Bekijk Volledige Versie : Imam roept op niet naar school te gaan
Pagina's :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Marsipulami
24-06-09, 23:30
Edit: suspected copyright infringement
Marsipulami
24-06-09, 23:44
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/nieuws/2.3792/1.551576
Marsipulami
24-06-09, 23:54
Verhitte discussies tijdens overleg op Antwerps atheneum
woensdag 24 juni 2009
Bron: belga
Auteur: bvb
In het Koninklijk Atheneum van Antwerpen leverde een openbaar infomoment over het verbod op politieke en religieuze symbolen woensdagavond verhitte discussies op. Directie, leerlingen, ouders en moslimorganisaties gingen verbaal met elkaar in de clinch. De politie was massaal aanwezig uit angst voor relletjes, maar alles bleef ondanks de gespannen sfeer relatief rustig.
Directrice Karin Heremans lichtte eerst het standpunt van de athenea van Antwerpen en Hoboken toe om vanaf volgend schooljaar hoofddoeken en andere religieuze symbolen te weren. Ze benadrukte dat de maatregel genomen werd om moslima’s niet langer bloot te stellen aan groepsdruk om een hoofddoek op te zetten. Haar speech werd onthaald op luid boegeroep van de meer dan 500 aanwezige leerlingen, ouders en sympathisanten.
Imam Nordin Taouil haalde zwaar uit naar de directie. In zijn speech riep hij op om democratische acties te ondernemen, liefst met alle moslims samen. Hij wil pleiten bij de toekomstige Vlaamse minister van Onderwijs om meer rechten toe te kennen aan de moslimbevolking en een einde te maken aan wat hij "georganiseerde discriminatie" noemt. "We moeten geweldloos blijven protesteren", zei de imam, die vreest dat dergelijke maatregelen leiden tot radicalisering.
Verschillende leerlingen hielden vurige toespraken tegen het hoofddoekverbod. "Wij zijn geen leeghoofden die alles zomaar pikken", zei een van hen. "Deze beslissing hypothekeert onze toekomst, want vele moslima’s zullen hun school niet afmaken", zei een andere woordvoerster. Sommigen pleitten voor het oprichten van eigen scholen, omdat volgens hen de expansie van de islam onvermijdelijk is en de hoofddoek dragende meisjes nergens meer terecht kunnen.
Een vertegenwoordiger van een radicale moslimgroepering noemde het hoefddoekverbod zelfs een crimineel feit en kondigde aan een rechtszaak tegen de schooldirectie te zullen aanspannen.
De ouders drukten eveneens hun verontwaardiging uit. Woordvoerster Mina Chebaa laakte het gebrek aan inspraak van de ouders in de Antwerpse athenea en organiseert komende zondag een nieuwe protestmanifestatie op het Sint-Jansplein in Antwerpen.
Alle sprekers riepen het talrijk opgekomen publiek op om kalm te blijven en om zonder geweld naar huis te gaan. Dat gebeurde ook, al liet de politie niets aan het toeval over. De sfeer op de Antwerpse Franklin Rooseveltplaats bleef een tijdje erg gespannen, en er vormden zich groepjes. Om 21.00 waren er echter nog geen noemenswaardige incidenten.
Kennen ze in België geen islamitische scholen?
Als een hoofddoek voor zo'n kind zo belangrijk is, waarom gaat ze daar dan niet naar toe?
Oproepen om niet naar school te gaan is trouwens schandalig.
Kennen ze in België geen islamitische scholen?
Als een hoofddoek voor zo'n kind zo belangrijk is, waarom gaat ze daar dan niet naar toe?
Oproepen om niet naar school te gaan is trouwens schandalig.
Als het goed is hebben ze ook een leerplichtwet en moeten ze die imam een stevig gaan ondervragen, want hij zet hier duidelijk aan tot het plegen van strafbare feiten.
Marsipulami
25-06-09, 00:39
Kennen ze in België geen islamitische scholen?
Als een hoofddoek voor zo'n kind zo belangrijk is, waarom gaat ze daar dan niet naar toe?
Oproepen om niet naar school te gaan is trouwens schandalig.
In Belgiê zijn er geen moslimscholen. Hoewel dat wettelijk mogelijk is. Vrije (bijzondere) scholen worden in België in tegenstelling tot Nederland niet 100% gesubsidieerd. Bv de aankoop van gebouwen wordt slechts voor 60% gesubsidieerd. Wat werkingskosten betreft is een gelovige leerling ook maar de helft waard van zijn (ongelovige) leeftijdsgenoot in een openbare school. Daardoor zijn moslims in België niet zo happig dan in Nederland om eigen scholen op te richten.
Marsipulami
25-06-09, 00:43
Als het goed is hebben ze ook een leerplichtwet en moeten ze die imam een stevig gaan ondervragen, want hij zet hier duidelijk aan tot het plegen van strafbare feiten.
In België geldt leerplicht, geen schoolplicht. In principe kunnen ook ouders hun eigen kinderen onderwijzen zonder dat ze naar school gaan. Maar ik betwijfel of die jeugdige moslima's met hoofddoek in België genoeg hebben aan het onderwijs van hun ouders om de wettelijk voorgeschreven eindtermen (leerdoelen) te halen.
Dat moet die meneer dan maar doen. Te belazerd om zelf een school op te richten, maar wel klagen over discriminatie. De neutrale overheid moet godsdienstig onderwijs gaan stimuleren?
Debiel dat ze gaan oproepen geen geweld te gebruiken. Dat ligt voor de hand ofzo?
Je hebt trouwens kans dat vervolgens bedrijven geen zin hebben in hoofddoekdragenden. Je kan ze moeilijk verplichten iemand aan te nemen. Enfin daar gaan we weer.
De oorspronkelijke motivatie van die school is allang onder het tapijt geveegd. Intimidatie, daar willen we het niet over hebben, nonono.
Marsipulami
25-06-09, 01:06
Dat moet die meneer dan maar doen. Te belazerd om zelf een school op te richten, maar wel klagen over discriminatie. De neutrale overheid moet godsdienstig onderwijs gaan stimuleren?
Debiel dat ze gaan oproepen geen geweld te gebruiken. Dat ligt voor de hand ofzo?
Je hebt trouwens kans dat vervolgens bedrijven geen zin hebben in hoofddoekdragenden. Je kan ze moeilijk verplichten iemand aan te nemen. Enfin daar gaan we weer.
De oorspronkelijke motivatie van die school is allang onder het tapijt geveegd. Intimidatie, daar willen we het niet over hebben, nonono.
In beschaafde democratische landen bestonden tot voor kort geen wetten inzake kledingvoorschriften (hooguit konden naaktlopers voor openbare zedenschennis beboet worden). Ten tijde van het Talibanregime in Afghanistan, in Saoudi Arabië, Iran, enz zijn/waren die wettelijke kledingsvoorschriften er wel. West-Europa gaat de kant uit van het talibanregime, met name kledingvoorschriften die aansluiten bij de staatsideologie.
In beschaafde democratische landen bestonden tot voor kort geen wetten inzake kledingvoorschriften
Hoe kom je daar nou bij? In veel landen was of is een uniform verplicht. Impliciet zijn er altijd verplichtingen, er zijn grenzen aan welke kleding wordt geaccepteerd.
West-Europa gaat de kant uit van het talibanregime, met name kledingvoorschriften die aansluiten bij de staatsideologie.
Wat is die staatsideologie en hoe ziet die kleding er uit?
In Frankrijk hebben dragen moslima's nog steeds hoofddoeken op school, alleen moeten hun oren er nu onderuit komen. Boeiend.
Wat zie jij in welke Westeuropese landen voor kledingsvoorschriften? Hysterisch religelul.
Ook jij wil niet praten over de argumenten van de school. Ze liegen?
Marsipulami
25-06-09, 01:23
Ook jij wil niet praten over de argumenten van de school. Ze liegen?
Sociale druk is een heel normaal sociologisch verschijnsel. Daar is niks mis mee. Modetrends zijn van alle tijden. Scholen moeten zich daar niet mee bemoeien.
Sociale druk is een heel normaal sociologisch verschijnsel. Daar is niks mis mee. Modetrends zijn van alle tijden. Scholen moeten zich daar niet mee bemoeien.
West-Europa gaat de kant uit van het talibanregime, met name kledingvoorschriften die aansluiten bij de staatsideologie.
Leve het cultuurrelativisme !!!
Wil je ophouden met het plaatsen van berichten over katholieken die in niet-katholieke landen onderdrukt worden? Als hoogstaand cultuurrelativist ( en daarmede heel tolerant, en dus een moreel goed mens) dien je te accepteren dat niet iedereen jouw cultuur-relativistische waarden deelt.Of zou het een kwestie van tijd zijn dat anderen die zelfde waarden tot zich nemen, en loop je dus gewoon voor ? Dus naast moreel hoogstaand maakt je dat dan ook nog tot ziener en visionair ? Een soort Mozes, uit de film '10 Geboden', net voordat de Rode Zee zich opent.
Ik vind zowel de maatregel als de reactie er op overdreven. Al die ophef over een stukje stof. Maar ik vind niet dat de school dit moet verbieden. Het waait vanzelf wel weer over.
en daar gaan we weer ....
Zolang er binnen de Islam geen consensus is over klederdracht,
kan een verbod op bepaalde kleding nooit gerelateerd worden aan de Islam.
Simpel
gr.P
Sociale druk is een heel normaal sociologisch verschijnsel. Daar is niks mis mee. Modetrends zijn van alle tijden. Scholen moeten zich daar niet mee bemoeien.
Daar valt toch wel wat op te zeggen. Als je erbij wil horen moet je in sommige kringen perse Nikes aan. Wou je dat op één lijn stellen met het dragen van een hoofddoek? Wat mij betreft is er niks mis met het dragen van een hoofddoek, maar is er alles mis met een sociale druk die leerlingen "verplicht" ook een hoofddoek te dragen. En dat was toch de allereerste inzet van deze hele discussie: intimidatie. Die brallerige imam, met zijn aanzetten tot ontduiking van de leerplicht, doet er wat dat betreft ook bepaald geen goed aan. Laat die man het liever eens grondig en indringend met zijn achterban hebben over die intimidatie in plaats van olie op het vuur te gooien.
Sociale druk is een heel normaal sociologisch verschijnsel. Daar is niks mis mee. Modetrends zijn van alle tijden. Scholen moeten zich daar niet mee bemoeien.
Als meisjes alleen op school een hoofddoek op doen? Om die reden van school gaan?
Lul toch niet zo.
Ik vind zowel de maatregel als de reactie er op overdreven. Al die ophef over een stukje stof. Maar ik vind niet dat de school dit moet verbieden. Het waait vanzelf wel weer over.
Yep. Maar toch wringt er iets.
Als mensen om die reden van school gaan. Of zich gedwongen voelen iets te dragen waar ze eigenlijk geen zin in hebben. (ff gesteld dat die school niet liegt)
Veel Turken die ik ken kennen het verschijnsel van dichtbij. Ze zeggen dat het wel democratisch lijkt, maar het is een hellend vlak. Geef je de scherpslijpers de kans, dan gaat het 'van kwaad tot erger'. Steeds nauwer wordt het net dan aangetrokken, subtiel, onderhuids, onzichtbaar. Zij zijn daar erg benauwd voor (in Turkije dus).
Ik ben er nog niet helemaal over uit.
Ik weet wel dat er iets veranderd is. Ik werkte jaren bij een bedrijf waar ca. 100 moslims (vrijwel al het personeel) werkten; jaar na jaar nam eerst deelname aan ramadan af, en toen snel weer toe tot 100%.
Er is nog steeds een misverstand rondom de hoofddoek. De hoofddoek gaat niet alleen maar om een religieus symbool of identiteit.
Als een meisje de leeftijd van de onderscheiding heeft bereikt, dus haar menstruatie heeft, is het maximale wat gezien mag worden van haar buitenshuis, haar handen en haar gezicht. De rest van haar lichaam is aura.
Dit houdt dus in, dat een vrouw zich hoe dan ook hoort te bedekken, met een hoofddoek, een integraalhelm, petje, bivakmuts, or what ever.
Deze bedekking is geenszins een belemmering. Hoofddoekdragende meisjes kunnen prima functioneren binnen de maatschappij. Ze kunnen werken, studeren, sporten.
Vele moslima's willen zich ook graag ontwikkelen en hun school afmaken.
Indien de school nu een hoofddoek verbod gaat afkondigen, kun je als moslima dus niet meer naar school. Het misverstand zit hem namelijk hierin, dat je een kruisje makkelijk onder je kleren kunt verstoppen en dus toch naar school kunt gaan, terwijl het als moslima haram is om naar buiten te gaan zonder je haren te bedekken en er dus maar 1 optie op zit, en dat is thuis blijven.
Moslima's moeten dan ofwel een speciale islamitische school gaan oprichten, en er is dan geen sprake meer van integratie, of wel ze komen op scholen die nog wel moslima's toelaten en dat kan leiden natuurlijk tot zwarte/witte scholen en discriminatie etc.
Vroeger liepen er ook veel bhagwans op straat met oranje kleding. Zij integreerden volledig in de maatschappij, en konden destijd gewoon werken met hun speciale dracht.
Ik vind dat de mensen die staan te juichen om het hoofddoeken verbod, zich eens heel goed achter de oren moeten krabben. Ze begraven namelijk de vrijheid, omdat er nu opeens zoveel moslim immigranten zijn gekomen, en men bang is voor islamisering, schiet men in de stress, en zonder dat men het in de gaten heeft, doet men zo iets ergs, namelijk meisjes onthouden van onderwijs.
Ik vind dat die imam groot gelijk heeft.
Wat betreft het standpunt van de school, ik ben het daar helemaal niet mee eens. De opvoeding is namelijk het recht van de ouders en niet van de maatschappij. Als ouders hun kind willen dwingen om een hoofddoek te dragen hebben ze daar het recht toe, net als dat ouders mogen zeggen tegen hun zoon dat hij om 1.00 thuis moeten komen van de disco, of geen bier mag drinken. Waar bemoeit een school zich mee.
En zelfs indien de school zich wil mengen in de kledingvoorschriften dan ligt de oplossing voor de hand. Voer met alle meiden een persoonlijk gesprek, en zo kom je er van zelf achter of ze de hoofddoek zelf willen en waarom.
Denk na over wat jullie zeggen. Zeg JA tegen de vrijheid en NEE tegen de eenheidsworst.
Laat de moslima's niet verdwijnen achter de gordijnen en laat ze samen met de niet-moslima's op 1 school zitten en zet ze niet apart.......
Snowwhite
Er is nog steeds een misverstand rondom de hoofddoek. De hoofddoek gaat niet alleen maar om een religieus symbool of identiteit.
Als een meisje de leeftijd van de onderscheiding heeft bereikt, dus haar menstruatie heeft, is het maximale wat gezien mag worden van haar buitenshuis, haar handen en haar gezicht. De rest van haar lichaam is aura.
Dit houdt dus in, dat een vrouw zich hoe dan ook hoort te bedekken, met een hoofddoek, een integraalhelm, petje, bivakmuts, or what ever.
Deze bedekking is geenszins een belemmering. Hoofddoekdragende meisjes kunnen prima functioneren binnen de maatschappij. Ze kunnen werken, studeren, sporten.
Vele moslima's willen zich ook graag ontwikkelen en hun school afmaken.
Indien de school nu een hoofddoek verbod gaat afkondigen, kun je als moslima dus niet meer naar school. Het misverstand zit hem namelijk hierin, dat je een kruisje makkelijk onder je kleren kunt verstoppen en dus toch naar school kunt gaan, terwijl het als moslima haram is om naar buiten te gaan zonder je haren te bedekken en er dus maar 1 optie op zit, en dat is thuis blijven.
Moslima's moeten dan ofwel een speciale islamitische school gaan oprichten, en er is dan geen sprake meer van integratie, of wel ze komen op scholen die nog wel moslima's toelaten en dat kan leiden natuurlijk tot zwarte/witte scholen en discriminatie etc.
Vroeger liepen er ook veel bhagwans op straat met oranje kleding. Zij integreerden volledig in de maatschappij, en konden destijd gewoon werken met hun speciale dracht.
Ik vind dat de mensen die staan te juichen om het hoofddoeken verbod, zich eens heel goed achter de oren moeten krabben. Ze begraven namelijk de vrijheid, omdat er nu opeens zoveel moslim immigranten zijn gekomen, en men bang is voor islamisering, schiet men in de stress, en zonder dat men het in de gaten heeft, doet men zo iets ergs, namelijk meisjes onthouden van onderwijs.
Ik vind dat die imam groot gelijk heeft.
Wat betreft het standpunt van de school, ik ben het daar helemaal niet mee eens. De opvoeding is namelijk het recht van de ouders en niet van de maatschappij. Als ouders hun kind willen dwingen om een hoofddoek te dragen hebben ze daar het recht toe, net als dat ouders mogen zeggen tegen hun zoon dat hij om 1.00 thuis moeten komen van de disco, of geen bier mag drinken. Waar bemoeit een school zich mee.
En zelfs indien de school zich wil mengen in de kledingvoorschriften dan ligt de oplossing voor de hand. Voer met alle meiden een persoonlijk gesprek, en zo kom je er van zelf achter of ze de hoofddoek zelf willen en waarom.
Denk na over wat jullie zeggen. Zeg JA tegen de vrijheid en NEE tegen de eenheidsworst.
Laat de moslima's niet verdwijnen achter de gordijnen en laat ze samen met de niet-moslima's op 1 school zitten en zet ze niet apart.......
Snowwhite
Je doet net alsof alle moslima's geen keuze hebben. Ik ken genoeg ook zeer gelovige moslima's die geen hoofddoek dragen en dat ook geen haram gedrag vinden. Het is vaak de omgeving die dat vindt.
Het zoals jij stelt dat het verplicht is om een hoofddoek te dragen is helemaal niet stellig zoals je het brengt.
Veel moslims zien dat hun geloof niet afhankelijk is van een stukje stof dat het haar bedekt.
Je doet net alsof alle moslima's geen keuze hebben. Ik ken genoeg ook zeer gelovige moslima's die geen hoofddoek dragen en dat ook geen haram gedrag vinden. Het is vaak de omgeving die dat vindt.
Nee Naam dat is niet de omgeving die dat vindt. De bewijzen staan in de koran en soenna, dat is nu juist het hele misverstand met het kruisjes verhaal. De hoofddoek is een verplichting.
Er zijn meisjes die geen hoofddoek dragen, omdat ze daar geen zin in hebben dat is waar, en ze zijn daardoor nog niet afvalligen geworden, maar als je verder doorvraagt, dan zullen ze bijna allemaal erkennen dat het wel verplicht is.
Niemand is perfekt!
Dat er moslima's rondlopen zonder hoofddoek, wat buiten kijf staat, wil nog niet zeggen dat de hoofddoek niet verplicht is.
