit zo goed hoe de islam en/of shari`a beter toegerust zijn ongebreidelde hebzucht te bestrijden. Eerder een stuk minder, zou ik zeggen. Doe mij nog es het hoofdstuk regulering van de financiële markten in de shari`a?

Ongelofelijke kul.

Olive Yao
05-04-09, 13:02
Tja, die mensen.

Zag van de week Boele Staal- hoofd van de bankiersclub, met droge ogen in de camera kijkend zeggen: het ligt niet aan de mensen, niet aan de crisis, maar aan de systemen.
Hoe is het mogelijk dat iemand zoiets verzint? Alsof systemen zomaar op een maandagmorgen uit de blauwe lucht komen vallen, alsof je daar geen systeemwerkers voor nodig hebt om die dingen te ontwerpen, en bazen om die uitgedokterde systemen goed te keuren. Boele Staal is natabene zelf een van de bazen die foute systemen goedkeurde.
En dan met droge ogen zeggen dat het niet aan de mensen ligt. Zolang dergelijke figuren nog aan het roer blijven draaien kunnen we nog heel wat verwachten in de toekomst denk.
Of is ie misschien ook doodsbang voor de nodige clames voor de fouten die ook hij heeft gemaakt? Met zijn baan en megasalaris misschien wel?

Mijn beste knuppeltje, dat je je daarover verbaast! Blijkbaar heb je je Ghandi's wijze woorden niet ter harte genomen - wat Boele evident wél gedaan heeft:

“Westerlingen dromen van systemen die zo volmaakt zijn dat geen mens goed hoeft te zijn".





Ik begrijp nooit zo goed hoe de islam en/of shari`a beter toegerust zijn ongebreidelde hebzucht te bestrijden. Eerder een stuk minder, zou ik zeggen. Doe mij nog es het hoofdstuk regulering van de financiële markten in de shari`a?

Ongelofelijke kul.

Daarom heeft Flupke de sjaria in deze topic dan ook niet als panacee voorgedragen.

mark61
05-04-09, 13:22
Daarom heeft Flupke de sjaria in deze topic dan ook niet als panacee voorgedragen.

Sallah wel, in tamelijk grote letters zelfs. Ik reageer niet op niet aanwezige reacties :hihi:

Ik had je nog een vraagje gesteld :)

Olive Yao
05-04-09, 13:35
Sallah wel, in tamelijk grote letters zelfs. Ik reageer niet op niet aanwezige reacties :hihi:

Dat zou misschien toch wel bevorderlijk zijn voor de spirituele indruk die je op de gelovigen onder ons maakt.



Ik had je nog een vraagje gesteld :)

Dat is eigenlijk een opmerking van je die de media zou moeten halen, beter cynisme om verantwoordelijken mee om de oren te slaan kan niet.

mark61
05-04-09, 14:03
Dat zou misschien toch wel bevorderlijk zijn voor de spirituele indruk die je op de gelovigen onder ons maakt.

Zou het? :argwaan:


Dat is eigenlijk een opmerking van je die de media zou moeten halen, beter cynisme om verantwoordelijken mee om de oren te slaan kan niet.

Is dat cynisme? Iedereen streeft zijn eigen belang na; binnen de mogelijkheden der wet, of anders zolang je niet gepakt wordt. Er zijn winners en losers. Das toch geen cynisme? Das het wijdverbreide Angelsaksische business- en otherwise ethos.

Dat ik het daar misschien niet mee eens ben is wat anders.

Wat mij opvalt is dat er nauwelijks tot geen sprake is van ontslaan van bestuurders door boze aandeelhouders, laat staan strafrechtelijk onderzoek.

Iedereen heeft boter op zijn hoofd? Shareholder value was/is winstmaximalisatie op de kortste termijn?

Er zijn toch ergens strafbare feiten gepleegd, door te liegen over de inhoud / risico's van bepaalde pakketten hypotheken etc.? Of vinden de kopers (respectabele banken) zichzelf zo stom dat ze daarop niet de aandacht willen vestigen?

knuppeltje
05-04-09, 14:55
“Westerlingen dromen van systemen die zo volmaakt zijn dat geen mens goed hoeft te zijn".

En zo ongestraft hun zakken te kunnen vullen ten kosten van anderen, is dat het wat die Indiër bedoelde? Of dacht Boele dat die Indiër dat bedoelde?

