PDA

Bekijk Volledige Versie : Dhimmitude van de VVD



cloned
29-05-09, 10:40
bron (http://www.ad.nl/binnenland/3252206/VVD_om_de_tafel_met_joden_na_rel.html)


DEN HAAG - De VVD-fractie in de Tweede Kamer heeft gisteren in allerijl contact gezocht met de joodse gemeenschap in Nederland. De oppositiepartij wilde de onrust wegnemen die was ontstaan na uitspraken van VVD-leider Rutte.
Die zei deze week dat het ontkennen van de Holocaust niet langer strafbaar zou moeten zijn. Rutte vindt dat de vrijheid van meningsuiting nu door te veel wetten wordt beperkt. Het Centraal Joods Overleg vindt zijn opvatting gevaarlijk.


De vrijheid van meningsuiting is in het geding door een stel religieuze barbaren die ons hun wetten op willen leggen. Geert doe er wat aan.

The_Grand_Wazoo
29-05-09, 10:47
bron (http://www.ad.nl/binnenland/3252206/VVD_om_de_tafel_met_joden_na_rel.html)



De vrijheid van meningsuiting is in het geding door een stel religieuze barbaren die ons hun wetten op willen leggen. Geert doe er wat aan.

Staat bij het fenomeen Holocaust het religieuze aspect centraal, of de industriele vernietiging van bevolkingsgroepen. Ik denk het laatste. Dat deze een van deze bevolkingsgroepen langs religieuze lijnen werd gedefinieerd is een bijkomstige factor, maar niet van doorslaggevend belang. Het ging om untermenschen van verschillende achtergrond; Slaven, homo's, roma's, joden, zij dienden gelijkelijk te woren vernietigd.
Dat sommige joden zich de holocaust toeeigenen is kwalijk, zij het begrijpelijk. Dat jij dat laat gebeuren en maar wat dom kraait is kwalijk en onbegrijpelijk.

cloned
29-05-09, 11:17
Staat bij het fenomeen Holocaust het religieuze aspect centraal, of de industriele vernietiging van bevolkingsgroepen. Ik denk het laatste. Dat deze een van deze bevolkingsgroepen langs religieuze lijnen werd gedefinieerd is een bijkomstige factor, maar niet van doorslaggevend belang. Het ging om untermenschen van verschillende achtergrond; Slaven, homo's, roma's, joden, zij dienden gelijkelijk te woren vernietigd.
Dat sommige joden zich de holocaust toeeigenen is kwalijk, zij het begrijpelijk. Dat jij dat laat gebeuren en maar wat dom kraait is kwalijk en onbegrijpelijk.


Dat jij dat dom kraaien wilt noemen is je goed recht. Persoonlijk vind ik het verbod op het ontkennen van de holocaust dom.
Je mag ongestraft de genocide op de Indianen ontkennen, je mag ongestraft andere doden tijdens WO2 ontkennen, je mag ongestraft de genocide in Ruwanda ontkennen, je mag ongestraft zeggen dat er geen homoseksuelen en Roma's tijdens WO2 zijn gedood, maar zodra je zegt dat er geen Joden zijn omgekomen ben je strafbaar. Gezien je niet strafbaar bent als je ontkent dat er homoseksuelen, geestelijk minder validen of Roma's zijn omgekomen, hangt er dus zeker een religieus aspect aan.

The_Grand_Wazoo
29-05-09, 13:35
Dat jij dat dom kraaien wilt noemen is je goed recht. Persoonlijk vind ik het verbod op het ontkennen van de holocaust dom.
Je mag ongestraft de genocide op de Indianen ontkennen, je mag ongestraft andere doden tijdens WO2 ontkennen, je mag ongestraft de genocide in Ruwanda ontkennen, je mag ongestraft zeggen dat er geen homoseksuelen en Roma's tijdens WO2 zijn gedood, maar zodra je zegt dat er geen Joden zijn omgekomen ben je strafbaar. Gezien je niet strafbaar bent als je ontkent dat er homoseksuelen, geestelijk minder validen of Roma's zijn omgekomen, hangt er dus zeker een religieus aspect aan.