In mijn overwegend christelijke familie is het al helemaal niet de omgeving die dat bepaald.
Religie is NIET cultureel bepaald, maar gebaseerd op openbaring. Lees nog eens goed mijn postings door op islam en meer.
Het hoofddoekenverbod heeft dus tot gevolg, dat een moslima die deze verplichting serieus neemt, niet meer naar school kan, want het is en blijft haram. Men onthoudt dus de meisjes van onderwijs.
Nee Naam dat is niet de omgeving die dat vindt. De bewijzen staan in de koran en soenna, dat is nu juist het hele misverstand met het kruisjes verhaal. De hoofddoek is een verplichting.
Er zijn meisjes die geen hoofddoek dragen, omdat ze daar geen zin in hebben dat is waar, en ze zijn daardoor nog niet afvalligen geworden, maar als je verder doorvraagt, dan zullen ze bijna allemaal erkennen dat het wel verplicht is.
Indien alle moslims die zondigen, afvalligen zouden worden verklaard, zou er geen moslim meer over blijven Naam, niemand is perfekt!
Dat er moslima's zijn zonder hoofddoek, wat buiten kijf staat, wil nog niet zeggen dat het niet verplicht is.
In mijn overwegend christelijke familie is het al helemaal niet de omgeving die dat bepaald.
Religie is NIET cultureel bepaald, maar gebaseerd op openbaring. Lees nog eens goed mijn postings door op islam en meer.
Het hoofddoekenverbod heeft dus tot gevolg, dat een moslima die deze verplichting serieus neemt, niet meer naar school kan, want het is en blijft haram. Men onthoudt dus de meisjes van onderwijs.
Ik vraag er op door en zij ervaren het niet als verplicht en interpreteren het ook niet als verplicht. Wat jij bewijs noemt is voor meerdere interpretaties vatbaar. En echt, ze geloven echt, maar zien toch de hoofddoek niet als iets wat perse moet.
De moslims komen massaal naar het westen voor een beter leven, waar educatie een belangrijk deel van uitmaakt, en zijn ze eenmaal in het westen dan wordt er een islamitische geestelijke opgeroepen om niet naar school te gaan, nou ja......
Ik vraag er op door en zij ervaren het niet als verplicht en interpreteren het ook niet als verplicht. Wat jij bewijs noemt is voor meerdere interpretaties vatbaar. En echt, ze geloven echt, maar zien toch de hoofddoek niet als iets wat perse moet.
Wat vind je overigens van het feit dat overspel strafbaar is en nadat dat bewezen is vrouwen gestenigd mogen worden?
Het is bewezen en staat in de Koran, ook maar gewoon invoeren dus?
Yep. Maar toch wringt er iets.
Als mensen om die reden van school gaan. Of zich gedwongen voelen iets te dragen waar ze eigenlijk geen zin in hebben. (ff gesteld dat die school niet liegt)
Veel Turken die ik ken kennen het verschijnsel van dichtbij. Ze zeggen dat het wel democratisch lijkt, maar het is een hellend vlak. Geef je de scherpslijpers de kans, dan gaat het 'van kwaad tot erger'. Steeds nauwer wordt het net dan aangetrokken, subtiel, onderhuids, onzichtbaar. Zij zijn daar erg benauwd voor (in Turkije dus).
Ik ben er nog niet helemaal over uit.
Ik weet wel dat er iets veranderd is. Ik werkte jaren bij een bedrijf waar ca. 100 moslims (vrijwel al het personeel) werkten; jaar na jaar nam eerst deelname aan ramadan af, en toen snel weer toe tot 100%.
Dat Turkse beeld wat je schetst is zeer herkenbaar. Ik weet van scholen waar meer en meer de hoofddoek werd gedragen, maar sommige meiden, ook moslim, wilden dat gewoon niet. Die vonden op een gegeven moment in hun eigen kastjes ineens opgevouwen hoofddoeken die daar klaarblijkelijk als meer dan stille hint buiten hun weten waren neergelegd. Dat heet dus gewoon intimidatie. Vrijheid om een hoofddoek te dragen is prima, als er dan maar ook de vrijheid is om géén hoofddoek te dragen, ook al ben je moslima. Scherpslijpers hebben op scholen verder ook niets te zoeken.
Ik vraag er op door en zij ervaren het niet als verplicht en interpreteren het ook niet als verplicht. Wat jij bewijs noemt is voor meerdere interpretaties vatbaar. En echt, ze geloven echt, maar zien toch de hoofddoek niet als iets wat perse moet.
Dat is onjuist Naam. Het is wel degelijk verplicht. Het bewijs is niet voor meerdere interpretatie vatbaar. Alleen de niqab of boerka (gezichtsbedekking) is voor meerdere interpretatie vatbaar. Hierin verschillen de meningen van aanbevelingswaardig tot verplicht.
Volgens de soennieten is het maximale wat gezien mag worden het gezicht en de handen. Alleen over het zien van het gezicht is een interpretatie verschil (de boerka).
Ofwel de meisjes waaraan je het vraagt hebben niet de kennis.
Ofwel de meisjes waaraan je het vraagt praten er om heen.
Ofwel de meisjes waaraan je het vraagt heb je verkeerd begrepen. Ze bedoelen namelijk dat ze zich nog steeds moslima voelen, ook zonder hoofddoek. Dat zegt verder niets over het wel of niet verplicht zijn.
Er zijn ook moslims die een biertje drinken op een terrasje, en zich moslim voelen en graag als moslim gezien willen worden en begraven willen worden.
Idem met homo's. Je mag zelfs als orthodoxe moslim achter een homo imam bidden in de moskee, ook al is hij zondig.
Ik denk dat je het een en ander verkeerd begrepen hebt Naam. Er is geen twijfel over. De hoofddoek is een verplichting, en geenszins vergelijkbaar met een kruisje.
Het hoofddoekenverbod houdt dus concreet in, dat moslima's het onderwijs wordt onthouden.
Ik weet wel dat er iets veranderd is. Ik werkte jaren bij een bedrijf waar ca. 100 moslims (vrijwel al het personeel) werkten; jaar na jaar nam eerst deelname aan ramadan af, en toen snel weer toe tot 100%.
Volgens mij is dat een direct gevolg van de stemming die oa door Wilders wordt gecreëerd. De identiteit van moslims wordt aangevallen, met als gevolg dat ze radicaliseren. Al moet ik bekennen niet veel over België te weten, speelt het daar net zo als hier?
Dat is onjuist Naam. Het is wel degelijk verplicht. Het bewijs is niet voor meerdere interpretatie vatbaar. Alleen de niqab of boerka (gezichtsbedekking) is voor meerdere interpretatie vatbaar. Hierin verschillen de meningen van aanbevelingswaardig tot verplicht.
Recapitulerend.
Volgens de soennieten is het maximale wat gezien mag worden het gezicht en de handen. Alleen over het zien van het gezicht is een interpretatie verschil (de boerka).
Ofwel de meisjes waaraan je het vraagt hebben niet de kennis.
Ofwel de meisjes waaraan je het vraagt praten er om heen.
Ofwel de meisjes waaraan je het vraagt heb je verkeerd begrepen. Ze bedoelen namelijk dat ze zich nog steeds moslima voelen, ook zonder hoofddoek. Dat zegt verder niets over het wel of niet verplicht zijn.
Er zijn ook moslims die een biertje drinken op een terrasje, en zich moslim voelen en graag als moslim gezien willen worden en begraven willen worden.
Idem met homo's. Je mag zelfs als orthodoxe moslim achter een homo imam bidden in de moskee, ook al is hij zondig.
Ik denk dat je het een en ander verkeerd begrepen hebt Naam. Er is geen twijfel over. De hoofddoek is een verplichting, en geenszins vergelijkbaar met een kruisje.
Het houdt dus in, dat moslima's het onderwijs wordt onthouden.
Hier bevestig je precies het punt van naam, namelijk dat de omgeving het niet accepteert.
Hier bevestig je precies het punt van naam, namelijk dat de omgeving het niet accepteert.
Nee. Islam is gebaseerd op openbaring en niet op cultuur of omgeving.
De hoofddoek is een gebod van Allah. Het staat in de koran en de soenna. Over het bedekken van je lichaam, behalve je handen en je gezicht, indien een meisje de puberteit bereikt, is geen verschil van mening.
De hoofddoek is dus niet 'verzonnen' door de omgeving, maar een Goddelijk gebod. De koran is het Woord van God, geopenbaard aan de profeet Mohammed vzmh via de engel Gabriel.
Hieruit volgt, dat het hoofddoekenverbod dus meisjes belemmerd om naar school te gaan.
Ik zelf heb gelukkig mijn school allang af, maar als ik voor de keuze zou komen te staan, kies ik voor mijn hoofddoek (religie) en ga ik dus van school af.
Het hoofddoekenverbod houdt dus concreet in, dat moslima's het onderwijs wordt onthouden.
Concreet is dit hysterische, pathetische RTL4-onzin. Het is zelfs een flagrante leugen.
Volgens mij is dat een direct gevolg van de stemming die oa door Wilders wordt gecreëerd. De identiteit van moslims wordt aangevallen, met als gevolg dat ze radicaliseren. Al moet ik bekennen niet veel over België te weten, speelt het daar net zo als hier?
Dit was voor 2000.
Euh, zie ik er uit als een bellug? :hihi: Kweenie, ik dacht eigenlijk minder. In België is minder conformisme denk ik, mensen bemoeien zich meer met zichzelf. In discussies (zie wsdb) wordt B. wel 'leefbaarder' gevonden, maar dat is ook weer niet algemeen.
Overal waar moslims bij elkaar wonen bestaat die druk, ongeacht externe omstandigheden. Of dat verband is dan niet zo direct of bewust, I dunno...
Nee. Islam is gebaseerd op openbaring en niet op cultuur of omgeving.
Voor de betreffende gelovige, dan. Voor elk ander mens (gelovigen in andere geloven en ongelovigen) is andermans godsdienst een cultuuruiting.
Voorschriften in de Koran en Ahadieth zijn bijzonder tijd- en plaatsgebonden. Of verkracht jouw man ook elke dag zijn slavinnen?
Waar in de islamitische wereld worden handen afgehakt? Nauwelijks ergens.
De hoofddoek is een gebod van Allah.
Nee. De woorden 'hoofddoek' en 'haar' komen in de Koran niet voor.
Over het bedekken van je lichaam, behalve je handen en je gezicht, indien een meisje de puberteit bereikt, is geen verschil van mening.
Je liegt. Schaamteloos. Je moet dat niet doen. Dat ontkracht je geloof. Het is bovendien een zonde.
In any case doen 99% van de moslima's niet aan die onzin, dus wat heeft het voor zin uit te zoeken wat de theoretische regeltjes zijn?
De hoofddoek is dus niet 'verzonnen' door de omgeving, maar een Goddelijk gebod.
Nee.
Hieruit volgt, dat het hoofddoekenverbod dus meisjes belemmerd om naar school te gaan.
Nee. Hieruit volgt dat aanstellerige kijkmijnouvroomwezenmcdonaldsmoslims een mooie reden hebben stoer te gaan lopen doen, en leugens uit te gaan slaan.
In de dar ul-harb mag je van alles doen als de niet-islamitische overheid dat vereist. Check je 'geleerden'. Je kan rustig naar een fundi-islamitische school. Die zijn hier niet verboden. Dus houd op te liegen en pathetisch te doen. Kijk je veel naar de commerciële zenders?
Ik zelf heb gelukkig mijn school allang af, maar als ik voor de keuze zou komen te staan, kies ik voor mijn hoofddoek (religie) en ga ik dus van school af.
In jouw geval maakt dat toch geen verschil, blijkt.
Wortel,
Dat Turkse beeld wat je schetst is zeer herkenbaar. Ik weet van scholen waar meer en meer de hoofddoek werd gedragen, maar sommige meiden, ook moslim, wilden dat gewoon niet. Die vonden op een gegeven moment in hun eigen kastjes ineens opgevouwen hoofddoeken die daar klaarblijkelijk als meer dan stille hint buiten hun weten waren neergelegd. Dat heet dus gewoon intimidatie. Vrijheid om een hoofddoek te dragen is prima, als er dan maar ook de vrijheid is om géén hoofddoek te dragen, ook al ben je moslima. Scherpslijpers hebben op scholen verder ook niets te zoeken.
Wacht even hoor. Heet opvoeden tegenwoordig intimidatie? Sinds wanneer hebben ouders geen recht meer om hun eigen beleid te bepalen? Nu wordt ie helemaal mooi. Nee ik begrijp het al. Nederlanders mogen wel hun eigen opvoeding bepalen, alleen moslims niet.
Van mijn christelijk moeder mocht ik geen make-up dragen toen ik 16 was, geen alcohol drinken op feestjes, geen vriendjes. Zij bepaalde op welke sport ik ging (hockey/tennis), wat voor een kleren ik aan moest, hoe ik mij moest gedragen, hoe ik moest eten en zelfs in welke (elitaire) 'kringen' ik moest verkeren. Ik ben haar dochter, zij had het recht mij op te voeden zoals zij dat goed achtte.
Ik heb zelf geen dochter, maar als ik er een heb, wees je er dan verzekerd van dat ik zelf bepaal of zij een hoofddoek moet dragen of niet en niet de school.
Ben jij gek geworden Wortel? Dus als jouw zoon van 15 lallend van dronkenschap thuis komt mag jij daar ook niets meer van zeggen?
Waar bemoei jij je mee, dat mensen gevouwen hoofddoekjes in de la leggen?
Moeders mogen kinderen baren, maar niet meer de vrijheid hebben om hun eigen vlees en bloed op te voeden?
Waar gaat dit heen............................echt een totalitaire staat...........madness
Nee. Islam is gebaseerd op openbaring en niet op cultuur of omgeving.
De hoofddoek is een gebod van Allah. Het staat in de koran en de soenna. Over het bedekken van je lichaam, behalve je handen en je gezicht, indien een meisje de puberteit bereikt, is geen verschil van mening.
De hoofddoek is dus niet 'verzonnen' door de omgeving, maar een Goddelijk gebod. De koran is het Woord van God, geopenbaard aan de profeet Mohammed vzmh via de engel Gabriel.
Hieruit volgt, dat het hoofddoekenverbod dus meisjes belemmerd om naar school te gaan.
Ik zelf heb gelukkig mijn school allang af, maar als ik voor de keuze zou komen te staan, kies ik voor mijn hoofddoek (religie) en ga ik dus van school af.
Toch worden er in het grootste moslimland ter wereld minder hoofddoekjes gedragen dan in Arabische moslimlanden. Het hangt dus veel van van de lokale cultuur en de interpretatie.
Toch worden er in het grootste moslimland ter wereld minder hoofddoekjes gedragen dan in Arabische moslimlanden. Het hangt dus veel van van de lokale cultuur en de interpretatie.
Je begrijpt het niet Witte. Het gaat hier niet om concrete uitingsvormen, het gaat hier om wat verplicht en niet verplicht, halal en niet halal is volgens de boeken.
Niemand is perfekt. Er zullen ook moslims zijn die een biertje pakken op een terrasje, dat wil nog niet zeggen dat alcohol toegestaan is, of dat deze bierdrinker opeens geen moslim meer is.
Er zijn moslima's die zich wel graag aan het hoofddoek gebod houden, omdat ze graag willen doen wat Allah zegt (dus niet wat hun omgeving zegt of wat de mensen bepalen) en hun Schepper willen plezieren, door naar Zijn geopenbaarde wetten te leven.
Laat deze moslima's gewoon vrij om naar school te gaan, laat ze samen met niet-moslima's in 1 school en maak er geen apartheid van!!!!!!!!!!!!
Dat is onjuist Naam. Het is wel degelijk verplicht. Het bewijs is niet voor meerdere interpretatie vatbaar. Alleen de niqab of boerka (gezichtsbedekking) is voor meerdere interpretatie vatbaar. Hierin verschillen de meningen van aanbevelingswaardig tot verplicht.
Volgens de soennieten is het maximale wat gezien mag worden het gezicht en de handen. Alleen over het zien van het gezicht is een interpretatie verschil (de boerka).
Ofwel de meisjes waaraan je het vraagt hebben niet de kennis.
Ofwel de meisjes waaraan je het vraagt praten er om heen.
Ofwel de meisjes waaraan je het vraagt heb je verkeerd begrepen. Ze bedoelen namelijk dat ze zich nog steeds moslima voelen, ook zonder hoofddoek. Dat zegt verder niets over het wel of niet verplicht zijn.
Er zijn ook moslims die een biertje drinken op een terrasje, en zich moslim voelen en graag als moslim gezien willen worden en begraven willen worden.
Idem met homo's. Je mag zelfs als orthodoxe moslim achter een homo imam bidden in de moskee, ook al is hij zondig.
Ik denk dat je het een en ander verkeerd begrepen hebt Naam. Er is geen twijfel over. De hoofddoek is een verplichting, en geenszins vergelijkbaar met een kruisje.
Het hoofddoekenverbod houdt dus concreet in, dat moslima's het onderwijs wordt onthouden.
Je gaat hier vooral uit van je eigen invulling. Ze bestuderen de koran en hebben de kennis, bovendien zijn het geen meisjes, maar vrouwen tussen de 30 en 40 jaar. Geen onbevangen types dus. Ik wed dat zij zelfs meer kennis van de koran hebben dan jij.
Ze komen overigens uit Tunesië, niet uit Marokko.
Zij vinden het hoofdoekje geen noodzaak en niet verplicht, juist na bestudering van de koran.
Bovendien niet iedere vrouw zonder hoofddoek wordt in Nederland door mannen besprongen.
Je begrijpt het niet Witte. Het gaat hier niet om concrete uitingsvormen, het gaat hier om wat verplicht en niet verplicht, halal en niet halal is volgens de boeken.
Niemand is perfekt. Er zullen ook moslims zijn die een biertje pakken op een terrasje, dat wil nog niet zeggen dat alcohol toegestaan is, of dat deze bierdrinker opeens geen moslim meer is.
Er zijn moslima's die zich wel graag aan het hoofddoek gebod houden, omdat ze graag willen doen wat Allah zegt (dus niet wat hun omgeving zegt of wat de mensen bepalen) en hun Schepper willen plezieren, door naar Zijn geopenbaarde wetten te leven.
Laat deze moslima's gewoon vrij om naar school te gaan, laat ze samen met niet-moslima's in 1 school en maak er geen apartheid van!!!!!!!!!!!!
Het lijkt me heel sterk dat die moslims zelf ook vinden dat ze "minder perfect" zijn. Ze zullen jou waarschijnlijk "meer extremistisch" noemen. Iedereen moet voor zichzelf bepalen welke delen uit de Islam zwaarder wegen. Een moslim die in een supermarkt werkt, is die volgens jou ook minder perfect?
=Snowwhite;4005970]Er is nog steeds een misverstand rondom de hoofddoek. De hoofddoek gaat niet alleen maar om een religieus symbool of identiteit.