Munier
05-04-09, 17:52
Hi, vriend :

deze globaal financieel _economisch crisis betekent in feite het vallen van kapitalisme & neo_liberalisme :

moreel,ideologisch ,filosofisch ...fundamenteel bankroet systemen :

de crisis heeft dus fundamenteel oorzaken : alleen de sympthomen van de ziekte proberen te behandelen is natuurlijk niet alleen vruchtloos & zinloos maar ook idioot :

I'm deeply convinced that only Islam can offer real solutions to this crisis & other !

thanks !

:zwaai:
Hi Sallah al-Din, vriend,
Je hebt gelijk dat alleen symptoombestrijding geen zin heeft. Een aantal andere prikkers hier hebben er al, in andere woorden, op gewezen dat het gaat om ethisch ondernemen. Kapitalisme is in ethische zin amoreel, niet immoreel, want het leert niet hoe ethische te handelen. Volgens (sommige) neoliberalen zijn we allemaal spelers op een of andere markt en moeten we op die markt ethisch handelen. Het neoliberalisme schrijft alleen niet voor welke ethische normen een speler op de markt zou moeten hanteren; het is aan elke markrpartij vrij zijn eigen normen en waarden vast te stellen.

Het zou natuurlijk mooi zijn als iedereen zich (ethisch) netjes gedraagt. Als dat zo was, dan hadden we geen wetten en regels nodig. Helaas hebben we die wetten en regels wel nodig. Die regels moeten ook voor niet-moslims gelden, en daarom kunnen we denk ik niet alleen van de Islamitisch ethiek uitgaan, want de regels moeten ook aanvaardbaar zijn voor niet-moslims, anders schieten we nog niks op.

:)

Sallahddin
05-04-09, 20:28
Hi Sallah al-Din, vriend,
Je hebt gelijk dat alleen symptoombestrijding geen zin heeft. Een aantal andere prikkers hier hebben er al, in andere woorden, op gewezen dat het gaat om ethisch ondernemen. Kapitalisme is in ethische zin amoreel, niet immoreel, want het leert niet hoe ethische te handelen. Volgens (sommige) neoliberalen zijn we allemaal spelers op een of andere markt en moeten we op die markt ethisch handelen. Het neoliberalisme schrijft alleen niet voor welke ethische normen een speler op de markt zou moeten hanteren; het is aan elke markrpartij vrij zijn eigen normen en waarden vast te stellen.

Het zou natuurlijk mooi zijn als iedereen zich (ethisch) netjes gedraagt. Als dat zo was, dan hadden we geen wetten en regels nodig. Helaas hebben we die wetten en regels wel nodig. Die regels moeten ook voor niet-moslims gelden, en daarom kunnen we denk ik niet alleen van de Islamitisch ethiek uitgaan, want de regels moeten ook aanvaardbaar zijn voor niet-moslims, anders schieten we nog niks op.

:)


Hi, buddy :

zit er wel wat in :

zodra deze arrogant westen (die gedwongen minder arrogant wordt onder druk van de globaal economisch _financieel crisis , die socio_economisch, politiek & geo_politiek veranderingnen teweeg zal brengen !) gaat opmerken dat die niet de monopolie over het denken heeft of de waarheid in pacht heeft , & die moreel , ideologisch, cultureel ....protectionisme gaat opheffen tegen andere visies van de mens, van het leven , van de wereld ,van het universum ....tegen andere culturen , geloven, ....dan kan deze westen van anderen kunnen leren zoals het geval was vroeger in de geschiedenis toen Islam deze westen uit diens middle_eeuwse achterlijkheid & donker tijden had gehaald :

Islam_moslims kunnen bijv. enorm bijdragen aan die kennis _economie & de rest :

het westen kan weer inspiraties halen uit Islam zoals vroeger het geval was : die vroeger inspiraties die deze westerse beschaving mede mogelijk hadden gemaakt :

we gotta also try to find common grounds for better mutual understanding & cooperation in mutual respect :

maar dan moet het wersten eerst zijn heel gedrag tegen andere landen & andersdenkenden veranderen tenminste !


nogmaals : je zou begrijpen wat ik bedoel : Olive yao had er niets van begrepen toen ik het had over die materialisme of die 1 zijdig , 1 dimentioneel ideologisch materialistisch monisme die overheerst in de wetenschap, in human sciences , thus also in economy , politics, sociology , modern Philosophy , psychology , art & de rest !


