Bekijk Volledige Versie : Paus betuigt 'diep respect' voor islam
Marsipulami
09-05-09, 00:52
Paus betuigt 'diep respect' voor islam
Hilversum (ANP/AFP) 8 mei 2009 - Paus Benedictus XVI is vanmiddag in Jordanië aangekomen. Het is zijn eerste reis naar het Midden-Oosten sinds zijn verkiezing in april 2005 tot hoofd van de Rooms-Katholieke Kerk. Koning Abdullah II en koningin Rania wachtten hem op het vliegveld van de hoofdstad Amman op. Honderden christenen, van wie velen T-shirts met het portret van de koning en de paus droegen, hadden zich op de luchthaven verzameld.
Moslims en katholieken
Nadat het vliegtuig was geland, onderstreepte Benedictus in zijn eerste rede op Jordaanse bodem dat de vrijheid van godsdienst een fundamenteel recht van iedere mens is. Hij zei ‘diep respect’ voor de islam te hebben. Veruit het grootste deel van de 5,7 miljoen inwoners van Jordanië is moslim. Er zijn slechts 109.000 rooms-katholieken, die wonen in 64 parochies.
Regensburg
De paus wekte de woede van vele moslims, toen hij in september 2006 in een college in de Duitse stad Regensburg een verband legde tussen de islam en geweld. Hij erkende dat hij zich beter had kunnen uitdrukken, maar bood geen excuses aan. In de Jordaanse hoofdstad Amman bezoekt hij morgen een moskee.
Doop
Benedictus blijft tot maandagochtend 11 mei in Jordanië. Hij bezoekt morgen het monument ter herinnering aan Mozes op de berg Nebo en gaat overmorgen naar de plek bij de rivier de Jordaan waar Jezus Christus, de stichter van het christendom, door Johannes de Doper zou zijn gedoopt.
Bethlemem
De paus reist maandag naar Israël. Hij bezoekt volgende week ook Bethlehem op de Westelijke Jordaanoever. Vrijdag 15 mei gaat Benedictus terug naar Rome.
knuppeltje
09-05-09, 09:42
Paus betuigt 'diep respect' voor islam
Met de geschiedenis betreffende bepaalde zaken binnen de kerk in ogenschouw- en wat een stelletje zogenaamd heel brave moslimprikkers hier neerkwakken, kan ik het me goed voorstellen.
Misschien dat ie daarom zoveel spijt heeft van zijn eerdere missers richting islam.
Nadat het vliegtuig was geland, onderstreepte Benedictus in zijn eerste rede op Jordaanse bodem dat de vrijheid van godsdienst een fundamenteel recht van iedere mens is.
Da's mooi.
Toch is het goed te weten dat de kerk dit tot en met Pius XII heeft ontkend.
De paus reist maandag naar Israël.
Ken nog wat worden. Ze krijgen daar niet elke dag leden van de Hitlerjugend op bezoek.
Heeft hij daar dan bij zijn aankomst jordanees grond diepgekust? Gisteren irriteerde men zich in mijn directe omgeving mateloos, omdat op de jordanese nationale zender de reguliere programering speciaal voor hem de gehele dag werd afgelast.
Marsipulami
09-05-09, 20:03
Paus spreekt tot de verzamelde moslimleiders in de grote ‘al-Hussein bin-Talal’ moskee in Amman
“Geen ideologische manipulatie van de godsdienst”
Geplaatst door onze redactie op zaterdag 9 mei 2009 om 16:00u
AMMAN (RKnieuws.net) – Niet de religies zorgen voor verdeeldheid onder de mensen, maar zij die religies ideologisch manipuleren voor politieke doeleinden. Dit zei paus Benedictus XVI vanmiddag tot de verzamelde moslimleiders voor de grote ‘al-Hussein bin-Talal’ moskee in Amman.
Naar zijn toespraak werd met grote belangstelling uitgekeken vanwege een eerdere rede van de paus over de verhouding tussen de islam en het christendom. De paus citeerde destijds een middeleeuwse keizer, die de islam een gewelddadige godsdienst noemde. Die uitspraken werden de paus in de moslimwereld zeer kwalijk genomen.
Katalysator voor verdeeldheid
“Is het niet vaak zo dat ideologische manipulatie van een godsdienst, soms voor politieke doeleinden, de echte katalysator is voor spanning en verdeeldheid en soms zelfs voor geweld in de samenleving”, vroeg de paus zich af in zijn toespraak. “Daarom moeten gelovigen achter hun principes blijven staan, omdat tegenstanders religie niet alleen willen doodzwijgen, maar haar willen vervangen door hun eigen religie”, aldus de paus.
Bidden en aan geboden houden
Paus Benedictus riep Christenen en Moslims dan ook op gezamenlijk tegen dit misbruik in het geweer te komen. “Vanwege hun gezamenlijke geschiedenis, die zo vaak door misverstanden gekenmerkt werd, moeten Christenen en Moslims er naar streven erkend en herkend te worden als gelovigen, die trouw bidden, die zich aan de geboden van de Allerhoogste houden en ze naleven, die barmhartig en meelevend zijn en die consequent getuigen van alles wat waar en goed is”, aldus de paus.
Aandacht voor bevolking van Irak
Aan het eind van zijn toespraak richtte de paus een persoonlijk woord tot de patriarch van Bagdad, kardinaal Emmanuel III Delly, van de Chaldeeuws- katholieke kerk. “Zijn aanwezigheid hier vestigt de aandacht op de bevolking van het naburige Irak, waarvan velen als vluchteling hier in Jordanië een warm welkom hebben gekregen. De pogingen van de internationale gemeenschap en van de plaatselijke leiders om in Irak vrede en verzoening te herstellen moeten doorgaan”, aldus de paus. Hij deed tot slot een dringend beroep op hen “al het mogelijke te doen, opdat de oude christelijke gemeenschap in dit nobele land vreedzaam met de medeburgers kan samenleven”.
Joost Middelhoff
Marsipulami
09-05-09, 20:19
YouTube - Pope in mosque, encourages muslims to cultivate potential of reason
fisherman1969
09-05-09, 21:53
Ken nog wat worden. Ze krijgen daar niet elke dag leden van de Hitlerjugend op bezoek.
Nee dat zeker niet ! de meeste zijn ook omgekomen bij de laatse stuiptrekkingen van Nazie Duitsland ! en nieuwe Hitlerjugend kinderen zijn er niet !
Maar mogelijk WEL andere kindertjes die volgens dat zelfde NAZIE SYSTEEN groot gebracht worden !!!!en omgekeerd zie ik voorlopig geen van deze stumpers ooit op bezoek gaan bij de PAUS !!
*)YouTube - Children of Hamas
graag fatsoendelijk commentaar of ..maulhalten bitte
knuppeltje
10-05-09, 09:04
graag fatsoendelijk commentaar of ..maulhalten bitte
Waar gebeurt dat niet in dergelijk confliktsituaties?
Paus spreekt tot de verzamelde moslimleiders in de grote ‘al-Hussein bin-Talal’ moskee in Amman
“Geen ideologische manipulatie van de godsdienst”
“Is het niet vaak zo dat ideologische manipulatie van een godsdienst, soms voor politieke doeleinden, de echte katalysator is voor spanning en verdeeldheid en soms zelfs voor geweld in de samenleving”, vroeg de paus zich af in zijn toespraak.
Ik vind dat een buitengewoon duidelijke boodschap. Wie de schoen past trekke hem aan.
Marsipulami
10-05-09, 10:21
Eucharistie Paus in Amman: vlaggen van Jordanië, Palestina, Irak, Libanon, Syrië en andere landen
Bemoedigende woorden paus voor katholieken in Midden-Oosten
Hilversum (Van onze redactie) 10 mei 2009 - Paus Benedictus XVI heeft vanochtend in het internationaal stadion in de Jordaanse hoofdstad Amman de eucharistie gevierd met ongeveer 20.000 katholieken uit alle delen van het Midden-Oosten. Het was de eerste openluchtmis van het pausbezoek aan het Heilig Land.
Diep getroffen
In zijn homilie sprak de Heilige Vader bemoedigende woorden tot de gelovigen. "De katholieke gemeenschap hier is diep getroffen door de moeilijkheden en onzekerheden bij de mensen van het Midden-Oosten. Vergeet nooit de grote waardigheid van uw christelijk erfgoed. En laat niet na u bewust te zijn van de liefdevolle solidariteit van al uw broeders en zusters in de Kerk in heel de wereld", aldus de paus.
Vlaggen
Bij zijn intrede in het stadion werd de paus enthousiast bejubeld door de aanwezige gelovigen. Aan de mis namen christenen van verschillende nationaliteiten deel. Er werd gezwaaid met vlaggen van Jordanië, Palestina, Irak, Libanon, Syrië en andere landen. De meeste gezangen en lezingen in de eucharistie waren in het Arabisch. De paus sprak de menigte toe in het Engels.
Latijnse patriarch
Aan het begin van de eucharistieviering werd Benedictus welkom geheten door de Latijnse Patriarch van Jeruzalem, mgr. Fouad Twal. Deze in Jordanië geboren bisschop zei dat er in de rooms-katholieke gemeenschap in het Heilig Land te weinig personen zich tot het priesterschap geroepen voelen. De patriarch vroeg de paus te bidden voor meer roepingen.
Bethanië
Vanmiddag reist de paus van Amman naar Bethanië, dat aan de overkant van de Jordaan ligt. Daar zal hij de eerste stenen zegenen van te bouwen kerken van de plaatselijke Latijnse en Grieks-melkitische geloofsgemeenschappen. Daarna keert hij terug naar Amman. Morgen vliegt de paus naar Tel Aviv, waar hij ontvangen zal worden door de Israëlische autoriteiten.
fisherman1969
10-05-09, 14:15
Waar gebeurt dat niet in dergelijk confliktsituaties?
Begrijp niet helemaal wat je bedoeld ?
Noem mij nog een land waar de kinderen zelfs in de luiers al geconfronteerd worden met de wapens in hun knuistjes gedrukt ,en moeders vol trots met hun kindje op de arm gewapend en al op de foto staan??
Zelfs de ,,Hitlerjugend,, werd niet op deze manier ten toongesteld (zo stom was Hitler nu ook weer niet ) pas rond hun 6e jaar werden deze kinderen langzaam geindoctrineerd als een soort padvinderij ,de confrontatie met wapens volgde veel later pas .!!
Wel zijn in de laatse fase van de oorlog daadwerkelijk kinderen ingezet o/l/v hun ,,fanatieke hauptmanner,, die zelf al niets meer te verliezen hadden .
O.A bij verdededging BERLIJN .
knuppeltje
10-05-09, 16:39
Begrijp niet helemaal wat je bedoeld ?
Daar was ik al bang voor.
Marsipulami
10-05-09, 20:40
Homo's, neonazi's en joden protesteren samen tegen pausbezoek
Israël bereidt zich voor op de komst van de paus.
Het bezoek van Benedictus XVI aan Israël van morgen verenigt in een anti-papaal bondgenootschap van een aantal groeperingen die normaliter niet elkaars vrienden zijn: homoseksuelen, overlevenden van de Shoah en militanten van extreemrechts.
Negationisme
De vereniging Dorot Hemsjech (Volgende Generaties), die de overlevenden van de Holocaust vertegenwoordigt, roept de Israëlische automobilisten op te claxonneren op het moment dat de paus in het monument ter nagedachtenis van de slachtoffers van het nazisme, Yad Vashem, een toespraak houdt. Volgens de organisatie moedigt de paus "het negationisme en het antisemitisme" aan. Dat de afgevaardigde van het Vaticaan onlangs tijdens de antiracismeconferentie Durban II de zaal niet verliet tijdens de anti-Israëlische toespraak van de Iraanse president Mahmud Ahmadinejad, is de meest recente pauselijke steen des aanstoots voor de vereniging.
Vijand Joodse volk
"De paus is de vijand van het Joodse volk", stelt Baruch Marzel, parlementair attaché van het extreemrechtse parlementslid Michael Ben-Ari (Nationale Unie). De anti-Arabische activist wil de paus ontvangen met het spandoek "Rome is van u, Jeruzalem van ons".
Holebi's
Voorts wil extreemrechts een klacht indienen tegen de katholieke Kerk, die doorheen de geschiedenis "verantwoordelijk is geweest voor het plunderen van Joodse eigendom". Knesset-lid Nitzan Horowitz van het centrumlinkse Meretz presenteert zich als spreekbuis van de holebi-gevoeligheden en zei vandaag dat hij alle officiële plechtigheden ter ere van Benedictus zal boycotten. De huidige paus "is verantwoordelijk voor het lijden van duizenden mensen in de wereld (...). Hij draagt een extremistische en domme boodschap uit", stelde hij in een verwijzing naar de beruchte recente condoomuitspraken van de paus. (belga/ep)
10/05/09 20u21
fisherman1969
10-05-09, 21:49
Daar was ik al bang voor.
Gezien je antwoord is het precies waar het op slaat !! namelijk
,,op de zere plek ,, :lol:
Paus betuigt 'diep respect' voor islam
Moslims en katholieken
Nadat het vliegtuig was geland, onderstreepte Benedictus in zijn eerste rede op Jordaanse bodem dat de vrijheid van godsdienst een fundamenteel recht van iedere mens is. Hij zei ‘diep respect’ voor de islam te hebben. Veruit het grootste deel van de 5,7 miljoen inwoners van Jordanië is moslim. Er zijn slechts 109.000 rooms-katholieken, die wonen in 64 parochies.
Tussen iets zeggen of iets betuigen is een groot verschil, zou hij betuigen diep respect te hebben voor de Islam dan zou hij dit ook moeten hebben voor het boek en de waarden die de Islam voortbrengt, ben dan ook benieuwd of hij binnenkort komt met de verklaring dat Jezus niet de zoon is van God.
Gelukkig ben ik geen katholiek want ik zou mij diep schamen voor zo'n persoon die het geloof vertegenwoordigd.
Ken nog wat worden. Ze krijgen daar niet elke dag leden van de Hitlerjugend op bezoek.
Dat was ook mijn eerste reactie, maar misschien hebben de Joden de duitsers wel vergeven voor hun oorlogsgruwelen.
Homo's, neonazi's en joden protesteren samen tegen pausbezoek
:D ere wie ere toekomt : de paus krijgt het als bruggenbouwer toch maar mooi voor elkaar dat doelgroepen, die elkaar niet kunnen luchten of zien, samengebracht worden..
Marsipulami
11-05-09, 12:02
Paus pleit voor tweestatenoplossing
Paus Benedictus XVI is aangekomen op de luchthaven Ben Goerion nabij Tel Aviv voor de Israëlische etappe in het kader van zijn reis in het Midden-Oosten. Uit Jordanië komend, landde de kerkvorst om 10.00 uur Belgische tijd. Na een officiële ceremonie, waarbij hij werd begroet door de Israëlische president Shimon Peres en premier Benjamin Netanyahu, begeeft de Duitse kerkleider zich per helikopter naar Jeruzalem.
Tweestatenoplossing
De paus riep de leiders in het Midden-Oosten op geen enkele steen onomgekeerd te laten om te zoeken naar vrede. Benedictus XVI brak een lans voor een tweestatenoplossing voor het Israëlisch-Palestijns conflict. Tevens zei hij dat de Heilige Stoel en de joodse staat vele waarden delen. Alles dient in het werk gesteld om antisemitisme te bestrijden.
Klaagmuur
Met zijn bezoek aan Yad Vashem brengt Benedictus XVI hulde aan de slachtoffers van de Holocaust, aldus KerkNet. Morgen bezoekt hij de oude stad van Jeruzalem. Hij is er als eerste paus te gast in de Rotsmoskee op het Tempelplein en hij zal er bidden bij de Klaagmuur. Aansluitend volgt een ontmoeting met de opperrabbijnen.
Nog op het druk gevulde programma staan een overleg met de katholieke bisschoppen uit de regio en een eucharistieviering in de Josaphat-vallei.
Abbas
Woensdag reist de paus door naar Bethlehem, waar hij verwelkomd wordt door de Palestijnse president Mahmoed Abbas. Opvallend is dat hij niet alleen de geboortebasiliek bezoekt en er voorgaat in een eucharistieviering met de plaatselijke geloofsgemeenschap, maar dat hij ook langsgaat in een vluchtelingenkamp voor een kort gesprek met enkele Palestijnse vluchtelingen. Traditioneel stelt het Vaticaan zich terughoudend op in zijn relaties met de staat Israël, maar het symbolische karakter van dit bezoek aan een vluchtelingenkamp zal de Israëlische leiders uiteraard niet ontgaan.
Openluchtviering
Donderdag begeeft de leider van de roomskatholieke kerk zich naar het Meer van Galilea waaraan een eucharistieviering in het Arabische Nazareth is gekoppeld. Van die openluchtviering wordt nu al gezegd dat ze de drukst bijgewoonde eucharistie ooit in het Heilige Land zal worden, aldus Kerknet. Vrijdag ten slotte staan een afsluitend bezoek aan de Heilig Grafkerk in Jeruzalem, een van de heiligste christelijke plaatsen, en een ontmoeting met christelijke patriarchen van Jeruzalem op het programma. (belga/gb)
Donderdag begeeft de leider van de roomskatholieke kerk zich naar het Meer van Galilea
:denk:
Zou hij...
:denk:
Zou hij...
Nee, dat lukt hem niet...
Die belachelijk absoluut monarch Paus past niet bij de 21ste eeuw :
trapt de origineel boodschap van groot nobel profeet _mens Jesus dagelijks met de voet :
belachelijk figuur is de man , vooraal gelet op die uiterst misdadig historisch fundamenteel antisemistisch inquisitie_achtig karakter van de kerk & vatican + Paus :
why do u christians make that silly man sacred that way ??? :
do u think he's the "speaksman " of God on earth or what ????
who cares 'bout what he thinks 'bout Islam or muslims ???
he's the last person on earth to be allowed to do just that :*
let him clean his own mess first & that of the church & vatican 'fore he dares speak 'bout others or others' beliefs !
no offense = truth hurts , what can i say !:aftel:
truth doesn't have to please no one indeed :
be men or women enough to handle the truth :
insults or ordinary talk w'dn't be able to turn wrong into right even if the whole world w'd stand behind it , as sure as no one can turn other minerals into gold !:aftel:
:zwaai:
Die belachelijk absoluut monarch Paus past niet bij de 21ste eeuw :
trapt de origineel boodschap van groot nobel profeet _mens Jesus dagelijks met de voet :
belachelijk figuur is de man , vooraal gelet op die uiterst misdadig historisch fundamenteel antisemistisch inquisitie_achtig karakter van de kerk & vatican + Paus :
why do u christians make that silly man sacred that way ??? :
do u think he's the "speaksman " of God on earth or what ????
who cares 'bout what he thinks 'bout Islam or muslims ???
he's the last person on earth to be allowed to do just that :*
let him clean his own mess first & that of the church & vatican 'fore he dares speak 'bout others or others' beliefs !
no offense = truth hurts , what can i say !:aftel:
truth doesn't have to please no one indeed :
be men or women enough to handle the truth :
insults or ordinary talk w'dn't be able to turn wrong into right even if the whole world w'd stand behind it , as sure as no one can turn other minerals into gold !:aftel:
:zwaai:
Wat wind je je weer op. En dat over de voorman van een andere godsdienst! Respect is ver te zoeken bij jou.
Wat wind je je weer op. En dat over de voorman van een andere godsdienst! Respect is ver te zoeken bij jou.
I just can't stand the hypocrit bastard with his vatican criminal organisation , that's all :
that feeling of mine has good historic & other reasons _grounds :
that organisation that has almost nothing to do with Jesus :
de paus is niet de voorman van jou geloof , Jesus wel = de groot nobel gezonden profeet _mens met diens origineel boodschap die bijna niets te maken heeft met het huidig christendom , dat wel :
wij geloven zelfs heilig in Jesus & alle andere profeten, inclusief Moses & de rest , zonder enig onderscheid & wij hebben veel eerbied, respect, waardering , liefde...... voor ze allemaal inderdaad ....
sorry, truth doens't have to please anyone!:aftel:
:zwaai:
Marsipulami
11-05-09, 20:57
Paus bidt in Yad Vashem
Hilversum (Van onze redactie) 11 mei 2009 – Paus Benedictus XVI heeft vandaag in stilte gebeden bij het monument in Yad Vashem voor de joodse slachtoffers van de Shoah. “Een stilte om te gedenken, een stilte om te bidden, een stilte om te hopen”, zei de bisschop van Rome in een korte toespraak.
Namen
De Duitse paus benadrukte dat mensen elkaar van alles aan kunnen doen, maar nooit elkaars naam uit kunnen wissen. “Mogen de namen van deze slachtoffers nooit vergaan. Moge hun lijden nooit genegeerd, gebagatelliseerd, of vergeten worden! En moge alle mensen van goede wil waakzaam blijven om uit het hart van de mens weg te vagen wat tot tragedies als deze (de Shoah, red.) kan leiden!”
Lijden
Benedictus sprak het diepe mededogen van de Rooms-Katholieke Kerk uit met de Joodse slachtoffers van de Shoah. Ook herhaalde hij dat de Kerk nabij is met wie heden ten dage wordt vervolgd wegens ras, huidskleur, leefwijze of religie. Hun lijden is dat van de Kerk net als hun hoop op gerechtigheid, zei de paus.
Haat
“Als bisschop van Rome en opvolger van de apostel Petrus, herbevestig ik – net als mijn voorgangers – dat de Kerk verplicht is om zonder ophouden te bidden en te werken om te verzekeren dat haat nooit meer in de harten van mensen heerst. De God van Abraham, Isaak en Jacob is de God van Vrede (vgl. Ps 85:9).
Pius XII
Benedictus ging niet naar het museum van het monument, omdat daar een foto hangt van paus Pius XII. In het bijschrift wordt vermeld dat velen Pius XII, die van 1939 tot en met 1958 bisschop van Rome was, verwijten dat hij in de oorlog te weinig voor de Joden heeft gedaan.
I just can't stand the hypocrit bastard with his vatican criminal organisation , that's all :
that feeling of mine has good historic & other reasons _grounds :
that organisation that has almost nothing to do with Jesus :
de paus is niet de voorman van jou geloof , Jesus wel = de groot nobel gezonden profeet _mens met diens origineel boodschap die bijna niets te maken heeft met het huidig christendom , dat wel :
wij geloven zelfs heilig in Jesus & alle andere profeten, inclusief Moses & de rest , zonder enig onderscheid & wij hebben veel eerbied, respect, waardering , liefde...... voor ze allemaal inderdaad ....
sorry, truth doens't have to please anyone!:aftel:
:zwaai:
De paus is een mens.
Mensen maken fouten.
Overigens zijn de daden van de slechtste pausen te vergelijken met een zekere profeet (vzmh) en met een stelletje kaliefen.
Maar goed, nu, je er toch over begint, daar gaan we weer:
Vertel maar wat de originele boodschap van Jezus was.
Ik denk niet dat ik deze keer antwoord krijg.
Want je gebruikt deze frase wel te pas en te onpas, maar je weet blijkbaar helemaal niet wat je zegt.
Paus bidt in Yad Vashem
Hilversum (Van onze redactie) 11 mei 2009 – Paus Benedictus XVI heeft vandaag in stilte gebeden bij het monument in Yad Vashem voor de joodse slachtoffers van de Shoah. “Een stilte om te gedenken, een stilte om te bidden, een stilte om te hopen”, zei de bisschop van Rome in een korte toespraak.
Namen
De Duitse paus benadrukte dat mensen elkaar van alles aan kunnen doen, maar nooit elkaars naam uit kunnen wissen. “Mogen de namen van deze slachtoffers nooit vergaan. Moge hun lijden nooit genegeerd, gebagatelliseerd, of vergeten worden! En moge alle mensen van goede wil waakzaam blijven om uit het hart van de mens weg te vagen wat tot tragedies als deze (de Shoah, red.) kan leiden!”
Lijden
Benedictus sprak het diepe mededogen van de Rooms-Katholieke Kerk uit met de Joodse slachtoffers van de Shoah. Ook herhaalde hij dat de Kerk nabij is met wie heden ten dage wordt vervolgd wegens ras, huidskleur, leefwijze of religie. Hun lijden is dat van de Kerk net als hun hoop op gerechtigheid, zei de paus.
Haat
“Als bisschop van Rome en opvolger van de apostel Petrus, herbevestig ik – net als mijn voorgangers – dat de Kerk verplicht is om zonder ophouden te bidden en te werken om te verzekeren dat haat nooit meer in de harten van mensen heerst. De God van Abraham, Isaak en Jacob is de God van Vrede (vgl. Ps 85:9).
Pius XII
Benedictus ging niet naar het museum van het monument, omdat daar een foto hangt van paus Pius XII. In het bijschrift wordt vermeld dat velen Pius XII, die van 1939 tot en met 1958 bisschop van Rome was, verwijten dat hij in de oorlog te weinig voor de Joden heeft gedaan.
why do u keep breaking our heads with that silly pope of urs as if he was the next Messiah or "God's " prophet on earth, come on !
he's just a silly usurpator treator human :
when RU gonnas stop worshiping people, by worshiping God only , the one & only ??? :aftel:
Marsipulami
12-05-09, 09:25
Palestijnse opperrechter zorgt voor opschudding tijdens pausbezoek
Geplaatst door onze redactie op dinsdag 12 mei 2009 om 00:05u
OOST-JERUZALEM (RKnieuws.net) – De Palestijnse opperrechter, Sjeik Taysir al- Tamimi, heeft maandagavond op een interreligieuze bijeenkomst van christenen, moslims en joden in de Onze Lieve Vrouwekerk in Oost- Jeruzalem voor een rel gezorgd. Dit meldt de Israëlische krant Ha’aretz op haar website.
In een niet geplande toespraak in het Arabisch, die niet simultaan werd vertaald, richtte de sjeik zich persoonlijk tot de paus. “Israël heeft onze huizen verwoest, ons volk verdreven, bouwt nederzettingen, ruïneert de heilige plaatsen van de moslims en slacht onze vrouwen, kinderen en bejaarden af in Gaza”, aldus sjeik al- Tamini. “Ik vraag de paus in de naam van de ene God, om deze misdaden te veroordelen en van de Israëlische regering te eisen deze agressie tegen het Palestijnse volk te stoppen”.
Sjeik kreeg applaus
De organisatoren van de bijeenkomst probeerden de sjeik een aantal malen het woord te ontnemen. Hij kreeg vervolgens applaus uit de zaal. Sjeik al- Tamimi gaf de paus een hand en liep het podium af en verliet de zaal.
Woordvoerder Vaticaan neemt afstand
De directeur van het Israëlische Opperrabbinaat, Oded Wiener, zei na afloop dat “sjeik Tamimi de paus in verlegenheid had gebracht”. Ook de woordvoerder van het Vaticaan, pater Federico Lombardi, nam onmiddellijk afstand van de woorden van de sjeik. “Deze toespraak was niet gepland. In een bijeenkomst die is bedoeld om een dialoog te bevorderen bereikt een dergelijk optreden nu juist het tegenovergestelde. Wij hopen dat dit incident de missie van de paus niet zal schaden. Hij wil juist vrede en dialoog tussen de religies brengen”, aldus de woordvoerder van het Vaticaan tegenover Ha’aretz.
Joost Middelhoff
Marsipulami
12-05-09, 10:58
Ludiek Palestijns ‘protest’ boven Jeruzalem bij pausbezoek
JERUZALEM (RKnieuws.net) – Terwijl de paus vanmorgen op de Tempelberg in Jeruzalem een bezoek bracht aan de ‘joodse’ Klaagmuur en de ‘islamitische’ Rotskoepel zweefden boven de stad duizenden ballonnen in de kleuren rood, zwart, wit en groen van de Palestijnse vlag met daartussen de kleuren geel en wit van het Vaticaan.
De veiligheidsmaatregelen rond de Tempelberg waren enorm. Tientallen veiligheidsagenten vormden een cordon rond de paus bij zijn bezoek aan de Klaagmuur. De paus nam een paar minuten tijd om in stilte, staand voor de Muur, te bidden. Net als zijn voorganger Johannes Paulus II stopte Benedictus XVI een papiertje met een gebed tussen de stenen van de muur.