Als een meisje de leeftijd van de onderscheiding heeft bereikt, dus haar menstruatie heeft, is het maximale wat gezien mag worden van haar buitenshuis, haar handen en haar gezicht. De rest van haar lichaam is aura.
En jij denkt dat een aura zich laat tegen houden door de stof van kleding of een hoofddoek?
Het weer het zoveelste excusses binnen de moslim wereld die ik hoor over het hoofddoek probleem al moet ik zeggen dat deze nieuw is voor mij.
Deze bedekking is geenszins een belemmering. Hoofddoekdragende meisjes kunnen prima functioneren binnen de maatschappij. Ze kunnen werken, studeren, sporten.
Juist het dragen van een hoofddoek maakt de moslima ondergeschikt aan andere vrouwen op de arbeidsmarkt, omdat het dragen van een hoofddoek niet representief is en zelfs bij sommige beroepen verboden.
Vele moslima's willen zich ook graag ontwikkelen en hun school afmaken.
Daar kan ik inkomen, maar sluit je dan bij de ontwikkeling van een moslima die de wens blijft behouden om een hoofddoek te dragen juist niet uit?
Indien de school nu een hoofddoek verbod gaat afkondigen, kun je als moslima dus niet meer naar school. Het misverstand zit hem namelijk hierin, dat je een kruisje makkelijk onder je kleren kunt verstoppen en dus toch naar school kunt gaan, terwijl het als moslima haram is om naar buiten te gaan zonder je haren te bedekken en er dus maar 1 optie op zit, en dat is thuis blijven.
Grote onzin die jij hier schrijft, indien het je wens is om iets uit te voeren, zie je graag af van symbolen die verwijzen naar een geloof, zo is een verbod van het dragen van geloofssymbolen niets nieuws, ook bij uitzendingen naar moslimlanden door hulporganisatie's is het verboden om een kruisje te dragen of je trouwring rechts, dus als je zo praat zouden we ook maar thuis moeten blijven en geen prioriteiten stellen.
Moslima's moeten dan ofwel een speciale islamitische school gaan oprichten, en er is dan geen sprake meer van integratie, of wel ze komen op scholen die nog wel moslima's toelaten en dat kan leiden natuurlijk tot zwarte/witte scholen en discriminatie etc.
Inderdaad, als een religie iets wenst moet deze ook zorg dragen hiervoor, net als destijds in Nederland Christelijke scholen zijn opgericht, omdat destijds de openbare scholen niet voldeden aan de norm die de kerken stelden.
Verder kun je bekijken wat als de overheid geen lijnen uitzet, wat de volgende beperking of eis zou zijn binnen een religie, misschien vrouwen en mannen aparte les in aparte lokalen en zo terug gaan naar de jaren 20-40 kom zeg.
Vroeger liepen er ook veel bhagwans op straat met oranje kleding. Zij integreerden volledig in de maatschappij, en konden destijd gewoon werken met hun speciale dracht.
En hoeveel zie je er nu nog lopen in deze jurken van oranje?
(uitzondering tijdens de wedstrijden van het NL-elftal) :D
Ik vind dat de mensen die staan te juichen om het hoofddoeken verbod, zich eens heel goed achter de oren moeten krabben. Ze begraven namelijk de vrijheid, omdat er nu opeens zoveel moslim immigranten zijn gekomen, en men bang is voor islamisering, schiet men in de stress, en zonder dat men het in de gaten heeft, doet men zo iets ergs, namelijk meisjes onthouden van onderwijs.
Foute gedachte, het is idd belachelijk dat een overheid moet overgaan tot een verbod, omdat de immigranten zelf niet willen opgaan in de massa en dat is toch echt de bedoeling dat mensen die hier komen zo snel mogelijk de taal en de gebruiken van het land leren, het zijn fatsoensnormen die we handhaven wereldwijd, een europeaan kan ook niet in Iran gaan lopen met een t-shirt of korte broek, omdat dit ook in deze landen verboden is.
Je hebt je aan te passen aan het land waarin je verblijft en het land hoeft zich niet aan te passen aan de emmigranten, zou je dit wel eisen zouden de oorspronkelijke bewoners cultuur shock op cultuur shock krijgen waardoor de spanningen binnen de gemeenschap alleen maar oploopt.
Ik vind dat die imam groot gelijk heeft.
Ik niet, ik vind het zelfs belachelijk dat een vertegenwoordiger van een religie zich bemoeid met de politiek.
Wat betreft het standpunt van de school, ik ben het daar helemaal niet mee eens. De opvoeding is namelijk het recht van de ouders en niet van de maatschappij. Als ouders hun kind willen dwingen om een hoofddoek te dragen hebben ze daar het recht toe, net als dat ouders mogen zeggen tegen hun zoon dat hij om 1.00 thuis moeten komen van de disco, of geen bier mag drinken. Waar bemoeit een school zich mee.
Dus we kunnen ook de wetten maar beter afschaffen, kom zeg?
De eerste verantwoordelijkheid voor de opvoeding ligt bij de ouders, indien de ouders om welke redenen deze opvoeding niet aankunnen heeft de overheid het recht om in te grijpen, met als uiterste dwangmiddel een uithuisplaatsing van het kind.
Als een ouder inderdaad wilt dwingen om een kind een hoofddoek te dragen, waardoor het kind zich ongelukkig voelt en waarschijnlijk erop word aangesproken door vriendjes en vriendinnetjes is dit een zeer kwalijke zaak en zou ik daar de ouders zeker op wijzen.
En zelfs indien de school zich wil mengen in de kledingvoorschriften dan ligt de oplossing voor de hand. Voer met alle meiden een persoonlijk gesprek, en zo kom je er van zelf achter of ze de hoofddoek zelf willen en waarom.
Een school heeft alle recht om kledingvoorschriften te eisen op school en bepaalde kledingen te weren, denk maar eens aan een pet die op geen één school word toegestaan in de klas, denk maar eens aan sporten in een gymzaal die aan voorschriften moeten voldoen, er zijn zelfs scholen die verbieden om merkkleding te dragen etc. etc.
Als ouder kun je hier gehoor aan geven of een andere school zoeken voor je kind.
Denk na over wat jullie zeggen. Zeg JA tegen de vrijheid en NEE tegen de eenheidsworst.
Het verbieden van iets maakt een mens nog niet tot een éénheidsworst, maar ik wil mijn mening graag herzien als jij me kunt aantonen waar in de Koran staat dat het verplicht is voor meisjes/vrouwen om een hoofddoek te dragen, zover ik weet staat er alleen een stukje dat een vrouw haar haar moet bedekken als ze bid tot God of voor God verschijnt (in de Moskee komt).
Laat de moslima's niet verdwijnen achter de gordijnen en laat ze samen met de niet-moslima's op 1 school zitten en zet ze niet apart.......
Snowwhite
Juist deze hoofddoek zet hen apart van de andere niet moslima's en maakt hen ondergeschikt aan de niet moslima's zeker later in de maatschappij als een ondernemer moet kiezen tussen twee werknemers waarvan er eentje cultuur problemen heeft.
Max Stirner
25-06-09, 13:40
Wortel,
Van mijn christelijk moeder mocht ik geen make-up dragen toen ik 16 was, geen alcohol drinken op feestjes, geen vriendjes. Zij bepaalde op welke sport ik ging (hockey/tennis), wat voor een kleren ik aan moest, hoe ik mij moest gedragen, hoe ik moest eten en zelfs in welke (elitaire) 'kringen' ik moest verkeren. Ik ben haar dochter, zij had het recht mij op te voeden zoals zij dat goed achtte.
Tragisch. Toen is het dus mis gegaan.
En je hebt er nix van geleerd, want je kondigt nu al aan dat je straks ook dictatortje gat spelen over je eigen dochter van 16.
(Met de beste bedoelingen waarschijnlijk, ook dat nog... )
Zeker niet naar school gaan als hejab verboden is.
Je begrijpt het niet Witte. Het gaat hier niet om concrete uitingsvormen, het gaat hier om wat verplicht en niet verplicht, halal en niet halal is volgens de boeken.
Niemand is perfekt. Er zullen ook moslims zijn die een biertje pakken op een terrasje, dat wil nog niet zeggen dat alcohol toegestaan is, of dat deze bierdrinker opeens geen moslim meer is.
Er zijn moslima's die zich wel graag aan het hoofddoek gebod houden, omdat ze graag willen doen wat Allah zegt (dus niet wat hun omgeving zegt of wat de mensen bepalen) en hun Schepper willen plezieren, door naar Zijn geopenbaarde wetten te leven.
Laat deze moslima's gewoon vrij om naar school te gaan, laat ze samen met niet-moslima's in 1 school en maak er geen apartheid van!!!!!!!!!!!!
Lief sneeuwwitje,
Daarin zit nou juist het probleem die word geschapen door sommige Imams, kom je bijvoorbeeld in Turkije dan zie je bijna geen vrouw meer lopen met een hoofddoekje, net als in meerdere landen waar de Islam in meerderheid is.
Zelfs in Iran vechten de vrouwen hiervoor en zijn ze ongehoorzaam naar dat groepje ouwe bokken die hen dit voorschrijven.
Waarom zouden wereldwijd de moslima's zich zo verzetten tegen het verplicht dragen van de hoofddoek als het idd in het heilig boek zou staan en hierdoor tegen de wil van God ingaan, lijkt mij onlogisch.
Diverse gespreken die ik hierover heb gevoerd o.a. met M. Ajouaou en diverse imams blijkt dat hierover niets in de koran staat en dit is ontstaan door ......(ben zijn naam even kwijt) die een visioen had en destijds een wet uitschreef dat moslimas na hun eerste bloeding ook buiten het bidden om een hoofddoek moesten dragen en dan niet zoals nu bekend is dat ze dan minder aantrekkelijk zouden zijn voor andere mannen, maar destijds om God niet af te leiden van zijn taken door hun schoonheid.
Alsof God menselijk is :eek:
Zeker niet naar school gaan als hejab verboden is.
Kijk, dat bedoel ik nou. Druk. Neigend naar intimidatie :cheefbek:
Waar bemoei jij je eigenlijk mee? Je denkt dat vrouwen niet voor zichzelf kunnen denken?
Er is nog steeds een misverstand rondom de hoofddoek. De hoofddoek gaat niet alleen maar om een religieus symbool of identiteit.
Dat is jouw misverstand. Een hoofddoek gaat over een primitieve moraal aangaande contact tussen de seksen.
Als een meisje de leeftijd van de onderscheiding heeft bereikt, dus haar menstruatie heeft,
I beg yr pardon? Wat onderscheidt ze dan precies?
is het maximale wat gezien mag worden van haar buitenshuis, haar handen en haar gezicht. De rest van haar lichaam is aura.
Volgens jou en andere fundi's. Vergeet je er stelselmatig bij te zeggen. Dat neigt naar liegen juffie.
Indien de school nu een hoofddoek verbod gaat afkondigen, kun je als moslima dus niet meer naar school.
Leg de logica es uit? Je liegt.
terwijl het als moslima haram is om naar buiten te gaan zonder je haren te bedekken en er dus maar 1 optie op zit, en dat is thuis blijven.
Je liegt nu ernstig.
Moslima's moeten dan ofwel een speciale islamitische school gaan oprichten, en er is dan geen sprake meer van integratie, of wel ze komen op scholen die nog wel moslima's toelaten en dat kan leiden natuurlijk tot zwarte/witte scholen en discriminatie etc.
Dat doet het ook, door de segregatieneigingen van fundamentalisten. Niet omdraaien.
Ik vind dat die imam groot gelijk heeft.
Ik vind hem erg dom. Regel 1 in de islam is: "Iqra!"
Wat betreft het standpunt van de school, ik ben het daar helemaal niet mee eens.
Je bent het niet eens met feiten? Dat kan niet. De school beweert, ik weet, het is moeilijk om eerlijk te zijn:
- meisjes zijn van school gegaan wegens intimidatie
- andere meisjes doen alleen op school een hoofddoek op, wegens intimidatie
Je zou kunnen zeggen dat je denkt dat ze liegen. Waarom denk je dat dan?
Je bent voor intimidatie?
Je hebt er per ongeluk overheen gelezen?
Wat is het, Snowwhite, dat je zo'n valse pathetische leugenares bent?
Denk na over wat jullie zeggen. Zeg JA tegen de vrijheid en NEE tegen de eenheidsworst.
Denk jij een keer na. Een keer maar. Zeg NEE tegen de intimidatie.
Wacht even hoor. Heet opvoeden tegenwoordig intimidatie?
Waar zie jij hier ouders in het spel?
Begin toch godverdomme niet de hele tijd over wat anders, schijnheilige leugenares. Bah :kotsen:
Gek gemaakt door je moeder, vast besloten je dochter ook weer gek te maken.
Verschrikkelijk, familiesystemen. Doorbreek de keten!
Wortel,
Wacht even hoor. Heet opvoeden tegenwoordig intimidatie? Sinds wanneer hebben ouders geen recht meer om hun eigen beleid te bepalen? Nu wordt ie helemaal mooi. Nee ik begrijp het al. Nederlanders mogen wel hun eigen opvoeding bepalen, alleen moslims niet.
Ik heb zelf geen dochter, maar als ik er een heb, wees je er dan verzekerd van dat ik zelf bepaal of zij een hoofddoek moet dragen of niet en niet de school.
Ben jij gek geworden Wortel? Dus als jouw zoon van 15 lallend van dronkenschap thuis komt mag jij daar ook niets meer van zeggen?
Waar bemoei jij je mee, dat mensen gevouwen hoofddoekjes in de la leggen?
Moeders mogen kinderen baren, maar niet meer de vrijheid hebben om hun eigen vlees en bloed op te voeden?
Waar gaat dit heen............................echt een totalitaire staat...........madness
Beetje hysterisch, Snow. Laat ik het nog eens voor je op een rijtje zetten:
Die kastjes waar ik het over heb stonden in hun school en die opgevouwen hoofddoeken als meer dan stille hint voor de niet hoofddoek dragende moslima's kwamen niet van hun ouders. Die opgevouwen hoofddoeken werden stiekem in hun schoolkastjes neergelegd door onbekenden, waarbij je van allerlei kunt vermoeden.
Dat heet dus intimidatie en dáár hoort deze topic over te gaan want daarmee begon ook het gedonder in die Antwerpse school.
Ieder mag van mij in vrijheid haar hoofddoek dragen maar ieder mag van mij er ook in vrijheid voor kiezen dat niet te doen. Waar ik me mee bemoei is dat intimidatie om de veruitwendiging van de ideale vorm van een bepaalde strenge vorm van Islam voor elkaar te krijgen behoorlijk haram is volgens de Qur'an. In godsdienst is geen dwang, immers.
In België geldt leerplicht, geen schoolplicht. In principe kunnen ook ouders hun eigen kinderen onderwijzen zonder dat ze naar school gaan. Maar ik betwijfel of die jeugdige moslima's met hoofddoek in België genoeg hebben aan het onderwijs van hun ouders om de wettelijk voorgeschreven eindtermen (leerdoelen) te halen.
Nou da's dan fijn voor België, maar hier geldt de leerplichtwet en daar wordt tegenwoordig streng op toegezien, en terecht.
Ik vind zowel de maatregel als de reactie er op overdreven. Al die ophef over een stukje stof. Maar ik vind niet dat de school dit moet verbieden. Het waait vanzelf wel weer over.
Gelukkig doen ze hier in Nederland daar nog niet moeilijk over en is dat stukje stof al zo goed als ingeburgerd.
Voorschriften in de Koran en Ahadieth zijn bijzonder tijd- en plaatsgebonden. Of verkracht jouw man ook elke dag zijn slavinnen?
hoe kom je erbij dat islamitische voorschriften tijd- en plaatsgebonden zijn?
op welke bronnen baseer je dat ?
Waar in de islamitische wereld worden handen afgehakt? Nauwelijks ergens.
begin je nu alweer over lijfstraffen ?
Nee. De woorden 'hoofddoek' en 'haar' komen in de Koran niet voor.
het staat nogal dom om letterlijk te gaan lezen wat er staat en je niet kijkt naar de context vd tekst..
daarbij is er naast de qur'aan ook de soennah en daarin wordt vermeld welke delen van het lichaam bedekt dienen te worden..
Je liegt. Schaamteloos. Je moet dat niet doen. Dat ontkracht je geloof. Het is bovendien een zonde.
nee snowwhite staat niet te liegen.. wat ze zegt is conform de shari3ah en de 4 wetsscholen..
In any case doen 99% van de moslima's niet aan die onzin, dus wat heeft het voor zin uit te zoeken wat de theoretische regeltjes zijn?
hoezo is het onzin ? en waar baseer je het op dat 99% vd moslima's niet aan die "onzin" doen ?
heb je mischien een bron ? of baseer je het zoals gebruikelijk weer op je eigen grote duim ?
In de dar ul-harb mag je van alles doen als de niet-islamitische overheid dat vereist. Check je 'geleerden'.
bron ?
en welke geleerden zouden dit dan beweerd hebben ?
Ieder mag van mij in vrijheid haar hoofddoek dragen maar ieder mag van mij er ook in vrijheid voor kiezen dat niet te doen. Waar ik me mee bemoei is dat intimidatie om de veruitwendiging van de ideale vorm van een bepaalde strenge vorm van Islam voor elkaar te krijgen behoorlijk haram is volgens de Qur'an. In godsdienst is geen dwang, immers.
haram ? :wtf:
wat die broeders doen is de zusters het goede aanbevelen en hun van het slechte te weerhouden.. dit gedrag is te herleiden naar de qur'aan en naar de profeet mohammed die zelf ook mensen aanspoorde om te leven naar de shari3ah..
Bijzonder onderwijs is en blijft dus een uitkomst, want het recht op onderwijs heeft iedereen ongeacht het dragen van een hoofddoek. Onderwijs maakt geen onderscheidt daarin en moet voor iedereen bereikbaar blijven. Ook voor mensen die wensen de hoofddoek te dragen.
Waar ligt de grens tussen aanbevelen van het goede/weerhouden van het kwade en het besef dat ieder mens een eigen vrije wil heeft om ook in geloof zijn eigen keuzes te maken?
als moslims in het voorbeeld van wortel een hiedjaab in het schoolkluisje van moslima's leggen dan is dat een mooi gebaar en een stille manier om de zusters te wijzen op hun religieuze plicht..
het schoolbestuur zou het juist moeten aanmoedigen dat jongeren zich volwassen, betrokken, sociaal en hulpverlenend opstellen jegens hun geloofsgenoten..
En nieuwe school beginnen is zo gedaan en de financieen daarvoor kunnen ook zo geregeld worden. Zo even snel:
1. Zoek alle gedupeerde leerlingen op.
2. Inschrijfgeld 100 euro per maand, wie meer kan betalen die mag...
3. Huur een gebouw in, regel alle papieren...
4. Neem een aantal docenten in dienst en nodig daarnaast hoogopgeleide moslim studenten in om gastles te geven in allerlei vakken.
enz, enz.. alles met nadruk op kwaliteit onderwijs natuurlijk...