even democracy itself is just a secondary product of the market , a materialistic survival strategy in hands of the oligarchy -elite....

veels te veelzijdiog issues inderdaad :


het westen is bij deze fundamenteel bankroet = moreel, ideologisch, wetenschappelijk (gedeeltelijk & fundamenteel wel te verstaan ,vanwege die 1zijdig 1 dimentioneel onwetenschappelijk ideologisch materialistrisch monisme ...) , filosofisch , qua human sciences dus ook ...

the west cannot solve all those fundamental issues by just making some superficial changes here & there while still taking the same course :

het westen moet dus fundamenteel van koers veranderen & van anderen leren dus :

Islam_moslims kunnen daarbij enorm helpen, vooraal bijv. als het westen zou stoppen met die actief steun aan "moslim" dictaturen & diens gedrag jegens moslims drastisch veranderen , in wederzijds respect als echt verandering van het gedrag van het westen , niet als nieuwe tactieken van het westen in de vorm van die schijnheilig misleidend machiavellisisch tactieken van de VS :

Let op :

democratie, secularisme & al die andere westerse zgn menselijke waarden zijn slechts materialistisch utilitair pragmatisch van aard = dekmantels voor macht & dominatie juist :


zie ook de election of the first US black president , that had almost nothing to do with those so_called democratic ideals ...that had almost everything to do with materialistic circumstances in the form of the global financial _economic crisis ....as was the case with the real motivations behind Abraham Linclon's outlawing of slavery = that had political, economical, military...& other materialistic down_to_earth motives ...

Obama = de verkiezing van deze laatste die maar slechts een survival strategey van de VS op zich ook was , onder druk van de economisch _financieel crisis ...

only time will tell then if this materialistic west will try to temper & nuance that ridiculous materialism & change course fundamentally !


sorry for those colors !

see ya !

Thanks !

:zwaai:

Slinger
05-04-09, 20:38
Hi, buddy :

zit er wel wat in :

zodra deze arrogant westen (die gedwongen minder arrogant wordt onder druk van de globaal economisch _financieel crisis , die socio_economisch, politiek & geo_politiek veranderingnen teweeg zal brengen !) gaat opmerken dat die niet de monopolie over het denken heeft of de waarheid in pacht heeft , & die moreel , ideologisch, cultureel ....protectionisme gaat opheffen tegen andere visies van de mens, van het leven , van de wereld ,van het universum ....tegen andere culturen , geloven, ....dan kan deze westen van anderen kunnen leren zoals het geval was vroeger in de geschiedenis toen Islam deze westen uit diens middle_eeuwse achterlijkheid & donker tijden had gehaald :

Islam_moslims kunnen bijv. enorm bijdragen aan die kennis _economie & de rest :

het westen kan weer inspiraties halen uit Islam zoals vroeger het geval was : die vroeger inspiraties die deze westerse beschaving mede mogelijk hadden gemaakt :

we gotta also try to find common grounds for better mutual understanding & cooperation in mutual respect :

maar dan moet het wersten eerst zijn heel gedrag tegen andere landen & andersdenkenden veranderen tenminste !


nogmaals : je zou begrijpen wat ik bedoel : Olive yao had er niets van begrepen toen ik het had over die materialisme of die 1 zijdig , 1 dimentioneel ideologisch materialistisch monisme die overheerst in de wetenschap, in human sciences , thus also in economy , politics, sociology , modern Philosophy , psychology , art & de rest !


even democracy itself is just a secondary product of the market , a materialistic survival strategy in hands of the oligarchy -elite....

veels te veelzijdiog issues inderdaad :


het westen is bij deze fundamenteel bankroet = moreel, ideologisch, wetenschappelijk (gedeeltelijk & fundamenteel wel te verstaan ,vanwege die 1zijdig 1 dimentioneel onwetenschappelijk ideologisch materialistrisch monisme ...) , filosofisch , qua human sciences dus ook ...

the west cannot solve all those fundamental issues by just making some superficial changes here & there while still taking the same course :

het westen moet dus fundamenteel van koers veranderen & van anderen leren dus :

Islam_moslims kunnen daarbij enorm helpen, vooraal bijv. als het westen zou stoppen met die actief steun aan "moslim" dictaturen & diens gedrag jegens moslims drastisch veranderen , in wederzijds respect als echt verandering van het gedrag van het westen , niet als nieuwe tactieken van het westen in de vorm van die schijnheilig misleidend machiavellisisch tactieken van de VS :