Gebed
“God van Abraham, Isaac en Jacob, luister naar de schreeuw van hen die verdrukt worden, angstig zijn en zich verlaten voelen. Zendt Uw vrede over het Heilig Land, over het Midden- Oosten en over de hele wereldfamilie”,aldus de paus.
Rotstempel
Eerder had de paus een bezoek gebracht aan de Rotstempel, het heiligdom van de moslims op de Tempelberg. Hier werd de paus ontvangen door de grootmoefti van Jeruzalem, Mohammed Hoessein.
Een wereld van vrede en gerechtigheid
”Op deze plek kruisen zich de wegen van de drie monotheïstische godsdiensten en worden wij herinnerd aan wat wij gemeen hebben. Ieder van ons gelooft in één God, de schepper en heerser over alles en wij zien Abraham allemaal als onze voorvader. Deze heilige plaats is een stimulans voor alle mensen van goede wil om het onbegrip en de misverstanden uit het verleden te vergeten en de dialoog te beginnen,om een wereld van vrede en gerechtigheid te bouwen voor de komende generaties”, aldus de paus bij zijn bezoek aan de Rotstempel.
Joost Middelhoff
Marsipulami
13-05-09, 14:48
Paus bepleit einde van blokkade Gazastrook
Geplaatst door onze redactie op woensdag 13 mei 2009 om 12:20u
BETLEHEM (RKnieuws.net) - In zijn preek tijdens een eucharistieviering voor de Geboortekerk in Bethlehem heeft paus Benedictus XVI vandaag gepleit voor een spoedig einde van de blokkade van de Gazastrook door Israël. Eind vorig jaar werd de Gazastrook door het Israëlische leger onder de voet gelopen met bijna 1400 dodelijke slachtoffers tot gevolg.
De paus sprak een persoonlijk woord tot enkele tientallen christenen uit de Gazastrook die er in waren geslaagd uitreisvisa te krijgen om de plechtigheid in Bethlehem bij te kunnen wonen. Deze woorden van de paus werden met luid applaus begroet.
Boycot snel opheffen
“Ik vraag u om uw families en gemeenschap mijn warme omhelzing en mijn verdriet over het verlies, de ontberingen en het lijden dat u hebt doorgemaakt, over te brengen. Wees verzekerd van mijn solidariteit bij uw immense opbouwwerk en van mijn gebeden dat de boycot snel zal worden opgeheven”, aldus de paus in zijn preek op het Kribbeplein in Bethlehem.
Politie houdt twee mensen aan
Meer dan 7000 gelovigen waren naar de openluchtmis gekomen, veel meer dan de organisatoren hadden verwacht. Meerdere malen werd er op het plein “Leve de paus, Leve Palestina, Leve Gaza” gescandeerd. Er werd ook veelvuldig met Palestijnse vlaggen gezwaaid. Volgens berichten heeft de politie twee mensen aangehouden en verzocht de vlaggen op te bergen.
‘Zie af van zelfmoordaanslagen’
Bij zijn aankomst vanmorgen in Bethlehem pleitte de paus voor de vestiging van een soevereine Palestijnse staat binnen internationaal erkende grenzen. Hij riep jonge Palestijnen op af te zien van zelfmoordaanslagen en ander geweld. “Alleen door samenwerking en wederzijds respect kan een vredig samenleven in het Midden- Oosten worden bereikt. Heb de moed elke verleiding te weerstaan om geweld te gebruiken of terroristische aanslagen te plegen”, aldus de paus vanmorgen tijdens zijn bezoek van een dag aan de bezette Palestijnse gebieden.
Joost Middelhoff
knuppeltje
13-05-09, 14:57
Paus bepleit einde van blokkade Gazastrook
Wat zei Nethan, dat doen we meteen?
Nee dat zeker niet ! de meeste zijn ook omgekomen bij de laatse stuiptrekkingen van Nazie Duitsland ! en nieuwe Hitlerjugend kinderen zijn er niet !
Maar mogelijk WEL andere kindertjes die volgens dat zelfde NAZIE SYSTEEN groot gebracht worden !!!!en omgekeerd zie ik voorlopig geen van deze stumpers ooit op bezoek gaan bij de PAUS !!
graag fatsoendelijk commentaar of ..maulhalten bitte
Zo ken ik er ook nog wel een paar.
klik (http://www.flickr.com/photos/31394176@N04/2992390521/)
http://muslimmatters.org/wp-content/uploads/2008/12/jewish-settler-kids-guns.jpg
http://www.hyscience.com/archives/Kids%20writing%20on%20bombs.jpg
http://dotdash.blogspot.com/gun2.jpg
http://news.indiainfo.com/2002/07/30/children1.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_qTnEIgBqgqE/RskUh0YQYII/AAAAAAAAAFo/v5Xbuu5bIlo/s400/israeli_gun_child_6.jpg
http://i233.photobucket.com/albums/ee261/FrankPilla/91neta9.jpg
Zo ken ik er ook nog wel een paar.
klik (http://www.flickr.com/photos/31394176@N04/2992390521/)
http://muslimmatters.org/wp-content/uploads/2008/12/jewish-settler-kids-guns.jpg
http://www.hyscience.com/archives/Kids%20writing%20on%20bombs.jpg
http://dotdash.blogspot.com/gun2.jpg
http://news.indiainfo.com/2002/07/30/children1.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_qTnEIgBqgqE/RskUh0YQYII/AAAAAAAAAFo/v5Xbuu5bIlo/s400/israeli_gun_child_6.jpg
http://i233.photobucket.com/albums/ee261/FrankPilla/91neta9.jpg
:hihi:
Zo ken ik er ook nog wel een paar.
Liegen met beelden.
Liegen met beelden.
Nee, tonen dat er meer dan één waarheid is.
Laat hem maar 'diep respect' betuigen door het bouwen van moskeeën in de Vaticaan toe te staan.
Laat hem maar 'diep respect' betuigen door het bouwen van moskeeën in de Vaticaan toe te staan.
Hoeveel kerken, Baha'i- en Zertoesjti-tempels staan er in Qom?
Pot, ketel, zwart.
knuppeltje
14-05-09, 09:55
Pot, ketel, zwart.
En dom.
Marsipulami
14-05-09, 14:17
Paus bepleit verzoening met moslims
Hilversum (ANP/AFP/RTR) 14 mei 2009 - Paus Benedictus XVI heeft christenen en moslims vandaag opgeroepen hun verschillen bij te leggen en bruggen te bouwen voor een vreedzaam samenleven. Hij hield zijn pleidooi tijdens een eucharistieviering in een amfitheater in Nazareth, waar volgens de Bijbel Jezus Christus de eerste dertig jaren van zijn leven heeft doorgebracht.
Bruggen bouwen
In Nazareth, in het noorden van Israël, wonen voornamelijk Arabieren. Van hen is 70 procent moslim, de rest is christen. Benedictus herinnerde eraan dat de stad de afgelopen jaren spanningen tussen beide geloofsgemeenschappen heeft gekend. “Ik roep de mensen van goede wil in beide gemeenschappen op de schade die is aangericht, te herstellen en in trouw aan ons gemeenschappelijk geloof in God, de Vader van de menselijke familie, bruggen te bouwen en een manier te vinden om vreedzaam naast elkaar te leven”, zei de paus.
Arabisch, Engels en Latijn
Aan de eucharistieviering in het Arabisch, Engels en Latijn namen meer dan 40.000 mensen deel. Het theater ligt op een berg, waar volgens de Bijbel een menigte Jezus van een rots probeerde te duwen, omdat zij de leer die hij verkondigde niet konden waarderen.
Netanyahu
De paus ontmoet vanmiddag in het franciscanenklooster in Nazareth premier Benjamin Netanyahu, die hem maandag 11 mei bij zijn aankomst op de luchthaven van Tel Aviv samen met president Shimon Peres welkom heette. Daarna bidt Benedictus in de ernaast gelegen Grot van de Aankondiging. Daar zou de aartsengel Gabriël Maria hebben gezegd dat zij het leven aan een kind, Jezus, zou schenken.
Archie Bunker
14-05-09, 19:01
de paus is niet de voorman van jou geloof , Jesus wel = de groot nobel gezonden profeet _mens met diens origineel boodschap die bijna niets te maken heeft met het huidig christendom , dat wel :
wij geloven zelfs heilig in Jesus & alle andere profeten, inclusief Moses & de rest , zonder enig onderscheid & wij hebben veel eerbied, respect, waardering , liefde...... voor ze allemaal inderdaad ....
HE Jullie geloven in Jezus????
Conclusie: jullie geloof is een vorm van Christendom.
Welkom Broeder!!
Vraagje:
Waarom hebben jullie dan nog een Hasjemiet nodig als 'profeet (vzmh)'.
Zou het kunnen dat jullie 'profeet (vzmh)' niet meer dan Arabische evangelist is die voor zichzelf is begonnen met de boodschap van Jezus.
(Kan erger en is vaker gebeurd, maar toch.........)
Archie Bunker
14-05-09, 19:24
de paus is niet de voorman van jou geloof , Jesus wel = de groot nobel gezonden profeet _mens met diens origineel boodschap die bijna niets te maken heeft met het huidig christendom , dat wel :
wij geloven zelfs heilig in Jesus & alle andere profeten, inclusief Moses & de rest , zonder enig onderscheid & wij hebben veel eerbied, respect, waardering , liefde...... voor ze allemaal inderdaad ....
HE Jullie geloven in Jezus????
Conclusie: jullie geloof is een vorm van Christendom.
Welkom Broeder!!
Vraagje:
Waarom hebben jullie dan nog een Hasjemiet nodig als 'profeet (vzmh)'.
Zou het kunnen dat jullie 'profeet (vzmh)' niet meer dan Arabische evangelist is die voor zichzelf is begonnen met de boodschap van Jezus.
(Kan erger en is vaker gebeurd, maar toch.........)
Respect voor de hasjemitische "profeet (vzmh)".
Daar kan Johan Maasbach nog een puntje aan zuigen. De Mormonen ook trouwens. :) :) :)
Sallahddin
14-05-09, 20:52
de paus is niet de voorman van jou geloof , Jesus wel = de groot nobel gezonden profeet _mens met diens origineel boodschap die bijna niets te maken heeft met het huidig christendom , dat wel :
wij geloven zelfs heilig in Jesus & alle andere profeten, inclusief Moses & de rest , zonder enig onderscheid & wij hebben veel eerbied, respect, waardering , liefde...... voor ze allemaal inderdaad ....
HE Jullie geloven in Jezus????
Conclusie: jullie geloof is een vorm van Christendom.
Welkom Broeder!!
Vraagje:
Waarom hebben jullie dan nog een Hasjemiet nodig als 'profeet (vzmh)'.
Zou het kunnen dat jullie 'profeet (vzmh)' niet meer dan Arabische evangelist is die voor zichzelf is begonnen met de boodschap van Jezus.
(Kan erger en is vaker gebeurd, maar toch.........)
Universeel Islam is het laatst testament = de vervanger van zowel het uitgefaseerd zgn christendom= het jodendom II, als het jodendom I:
deze latsten die slechts tijdelijk tijd_plaats gebonden fasen waren in de geschiedenis van de ontwikkeling van religies = niet_universeel , met het laatst compleet universeel boodschap van het laatst testament = Islam , als de enig overgebleven waar geloof !
:zwaai:
Sallahddin
14-05-09, 20:54
Why does that ridiculous tragic_hilarious Pope invlove himself in politics while he has been preaching the total separation of religion & politics, ironically enough ???
Archie Bunker
14-05-09, 21:17
Universeel Islam is het laatst testament = de vervanger van zowel het uitgefaseerd zgn christendom= het jodendom II, als het jodendom I:
deze latsten die slechts tijdelijk tijd_plaats gebonden fasen waren in de geschiedenis van de ontwikkeling van religies = niet_universeel , met het laatst compleet universeel boodschap van het laatst testament = Islam , als de enig overgebleven waar geloof !
Tja, het is echt een goede evangelist geweest. Dat vinden ze (en hun aanhangers) allemaal. Dat hun vorm van de godsdienst de enige ware is.
Dus conclusie:
A Islam is de vervanger van Jodendom I en Jodendom II, oftwel Jodendom III ??? (Jawel !)
B Jullie geloven in Jezus. Dus is de islam een vorm van Christendom. Laten we zeggen Christendom II ???
C "Mohammed" (de hasjemitische "profeet (vzmh)") is een Arabische Christelijke evangelist. Hij heeft de Arabieren tot geloof in Jezus gebracht (daar kan ik weinig tegen hebben, sterker nog: prima gedaan !!) en heeft hij en passant een nieuwe vorm van Christendom gesticht.
Maar goed met kerkscheuringen hebben wij Hollanders wel ervaring.................................
Vertel eens:
Hoe ziet jullie Christendom er dan uit?
Hoe zien jullie Jezus?
En wat hebben jullie tegen op de oude vorm van het Christendom?
Sallahddin
14-05-09, 21:40
Hoe zien jullie Jezus dan???
wij geloven, heilig in groot nobel profeet_mens Jesus & in diens origineel boodschap = het huidig christendom heeft bijna niets te maken met die verheven nobel origineel oorspronklijk boodschap van Jesus :
wij hebben enorm veel respect, eerbied, waardering , liefde ...voor Jesus & diens maagd moeder Mary & voor alle ander profeten van Adam tot en met Mohammed !
& wij geloven in alle ander profeten zonder enig onderscheid,inclusief in Moses & in de rest van die profeten zonder enig onderscheid & in de origineel versie van het jodendom die bijna niets te maken heeft met het huidig jodendom :
bovendien, Jesus was een jood die aan joden werd gezonden :
Jesus is geen "zoon van God" , slechts een profeet_mens , Jesus werd noch gedood noch gekruizigd ,maar werd verwaard met iemand anders die in zijn plaats wel werd gekruizigd , Jesus werd naar de hemel gerezen ...
het geval van Jesus zonder vader is net als die van Adam zonder vader of moeder :
God zegt "wees " & het wordt :
Jesus zal 's terug komen op aarde om Islam helemaal globaal te verspreiden tegen het eind van de tijd ....
de grootste veraader van de boodschap van Jesus was Paulus die de scheiding tussen het jodendom I , Tora....& het jodendom II = het zgn christendom ,definitief had gemaakt wegens antisemistisch , politiek & ander down_to_earth doeleinden :
had die gemixt met Grieks & ander antieke heidense elementen ....
:zwaai:
Archie Bunker
14-05-09, 22:08
wij geloven, heilig in groot nobel profeet_mens Jesus & in diens origineel boodschap = het huidig christendom heeft bijna niets te maken met die verheven nobel origineel oorspronklijk boodschap van Jesus :
wij hebben enorm veel respect, eerbied, waardering , liefde ...voor Jesus & diens maagd moeder Mary & voor alle ander profeten van Adam tot en met Mohammed !
& wij geloven in alle ander profeten zonder enig onderscheid,inclusief in Moses & in de rest van die profeten zonder enig onderscheid & in de origineel versie van het jodendom die bijna niets te maken heeft met het huidig jodendom :
bovendien, Jesus was een jood die aan joden werd gezonden :
Jesus is geen "zoon van God" , slechts een profeet_mens , Jesus werd noch gedood noch gekruizigd ,maar werd verwaard met iemand anders die in zijn plaats wel werd gekruizigd , Jesus werd naar de hemel gerezen ...
het geval van Jesus zonder vader is net als die van Adam zonder vader of moeder :
God zegt "wees " & het wordt :
Jesus zal 's terug komen op aarde om Islam helemaal globaal te verspreiden tegen het eind van de tijd ....
de grootste veraader van de boodschap van Jesus was Paulus die de scheiding tussen het jodendom I , Tora....& het jodendom II = het zgn christendom ,definitief had gemaakt wegens antisemistisch , politiek & ander down_to_earth doeleinden :
had die gemixt met Grieks & ander antieke heidense elementen ....
:zwaai:
MMM...................... Interessante visie.
Met name: Jezus zal aan het einde van de tijd terug komen. Dat is erg Christelijk.
Maar............................ broeder, leg mij eens uit:
Jezus is volgens jou noch gedood noch gekruisigd. Dit is toch wel een beetje uit de lucht gegrepen vind je niet. Lees Bijvoorbeeld Mattheus 26-28, Marcus 14-16, Lucas 18-20, Johannes 18-20 er maar op na.
Misschien kun je voor de rest aanknopingspunten vinden in de Bijbel, maar deze bewering is wel erg sterk. Jezus is gekruisigd.
en als je de Bijbel niet gelooft:
BEWIJS UIT ROMEINSE BRONNEN:
Cornelius Tacitus in zijn Annalen, xv. 44: Christus ... werd geëxecuteerd in de handen van de procurator Pontius Pilatus.
Tacitus is een beroemd historicus die veel heeft betekend voor de geschiedschrijving van het Romeinse Rijk.
MMM...................... Interessante visie.
Met name: Jezus zal aan het einde van de tijd terug komen. Dat is erg Christelijk.
Maar............................ broeder, leg mij eens uit:
Jezus is volgens jou noch gedood noch gekruisigd. Dit is toch wel een beetje uit de lucht gegrepen vind je niet. Lees Bijvoorbeeld Mattheus 26-28, Marcus 14-16, Lucas 18-20, Johannes 18-20 er maar op na.
Misschien kun je voor de rest aanknopingspunten vinden in de Bijbel, maar deze bewering is wel erg sterk. Jezus is gekruisigd.
en als je de Bijbel niet gelooft:
BEWIJS UIT ROMEINSE BRONNEN:
Cornelius Tacitus in zijn Annalen, xv. 44: Christus ... werd geëxecuteerd in de handen van de procurator Pontius Pilatus.
Tacitus is een beroemd historicus die veel heeft betekend voor de geschiedschrijving van het Romeinse Rijk.
dat Jezus aan het eind van de tijd zal terug komen is niets christelijks :
slechts een profet_mens van God : dat die jood was neemt niet weg dat die vooraal een door God gezonden profeet_mens was :
Jezus was slechts een jood die werd gezonden aan joden nogmaals = tijdelijk _locaal geloof = slechts een fase in de geschiedenis van de ontwikkeling van religies ,die allemaal in essentie een vorm van Islamitisch Tawhied waren = God is 1 :
There's no God but God= THE one & only = Allah , from Adam tot en met Mohammed! :
only God should be worshiped in the larger sense :
all human activities, thoughts , ...according to God's laws & will = all human's life should be a worship of God = individually, intellectually, politically, spiritually, economically, socially , psychologically ...........
working, enjoying urself & ur life , being altruistic , defending what's right , for justice , fighting against all kindda slavery & oppression + injustice ....having sex with ur own legetimate wife ...according to God"s laws & will at least are forms of worship of God, not only the religious rituals & prayers ...
God is the one & only as our one & only creator & a source of laws , jurisdiction, morality_ethics, of governement , .....
die tijdelijk_locaal religies die hielden rekening met de ontwikkeling, ervaring, kennis ...van de mens toen & die haden geleid tot universeel compleet laatst boodschap = Islam als laatst testament in diens laatst compleet vorm :
vandaar dat Islam is de vervanger van al die eerder religies :
deze Islam die houdt wel op diens beurt rekening met de menselijk natuur, kennis, ontwikkeling , ...van de mens :
in de zin van : hoe meer geloof , ontwikkeling, werk, praktijk, ervaring, constant zoektocht , hoe dichter bij God & Islam :
P.S.: de Bijbel was grotendeels verzonen , vriend : dat staat vast :
zie de schrijvers ervan :
check this out :
Deceased muslim & christianity specialist scholar Ahmed Deedat op u tube in debate with many christian & other spiritual leaders :
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=ahmed+deedat+&aq=f
onder ander over : Is Jesus God ???
Mohammed in the Bible ....
Islam & christianity ...
Islam & other religions ...
...............
Thanks !
:zwaai:
fisherman1969
15-05-09, 21:45
:hihi:
Dit soort plaatjes kun je in hier in Nederland ook maken op de voorlichtingsdagen van de krijgsmacht !
Zelfs als ..piloot in een straaljager
Ik zie geen uniformpjes en baby,s op schoot bij moeders met geweer in de hand ,ook de foto,s van de meisjes zijn al veeluit ,,besproken,, en de in ,,scene gezette foto van het bedreigde jongentje traqppen we ook niet in !! zie ook geen kinderen die als schild bij hun kraag er naar toe gesleept worden !
Doe nog ff beter je best volgende keer en veel sukses:)
hihihi
Dit soort plaatjes kun je in hier in Nederland ook maken op de voorlichtingsdagen van de krijgsmacht !
Zelfs als ..piloot in een straaljager
Ik zie geen uniformpjes en baby,s op schoot bij moeders met geweer in de hand ,ook de foto,s van de meisjes zijn al veeluit ,,besproken,, en de in ,,scene gezette foto van het bedreigde jongentje traqppen we ook niet in !! zie ook geen kinderen die als schild bij hun kraag er naar toe gesleept worden !
Doe nog ff beter je best volgende keer en veel sukses:)
hihihi
Ja zal wel, in het vervolg maul halten bitte.
fisherman1969
15-05-09, 21:51
Ja zal wel, in het vervolg maul halten bitte.
Probeer eerst maar eens meer overtuigend matriaal te vinden wat iets beter is een als paar foto,s van een doorsnee voorlichtings dag bij DE KRIJGSMACHT !!
SCH:fuckit2:NAUSSE !! lol
Probeer eerst maar meer overtuigend matriaal te vinden wat beter is een foto,s van een doorsnee voorlichtings dag bij DE KRIJGSMACHT !!
SCH:fuckit2:NAUSSE !! lol
Ja zeker net zoiets als waarmee jij komt met kinderen met speelgoedpistooltjes in de hand. Deze die joodse kinderen in handen hebben, zijn dan weer levensecht. Zo zie je maar weer dat je er vroeg genoeg bij moet wezen.
fisherman1969
15-05-09, 22:14
Ja zeker net zoiets als waarmee jij komt met kinderen met speelgoedpistooltjes in de hand. Deze die joodse kinderen in handen hebben, zijn dan weer levensecht. Zo zie je maar weer dat je er vroeg genoeg bij moet wezen.
YouTube - Children of Hamas
Ga eerst ff langs de oogarts en kijk dan nog een keer goed !
Let vooral op de trotse moeder!! en het huilende kind in het begin ;let goed op de wapens bij de training !
Ook op de stumpers die door dehelden er bij gesleept worden als levend schild !
Let wel ik keur ook het JOODSE gedrag niet goed maar er zit wel een duidelijk verschil tussen de kinderen in hun keurige burger kleding en de opgefokte Palestijnse stumpertjes die duidelijk geindoctrineerd worden in hun uniformpjes zelfs al zouden de wapens onecht zijn maakt het nog niks uit ( ze zouden te zwaar zijn voor hun OPLEIDINGSCURCUS
het meest schofterige zijn de baby foto,s hoe halen ze het in hun hoofd ??
YouTube - Children of Hamas (http://www.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8)
Ga eerst ff langs de oogarts en kijk dan nog een keer goed !
Let vooral op de trotse moeder!! en het huilende kind in het begin ;let goed op de wapens bij de training !
Ook op de stumpers die door dehelden er bij gesleept worden als levend schild !
Let wel ik keur ook het JOODSE gedrag niet goed maar er zit wel een duidelijk verschil tussen de kinderen in hun keurige burger kleding en de opgefokte Palestijnse stumpertjes die duidelijk geindoctrineerd worden in hun uniformpjes zelfs al zouden de wapens onecht zijn maakt het nog niks uit ( ze zouden te zwaar zijn voor hun OPLEIDINGSCURCUS
het meest schofterige zijn de baby foto,s hoe halen ze het in hun hoofd ??
Denk om je toestand, ik heb heel goed gekeken en nagekeken maar wat ik zie is een kind met een speelgoedgeweer in de hand stumpert.
Marsipulami
15-05-09, 22:56
YouTube - Pope calls Israeli separation wall a tragedy
Marsipulami
15-05-09, 23:00
YouTube - Pope: No more fighting! No more terrorism! No more war!
Archie Bunker
16-05-09, 06:41
P.S.: de Bijbel was grotendeels verzonen , vriend : dat staat vast :
:fpotver:
Denk goed na voordat je dit soort dingen zegt.
Ik verwacht vanje te horen welke bronnen je hebt voor je bewering. Met andere woorden: waar haal je het vandaan???????
Hier laat ik het maar even bij.
Maar vertel eens waar komt de bewering vandaan dat Jezus niet gekruisigd is? Wat is daarvoor de bron? Ik heb mijn bronnen gegeven voor de bewering dat hij wel gekruisigd is en zou graag horen waarom iemand kan menen dat het niet zo is.
:fpotver:
Denk goed na voordat je dit soort dingen zegt.
Ik verwacht vanje te horen welke bronnen je hebt voor je bewering. Met andere woorden: waar haal je het vandaan???????
Hier laat ik het maar even bij.
Maar vertel eens waar komt de bewering vandaan dat Jezus niet gekruisigd is? Wat is daarvoor de bron? Ik heb mijn bronnen gegeven voor de bewering dat hij wel gekruisigd is en zou graag horen waarom iemand kan menen dat het niet zo is.
Bron ??? : De Qu'ran met name , ander ander :
zie ook Ahmed Deedat op utube bijv. daarover, onder ander !
Bron ??? : De Qu'ran met name , ander ander :
zie ook Ahmed Deedat op utube bijv. daarover, onder ander !
lol
en volgens mijn bron, de bijbel, was Mohammed een valse profeet.
Hou eens op met die argressieve aanvallen op het christendom. Of is dat jouw manier van respect proberen te krijgen voor de islam??
Bron ??? : De Qu'ran met name , ander ander :
zie ook Ahmed Deedat op utube bijv. daarover, onder ander !
De koran is geen acceptabele bron, want hij staat vol met fouten.
Deedat is een haatzaaier.
fisherman1969
16-05-09, 17:57
Denk om je toestand, ik heb heel goed gekeken en nagekeken maar wat ik zie is een kind met een speelgoedgeweer in de hand stumpert.
Ben je zeker niet verder gekomen als de eerste 25 seconden van het filmpje !! die peuter (nog in z,n baby tijd )zou een vergelijkbaar wapen in het echt niet eens kunnen dragen,iets verder op dragen de jongentjes wel degelijk echte wapens
Op zich is het al duidelijk genoeg dat de stumpers geindoctrineerd worden ook de uitspraken van de jongentjes liegen er niet om !! dood aan de JODEN
Zoals gewoonlijk kijk je niet verder als je neus lang is en laat je, jou haat gevoelens weer de boventoon voeren .
En juist ,,mijn toestand,, is prima om een onafhangkelijk oordeel te geven.
Zoals ik al eerder heb gezegd : eerst moet de HAATer uit in plaats van met de paplepel bij kinderen er in te gooien .
Dat geld voor beide partijen ! maar helaas niet op deze manier .
fisherman1969
16-05-09, 18:07
Universeel Islam is het laatst testament = de vervanger van zowel het uitgefaseerd zgn christendom= het jodendom II, als het jodendom I:
deze latsten die slechts tijdelijk tijd_plaats gebonden fasen waren in de geschiedenis van de ontwikkeling van religies = niet_universeel , met het laatst compleet universeel boodschap van het laatst testament = Islam , als de enig overgebleven waar geloof !
:zwaai:
Voor je uitgezwaaid bent :Universeel Islam is het [B]laatst testament = de vervanger van zowel het uitgefaseerd zgn christendom= het jodendom II, als het jodendom I:
Ga ff met een Jehova getuige in dispuut !! die is er van overtuigd dat hun geloof het ,,laatst herziene testament is ,, lol :)
Ben je zeker niet verder gekomen als de eerste 25 seconden van het filmpje !! die peuter (nog in z,n baby tijd )zou een vergelijkbaar wapen in het echt niet eens kunnen dragen,iets verder op dragen de jongentjes wel degelijk echte wapens
Op zich is het al duidelijk genoeg dat de stumpers geindoctrineerd worden ook de uitspraken van de jongentjes liegen er niet om !! dood aan de JODEN
Zoals gewoonlijk kijk je niet verder als je neus lang is en laat je, jou haat gevoelens weer de boventoon voeren .