Het enige wat je nodig hebt is een competent moslim die bereid is alles te organiseren en bereide ouders die het initiatief steunen.
haram ? :wtf:
wat die broeders doen is de zusters het goede aanbevelen en hun van het slechte te weerhouden.. dit gedrag is te herleiden naar de qur'aan en naar de profeet mohammed die zelf ook mensen aanspoorde om te leven naar de shari3ah..
Staat ook in de Qur'an dat je dat goede aanbevelen stiekem moet doen, rommelend in hun persoonlijke bezittingen? Ik dacht het niet. Als je het goede zou willen aanbevelen dan kun je dat doen in een open en eerlijk onderhoud. Als het antwoord dan gewoon 'nee' is dan lijkt het mij dat je bent uitgepraat. Iedere verder gedram erover heet in mijn woordenboek intimidatie.
als moslims in het voorbeeld van wortel een hiedjaab in het schoolkluisje van moslima's leggen dan is dat een mooi gebaar en een stille manier om de zusters te wijzen op hun religieuze plicht..
het schoolbestuur zou het juist moeten aanmoedigen dat jongeren zich volwassen, betrokken, sociaal en hulpverlenend opstellen jegens hun geloofsgenoten..
Gatverdrie wat een gore intimidatie.
De mafia heeft ook van die mooie subtiele stille hints.
In Belgiê zijn er geen moslimscholen. Hoewel dat wettelijk mogelijk is. Vrije (bijzondere) scholen worden in België in tegenstelling tot Nederland niet 100% gesubsidieerd. Bv de aankoop van gebouwen wordt slechts voor 60% gesubsidieerd. Wat werkingskosten betreft is een gelovige leerling ook maar de helft waard van zijn (ongelovige) leeftijdsgenoot in een openbare school. Daardoor zijn moslims in België niet zo happig dan in Nederland om eigen scholen op te richten.
Nederland is altijd TE goed geweest voor mensen die bijzonder onderwijs wilden voor hun kinderen, meestal op religieuze basis, maar ook de vrije scholen.
Dit terugdraaien is verrekte moeilijk, maar zal er wel van komen in de toekomst, als het CDA maar eens goed aangepakt wordt door het rechtsere electoraat.
Max Stirner
25-06-09, 17:17
Gelukkig doen ze hier in Nederland daar nog niet moeilijk over en is dat stukje stof al zo goed als ingeburgerd.
In Amsterdam al helemaal niet .... en daar zie je meisjes met- en zonder hoofddoek ook kriskras door elkaar lopen, zodanig dat je de indruk krijgt dat het écht een vrije keus is om dat stukje stof al dan niet te dragen ....
Dan vindt zelfs deze notoire islamhater het ok ..:D
Max Stirner
25-06-09, 17:19
En nieuwe school beginnen is zo gedaan en de financieen daarvoor kunnen ook zo geregeld worden. Zo even snel:
1. Zoek alle gedupeerde leerlingen op.
2. Inschrijfgeld 100 euro per maand, wie meer kan betalen die mag...
3. Huur een gebouw in, regel alle papieren...
4. Neem een aantal docenten in dienst en nodig daarnaast hoogopgeleide moslim studenten in om gastles te geven in allerlei vakken.
enz, enz.. alles met nadruk op kwaliteit onderwijs natuurlijk...
Het enige wat je nodig hebt is een competent moslim die bereid is alles te organiseren en bereide ouders die het initiatief steunen.
Kan allemaal, succes. Mooi land is dit toch, he ?
By the way: Zou graag in Iran een school oprichten voor meisjes die geen hoofddoek willen dragen ... Tips ?
Staat ook in de Qur'an dat je dat goede aanbevelen stiekem moet doen, rommelend in hun persoonlijke bezittingen? Ik dacht het niet. Als je het goede zou willen aanbevelen dan kun je dat doen in een open en eerlijk onderhoud. Als het antwoord dan gewoon 'nee' is dan lijkt het mij dat je bent uitgepraat. Iedere verder gedram erover heet in mijn woordenboek intimidatie.
gelukkig hebben moslims niks met jouw woordenboek te maken..
3:104. En laat er een groep onder u zijn die tot goedheid aanspoort en tot rechtvaardigheid maant en het kwade verbiedt; dezen zijn het die zullen slagen.
3:110. Gij (Moslims) zijt het beste volk dat voor de mensheid (ter lering) is verwekt; gij gebiedt wat goed is, verbiedt wat kwaad is en gelooft in Allah. En, indien de mensen van het Boek hadden geloofd, zou het zeker beter voor hen zijn geweest.
9:71. En de gelovigen, mannen en vrouwen, zijn vrienden van elkander. Zij sporen aan tot het goede en verbieden het kwade en houden het gebed en betalen de Zakaat en gehoorzamen Allah en Zijn boodschapper. Dezen zijn het, wie Allah barmhartigheid zal betonen.
9:112. Die zich tot Allah bekeren, die aanbidden, die prijzen, die vasten, die zich nederbuigen, die zich ter aarde werpen, die tot het goede aansporen en het kwade verbieden, die de door Allah gestelde grenzen in acht nemen; breng aan de gelovigen blijde tijding.
overlevering van de profeet :
"Whosoever of you sees an evil action, let him change it with his hand; and if he is not able to do so, then with his tongue; and if he is not able to do so, then with his heart; and that is the weakest of faith."
(sahih moeslim)
Ach, moet/ mag/ vrijekeus. Mijn inziens doe Moslims wel erg moeilijk over het begrip hoofddoek, net die regel moet men perse toepassen. Zat andere regels uit de Koran en Hadith doen ze absoluut niet moeilijk en houden zich er dan ook niet aan. Beetje selectief.
Kan allemaal, succes. Mooi land is dit toch, he ?
By the way: Zou graag in Iran een school oprichten voor meisjes die geen hoofddoek willen dragen ... Tips ?
Je zult veel concurrentie hebben... die bestaan namelijk al.
Tips: ramen moeten lichtreflecterend zijn want mensen moeten niet naar binnen kunnen kijken en de geslachten moeten gescheiden blijven. <--- zul je meteen merken hoe positief dat voor de cijfers werkt.... success!
gelukkig hebben moslims niks met jouw woordenboek te maken..
..nogal wat moslims hebben wel met die intimidatie te maken en daar begon deze hele discussie mee.
Hallo Naam,
Je gaat hier vooral uit van je eigen invulling. Ze bestuderen de koran en hebben de kennis, bovendien zijn het geen meisjes, maar vrouwen tussen de 30 en 40 jaar. Geen onbevangen types dus. Ik wed dat zij zelfs meer kennis van de koran hebben dan jij.
Ik ga juist niet uit van mijn eigen invulling, En de vrouwen die jij hebt gesproken hebt volgen of hun eigen begeerte, of je hebt ze verkeerd begrepen.
Zoals ik al eerder zei, niemand is perfekt, en het doen van iets wat zondig is, haalt je niet direkt uit de islam! Ze voelen zich moslima met of zonder hoofddoek, net zoals die bierdrinker zich nog steeds moslim voelt. Dat wil niet zeggen dat dit volgens de boeken toegestaan is.......
Ze komen overigens uit Tunesië, niet uit Marokko.
Zij vinden het hoofdoekje geen noodzaak en niet verplicht, juist na bestudering van de koran.
Dat is onjuist. Er is alleen verschil van mening over de gezichtsbedekking, maar niet over de hoofddoek. Deze is verplicht, hierover is concensus onder de soennitische geleerden. Wat denk je zelf Naam, dat ik dat niet grondig onderzocht heb?
Bovendien niet iedere vrouw zonder hoofddoek wordt in Nederland door mannen besprongen.
En dat zeg je tegen mij? Ik weet hoe Nederlandse mannen worden opgevoed: "Als een meisje nee zegt bedoelt ze NEE".
Wat brabbel je nou? Heb ik gezegd dat ik besprongen wordt zonder hoofddoek?
Even voor de duidelijkheid, ik draag de hoofddoek niet om mannen van mij af te slaan, ik draag de hoofddoek omdat dit een innerlijk verlangen in mij is.
Niemand in mijn omgeving heeft mij ooit gezegd dat ik een hoofddoek moest dragen, ik ben hier helemaal zelf mee gekomen, a long time ago............ Ik was bezig met het gebed en een stem in mij zei dat ik dat moest doen.
Na deze 'spirituele' ervaring of ingeving, ben ik op onderzoek uit gegaan en toen bleek mijn gevoel conform te zijn, met wat de Schepper van mij vraagt, het bewijs staat in de koran en soenna.
Het hoofddoek dragen kwam in mijn geval dus eerst in mijn hart, en werd later pas bevestigd door religieuze teksten, dus mijn verstand.
John,
Foute gedachte, het is idd belachelijk dat een overheid moet overgaan tot een verbod, omdat de immigranten zelf niet willen opgaan in de massa en dat is toch echt de bedoeling dat mensen die hier komen zo snel mogelijk de taal en de gebruiken van het land leren, het zijn fatsoensnormen die we handhaven wereldwijd, een europeaan kan ook niet in Iran gaan lopen met een t-shirt of korte broek, omdat dit ook in deze landen verboden is.
Je hebt je aan te passen aan het land waarin je verblijft en het land hoeft zich niet aan te passen aan de emmigranten, zou je dit wel eisen zouden de oorspronkelijke bewoners cultuur shock op cultuur shock krijgen waardoor de spanningen binnen de gemeenschap alleen maar oploopt.
Jij als nieuwkomer, kent de Nederlandse vrijheid en tolerantie echt niet, hoe het geweest is vroeger en nog steeds bij vele Nederlanders. Vroeger deed niemand zijn mond open over hoofddoekjes, sari's, tilak (klei), trancedentale meditatie, bhagwani's, streakers, hippies, punkers alles was toen geoorloofd.
Ik vind niet dat jij als immigrant mij als autochtoon de les moet gaan lezen over taal beheersing, fatsoensnormen, aanpassen en nog meer gebla bla. Hieruit volgt dat je gewoon op een automatische piloot staat, zonder dat je nadenkt tegen wie je het hebt. Je lijkt Naam wel met zijn opmerking over bespringende Nederlandse mannen, alsof ik niet weet hoe Nederlandse mannen worden opgevoed en wat hun mentaliteit is. Mijn eigen volk..............
Bij de les blijven John.
Die kastjes waar ik het over heb stonden in hun school en die opgevouwen hoofddoeken als meer dan stille hint voor de niet hoofddoek dragende moslima's kwamen niet van hun ouders.
Okay Wortel, Fair enough, je had het niet over ouders met de opgevouwen hoofddoekjes.
Dus je vindt dat ik het recht heb als moeder om, als ik een dochter had, die ik niet heb overigens, haar te verplichten om een hoofddoek om te doen? Ja of nee.
@Witte
Het lijkt me heel sterk dat die moslims zelf ook vinden dat ze "minder perfect" zijn. Ze zullen jou waarschijnlijk "meer extremistisch" noemen. Iedereen moet voor zichzelf bepalen welke delen uit de Islam zwaarder wegen. Een moslim die in een supermarkt werkt, is die volgens jou ook minder perfect?
Nee hoor zij vinden mij helemaal niet extremistisch, want dat ben ik zeker niet. Onze familie is multi religieus en over het algemeen gaat iedereen met elkaar door 1 deur. Het is mogelijk Witte.............
Je begrijpt het gewoon niet. Ik leg het je nog een keer uit.
Voor moslims is de koran niet door mensen geschreven. Ik wil een hoofddoek dragen omdat Allah dat van mij vraagt, en niet om wat mijn omgeving vindt, zegt of doet of denkt.
Andersom oordeel ik ook niet over anderen. Iemand kan er van buiten heel vroom uit zien maar van binnen misschien verrot zijn. Alleen Allah weet wat in onze harten zit.
Soms kunnen mensen hun hele leven domme dingen doen, maar op het laatste moment een perfekte gelovige zijn. Je weet niet hoe de ander sterft en in welke toestand jij sterft, misschien is die ander wel beter.......
Ik heb dus nooit gezegd dat iemand die in een supermarkt werkt minder perfekt is, ik snap trouwens ook niet helemaal wat er verkeerd is aan in de supermarkt werken, fill me in, behalve misschien de wijnen die ze daar verkopen........wat bedoel je eigenlijk?
John,
Jij als nieuwkomer, kent de Nederlandse vrijheid en tolerantie echt niet, hoe het geweest is vroeger en nog steeds bij vele Nederlanders. Vroeger deed niemand zijn mond open over hoofddoekjes, sari's, tilak (klei), trancedentale meditatie, bhagwani's, streakers, hippies, punkers alles was toen geoorloofd.
Ik vind niet dat jij als immigrant mij als autochtoon de les moet gaan lezen over taal beheersing, fatsoensnormen, aanpassen en nog meer gebla bla. Hieruit volgt dat je gewoon op een automatische piloot staat, zonder dat je nadenkt tegen wie je het hebt. Je lijkt Naam wel met zijn opmerking over bespringende Nederlandse mannen, alsof ik niet weet hoe Nederlandse mannen worden opgevoed en wat hun mentaliteit is. Mijn eigen volk..............
Bij de les blijven John.
Ik ga weg van dit forum, ik ben niet meer scherp, niet meer de oude soef, ik wordt oud, mij ontgaat alles. Ik maar denken dat John een gewone doorsnee Hollander is. Blijkt hij een immigrant :moe: wat een bummer.
..nogal wat moslims hebben wel met die intimidatie te maken en daar begon deze hele discussie mee.
"Directrice Karin Heremans benadrukte dat de maatregel genomen werd om moslima’s niet langer bloot te stellen aan groepsdruk om een hoofddoek op te zetten. Haar speech werd onthaald op luid boegeroep van de meer dan 500 aanwezige leerlingen, ouders en sympathisanten."
blijkbaar valt het wel mee met die "intimidatie"..
tenzij een groepje wahabieten de 500 leerlingen, ouders en sympathisanten angst hebben aangejaagd om tegen het hoofddoekverbod te protesteren :rolleyes:
hoe kom je erbij dat islamitische voorschriften tijd- en plaatsgebonden zijn?
op welke bronnen baseer je dat ?
Dus jij verkracht elke dag je slavin?
begin je nu alweer over lijfstraffen ?
Huh? 'Beginnen'? Het was trouwens een 'positieve' bijdrage. Geef jij es antwoord, ben jij voor afhakken?
het staat nogal dom om letterlijk te gaan lezen wat er staat en je niet kijkt naar de context vd tekst..
Jaja. Zei de fundi.
daarbij is er naast de qur'aan ook de soennah en daarin wordt vermeld welke delen van het lichaam bedekt dienen te worden..
'nee ik heb hem niet vermoord en trouwens hij was al dood en trouwens hij verdiende het' Ik verwacht niet dat je deze opmerking begrijpt :lekpuh:
nee snowwhite staat niet te liegen.. wat ze zegt is conform de shari3ah en de 4 wetsscholen..
Ze liegt.
hoezo is het onzin ? en waar baseer je het op dat 99% vd moslima's niet aan die "onzin" doen ?
Oh oh die gevatte vragen van jou ook altijd. Op waarneming, wellicht.
Geef nou maar es antwoord, glibberige draaikont.
gelukkig hebben moslims niks met jouw woordenboek te maken..
3:104. En laat er een groep onder u zijn die tot goedheid aanspoort en tot rechtvaardigheid maant en het kwade verbiedt; dezen zijn het die zullen slagen.
3:110. Gij (Moslims) zijt het beste volk dat voor de mensheid (ter lering) is verwekt; gij gebiedt wat goed is, verbiedt wat kwaad is en gelooft in Allah. En, indien de mensen van het Boek hadden geloofd, zou het zeker beter voor hen zijn geweest.
9:71. En de gelovigen, mannen en vrouwen, zijn vrienden van elkander. Zij sporen aan tot het goede en verbieden het kwade en houden het gebed en betalen de Zakaat en gehoorzamen Allah en Zijn boodschapper. Dezen zijn het, wie Allah barmhartigheid zal betonen.
9:112. Die zich tot Allah bekeren, die aanbidden, die prijzen, die vasten, die zich nederbuigen, die zich ter aarde werpen, die tot het goede aansporen en het kwade verbieden, die de door Allah gestelde grenzen in acht nemen; breng aan de gelovigen blijde tijding.
overlevering van de profeet :
"Whosoever of you sees an evil action, let him change it with his hand; and if he is not able to do so, then with his tongue; and if he is not able to do so, then with his heart; and that is the weakest of faith."
(sahih moeslim)
Deze verzen en de hadith roepen de moslims tot wie ze zich richten dus op om anderen aan te sporen tot het ware geloof (kort gezegd).
Dat mag ook volgens liberalisme. Een dergelijke handelwijze valt bijvoorbeeld te verdedigen met ideeën uit John Stuart Mill's On liberty.
Vraag is wel waar zulke aansporingen ophouden en dwang begint. Dwang mag niet. Hoofddoekjescritici uit Marokko en Frankrijk signaleren onaanvaardbaar grote sociale druk.
En verder, zoals de geloofsijveraars vrij zijn om voor hun geloof te ijveren, staat het de leerlingen zonder hoofddoek vrij om daarvan gevrijwaard te blijven.
Vrijheid van levensbeschouwing is namelijk niet één ding, maar heeft diverse facetten. Een vorm is gevrijwaard zijn van levensbeschouwelijke manifestaties, zoals de handelingen waartoe bovenstaande Koranverzen oproepen.
Een school kan redenen hebben om te besluiten hun leerlingen daarvan te vrijwaren.
Kwestie van grenzen en evenwicht.
@Max
Tragisch. Toen is het dus mis gegaan.
En je hebt er nix van geleerd, want je kondigt nu al aan dat je straks ook dictatortje gat spelen over je eigen dochter van 16.
(Met de beste bedoelingen waarschijnlijk, ook dat nog... )
Mijn punt is gewoon, dat zij mij gebaard heeft, en dus het recht heeft om zelf te bepalen hoe zij haar opvoeding invult. Daar mag de maatschappij zich niet mee bemoeien.
Indien jij vindt, dat ouders, niet hun eigen beleid mogen uitstippelen, dan is er iets mis met jou en de perceptie die jij hebt over vrijheid en zeker niet met mij. Ik heb alles heel goed op een rijtje.
Max Stirner
25-06-09, 20:39
"Directrice Karin Heremans benadrukte dat de maatregel genomen werd om moslima’s niet langer bloot te stellen aan groepsdruk om een hoofddoek op te zetten. Haar speech werd onthaald op luid boegeroep van de meer dan 500 aanwezige leerlingen, ouders en sympathisanten."
blijkbaar valt het wel mee met die "intimidatie"..