Let op :

democratie, secularisme & al die andere westerse zgn menselijke waarden zijn slechts materialistisch utilitair pragmatisch van aard = dekmantels voor macht & dominatie juist :


zie ook de election of the first US black president , that had almost nothing to do with those so_called democratic ideals ...that had almost everything to do with materialistic circumstances in the form of the global financial _economic crisis ....as was the case with the real motivations behind Abraham Linclon's outlawing of slavery = that had political, economical, military...& other materialistic down_to_earth motives ...

Obama = de verkiezing van deze laatste die maar slechts een survival strategey van de VS op zich ook was , onder druk van de economisch _financieel crisis ...

only time will tell then if this materialistic west will try to temper & nuance that ridiculous materialism & change course fundamentally !


sorry for those colors !

see ya !

Thanks !

:zwaai:


Als de moslims menen iets aan het westen te kunnen leren dan moeten ze wel met iets anders komen dan met bomaanslagen en gewelddadige confrontaties overal ter wereld.

Sallahddin
05-04-09, 21:51
Als de moslims menen iets aan het westen te kunnen leren dan moeten ze wel met iets anders komen dan met bomaanslagen en gewelddadige confrontaties overal ter wereld.

Je bent altijd gedreven door jou ego, onderbuikgevoelens ,basic instincts, reflexen, passies, haat ....gedreven door die 1zijdig 1 dimentioneel gehandicapt westerse materialistrisch kijk op de dingen ,amigo:

wake up :


terror has lost its meaning: see israeli state's war crimes , NATO war crimes in Afghanistan , US British....war crimes in Irak....

that's why the west did not dare cooperate in giving a universal definition of "terrorsim" !!!!! :lol:


moslim "terrorisme " is slechts een reactie op die westerse imeperialisme in Irak, Afghanistan ...., onrecht , meten met 2 maten , op die westers onvoorwaardelijk steun aan war criminal israel , als rectie op die actief steun van het westen voor "moslim" dictaturen tegen de wil & belangen van de meerderheid van de moslim volkeren .........

de lijst is lang :

Thanks to the global financial crisis , western domination is diminishing , that's why this hypocrit west is flirting with muslims again! :

those tactics fool no one indeed !

only time will tell then !

Slinger
06-04-09, 00:20
Je bent altijd gedreven door jou ego, onderbuikgevoelens ,basic instincts, reflexen, passies, haat ....gedreven door die 1zijdig 1 dimentioneel gehandicapt westerse materialistrisch kijk op de dingen ,amigo:

wake up :


terror has lost its meaning: see israeli state's war crimes , NATO war crimes in Afghanistan , US British....war crimes in Irak....

that's why the west did not dare cooperate in giving a universal definition of "terrorsim" !!!!! :lol:


moslim "terrorisme " is slechts een reactie op die westerse imeperialisme in Irak, Afghanistan ...., onrecht , meten met 2 maten , op die westers onvoorwaardelijk steun aan war criminal israel , als rectie op die actief steun van het westen voor "moslim" dictaturen tegen de wil & belangen van de meerderheid van de moslim volkeren .........

de lijst is lang :

Thanks to the global financial crisis , western domination is diminishing , that's why this hypocrit west is flirting with muslims again! :

those tactics fool no one indeed !

only time will tell then !


Volgens mij kun jij ook erg weinig inhoud geven aan die nieuwe filosofie die we nodig zouden hebben. Verder dan algemene termen kom je niet.

Sallahddin
06-04-09, 13:48
Volgens mij kun jij ook erg weinig inhoud geven aan die nieuwe filosofie die we nodig zouden hebben. Verder dan algemene termen kom je niet.



Look who's talking now again ????


dat zijn jou eigen reflecties :

read my posts here again !

nogmaals , materialisrtisch monisme is de bron van alle ellende in de wetenschap, in de modern filoosofie, in human sciences, inclusief in de economie , sociologie, politiek, psychologie .......