En juist ,,mijn toestand,, is prima om een onafhangkelijk oordeel te geven.
Zoals ik al eerder heb gezegd : eerst moet de HAATer uit in plaats van met de paplepel bij kinderen er in te gooien .
Dat geld voor beide partijen ! maar helaas niet op deze manier .
Dit is helaas het effect van ruim 60 jaar onderdrukking en bezetting. Een generatieconflict dat zijn weerslag heeft op beide zijden. Denk je nou werkelijk dat ze aan de andere kant lief zijn voor de Arabieren en dat hun kroost daar geen haat met de paplepel ingegoten krijgt? Het enige wat jij kunt is braaf eenzijdige propaganda consumeren.
YouTube - Pope calls Israeli separation wall a tragedy (http://www.youtube.com/watch?v=jM05sZADO2o&NR=1)
why did ur hypocrit Pope not visit the oppressed victims= David = Gaza , instead of meeting with the war criminals zionists = Goliath ???
as did his & ur ancestors with the nazis , instead of helping & standing by those ...jews_victims at that time ....
why does he invlove himself in politics while preaching the total separation of politics & religion?????
many whys' u can't answer , so , cut the crap & bye ! !zwaai:
De koran is geen acceptabele bron, want hij staat vol met fouten.
Deedat is een haatzaaier.
:lol:
natuurlijk, jongen :
truth doesn't have to please anyone indeed :
that's the classic "argument" of the enemies of the truth throughout history what u're saying here :
nothing new under the sun !
u can't possibly look at things scientifically & objectively = just through ur indioctrinations' lenses :
so, be my guest , knock urself out , who cares :
that attitude is no argument against the truth indeed !
truth will prevail whether u like it or not !
:zwaai:
fisherman1969
16-05-09, 21:50
Dit is helaas het effect van ruim 60 jaar onderdrukking en bezetting. Een generatieconflict dat zijn weerslag heeft op beide zijden. Denk je nou werkelijk dat ze aan de andere kant lief zijn voor de Arabieren en dat hun kroost daar geen haat met de paplepel ingegoten krijgt? Het enige wat jij kunt is braaf eenzijdige propaganda consumeren.
Natuurlijk zijn het niet de Palestijnen alleen die haat zaaien!! ,maar ik zie altijd nog steeds meer Israeli,s die anti hun regering zijn als Palestijnen en toen deze voor de keus stonden (na ARAFAT )kozen ze toch weer voor geweld (en begon de ellende alweer! Ik vergeet nooit meer de provocatie,s bij de ontruiming van hetdeel GAZA zelfs tijdens de ontruiming begonnen de Palestijnen alweer !
Nu haal je weer 60 jaar onderdrukking er bij ,als ze (Palestijnen en Joden) van af het begin de ,,koppen,, bij elkaar hadden gestoken was het vermoeddelijk niet zo gelopen als nu , 60 jaar geleden dachten de gezamelijken Arabische ,,broeders,, die Joden er ff uit te gooien ,door onderlinge misverstanden( hebzucht) mislukte dat tot 2x aan toe.
Het ging van kwaad tot erger Israel (eigende ) zich steeds meer land toe ,gevolg nog meer haat en nijd en toen nog de gijzeling tijdens de O.S in Munschen deed de Palestijnse zaak ook geen goed !
Pas nu keert het tij en ook de symphatie voor de Palestijnen !
Door onderdrukking en afzondering van de Palestijnen verloor Israel de symphatie die ze jaren mee hadden .
Nu is het tijd om het eens anders te proberen! dunkt mij .
Vooral als je het met 60 jaar onderlinge haat zaaien niet voor elkaar krijgt .
p.s ik hoef gezien mijn leeftijd en positie geen partij te kiezen het voordeel voor mij is dat ik geen enkel belang heb ,en tegen elke vorm van geweld (oorlog) ben ik heb als kind al mijn portie gehad !!
Natuurlijk zijn het niet de Palestijnen alleen die haat zaaien!! ,maar ik zie altijd nog steeds meer Israeli,s die anti hun regering zijn als Palestijnen en toen deze voor de keus stonden (na ARAFAT )kozen ze toch weer voor geweld (en begon de ellende alweer! Ik vergeet nooit meer de provocatie,s bij de ontruiming van hetdeel GAZA zelfs tijdens de ontruiming begonnen de Palestijnen alweer !
Nu haal je weer 60 jaar onderdrukking er bij ,als ze (Palestijnen en Joden) van af het begin de ,,koppen,, bij elkaar hadden gestoken was het vermoeddelijk niet zo gelopen als nu , 60 jaar geleden dachten de gezamelijken Arabische ,,broeders,, die Joden er ff uit te gooien ,door onderlinge misverstanden( hebzucht) mislukte dat tot 2x aan toe.
Het ging van kwaad tot erger Israel (eigende ) zich steeds meer land toe ,gevolg nog meer haat en nijd en toen nog de gijzeling tijdens de O.S in Munschen deed de Palestijnse zaak ook geen goed !
Pas nu keert het tij en ook de symphatie voor de Palestijnen !
Door onderdrukking en afzondering van de Palestijnen verloor Israel de symphatie die ze jaren mee hadden .
Nu is het tijd om het eens anders te proberen! dunkt mij .
Vooral als je het met 60 jaar onderlinge haat zaaien niet voor elkaar krijgt .
p.s ik hoef gezien mijn leeftijd en positie geen partij te kiezen het voordeel voor mij is dat ik geen enkel belang heb ,en tegen elke vorm van geweld (oorlog) ben ik heb als kind al mijn portie gehad !!
De ontruiming van de Gaza was een militaire maatregel, om de fysieke bezetting van de de Gazanen in te ruilen voor isolatie en het daarmee beter te beheersen. je kunt pas haat en nijd voorkomen en aan een betere verstandhouding werken als israël de bezette gebieden conform de internationale verdragen ontruimd en soevereiniteit accepteerd.
fisherman1969
16-05-09, 23:13
De ontruiming van de Gaza was een militaire maatregel, om de fysieke bezetting van de de Gazanen in te ruilen voor isolatie en het daarmee beter te beheersen. je kunt pas haat en nijd voorkomen en aan een betere verstandhouding werken als israël de bezette gebieden conform de internationale verdragen ontruimd en soevereiniteit accepteerd.
Ja waar hebben we het nu over ??
DAT IS TOCH DE BEDOELING?
De ontruiming van de Gaza was een militaire maatregel, om de fysieke bezetting van de de Gazanen in te ruilen voor isolatie en het daarmee beter te beheersen. je kunt pas haat en nijd voorkomen en aan een betere verstandhouding werken als israël de bezette gebieden conform de internationale verdragen ontruimd en soevereiniteit accepteerd.
Je beroep je op de internationale rechten van een soevereiniteit wat betreft de palestijnse gebieden.
Ik zal nog eenmaal proberen het uit te leggen.
Eigelijk moet je palestijnse gebieden zien als een staat binnen een staat, net zoals het Vaticaan, Andora, Lichtenstein, Monaco, etc.
Hierdoor heeft Israel de volle verantwoordelijkheid voor deze Palestijnse gebieden en zorg te dragen voor de Palestijnse bevolking, hoe krom en raar dit ook klinkt.
De isolatie van dit gebied is ontstaan met overleg met buurlanden om Hamas binnen deze grenzen te houden, immers geen van de landen accepteren of zetten hun grenzen open voor handel en vrije verkeer van burgers en goederen.
De echte soevereiniteit kan ontstaan als in deze gebieden de palestijnen de koppen bij elkaar steken waardoor er een 2/3 meerderheid ontstaat en eindelijk de documenten kunnen worden ondertekend waardoor de staat erkend word en bestaansrecht heeft.
fisherman1969
17-05-09, 00:18
Je beroep je op de internationale rechten van een soevereiniteit wat betreft de palestijnse gebieden.
Ik zal nog eenmaal proberen het uit te leggen.
Eigelijk moet je palestijnse gebieden zien als een staat binnen een staat, net zoals het Vaticaan, Andora, Lichtenstein, Monaco, etc.
Hierdoor heeft Israel de volle verantwoordelijkheid voor deze Palestijnse gebieden en zorg te dragen voor de Palestijnse bevolking, hoe krom en raar dit ook klinkt.
De isolatie van dit gebied is ontstaan met overleg met buurlanden om Hamas binnen deze grenzen te houden, immers geen van de landen accepteren of zetten hun grenzen open voor handel en vrije verkeer van burgers en goederen.
De echte soevereiniteit kan ontstaan als in deze gebieden de palestijnen de koppen bij elkaar steken waardoor er een 2/3 meerderheid ontstaat en eindelijk de documenten kunnen worden ondertekend waardoor de staat erkend word en bestaansrecht heeft.
jE NOEMT METEEN DE ,,ROTTE PLEK,, het was HAMAS die alle afspraken meteen aan z,n laars lapte !
Het is ook HAMAS die de kinderen indoctrineert haat zaaien is hun enigste doel ,ze nemen geen compromis ze willen alles ,en daar zit ,m de kneep !
Je beroep je op de internationale rechten van een soevereiniteit wat betreft de palestijnse gebieden.
Ik zal nog eenmaal proberen het uit te leggen.
Eigelijk moet je palestijnse gebieden zien als een staat binnen een staat, net zoals het Vaticaan, Andora, Lichtenstein, Monaco, etc.
Hierdoor heeft Israel de volle verantwoordelijkheid voor deze Palestijnse gebieden en zorg te dragen voor de Palestijnse bevolking, hoe krom en raar dit ook klinkt.
De isolatie van dit gebied is ontstaan met overleg met buurlanden om Hamas binnen deze grenzen te houden, immers geen van de landen accepteren of zetten hun grenzen open voor handel en vrije verkeer van burgers en goederen.
De echte soevereiniteit kan ontstaan als in deze gebieden de palestijnen de koppen bij elkaar steken waardoor er een 2/3 meerderheid ontstaat en eindelijk de documenten kunnen worden ondertekend waardoor de staat erkend word en bestaansrecht heeft.
Je hebt jezelf nu echt overtroffen. :maf:
lol
en volgens mijn bron, de bijbel, was Mohammed een valse profeet.
Hou eens op met die argressieve aanvallen op het christendom. Of is dat jouw manier van respect proberen te krijgen voor de islam??
It's all 'bout the search for the ...truth :
don't u wanna try to approach the truth, whatever that might be , instead of believing unconditionally in fairy tales , make _believe .....????
use ur mind, buddy :
try to look at things objectively , do some research, some religions comparisons , study history , study the history of human thinking ...
De koran is geen acceptabele bron, want hij staat vol met fouten.
Deedat is een haatzaaier.
Dit is slechts een principieel discussie, niets meer , niets minder :
je beweert van die tragi_hilarisch kinderachtig gek dingen zonder na te denken, jongen :
waaroom is de Qu'ran niet acceptabel, volgens je ????
omdat die al die Bijbel & ander flauwekul ontmaskert waarin je zou geloven ???
hoe kan je beweren dat de Qu'ran staat vol met fouten ??? : :lol:
dan kan je waarschijnlijk de Qu'ran & het Arabisch taal ...beter dan mij, zie ik ! :lol:
Stel dat de Qu'ran de enig echt overgebleven waar religieus heilig bron :
da's een mogelijkheid die moet je niet al bijvoorbaat uitsluiten , vind je niet soms ???
anders ben je onwetenschappelijk, niet-objectief bezig !
there must be only 1 truth out there = the one & only = not 320465 = even mathematically !
It's all 'bout the search for the ...truth :
don't u wanna try to approach the truth, whatever that might be , instead of believing unconditionally in fairy tales , make _believe .....????
use ur mind, buddy :
try to look at things objectively , do some research, some religions comparisons , study history , study the history of human thinking ...
Pas deze raad toe op jezelf en verdiep je eens in het christendom in plaats van kwetsende leugens over het christendom te verspreiden.
Door jouw manier van communiceren, breng je mij niet in de verleiding me te gaan verdiepen in de islam. En ik ben niet de enige. Het zegt denk ik wel genoeg dat jouw hypocrisie en leugens averechts werken.
Pas deze raad toe op jezelf en verdiep je eens in het christendom in plaats van kwetsende leugens over het christendom te verspreiden.
Door jouw manier van communiceren, breng je mij niet in de verleiding me te gaan verdiepen in de islam. En ik ben niet de enige. Het zegt denk ik wel genoeg dat jouw hypocrisie en leugens averechts werken.
met deze soort onderbuikgevoelens, basic instincst, reflexen..... & none_sense rhetoriek & emotioneel psychologisch PAULINISTISCH chantage kom je niet verder, vriend :
je kan absoluut niet weten of ik het christendom niet had bestudeerd ....
je kan niet weten dat die leugens .....waren wat ik zei, tenzij jij jou eigen horizon gaat proberen te verbreiden zoals ik je had geadviseerd :
it's up to u indeed : who cares :
& het zal mij een worst wezen of je "lief , bescheiden, nederig..." :lol: genoeg zou zijn om Islam "te willen " bestuderen :
u w'dn't be doing me or Islam for that matter any favor , only urself indeed :
Islam is ur best friend, u just don't know it yet !
:zwaai:
<...>PAULINISTISCH<...>
Wat is de strekking van "Paulinistisch"?
met deze soort onderbuikgevoelens, basic instincst, reflexen..... & none_sense rhetoriek & emotioneel psychologisch PAULINISTISCH chantage kom je niet verder, vriend :
je kan absoluut niet weten of ik het christendom niet had bestudeerd ....
je kan niet weten dat die leugens .....waren wat ik zei, tenzij jij jou eigen horizon gaat proberen te verbreiden zoals ik je had geadviseerd :
it's up to u indeed : who cares :
& het zal mij een worst wezen of je "lief , bescheiden, nederig..." :lol: genoeg zou zijn om Islam "te willen " bestuderen :
u w'dn't be doing me or Islam for that matter any favor , only urself indeed :
Islam is ur best friend, u just don't know it yet !
:zwaai:
Jij bent juist degene die niet verder kijkt dan het MOHAMMEDAANSE geloof. Je hebt zeker nooit het christendom bestudeerd, anders had je nooit zulke grote leugens kunnen verkondigen en was je niet zo vaak gecorrigeerd.
Wat is de strekking van "Paulinistisch"?
'Paulinist' = 'Christenhond'
'Paulinist' = 'Christenhond'
'materialistische monist'
'homo lover'
'anything Sallah doesn't like'
'materialistische monist'
'homo lover'
'anything Sallah doesn't like'
:lol:
no; just that digusting unrealistic anti_human nature ...."romantic" hypocrit misleading ....paulinistic morality_ethics_mentality_psychology ......crap!
Jij bent juist degene die niet verder kijkt dan het MOHAMMEDAANSE geloof. Je hebt zeker nooit het christendom bestudeerd, anders had je nooit zulke grote leugens kunnen verkondigen en was je niet zo vaak gecorrigeerd.
da's geen Mohammedaanse geloof, wicked boy : da's Islam :
da's de laatst boodschap van God aan de heel mensheid :
Islam is universeel = voor de heel mensheid = niet alleen voor moslims :
Mohammed was slechts de laatst grootste profeet die werd gezonden door God aan de mensheid in een heel lang reeks van profeten van Adam tot en met Mohammed :
alle ander profeten werden gezonden aan bepaalde volkeren = tijd_plaats gebonden ook :
alleen Mohammed werd gezonden aan de heel mensheid juist :
alle eerder religies waren vormen van Islam met het laatst testament als de laatst universeel compleet boodschap , van Adam tot en met Mohammed , deze laatst als de laast profeet , passerend bij Moses, Jesus & de rest van al die profeten waarin wij heilig in geloven zonder enig onderscheid !
ik heb bijna al het heel spectrum van religies , al dan niet seculaire denkstromingnen & ander bestudeerd , zo veel mogelijk :
& moslims includeeren de originel versies van al die eerder monotheistisch religies in hun geloof & de desbetreffend respectivelijk profeten , als fundamenten van het moslim geloof zelfs , terwiijl joden & christenen juist degenen zijn die niet verder kijken dan hun eigen getravestiet uitgefaseerd tijdelijk locaal geloven :
& dat waren geen leugens over het christendom : slechts correcties & waarheden daaromtrent als respect voor de waarheid & voor de persoon van groot nobel profet_mens Jesus ...
je bent gevangene van jou reductionistisch indoctrinaties, brain wash & mentaal conditionering :
try to get out of that silly dark suffocating prison of urs without walls ,in order to be able to smell the lovely fresh air under the bright beautiful sun :
remember : Islam is also urs , Islam is ur best friend ever , not ur enemy , u just don't know it yet !
Good luck , buddy !
:zwaai:
bla, bla bla
Christendom is universeel = voor de heel mensheid = niet alleen voor christenen :
Jezus was slechts de laatst grootste profeet die werd gezonden door God aan de mensheid in een heel lang reeks van profeten Adam tot en met Jezus :
alle ander profeten werden gezonden aan bepaalde volkeren = tijd_plaats gebonden ook :
alleen Jezus werd gezonden aan de heel mensheid juist :
alle eerder religies waren vormen van Islam met het laatst testament als de laatst universeel compleet boodschap , van Adam tot en met Jezus , deze laatst als de laast profeet , passerend bij Moses, Jesus & de rest van al die profeten waarin wij heilig in geloven zonder enig onderscheid !
ik heb bijna al het heel spectrum van religies , al dan niet seculaire denkstromingnen & ander bestudeerd , zo veel mogelijk :
& christenen is de originel versie en die later monotheistisch religies in hun geloof & de desbetreffend respectivelijk profeten kloppen niet, joden & moslims zijn juist degenen die niet verder kijken dan hun eigen getravestiet uitgefaseerd tijdelijk locaal geloven :
& dat waren geen leugens over het moslimgeloof : slechts correcties & waarheden daaromtrent als respect voor de waarheid & voor de persoon van groot nobel profet_mens Jesus ...
je bent gevangene van jou reductionistisch indoctrinaties, brain wash & mentaal conditionering :
try to get out of that silly dark suffocating prison of urs without walls ,in order to be able to smell the lovely fresh air under the bright beautiful sun :
remember : Christianity is also urs , Christianity is ur best friend ever , not ur enemy , u just don't know it yet !
Good luck , buddy !
:zwaai:
slechts correcties & waarheden daaromtrent als respect voor de waarheid & voor de persoon van groot nobel profet_mens Jesus ...
je bent gevangene van jou reductionistisch indoctrinaties, brain wash & mentaal conditionering :
try to get out of that silly dark suffocating prison of urs without walls ,in order to be able to smell the lovely fresh air under the bright beautiful sun :
remember : Christianity is also urs , Christianity is ur best friend ever , not ur enemy , u just don't know it yet !
Good luck , buddy !
:zwaai:
Logical Fallacies Employed in Trinitarian Theology
(Equivocation)
Major premise: Every square is four-sided.
Minor premise: Your jaw is square.
Conclusion: Your jaw is four-sided.
Major premise: Jesus Christ is God (divine, deity, etc.).
Minor premise: God cannot be tempted (James 1:13).
Conclusion: Jesus Christ was tempted in all points (Hebrews 4:15).
Major premise: Jesus Christ is God.
Minor premise: God cannot be tempted (James 1:13).
Conclusion: Jesus Christ cannot be tempted.
Major premise: Jesus Christ is God [the Son who became a human being while retaining his divine nature].
Minor premise: God (the Father) cannot be tempted (James 1:13).
Conclusion: Jesus Christ was not tempted in his divine nature, but he was tempted in his human nature because he became a man.
Major premise: Jesus Christ is a man (1 Tim. 2:5; Acts 2:22).
Minor premise: God is not a man (Num. 23:19).
Conclusion: Jesus Christ is God.
(Undistributed Middle)
Major premise: Mary is the mother of Jesus.
Minor premise: Jesus is God.
Conclusion: Therefore, Mary is the mother of God.
Major premise: God is the Savior.
Minor premise: Jesus is the Savior.
Conclusion: Jesus Christ is God.
Major premise: God was the Savior of Israel.
Minor premise: Men who delivered Israel from enemies were saviors.
Conclusion: Men who delivered Israel from enemies were God.
Final Conclusion
Jesus Christ said that the Word of God is truth. God specifically says in Scripture that He wants men to come to a knowledge of this truth. If Christians are going to do so, then there must be an appreciation of what is logical and what is not. Otherwise, nonsense masquerading as spiritual truth will go undetected and the quality of people’s lives will suffer as a result of believing it.
Source: http://www.biblicalunitarian.com/modules.php?name=News&file=print&sid=56 (http://www.biblicalunitarian.com/modules.php?name=News&file=print&sid=56)
Christendom is universeel = voor de heel mensheid = niet alleen voor christenen :
Jezus was slechts de laatst grootste profeet die werd gezonden door God aan de mensheid in een heel lang reeks van profeten Adam tot en met Jezus :
alle ander profeten werden gezonden aan bepaalde volkeren = tijd_plaats gebonden ook :
alleen Jezus werd gezonden aan de heel mensheid juist :
alle eerder religies waren vormen van Islam met het laatst testament als de laatst universeel compleet boodschap , van Adam tot en met Jezus , deze laatst als de laast profeet , passerend bij Moses, Jesus & de rest van al die profeten waarin wij heilig in geloven zonder enig onderscheid !
ik heb bijna al het heel spectrum van religies , al dan niet seculaire denkstromingnen & ander bestudeerd , zo veel mogelijk :
& christenen is de originel versie en die later monotheistisch religies in hun geloof & de desbetreffend respectivelijk profeten kloppen niet, joden & moslims zijn juist degenen die niet verder kijken dan hun eigen getravestiet uitgefaseerd tijdelijk locaal geloven :
& dat waren geen leugens over het moslimgeloof : slechts correcties & waarheden daaromtrent als respect voor de waarheid & voor de persoon van groot nobel profet_mens Jesus ...
je bent gevangene van jou reductionistisch indoctrinaties, brain wash & mentaal conditionering :
try to get out of that silly dark suffocating prison of urs without walls ,in order to be able to smell the lovely fresh air under the bright beautiful sun :
remember : Christianity is also urs , Christianity is ur best friend ever , not ur enemy , u just don't know it yet !
Good luck , buddy !
:zwaai:
:lol:
Ben je een "geevolueerd " papagai of wat ???
not even original , copying my post word for word : :lol:
Prove it, copy cat ! :
history, science , reality & other facts prove u completely wrong !
Mohammed was the first & last prophet to function under the full bright light of history :
the holy Qu'ran had erased almost all myths, legends & other surrounding earlier prophets .....
so, Islam has got more historic, objective & other credibility, documented facts ....
try to match that with ur silly Paulinistic fairy tales .....
try to make some religions' comparisons , reserach ...if u really wanna know the truth, whatever that might be indeed !
Good Luck, buddy !
:zwaai:
:
Logical Fallacies Employed in Trinitarian Theology
(Equivocation)
Major premise: Every square is four-sided.
Minor premise: Your jaw is square.
Conclusion: Your jaw is four-sided.
Major premise: Jesus Christ is God (divine, deity, etc.).
Minor premise: God cannot be tempted (James 1:13).
Conclusion: Jesus Christ was tempted in all points (Hebrews 4:15).
Major premise: Jesus Christ is God.
Minor premise: God cannot be tempted (James 1:13).
Conclusion: Jesus Christ cannot be tempted.
Major premise: Jesus Christ is God [the Son who became a human being while retaining his divine nature].
Minor premise: God (the Father) cannot be tempted (James 1:13).
Conclusion: Jesus Christ was not tempted in his divine nature, but he was tempted in his human nature because he became a man.
Major premise: Jesus Christ is a man (1 Tim. 2:5; Acts 2:22).
Minor premise: God is not a man (Num. 23:19).
Conclusion: Jesus Christ is God.
(Undistributed Middle)
Major premise: Mary is the mother of Jesus.
Minor premise: Jesus is God.
Conclusion: Therefore, Mary is the mother of God.
Major premise: God is the Savior.
Minor premise: Jesus is the Savior.
Conclusion: Jesus Christ is God.
Major premise: God was the Savior of Israel.
Minor premise: Men who delivered Israel from enemies were saviors.
Conclusion: Men who delivered Israel from enemies were God.
Final Conclusion
Jesus Christ said that the Word of God is truth. God specifically says in Scripture that He wants men to come to a knowledge of this truth. If Christians are going to do so, then there must be an appreciation of what is logical and what is not. Otherwise, nonsense masquerading as spiritual truth will go undetected and the quality of people’s lives will suffer as a result of believing it.
Source: http://www.biblicalunitarian.com/modules.php?name=News&file=print&sid=56 (http://www.biblicalunitarian.com/modules.php?name=News&file=print&sid=56)
Interesting & very true :
Ik sta echt versteld van het feit dat sommige intelligente mensen in die belachelijk tragi_hilarisch verzonen triniteit zouden geloven + in de rest van die paulinistisch onrealistisch gladde misleidend "romantisch" anti_menselijk natuur hypocrit ...flauwekul ....!=
beyound any logics, reason......
amazing & fascinating how humans can believe in silly things , despite historic, scientific, logical & other facts :
the human spirit, mind , psyche , human nature ....are amazing things :
vast staat dat het menselijk brein beschikt over een uiterst geraffineerd vermogen_eigenschap tot zelfverloochening _zelfbelazering ....
Interesting & very true :
Ik sta echt versteld van het feit dat sommige intelligente mensen in die belachelijk tragi_hilarisch verzonen triniteit zouden geloven + in de rest van die paulinistisch onrealistisch gladde misleidend "romantisch" anti_menselijk natuur hypocrit ...flauwekul ....!=
beyound any logics, reason......
amazing & fascinating how humans can believe in silly things , despite historic, scientific, logical & other facts :
the human spirit, mind , psyche , human nature ....are amazing things :
vast staat dat het menselijk brein beschikt over een uiterst geraffineerd vermogen_eigenschap tot zelfverloochening _zelfbelazering ....
De drieëenheid kan niet rationeel bewezen worden. De essentie van God staat buiten alle rede.
da's geen Mohammedaanse geloof, wicked boy : da's Islam[/B]
Nee.
Als ik moet accepteren dat je het christendom paulinisme noemt, accepteer jij dan maar dat de islam mohammedanisme wordt genoemd.
take it or leave it hypocrite
ON NEWTON AND THE TRINITY
John Byl, Ph.D.
In recent years a number of scholars have claimed that the eminent scientist Isaac Newton (1642-1727) denied one of the basic tenets of Christianity: the doctrine of the trinity.
In Defence of Newton
This charge has been disputed by Dr. Hanson.After extensive reading about Newton, Hanson finds that the best demonstration of Newton's alleged antitrinitarianism amounts to little more than his close association with William Whiston, Newton's successor at Cambridge, who was dismissed in 1710 on grounds of his Arianism. Hanson concludes:
In my reading of what Newton himself wrote, and by analyzing the claims of his biographer detractors, I find Newton to be a Bible-believing Christian who would be comfortable attending my small semi-rural blue-collar Baptist church.
According to Hanson, scholars are repulsed by Newton's literal belief in the Bible and are grieved that the truly great scientists were Christians. Hence the need to "besmirch, discredit and, ultimately, vilify Newton".
In his editorial in the same issue, Dr. Bouw comments that the evidence against Newton is purely circumstantial, based on friends, associates, and a tract (not written by Newton) found in Newton's files after his death.
Newton's Notebooks
Now, I agree that all biographers have their biases and that, particularly in this age, many are predisposed against Christianity. Thus we should read them with discernment.
Yet we must ask:
is the case against Newton's theological orthodoxy really that weak? Is it merely a dubious case of guilt by association and of purely circumstantial evidence?
I have become convinced that there is much more to it:
it has been asserted that Newton stands condemned by his own words. Although these words were not published during his lifetime, they are to be found in his private notebooks, wherein he recorded his personal theological thoughts.