:
Das juist het bewijs van die groepsdruk:
Je zal als 14-jarig meisje maar moeten dealen met de bemoeizucht van 500 medeleerlingen, hun ouders en andere 'sympathisanten'.
tenzij een groepje wahabieten............de 500 leerlingen.........
LOL
Hoi Reallife,
Waar ligt de grens tussen aanbevelen van het goede/weerhouden van het kwade en het besef dat ieder mens een eigen vrije wil heeft om ook in geloof zijn eigen keuzes te maken?
Tja, toen ik op een bruiloft was, werd er ook door mijn familie (dominees kant LOL) een boekje in mijn handen gedrukt over Jezus in het christendom......
Ook heeft mijn tante, die in de zestiger jaren al bekeerd is tot de islam, mij een boekje in de handen gedrukt over het gebed in de islam.........
Is dat zo erg? Ze bedoelen het beiden goed op hun manier.
Max Stirner
25-06-09, 20:47
@Max
Mijn punt is gewoon, dat zij mij gebaard heeft, en dus het recht heeft om zelf te bepalen hoe zij haar opvoeding invult. Daar mag de maatschappij zich niet mee bemoeien.
Indien jij vindt, dat ouders, niet hun eigen beleid mogen uitstippelen, dan is er iets mis met jou en de perceptie die jij hebt over vrijheid en zeker niet met mij. Ik heb alles heel goed op een rijtje.
Je 16-jarige dochter verplichten om te luisteren naar de stemmen in JOUW hoofd, is niet mijn perceptie van vrijheid.
(Misschien hoort ze zelf nl. wel hele andere stemmen).
Haar speech werd onthaald op luid boegeroep van de meer dan 500 aanwezige leerlingen, ouders en sympathisanten."
[/COLOR]
blijkbaar valt het wel mee met die "intimidatie"..
Geweldige conclusie.
Ja, die ouders gaan klappen om deze fijne analyse. Ze zien meteen hun fout in en tonen berouw :cheefbek:
Wat verwacht je anders? Dit beschouw je als 'ontkenning'. Fijn. Je dacht dat ze het zouden toegeven als het zo is?
Speel toch niet elke keer de onnozele. Ik haat dat.
Mijn punt is gewoon, dat zij mij gebaard heeft, en dus het recht heeft om zelf te bepalen hoe zij haar opvoeding invult. Daar mag de maatschappij zich niet mee bemoeien.
Onbeperkt? Lijfstraffen, opsluiten, dat zal je leren.
Eh, daar zijn wetten tegen. In elke fatsoenlijke samenleving.
Dus jij verkracht elke dag je slavin?
kun jij islamitische bronnen aandragen waarin staat dat het een gebod is om slavinnen te verkrachten ?
daarnaast is deze achterlijke reactie van jou geen antwoord op mn vraag..
hier nogmaals de vraag :
hoe kom je erbij dat islamitische voorschriften tijd- en plaatsgebonden zijn?
op welke bronnen baseer je dat ?
Huh? 'Beginnen'? Het was trouwens een 'positieve' bijdrage. Geef jij es antwoord, ben jij voor afhakken?
draaikont, de topic gaat niet over lijftstraffen noch over hoe ik aankijk tegen lijftstraffen.. probeer eens twee tellen bij de les te blijven..
Ze liegt.
nee lasteraar ze liegt niet.. ze heeft het correct verwoord..
jij liegt hier met je lasterlijke uitspraak dat ze liegt..
en als jij denkt dat haar reactie niet klopt dan mag je met fiqh bronnen aankomen om het te weerspreken maar ik garandeer voor 100% dat dit je niet zal lukken..
Oh oh die gevatte vragen van jou ook altijd. Op waarneming, wellicht.
op waarneming ?
zit je me in de zeik te nemen ?
je baseert dus wellicht op waarneming dat 99% vd moslima's niet aan die "onzin" doen..
allemachtig wat een nietszeggend slap antwoord is dit..
zeg dan gewoon eerlijk dat je het uit je duim staat te zuigen met je 99%..
Hallo snowwhite,
Maar in de westerse cultuur hebben we geen boodschap meer aan een (goddelijke) openbaring, het is uit het openbare leven verbannen, Het is een prive zaak geworden, dus niets een niemand kan een verplichting opleggen omdat het van godswege geopenbaard zou zijn, het zijn dingen die niet bewezen kunnen worden. In een ver verleden is daarom in het westen een scheiding gemaakt tussen religie en staat en dat zal zo blijven. In islamitische landen is dat anders en als je daar een andere religie hebt, dan ben je tweederangsburger, dat komt omdat het publieke leven ingericht wordt volgens de (islamitische) openbaring vastgelegd is in een boek, met allemaal geboden die voor de westerse wereld een gepasseerd station zijn.
En nogmaals je kan je religie uitoefenen met al zijn ge- en verboden, maar het openbare leven kan niet meer door religieuze verplichtigen bepaalt worden, want dat is een gewoon lachertje.........
Dus jij verkracht elke dag je slavin?
Wat een imbeciele opmerking. Zo laag heb ik je nog nooit gezien.
Huh? 'Beginnen'? Het was trouwens een 'positieve' bijdrage. Geef jij es antwoord, ben jij voor afhakken?
Daar gaat deze draad niet over.
Jaja. Zei de fundi.
Ja, en wat betekent fundi nou, voor miljoenste keer?
Alle vrouwen die een hoofddoek dragen omdat ze menen dat het in de Koran en sunnah staat zijn fundi's (hele slechte mensen?)?
'nee ik heb hem niet vermoord en trouwens hij was al dood en trouwens hij verdiende het' Ik verwacht niet dat je deze opmerking begrijpt :lekpuh:
Je hebt geen argumenten meer?
Ze liegt.
Ze liegt niet. En het is al hier bekend dat jij bijzonder weinig weet over de fiqh van islam. Je moet je schamen met je hysterische gemopper.
Oh oh die gevatte vragen van jou ook altijd. Op waarneming, wellicht.
Geef nou maar es antwoord, glibberige draaikont.
Ja, toe maar, gooi 't maar op je waarneming. Je bent hier echt een van de weinige die de laatste tijd stelselmatig liegt. Je moet eens ophouden met liegen!
Ik ga weg van dit forum, ik ben niet meer scherp, niet meer de oude soef, ik wordt oud, mij ontgaat alles. Ik maar denken dat John een gewone doorsnee Hollander is. Blijkt hij een immigrant :moe: wat een bummer.
Jah echt, je denkt dat je het nog allemaal weet, maar je snapt er niks van :lekpuh:
Wat een imbeciele opmerking. Zo laag heb ik je nog nooit gezien.
Je wenst de opmerking niet te begrijpen, bedoel je. Dus ga je maar lekker plat lezen, op zijn fundi's. Doen alsof je achterlijk bent, tenzij het uitkomt om opeens heel slimmig te doen.
Ik heb hier geen zin meer in, zoveel schijnheiligheid en achterbaksheid, ik verdrink erin.
Je wenst de opmerking niet te begrijpen, bedoel je. Dus ga je maar lekker plat lezen, op zijn fundi's. Doen alsof je achterlijk bent, tenzij het uitkomt om opeens heel slimmig te doen.
Ik heb hier geen zin meer in, zoveel schijnheiligheid en achterbaksheid, ik verdrink erin.
Lees es een keer hoe jij onbeschoft tegen Snowwhite tekeer gaat. Je bent grof, je scheldt en je beticht mensen snel van leugens. Waarom doe je dat eigenlijk? Waarom heb jij zoveel moeite om een fatsoenlijke discussie te starten? Je weet toch wel dat maroc.nl ook een islamitische site is? Je bent er toch wel bewust van dat sommigen moslims een andere visie over het leven en godsdienst hebben? Kun je daar niet mee omgaan?
Je wenst de opmerking niet te begrijpen, bedoel je. Dus ga je maar lekker plat lezen, op zijn fundi's. Doen alsof je achterlijk bent, tenzij het uitkomt om opeens heel slimmig te doen.
ibn rushd heeft gelijk.. dat je zelf niet ziet wat voor asociale taal je hier staat te posten geeft wel aan hoe erg het met je gesteld is..
je hoeft ook niet hem, mij of snowwhite uit te maken voor fundies want we heten geen mark61 die de qur'aan plat leest en het letterlijk gaat interpreteren bij woorden als "haar" en "hoofddoek"..
Ik heb hier geen zin meer in, zoveel schijnheiligheid en achterbaksheid, ik verdrink erin.
ja dat verbaast me niks dat je onderhand verdrinkt in al dat achterbakse gelieg van je..
en uiteraard knijp je er weer tussenuit zonder antwoord te geven.. dat doe je immers iedere keer weer opnieuw..
als een roddeltante sta je dagelijks te zeiken op de islaam maar als je gevraagd wordt om het gelul van je te onderbouwen dan open je een beerput aan leugens en beledigingen en ga je er weer vandoor..
Max Stirner
25-06-09, 22:06
Je zult veel concurrentie hebben... die bestaan namelijk al.
Tips: ramen moeten lichtreflecterend zijn want mensen moeten niet naar binnen kunnen kijken en de geslachten moeten gescheiden blijven. <--- zul je meteen merken hoe positief dat voor de cijfers werkt.... success!
Wow ... dat wist ik eerlijk gezegd niet; zijn deze scholen bestemd voor iedereen of alleen voor niet-islamitische minderheden (joden bijv.) ?
(Dat Iran inderdaad een erg intelligente bevolking heeft, is de laatste tijd overigens eens te meer bewezen).
Max Stirner
25-06-09, 22:18
Deze verzen en de hadith roepen de moslims tot wie ze zich richten dus op om anderen aan te sporen tot het ware geloof (kort gezegd).
Dat mag ook volgens liberalisme. Een dergelijke handelwijze valt bijvoorbeeld te verdedigen met ideeën uit John Stuart Mill's On liberty.
Vraag is wel waar zulke aansporingen ophouden en dwang begint. .
Kan me herinneren dat Mill groepsdruk ziet als één van zaken die de vrijheid van het individu het meest belemmert.
Met name vanwege het feit dat het slachtoffer zelf soms nauwelijks in de gaten heeft dat hij/zij hierdoor wordt beïnvloed.
Zelfs 'aansporingen' van mensen die 'weten wat goed is voor een ander' lijken me dus zeer dubieus.
Kan me herinneren dat Mill groepsdruk ziet als één van zaken die de vrijheid van het individu het meest belemmert.
Met name vanwege het feit dat het slachtoffer zelf soms nauwelijks in de gaten heeft dat hij/zij hierdoor wordt beïnvloed.
Zelfs 'aansporingen' van mensen die 'weten wat goed is voor een ander' lijken me dus zeer dubieus.
Zeker pleit Mill tegen groepsdruk.
In het hoofdstuk Of the liberty of thought and discussion pleit hij voor het grote belang van onderlinge discussie.
Bij het statement van het vrijheidsbeginsel staat een toepasselijke passage:
"His own good, either physical or moral, is not a sufficient warrant [voor dwang]. He cannot be rightfully compelled to do or forbear because it will be better for him to do so, because it will make him happier, because, in the opinions of others, to do so would be wise or even right. These are good reasons for remonstrating with him, or reasoning with him, or persuading him, or entreating him, but not for compelling him or visiting him with any evil in case he do otherwise".
Hier zie je het onderscheid tussen wel discussie, maar geen dwang.
klik (http://www.maroc.nl/forums/showpost.php?p=4482177)
Voorschriften in de Koran en Ahadieth zijn bijzonder tijd- en plaatsgebonden. Of verkracht jouw man ook elke dag zijn slavinnen?
hoe kom je erbij dat islamitische voorschriften tijd- en plaatsgebonden zijn?
op welke bronnen baseer je dat ?
Dus jij verkracht elke dag je slavin?Wat een imbeciele opmerking. Zo laag heb ik je nog nooit gezien.<...>
Elders op maroc.nl heb ik je wel eens zien beweren dat Islamitische regels tav. slavenhouden nu niet meer relevant zijn omdat slavernij in Nederland niet meer bestaat. Toestemming tot seks met slavinnen hoort bij dergelijke regelgeving, regelgeving die betrekking heeft op een type samenleving dat niet meer bestaat en hier zelfs nooit bestaan heeft. Daarmee zijn Ait zijn vetgemaakte vragen beantwoord.
Max Stirner
25-06-09, 23:01
Zeker pleit Mill tegen groepsdruk.
In het hoofdstuk Of the liberty of thought and discussion pleit hij voor het grote belang van onderlinge discussie.
Bij het statement van het vrijheidsbeginsel staat een toepasselijke passage:
"His own good, either physical or moral, is not a sufficient warrant [voor dwang]. He cannot be rightfully compelled to do or forbear because it will be better for him to do so, because it will make him happier, because, in the opinions of others, to do so would be wise or even right. These are good reasons for remonstrating with him, or reasoning with him, or persuading him, or entreating him, but not for compelling him or visiting him with any evil in case he do otherwise".
Hier zie je het onderscheid tussen wel discussie, maar geen dwang.
Ja, das waar.
Tegelijkertijd schrijft ie volgens mij ook ergens dat als iemand door eigen ervaringen (dat is: door het maken van fouten / vergissingen) ergens van overtuigd is geraakt, dat dit in principe veel waardevoller is dan als hij gewoon het goede advies opvolgt van iemand die het 'beter weet' - dus zelfs goedbedoeld advies is inferieur aan eigen ervaring.
(hoe je dit precies moet toepassen op de hoofddoek-issue, weet ik eerlijk gezegd niet)
(Heel mooi boek, lang geleden dat ik het gelezen heb - misschien weer ns uit de kast halen, denk dat je er in iedere levensfase weer andere interessante zaken/inzichten uithaalt)
Voorschriften in de Koran en Ahadieth zijn bijzonder tijd- en plaatsgebonden. Of verkracht jouw man ook elke dag zijn slavinnen?
hoe kom je erbij dat islamitische voorschriften tijd- en plaatsgebonden zijn?
op welke bronnen baseer je dat ?<...>
Terechte vragen. Nergens in koran of ahadith staat dat bepaalde voorschriften tijd- en plaatsgebonden zouden zijn. Moslima's die denken dat ze zonder mahram mogen reizen, slaan lelijk de plank mis. Regelgeving tav. slavenhouden is nog steeds relevant.
Nou da's dan fijn voor België, maar hier geldt de leerplichtwet en daar wordt tegenwoordig streng op toegezien, en terecht.
Ook in Nederland kun je je kinderen thuis onderwijzen. Ik ken een echtpaar die hun drie kinderen thuis onderwijzen, 8 tot 16 jaar. Qua kennis op hoog niveau maar ik vind het toch onverstandig omdat dat hen in de sociale omgang met andere kinderen beperkt. Vroeg of laat gaat dat wreken.
Wat ik steeds niet snap is waarom streng Islamitische ouders geen privé school openen. In Antwerpen stikt het van de joodse privé scholen. Halen de leerdoelen ook al is Vlaams hun tweede taal en krijgen zoveel joods les als men verstandig acht. Volledige joodse signatuur. Waarom willen Islamitische ouders niet wat bloeden om die kosten te gaan dragen?
@Witte
Nee hoor zij vinden mij helemaal niet extremistisch, want dat ben ik zeker niet. Onze familie is multi religieus en over het algemeen gaat iedereen met elkaar door 1 deur. Het is mogelijk Witte.............
Je begrijpt het gewoon niet. Ik leg het je nog een keer uit.
Voor moslims is de koran niet door mensen geschreven. Ik wil een hoofddoek dragen omdat Allah dat van mij vraagt, en niet om wat mijn omgeving vindt, zegt of doet of denkt.
Andersom oordeel ik ook niet over anderen. Iemand kan er van buiten heel vroom uit zien maar van binnen misschien verrot zijn. Alleen Allah weet wat in onze harten zit.
Soms kunnen mensen hun hele leven domme dingen doen, maar op het laatste moment een perfekte gelovige zijn. Je weet niet hoe de ander sterft en in welke toestand jij sterft, misschien is die ander wel beter.......
Ik heb dus nooit gezegd dat iemand die in een supermarkt werkt minder perfekt is, ik snap trouwens ook niet helemaal wat er verkeerd is aan in de supermarkt werken, fill me in, behalve misschien de wijnen die ze daar verkopen........wat bedoel je eigenlijk?
Naar ik heb begrepen is het haram om alcohol en varkensvlees te verkopen. Maar dat even terzijde, de afweging tussen:
a) een hoofddoek
b) een veelbelovend uitgangspunt om op een respectvolle manier succesvol deel te nemen in de maatschappij.
Waarom is volgens de islam optie a te prefereren boven optie b? Zijn er werkelijk geen verzen die pleiten voor zelfontplooiing? En zo ja, waarom wegen deze minder zwaar dan het dragen van een hoofddoek?
Okay Wortel, Fair enough, je had het niet over ouders met de opgevouwen hoofddoekjes.
Dus je vindt dat ik het recht heb als moeder om, als ik een dochter had, die ik niet heb overigens, haar te verplichten om een hoofddoek om te doen? Ja of nee.
Natuurlijk heb je als moeder dat recht, maar daar gaat deze discussie helemaal niet over. De discussie gaat over het gegeven dat een school klaarblijkelijk een onveilige leeromgeving constateert, op grond van een oneigenlijke druk op haar leerlingen die niet afkomstig is van de ouders van die onder druk gezette leerlingen. Een school dient een zo optimaal en veilig mogelijke leeromgeving te creëren.
Wat hoor je mij trouwens zeggen als ik stel dat iedereen in vrijheid voor een hoofddoek moet kunnen kiezen, maar ook de vrijheid moet hebben dat niet te doen?
Hoi Reallife,
Tja, toen ik op een bruiloft was, werd er ook door mijn familie (dominees kant LOL) een boekje in mijn handen gedrukt over Jezus in het christendom......
Ook heeft mijn tante, die in de zestiger jaren al bekeerd is tot de islam, mij een boekje in de handen gedrukt over het gebed in de islam.........
Is dat zo erg? Ze bedoelen het beiden goed op hun manier.
Het is goed bedoeld omdat je hun gezicht kunt zien terwijl ze dat uitdelen en het vrijblijvend is. Daarbij is het een éénmalige gebeurtenis. Hier hebben we het klaarblijkelijk over een permanente sociale druk en dat is heel wat anders.
Je houdt altijd van ja of nee, dus heb ik er ook een voor jou: Heeft een leerling die moslima is het recht voor zichzelf te kiezen om geen hoofddoek te dragen, ja of nee?
Hallo Naam,
Ik ga juist niet uit van mijn eigen invulling, En de vrouwen die jij hebt gesproken hebt volgen of hun eigen begeerte, of je hebt ze verkeerd begrepen.
Zoals ik al eerder zei, niemand is perfekt, en het doen van iets wat zondig is, haalt je niet direkt uit de islam! Ze voelen zich moslima met of zonder hoofddoek, net zoals die bierdrinker zich nog steeds moslim voelt. Dat wil niet zeggen dat dit volgens de boeken toegestaan is.......