Bovendien , had ik gezegd dat de Islamitisch financieel systeem kan daarbij helpen om oplossingnen te vinden voor die crisis ....

maar je bent degene juist die komt met die 1zijdig 1 dimentioneel hypocriet westerse materialistisch egocentrisch kijk op de dingen ....

gefeliciteerd ! :cola:

Slinger
06-04-09, 16:03
Look who's talking now again ????


dat zijn jou eigen reflecties :

read my posts here again !

nogmaals , materialisrtisch monisme is de bron van alle ellende in de wetenschap, in de modern filoosofie, in human sciences, inclusief in de economie , sociologie, politiek, psychologie .......

Bovendien , had ik gezegd dat de Islamitisch financieel systeem kan daarbij helpen om oplossingnen te vinden voor die crisis ....

maar je bent degene juist die komt met die 1zijdig 1 dimentioneel hypocriet westerse materialistisch egocentrisch kijk op de dingen ....

gefeliciteerd ! :cola:

Je weet niet eens waar je het over hebt. Ik wed dat je niet in tien heldere zinnen kunt uitleggen wat dat islamitische financiële systeem dan wel behelst.

Je relaiseert je toch wel dat de islamitische wereld de laatste 600 jaar het toneel van een grote financieel-economische ramp is geweest? En dat nog nog wel na dat dit gebied in de christelijke oudheid en daarvoor het financieel-economisch, wetenschappelijk en culturele centrum van de wereld is geweest.

Je wilt toch niet dat dit ook met het huidige 'westen' gebeurt?

Sallahddin
06-04-09, 19:55
Je weet niet eens waar je het over hebt. Ik wed dat je niet in tien heldere zinnen kunt uitleggen wat dat islamitische financiële systeem dan wel behelst.

Je relaiseert je toch wel dat de islamitische wereld de laatste 600 jaar het toneel van een grote financieel-economische ramp is geweest? En dat nog nog wel na dat dit gebied in de christelijke oudheid en daarvoor het financieel-economisch, wetenschappelijk en culturele centrum van de wereld is geweest.

Je wilt toch niet dat dit ook met het huidige 'westen' gebeurt?

U need some real urgent updates , silly boy :

u're so ignorant & bloody silly too :

experts from the whole world have been calling for everybody to take inspirations from that Islamic financial system , including ur own bloody vatican...............

see how ok Islamic banks_banking in the UK & elsewhere have been doing !

check the news & some famous or not , western or not , political _economic analysis thinkers ...

check this out , among many many others :

"Islamic financial system solution to meldown"

http://www.islamicity.com/m/news_frame.asp?Frame=1&referenceID=43409

"Muslims following Islamic law avoid grip of recession "

http://www.islamicity.com/m/news_frame.asp?Frame=1&referenceID=43482

Slinger
06-04-09, 20:49
U need some real urgent updates , silly boy :

u're so ignorant & bloody silly too :

experts from the whole world have been calling for everybody to take inspirations from that Islamic financial system , including ur own bloody vatican...............

see how ok Islamic banks_banking in the UK & elsewhere have been doing !

check the news & some famous or not , western or not , political _economic analysis thinkers ...

check this out , among many many others :

"Islamic financial system solution to meldown"

http://www.islamicity.com/m/news_frame.asp?Frame=1&referenceID=43409

"Muslims following Islamic law avoid grip of recession "

http://www.islamicity.com/m/news_frame.asp?Frame=1&referenceID=43482


Ik had het wel gedacht. Je kunt niets anders dan naar websites verwijzen. Zelf een en ander duidelijk maken lukt je niet. Jammer, een gemiste kans.

Olive Yao
24-11-10, 18:59
:denk: Komt mij bekend voor:

It was the mystical dogma of Bentham and Adam Smith and the rest, that some of the worst of human passions would turn out to be all for the best. It was the mysterious doctrine that selfishness would do the work of unselfishness.

Zelfzucht is een drijfveer; de kunst is om die te benutten zonder schade aan anderen.

In het model en ideaal van de vrije markteconomie werkt dat bij onderlinge ruil. Door allerlei vrijheden, gelijkheden en evenwichten kan niemand te ver gaan bij het nastreven van eigenbelang. Een monopolist bijvoorbeeld heeft geen kans.

Wel kunnen op een ideale vrije markt externe effecten voorkomen: nut of onnut van productie of consumptie dat niet in de prijs meegerekend is.

En het ideaal is geen werkelijkheid.

De economische term "marktfalen" kan op beide situaties duiden, dus op externe effecten en op marktbeperkingen omdat het ideaal niet bestaat.