For an extensive account of the contents of these notebooks I refer the reader to two very recent biographies of Newton: Richard S. Westfall The Life of Isaac Newtonand Gale E. Christianson In the Presence of the Creator: Isaac Newton and His Times.
I shall briefly recount a little of what these authors write about Newton's notebooks, quoting freely from their books.
In one notebookit is clear that, already in the early 1670's, Newton was absorbed by the doctrine of the Trinity. On this topic he studied extensively not only the Bible, but also much of the Church Fathers.
Newton traced the doctrine of the trinity back to Athanasius (298- 373); he became convinced that before Athanasius the Church had no trinitarian doctrine. In the early 4th century Athanasius was opposed by Arius (256-336), who affirmed that God the Father had primacy over Christ. In 325 the Council of Nicea condemned as heretical the views of Arius.
Thus, as viewed by Newton, Athanasius triumphed over Arius in imposing the false doctrine of the trinity on Christianity.
Newton further asserted that, in order to support trinitarianism, the Church deliberately corrupted the Bible by modifying crucial texts. For example, Newton claimed that the well-known words of I John 5:7 ("there are three that bear record in heaven, the father, the Word and the Holy Ghost: and these three are one") were not in the original, pre-4th century Bible (Newton, it seems, was not a King James only man).
Newton writes that "the Fathers…preferred to desert the Scriptures than not to condemn Arius". Soon thereafter a universal corruption of Christianity followed the central corruption of doctrine: in the 4th century trinitarianism fouled every element of Christianity.
Newton's anti-trinitarianism is evident also in his interpretation of Revelation. According to Newton, the seventh seal began in the year 380, when trinitarianism was officially ratified at the Council of Constantinople. The great apostasy was not Romanism, but trinitarianism, "the false infernal
religion", to quote Newton's own words.
In another private document (from about 1673) Newton drafted a list of 12 points, which summarizes his view of the nature of Christ.There he explicitly declares only the Father to be supreme; the Son is a separate being, different from the Father both in substance and in nature; Christ is not truly God but is the so-called Word and Wisdom made flesh, divine to be sure, but only so far as divinity is communicated by the Father.
Westfall and Christianson give further reasons for believing Newton to be a follower of Arius. I shall mention here only that, regarding Newton's connection to William Whiston, it was a more than mere association. Consider Whiston's remark about Newton:
…he had early and thoroughly discovered that the Old Christian Faith, concerning the Trinity in particular, was then (4th century) changed; that what has been long called Arianism is no other than Old Christianity.
This indicates that Whiston believed Newton to have been favourably inclined towards Arianism. Given the close interaction between Newton and Whiston, one suspects that Whiston's Arianism was, at least in part, due to Newton's influence.
Conclusion
In summary, I believe that the case against Newton is much stronger than has been assessed by Hanson and Bouw.
It cannot be attributed to mere anti-Christian bias on the part of Newton's biographers:
there is just too much damning evidence for it in Newton's own private writing. Upholding Newton as an orthodox Christian can be done only by declaring Newton's biographers to be outright frauds. Personally, I doubt that these scholars would permit their biases such license as to thus jeopardize their professional reputations:
their position could easily be discredited by checking the original sources. Indeed, I would argue that the onus is on the supporters of Newton to do just that.
So I conclude that the evidence indicates that Newton was in all likelihood a unitarian. A disappointing conclusion, for I have always highly esteemed many aspects of Newton's works. Yet, on the other hand, we must keep things in proper perspective.
I have admired also much of Plato, Euclid, Archimedes, and various other non-Christians. It is undeniable that unbelievers can make great achievements, both in the arts and the sciences.
Man, even in his fallen state, still retains some vestige of the image of God.
Moreover, Newton's theological blunders demonstrate that even great men can grievously err. Let us then be discerning, testing the spirits in the light of God's inerrant Word, accepting that which is good, and rejecting the rest.
****************************************
Relative to the methods of theoretical cosmology, quantum logic and the concept of INDIRECT
verification, a "vacuum" as represented by a "dense" field of ultimate subparticles exists in physical reality due to its predictions of natural-system behavior.
Further, such a field is as "firm" as anything that can ever be measured by any natural means since it is not affected by any natural process.
The field can only be influenced by pure ultranatural processes.
— Prof. Robert A. Herrmann
Math. Dept., U. S. Naval Academy
Source: http://www.geocentricity.com/ba1/no077/newton-b.html (http://www.geocentricity.com/ba1/no077/newton-b.html)
Interesting & very true :
Ik sta echt versteld van het feit dat sommige intelligente mensen in die belachelijk tragi_hilarisch verzonen triniteit zouden geloven + in de rest van die paulinistisch onrealistisch gladde misleidend "romantisch" anti_menselijk natuur hypocrit ...flauwekul ....!=
beyound any logics, reason......
amazing & fascinating how humans can believe in silly things , despite historic, scientific, logical & other facts :
the human spirit, mind , psyche , human nature ....are amazing things :
vast staat dat het menselijk brein beschikt over een uiterst geraffineerd vermogen_eigenschap tot zelfverloochening _zelfbelazering ....
PREFACE.
I HAVE been asked more than once why I do not attempt
to present in popular language the results which
we claim to have reached in Christian Literature and in
Christian Doctrine, according to which we establish the
existence of a lost book of the first age of Christianity,
made up out of quotations from the Old Testament,
and also the existence of a lost Christian doctrine of the
first century, according to which Jesus was defined as
the " Wisdom of God".
It seems that there are Christian people who cannot
follow an inquiry, such as that in the book called Testimonies
(which is in course of production by my friend
Vacher Burch and myself), because the argument frequently
requires a close acquaintance with ecclesiastical
writers in Greek, Latin and Syriac ; and the same thing
is true of the little book on the Origin of the Prologue
to St John s Gospel, which I recently published.
For some reasons I should have preferred to postpone
any such popular treatment, until we had completed
the discussion of Testimonies by publishing the
second part of that work. But as I know the interest
that is being provoked by these investigations is not
limited to the erudite, I have consented to try and explain
what is going on in the world of Christian thought,
without any reference to Greek or Latin. Hence this
little tract or lecture in the English speech.
It is a bold flight to remove the centre of gravity
of Christian thought from its normal position in the
fourth century to the first century, but perhaps it may
turn out that the change of position will help us all to
a better understanding of the one whose nature is the
object of our enquiry, and to a more intimate fellowship
with him, as a result of that better understanding.
The Origin of the Doctrine of the Trinity (1919!), Rendel Harris:
http://www.speedyshare.com/701992183.html (http://www.speedyshare.com/701992183.html)
(Univ Calif - Digitized by Microsoft Corporation ® 2007)
Btw
Published in 1903:
THE TWO BABYLONS
OR
THE PAPAL WORSHIP
PROVED TO BE
THE WORSHIP OF NIMROD AND HIS WIFE
BY THE LATE
REV. ALEXANDER HISLOP
Note: Ibrahim al-Khalil was an Imâm of the People! (http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=314)
De drieëenheid kan niet rationeel bewezen worden. De essentie van God staat buiten alle rede.
Een vroeg-middeleeuwse wijze van redeneren: omdat het bestaan van Gd niet te bewijzen valt, valt ook het bestaan van de Triniteit niet te bewijzen; waarmee bewezen is dat Gd en de Triniteit bestaan :lol:
Evenwel: Averroestic Trends in Jewish-Christian Polemics in the Late Middle Ages (http://www.muslimphilosophy.com/article/djl-averro.pdf) (.pdf bestand) :duim:
[B]amazing & fascinating how humans can believe in silly things , despite historic, scientific, logical & other facts :
Bijvoorbeeld geloven in een oppermachtige alwetende alkunnende entiteit met infantiele menselijke behoeften als aanbeden willen worden.
Een vroeg-middeleeuwse wijze van redeneren: omdat het bestaan van Gd niet te bewijzen valt, valt ook het bestaan van de Triniteit niet te bewijzen; waarmee bewezen is dat Gd en de Triniteit bestaan :lol:
Evenwel: Averroestic Trends in Jewish-Christian Polemics in the Late Middle Ages (http://www.muslimphilosophy.com/article/djl-averro.pdf) (.pdf bestand) :duim:
Ik beweer helemaal niet dat bewezen kan worden dat God en de drieëenheid bestaan. Ik beweer dat het bestaan van beiden niet bewezen kan worden. Het is een kwestie van geloof. Dat is een andere manier van kennen dan via de rede.
Ik beweer helemaal niet dat bewezen kan worden dat God en de drieëenheid bestaan. Ik beweer dat het bestaan van beiden niet bewezen kan worden. Het is een kwestie van geloof. Dat is een andere manier van kennen dan via de rede.
De 'incarnatie' verklaren vanuit het Evangelie kan alleen door redeneren.
Wat jij nu geloven (in) noemt is geloven in een logische onmogelijkheid (c.q. het absurde*) die met een minimum aan logica te duiden is als een natuurlijke onmogelijkeid.
* = Credo, quia absurdum- ik geloof omdat het ongerijmd is
(naar Tertullianus, De christi 5, credibile, quia ineptum est - men kan [de dood van Gds zoon] slechts geloven, omdat deze [op zichzelf] ongerijmd is)
De 'incarnatie' verklaren vanuit het Evangelie kan alleen door redeneren.
Wat jij nu geloven (in) noemt is geloven in een logische onmogelijkheid (c.q. het absurde*) die met een minimum aan logica te duiden is als een natuurlijke onmogelijkeid.
* = Credo, quia absurdum- ik geloof omdat het ongerijmd is
(naar Tertullianus, De christi 5, credibile, quia ineptum est - men kan [de dood van Gds zoon] slechts geloven, omdat deze [op zichzelf] ongerijmd is)
Jij wilt steeds maar verklaren. De menswording van Jezus kan en hoeft helemaal niet verklaard te worden en er hoeft dus ook niet geredeneerd worden. Ik begrijp dat jij graag op een middeleeuwse, scholastieke manier met het geloof bezig wilt zijn. Op zichzelf wel interessant, maar toch mijn ding niet. Maar succes ermee.
Jij wilt steeds maar verklaren. De menswording van Jezus kan en hoeft helemaal niet verklaard te worden en er hoeft dus ook niet geredeneerd worden. Ik begrijp dat jij graag op een middeleeuwse, scholastieke manier met het geloof bezig wilt zijn. Op zichzelf wel interessant, maar toch mijn ding niet. Maar succes ermee.
edit: de scholastici wilden het christelijk geloof graag wetenschappelijk bewijzen, omdat zij nog geen onderscheid maakten tussen wetenschap en geloof. Zoals je misschien weet is men daar in Europa sinds de Verlichting (en nog eerder) al van afgestapt. Geloof en wetenschap zijn volstrekt verschillende manier van kennen en hoeven elkaar niet te bevestigen.
De manier waarop jij en anderen omgaan met geloof en wetenschap slaat dus niet meer aan.
Hoe meer ik alle onzin die hier over de Triniteit wordt gedebiteerd lees, hoe zekerder ik weet dat ik nooit de Shahaada zal uitspreken.
De keren dat ik over deze materie een diep inhoudelijk stuk heb geplaatst werd daar alleen op gereageerd met "Bullshit". Zo zij het...
Hoe meer ik alle onzin die hier over de Triniteit wordt gedebiteerd lees, hoe zekerder ik weet dat ik nooit de Shahaada zal uitspreken.
De keren dat ik over deze materie een diep inhoudelijk stuk heb geplaatst werd daar alleen op gereageerd met "Bullshit". Zo zij het...
Waar ik me aan erger is dat er geen echte uitwisseling van denkbeelden ontstaat, maar dat men een karikatuur schept en die vervolgens aanvalt. Het blijkt onmogelijk om dat vastgeroeste beeld los te maken.
Hoe meer ik alle onzin die hier over de Triniteit wordt gedebiteerd lees, hoe zekerder ik weet dat ik nooit de Shahaada zal uitspreken.
De keren dat ik over deze materie een diep inhoudelijk stuk heb geplaatst werd daar alleen op gereageerd met "Bullshit". Zo zij het...
Das pluriformiteit :vreemd:
Waar ik me aan erger is dat er geen echte uitwisseling van denkbeelden ontstaat, maar dat men een karikatuur schept en die vervolgens aanvalt. Het blijkt onmogelijk om dat vastgeroeste beeld los te maken.
Zo is het precies. Een dialoog kun je sowieso vergeten op die manier.
Das pluriformiteit :vreemd:
Hmmm, mij lijkt het meer eenkennigheid en angst voor koude voeten bij een ander onder tafel.
De keren dat ik over deze materie een diep inhoudelijk stuk heb geplaatst werd daar alleen op gereageerd met "Bullshit". Zo zij het...
deze reactie is dus echt "bullshit" van jou !
nog niet zo lang geleden was er een langlopende topic op het islamforum waar snowwhite, rourchid en enkele anderen inhoudelijk over de drie-eenheid aan het discusseren waren.. daar deed jij toen ook aan mee (al haakte je later af) en was er helemaal geen sprake van "bullshit" reacties.. je kreeg inhoudelijke reacties vanuit islamitische en christelijke bronnen..
deze reactie is dus echt "bullshit" van jou !
nog niet zo lang geleden was er een langlopende topic op het islamforum waar snowwhite, rourchid en enkele anderen inhoudelijk over de drie-eenheid aan het discusseren waren.. daar deed jij toen ook aan mee (al haakte je later af) en was er helemaal geen sprake van "bullshit" reacties.. je kreeg inhoudelijke reacties vanuit islamitische en christelijke bronnen..
Ik heb ook meegelezen. Deze personen zijn niet bereid om te luisteren naar wat christenen over de drieëenheid zeggen en daar op in te gaan. En Salah al helemaal niet. Ze willen niet weten, alleen veroordelen.
Nee.
Als ik moet accepteren dat je het christendom paulinisme noemt, accepteer jij dan maar dat de islam mohammedanisme wordt genoemd.
take it or leave it hypocrite
:lol:
kan je de werkelijkheid _waarheid niet ontkenen wat je ook doet :
de vader van het zgn christendom was ....Paulus , niet Jesus de profeet_mens :!
Mohammed was de boodschapper _profeet van God die Islam als laatst compleet universeel boodschap voor de heel mensheid had verkondigd , kleuter !
:zwaai:
De drieëenheid kan niet rationeel bewezen worden. De essentie van God staat buiten alle rede.
kom op, Paulinistisch draaikont :
ik heb het over de logisch tegenstrijdigheden van die zgn triniteit zoals Rourchid die had gedemonstreerd !
Werkelijk geen idee waarom voor moslims de drie-eenheid iets anders dan totale bullshit kan zijn. Bovendien zullen zij de bullshitterigheid veel extremer dan ihgv. ongelovigen ervaren gezien de voor moslims impliciete godslastering.
kom op, Paulinistisch draaikont :
ik heb het over de logisch tegenstrijdigheden van die zgn triniteit zoals Rourchid die had gedemonstreerd !
Godsdienst is nl. zo logisch.
kom op, Paulinistisch draaikont :
ik heb het over de logisch tegenstrijdigheden van die zgn triniteit zoals Rourchid die had gedemonstreerd !
Flauwekul. Er is al zo vaak op dit punt ingegaan en die "logische tegenstrijdigheden" zijn al zo vaak weerlegd. Jij zowel als Rourchid willen het alleen niet horen. Dan kun je alleen nog maar zeggen: wentel je maar rond in je zelfgeschapen werkelijkheid en je ingebeelde superioriteit.
Hoe meer ik alle onzin die hier over de Triniteit wordt gedebiteerd lees, hoe zekerder ik weet dat ik nooit de Shahaada zal uitspreken.
De keren dat ik over deze materie een diep inhoudelijk stuk heb geplaatst werd daar alleen op gereageerd met "Bullshit". Zo zij het...
weer een ander soort bullshit van je :
"gestoeld" op die uiterst walgelijk verwerpelijk onrealistisch anti_menselijk natuur nihillistisch steriel impotent onwerkelijk illogisch hypocriet gladde "romantisch" misleidend PAULINISTISCH EMOTIONEEL PSYCHOLOGISCH CHANTAGE, Paulinistisch moraal_ethiek, mentaliteit, logica, psychologie :
in de zin van : ik zou nooit de shahada uitspreken tenzij jullie ander taal gaan spreken ten opzichte van paulinisme , of omdat jullie moslims de waarheid blijven uitspreken tegen die paulinistisch flauwekul & misdadig verzonen belachelijk tragi_hilarisch triniteit!!!!!! :lol:
:zwaai:
<...>wentel je maar rond in je zelfgeschapen werkelijkheid en je ingebeelde superioriteit.
=woestijnreligies.
PREFACE.
I HAVE been asked more than once why I do not attempt
to present in popular language the results which
we claim to have reached in Christian Literature and in
Christian Doctrine, according to which we establish the
existence of a lost book of the first age of Christianity,
made up out of quotations from the Old Testament,
and also the existence of a lost Christian doctrine of the
first century, according to which Jesus was defined as
the " Wisdom of God".
It seems that there are Christian people who cannot
follow an inquiry, such as that in the book called Testimonies
(which is in course of production by my friend
Vacher Burch and myself), because the argument frequently
requires a close acquaintance with ecclesiastical
writers in Greek, Latin and Syriac ; and the same thing
is true of the little book on the Origin of the Prologue
to St John s Gospel, which I recently published.
For some reasons I should have preferred to postpone
any such popular treatment, until we had completed
the discussion of Testimonies by publishing the
second part of that work. But as I know the interest
that is being provoked by these investigations is not
limited to the erudite, I have consented to try and explain
what is going on in the world of Christian thought,
without any reference to Greek or Latin. Hence this
little tract or lecture in the English speech.
It is a bold flight to remove the centre of gravity
of Christian thought from its normal position in the
fourth century to the first century, but perhaps it may
turn out that the change of position will help us all to
a better understanding of the one whose nature is the
object of our enquiry, and to a more intimate fellowship
with him, as a result of that better understanding.
The Origin of the Doctrine of the Trinity (1919!), Rendel Harris:
http://www.speedyshare.com/701992183.html (http://www.speedyshare.com/701992183.html)
(Univ Calif - Digitized by Microsoft Corporation ® 2007)
Btw
Published in 1903:
THE TWO BABYLONS
OR
THE PAPAL WORSHIP
PROVED TO BE
THE WORSHIP OF NIMROD AND HIS WIFE
BY THE LATE
REV. ALEXANDER HISLOP
Note: Ibrahim al-Khalil was an Imâm of the People! (http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=314)
indeed ; very interesting !
deze reactie is dus echt "bullshit" van jou !
nog niet zo lang geleden was er een langlopende topic op het islamforum waar snowwhite, rourchid en enkele anderen inhoudelijk over de drie-eenheid aan het discusseren waren.. daar deed jij toen ook aan mee (al haakte je later af) en was er helemaal geen sprake van "bullshit" reacties.. je kreeg inhoudelijke reacties vanuit islamitische en christelijke bronnen..
Met die "Bullshit" citeerde ik letterlijk DNA's toenmalige reactie op mijn zeer uitvoerige inhoudelijke stuk. Dit was letterlijk zijn enige reaktie. Zoek maar na.
Over Snowwhite heb ik het niet. Ik heb het wel over die maar voortdurende aanvallen op het christendom die nergens zoden aan de dijk zetten en volslagen contraproduktief zijn. Dat worden we zat, Ait, echt meer dan zat...
edit: de scholastici wilden het christelijk geloof graag wetenschappelijk bewijzen, omdat zij nog geen onderscheid maakten tussen wetenschap en geloof. Zoals je misschien weet is men daar in Europa sinds de Verlichting (en nog eerder) al van afgestapt. Geloof en wetenschap zijn volstrekt verschillende manier van kennen en hoeven elkaar niet te bevestigen.
De manier waarop jij en anderen omgaan met geloof en wetenschap slaat dus niet meer aan.
het zgn conflict tussen wetenschap & religie was helemaal te danken aan het middle_eeuwse christendom die ging wetenschappers à la Galilei verbranden, onder veel ander gekheden :
westerse zgn verlichting had daarover DE ernstigste onwetenschappelijk denkfout & ongegrond generalisatie gemaakt = alle religies over 1 kam scheren = het christendom achterlijk kammetje ! :lol:
& daardoor bewerend dat alle religies fundamenteel & per natuur anti_wetenschap zouden zijn, wat absoluut niet het geval is van Islam althans :
vandaar, onder ander, dat die zgn verlichting op fundamenteel losse schroeven staat met betrekking tot Islam althans :
Islam & wetenschap = perfect harmonie = hoe kan het ook anders :
sterker nog : zelfs het bestaan van de modern wetenschap zelf was te danken aan moslims , samen met veel fundamenteel al dan niet wetenschappelijk prestaties & ander :
see how muslims had fundamentally contributed to even building the foundations of modern civilisation & more :
without muslims _Islam , no modern civilisation w'd have been possible even :
www.muslimheritage.com
www.1001inventions.com
Met die "Bullshit" citeerde ik letterlijk DNA's toenmalige reactie op mijn zeer uitvoerige inhoudelijke stuk. Dit was letterlijk zijn enige reaktie. Zoek maar na.
Over Snowwhite heb ik het niet. Ik heb het wel over die maar voortdurende aanvallen op het christendom die nergens zoden aan de dijk zetten en volslagen contraproduktief zijn. Dat worden we zat, Ait, echt meer dan zat...
Jou opvatting & onderbouwing van die gek triniteit is toch belachelijk tragi_hilarisch = bullshit, sorry : te gek voor woorden :
what 'bout the search for the truth ??? :
the truth gotta be said , whether u do like it or not :
truth doens't have to please anyone :
why shouldn't we talk 'bout or criticise christianity ??? u do criticise Islam all the time ,right ??? & we don't have much problems with that either :
try to make the difference between respect, criticism, the search for the truth, the truth & demonisations ...
Flauwekul. Er is al zo vaak op dit punt ingegaan en die "logische tegenstrijdigheden" zijn al zo vaak weerlegd. Jij zowel als Rourchid willen het alleen niet horen. Dan kun je alleen nog maar zeggen: wentel je maar rond in je zelfgeschapen werkelijkheid en je ingebeelde superioriteit.
:lol:
This is all 'bout respect & the truth :
out of respect for the truth & for the great noble person of great prophet _human Jesus :
denial is a powerful thing, buddy, what can i say : truth hurts :
It's pretty amazing how Paulus & the rest that noble great message of Jesus had turned into a big joke_lie_make believe , especially with that silly tragic_hilarious thrinity_invention !
denial is a very serious obstacle to human understanding, progress ....
zie die uiterst geraffineerd eigenschap_vermogen van het menselijk brein tot zelfverloochening_zelfbelazering !
@DNA. Nog maar weer eens een keer het stuk waarop destijds jouw enige reaktie was: "Bullshit"
Moslims en Christenen hebben beiden groot belang bij de eenheid van God. Aan Islamitische kant ligt er heel veel de nadruk op Wahid, de eenheid van God. God heeft geen mede-goden. God is niemand iets verschuldigd. God regeert en zijn beleid wordt door niemand gedwarsboomd. Wie zich aan God overgeeft, kan werkelijk op God vertrouwen. Niemand staat tussen de mens en God.
Christenen delen deze noties met moslims, hoe graag jij persoonlijk deze noties ook voor de Islam alleen opeist. Voor Protestanten ligt hier trouwens ook nog eens de basis van het verzet tegen een kerkelijke hiérarchie: elk mens staat zelf voor de Eeuwige. Niemand komt tussen de gelovige en God.
In de wijsgerige godsleer heeft het begrip 'eenheid van God' echter twee aspecten, één met een Joods-bijbelse en een ander met een Grieks-wijsgerige achtergrond .
Het eerste is de eenheid van God in de zin dat er één God is. Dit is de numerieke eenheid: één en niet twee. Dat is ook de Joodse en de Christelijke opvatting.
De andere vorm van eenheid van God in de wijsgerige godsleer is de simplicitas dei, in het Nederlands heet dat de een-voudigheid van God.
Het gaat er dan om dat God niet uit delen bestaat en dat Hij dus ondeelbaar is. Deze eigenschap gaat terug op de idee dat alles wat samengesteld is een hoger principe nodig heeft om bij elkaar gehouden te worden. Plato heeft heel helder laten zien dat wij echte eenheid zonder een tweede niet kunnen denken. Zodra wij het ene denken, voegen we een tweede begrip toe: naast, boven, in etc. Zodra we eigenschappen noemen, benoemen we delen van God. Daarom onttrekt het echte Ene zich aan de menselijke mogelijkheid het te kennen.
Deze gedachte van de eenheid als ondeelbaarheid van God is in de oudheid in de christelijke godsleer overgenomen. Ook de islamitische theologie gaat uit van de ondeelbaarheid van God. Wahid betekent zelfs eerst 'ondeelbaar' en vervolgens 'zonder een tweede". Deze nadruk op de ondeelbaarheid van God is tegen de triniteitsleer gericht - waaruit tegelijk blijkt dat men wist dat die geen driegodendom inhoudt.
Men mag van God niet zeggen dat Hij meer dan één eigenschap heeft, want Gods eenheid is ondeelbaar en niet-samengesteld. Dus alle eigenschappen van God zijn samen één en dezelfde. Daarom zei men bijvoorbeeld dat Gods rechtvaardigheid identiek is aan zijn barmhartigheid. Langs deze wijsgerige lijn van denken veranderen Wahid en Eenheid van aard. Ik vraag mij ernstig af in hoeverre de huidige islamitische theologie wat betreft de afwijzing van de drie-eenheid door misverstaan ervan en door een verkeerd idee van eenheid als simplicitas is bepaald.
Elk werk van de Schepper, Jezus Christus en de Geest een werk is van de éne God in de Joods-bijbelse zin van het woord. Van hieruit moet de kerk mijns inziens de leer van de eenvoudigheid Gods als speculatief verwerpen. De drie-eenheid is een belijdenis die het geheim van de natuur van God aanduidt maar zeker niet definieert. In die zin is de drie-eenheid een terughoudende, bescheiden uitdrukking die het geheim van God als de Ene niet schendt.
Ik denk dat Christenen en Moslims zich bescheidener op moeten stellen als ze over de aard van God spreken. God heeft vele namen en daarmee moet de drie-eenheid worden vergeleken en niet met een wijsgerige bespiegeling over de simplicitas dei. En dat laatste zie ik jou dus wel doen, en dat is ook die oneigenlijke vermenging.
De opsomming van de 99 schoonste namen van God in de Islamitische traditie getuigt van meer wijsheid en begrip dan het theologisch-wijsgerige dogma van Gods ondeelbaarheid. Dat God de erbarmer en de barmhartige is zegt immers heel veel meer dan 'ondeelbaar'.
Zo is het precies. Een dialoog kun je sowieso vergeten op die manier.
haal je weer die hypocriet paulinistisch moraal_psychologie weer met jou dialoog :
dialoog ??? waarvoor dan ???
Islam garandeert al vrijheid van geloof voor niet_moslims , Godsdienst verdraagzaamheid , tolerantie ....
in de zin van : " jij jou geloof & ik het mijne " "er is geen dwang in het geloof" :
Je doelt op de waarheid camoufleren met jou dialoog : dat zal nooit gebeuren :
moslims zullen nooit hun geloof "aanpassen" om anderen te kunnen behagen , ben je gek soms ???
da's precies wat die Paulus deed ten opzichte van de Romeinen, heidenen & anderen : voor politiek, antisemistisch & ander down to earth doeleinden :
da's precies wat de das om deed aan Paulinisme ...= aan het christendom in het algemeen !
<...>Islam & wetenschap = perfect harmonie<...>
Welnee.
Islam garandeert al vrijheid van geloof voor niet_moslims , Godsdienst verdraagzaamheid , tolerantie ....
In jouw dromenland ja. In de grotemensenwereld niet.