Dat is onjuist. Er is alleen verschil van mening over de gezichtsbedekking, maar niet over de hoofddoek. Deze is verplicht, hierover is concensus onder de soennitische geleerden. Wat denk je zelf Naam, dat ik dat niet grondig onderzocht heb?
En dat zeg je tegen mij? Ik weet hoe Nederlandse mannen worden opgevoed: "Als een meisje nee zegt bedoelt ze NEE".
Wat brabbel je nou? Heb ik gezegd dat ik besprongen wordt zonder hoofddoek?
Even voor de duidelijkheid, ik draag de hoofddoek niet om mannen van mij af te slaan, ik draag de hoofddoek omdat dit een innerlijk verlangen in mij is.
Niemand in mijn omgeving heeft mij ooit gezegd dat ik een hoofddoek moest dragen, ik ben hier helemaal zelf mee gekomen, a long time ago............ Ik was bezig met het gebed en een stem in mij zei dat ik dat moest doen.
Na deze 'spirituele' ervaring of ingeving, ben ik op onderzoek uit gegaan en toen bleek mijn gevoel conform te zijn, met wat de Schepper van mij vraagt, het bewijs staat in de koran en soenna.
Het hoofddoek dragen kwam in mijn geval dus eerst in mijn hart, en werd later pas bevestigd door religieuze teksten, dus mijn verstand.
Nee, die vrouwen volgen hun eigen begeerte niet. Ken jij ze?
En nee ik heb ze niet verkeerd begrepen. Ik ken ze goed.
Zij bestuderen de Koran en zijn tot de conclusie gekomen dat een hoofddoek niet nodig is.
Probeer toch niet voor anderen te denken of te interpreteren hoe het zit.
Andere moslima kunnen toch echt ook zelf denken en een eigen mening hebben, daar sta je misschien van te kijken.
Parallel aan het hoofddoek gebeuren, ben jij zeker ook voor het strafbaar stellen van overspel en het stenigen van vrouwen als gevolg daarvan. Dat staat ook in de koran, dus blind opvolgen maar.
En dan heb ik het nog niet eens over het afhakken van ledematen als straf.
@Max
Je 16-jarige dochter verplichten om te luisteren naar de stemmen in JOUW hoofd, is niet mijn perceptie van vrijheid.
(Misschien hoort ze zelf nl. wel hele andere stemmen).
Ik denk dat je het een en ander verkeerd begrepen hebt. Je doelt waarschijnlijk op mijn uitspraak: Ik was bezig met het gebed en een stem in mij zei dat ik dat moest doen.
Mensen die mij wat langer hebben meegemaakt, kennen mij als iemand die alles onderbouwt met koranverzen of overleveringen. Zodanig zelfs, dat sommigen mij als dogmatisch zien.
De posting hierboven over de hoofddoek, laat zien, dat geloven niet alleen maar met het verstand gebeurd, d.w.z. tekstuele bewijzen uit de boeken, maar dat het ook een zaak is van het hart. Het is een van de weinige postings waarin ik mijn gevoelsleven heb laten zien en gedeeld met de forumgasten.
Een inspiratie, gevoel, ingeving, spirituele ervaring moet echter wel gestaafd worden door bewijs uit de boeken.
We mogen niet zomaar iets dromen, of denken, of voelen en dat als een onderdeel van religie zien, indien het tegen de teksten indruist.
Derhalve is je bewering dat ik mijn (imaginaire) 16-jarige dochter zou verplichten om te luisteren naar de stemmen in mijn hoofd, onjuist.
Ik zou mijn (imaginaire) dochter verplichten een hoofddoek te dragen, omdat dit een verplichting is volgens de islam en ik als ouder het fundamentele recht heb, om mijn kind volgens mijn eigen levensbeschouwing of religie op te voeden.
Je zegt dat zij misschien zelf wel hele andere stemmen hoort. Stel nou dat zij als 13 jarig meisje stemmen hoort dat ze wel met de buurjongen, solutie, of bandenplak wil snuiven, en in het jeugdhonk een sigaretje wil roken en breezer wil drinken, en wat al niet meer.........
Je ziet toch zelf wel in dat het complete onzin is dat een ouder naar de stemmen van een kind moet luisteren.
Er moet een evenwicht zijn tussen de ontplooiing en ontwikkeling van een kind enerzijds, en het beleid, structuur, orde en regelmaat van de ouders anderzijds.
Nederlandse ouders hebben altijd het recht gehad om te bepalen voor hun kinderen, met wie ze om gaan, hoe laat ze thuis moeten zijn, dat ze hun muzieklessen moeten oefenen, dat ze hun sport training niet moeten vergeten etc. Waarom mogen moslim ouders dan opeens niet bepalen met wie hun dochter om gaat of wat ze moet dragen?
ik als ouder het fundamentele recht heb, om mijn kind volgens mijn eigen levensbeschouwing of religie op te voeden.
:wtf:
Wat is dit voor dwaasheid ? Natuurlijk heb je dat recht niet.
Je kinderen zijn jouw kinderen niet.
Zij zijn de zonen en dochters van 's levens
hunkering naar zichzelf.
Zij komen door je, maar zijn niet van je,
En hoewel ze bij je zijn, behoren ze je niet toe.
Je mag hun je liefde geven, maar niet je gedachten,
Want zij hebben hun eigen gedachten.
Je mag hun lichaam huisvesten, maar niet hun ziel,
Want hun ziel toeft in het huis van morgen, dat je niet
bezoeken kunt, zelfs niet in je dromen.
Je mag proberen hun gelijk te worden, maar tracht niet
hen aan je gelijk te maken. Want het leven gaat niet terug, nog blijft het dralen bij gisteren
Jullie bent de bogen, waarmee je kinderen als levende
pijlen worden weggeschoten.
De boogschutter ziet het doel op de weg van het oneindige en
hij buigt je met zijn kracht, opdat zijn pijlen snel en ver zullen vliegen.
Laat het gebogen worden door de hand van de
boogschutter een vreugde voor je zijn:
want zoals hij de vliegende pijl lief heeft,
zo mint hij ook de boog die standvastig is.
Kahlil Gibran
Max Stirner
26-06-09, 08:58
@Max
Ik denk dat je het een en ander verkeerd begrepen hebt. Je doelt waarschijnlijk op mijn uitspraak: Ik was bezig met het gebed en een stem in mij zei dat ik dat moest doen.
Mensen die mij wat langer hebben meegemaakt, kennen mij als iemand die alles onderbouwt met koranverzen of overleveringen. Zodanig zelfs, dat sommigen mij als dogmatisch zien.
De posting hierboven over de hoofddoek, laat zien, dat geloven niet alleen maar met het verstand gebeurd, d.w.z. tekstuele bewijzen uit de boeken, maar dat het ook een zaak is van het hart. Het is een van de weinige postings waarin ik mijn gevoelsleven heb laten zien en gedeeld met de forumgasten.
Een inspiratie, gevoel, ingeving, spirituele ervaring moet echter wel gestaafd worden door bewijs uit de boeken.
We mogen niet zomaar iets dromen, of denken, of voelen en dat als een onderdeel van religie zien, indien het tegen de teksten indruist.
Derhalve is je bewering dat ik mijn (imaginaire) 16-jarige dochter zou verplichten om te luisteren naar de stemmen in mijn hoofd, onjuist.
Ik zou mijn (imaginaire) dochter verplichten een hoofddoek te dragen, omdat dit een verplichting is volgens de islam en ik als ouder het fundamentele recht heb, om mijn kind volgens mijn eigen levensbeschouwing of religie op te voeden.
Je zegt dat zij misschien zelf wel hele andere stemmen hoort. Stel nou dat zij als 13 jarig meisje stemmen hoort dat ze wel met de buurjongen, solutie, of bandenplak wil snuiven, en in het jeugdhonk een sigaretje wil roken en breezer wil drinken, en wat al niet meer.........
Je ziet toch zelf wel in dat het complete onzin is dat een ouder naar de stemmen van een kind moet luisteren.
Er moet een evenwicht zijn tussen de ontplooiing en ontwikkeling van een kind enerzijds, en het beleid, structuur, orde en regelmaat van de ouders anderzijds.
Nederlandse ouders hebben altijd het recht gehad om te bepalen voor hun kinderen, met wie ze om gaan, hoe laat ze thuis moeten zijn, dat ze hun muzieklessen moeten oefenen, dat ze hun sport training niet moeten vergeten etc. Waarom mogen moslim ouders dan opeens niet bepalen met wie hun dochter om gaat of wat ze moet dragen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tamagotchi
@Abdoeltje
Maar in de westerse cultuur hebben we geen boodschap meer aan een (goddelijke) openbaring, het is uit het openbare leven verbannen, Het is een prive zaak geworden, dus niets een niemand kan een verplichting opleggen omdat het van godswege geopenbaard zou zijn, het zijn dingen die niet bewezen kunnen worden.
In een ver verleden is daarom in het westen een scheiding gemaakt tussen religie en staat en dat zal zo blijven. In islamitische landen is dat anders en als je daar een andere religie hebt, dan ben je tweederangsburger, dat komt omdat het publieke leven ingericht wordt volgens de (islamitische) openbaring vastgelegd is in een boek, met allemaal geboden die voor de westerse wereld een gepasseerd station zijn.
En nogmaals je kan je religie uitoefenen met al zijn ge- en verboden, maar het openbare leven kan niet meer door religieuze verplichtigen bepaalt worden, want dat is een gewoon lachertje.........
Er zijn vele autochtonen die geloven in Goddelijke openbaring. De traditie in Nederland is altijd geweest, dat mensen volgens hun eigen levensbeschouwing mochten leven. Bhagwani's in rode gewaden, konden gewoon banen bekleden, en over straat lopen. Idem met hare krsna's, nonnen, punkers, hippies etc. Er werd en wordt gelukkig nog, rekening gehouden met gewetensbezwaren.
Ik vind niet dat sekulieren voor religieuzen mogen gaan bepalen of ze wel of niet met tilak (klei) op hun voorhoofd in de tram verschijnen.
Want wie bepaalt dan wat de gangbare kledingsnorm is?
Precies, de televisie, de krant, de mensen die het grote geld hebben mogen dan gaan brainwashen en manipuleren wat het volk als 'normaal' moet aanvaarden en het individu verstikken = totalitaire staat.
http://tilakttc.com/images/tilak.jpg
The tilak (Sanskrit tilaka, “mark”) is a mark made on a Hindu's forehead. On a man, the tilak takes the form of a line or lines and usually indicates his sectarian affiliation. On women, a tilak usually takes the form of a bindi dot, which has its own symbolism.
http://attendingtheworld.files.wordpress.com/2007/11/nuns.jpg
Nonnen
Er zijn vele autochtonen die geloven in Goddelijke openbaring. De traditie in Nederland is altijd geweest, dat mensen volgens hun eigen levensbeschouwing mochten leven. Bhagwani's in rode gewaden, konden gewoon banen bekleden, en over straat lopen. Idem met hare krsna's, nonnen, punkers, hippies etc.
:vierkant: Tenzij de ouders het verboden, natuurlijk. Dat was hun fundamentele recht.
Geen kwestie van liegen maar van interpretatie. Dat je het er niet mee eens hoeft te zijn is wat anders.
Nee. Er is een verschil tussen wat de geleerden zeggen, wat in de Koran en Ahadieth staat enerzijds, en wat reëel existerende moslims, een miljard, ervan vinden. Zij beweert dat alle moslims het met haar eens zijn. Dat is een leugen. Ze beweert dat de Koran gebiedt een hoofddoek te dragen. Ook dat is een leugen. Een breed gedragen en geaccepteerde leugen, maar toch een leugen.
Dat de meerderheid der moslims vindt dat je een hoofddoek moet dragen is mij bekend. Het is echter niet zo dat de meerderheid van de moslims vindt dat je van een vrouw alleen de handen en het gezicht mag zien. Dat is een leugen, en dat bewijst de praktijk.
Lees es een keer hoe jij onbeschoft tegen Snowwhite tekeer gaat. Je bent grof, je scheldt en je beticht mensen snel van leugens. Waarom doe je dat eigenlijk? Waarom heb jij zoveel moeite om een fatsoenlijke discussie te starten? Je weet toch wel dat maroc.nl ook een islamitische site is? Je bent er toch wel bewust van dat sommigen moslims een andere visie over het leven en godsdienst hebben? Kun je daar niet mee omgaan?
Ik word razend van leugens, schijnheiligheid en gedraaikont. Iemand die dat doet verliest bij mij elk respect. Bijna niets is slechter dan een ander te willen bedriegen.
'Sommige moslims' is prima. Tot ze beweren dat hun minderheidsstandpunt een meerderheidsstandpunt is. NIET LIEGEN is mijn principe.
Het is typisch des fundi's om een persoonlijk, extreem standpunt te verklaren tot gedeeld door 1 miljard moslims, of zelfs alle moslims in heden en verleden. Want dat is gewoon niet zo.
ibn rushd heeft gelijk.. dat je zelf niet ziet wat voor asociale taal je hier staat te posten geeft wel aan hoe erg het met je gesteld is..
je hoeft ook niet hem, mij of snowwhite uit te maken voor fundies want we heten geen mark61 die de qur'aan plat leest en het letterlijk gaat interpreteren bij woorden als "haar" en "hoofddoek"..
Asocialer dan liegen, bedriegen en draaikonten bestaat niet. Jij weigert nog steeds over het onderwerp van de topic te praten, in casu de aanvaardbaarheid van sociale druk >>> intimidatie. Met geen woord. Je leidt de aandacht af met duizend en één andere onderwerpen, maar jezelf laten zien, ho maar.
Vind je het aanvaardbaar dat meisjes onder druk worden gezet een hoofddoek te dragen?
Vind je lijfstraffen >>> aanvaardbaar?
dat achterbakse gelieg van je..
Waarom kaats je op niets af mijn beschuldigingen terug? Je hebt geen weerwoord.
Ook in Nederland kun je je kinderen thuis onderwijzen. Ik ken een echtpaar die hun drie kinderen thuis onderwijzen, 8 tot 16 jaar. Qua kennis op hoog niveau maar ik vind het toch onverstandig omdat dat hen in de sociale omgang met andere kinderen beperkt. Vroeg of laat gaat dat wreken.
Wat ik steeds niet snap is waarom streng Islamitische ouders geen privé school openen. In Antwerpen stikt het van de joodse privé scholen. Halen de leerdoelen ook al is Vlaams hun tweede taal en krijgen zoveel joods les als men verstandig acht. Volledige joodse signatuur. Waarom willen Islamitische ouders niet wat bloeden om die kosten te gaan dragen?
Kwestie van draagkracht en vermogen, want liever vandaag dan morgen een privéschool.
Saida_Antwerpen
26-06-09, 10:45
Sallaam wa alaikoum
Ik ben het volledig eens met hetgeen de imam heeft geadviseerd!
Vooraleer jullie beginnen brullen, laat me dat eerst 's rustig verduidelijken.
Ik ga zelf niet meer naar school, maar mijn jongere zus van 17 jaar loopt wel school op het Atheneum in Hoboken.
De moslimmeisjes zijn daar vooral geschokt omdat ze het hoofddoekenverbod via het journaal moesten vernemen. De directie had nog niet het minste fatsoen om de leerlingen daar op voorhand over in te lichten.
Volgens mijn zus begonnen ze de laatste tijd al moeilijk te doen over de hoofddoek. Zo mochten de leerlingen geen lange hoofddoeken meer dragen, moesten ze hun hoofddoek in hun truitje of bloesje steken en ze hebben zelfs even geprobeerd om de hoofddoek te verbieden tijdens de examens (omdat leerlingen daar zogezegd misbruik van zouden maken). De leerlingen kwamen echter meteen in actie en de directie trok de maatregel in.
Mijn zus zit in het 5de jaar Humane Wetenschappen en ze zal zich uitschrijven als het verbod niet wordt ingetrokken.
Ik begrijp haar volkomen, maar ze moet wel een andere school gaan zoeken. Het zou namelijk jammer zijn om haar studies te laten vallen omwille van de hoofddoek. En het feit dat ze weg wil uit die school begrijp ik ook maar al te goed.
Als je je haren jaren hebt bedekt, dan ga je dat van de ene op de andere dag niet zomaar kunnen uitdoen (en dan heb ik het over de meisjes die het dragen met een goede intentie).
Wat de uitspraak van de imam betreft: het zou toch kunnen dat er iets gebeurd wanneer de jonge meisjes weigeren nog naar school te gaan. Oké, het was niet heel erg verstandig om zoiets te verkondigen, maar op die manier wou hij volgens mij enkel duidelijk maken dat wij als moslims het beu zijn om zo gediscrimineerd te worden en dat daar stilaan een einde aan moet komen.
Er zijn nog heel weinig scholen waar de hoofddoekdragende meisjes nog welkom zijn, ik vind dat ontzettend jammer. Want vele meisjes zijn zeer verstandig en worden min of meer gedwongen om hun studies stop te zetten.
Ma3a Salama
Saida
@Max
Ik zou mijn (imaginaire) dochter verplichten een hoofddoek te dragen, omdat dit een verplichting is volgens de islam en ik als ouder het fundamentele recht heb, om mijn kind volgens mijn eigen levensbeschouwing of religie op te voeden.
Mooi staaltje van de ware Islam?! Wat zou je eigen moeder hiervan vinden?
Het dragen van een hoofddoek maakt onderdeel uit van iemands identiteit, een persoonlijke, vrije keuze binnen een democratie. Je kunt niet zomaar plotsklaps iemand dwingen daar afstand van te nemen, want dat werkt niet. De persoon draagt een hoofdoek voor leven en niet zo nu en dan wel en dan weer niet. Maar onderwijs moet gewaarborgd blijven voor iedereen.
Sallaam wa alaikoum
Ik ben het volledig eens met hetgeen de imam heeft geadviseerd!
Vooraleer jullie beginnen brullen, laat me dat eerst 's rustig verduidelijken.
Ik ga zelf niet meer naar school, maar mijn jongere zus van 17 jaar loopt wel school op het Atheneum in Hoboken.
De moslimmeisjes zijn daar vooral geschokt omdat ze het hoofddoekenverbod via het journaal moesten vernemen. De directie had nog niet het minste fatsoen om de leerlingen daar op voorhand over in te lichten.
Volgens mijn zus begonnen ze de laatste tijd al moeilijk te doen over de hoofddoek. Zo mochten de leerlingen geen lange hoofddoeken meer dragen, moesten ze hun hoofddoek in hun truitje of bloesje steken en ze hebben zelfs even geprobeerd om de hoofddoek te verbieden tijdens de examens (omdat leerlingen daar zogezegd misbruik van zouden maken). De leerlingen kwamen echter meteen in actie en de directie trok de maatregel in.
Mijn zus zit in het 5de jaar Humane Wetenschappen en ze zal zich uitschrijven als het verbod niet wordt ingetrokken.