Ben je inderdaad niet strafbaar als je ontkent dat er homoseksuelen, geestelijk minder validen of Roma's zijn omgekomen? Kun je dat hard maken? Zo niet, dan heb je geen punt.

Flupke.
29-05-09, 14:25
Kun je dat hard maken? Zo niet, dan heb je geen punt. Voor die homosexuelen kan hij het wel hard maken daar moet je hem een punt geven.

cloned
29-05-09, 14:45
Ben je inderdaad niet strafbaar als je ontkent dat er homoseksuelen, geestelijk minder validen of Roma's zijn omgekomen? Kun je dat hard maken? Zo niet, dan heb je geen punt.

Als je gaat zoeken op uitspraken van strafzaken op internet(ook rechtspraak.nl) dan worden mensen volgens het Verbeeke-arrest bestraft. In alle gevallen worden mensen bestraft voor het discrimineren van Joden of het aanzetten tot haat jegens Joden.
In geen enkele rechtelijke uitspraak die ik tegen kom zie ik dat ontkenners van de Holocaust ook zijn bestraft voor eerder genoemde vergrijpen jegens homoseksuelen of Roma. Uitspraken van de rechter lijken mij punt zat. Of jij moet op de proppen komen met een uitspraak die het tegendeel bewijst.

The_Grand_Wazoo
29-05-09, 15:08
Als je gaat zoeken op uitspraken van strafzaken op internet(ook rechtspraak.nl) dan worden mensen volgens het Verbeeke-arrest bestraft. In alle gevallen worden mensen bestraft voor het discrimineren van Joden of het aanzetten tot haat jegens Joden.
In geen enkele rechtelijke uitspraak die ik tegen kom zie ik dat ontkenners van de Holocaust ook zijn bestraft voor eerder genoemde vergrijpen jegens homoseksuelen of Roma. Uitspraken van de rechter lijken mij punt zat. Of jij moet op de proppen komen met een uitspraak die het tegendeel bewijst.

Maar is er ooit wel eens vanuit de Roma en homo-gemeenschap een klacht ingediend wegens het ontkennen van de holocaust en vervolens: is die klacht toen ongegrond verklaard omdat zij niet-religieuze geinspireerd waren?

Mijn punt is: het is onterecht dat de holocaust wordt terug gebracht tot een volledig religieus iets. Dat gaat m.i. volstrekt voorbij aan de kern ervan.
Er zijn bepaalde joodse bewegingen die dit doen. Er zijn bovendien heel veel moslimse bewegingen die op religieuze gronden de holocaust ontkennen (of rechtvaardigen).

cloned
29-05-09, 15:28
Maar is er ooit wel eens vanuit de Roma en homo-gemeenschap een klacht ingediend wegens het ontkennen van de holocaust en vervolens: is die klacht toen ongegrond verklaard omdat zij niet-religieuze geinspireerd waren?
Ik vind dit een beetje onzin en dat weet jij vermoed ik ook. Of het is strafbaar of niet.


Mijn punt is: het is onterecht dat de holocaust wordt terug gebracht tot een volledig religieus iets. Dat gaat m.i. volstrekt voorbij aan de kern ervan.
Er zijn bepaalde joodse bewegingen die dit doen. Er zijn bovendien heel veel moslimse bewegingen die op religieuze gronden de holocaust ontkennen (of rechtvaardigen).

Moet je eens raden wie er als eerste bij Rutte op de stoep stonden nadat dit naar buiten kwam.
Ik vind het ook vreemd dat het Jodendom al jaren wordt gekaapt door mensen met een vreemde ideologie zoals het zionisme en die op elk mogelijke manier aan het jodendom proberen te plakken. Het zijn ook juist die groepen die zich de holocaust hebben toegeigend en er een Joods onderonsje van hebben gemaakt.