<...>Islam garandeert al vrijheid van geloof voor niet_moslims , Godsdienst verdraagzaamheid , tolerantie<...>
Onder de ware Islam mag een moslim openlijk van zijn geloof vallen, mogen homo's vrijelijk voor hun geaardheid uitkomen en desgewenst deelnemen aan gay pride parades, mogen niet-woestijnreligieuzen verklaren dat de profeet en allah nooit bestaan hebben, mogen veelgodenaanbidders hun tempels bouwen en met bazuinen oproepen tot gebed, wordt de evolutietheorie onderwezen op scholen, ...
@DNA. Nog maar weer eens een keer het stuk waarop destijds jouw enige reaktie was: "Bullshit"
Moslims en Christenen hebben beiden groot belang bij de eenheid van God. Aan Islamitische kant ligt er heel veel de nadruk op Wahid, de eenheid van God. God heeft geen mede-goden. God is niemand iets verschuldigd. God regeert en zijn beleid wordt door niemand gedwarsboomd. Wie zich aan God overgeeft, kan werkelijk op God vertrouwen. Niemand staat tussen de mens en God.
Christenen delen deze noties met moslims, hoe graag jij persoonlijk deze noties ook voor de Islam alleen opeist. Voor Protestanten ligt hier trouwens ook nog eens de basis van het verzet tegen een kerkelijke hiérarchie: elk mens staat zelf voor de Eeuwige. Niemand komt tussen de gelovige en God.
In de wijsgerige godsleer heeft het begrip 'eenheid van God' echter twee aspecten, één met een Joods-bijbelse en een ander met een Grieks-wijsgerige achtergrond .
Het eerste is de eenheid van God in de zin dat er één God is. Dit is de numerieke eenheid: één en niet twee. Dat is ook de Joodse en de Christelijke opvatting.
De andere vorm van eenheid van God in de wijsgerige godsleer is de simplicitas dei, in het Nederlands heet dat de een-voudigheid van God.
Het gaat er dan om dat God niet uit delen bestaat en dat Hij dus ondeelbaar is. Deze eigenschap gaat terug op de idee dat alles wat samengesteld is een hoger principe nodig heeft om bij elkaar gehouden te worden. Plato heeft heel helder laten zien dat wij echte eenheid zonder een tweede niet kunnen denken. Zodra wij het ene denken, voegen we een tweede begrip toe: naast, boven, in etc. Zodra we eigenschappen noemen, benoemen we delen van God. Daarom onttrekt het echte Ene zich aan de menselijke mogelijkheid het te kennen.
Deze gedachte van de eenheid als ondeelbaarheid van God is in de oudheid in de christelijke godsleer overgenomen. Ook de islamitische theologie gaat uit van de ondeelbaarheid van God. Wahid betekent zelfs eerst 'ondeelbaar' en vervolgens 'zonder een tweede". Deze nadruk op de ondeelbaarheid van God is tegen de triniteitsleer gericht - waaruit tegelijk blijkt dat men wist dat die geen driegodendom inhoudt.
Men mag van God niet zeggen dat Hij meer dan één eigenschap heeft, want Gods eenheid is ondeelbaar en niet-samengesteld. Dus alle eigenschappen van God zijn samen één en dezelfde. Daarom zei men bijvoorbeeld dat Gods rechtvaardigheid identiek is aan zijn barmhartigheid. Langs deze wijsgerige lijn van denken veranderen Wahid en Eenheid van aard. Ik vraag mij ernstig af in hoeverre de huidige islamitische theologie wat betreft de afwijzing van de drie-eenheid door misverstaan ervan en door een verkeerd idee van eenheid als simplicitas is bepaald.
Elk werk van de Schepper, Jezus Christus en de Geest een werk is van de éne God in de Joods-bijbelse zin van het woord. Van hieruit moet de kerk mijns inziens de leer van de eenvoudigheid Gods als speculatief verwerpen. De drie-eenheid is een belijdenis die het geheim van de natuur van God aanduidt maar zeker niet definieert. In die zin is de drie-eenheid een terughoudende, bescheiden uitdrukking die het geheim van God als de Ene niet schendt.
Ik denk dat Christenen en Moslims zich bescheidener op moeten stellen als ze over de aard van God spreken. God heeft vele namen en daarmee moet de drie-eenheid worden vergeleken en niet met een wijsgerige bespiegeling over de simplicitas dei. En dat laatste zie ik jou dus wel doen, en dat is ook die oneigenlijke vermenging.
De opsomming van de 99 schoonste namen van God in de Islamitische traditie getuigt van meer wijsheid en begrip dan het theologisch-wijsgerige dogma van Gods ondeelbaarheid. Dat God de erbarmer en de barmhartige is zegt immers heel veel meer dan 'ondeelbaar'.
De Qu'ran is cristal clear & overduidelijk over die misdadig triniteit bijv. , over de vermeende "kruiziging " van Jesus & de rest :
wat zit je nou gek te doen, zeg :
sorry, bullshit maar weer :niet de moeite waard om daarop te kunnen reageren in alle details , dan maar deze :
het staat vast dat protestantisme bijv. was fundamenteel beinvloed door Islamitisch inspiraties : da's een historisch feit !
Luther, Calvijn & de rest waren onder invloed van Islamitisch invloeden :
wat betreft de katholieke kerk, zal ik maar Russell aan het woord laten :
" de katholieke kerk dankt haar eigen bestaan aan drie factoren :
haar heilig geschiedenis was joods , haar theologie Grieks , haar bestuur & kanonieke wet , in ieder geval indirekt, Romeins !
De Reformatie had de joodse elementen versterkt, matigde de Griekse invloeden, & wees de Romeinse elementen af ....voor nationalistisch redenen , om de tot stand gebracht gemeenschapplijk verbondheid teniet te doen , die werd teweeg gebracht eerst door het Romeins Rijk & daarna door de kerk ...." Quote : Bertrand Russell : "Geschiedenis van de westerse filosofie" , Inleiding ...
Onder de ware Islam mag een moslim openlijk van zijn geloof vallen, mogen homo's vrijelijk voor hun geaardheid uitkomen en desgewenst deelnemen aan gay pride parades, mogen niet-woestijnreligieuzen verklaren dat de profeet en allah nooit bestaan hebben, mogen veelgodenaanbidders hun tempels bouwen en met bazuinen oproepen tot gebed, wordt de evolutietheorie onderwezen op scholen, ...
RU mentally retarted ???
ik zei vrijheid van geloof voor niet-moslims .....
homosexualiteit is terecht veroordeeld onder Islam ....heeft geen enkel plaats onder Islam :
prober dat standpunt weer te leggen dan :
voor de rest ...pfff...
Islam heeft diens eigen kijk op de dingen, maatstaffen nogmaals , moreel_ethisch & ander referentiekaders , idioot :
Islam wordt niet getoetst aan de westerse beschaving juist , het is wel andersom :
je wilt een Islam op maat ,deze tijdloos & in_de_tijd Islam aan die tijdelijk materialistisch westerse ideologisch maatstaffen toetsen = ideologisch, moreel, cultureel...imperialisme nogmaals !
Ik heb ook meegelezen. Deze personen zijn niet bereid om te luisteren naar wat christenen over de drieëenheid zeggen en daar op in te gaan. En Salah al helemaal niet.
er is hier in het verleden al vaker gediscusseerd over dit onderwerp en als moslims steeds weer van wortel te horen krijgen dat ze er niks van begrijpen terwijl ze een islamitisch standpunt uitdragen dat expliciet in de heilige qur'aan staat dan kan het me wel voorstellen dat je als moslim op een gegeven moment niet meer wilt luisteren naar wat christenen erover te zeggen hebben..
Ze willen niet weten, alleen veroordelen.
en met dat veroordelen moeten ze vooral mee blijven doorgaan op dit islamitisch geörienteerd forum !
ageren tegen shirk is belangrijk !
er is hier in het verleden al vaker gediscusseerd over dit onderwerp en als moslims steeds weer van wortel te horen krijgen dat ze er niks van begrijpen terwijl ze een islamitisch standpunt uitdragen dat expliciet in de heilige qur'aan staat dan kan het me wel voorstellen dat je als moslim op een gegeven moment niet meer wilt luisteren naar wat christenen erover te zeggen hebben..
en met dat veroordelen moeten ze vooral mee blijven doorgaan op dit islamitisch geörienteerd forum !
ageren tegen shirk is belangrijk !
Als jij werkelijk zou begrijpen wat ik schreef had je de drie-eenheid nooit Shirk genoemd. Waar ik tegen ageer is dat je het niet wilt begrijpen.
Dat "islamitische standpunt" is 'een' interpretatie van wat in de Qur'an staat. Jij mag mij eens aanwijzen waar letterlijk in de Qur'an staat dat christenen in drie goden geloven. Het is een interpretatie dat ervan te maken maar het is maar zeer de vraag of dat er ook mee bedoeld wordt. Daarbij komt dan ook nog eens de vraag waar Mohammed vzmh die wijsheid over die Drie-eenheid vandaan haalde en op welke manier hij het begrepen heeft.
Kort en goed: de Drie-eenheid is de wijze waarop de christenheid het Openbaar worden van de ene God ervaren heeft. Dat zal zij nooit opgeven omdat dat tot haar hartsgeheim behoort. Het lijkt me dat we meer met elkaar verder komen als we dat geheim -ook moslims hebben dat namelijk- wederzijds bij elkaar leren ontdekken in plaats van er tegenaan te gaan op de manier waarop DNA dat doet. Stoot alleen maar af, is contraproductief zinloos en heilloos en komt niet boven het Ajax - Feyenoord niveau van welles nietes uit.
kom op, Paulinistisch draaikont :
ik heb het over de logisch tegenstrijdigheden van die zgn triniteit zoals Rourchid die had gedemonstreerd !
Ik dacht dat je zo weinig met Aristoteles op had? En nu wil je hem van stal halen om de christelijke leer aan te vallen. Nogmaals als je de rede loslaat op een geloof, wat voor geloof dan ook, ook het Mohammedanisme, blijf je nergens.
het zgn conflict tussen wetenschap & religie was helemaal te danken aan het middle_eeuwse christendom die ging wetenschappers à la Galilei verbranden, onder veel ander gekheden :
westerse zgn verlichting had daarover DE ernstigste onwetenschappelijk denkfout & ongegrond generalisatie gemaakt = alle religies over 1 kam scheren = het christendom achterlijk kammetje ! :lol:
& daardoor bewerend dat alle religies fundamenteel & per natuur anti_wetenschap zouden zijn, wat absoluut niet het geval is van Islam althans :
vandaar, onder ander, dat die zgn verlichting op fundamenteel losse schroeven staat met betrekking tot Islam althans :
Islam & wetenschap = perfect harmonie = hoe kan het ook anders :
sterker nog : zelfs het bestaan van de modern wetenschap zelf was te danken aan moslims , samen met veel fundamenteel al dan niet wetenschappelijk prestaties & ander :
see how muslims had fundamentally contributed to even building the foundations of modern civilisation & more :
without muslims _Islam , no modern civilisation w'd have been possible even :
www.muslimheritage.com
www.1001inventions.com
Echt onzin, wat je hier zegt. Ibn Rushd verkondigde al de superioriteit van de rede boven de islam. Hij zag dat de islam en de koran vol met tegenstrijdigheden zaten. Het kostte hem bijna de kop, zoals je weet.
er is hier in het verleden al vaker gediscusseerd over dit onderwerp en als moslims steeds weer van wortel te horen krijgen dat ze er niks van begrijpen terwijl ze een islamitisch standpunt uitdragen dat expliciet in de heilige qur'aan staat dan kan het me wel voorstellen dat je als moslim op een gegeven moment niet meer wilt luisteren naar wat christenen erover te zeggen hebben..
en met dat veroordelen moeten ze vooral mee blijven doorgaan op dit islamitisch geörienteerd forum !
ageren tegen shirk is belangrijk !
:fpetaf:
Precies , buddy :
kan ik niet beter formuleren :
als wij die belachelijk tragi_hilarisch Paulinist Wortel moeten geloven, dan moeten moslims de Qu'ran zodanig interpreteren dat de waarheid daarin omtrent Jesus & de rest zo veel mogelijk wordt gecamoufleerd & getravestiet ! :lol:
schijnheilig gladde "romantisch" misleidend ....Paulinistisch moraal_ethiek_mentaliteit_psychologie ...kenen geen grenzen blijkbaar !
:lol: :
ik kan alleen er om lachen inderdaad : jammer dat de verheven nobel boodschap van groot nobel profeet_mens Jesus werd op zo'n tragi_lachwekkend manier getravestiet door die grootste veraader van Jesus = Paulus die van die origineel boodschap van Jesus een groot grap _leugen _fabeltjes ...had gemaakt !
It's all 'bout the truth here :
those christian friends don't seem to wanna differenciate between respect, the search for the truth , criticism & demonisatuions when it comes to their own belief at least !
The truth gotta be preached no matter what , 'till the end of time as we know it !
Thanks !
:zwaai:
Als jij werkelijk zou begrijpen wat ik schreef had je de drie-eenheid nooit Shirk genoemd. Waar ik tegen ageer is dat je het niet wilt begrijpen.
Dat "islamitische standpunt" is 'een' interpretatie van wat in de Qur'an staat. Jij mag mij eens aanwijzen waar letterlijk in de Qur'an staat dat christenen in drie goden geloven. Het is een interpretatie dat ervan te maken maar het is maar zeer de vraag of dat er ook mee bedoeld wordt. Daarbij komt dan ook nog eens de vraag waar Mohammed vzmh die wijsheid over die Drie-eenheid vandaan haalde en op welke manier hij het begrepen heeft.
Kort en goed: de Drie-eenheid is de wijze waarop de christenheid het Openbaar worden van de ene God ervaren heeft. Dat zal zij nooit opgeven omdat dat tot haar hartsgeheim behoort. Het lijkt me dat we meer met elkaar verder komen als we dat geheim -ook moslims hebben dat namelijk- wederzijds bij elkaar leren ontdekken in plaats van er tegenaan te gaan op de manier waarop DNA dat doet. Stoot alleen maar af, is contraproductief zinloos en heilloos en komt niet boven het Ajax - Feyenoord niveau van welles nietes uit.
:lol:
de Qu'ran is cristal -clear & overduidelijk over Jesus, die zgn triniteit=shirk , die vermeende "kruiziging " van Jesus & de rest :
je kan hoog of laag vliegen_springen : je zou nooit de waarheid kunnen veranderen wat je ook doet , al zou de heel wereld of universum achter je staan :
zo, droom mar lekker door met jou schijnheilig misleidend "romantisch" gladde paulinistisch psychologie , moraal , "logica", mentaliteit die kenen blijkbaar geen grenzen :
denial freak :
niet voor niets beschikt het menselijk brein over die uiterst geraffineerd vermogen_eigenschap tot zelfbelazering_zelfverloochening :
Denial is a very serious obstacle to human understandig, progress ...
& uitendelijk gedt weer het volgende :
"jij jou geloof & ik het mijne " inderdaad "er is geen dwang in het geloof"
:zwaai:
:lol:
de Qu'ran is cristal -clear & overduidelijk over Jesus, die zgn triniteit=shirk , die vermeende "kruiziging " van Jesus & de rest :
[/SIZE]
Maar heeft het wel bij het verkeerde eind.
Men mag van God niet zeggen dat Hij meer dan één eigenschap heeft, want Gods eenheid is ondeelbaar en niet-samengesteld.
Dus alle eigenschappen van God zijn samen één en dezelfde. Daarom zei men bijvoorbeeld dat Gods rechtvaardigheid identiek is aan zijn barmhartigheid.
Snowwhite heeft verschillende namen: Snowwhite, Sneeuwwitje, Duchesse
Snowwhite is alleen maar 1 persoon.
Allah SWT heeft Namen bijvoorbeeld ALLAH, Ar-Rabb (de Heer), El-Malik (de Koning), El-Hakiem (de Alwijze), el-Basier (de Alziende), ar-Rahiem (de (Meest) Genadevolle)
Ook in de bijbel worden verschillende namen genoemd: God, Heer, Yahweh.
Er is maar 1 God.
Snowwhite heeft eigenschappen: Snowwhite is luidruchtig, Snowwhite is spontaan, Snowwhite is intelligent, Snowwhite is eigenwijs. Sommige namen zeggen ook iets over de persoon: een "Duchesse" is hoger in rang dan een "Baron" etc.
Snowwhite is alleen maar 1 persoon.
Allah/God heeft Eigenschappen: Allah is Alwijs, Allah is Alziend, Allah is Genadevol. Allah's Namen zeggen iets over Allah: el Hakiem = de Alwijze.
In de bijbel worden Eigenschappen van God genoemd:
HEER, God van Israël, u bent Rechtvaardig Ezra 9,15
Dus God is Barmhartig voor wie hij wil en maakt halsstarrig wie hij wil. Rom 9,18
Er is maar 1 God
Terug naar jouw beweringen over unicitas Dei en waarom deze niet kloppen met tawhied:
Men mag van God niet zeggen dat Hij meer dan één eigenschap heeft, want Gods eenheid is ondeelbaar en niet-samengesteld.
Er is maar 1 God maar Hij heeft meerdere Eigenschappen, net zoals Wortel en Snowwhite meerdere eigenschappen hebben.
Dus alle eigenschappen van God zijn samen één en dezelfde. Daarom zei men bijvoorbeeld dat Gods Rechtvaardigheid identiek is aan zijn Barmhartigheid.
Snowwhite's luidruchtigheid is niet gelijk aan Snowwhite's eigenwijsheid.
Allah Zijn Alwijsheid is een Eigenschap en Zijn Alziendheid is een Eigenschap.
Edoch lijken de Eigenschappen van Allah niet op menselijke eigenschappen.
Derhalve lijkt unicitas Dei zoals jij die beschrijft niet op Tawhied.
Moge Allah SWT mij vergeven voor de fouten die ik heb gemaakt, en ons leiden op het rechte pad. Amien.
Als jij werkelijk zou begrijpen wat ik schreef had je de drie-eenheid nooit Shirk genoemd.
Op het moment dat Jezus wel mens/profeet/zoon van God en God is, dan hebben we te maken met een God die zich op verschillende manieren kan manifesteren. Dat is geen monotheisme. Immers hindoes beweren ook bij hoog en bij laag dat hindoeisme een monotheistische godsdienst is, waarbij Krsna de absolute waarheid is, Die zich in verschillende vormen kan manifesteren, bijvoorbeeld als Radha, die de liefde voor Krsna behelst. Krsna zelf, is op aarde gekomen. Ik zie dan geen verschil met de drie-eenheid, waarbij men stelt dat God verschillende manifestaties heeft: Jezus, God en Heilige Geest. Jezus die tot God bidt (vergelijk Radha en Krsna), terwijl Jezus tegelijk deel is van God. DIT IS GEEN TAWHIED.
Christenen plegen shirk in alle 3 categorieen:
Er is sprake van shirk in Roeboebiyah daar de christenen Jezus en de Heilige Geest zien als God's partners in Zijn Heerschappij.
Shirk in Oeloehiyyah omdat Christenen in de Naam van Jezus aanbidden, en via Jezus vrede zij met hem verlossing zoeken, in plaats van direct de Schepper Allah te aanbidden.
En Shirk in el Asmaa was Sifaat omdat, Jezus vzmh tegelijkertijd God en mens is, en dit is in strijd met Allah's Namen en Eigenschappen.
Het feit dat je Jezus vzmh ziet als een Goddelijke Weg, wil niet zeggen dat je hem (vrede zij met hem) moet verheffen tot Zoon van God. Ook Adam en David AS worden in de bijbel aangeduid met zonen van God. Jezus wordt zoon van de mensen genoemd. Wij allemaal worden "children of God" genoemd. Er is geen enkel bewijs, dat Jezus vzmh een Goddelijke staat zou hebben. Dat miljoenen christenen dit zo "beleven" is geen argument.
ALLE profeten, spreken niet uit zichzelf en zijn Goddelijk geinspireerd. Hierin verschillen de voorgaande Profeten niet van Jezus AS. Allah SWT sprak zelfs met Mozes AS.
4:164. Wij zonden boodschappers, welke Wij reeds hebben genoemd en boodschappers welke Wij u niet hebben genoemd en Allah sprak openlijk tot Mozes.
Ik zie niet in waarom Jezus vzmh dan opeens een hogere rang zou hebben dan Mozes vrede zij met hem.
Alle gebeurtenissen rondom de profeten zijn niet voor niets. Alles heeft een bedoeling.
In de Koran staat vers 53:
1. Bij de ster wanneer zij valt,
2. Uw metgezel is noch afgedwaald noch afgeweken,
3. Noch spreekt hij naar eigen begeerte.
4. Het is slechts de Openbaring die wordt nedergezonden.
Nog spreekt hij naar eigen begeerte!!!!! Maar dat wil niet zeggen dat we Mohammed SAAWS moeten aanbidden, of moeten verheffen tot Goddelijk! Allahoe Moesta3an.
Kort en goed: de Drie-eenheid is de wijze waarop de christenheid het Openbaar worden van de ene God ervaren heeft. Dat zal zij nooit opgeven omdat dat tot haar hartsgeheim behoort.
Christenen onderling verschillen van mening over de drie-eenheid. Mijn christelijke moeder verwierp het, en ik ben ook van kleins af aan zo opgevoed, met haar woorden, kindje kindje dat is allemaal per concilie bepaald.....
Daarnaast heb je de sign2god versie, die jij (Wortel) verwerpt, christelijke prikker 'Totaal' zie ik er weer anders over denken.
Groetjes Snowwhite
<...>Islam garandeert al vrijheid van geloof voor niet_moslims , Godsdienst verdraagzaamheid , tolerantie<...>
Onder de ware Islam mag een moslim openlijk van zijn geloof vallen, mogen homo's vrijelijk voor hun geaardheid uitkomen en desgewenst deelnemen aan gay pride parades, mogen niet-woestijnreligieuzen verklaren dat de profeet en allah nooit bestaan hebben, mogen veelgodenaanbidders hun tempels bouwen en met bazuinen oproepen tot gebed, wordt de evolutietheorie onderwezen op scholen, ...
<...>homosexualiteit is terecht veroordeeld onder Islam ....heeft geen enkel plaats onder Islam :
prober dat standpunt weer te leggen dan<...>
Je gebruikte termen als "verdraagzaamheid en "tolerantie" ivm. de Islam. Iemand anders heeft je er meerdere malen op gewezen dat je naar willekeur positieve woorden verbindt aan de Islam en negatieve woorden aan alles wat niet-Islam is. Nader onderbouwen en toelichten is geen overbodige luxe.
Mogelijk leven onder de Islam bevolkingsgroepen waarvan de leden geen moeite hebben met homoseksualiteit. Impliceren de verdraagzaamheid en tolerantie van de Islam dat homo's onder die bevolkingsgroepen openlijk hun geaardheid kunnen belijden?
<...>Islam garandeert al vrijheid van geloof voor niet_moslims , Godsdienst verdraagzaamheid , tolerantie<...>
<...>ik zei vrijheid van geloof voor niet-moslims<...>Geen vrijheid van geloof voor moslims dus onder de ware Islam. Over hetgeen er gebeurt met afvallige moslims laat jij je nooit uit. Worden ze geëxecuteerd ja of nee? Zonee, wat gebeurt er dan met ze? Indien geen bevredigende reactie volgt herhaling.
Gezien de verdraagzaamheid en tolerantie van de Islam mogen niet-woestijnreligeuzen openlijk verklaren dat allah niet bestaat en de profeet een fantast was. Ja of nee.
Veelgodenaanbidders mogen onder de ware Islam hun tempels bouwen en, laat ik zeggen, met bazuinen oproepen tot gebed. Ja of nee.
Scholen zijn vrij om de evolutietheorie te onderwijzen als plausibele verklaring voor de ontwikkeling van het leven, incl. de mens. Ja of nee.
Op het moment dat Jezus wel mens/profeet/zoon van God en God is, dan hebben we te maken met een God die zich op verschillende manieren kan manifesteren. Dat is geen monotheisme. Immers hindoes beweren ook bij hoog en bij laag dat hindoeisme een monotheistische godsdienst is<...>
Verwar je hindoes nu niet met Mark61? Wat mij frappeert is de stilzwijgende aanname dat een religie pas valide is indien mono. Ook hindoes zijn hiervan doordrongen; met de moed der wanhoop proberen ze aan te tonen dat hun religie mono is ("shit, we hebben ons geloof helemaal fout bij elkaar gefantaseerd"). Volgens jou dan.
@Slinger
Ik heb ook meegelezen. Deze personen zijn niet bereid om te luisteren naar wat christenen over de drieëenheid zeggen en daar op in te gaan.
Onjuist.
De helft van "deze personen" die meededen in het "trinity debat" zijn anders ex-christenen.
Ik zelf zit minstens evenveel op christelijke sites als op islamitische sites, en in mijn omgeving/familie discussieren we ook over de meest uiteenlopende geloofszaken.
Je hebt meegelezen zeg je, dat doet me deugd, echter jammer dat je niet gereageerd hebt, en dat je nu dan deze 'suggestieve' opmerking plaatst.
Verwar je hindoes nu niet met Mark61? Wat mij frappeert is de stilzwijgende aanname dat een religie pas valide is indien mono. Ook hindoes zijn hiervan doordrongen; met de moed der wanhoop proberen ze aan te tonen dat hun religie mono is ("shit, we hebben ons geloof helemaal fout bij elkaar gefantaseerd"). Volgens jou dan.
Je zou toch -door redenerend- denken dat die mono fetishisten met enige jaloezie kijken naar nultheisten. Ze zijn enorm trots op de enorme afname van het aantal goden in hun religie. Althans de acterende wezens in hun relgie die ze tegenwoordig nog goden noemen. Dan zou het logische vervolg "nul" (Notabene zelf uitgevonden door die indiers en gekopieerd door de arabieren.) toch helemaal moeten aanspreken. Maar nee dus.
Als jij werkelijk zou begrijpen wat ik schreef had je de drie-eenheid nooit Shirk genoemd. Waar ik tegen ageer is dat je het niet wilt begrijpen.
Dat "islamitische standpunt" is 'een' interpretatie van wat in de Qur'an staat. Jij mag mij eens aanwijzen waar letterlijk in de Qur'an staat dat christenen in drie goden geloven. Het is een interpretatie dat ervan te maken maar het is maar zeer de vraag of dat er ook mee bedoeld wordt. Daarbij komt dan ook nog eens de vraag waar Mohammed vzmh die wijsheid over die Drie-eenheid vandaan haalde en op welke manier hij het begrepen heeft.
Kort en goed: de Drie-eenheid is de wijze waarop de christenheid het Openbaar worden van de ene God ervaren heeft. Dat zal zij nooit opgeven omdat dat tot haar hartsgeheim behoort. Het lijkt me dat we meer met elkaar verder komen als we dat geheim -ook moslims hebben dat namelijk- wederzijds bij elkaar leren ontdekken in plaats van er tegenaan te gaan op de manier waarop DNA dat doet. Stoot alleen maar af, is contraproductief zinloos en heilloos en komt niet boven het Ajax - Feyenoord niveau van welles nietes uit.
Ik ken persoonlijk om eerlijk te zijn weinig of geen moslims die daar anders over denken Wortel. Vanuit hun geloof en redenatie zien zij de Drie-eenheid waar wij in geloven als shirk. Dat dat voor ons niet zo is is logisch.
Waarom zou je je daar eigenlijk zo druk om maken? Als er al een dialoog plaats kan vinden kan de energie beter gebruikt worden waardering op te brengen voor de liefde die ieder van ons heeft voor zijn of haar geloof. De maatstaf die ik daarbij aanleg is de houding van de betreffende gelovige naar zijn medemens toe. De bijbel en of koran als basis voor een dialoog heeft niet zo veel zin. Voor mij persoonlijk heeft de koran geen enkel gezag. Voor een moslim is de bijbel zoals ik die ken, lees en bestudeer een vervalsing. Het heeft dus geen zin om daar een discussie op te bouwen.