Ik begrijp haar volkomen, maar ze moet wel een andere school gaan zoeken. Het zou namelijk jammer zijn om haar studies te laten vallen omwille van de hoofddoek. En het feit dat ze weg wil uit die school begrijp ik ook maar al te goed.
Als je je haren jaren hebt bedekt, dan ga je dat van de ene op de andere dag niet zomaar kunnen uitdoen (en dan heb ik het over de meisjes die het dragen met een goede intentie).
Wat de uitspraak van de imam betreft: het zou toch kunnen dat er iets gebeurd wanneer de jonge meisjes weigeren nog naar school te gaan. Oké, het was niet heel erg verstandig om zoiets te verkondigen, maar op die manier wou hij volgens mij enkel duidelijk maken dat wij als moslims het beu zijn om zo gediscrimineerd te worden en dat daar stilaan een einde aan moet komen.
Er zijn nog heel weinig scholen waar de hoofddoekdragende meisjes nog welkom zijn, ik vind dat ontzettend jammer. Want vele meisjes zijn zeer verstandig en worden min of meer gedwongen om hun studies stop te zetten.
Ma3a Salama
Saida
Jouw zus is het dus met de Taliban eens?
Sallaam wa alaikoum
Ik ben het volledig eens met hetgeen de imam heeft geadviseerd!
Vooraleer jullie beginnen brullen, laat me dat eerst 's rustig verduidelijken.
Oké, het was niet heel erg verstandig om zoiets te verkondigen,
Eerst ben je het eens met de imam, daarna toch weer niet.
Hij zei niet: 'zoek een school waar je wel een hoofddoek mag dragen', hij zei: 'ga van school af.' Vind je dat nou wel of niet verstandig?
Het is toch niet zo dat op alle scholen in België nu hoofddoeken verboden zijn?
Als er in België geen islamitische scholen zijn, wiens 'schuld' of verantwoordelijkheid is dat dan? Laten katholieke scholen hoofddoeken toe?
Is jou of je zuster iets bekend van intimidatie, van meisjes die alleen op school een hoofddoek dragen, of vanwege intimidatie van school zijn gegaan?
Dat iemand 'gedwongen' wordt van school af te gaan vind ik een onzinuitspraak, sorry. Ze dwingen zichzelf, hoogstens. Of hun ouders, of hun 'broeders', I dunno.
Dat is namelijk wat die ene school, ik weet niet of je het over dezelfde hebt, beweert. Dat interesseert mij wel.
Vesselam :)
Het dragen van een hoofddoek maakt onderdeel uit van iemands identiteit, een persoonlijke, vrije keuze binnen een democratie. Je kunt niet zomaar plotsklaps iemand dwingen daar afstand van te nemen, want dat werkt niet. De persoon draagt een hoofdoek voor leven en niet zo nu en dan wel en dan weer niet. Maar onderwijs moet gewaarborgd blijven voor iedereen.
Het is opvallend hoe elke moslim hier WEIGERT commentaar te geven op de beweegredenen van de school. Probeer es? :strik:
Ik krijg al die fundi's achter me aan, dankbaar dat ze op mij kunnen jagen, dan hoeven ze niet met de billen bloot.
Non merci.
Sallaam wa alaikoum
Ik ben het volledig eens met hetgeen de imam heeft geadviseerd!
Vooraleer jullie beginnen brullen, laat me dat eerst 's rustig verduidelijken.
Ik ga zelf niet meer naar school, maar mijn jongere zus van 17 jaar loopt wel school op het Atheneum in Hoboken.
De moslimmeisjes zijn daar vooral geschokt omdat ze het hoofddoekenverbod via het journaal moesten vernemen. De directie had nog niet het minste fatsoen om de leerlingen daar op voorhand over in te lichten.
Volgens mijn zus begonnen ze de laatste tijd al moeilijk te doen over de hoofddoek. Zo mochten de leerlingen geen lange hoofddoeken meer dragen, moesten ze hun hoofddoek in hun truitje of bloesje steken en ze hebben zelfs even geprobeerd om de hoofddoek te verbieden tijdens de examens (omdat leerlingen daar zogezegd misbruik van zouden maken). De leerlingen kwamen echter meteen in actie en de directie trok de maatregel in.
Mijn zus zit in het 5de jaar Humane Wetenschappen en ze zal zich uitschrijven als het verbod niet wordt ingetrokken.
Ik begrijp haar volkomen, maar ze moet wel een andere school gaan zoeken. Het zou namelijk jammer zijn om haar studies te laten vallen omwille van de hoofddoek. En het feit dat ze weg wil uit die school begrijp ik ook maar al te goed.
Als je je haren jaren hebt bedekt, dan ga je dat van de ene op de andere dag niet zomaar kunnen uitdoen (en dan heb ik het over de meisjes die het dragen met een goede intentie).
Wat de uitspraak van de imam betreft: het zou toch kunnen dat er iets gebeurd wanneer de jonge meisjes weigeren nog naar school te gaan. Oké, het was niet heel erg verstandig om zoiets te verkondigen, maar op die manier wou hij volgens mij enkel duidelijk maken dat wij als moslims het beu zijn om zo gediscrimineerd te worden en dat daar stilaan een einde aan moet komen.
Er zijn nog heel weinig scholen waar de hoofddoekdragende meisjes nog welkom zijn, ik vind dat ontzettend jammer. Want vele meisjes zijn zeer verstandig en worden min of meer gedwongen om hun studies stop te zetten.
Ma3a Salama
Saida
Op een abstract niveau mogelijkerwijs educatief voor die recht in de leer opererende moslima's dat ze een milde proeve toegediend krijgen van de behandeling die andersdenkenden ten deel valt in een Islamitische maatschappij.
Saida_Antwerpen
26-06-09, 11:16
Eerst ben je het eens met de imam, daarna toch weer niet.
Hij zei niet: 'zoek een school waar je wel een hoofddoek mag dragen', hij zei: 'ga van school af.' Vind je dat nou wel of niet verstandig?
Het is toch niet zo dat op alle scholen in België nu hoofddoeken verboden zijn?
Als er in België geen islamitische scholen zijn, wiens 'schuld' of verantwoordelijkheid is dat dan? Laten katholieke scholen hoofddoeken toe?
Is jou of je zuster iets bekend van intimidatie, van meisjes die alleen op school een hoofddoek dragen, of vanwege intimidatie van school zijn gegaan?
Dat iemand 'gedwongen' wordt van school af te gaan vind ik een onzinuitspraak, sorry. Ze dwingen zichzelf, hoogstens. Of hun ouders, of hun 'broeders', I dunno.
Dat is namelijk wat die ene school, ik weet niet of je het over dezelfde hebt, beweert. Dat interesseert mij wel.
Vesselam :)
Beste jongeman
Lees mijn reacties in het vervolg niet met haat, dan lees je ze correct ;)
Dit effe terzijde!
Ik zei dus dat ik het volledig eens ben met wat die man heeft gezegd.
Waarom? Omdat het zou kunnen dat het iets uithaalt. Nooit geschoten, altijd mis! De imam heeft niet gezegd dat die meisjes nooit meer naar school moeten gaan. Hij wil dat ze terugkomen op het verbod.
Waarom de moslims geen eigen scholen oprichten kon je al lezen uit een vorige reactie hier op het forum. Maar omdat ik zo lief ben zal ik het nog 's herhalen: de katholieke scholen worden door de Vlaamse overheid gesubsidieerd. Wanneer moslims hetzelfde zouden gaan doen, krijgen ze heus niet evenveel steun van de overheid als andere Vlaamse scholen. Is dat geen discriminatie dan?
Maar ik vind die islamitische scholen persoonlijk geen slecht idee en ik zou daar zelfs heel graag aan willen meewerken (indien er geld voor zou zijn natuurlijk) ;)
Ja, er zijn nog scholen in België waar de hoofddoek wel mag gedragen worden, maar ga jij elke ochtend om 4u 's morgens opstaan om op tijd te kunnen zijn op school? ;) Denk het niet hé?
Voila, je vragen zijn hiermee beantwoord!
Voila, je vragen zijn hiermee beantwoord!
Nee, dat zijn ze helaas niet, want Mark61 zou graag eens commentaar willen horen op de beweegredenen van de school om tot dit besluit te komen. Hoe denken al diegenen die zo met de woorden van deze imam weglopen, over de waarneming van de betreffende school dat er sociale druk is vanuit de omgeving op de leerlingen om de hoofddoek te móeten dragen.
Geef, kort en goed, eens antwoord op de vraag hoe die school tot die waarneming komt. De rest van deze hele discussie vind ik, net als Mark61, maar schijnmanoeuvres om het maar niet over het echte topic te willen hebben.
Dus: Is er sprake van sociale druk of zelfs intimidatie en zo nee, waarom niet, en zo ja, wat vind je daar dan van?
Jouw zus is het dus met de Taliban eens?
:rolleyes:
Zij beweert dat alle moslims het met haar eens zijn.
waar heeft ze dat dan beweerd ?
kun je de betreffende opmerking van haar mischien citeren ?
Ze beweert dat de Koran gebiedt een hoofddoek te dragen. Ook dat is een leugen. Een breed gedragen en geaccepteerde leugen, maar toch een leugen.
:regie: neehee dat is geen leugen !!
dat is een interpretatie van haar en die interpretatie baseert ze op het fiqh en over dit fiqh standpunt zijn de wetsscholen het eens met elkaar..
luister toch eens naar wat ibn rushd en reallife je aan het verstand proberen te brengen :
reallife schreef: "Geen kwestie van liegen maar van interpretatie. Dat je het er niet mee eens hoeft te zijn is wat anders."
ibn rushd schreef: "het is al hier bekend dat jij bijzonder weinig weet over de fiqh van islam."
Dat de meerderheid der moslims vindt dat je een hoofddoek moet dragen is mij bekend. Het is echter niet zo dat de meerderheid van de moslims vindt dat je van een vrouw alleen de handen en het gezicht mag zien. Dat is een leugen, en dat bewijst de praktijk.
snowwhite heeft nooit beweerd dat de meerderheid vd moslims vindt dat je als vrouw alleen de handen en het gezicht mag zien..
ze schreef dat er op dit punt geen verschil van mening bestaat en daarmee bedoeld ze natuurlijk dat er geen verschil van mening bestaat tussen de juristen vd 4 wetsscholen..
het is me al vaker opgevallen dat je niet in staat bent om begrijpend te lezen..
knuppeltje
26-06-09, 11:31
Geef, kort en goed, eens antwoord op de vraag hoe die school tot die waarneming komt. De rest van deze hele discussie vind ik, net als Mark61, maar schijnmanoeuvres om het maar niet over het echte topic te willen hebben.
Dus: Is er sprake van sociale druk of zelfs intimidatie en zo nee, waarom niet, en zo ja, wat vind je daar dan van?
Ik vrees dat je allang wortel geschoten hebt voordat je daar antwoord op krijgt.
Ik word razend van leugens, schijnheiligheid en gedraaikont. Iemand die dat doet verliest bij mij elk respect. Bijna niets is slechter dan een ander te willen bedriegen.
'Sommige moslims' is prima. Tot ze beweren dat hun minderheidsstandpunt een meerderheidsstandpunt is. NIET LIEGEN is mijn principe.
Het is typisch des fundi's om een persoonlijk, extreem standpunt te verklaren tot gedeeld door 1 miljard moslims, of zelfs alle moslims in heden en verleden. Want dat is gewoon niet zo.
Ongelooflijk. Als jij denkt dat zij liegt, dan moet jij bewijzen dat zij bij het verkeerde eind heeft. Zover ik weet heeft zij gelijk. En dan heb ik het over de quotes waar ik o.m. op heb gereageerd.
Saida_Antwerpen
26-06-09, 11:33
Nee, dat zijn ze helaas niet, want Mark61 zou graag eens commentaar willen horen op de beweegredenen van de school om tot dit besluit te komen. Hoe denken al diegenen die zo met de woorden van deze imam weglopen, over de waarneming van de betreffende school dat er sociale druk is vanuit de omgeving op de leerlingen om de hoofddoek te móeten dragen.
Geef, kort en goed, eens antwoord op de vraag hoe die school tot die waarneming komt. De rest van deze hele discussie vind ik, net als Mark61, maar schijnmanoeuvres om het maar niet over het echte topic te willen hebben.
Dus: Is er sprake van sociale druk of zelfs intimidatie en zo nee, waarom niet, en zo ja, wat vind je daar dan van?
Daar heb ik totaal geen idee van.
Toen ik zelf nog school liep was die druk er in elk geval absoluut NIET!
Sterker nog, er was een hele goeie band tussen alle moslimmeisjes, zowel hoofddoekdragende als niet-hoofddoekdragende. Ik heb zelf vriendinnen die geen hoofddoek dragen en ik zal hen nooit of te nimmer onder druk zetten om het wel te doen. Ik ben ervan overtuigd dat meisjes die dat willen dragen daar volledig zelf over moeten beslissen (ookal is het een verplichting in de islam).
Wat ik echter wel kan geloven is dat die druk er kan zijn, op de scholen waar het verbod vanaf volgend schooljaar van toepassing is. Maar ik ben daar absoluut TEGEN! En volgens mij kunnen ze die druk beter op een andere manier aanpakken dan door alle meisjes die met die druk niks te maken hebben hier mee voor te straffen.
Is dat een antwoord op je vraag?
John,
Jij als nieuwkomer, kent de Nederlandse vrijheid en tolerantie echt niet, hoe het geweest is vroeger en nog steeds bij vele Nederlanders. Vroeger deed niemand zijn mond open over hoofddoekjes, sari's, tilak (klei), trancedentale meditatie, bhagwani's, streakers, hippies, punkers alles was toen geoorloofd.
Ik vind niet dat jij als immigrant mij als autochtoon de les moet gaan lezen over taal beheersing, fatsoensnormen, aanpassen en nog meer gebla bla. Hieruit volgt dat je gewoon op een automatische piloot staat, zonder dat je nadenkt tegen wie je het hebt. Je lijkt Naam wel met zijn opmerking over bespringende Nederlandse mannen, alsof ik niet weet hoe Nederlandse mannen worden opgevoed en wat hun mentaliteit is. Mijn eigen volk..............
Bij de les blijven John.
Zo vallen we van de ene in de andere verbazing snowwhite, ik ben geen immigrant en al hoewel ik bijna mijn hele leven in het buitenland heb doorgebracht voel ik me op en top Nederlander al kom ik uit een Frans/russisch en Nederlandse ouders en woon ik gedeeltelijk in Rusland.
Verder lees ik jou niet de les, maar probeerde jou je ogen te openen, zover ik heb begrepen ben jij op latere leeftijd tot de Islam bekeerd, iets wat jij door de vrijheden die jou ouders en familie jou gaven, door deze vrijheden kon jij doen wat jou geest je ingaf.
Nu jij bent bekeerd tot de Islam wil jij jou kinderen deze vrijheden tot keuze ontnemen, immers jij eist dat jou dochter een hoofdbedekking gaat dragen en zich schikt naar de wetten van Allah.
Wat voor een goeds heeft de Islam jou dan gebracht als jij de vrijheid die je had moet ombuigen tot dwang naar je eigen kinderen en hierdoor hun vrijheden beperkt tot binnen de wetten van de Islam.
Terwijl juist God ons hersenen heeft gegeven om de grenzen van ons kunnen te gaan verkennen?
En nogmaals vraag ik aan jou of ieder andere Moslim(a) waar het staat in de Koran dat vrouwen ten alletijden in het openbaar een hoofddoek moet dragen of haar lichaam moet bedekken.
Dus ik val jou niet aan en ook jou geloof niet, maar wil wel graag inzicht hoe de Islam tot deze inzichten komt.
Ik ga weg van dit forum, ik ben niet meer scherp, niet meer de oude soef, ik wordt oud, mij ontgaat alles. Ik maar denken dat John een gewone doorsnee Hollander is. Blijkt hij een immigrant :moe: wat een bummer.
:ego: ben geen doorsnee Ollander..............
:hihi:
@Witte
Nee hoor zij vinden mij helemaal niet extremistisch, want dat ben ik zeker niet. Onze familie is multi religieus en over het algemeen gaat iedereen met elkaar door 1 deur. Het is mogelijk Witte.............
Je begrijpt het gewoon niet. Ik leg het je nog een keer uit.
Voor moslims is de koran niet door mensen geschreven. Ik wil een hoofddoek dragen omdat Allah dat van mij vraagt, en niet om wat mijn omgeving vindt, zegt of doet of denkt.
Andersom oordeel ik ook niet over anderen. Iemand kan er van buiten heel vroom uit zien maar van binnen misschien verrot zijn. Alleen Allah weet wat in onze harten zit.
Soms kunnen mensen hun hele leven domme dingen doen, maar op het laatste moment een perfekte gelovige zijn. Je weet niet hoe de ander sterft en in welke toestand jij sterft, misschien is die ander wel beter.......
Ik heb dus nooit gezegd dat iemand die in een supermarkt werkt minder perfekt is, ik snap trouwens ook niet helemaal wat er verkeerd is aan in de supermarkt werken, fill me in, behalve misschien de wijnen die ze daar verkopen........wat bedoel je eigenlijk?
Nogmaals Snowwhite waar staat het dat Allah opdraagt om hoofddoekjes te dragen?
Het is het anonieme aspect wat me tegenstaat. Het heeft iets benauwends of er geen ruimte is voor een persoonlijke groei of keuze in geloof maar alleen maar verplichtingen.
hoezo verplichting ?
als iemand jou anoniem een hiedjaab kado geeft of iemand raadt jou aan dat het beter is om een hoofddoek te dragen dan zitten hier verder geen verplichtingen achter..
het is wat anders wanneer iemand jou dreigt in elkaar te slaan als je geen hiedjaab wilt dragen.. dan is er sprake van intimidatie en zulk gedrag is natuurlijk onaanvaardbaar.. maar wanneer de ene moslim tegen de andere moslim het goede probeert aan te raden dan is dat juist een pluspunt en daar zie ik geen enkele vorm van intimidatie in..
Beste jongeman
Lees mijn reacties in het vervolg niet met haat, dan lees je ze correct ;)
Huh? Ja als je zo al begint...Waar spreekt die 'haat' dan wel niet uit?
I resent that. 'Haat' veronderstellen op niks af, hoe kom je erbij?
Ik zei dus dat ik het volledig eens ben met wat die man heeft gezegd.
Waarom? Omdat het zou kunnen dat het iets uithaalt. Nooit geschoten, altijd mis!
Je zei ook dat je het onverstandig vond. Which is it gonna be? Wat zou het uithalen dan? Je wilt Belgische scholen chanteren met je in je eigen voet schieten. Handig.