Het christendom en de islam zijn twee totaal verschillende geloven met enkele kenmerken die met elkaar overeenkomen. Ik geloof niet dat Mohammed een profeet is. Een moslim gelooft niet dat Jezus de Zoon van God is en voor ons de dood heeft overwonnen. Het is voor mij logisch en te begrijpen hoe zij tegen de Drie-eenheid aankijken. Het raakte me niet. Het raakt me wel als een mede christen er zo tegen aan zou kijken. Dan weer wel.
Mensen denken vaak dat respect ontstaat door de verschillen weg te moffelen. (ik zeg niet dat jij dat doet, het is een voorbeeld) Het tegendeel is waar. Juist door verschillen bespreekbaar te maken kan er gewerkt worden aan oprecht respect.
Ik zie dat Snowwhite ook reageerde aan dat doet me denken aan de discussie over djinns. Vanuit haar geloof kan ik me voorstellen dat zij en andere moslims in djinns geloven zoals christenen een bepaalde voorstelling hebben van demonen. Dat er onderling verschil is in opvattingen is daarbij iets anders. Niet iedere moslim denkt hetzelfde over djinns, niet iedere christen denkt hetzelfde over wat er bedoelt wordt in de bijbel met demonen. Snowwhite respecteerd mijn ideeen over demonen. vraagt uitleg over hoe ik of een andere christen bepaalde bijbelgedeeltes interpreteer en zo respecteer ik haar en vraag ik uitleg over bepaalde zaken. Zo beschouw ik Snowwhites opvatting over mijn geloof die zij als shirk beschouwd niet als oordeel. Vanuit haar geloof kan ik het enigsins begrijpen als denk ik er zelf anders over. Vanzelfsprekend is voor mij mijn geloof in de Drie-eenheid geen afgoderij. Ik kan me er ook niet druk om maken dat Snowwhite en andere moslims het wel als afgoderij beschouwen omdat de islam voor mij geen gezag heeft.
Snap je hoe ik het bedoel Wortel? Het is moeilijk om in dit soort zaken wat ik bedoel duidelijk op te schrijven. Maar ik hoop dat het een beetje overkomt. :)
Charles,
Verwar je hindoes nu niet met Mark61?
Goeroe M, verwarde het boeddhisme met het hindoeisme.
Uit jouw opmerking volgt dat jij nog steeds in de ban bent van Iznogoodh (niet te verwarren met een ban van de ontwikkelde hindoestaanse vrouw) en mij nog steeds niet gelooft.
Inmiddels heb ik bij wie schrijft die blijft, ook het predikaat 'gestoord' opgelegd gekregen door jou als derde persoon.
Gezellig......
Inmiddels heb ik bij wie schrijft die blijft, ook het predikaat 'gestoord' opgelegd gekregen door jou als derde persoon.
Tja. Maar 't is wel één van je eigenschappen. Naast je hogere rang en je intelligentie.
Verwar je hindoes nu niet met Mark61?
Wat beweer ik dan in dit verband?
Goeroe M, verwarde het boeddhisme met het hindoeisme.
Mevrouw de expert in alle godsdiensten spreekt.
Zwijg, heidenen!
<...>Inmiddels heb ik bij wie schrijft die blijft, ook het predikaat 'gestoord' opgelegd gekregen door jou als derde persoon.<...>
Kan ik me niet voorstellen, tenminste niet in de derde persoon want daar houd ik niet van. Waar heb ik dat precies gezegd? Ongetwijfeld heb je het citaat in kwestie opgeslagen in je virtuele plakboek onder "Baron" for easy reference (leid ik af uit het feit dat je Tomas en Mark61 regelmatig met hun eigen vaak antieke uitspraken om de oren slaat).
Verwar je hindoes nu niet met Mark61?Wat beweer ik dan in dit verband?
Was jij niet eens in gesprek verwikkeld met Snowwhite over het hindoeïsme met als voornaamste inzet dat het hindoeïsme volgens jou mono was en volgens S. niet? De hel speelde ook een rol.
@T
GA JE ME NU NOG EENS VERTELLEN WAT VOOR EEN OPVOEDING IK HEB GEHAD EN WAT JIJ WEET VAN MIJN KENNIS VAN ANDERE RELIGIES IPV STEEDS WEG TE LOPEN?
Dat denkt Snowhite ook te doen. Vanuit haar opvoeding. Ze denkt ook voldoende kennis te hebben van andere religies. Dat ze daar voor openstaat.
Was jij niet eens in gesprek verwikkeld met Snowwhite over het hindoeïsme met als voornaamste inzet dat het hindoeïsme volgens jou mono was en volgens S. niet? De hel speelde ook een rol.
Wel goed opletten. Ik betoogde dat termen als mono- en poly- categorieën zijn waaraan het hindoeïsme zich onttrekt.
Needless to say dat snow dat niet kan hebben; alle godsdiensten moeten op het procrustesbed van de islam worden gelegd en, surprise surprise, worden afgewezen.
MIJN KENNIS VAN ANDERE RELIGIES
Das wel duidelijk, die is close to zero. Dat kan ook niet anders als je reliverdwaasd bent.
Ik heb het pas 100 keer gezegd en ga het nog 1000 keer zeggen: discussies tussen gelovigen van verschillende smaak, of gelovigen en ongelovigen, zijn volkomen zinloos.
Djengis Khan lachte zich altijd gek bij de matinees die hij op regenachtige zondagen organiseerde, waarbij vertegenwoordigers van verschillende geloven elkaar verbaal te lijf mochten gaan.
<...>Wel goed opletten. Ik betoogde dat termen als mono- en poly- categorieën zijn waaraan het hindoeïsme zich onttrekt.<...>
Oh ja, dat was 't. Het Christendom van Wortel onttrekt zich dan ook aan die categorieën, hoewel niet volgens Wortel en Snowwhite.
Das wel duidelijk, die is close to zero. Dat kan ook niet anders als je reliverdwaasd bent.
Ik heb het pas 100 keer gezegd en ga het nog 1000 keer zeggen: discussies tussen gelovigen van verschillende smaak, of gelovigen en ongelovigen, zijn volkomen zinloos.
Djengis Khan lachte zich altijd gek bij de matinees die hij op regenachtige zondagen organiseerde, waarbij vertegenwoordigers van verschillende geloven elkaar verbaal te lijf mochten gaan.
Gedeeltelijk mee eens zoals ik ook al schreef aan Wortel.
Aan de andere kant denk ik dat we in een tijd leven waarin het juist ook heel leuk kan zijn om te zien en te horen hoe anderen hun geloof ervaren en beleven. In alle geloven en ik heb het niet alleen over de drie die hier meestal aan bod komen, zitten bepaalde raakvlakken en thema's die herkenbaar zijn.
edit: de scholastici wilden het christelijk geloof graag wetenschappelijk bewijzen, omdat zij nog geen onderscheid maakten tussen wetenschap en geloof. Zoals je misschien weet is men daar in Europa sinds de Verlichting (en nog eerder) al van afgestapt. Geloof en wetenschap zijn volstrekt verschillende manier van kennen en hoeven elkaar niet te bevestigen.
De manier waarop jij en anderen omgaan met geloof en wetenschap slaat dus niet meer aan.
Vanuit een middeleeuws scholastiek refrerentiekader religie verwoorden is uiteraard in Nederland altijd het vaste vertrekpunt (en aankomstpunt tegelijkertijd) geweest bij discussies zoals deze.
(kerkelijke goedgekeurde aristotelische filosofie garandeert permanent verblijf in een cynische schemering!)
Ik dacht dat je zo weinig met Aristoteles op had? En nu wil je hem van stal halen om de christelijke leer aan te vallen. Nogmaals als je de rede loslaat op een geloof, wat voor geloof dan ook, ook het Mohammedanisme, blijf je nergens.
Er is een verschil tussen kerkelijke goedgekeurde aristotelische filosofie en kerkelijke afgekeurde aristotelische filosofie.
Echt onzin, wat je hier zegt. Ibn Rushd verkondigde al de superioriteit van de rede boven de islam. Hij zag dat de islam en de koran vol met tegenstrijdigheden zaten. Het kostte hem bijna de kop, zoals je weet.
Dit zijn de woorden van een door jou gecreëerde virtuele - en politiek gewenste - Averroës.
Evenwel: "For a true believer Îmân اميان comes first and Islam afterwards. But in the case of those who are weak of faith Îmân اميان takes precedence over Islâm."
Bron: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?p=3399247#post3399247 (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?p=3399247)
Je gebruikte termen als "verdraagzaamheid en "tolerantie" ivm. de Islam. Iemand anders heeft je er meerdere malen op gewezen dat je naar willekeur positieve woorden verbindt aan de Islam en negatieve woorden aan alles wat niet-Islam is. Nader onderbouwen en toelichten is geen overbodige luxe.
Mogelijk leven onder de Islam bevolkingsgroepen waarvan de leden geen moeite hebben met homoseksualiteit. Impliceren de verdraagzaamheid en tolerantie van de Islam dat homo's onder die bevolkingsgroepen openlijk hun geaardheid kunnen belijden?
Geen vrijheid van geloof voor moslims dus onder de ware Islam. Over hetgeen er gebeurt met afvallige moslims laat jij je nooit uit. Worden ze geëxecuteerd ja of nee? Zonee, wat gebeurt er dan met ze? Indien geen bevredigende reactie volgt herhaling.
Gezien de verdraagzaamheid en tolerantie van de Islam mogen niet-woestijnreligeuzen openlijk verklaren dat allah niet bestaat en de profeet een fantast was. Ja of nee.
Veelgodenaanbidders mogen onder de ware Islam hun tempels bouwen en, laat ik zeggen, met bazuinen oproepen tot gebed. Ja of nee.
Scholen zijn vrij om de evolutietheorie te onderwijzen als plausibele verklaring voor de ontwikkeling van het leven, incl. de mens. Ja of nee.
Islam In Brief: http://www.islambasics.com/view.php?bkID=12 (http://www.islambasics.com/view.php?bkID=12)
Plato heeft heel helder laten zien dat wij echte eenheid zonder een tweede niet kunnen denken.
THE DUEL BETWEEN PLATO AND ARISTOTLE: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?p=3970462#post3970462 (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?p=3970462)
kom op, Paulinistisch draaikont :
ik heb het over de logisch tegenstrijdigheden van die zgn triniteit zoals Rourchid die had gedemonstreerd !
Er is niks tegenstrijdig aan de triniteit. Je moet alleen wel willen lezen..
Ik vind juist de hele verdraaiing van eeuwenoude teksten door Mohammed tegenstrijdig in jouw Mohammedaanse geloof.
<...>Islam In Brief: http://www.islambasics.com/view.php?bkID=12 (http://www.islambasics.com/view.php?bkID=12)
Ik zie zo direct geen aanknopingspunten. Verder laat de site niet een indruk van objectiviteit en betrouwbaarheid achter.
http://www.islambasics.com/view.php?bkID=12&chapter=6:
Having studied and examined the Arabic text of the Qur'an, Dr. Bucaille marvels:
«I could not find a single error in the Qur'an. I had to stop and ask myself: if a man was the author of the Qur'an, how could he have written facts in the Seventh century A.D. that today are shown to be in keeping with modern scientific knowledge? I had too acknowledge the evidence in front of me: the Qur'an did not contain a single statement that was assailable from a modern scientific point of view.<...>
Dhr. Bucaille heeft niet goed gelezen, of hij beschouwt sprookjes en fabels als wetenschappelijk verantwoord.
Then, when they reached the Valley of the Ants, an ant said, “Ants! Enter your dwellings so that Sulayman and his troops do not crush you unwittingly.”<...> (Surat an-Naml: 18-19)
Een mier kan niet zelfstandig de waarschuwing "Ants! Enter your dwellings so that Sulayman and his troops do not crush you unwittingly." formuleren en begrijpen. Tbv. het zelfstandig formuleren en begrijpen van voornoemde waarschuwing is minimaal menselijke intelligentie noodzakelijk, dit gezien vorm en inhoud ervan. Mieren zijn bij lange na niet zo intelligent als mensen, dus de passage kan niet opgevat worden als verslaglegging van een historische gebeurtenis en is dientengevolge fantasie, vergissing of leugen.
@Slinger
Onjuist.
De helft van "deze personen" die meededen in het "trinity debat" zijn anders ex-christenen.
En ex-christenen, net als ex-moslims (zoals Ehsan Jami, Hirsi Ali) zijn altijd de hardcore-bashers. Ik hecht weinig waarde aan hun mening over hun oude geloof. Hou je mond erover, of hou het lekker bij je nieuwe geloof als je er zo tevreden over bent..
Ik zelf zit minstens evenveel op christelijke sites als op islamitische sites, en in mijn omgeving/familie discussieren we ook over de meest uiteenlopende geloofszaken.
Mijn ervaring op christelijke sites is dat daar ook moslims komen (net als hier christenen), maar dat er daar toleranter wordt gediscussieerd dan hier. Beledigende posts, zoals door Sallah en Rourchid zouden er allang verwijderd zijn!
@T
GA JE ME NU NOG EENS VERTELLEN WAT VOOR EEN OPVOEDING IK HEB GEHAD EN WAT JIJ WEET VAN MIJN KENNIS VAN ANDERE RELIGIES IPV STEEDS WEG TE LOPEN?
Dat denkt Snowhite ook te doen. Vanuit haar opvoeding. Ze denkt ook voldoende kennis te hebben van andere religies. Dat ze daar voor openstaat.
Ben je op zoek naar je identiteit ofzo? Gewoon geduld, je groeit er vanzelf overheen. Ik ga je in ieder geval niet helpen.
Islam In Brief: http://www.islambasics.com/view.php?bkID=12 (http://www.islambasics.com/view.php?bkID=12)
Most Common Questions asked by Non-Muslims (http://www.islambasics.com/view.php?bkID=154&chapter=1#q1:):
In Western society, it is common for a man to have mistresses and/or multiple extra-marital affairs, in which case, the woman leads a disgraceful, unprotected life. The same society, however, cannot accept a man having more than one wife, in which women retain their honourable, dignified position in society and lead a protected life.
Thus the only two options before a woman who cannot find a husband is to marry a married man or to become public property. Islam prefers giving women the honourable position by permitting the first option and disallowing the second.
There are several other reasons, why Islam has permitted limited polygyny, but it is mainly to protect the modesty of women.
Niet limited, want verdienen dan niet alle vrouwen een eervolle positie als eerste, tweede, derde of desnoods vierde vrouw boven een vernederend bestaan als public property van getrouwde mannen? Blijkbaar de enige twee mogelijkheden voor vrouwen. Polygamie als de perfecte oplossing.
Aan de andere kant probeert men aan te tonen dat polygamie slechts bij uitzondering van toepassing is.
"Ye are never able to be fair and just as between women...." [Al-Qur’an 4:129]
Therefore polygyny is not a rule but an exception.
Inzetten op zoveel mogelijk paarden om die gênante veelwijverij uit het jaar nul maar verkoopbaar te maken.
it is mainly to protect the modesty of women.
Ja hoor.
Gedeeltelijk mee eens zoals ik ook al schreef aan Wortel.
Aan de andere kant denk ik dat we in een tijd leven waarin het juist ook heel leuk kan zijn om te zien en te horen hoe anderen hun geloof ervaren en beleven. In alle geloven en ik heb het niet alleen over de drie die hier meestal aan bod komen, zitten bepaalde raakvlakken en thema's die herkenbaar zijn.
Erg leuk kan je dit soort topics niet noemen. Van hieraf gezien zie ik weinig verschil tussen de drie bekende godsdiensten. Jah, het jodendom kent geen duivel, vzv. ik weet. Voor de rest zijn het verhalen over een rancuneus, mysogien en homofoob oud machomannetje.
Je zou maar zo gaan denken dat God door euh rm&ho mannetjes is bedacht. Voor vrouwen is er niet veel aan, al met al.
Het verband met de overige tienduizenden godsdiensten, waarin een eventuele god of goden veel minder tot in het geheel niet rancuneus, mysogien en homofoob zijn ontgaat me volledig. Hindoes mogen dan last hebben van een semi-racistisch maatschappelijk systeem, ik geloof niet dat het van hogerhand is voorgeschreven.
Ben je op zoek naar je identiteit ofzo? Gewoon geduld, je groeit er vanzelf overheen. Ik ga je in ieder geval niet helpen.
Mellie Uyldert groeide er ook niet over heen.
Mellie Uyldert groeide er ook niet over heen.
Je moet vrouwen wel hoop geven.
Echt. Het is zo fijn om af en toe eens een oud macho mannetje te zijn.
Erg leuk kan je dit soort topics niet noemen. Van hieraf gezien zie ik weinig verschil tussen de drie bekende godsdiensten. Jah, het jodendom kent geen duivel, vzv. ik weet. Voor de rest zijn het verhalen over een rancuneus, mysogien en homofoob oud machomannetje.
Je zou maar zo gaan denken dat God door euh rm&ho mannetjes is bedacht. Voor vrouwen is er niet veel aan, al met al.
Het verband met de overige tienduizenden godsdiensten, waarin een eventuele god of goden veel minder tot in het geheel niet rancuneus, mysogien en homofoob zijn ontgaat me volledig. Hindoes mogen dan last hebben van een semi-racistisch maatschappelijk systeem, ik geloof niet dat het van hogerhand is voorgeschreven.
De sfeer in de topics heeft niet zo zeer te maken met het onderwerp. Elke topic hier verloopt zo.
Verder zijn er meer verwante thema's in iedere godsdienst te vinden dan je denkt. Oa zie je dat terug in de oude verhalen en sprookjes die wel niet religieus op zichzelf hoeven te zijn maar vaak wel laten zien hoe religie in de volksaard verweven kan zijn.
Ik ervaar mijn geloof niet op de manier zoals jij ertegenaan kijkt.
Je moet vrouwen wel hoop geven.
Echt. Het is zo fijn om af en toe eens een oud macho mannetje te zijn.
Maar natuurlijk.
Ik ervaar mijn geloof niet op de manier zoals jij ertegenaan kijkt.
Nee gelukkig niet :) Jij bent te rechtschapen voor deze omgeving, vort, wegwezen! :hihi:
Er is niks tegenstrijdig aan de triniteit. Je moet alleen wel willen lezen..
Ik vind juist de hele verdraaiing van eeuwenoude teksten door Mohammed tegenstrijdig in jouw Mohammedaanse geloof. Er is niets mis met de triniteit zolang je geen vragen begint te stellen. Blijf zoals je bent want wanneer je vragen gaat stellen dan ga je voor een ander religie kiezen. Ze zeiden tegen Spinoza geloof in jezus, waarop Spinoza zei ik wil wel geloven maar er is niemand die mij die triniteit kan uitleggen, als ik geloof dan wil ik toch wel weten waarin ik geloof.
Er is niets mis met de triniteit zolang je geen vragen begint te stellen. Blijf zoals je bent want wanneer je vragen gaat stellen dan ga je voor een ander religie kiezen. Ze zeiden tegen Spinoza geloof in jezus, waarop Spinoza zei ik wil wel geloven maar er is niemand die mij die triniteit kan uitleggen, als ik geloof dan wil ik toch wel weten waarin ik geloof.
En wanneer je dan voor een andere religie gekozen hebt en je blijft doorvragen?
Er is niets mis met de triniteit zolang je geen vragen begint te stellen. Blijf zoals je bent want wanneer je vragen gaat stellen dan ga je voor een ander religie kiezen. Ze zeiden tegen Spinoza geloof in jezus, waarop Spinoza zei ik wil wel geloven maar er is niemand die mij die triniteit kan uitleggen, als ik geloof dan wil ik toch wel weten waarin ik geloof.
Het is gewoon heel simpel. God heeft 3 verschijningsvormen, maar is één.
Wat is daar moeilijk aan?:moe:
Nee gelukkig niet :) Jij bent te rechtschapen voor deze omgeving, vort, wegwezen! :hihi:
Pff, je onderschat mijn slechte eigenschappen :ego:
Het is veel te mooi weer om achter de pc te zitten. Heerlijk fietsen en in de tuin lezen :strik:
Ik zie zo direct geen aanknopingspunten. Verder laat de site niet een indruk van objectiviteit en betrouwbaarheid achter.
http://www.islambasics.com/view.php?bkID=12&chapter=6 (http://www.islambasics.com/view.php?bkID=12&chapter=6):
Dhr. Bucaille heeft niet goed gelezen, of hij beschouwt sprookjes en fabels als wetenschappelijk verantwoord.
Een mier kan niet zelfstandig de waarschuwing "Ants! Enter your dwellings so that Sulayman and his troops do not crush you unwittingly." formuleren en begrijpen. Tbv. het zelfstandig formuleren en begrijpen van voornoemde waarschuwing is minimaal menselijke intelligentie noodzakelijk, dit gezien vorm en inhoud ervan. Mieren zijn bij lange na niet zo intelligent als mensen, dus de passage kan niet opgevat worden als verslaglegging van een historische gebeurtenis en is dientengevolge fantasie, vergissing of leugen.
Most Common Questions asked by Non-Muslims (http://www.islambasics.com/view.php?bkID=154&chapter=1#q1:):
Niet limited, want verdienen dan niet alle vrouwen een eervolle positie als eerste, tweede, derde of desnoods vierde vrouw boven een vernederend bestaan als public property van getrouwde mannen? Blijkbaar de enige twee mogelijkheden voor vrouwen. Polygamie als de perfecte oplossing.
Aan de andere kant probeert men aan te tonen dat polygamie slechts bij uitzondering van toepassing is.
Inzetten op zoveel mogelijk paarden om die gênante veelwijverij uit het jaar nul maar verkoopbaar te maken.
Ja hoor.
Een e-mail sturen naar
[email protected] zal je mogelijkerwijs verder brengen!
Het onderwerp van de draad is overigens: Paus betuigt 'diep respect' voor islam!
Jah, het jodendom kent geen duivel, vzv. ik weet.
Elain Pagels, The Origin of Satan: http://www.speedyshare.com/321341332.html (http://www.speedyshare.com/321341332.html)
Mellie Uyldert groeide er ook niet over heen.
Een cultuuricoon van blanke oudere Nederlandse mannen?
Archie Bunker
20-05-09, 20:56
Christenen onderling verschillen van mening over de drie-eenheid. Mijn christelijke moeder verwierp het, en ik ben ook van kleins af aan zo opgevoed, met haar woorden, kindje kindje dat is allemaal per concilie bepaald.....
Groetjes Snowwhite
En je moeder had gelijk. De drie-eenheid is iets waar tussen Christenen verschil van mening over kan bestaan.
Ook staat in de Bijbel: (mattheus 22: 37-39 ) Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb u naaste lief als uzelf.
Het gaat hier over "liefhebben" en niet over "onderwerpen". Maar ik denk dat hier ook raakvlakken liggen tussen het "Christendom" (zoals in het normale spraakgebruik) en het geloof van de Hasjemitische 'profeet (vzmh)'.
Nogmaals wil ik mijn hypothese herhalen dat deze hasjemiet slechts een Christelijke evangelist was die zijn eigen kerk is begonnen en een beetje boos is geworden toen Christenen van andere richtingen hem niet accepteerden. Hij vond zijn geloof het enige ware.
Ter vergelijk: De mormonen hebben ook hun eigen boek naast de Bijbel.
De scheidslijn tussen "moslims" en "Christenen" ligt dus in het aanvaarden van de claims van de Hasjemitische 'profeet (vzmh)' en niet bij het wel of niet aanvaarden van de drie-eenheid. :wijs:
Goedenavond Charles,
Kan ik me niet voorstellen, tenminste niet in de derde persoon want daar houd ik niet van. Waar heb ik dat precies gezegd? Ongetwijfeld heb je het citaat in kwestie opgeslagen in je virtuele plakboek onder "Baron" for easy reference
Nee ik heb geen virtueel plakboek van jou, het zit in mijn hoofd wat jij zegt en hebt gezegd, en ik zoek het exacte citaat dan op met de zoekfunctie. Het was trouwens geschift en niet gestoord:
10 mei 2009, 22:59
In jouw specifieke geval vermoed ik echter dat je de vraag niet retorisch bedoelt, aangezien jij (ben jij totaal geschift?) bent.
(leid ik af uit het feit dat je Tomas en Mark61 regelmatig met hun eigen vaak antieke uitspraken om de oren slaat).
Ja antiek, das waar. Dat komt omdat het weer zo recent is. Tomas houdt namelijk niet op met speculeren en bier und bratwurstquoten te genereren, dus zijn eerste lijkt op zijn laatste, er is geen enkele sprake van evolutie in zijn citaten.
@Tomas
Ben je op zoek naar je identiteit ofzo? Gewoon geduld, je groeit er vanzelf overheen. Ik ga je in ieder geval niet helpen.
Niet draaien Tomas, JIJ schreef NIET IK:
Dat denkt Snowhite ook te doen. Vanuit haar opvoeding. Ze denkt ook voldoende kennis te hebben van andere religies. Dat ze daar voor openstaat.
Dus vertel mij dan maar eens wat voor een opvoeding ik heb gehad, want dat schijn je zo goed te weten.
Nogmaals dit zijn niet mijn woorden maar de jouwe, dus geef antwoord en loop niet te draaien.
<...>Islam garandeert al vrijheid van geloof voor niet_moslims , Godsdienst verdraagzaamheid , tolerantie<...>
Onder de ware Islam mag een moslim openlijk van zijn geloof vallen, mogen homo's vrijelijk voor hun geaardheid uitkomen en desgewenst deelnemen aan gay pride parades, mogen niet-woestijnreligieuzen verklaren dat de profeet en allah nooit bestaan hebben, mogen veelgodenaanbidders hun tempels bouwen en met bazuinen oproepen tot gebed, wordt de evolutietheorie onderwezen op scholen, ...
<...>homosexualiteit is terecht veroordeeld onder Islam ....heeft geen enkel plaats onder Islam :
prober dat standpunt weer te leggen dan<...>
Je gebruikte termen als "verdraagzaamheid en "tolerantie" ivm. de Islam. Iemand anders heeft je er meerdere malen op gewezen dat je naar willekeur positieve woorden verbindt aan de Islam en negatieve woorden aan alles wat niet-Islam is. Nader onderbouwen en toelichten is geen overbodige luxe.
Mogelijk leven onder de Islam bevolkingsgroepen waarvan de leden geen moeite hebben met homoseksualiteit. Impliceren de verdraagzaamheid en tolerantie van de Islam dat homo's onder die bevolkingsgroepen openlijk hun geaardheid kunnen belijden?
<...>Islam garandeert al vrijheid van geloof voor niet_moslims , Godsdienst verdraagzaamheid , tolerantie<...>
<...>ik zei vrijheid van geloof voor niet-moslims<...>Geen vrijheid van geloof voor moslims dus onder de ware Islam. Over hetgeen er gebeurt met afvallige moslims laat jij je nooit uit. Worden ze geëxecuteerd ja of nee? Zonee, wat gebeurt er dan met ze? Indien geen bevredigende reactie volgt herhaling.
Gezien de verdraagzaamheid en tolerantie van de Islam mogen niet-woestijnreligeuzen openlijk verklaren dat allah niet bestaat en de profeet een fantast was. Ja of nee.
Veelgodenaanbidders mogen onder de ware Islam hun tempels bouwen en, laat ik zeggen, met bazuinen oproepen tot gebed. Ja of nee.
Scholen zijn vrij om de evolutietheorie te onderwijzen als plausibele verklaring voor de ontwikkeling van het leven, incl. de mens. Ja of nee.
Islam In Brief: http://www.islambasics.com/view.php?bkID=12 (http://www.islambasics.com/view.php?bkID=12)
en:
Een e-mail sturen naar
[email protected] zal je mogelijkerwijs verder brengen!<...>!
Tja. We kunnen natuurlijk in laatste instantie volstaan met louter verwijzingen naar sites en e-mailadressen. Ik stel prijs op een persoonlijke benadering.
DNA claimt het eea. tav. zijn enige echte Islam, maar het bewolkte glas wil maar niet breken. Vaak maakt hij op mij de indruk van een papegaai waar het zijn wijze van communiceren betreft. Ik ben niet onder de indruk. Lichtjes nader informeren en de vogel is gevlogen. Tot een volgende keer wanneer exact dezelfde kreten worden gekrast. Jij verwijst naar een stupide propagandasite. Alweer ben ik niet onder de indruk. Ik wens onder de indruk te raken.
Er is niets mis met de triniteit zolang je geen vragen begint te stellen. Blijf zoals je bent want wanneer je vragen gaat stellen dan ga je voor een ander religie kiezen. Ze zeiden tegen Spinoza geloof in jezus, waarop Spinoza zei ik wil wel geloven maar er is niemand die mij die triniteit kan uitleggen, als ik geloof dan wil ik toch wel weten waarin ik geloof.
Stel diezelfde vragen dan ook eens bij de nachtelijke hemeltocht van Mohammed van Mekka naar Jeruzalem.
Kennelijk zijn de categorie logisch/rationele vragen niet erg geschikt om vanuit religie een antwoord te krijgen.
Het is gewoon heel simpel. God heeft 3 verschijningsvormen, maar is één.
Wat is daar moeilijk aan?:moe:
Er is best iets moois van te maken. God existerend in een 4e ruimtedimensie bijv.
en:
Tja. We kunnen natuurlijk in laatste instantie volstaan met louter verwijzingen naar sites en e-mailadressen. Ik stel prijs op een persoonlijke benadering.
DNA claimt het eea. tav. zijn enige echte Islam, maar het bewolkte glas wil maar niet breken. Vaak maakt hij op mij de indruk van een papegaai waar het zijn wijze van communiceren betreft. Ik ben niet onder de indruk. Lichtjes nader informeren en de vogel is gevlogen. Tot een volgende keer wanneer exact dezelfde kreten worden gekrast.
Diezelfde kreten worden echter niet gecopypaste. Dat bevalt me dan weer wel.
Mijn ervaring op christelijke sites is dat daar ook moslims komen (net als hier christenen), maar dat er daar toleranter wordt gediscussieerd dan hier. Beledigende posts, zoals door Sallah en Rourchid zouden er allang verwijderd zijn!
Zelf ben ik totaal niet geïnteresseerd in lidmaatschap van een 'christelijk forum' . Wel ben ik lid van een forum van orthodoxe Joden waar referen aan de triniteit, teksten van pseudo-Lukas (Handelingen) en Paulus instant gesanctioneerd wordt met een permanente ban.
Voorgaande is een schets van welke teksten en fenomenen die ook niet gewenst zijn op dit forum. Indien gewezen wordt op de ongewenste teksten en fenomenen, is de standaard reactie van niceaanse christenen, het openen van de aanval op de Islam en de Koran. De welbekende voorgeprogrammeerde bewegingen die dienen om om de hete brei heente blijven draaien.
Evenwel: Wanneer publiceert het Christendom de versie van het Ongeschapen Evangelie (in de authentieke taal*)?
*= Amhaars? Aramees? Grieks? Latijn? Romeins?
En je moeder had gelijk. De drie-eenheid is iets waar tussen Christenen verschil van mening over kan bestaan.
Ook staat in de Bijbel: (mattheus 22: 37-39 ) Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb u naaste lief als uzelf.
Het gaat hier over "liefhebben" en niet over "onderwerpen". Maar ik denk dat hier ook raakvlakken liggen tussen het "Christendom" (zoals in het normale spraakgebruik) en het geloof van de Hasjemitische 'profeet (vzmh)'.
Nogmaals wil ik mijn hypothese herhalen dat deze hasjemiet slechts een Christelijke evangelist was die zijn eigen kerk is begonnen en een beetje boos is geworden toen Christenen van andere richtingen hem niet accepteerden. Hij vond zijn geloof het enige ware.
Ter vergelijk: De mormonen hebben ook hun eigen boek naast de Bijbel.
De scheidslijn tussen "moslims" en "Christenen" ligt dus in het aanvaarden van de claims van de Hasjemitische 'profeet (vzmh)' en niet bij het wel of niet aanvaarden van de drie-eenheid. :wijs:
Geenszin is het zo dat de enige aanvaardbare Christenen voor Moslims, die Christenen zijn, die Mohammed (Moge Gd's heil en vrede met hem zijn) aanvaarden als Profeet.
Zoals prikker Aït Ayt reeds eerder in deze draad gesteld heeft, is de 'triniteit' shirk (afgoderij , idolaterie) die afgewezen wordt en onbespreekbaar is binnen Islamitische kring.
[FONT=Verdana]Christenen zelf maken overigens een onderscheid tussen trinitarisme en unitarisme : "The term Unitarian must be of necessity be taken as antithetic to the term Trinitarian, and therefore will imply, so properly the unity of God, as uni-personality."
vi (Preface) One God the Father, Thomas Barham (http://www.speedyshare.com/477795167.html)
en:
Tja. We kunnen natuurlijk in laatste instantie volstaan met louter verwijzingen naar sites en e-mailadressen. Ik stel prijs op een persoonlijke benadering.
DNA claimt het eea. tav. zijn enige echte Islam, maar het bewolkte glas wil maar niet breken. Vaak maakt hij op mij de indruk van een papegaai waar het zijn wijze van communiceren betreft. Ik ben niet onder de indruk. Lichtjes nader informeren en de vogel is gevlogen. Tot een volgende keer wanneer exact dezelfde kreten worden gekrast. Jij verwijst naar een stupide propagandasite. Alweer ben ik niet onder de indruk. Ik wens onder de indruk te raken.
Een persoonlijk benadering heb je al aangeboden gekregen van prikker The_Reporter.
Ik ben geen lid van maroc.nl om jou onder de indruk te laten zijn.
De kennisgevingen van jouw Koran-interpretatie[s] hebben overigens niets te maken met het onderwerp van de draad: de paus die net doet alsof hij diep respect heeft voor de Islam.
Archie Bunker
22-05-09, 08:51
Evenwel: Wanneer publiceert het Christendom de versie van het Ongeschapen Evangelie (in de authentieke taal*)?
*= Amhaars? Aramees? Grieks? Latijn? Romeins?
Ik begrijp dit even niet: wat bedoel je met het Ongeschapen Evangelie ??
Deze term heb ik nog nooit eerder gehoord.
De kennis van bronteksten in authentieke taal is natuurlijk belangrijk. Er zijn ook verschillen tussen de oude Statenvertaling en de nieuwe bijbelvertaling.
Kennis is er op dit gebied genoeg, maar dan moet je theologie gaan studeren.
Archie Bunker
22-05-09, 09:18
Geenszin is het zo dat de enige aanvaardbare Christenen voor Moslims, die Christenen zijn, die Mohammed (Moge Gd's heil en vrede met hem zijn) aanvaarden als Profeet.
Zoals prikker Aït Ayt reeds eerder in deze draad gesteld heeft, is de 'triniteit' shirk (afgoderij , idolaterie) die afgewezen wordt en onbespreekbaar is binnen Islamitische kring.
[FONT=Verdana]Christenen zelf maken overigens een onderscheid tussen trinitarisme en unitarisme : "The term Unitarian must be of necessity be taken as antithetic to the term Trinitarian, and therefore will imply, so properly the unity of God, as uni-personality."
vi (Preface) One God the Father, Thomas Barham (http://www.speedyshare.com/477795167.html)
De vroege kerk heeft over de drie-eenheid ook al verhitte debatten gevoerd.
Ter informatie verwijs ik hier naar het stukje over Arius (theoloog) op Wikipedia.
Dus als ik het goed begrijp zijn unitaire Christenen volgens de Islam aanvaardbaar en trinitaire niet.
Mijn stelling is dat het geloof van de Hasjmitische 'profeet (vzmh)' ook een vorm van (monotheistisch) Christendom is.
Zo te zien komen we dicht bij de conclusie dat er twee godsdienstige stromingen zijn die best veel met elkaar gemeen hebben.
Ik begrijp dit even niet: wat bedoel je met het Ongeschapen Evangelie ??
Deze term heb ik nog nooit eerder gehoord.
Met deze opmerking geef je wederom aan dat 500 jaar Joodse aanwezigheid in Nederland enkel tegemoet getreden is met desinteresse.
Net zoals wij Moslim de Koran als ongeschapen beschouwen, beschouwen Joden (en Moslims) de H. Thora als ongeschapen.
Het Jodendom leert dat door inblazen/uitspreken van de Tora, de Tora zelf de Toraïsche context creëert: de Schepping.
Evenzo leren wij Moslims dat de aja's (tekens) van de Koran de Koranische context creëert: de aja's van het Universum.
Het eerder opgemelde 1 Johannes 5:7-8 (prik over Newton) beschrijft ook het maken van een dialectische beweging tussen de tekens van de Schrift en de tekens van het Universum.
De eerste regels van het Johannes Evangelie beschrijven dat de Scheppng voortkomt uit Zijn Eeuwig Levend Woord.
Alleen is het Christendom tot dusverre niet bij machte geweest de wereld de versie van het Ongeschapen Evangelie in de authentieke taal van neerzending aan te bieden.
De kennis van bronteksten in authentieke taal is natuurlijk belangrijk. Er zijn ook verschillen tussen de oude Statenvertaling en de nieuwe bijbelvertaling.
Een letterlijk vertaling kan ook soelaas bieden:
Gen 1:1(Tenach)
בראשׁית ברא אלהים את השׁמים ואת הארץ ׃
(BE - RASHITH BARA ELOHIM , ET HASHAMAIM WE'ET HA' ARETZ.)
1) Letterlijke vertaling :
In een begin schiep Elohim de hemelen en die aarde.
2) Vertaling Statenbijbel :
In het begin schiep God de hemel en de aarde.
Nogal een verschil en daarnaast is er o.a. de Joods/Islamitische vraag:
In Genesis 10:24* & 11:12 wordt geschreven dat Sala de zoon is van Arfaxad. In Lukas 3:35-36 wordt geschreven dat Sala de zoon is Kaïnan die de zoon is van Arfaxad.Waarom wordt Salah van zoon tot kleinzoon en waar komt Kaïnan vandaan? Waarom wordt in de Septuagint de naam Salah vervangen door de naam Kaïnan?
* = Genesis 10:24
(Hebreeuws)
וְאַרְפַּכְשַׁד, יָלַד אֶת-שָׁלַח; וְשֶׁלַח, יָלַד אֶת-עֵבֶר
(Grieks LXX)
και αρφαξαδ εγεννησεν τον καιναν και καιναν εγεννησεν τον σαλα σαλα δε εγεννησεν τον εβερ
Kennis is er op dit gebied genoeg, maar dan moet je theologie gaan studeren.
Islam kent geen theologie. Wel zijn er Islamitische wetenschappen.
Dus als ik het goed begrijp zijn unitaire Christenen volgens de Islam aanvaardbaar en trinitaire niet.
Waar het om gaat is dat de tradities (i.c. Handelingen van pseudo-Lukas en brieven van Paulus) niet gelijkgesteld dienen te worden aan het Woord van Gd.
Joden houden het onderscheid aan tussen Tenach en Talmoed.
Wij Moslims houden het onderscheid aan tussen Koran en Ahadieth (profetische overleveringen).
Dus het zou op prijs gesteld worden dat Christenen eveneens dit onderscheid aanhouden.
En gaarne geen manipulatieve pogingen om ons Moslims te dwingen om net te doen alsof maroc.nl een 'christelijk forum' is.
Archie Bunker
22-05-09, 11:32
Waar het om gaat is dat de tradities (i.c. Handelingen van pseudo-Lukas en brieven van Paulus) niet gelijkgesteld dienen te worden aan het Woord van Gd.
Joden houden het onderscheid aan tussen Tenach en Talmoed.
Wij Moslims houden het onderscheid aan tussen Koran en Ahadieth (profetische overleveringen).
Dus het zou op prijs gesteld worden dat Christenen eveneens dit onderscheid aanhouden.
Beste Rourchid,
Er is nogal veel Christelijke literatuur naast de Bijbel. Geef me je adres en ik geef dat weer aan iemand die je graag interesseert voor een aantal lezingen/ internetsites.
En gaarne geen manipulatieve pogingen om ons Moslims te dwingen om net te doen alsof maroc.nl een 'christelijk forum' is.
Tja, jullie geloven in Jezus. Zie verder de eerdere posts in deze discussie.
Het zou zomaar zo kunnen zijn dat het geloof van de Hasjemitische 'profeet (vzmh)' een vorm van (monotheistisch) Christendom is. (De opmerkingen over 'shirk', 'tawhied' en drie-eenheid heb ik begrepen.) Dus........dat jij en andere "Moslims" eigenlijk een soort volgelingen van Jezus zijn. Nu kan jij zeggen dat jouw Christendom veel beter is dan alle andere. Dat is je goed recht, hoor.
Overigens lijkt Maroc.nl me een forum wat open staat voor mensen van alle religies. Ik hoor het graag als het anders is.
Waar het om gaat is dat de tradities (i.c. Handelingen van pseudo-Lukas en brieven van Paulus) niet gelijkgesteld dienen te worden aan het Woord van Gd.
Joden houden het onderscheid aan tussen Tenach en Talmoed.
Wij Moslims houden het onderscheid aan tussen Koran en Ahadieth (profetische overleveringen).
Dus het zou op prijs gesteld worden dat Christenen eveneens dit onderscheid aanhouden.
En gaarne geen manipulatieve pogingen om ons Moslims te dwingen om net te doen alsof maroc.nl een 'christelijk forum' is.
Hoezo? Beschouw jij de evangeliën dan wel als het Woord van God? Inclusief de hoofdstukken die gaan over de kruisiging en de opstanding? :zozo:
Dus het zou op prijs gesteld worden dat Christenen eveneens dit onderscheid aanhouden.
:haha: Door wie? Door jou? Waarom zou dat moeten? Omdat jij het zegt, als oppermoefti van 2 geloven?
Man, ga spelen in een badje in de tuin. Ik lever de eendjes wel.
Dus het zou op prijs gesteld worden dat Christenen eveneens dit onderscheid aanhouden.
Hoezo?
Door wie?
Wij, als christenen, stellen het op prijs om zelf de inhoud van ons geloof te bepalen, ipv door mohammedaanse schriftgeleerden.
Wij geloven niet in een 'ongeschapen evangelie' oid.
Waar het om gaat is dat de tradities (i.c. Handelingen van pseudo-Lukas en brieven van Paulus) niet gelijkgesteld dienen te worden aan het Woord van Gd.
Joden houden het onderscheid aan tussen Tenach en Talmoed.
Wij Moslims houden het onderscheid aan tussen Koran en Ahadieth (profetische overleveringen).
Dus het zou op prijs gesteld worden dat Christenen eveneens dit onderscheid aanhouden.
En gaarne geen manipulatieve pogingen om ons Moslims te dwingen om net te doen alsof maroc.nl een 'christelijk forum' is.
Van voor tot achter volslagen nonsens. Er is je al zo vaak gezegd dat het erg vreemd is dat de auteur van het Lukasevangelie (het woord van God volgens jou) exact dezelfde persoon is als de auteur van het boek Handelingen. Dus één en dezelfde auteur heeft zowel het woord van God als de "tradities" geschreven. Dat heet dus inlegkunde en willen laten buikspreken van de tekst om eigen vastgeroeste axioma's met alle geweld te willen redden. Die malle kunstgrepen zijn we inmiddels van je gewend.
Maroc.nl is bij mijn weten een forum waar iedereen welkom is, maar waar door een bepaald soort moslims keer op keer de aanval wordt geopend op het Christendom. De enige dwang om het hier over het Christendom te hebben komt daarom van dat type moslims.
Overigens ken ik gelukkig genoeg moslims buiten dit forum die wel op een zindelijke manier over verschillende geloofstradities in gesprek kunnen gaan.
Maroc.nl is bij mijn weten een forum waar iedereen welkom is,
Niemand is hier welkom.
The cowards didn't come and the weak died on the road.
Niemand is hier welkom.
The cowards didn't come and the weak died on the road.
Am I to believe then that you and me are the last men standing? :bril:
Am I to believe then that you and me are the last men standing? :bril:
You're welcome. :D
Er is nogal veel Christelijke literatuur naast de Bijbel. Geef me je adres en ik geef dat weer aan iemand die je graag interesseert voor een aantal lezingen/ internetsites.
Ernest Sosa on Alvin Plantinga: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?p=3973074#post3973074 (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?p=3973074#post3973074)
Overigens lijkt Maroc.nl me een forum wat open staat voor mensen van alle religies. Ik hoor het graag als het anders is.
Religie doet niet terzake, innerlijke beschaving daarentegen wel.
Hoezo? Beschouw jij de evangeliën dan wel als het Woord van God? Inclusief de hoofdstukken die gaan over de kruisiging en de opstanding? :zozo:
Ja.
Ernest Sosa on Alvin Plantinga: http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?p=3973074#post3973074 (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?p=3973074#post3973074)
Religie doet niet terzake, innerlijke beschaving daarentegen wel.
Innerlijke beschaving? Ik kan me nog goed herinneren dat je me hier een LSD-dominee noemde en nog meer fraais, waarna je me letterlijk uit begon te vloeken met GVD's en al. En over je bedreigingen aan mijn adres heb ik het dan nog niet eens.
Innerlijke beschaving :maf2:
Innerlijke beschaving? Ik kan me nog goed herinneren dat je me hier een LSD-dominee noemde en nog meer fraais, waarna je me letterlijk uit begon te vloeken met GVD's en al. En over je bedreigingen aan mijn adres heb ik het dan nog niet eens.
Innerlijke beschaving :maf2:
Dat is uiterlijke beschaving.
Dat is uiterlijke beschaving.
Aha. Natuurlijk. En innerlijke beschaving heeft dan meer te maken met het in staat zijn tot een zindelijke inwendige binnenhersenpanse dialoog die zich niet noodzakerlijkerwijs hoeft te veruitwendigen. In dat geval is de wereld inderdaad zo gered. Gelukkig maar.
Laatst zag ik een VVD slogan voor de aankomende verkiezingen met als klinkende tekst: "We hebben de grenzen nu gesteld en nu gaan we ze bewaken". Van die innerlijke beschaving werd ik al net zo vrolijk als van de innerlijke beschaving van Rourchid. Alweer gelukkig maar: heel even dacht ik dat het hier ging om VolksVerlakkerij en Demagogie. Maar met deze innerlijke beschaving gaat het dus toch om Vrijheid en Democratie.
:rolleyes:
Ik zit. Telt dat ook?
Zeker, zeker, dat telt ook. Dat telt zelfs dubbel, want als de president staat zit niemand, maar als hij zit.... :knipoog:
Hallo Julien,
En ex-christenen, net als ex-moslims (zoals Ehsan Jami, Hirsi Ali) zijn altijd de hardcore-bashers. Ik hecht weinig waarde aan hun mening over hun oude geloof. Hou je mond erover, of hou het lekker bij je nieuwe geloof als je er zo tevreden over bent..
Ik vind niet dat je iedereen over 1 kam moet scheren. Ik heb zelf een ex-moslima in mijn omgeving, en niemand heeft problemen met haar. Ze basht helemaal niet.
En als je vindt dat ik het Christendom bash, dan ligt dat toch een ietsie pietsie tiny bitsie aan jou Julien. Ik heb een goede band met christenen (zoals binnen mijn familie). De triniteit is inderdaad een heet hangijzer, en een hekel punt, maar verder vind ik dat er heel veel overeenkomsten zijn en haal ik veel informatie van christelijke sites.
Vergeet niet dat jij naar ons toe komt, het is dus niet meer dan logisch dat Moslims op hun eigen terrein uitspraken doen die voor jou moeilijk liggen, de triniteit afwijzen of onzin vinden.
Verder zei Slinger, dat wij niet geinteresseerd waren, en dat is onjuist. Ik heb veel vragen gesteld aan Wortel.
Groetjes Snowwhite
Ja.
Nou, dat is tenminste iets. Heb je het eerste hoofdstuk van het Evangelie van Johannes wel eens gelezen?
Archie Bunker
23-05-09, 14:43
Ik heb een goede band met christenen (zoals binnen mijn familie). De triniteit is inderdaad een heet hangijzer, en een hekel punt, maar verder vind ik dat er heel veel overeenkomsten zijn en haal ik veel informatie van christelijke sites.
Vergeet niet dat jij naar ons toe komt, het is dus niet meer dan logisch dat Moslims op hun eigen terrein uitspraken doen die voor jou moeilijk liggen, de triniteit afwijzen of onzin vinden.
Groetjes Snowwhite
Zijn er nog andere redenen dan de triniteit waarom je over bent gestapt, Snowwhite?
Hoezo?
Door wie?
Wij, als christenen, stellen het op prijs om zelf de inhoud van ons geloof te bepalen, ipv door mohammedaanse schriftgeleerden.
Wij geloven niet in een 'ongeschapen evangelie' oid.
:lol:
Je gelooft in niks , inhillist :
ur christian "belief" is ...history : a long time ago ,thanks to Paulus & others :
de hoofd in het zand steken is geen "argument" juist :
denial is a powerful thing indeed :
het is niet de Qu'ran alleen die daarover gaat , de geschiedenis.....& ander ook :
vandaar de komst van het laatst testament = Islam als vervanger van al die uitgefaseerd religies , die slechts vormen van Islam waren & door dezelfde God werden geopenbaard , mensen hadden die boodschappen later of gedeeltelijk verzonen , vervalst of getravestiet :
God zelf had de authenticiteit & originaliteit van de Qu'ran gegarandeerd ...
Ik sta altijd echt versteld van het feit dat mensen zulke ongeloofelijke ontkenigsmechanismen op na houden ,samen met die uiterst geraffineerd eigenschap_vermogen van het menselijk brein tot zelfverloochening_zelfbelazering :
fascinerend & ongeloofelijk hoe mensen blijven vasthouden aan fabeltjes , make_believe , fairy tales ...ondanks alle historisch, wetenschappelijk & ander bewijzen ... hoe mensen aan hun eigen geloven , ideologieen ....komen ...
Paulus had van de origineel verheven boodschap van groot nobel profeet _mens Jesus een heel groot tragi_hilarisch belachelijk grap _leugen gemaakt helaas :
erger nog : christenen blijven nog steeds geloven in al die paulinistisch onrealistisch nihillistisch schijnheilig "romantisch" gladde onwerkelijk verwepelijk walgelijk ........flauwekul helaas :
om maar te zwijgen over die misdadig triniteit ook nog !!!!!
om maar te zwijgen over al die histiorisch fundamenteel antisemistisch inquisitie -achtig uiterst intolerant achterlijk bijgelovig onwetend ...karakter van de kerk :
om maar te zwijgen over die inquisities, Spaans inquistie, heksen jachten, belachelijk biechten aan priesters , kwijtschedlling van zonden = die waren de grootste inkomsten van pausen , die belachelijk paus & religieus hiereachie .............
de lijst is lang inderdaad :
hoe kan men in deze christendom blijven geloven na zo veel overduidelijk achterlijkheid, onwetendheid ....historisch ,wetenschappelijk of ander :
je bent een echt fenomeen , zeg :
zo tragi-hilarisch labiel & hypocriet inconsistent als wat :
1 keer zeg je : God is geschapen door de mens ....... :lol:
de materie had altijd bestaan : uit eigen kracht zeker ! :lol:
een ander keer zeg je , je bent een christen ....
daarna zeg je, de waarheid is maar een aantrekkelijk constructie ....
make -up ur mind , silly boy :
het is het 1 of het ander :
.....
Innerlijke beschaving? Ik kan me nog goed herinneren dat je me hier een LSD-dominee noemde en nog meer fraais, waarna je me letterlijk uit begon te vloeken met GVD's en al. En over je bedreigingen aan mijn adres heb ik het dan nog niet eens.
Innerlijke beschaving :maf2:
:lol:
een paulinist die het heeft over ..... innerlijk beschaving = tragi_hilarisch ,zeg :lol:
:zwaai:
We zijn zojuist, in rode chocoladeletters, getuige geweest van nog meer innerlijke beschaving. Veel plezier eree, DNA
<...>Ik sta altijd echt versteld van het feit dat mensen zulke ongeloofelijke ontkenigsmechanismen op na houden ,samen met die uiterst geraffineerd eigenschap_vermogen van het menselijk brein tot zelfverloochening_zelfbelazering :
Ik ook.
fascinerend & ongeloofelijk hoe mensen blijven vasthouden aan fabeltjes , make_believe , fairy tales ...ondanks alle historisch, wetenschappelijk & ander bewijzen ... hoe mensen aan hun eigen geloven , ideologieen ....komen<...>
Ja.
Archie Bunker
23-05-09, 20:19
om maar te zwijgen over die inquisities, Spaans inquistie, heksen jachten, belachelijk biechten aan priesters , kwijtschedlling van zonden = die waren de grootste inkomsten van pausen , die belachelijk paus & religieus hiereachie .............
Dit vond Luther ook al. Nederland is honderden jaren gedomineerd door de gereformeerde/hervormde kerken. Deze kerken zijn ontstaan in de Reformatie.
Die begon in 1517 met Luther. Hij vond de aflatenhandel inderdaad erg verwerpelijk. Later heeft hij ook de hierarchie binnen de kerk aangepakt.
(((De vraag is overigens of Nederland wel zou bestaan als de Reformatie er niet geweest was. Nederland is ontstaan na de beeldenstorm. De beelden werden uit de kerken gesloopt omdat die beelden aanbeden zouden worden en dat kon natuurlijk niet (zie de tien geboden). Afgoderij is ook in het Christendom verboden.
Belangrijke namen om te googelen zijn in dit verband: De geuzen, Calvijn, de hugenoten, Willem van Oranje, Maurits en Van Oldebarneveld. )))
Dit vond Luther ook al. Nederland is honderden jaren gedomineerd door de gereformeerde/hervormde kerken. Deze kerken zijn ontstaan in de Reformatie.
Die begon in 1517 met Luther. Hij vond de aflatenhandel inderdaad erg verwerpelijk. Later heeft hij ook de hierarchie binnen de kerk aangepakt.
(((De vraag is overigens of Nederland wel zou bestaan als de Reformatie er niet geweest was. Nederland is ontstaan na de beeldenstorm. De beelden werden uit de kerken gesloopt omdat die beelden aanbeden zouden worden en dat kon natuurlijk niet (zie de tien geboden). Afgoderij is ook in het Christendom verboden.
Belangrijke namen om te googelen zijn in dit verband: De geuzen, Calvijn, de hugenoten, Willem van Oranje, Maurits en Van Oldebarneveld. )))
Moet je je meer afvragen waar hadden Luther , calvijn & al die hervormers hun ideen vandaan gehaald ??? =
juist uit Islamitisch al dan niet fundalmenteel invloeden & inspiraties , inclusief die beelden vraagstuk, die verwerping van biechten aan prietsters & de rest, die verwerping van die belachelijk predestinatie ..... :
sterker nog : zonder Islam _moslims ,geen christelijk religieuze hervormingnen & de rest :
see how muslims had even contributed to building the very foundations of modern civilisation which w'dn't have been possible without Islam_muslims :
www.1001inventions.com
www.muslimheritage.com :
We zijn zojuist, in rode chocoladeletters, getuige geweest van nog meer innerlijke beschaving. Veel plezier eree, DNA
:lol:
nou, mijn innerlijk beschaving heeft diep afkeer & walging van hypocrisie, van politiek correct geklets , van main_stream make _believe , van de waarheid achterhouden of travestieten , van censuur, van auto_censuur ......:
heeft groot respect voor de waarheid, voor de feiten ....
de zoektocht naar de waarheid gaat boven alles voor mij inderdaad , ironisch gek onrealistisch hypocriet gladde paulinist !
de waarheid waar de opvatting ervan niet wordt bepaald of geconditioneerd door al dan niet materialistisch ideologisch of ander make_believe, indoctrinaties, mentaal conditionering, brain wash !
:zwaai:
Ik ook.
Ja.
Geldt ook voor jou & voor jou geloof in het breedste zin :
geldt voor iedereen inderdaad :
niet_geloven is ook een vorm van geloof !
Ik had mezelf & mijn eigen geloof "onderworpen" & nog steeds aan veel auto_analyse & zelfkritiek , via religies' vergelijkingnen & via het bestuderen van ander al dan niet seculaire denkstromingnen, via ervaringnen, werk, praktijk .....
it had cost me a lot of time, energy, blood & tears to acceopt the Islamic truths & facts :
constant zoektocht , ervaring, constant leer_groei process :
Islam is an experience , a journey which lasts a life time :
in de zin van : hoe meer geloof, kennis, ontwikkeling, ervaring, praktijk , constant zoektocht..... hoe dichter bij de benadering van de waarheid, bij God, bij Islam :
muslims gotta be aware of the fact that they shouldn't be so sure 'bout themselves or even 'bout their own belief , they gotta keep worshiping God in the larger sense 'till death :
death = the ultimate certainty , in that dubble sense !
We zijn zojuist, in rode chocoladeletters, getuige geweest van nog meer innerlijke beschaving. Veel plezier eree, DNA
Da's meer liefde voor de waarheid, respect voor de waarheid ....voor eerlijkheid, objectiviteit, integriteit , lifede voor het streven naar ...perfectie :
we're all responsible for telling the truth, for searching for the truth .....
even & especially the devil can be very charming, very beautiful, very sexy, very Romantic, very ...true !
Geldt ook voor jou & voor jou geloof in het breedste zin :
geldt voor iedereen inderdaad :
niet_geloven is ook een vorm van geloof !
Ik had mezelf & mijn eigen geloof "onderworpen" & nog steeds aan veel auto_analyse & zelfkritiek , via religies' vergelijkingnen & via het bestuderen van ander al dan niet seculaire denkstromingnen, via ervaringnen, werk, praktijk .....
it had cost me a lot of time, energy, blood & tears to acceopt the Islamic truths & facts :
constant zoektocht , ervaring, constant leer_groei process :
Islam is an experience , a journey which lasts a life time :
in de zin van : hoe meer geloof, kennis, ontwikkeling, ervaring, praktijk , constant zoektocht..... hoe dichter bij de benadering van de waarheid, bij God, bij Islam :
muslims gotta be aware of the fact that they shouldn't be so sure 'bout themselves or even 'bout their own belief , they gotta keep worshiping God in the larger sense 'till death :
death = the ultimate certainty , in that dubble sense !
De islam is voor jou natuurlijk een tussenstadium, op weg naar de echte waarheid. Voor een waarheidszoeker als jij is dat de enige mogelijkheid.
Hallo Archie,
Zijn er nog andere redenen dan de triniteit waarom je over bent gestapt, Snowwhite?
Onder andere de ramadan.
De islam is voor jou natuurlijk een tussenstadium, op weg naar de echte waarheid. Voor een waarheidszoeker als jij is dat de enige mogelijkheid.
:lol:
a twisted distorted nihillistic impotent sterile ..... :lol: ... mind such as that of urself w'dn't be able to understand such a thing :
de waarheid ,wat die ook moge zijn, kan niet benaderd worden zonder .... of buiten ... Islam !
:lol:
a twisted distorted nihillistic impotent sterile ..... :lol: ... mind such as that of urself w'dn't be able to understand such a thing :
de waarheid ,wat die ook moge zijn, kan niet benaderd worden zonder .... of buiten ... Islam !
Een 'waarheidszoeker' als jij zou elke mogelijkheid onder ogen moeten zien, ook de mogelijkheid dat hij ontdekt dat de islam uiteindelijk toch een dwaalspoor is.
Hallo Archie,
Onder andere de ramadan.
Djinns in de gootsteen neem je op de koop toe ?
Hallo Archie,
Onder andere de ramadan.
Waarom dat zo eigenlijk als ik vragen mag? Wat maakt voor jou de ramadan zo bijzonder? Het sociale aspect?
We zijn zojuist, in rode chocoladeletters, getuige geweest van nog meer innerlijke beschaving. Veel plezier eree, DNA
Vind het wel handig, hoef ik het niet te lezen. Als ik grote letters en kleur zie scrol ik gewoon door. Lees alleen de kleine lettertjes af en toe. ;)
Soms als ik in de actualiteiten naar zo'n discussie zit te kijken vraag ik me wel eens af wat voor een lettertypen en kleur ze voor hun woorden zouden uitkiezen? Stel je voor dat onze woorden life ook in kleur en lettertypes zichtbaar zouden zijn? :maf2:
:lol:
nou, mijn innerlijk beschaving
Die heb jij niet. Je zou i.b. niet herkennen als je erover struikelde.
Waarom dat zo eigenlijk als ik vragen mag? Wat maakt voor jou de ramadan zo bijzonder? Het sociale aspect?
Hoi Reallife,
Je kent mij als iemand die heel rationeel zaken uit eenzet. Zo is inderdaad tawhied (de Eenheid van Allah) de reden waarom ik alle andere religies en levensbeschouwingen buiten de islam verwerp.
De beleving van de Ramadan echter is voor mij iets spiritueels.
Ik zelf ben een type die na ontbeten te hebben om 10 uur toch al snel een pak koekjes achterover moet slaan, anders voel ik me niet 'cool' (ik heb nu al een tompouce op…..)
Maar in de Ramadan heb je geen, of nauwelijks honger, en omdat je niet bezig bent met eten en drinken, heb je een ander bewustzijn. Daardoor ben je meer bezig met lezen, religie etc.
Het sociale aspekt kan leuk zijn en gezellig, Je kunt uitgenodigd worden, of zelf gasten hebben. Maar het gaat veel dieper dan dat.
Er is een gevoel van saamhorigheid tussen moslims. Je kunt in een winkel staan en out of the blue kan een wild vreemde marokkaan opeens naar voren schieten en je rekening betalen.
Velen zijn bezig met goede daden te verrichten.
Als je buiten op straat komt lijkt het wel alsof er een totaal andere sfeer heerst.
Het is moeilijk in woorden te vatten. Het is een gezegende maand.
Archie Bunker
24-05-09, 11:27
Beste Snowwhite,
[QUOTE=Snowwhite;3973771],
Je kent mij als iemand die heel rationeel zaken uit eenzet. Zo is inderdaad tawhied (de Eenheid van Allah) de reden waarom ik alle andere religies en levensbeschouwingen buiten de islam verwerp.
QUOTE]
Dit snap ik niet. Volgens mij kan je om deze reden niet alle andere religies verwerpen, want.....
Doen de Joden niet aan de eenheid van hun God?
Deuteronomium 6: 4-5:
Luister Israel: de HEER, onze God, de HEER is één!* Heb daarom de HEER lief met hart en ziel en met inzet van al uw krachten.
* Ook mogelijk uit de brontekst is de vertaling: de HEER, onze God, de HEER is de enige! of: de HEER is onze God, de HEER alleen.
Hoi Reallife,
Je kent mij als iemand die heel rationeel zaken uit eenzet. Zo is inderdaad tawhied (de Eenheid van Allah) de reden waarom ik alle andere religies en levensbeschouwingen buiten de islam verwerp.
Dat is gek. Er zijn duizenden monotheïstische godsdiensten buiten de bekende drie. Maar die ken jij blijkbaar niet.
Hoi Reallife,
Je kent mij als iemand die heel rationeel zaken uit eenzet. Zo is inderdaad tawhied (de Eenheid van Allah) de reden waarom ik alle andere religies en levensbeschouwingen buiten de islam verwerp.
De beleving van de Ramadan echter is voor mij iets spiritueels.
Ik zelf ben een type die na ontbeten te hebben om 10 uur toch al snel een pak koekjes achterover moet slaan, anders voel ik me niet 'cool' (ik heb nu al een tompouce op…..)
Maar in de Ramadan heb je geen, of nauwelijks honger, en omdat je niet bezig bent met eten en drinken, heb je een ander bewustzijn. Daardoor ben je meer bezig met lezen, religie etc.
Het sociale aspekt kan leuk zijn en gezellig, Je kunt uitgenodigd worden, of zelf gasten hebben. Maar het gaat veel dieper dan dat.
Er is een gevoel van saamhorigheid tussen moslims. Je kunt in een winkel staan en out of the blue kan een wild vreemde marokkaan opeens naar voren schieten en je rekening betalen.
Velen zijn bezig met goede daden te verrichten.
Als je buiten op straat komt lijkt het wel alsof er een totaal andere sfeer heerst.
Het is moeilijk in woorden te vatten. Het is een gezegende maand.
Bedankt voor je uitleg. Ik herken bepaalde dingen die je verteld uit de gesprekken met mijn ex schoonzusjes vroeger.
Tompouce is erg lekker ;)
Over de Drie-eenheid. Ik weet dat daar verschillend over gedacht wordt en een verdere discussie daarover lijkt me niet zinvol. Ieder zijn of haar geloof.
Djinns in de gootsteen neem je op de koop toe ?
Hoezo hypocriet sceptisch moraal ridder à la Hume ???
of mr. 1zijdig 1dimentionel color blind gehandicapt ideologisch reductionist materialist ?????
die gelooft in veel ideologisch materialitisch fairy tales, fabeltjes , exiestentieel tragi_hilarsch kletskoek & ander ???
je bent wel de laatste op aarde die over zulke zaken kan oordelen vellen ! :lol:
:zwaai
Een 'waarheidszoeker' als jij zou elke mogelijkheid onder ogen moeten zien, ook de mogelijkheid dat hij ontdekt dat de islam uiteindelijk toch een dwaalspoor is.
u wish ! :lol:
Vind het wel handig, hoef ik het niet te lezen. Als ik grote letters en kleur zie scrol ik gewoon door. Lees alleen de kleine lettertjes af en toe. ;)
Soms als ik in de actualiteiten naar zo'n discussie zit te kijken vraag ik me wel eens af wat voor een lettertypen en kleur ze voor hun woorden zouden uitkiezen? Stel je voor dat onze woorden life ook in kleur en lettertypes zichtbaar zouden zijn? :maf2:
:lol:
wel handig om die groot letters & kleuren niet te lezen , want lezen kan je ook kwetsen, schat :
truth doesn't have to please anyone indeed : truth hurts , what can i say ???
&....die actualiteiten die je ziet zijn juist de gevolgen van het feit dat veels te veel moslims hun Islamitisch realistisch ideaal hadden verraden , net als veel christenen met betrekking tot de origineel boodschap van groot nobel profeet ....Jesus !
:zwaai:
Die heb jij niet. Je zou i.b. niet herkennen als je erover struikelde.
:lol:
Look who's talking again ??? :lol:
over beschaving gesproken : je hebt niet's geen enkel idee van wat dat zou inhouden , durf ik te wedden : zwart schaap :lol:
coming from u, i do really take it as a ......compliment :
wist ik niet dat men kon struikelen over immaterieel innerlijk "beschaving " ook nog, zelfs niet in ironisch , metaforisch of ander zin .... :lol: , mr. 1zijdig 1 dimentioneel color blind gehandicapt materialist:
innerlijk immaterieel of ander immaterieel beschaving , daar moet je de juist affiniteit & sensoren voor hebben , vriend :
daar komt veels te veel bijkijken :
opvoeding, omgeving , onderwijs , ...aangeboren affiniteiten , talenten ....
of is die immaterieel beschaving helemaal terug te herleiden naar materie soms ?? :lol:
:zwaai:
Beste Snowwhite,
[QUOTE=Snowwhite;3973771],
Je kent mij als iemand die heel rationeel zaken uit eenzet. Zo is inderdaad tawhied (de Eenheid van Allah) de reden waarom ik alle andere religies en levensbeschouwingen buiten de islam verwerp.
QUOTE]
Dit snap ik niet. Volgens mij kan je om deze reden niet alle andere religies verwerpen, want.....
Doen de Joden niet aan de eenheid van hun God?
Deuteronomium 6: 4-5:
Luister Israel: de HEER, onze God, de HEER is één!* Heb daarom de HEER lief met hart en ziel en met inzet van al uw krachten.
* Ook mogelijk uit de brontekst is de vertaling: de HEER, onze God, de HEER is de enige! of: de HEER is onze God, de HEER alleen.
Tawhied is veel meer dan allen de 1heid van God :
Tawhied de essentie van alle boodschappen die werden verkondigd door alle profeten van Adam tot en met Mohammed , inclusief die van Jesus , Moses ...
al die eerder boodschappen werden min of meer getravestiet , veranderd , vervalst, verraden , behalve die van Islam als laatst universeel boodschap voor de heel mensheid :
want : Mohammed was de enig ,eerste & laatste profeet die had gefunctioneerd onder het licht van de geschiedenis :
omdat de Qu'ran diens wonder was :
omdat God zelf had het bestaan & voortbestaan van de onvervalste originaliteit authenticiteit van de Qu'ran gegarandeerd ....
omdat de Qu'ran had bijna alle mythen ,legendes & ander die alle eerder profeten hadden omringd definitief ontmaskerd & gecorrigeerd :
omdat ...omdat ...
tawhied is veels te veel groter dan alleen de 1heid van God :
deze volgnde zinen zouden onrecht kunnen doen aan de Tawhied :
Tawhied in de zin van :
God als de enig echt schepper :
& de enig echt God die dient te worden aanbeden :
geen idee , vlag, nationaliteit , ego,concept, begrip ...moet de plaats innemen van God als de enig echt God die aanbeden dient te worden :
Islam is tegen alle vormen van idolatery : individueel (ego, personnaliteit's cult...) ) , fysiek,intellectueel, psychologisch, mentaal, geestelijk, moreel_ethisch, spiritueel, politiek, economisch, sociaal ...idolatries !
islam is zelfs tegen elk menselijk idee, perceptie , impressie, indrukken ...van God ,want :
God is unlike anything or anyone God has or had ever created or will ever create ...
alle aspecten van het leven van moslims moeten staan in het teken van aanbidden van God , niet alleen via de religieuze rituelen, bidden ....
aanbidden van God inclusief God als bron van wetgeving, bestuur & macht , van moraal_ethiek , jurisductie .......
halal eten, drinken, van jou eigen leven genieten, werken ,goede daden verrichten ...conform de wil & wetten van God , zo veel mogelijk althans ...., het kwaad in alle vormen & maten bestrijden : onrecht , alle vormen van slavernij , onderddrukking bestrijden ..... sex met jou eigen legetiem vrouw hebben ....kennis in het breedste zin vergaren ...dat zijn vormen van aanbidden van God :
je geniet van die handelingnen meestaal & daar word je ook voor beloond ook nog !
.....
:lol:
wel handig om die groot letters & kleuren niet te lezen , want lezen kan je ook kwetsen, schat :
truth doesn't have to please anyone indeed : truth hurts , what can i say ???
&....die actualiteiten die je ziet zijn juist de gevolgen van het feit dat veels te veel moslims hun Islamitisch realistisch ideaal hadden verraden , net als veel christenen met betrekking tot de origineel boodschap van groot nobel profeet ....Jesus !
:zwaai:
Ik hou er niet zo van als mensen mij schat noemen. Of ik moet zelf veel om diegene geven in persoonlijke sfeer. Ik spreek jou op een normale manier aan. Verzoek jou om hetzelfde bij mij te doen.
Verder hou ik niet van schelden. Niet hier en niet in het mijn dagelijks leven. Of ik moet heel driftig worden. Bij jou is schelden een gewoonte. Je gebruikt ook telkens dezelfde woorden. Na een paar keer lezen weet ik dat wel en heb ik niet de behoefte om meer te lezen.
Bovendien denk je meer van mijn geloof te weten als ikzelf weet. In alle bescheidenheid denk ik niet dat dat helemaal klopt :) Jij kijkt vanuit de islam naar het christendom en verwacht dat ik jouw ideeën onderstreep. Als ik dat zou doen zou ik ws moslim zijn. Maar ik ben en blijf christen.
Ik zou het niet in mijn hoofd halen om te beweren dat ik meer over de islam weet dan jijzelf of andere moslims.
Ik hou er niet zo van als mensen mij schat noemen. Of ik moet zelf veel om diegene geven in persoonlijke sfeer. Ik spreek jou op een normale manier aan. Verzoek jou om hetzelfde bij mij te doen.
Verder hou ik niet van schelden. Niet hier en niet in het mijn dagelijks leven. Of ik moet heel driftig worden. Bij jou is schelden een gewoonte. Je gebruikt ook telkens dezelfde woorden. Na een paar keer lezen weet ik dat wel en heb ik niet de behoefte om meer te lezen.
Bovendien denk je meer van mijn geloof te weten als ikzelf weet. In alle bescheidenheid denk ik niet dat dat helemaal klopt :) Jij kijkt vanuit de islam naar het christendom en verwacht dat ik jouw ideeën onderstreep. Als ik dat zou doen zou ik ws moslim zijn. Maar ik ben en blijf christen.
Ik zou het niet in mijn hoofd halen om te beweren dat ik meer over de islam weet dan jijzelf of andere moslims.
ok, dame , wind je je niet zo op :
ik had je toch op normaal manier gesproken :
je zit er naast :
ik analyseer & gebruik schok therapieen ...... want veel mensen hier luisteren niet naar normaal taal zonder groot letters , kleuren .... :
de meesten hebben juist behoefte aan :
metaforisch , psychologisch, geestelijk, mentaal , spiritueel ...pics :
they need people to draw pics for them : regular language doen't seem to quite say it , that's why :
u gotta differenciate between ordinary insults , tactics , respect, the truth, the search for the truth, criticism , & demonisations :
it's all 'bout the search for the truth :
nobody wanna listen to the facts : historic, scientific & other facts 'bout christianity.... :
i do say all this & more elsewhere also out of respect for the truth , out of respect for great noble prophet Jesus ....
just try to make some religions' comparisons, some history & other research :
the truth w'd definitely hit u in the eye :
sorry : kan ik niet hypocriet over doen !
Thanks, lady !
:zwaai:
ik had je toch op normaal manier gesproken :
QED
Je zou i.b. niet herkennen als je erover struikelde.
ok, dame , wind je je niet zo op :
ik had je toch op normaal manier gesproken :
je zit er naast :
ik analyseer & gebruik schok therapieen ...... want veel mensen hier luisteren niet naar normaal taal zonder groot letters , kleuren .... :
de meesten hebben juist behoefte aan :
metaforisch , psychologisch, geestelijk, mentaal , spiritueel ...pics :
they need people to draw pics for them : regular language doen't seem to quite say it , that's why :
u gotta differenciate between ordinary insults , tactics , respect, the truth, the search for the truth, criticism , & demonisations :
it's all 'bout the search for the truth :
nobody wanna listen to the facts : historic, scientific & other facts 'bout christianity.... :
i do say all this & more elsewhere also out of respect for the truth , out of respect for great noble prophet Jesus ....
just try to make some religions' comparisons, some history & other research :
the truth w'd definitely hit u in the eye :
sorry : kan ik niet hypocriet over doen !
Thanks, lady !
:zwaai:
Mwa, krijg altijd de kriebels als mensen zomaar troetelnaampjes gebruiken terwijl ze me niet eens kennen, zeker als ze het niet menen. Alsof iemand een privé gebied betreed. Ben inderdaad wat lichtgeraakt hierin. Als iemand op straat of in de winkel zomaar 'schat,' tegen me zou zeggen wordt ik erg afstandelijk en gereserveerd.
Mensen die op een rustige weloverwogen manier hun mening vertellen/uitleggen komen bij mij beter door dan de 'schreeuwers.' :argwaan:
QED
word je ook een soort papagai ???
zie hoe materialisme je zo blind , zo 1zijdig , zo 1dimentioneel, color blind , gehandicapt ...kan maken , cultuur barbaar ! :lol: dat je je niet kan verbeelden dat andersdenkenden jou gedachtengoed niet zouden delen :
no offense : just kidding : i had just kicked the ball back to u !
Mwa, krijg altijd de kriebels als mensen zomaar troetelnaampjes gebruiken terwijl ze me niet eens kennen, zeker als ze het niet menen. Alsof iemand een privé gebied betreed. Ben inderdaad wat lichtgeraakt hierin. Als iemand op straat of in de winkel zomaar 'schat,' tegen me zou zeggen wordt ik erg afstandelijk en gereserveerd.
Mensen die op een rustige weloverwogen manier hun mening vertellen/uitleggen komen bij mij beter door dan de 'schreeuwers.' :argwaan:
"schat " was meer uit beleefdheid gesproken, niets meer , niets minder : in metaforisch symbolisch zin althans , jegens u als verschillend mens van de rest hier :
moet je je niet laten beinvloeden door alle H.P.passen :
bovendien ; kan je niet weten dat ik het niet meende : je kan niet doordringen tot mijn bewustzijn, alleen God kan dat !
voor de rest , public is the king , not the customer :
ik gedraag me anders als de publiek anders zou zijn :
hangt dus meer af van het soort publiek waar ik mee te maken zou hebben :
een intelligent fatsoenlijk publiek die verdient subtiel , tactvol , discreet , beleefd ...benaderingnen of een ander publiek die om schok therapieen & brutaal , maar niet ordinair , taal vraagt , & dan praat ik hier over het algemeen _principieel , niets persoonlijks.....
& de waarheid moet gezegd worden ook , no matter what ...
Good night , lady !
I'm getting tired of this silly meaningless forum & ordinary folks here , to be honnest with u :
:zwaai:
ik gedraag me anders als de publiek anders zou zijn
I'm getting tired of this silly meaningless forum & ordinary folks here , to be honnest with u :
[/B]
Ze zeggen wel eens dat iedere artiest het publiek krijgt dat-ie verdient, Sallah.
Ga eens een pelgrimstocht maken. Daar knap je erg van op, kan ik van meepraten.
.
Ga eens een pelgrimstocht maken. Daar knap je erg van op, kan ik van meepraten.
Santiago? Mooie herinneringen zeker? :)
Ik heb pas in een tweedehands winkel in A'dam het boek voettocht naar Rome gevonden van Aafjes. Zocht ik al een tijdje naar.
Santiago? Mooie herinneringen zeker? :)
Jazeker ! De drang om nog een keer te gaan wordt steeds groter. Ik krijg toevallig komend weekend een Frans wandelmaatje op bezoek voor een lang weekend. Dat wordt herinneringen ophalen en misschien wel nieuwe plannen maken.
Jazeker ! De drang om nog een keer te gaan wordt steeds groter. Ik krijg toevallig komend weekend een Frans wandelmaatje op bezoek voor een lang weekend. Dat wordt herinneringen ophalen en misschien wel nieuwe plannen maken.
Leuk, veel plezier.
Wat trekt jou het meest in juist die wandeltocht? Je hebt er al heel wat gemaakt toch?
Goedemorgen Archie
Dit snap ik niet. Volgens mij kan je om deze reden niet alle andere religies verwerpen, want.....
Doen de Joden niet aan de eenheid van hun God?
Deuteronomium 6: 4-5:
Luister Israel: de HEER, onze God, de HEER is één!* Heb daarom de HEER lief met hart en ziel en met inzet van al uw krachten.
* Ook mogelijk uit de brontekst is de vertaling: de HEER, onze God, de HEER is de enige! of: de HEER is onze God, de HEER alleen.
Ja dat is waar. De joden staan het dichste bij ons op dat punt. Ze verwerpen niet alleen het aanbidden van God via beelden maar ook via een tussenpersoon. Vooral de Maimonides zijn hier streng in (correct me if I am wrong).
Je hebt drie soorten tawhied
Tawhied ar Roeboebiyyah- de Eenheid van Allah in Zijn heerschappij.
Tawhied al Oeloehiyyah- de Eenheid van Allah in aanbidding.
Tawhied Asmaa wa Siffaat – Eenheid van Allah in Zijn Namen en Eigenschappen.
Volgens het oude testament moest God op de zevende dag rusten, zie Genesis 2:2. Ik vind dat in strijd met de Eigenschappen van God (tawhied Asmaa wa Siffaat). God is Almachtig, dus hij slaapt of rust nooit:
2:255 Allah! Er is geen God dan Hij, de Levende, de Zelfbestaande. Sluimer, noch slaap overmant Hem.
50:38 En voorwaar, Wij schiepen de hemelen en de aarde en alles wat er tussen is in zes dagen en geen vermoeidheid raakte Ons.
Groetjes Snowwhite
<...>Volgens het oude testament moest God op de zevende dag rusten, zie Genesis 2:2. Ik vind dat in strijd met de Eigenschappen van God (tawhied Asmaa wa Siffaat). God is Almachtig, dus hij slaapt of rust nooit:
2:255 Allah! Er is geen God dan Hij, de Levende, de Zelfbestaande. Sluimer, noch slaap overmant Hem.
50:38 En voorwaar, Wij schiepen de hemelen en de aarde en alles wat er tussen is in zes dagen en geen vermoeidheid raakte Ons.
Groetjes Snowwhite
Jaja, de Islamitische god is superieur aan de Joodse god.
Vooral de Maimonides zijn hier streng in (correct me if I am wrong).
Maimonides (http://en.wikipedia.org/wiki/Maimonides)was één meneer. Geen club.
Jaja, de Islamitische god is superieur aan de Joodse god.
Tis een luie donder, die joodschristelijke
50:38 En voorwaar, Wij schiepen de hemelen en de aarde en alles wat er tussen is in zes dagen en geen vermoeidheid raakte Ons.[/I]
Groetjes Snowwhite
Wat deed Hij dan op de zevende dag? Hij ontspande zich wat, maar men moet niet denken dat Ie in slaap viel, oh nee.
Wat deed Hij dan op de zevende dag?
Hij zag dat het goed was.
Tot ie de blunder van de creatie van de vrouw beging. En got o got o got, hoe we dat dagelijks mogen ervaren. De blunder van het universum.
Volgens het oude testament moest God op de zevende dag rusten, zie Genesis 2:2. Ik vind dat in strijd met de Eigenschappen van God (tawhied Asmaa wa Siffaat). God is Almachtig, dus hij slaapt of rust nooit:
2:255 Allah! Er is geen God dan Hij, de Levende, de Zelfbestaande. Sluimer, noch slaap overmant Hem.
50:38 En voorwaar, Wij schiepen de hemelen en de aarde en alles wat er tussen is in zes dagen en geen vermoeidheid raakte Ons.
Groetjes Snowwhite
Slaap en rust is niet hetzelfde.
Hij zag dat het goed was.
Tot ie de blunder van de creatie van de vrouw beging. En got o got o got, hoe we dat dagelijks mogen ervaren. De blunder van het universum.
Als jij het voor het zeggen had....
Tot ie de blunder van de creatie van de vrouw beging. En got o got o got, hoe we dat dagelijks mogen ervaren. De blunder van het universum.
:ego:
Slaap en rust is niet hetzelfde.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Volgens het oude testament moest God op de zevende dag rusten, zie Genesis 2:2. Ik vind dat in strijd met de Eigenschappen van God (tawhied Asmaa wa Siffaat). God is Almachtig, dus hij slaapt of rust nooit:
2:255 Allah! Er is geen God dan Hij, de Levende, de Zelfbestaande. Sluimer, noch slaap overmant Hem.
50:38 En voorwaar, Wij schiepen de hemelen en de aarde en alles wat er tussen is in zes dagen en geen vermoeidheid raakte Ons.
Groetjes Snowwhite
Slaap en rust is niet hetzelfde.
Doet er niet toe. Een almachtige god slaapt noch rust. 1-0 voor de moslims.
Doet er niet toe. Een almachtige god slaapt noch rust. 1-0 voor de moslims.
Maar dan is hij ook verantwoordelijk voor alles. Inclusief homofilie en tsunami's.
Doet er niet toe. Een almachtige god slaapt noch rust. 1-0 voor de moslims.
:hihi:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja, er staat niet dat God sliep. Hij rustte. Er staat nergens dat dat een degradatie is van Zijn Almacht.
Voor zover ik weet kent de koran geen gebod om een rustdag te onderhouden (klopt dat?) terwijl het in de thora één van de tien geboden is en verder uitgesplitst is in geboden en verboden wat wel en niet mag op die dag.
De sabbatviering is een belangrijk onderdeel van het joodse geloof. Het verwijst naar de schepping en naar de uittocht uit Egypte.
<...>Ja, er staat niet dat God sliep. Hij rustte. Er staat nergens dat dat een degradatie is van Zijn Almacht.<...>
Wie moet rusten na gedane arbeid is automatisch niet almachtig.