Waarom de moslims geen eigen scholen oprichten kon je al lezen uit een vorige reactie hier op het forum. Maar omdat ik zo lief ben zal ik het nog 's herhalen: de katholieke scholen worden door de Vlaamse overheid gesubsidieerd. Wanneer moslims hetzelfde zouden gaan doen, krijgen ze heus niet evenveel steun van de overheid als andere Vlaamse scholen. Is dat geen discriminatie dan?
Ik lees dan: we hebben geen cent over voor onze principes. Tsja, dat moet je dan zelf weten. Je kan niet tegelijkertijd principes hebben en er geen euro voor over hebben.
Hoe kom je daar op, dat islamitische scholen 'heus' niet evenveel steun zouden krijgen als katholieke? Mars vertelde dat katholieke scholen voor 60% gesubsidieerd worden. Dus waarom islamitische dan niet? Hoe kom je daar nou weer op? Heeft iemand het ooit ook maar geprobeerd?
Als het zo was zou het discriminatie zijn. Maar is het zo?
Maar ik vind die islamitische scholen persoonlijk geen slecht idee en ik zou daar zelfs heel graag aan willen meewerken (indien er geld voor zou zijn natuurlijk) ;)
Het was mijn idee en dan ben ik een hater?
Bah. Ik vind het een valse en ernstige beschuldiging. Ik begrijp niet hoe je erbij komt.
Ja, er zijn nog scholen in België waar de hoofddoek wel mag gedragen worden, maar ga jij elke ochtend om 4u 's morgens opstaan om op tijd te kunnen zijn op school? ;) Denk het niet hé?
Antwerpen is niet ver van de NL grens :ego: Tsja, voor principes moet een mens bloeden.
Voila, je vragen zijn hiermee beantwoord!
Nee, de essentiële vraag die ik al tig keer heb gesteld en die moslims consequent dodgen is: wat is er van de beweringen van die school waar?
Zijn jullie reageerders collectief oostindisch blind ofzo?
Daar heb ik totaal geen idee van.
Is dat een antwoord op je vraag?
Nee, want je zegt zelf dat je het niet weet.
Voordat een mens een discussie begint moet men het eens zijn over de feiten. Die zijn hier nog niet eens boven tafel, omdat de reagerende moslims het daar niet over wilden hebben. Ze weten het ook niet, natuurlijk, net zomin als ik dat weet.
Maar dat maakt verdere discussie dan gratuit.
Jij wil nu wel reageren, waarvoor dank :strik:, maar je zegt dat je het niet weet. Dat brengt ons dus niet verder.
Je zegt wel dat ze het op een andere manier moeten aanpakken. Op welke manier dan?
Ga je al terugnemen dat ik een 'hater' ben? Ik ben diep beledigd. Dat meen ik serieus. Ik vind het een walgelijke beschuldiging.
knuppeltje
26-06-09, 12:01
maar wanneer de ene moslim tegen de andere moslim het goede probeert aan te raden dan is dat juist een pluspunt en daar zie ik geen enkele vorm van intimidatie in..
Als dan steeds daarbij het niet dragen voor een moslima als slecht wordt aangevreven, dan wordt dat wel degenlijk druk. Zeker als die druk veelvuldig wordt toegepast. Jonge mensen zullen daarvoor eerder zwichten dan volwassenen, zeker in een groepsverband.
hoezo verplichting ?
als iemand jou anoniem een hiedjaab kado geeft of iemand raadt jou aan dat het beter is om een hoofddoek te dragen dan zitten hier verder geen verplichtingen achter..
Het is walgelijke intimidatie. Wat vind je ervan als ik een kruis of een pond varkensvlees in je kluisje leg? Hoe komen die lui überhaupt in de locker van een meisje? Dat is al inbraak.
En dan dat anonieme, dat maakt het helemaal bedreigend.
Walgelijk.
Als een en ander waar is, dat weet ik natuurlijk ook niet.
Ik vind een opmerking op het schoolplein 'zeg oechti fi dien zou je niet eens een hoofddoek gaan dragen?' al walgelijk. Dat is tenminste niet anoniem, dat wel. Net als ik opdringerige Jehova's walgelijk vind.
Saida_Antwerpen
26-06-09, 12:05
Nee, want je zegt zelf dat je het niet weet.
Voordat een mens een discussie begint moet men het eens zijn over de feiten. Die zijn hier nog niet eens boven tafel, omdat de reagerende moslims het daar niet over wilden hebben. Ze weten het ook niet, natuurlijk, net zomin als ik dat weet.
Maar dat maakt verdere discussie dan gratuit.
Jij wil nu wel reageren, waarvoor dank :strik:, maar je zegt dat je het niet weet. Dat brengt ons dus niet verder.
Je zegt wel dat ze het op een andere manier moeten aanpakken. Op welke manier dan?
Ga je al terugnemen dat ik een 'hater' ben? Ik ben diep beledigd. Dat meen ik serieus. Ik vind het een walgelijke beschuldiging.
Er zijn verschillende manieren om het aan te pakken, maar het belangrijkste is dat ze dat doen door met iedereen in dialoog te gaan. En niet stiekem nieuwe regels invoeren hopend op een positief onthaal.
Ik heb nooit gezegd dat je een hater bent, dus ik zou je willen vragen men woorden niet te verdraaien. Ik stelde enkel vast dat jouw reacties hier blijkbaar op haat belust zijn. En op die manier lees je enkel wat je wil lezen en ben je dus niet meer objectief.
Ongelooflijk. Als jij denkt dat zij liegt, dan moet jij bewijzen dat zij bij het verkeerde eind heeft. Zover ik weet heeft zij gelijk. En dan heb ik het over de quotes waar ik o.m. op heb gereageerd.
Bedekken 100% van de moslima's hun hele lichaam behalve handen en gezicht?
Nee.
Staat in de Koran dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen?
Nee. Het is soenna.
De hoofddoek is een gebod van Allah. Het staat in de koran en de soenna. Over het bedekken van je lichaam, behalve je handen en je gezicht, indien een meisje de puberteit bereikt, is geen verschil van mening. zei ze, even ter opfrissing.
=Aït Ayt;4006985]hoezo verplichting ?
als iemand jou anoniem een hiedjaab kado geeft of iemand raadt jou aan dat het beter is om een hoofddoek te dragen dan zitten hier verder geen verplichtingen achter..
Juist deze anoniemiteit kan angst en een druk geven.
het is wat anders wanneer iemand jou dreigt in elkaar te slaan als je geen hiedjaab wilt dragen.. dan is er sprake van intimidatie en zulk gedrag is natuurlijk onaanvaardbaar.. maar wanneer de ene moslim tegen de andere moslim het goede probeert aan te raden dan is dat juist een pluspunt en daar zie ik geen enkele vorm van intimidatie in..
Hoevaak zijn er geen Marokkaanse meisjes en Turkse meisjes in elkaar geslagen door hun "broeders" juist omdat ze geen hoofddoekje droegen.
Er ligt dus wel degelijk druk bij deze vrouwen om ze wel te dragen.
Dus kom nou niet dat er geen verplichting rust op het dragen van deze lichaams bedekking want die is er wel, alleen al door de massa psychologie die uitgaat van een groep in dit geval de Islam.
Bedekken 100% van de moslima's hun hele lichaam behalve handen en gezicht?
Nee.
Staat in de Koran dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen?
Nee. Het is soenna.
Idd en dan ook nog mawdoe* uitgebracht door een groep ouwe mannen uit angst de jonge vrouwen te verliezen aan jonge sterke mannen.
*= verzonnen of onwaarheid.
hoezo verplichting ?
als iemand jou anoniem een hiedjaab kado geeft
anoniem -> laf en achterbaks
rotzooien in iemands privéspullen -> bedreigend
Is dat nou echt alleen voor drakendodende moraalridders te te begrijpen ?
anoniem -> laf en achterbaks
rotzooien in iemands privéspullen -> bedreigend
Is dat nou echt alleen voor drakendodende moraalridders te te begrijpen ?
Yep. Voor Ait is er nooit een vuiltje aan de lucht als de rechte leer in het geding is.
Alleen bij anderen ziet hij dan werkelijk geen detail over het hoofd.
Er zijn verschillende manieren om het aan te pakken, maar het belangrijkste is dat ze dat doen door met iedereen in dialoog te gaan. En niet stiekem nieuwe regels invoeren hopend op een positief onthaal.
Ik heb nooit gezegd dat je een hater bent, dus ik zou je willen vragen men woorden niet te verdraaien. Ik stelde enkel vast dat jouw reacties hier blijkbaar op haat belust zijn. En op die manier lees je enkel wat je wil lezen en ben je dus niet meer objectief.
Denk niet dat Mark enige haat heeft tegen de Islam of Moslims in het algemeen, ik meende te weten dat hij ooit heeft gestudeerd over de Islam in Leiden en dus enige kennis bezit van en over de Islam.
Ik denk dat Mark net als ik vind dat de Moslims ontrend het bedekken van haar en lichaam zich niet kan beroepen op Allah, omdat er nergens in de Koran dit is terug te vinden met uitzondering als met de Moskee bezoekt of in gebed gaat.
Het hieruit voortvloeiende verplichting zoals snowwhite wil opleggen aan haar dochtertje later ongepast is en ze word beperkt in haar vrijheden.
Immers er staat wel duidelijk in de Koran dat de Islam geen dwang kent???
Ik denk dat hierdoor er ook veel vraagtekens en onbegrip word opgeroepen bij niet Moslims die dit zien en blijven zien als dwang enerzijds opgeroepen door ouders, familie en anderzijds door de massa psychologische druk die uitgaat binnen de Islam als groep.
Het groepsgedrag verplicht deelnemers tot iets om erbij te horen.
Er zijn verschillende manieren om het aan te pakken, maar het belangrijkste is dat ze dat doen door met iedereen in dialoog te gaan. En niet stiekem nieuwe regels invoeren hopend op een positief onthaal.
Met wie dan? De vermeende intimideerders zijn, zoals gebruikelijk, anoniem. De achterbakse lafaards. Dit als de school niet liegt, that is.
Ik neem aan dat ze niet naar positief onthaal zitten te vissen, maar met deze maatregel meisjes / moslima's proberen te beschermen. Jij niet?
Ik heb nooit gezegd dat je een hater bent, dus ik zou je willen vragen men woorden niet te verdraaien. Ik stelde enkel vast dat jouw reacties hier blijkbaar op haat belust zijn.
Waar blijkt dat in godsnaam uit? Bah.
Haat tegen wie of wat?
Ik stel een kritische vraag, en ik ben meteen 'op haat belust' en ik 'lees met haat'. Voel je je wel goed?
Ik word razend van leugens, schijnheiligheid en gedraaikont. Iemand die dat doet verliest bij mij elk respect. Bijna niets is slechter dan een ander te willen bedriegen.
'Sommige moslims' is prima. Tot ze beweren dat hun minderheidsstandpunt een meerderheidsstandpunt is. NIET LIEGEN is mijn principe.
Het is typisch des fundi's om een persoonlijk, extreem standpunt te verklaren tot gedeeld door 1 miljard moslims, of zelfs alle moslims in heden en verleden. Want dat is gewoon niet zo.
Kijk dit bedoel ik nou inderdaad.
Ik stel dat een aantal moslima's die hun geloof bestuderen en zelfs een clubje hebben waarbij de Koran besproken wordt het niet noodzakelijk vinden een hoofddoek te dragen.
Sneeuwwitje beweert dan dat ik dan ze niet begrepen heb. Ze gaat er niet eens vanuit dat er moslima's zijn die een andere mening hebben en het is helemaal kennelijk onmogelijk dat dat er veel zijn.
Voor fundi's is het onmogelijk te begrijpen dat moslims een eigen mening mogen hebben over hun geloof.
Saida_Antwerpen
26-06-09, 12:39
Met wie dan? De vermeende intimideerders zijn, zoals gebruikelijk, anoniem. De achterbakse lafaards. Dit als de school niet liegt, that is.
Ik neem aan dat ze niet naar positief onthaal zitten te vissen, maar met deze maatregel meisjes / moslima's proberen te beschermen. Jij niet?
In de eerste plaats met de moslimgemeenschap. Onderling op zoek gaan naar een oplossing voor het probleem lijkt mij een eerlijke manier. Maar door zomaar een beslissing te nemen, zonder enig overleg, dat vind ik er een beetje over.
Haat tegen wie of wat?
Ik stel een kritische vraag, en ik ben meteen 'op haat belust' en ik 'lees met haat'. Voel je je wel goed?
Ik voel me prima, dank je voor je onnodige bezorgdheid ;)
Je reacties zijn op haat belust tegenover de islamitische wereld, tegenover de moslims, tegenover iedereen die meer kennis heeft over de islam dan jou. Enkel en alleen omdat je ons geloof niet wil aanvaarden en een provocerend type bent ;)
Kijk dit bedoel ik nou inderdaad.
Ik stel dat een aantal moslima's die hun geloof bestuderen en zelfs een clubje hebben waarbij de Koran besproken wordt het niet noodzakelijk vinden een hoofddoek te dragen.
Sneeuwwitje beweert dan dat ik dan ze niet begrepen heb. Ze gaat er niet eens vanuit dat er moslima's zijn die een andere mening hebben en het is helemaal kennelijk onmogelijk dat dat er veel zijn.
Sneeuw is zwart-wit. Het is zo en niet anders. Als er moslims zijn die iets anders beweren, dan
a) vergis jij je
b) vergissen zij zich.
Vergissers zijn zondig of geen moslim meer.
Sneeuw komt dan ook nooit op WSDB. Net als de overige fundi's hier die de islam zitten te verdraaien tegen onwetende ongelovigen.
Voor fundi's is het onmogelijk te begrijpen dat moslims een eigen mening mogen hebben over hun geloof.
Dat begrijpen ze prima. Afgedwaalde schapen moeten desnoods met geweld weer naar de vermeende kudde worden gedreven. Die kudde bestaat helaas voor hen niet.
In de eerste plaats met de moslimgemeenschap. Onderling op zoek gaan naar een oplossing voor het probleem lijkt mij een eerlijke manier. Maar door zomaar een beslissing te nemen, zonder enig overleg, dat vind ik er een beetje over.
Nog maar een keer. De vermeende daders zijn anoniem. Wie ga jij aanspreken? Vind je dat er sprake is van intimidatie, als die school niet liegt? Vind jij intimidatie OK?
Er is wel overleg geweest, lees deze draad helemaal. Uitgebreid zelfs.
Je reacties zijn op haat belust tegenover de islamitische wereld, tegenover de moslims, tegenover iedereen die meer kennis heeft over de islam dan jou.
De hele islamitische wereld maar liefst. Je komt godverdomme net binnenlopen en je kent me al helemaal, je kent al mijn standpunten over alles. Lul toch niet zo ongenadig. Heb je al mijn tienduizenden posts soms gelezen? God wat ben je dom en kwaadaardig.
Waar blijkt dat uit? Je lult uit je nekharen. Je liegt en belastert mij. Typisch fundi. Alles mag, liegen, lasteren, draaikonten.
Neem je leugen terug. Liegen mag niet van Allah. Ik haat niemand, zou niet eens weten hoe dat moet. Ja, fundi's, die haat ik :hihi:
Enkel en alleen omdat je ons geloof niet wil aanvaarden en een provocerend type bent ;)
Wat 'aanvaard' ik niet? Wat betekent voor jou 'aanvaarden' in dit verband? Ik ben geen moslim, nee. Magda?
Tot wat provoceer ik precies?
Je kent me niet en lult er maar op los, op niks af. Je bent een domme haatster. Bah.
Wie heeft er meer kennis over de islam hier? Waar moet dat uit blijken?
Gatverdamme, weer zo'n beledigende leugenares die niet over de feiten wil praten.
Bied onmiddellijk je excuses aan voor je leugens en beledigingen en laster.
We hebben er weer een Ibn Rushd / Ait Ayt bij.
Hoe oud ben jij eigenlijk? Als je 12 ben kan ik je begrijpen. Slechte opvoeding in ieder geval.
Nou heren en dames, opeens is het o zo stil. Wel uitdelen, liegen en lasteren, maar excuses aanbieden voor het gedrag, ho maar.
Terwijl ik oorspronkelijk alleen maar wilde weten of de mededelingen van de school in kwestie op waarheid berusten.
Saida en Ait hebben dat indirect bevestigd, door te stellen 'dat daar over gepraat moet worden' resp. 'dat het niet erg is een hoofddoek in iemand's locker te leggen'.
Dit even tussen de rookgordijnen, uitvluchten en ontwijkmanoeuvres door. De makkelijkste en zekerste is natuurlijk altijd iemand die vragen stelt 'islambasher' en 'islamhater' te noemen, en dat dan weer te ontkennen, en het daarna weer nog harder te roepen.
Jullie is achterbaks, vals volk. Jullie vieren, niet 1 miljard moslims. Jullie zouden Allah niet herkennen als Hij voor je stond.
Dit soort berichten maken mij iedere keer weer boos, als mens, vrouw en moslima.
In de eerste plaats leven wij hier in een niet islamitisch gebied, aanpassen is wat mij betreft een vereiste. Immers, wij als moslims stellen
ook eisen aan niet moslims in islamitische gebieden.
Toch valt het mij iedere keer weer op dat wij eisen dat men met ons rekening houdt, terwijl wij zelf daar niet toe bereid zijn.
In de tweede plaats, ook al wordt het constant ontkend, er worden hier wel degelijk vrouwen en meisjes gedwongen tot het dragen van een hoofddoek.
In de derde plaats zijn we lekker selectief. Er zijn zoveel voorschriften, toch plukken we er maar een paar uit.
En laat dat nu net die voorschriften zijn die veel inlevingsvermogen en aanpassing vereist van de niet moslims. Waarom, omdat we een paar vooprschriften belangrijk vinden, of om maar weer eens duidelijk te maken hoe slecht wij het hier hebben en hoe wij hier worden onderdrukt:wow:
Als zoveel voorschriften genegeerd kunnen worden, waarom niet dit voorschrift? Blijft trouwens opvallend dat het vaak gaat om voorschriften voor vrouwen.
In de vierde plaats waarom wonen er zoveel mensen hier in het westen?
Materiele welvaart?, mag toch hopen dat het bij mijn broeders en zusters bekend is dat het in DIT leven niet gaat om het vergaren van welvaart, maar om te leven naar het voorbeeld van onze profeet (vzmh).
Ik ben in ieder geval blij dat ik leef in Nederland, tis niet perfect, maar waar wel? Ik heb hier mijn rechten, vrijheid, onderwijs, gezondheidszorg etc. Daar het bijna onmogelijk is om in deze tijd naar de voorschriften te leven, doe ik dat niet.
Maar ik vind wel, wanneer je zo'n heisa maakt over de hoofddoek, of het wel of niet handen schudden etc, dat je dan ook alles moet doen volgens de voorschriften. Je kunt niet van de niet islamitische samenleving verwachten dat zij zich iedere keer weer aanpast. deze moslima wel handenschudden, maar perse hoofddoek. Deze moslima geen handen schudden, maar wel gemengd werken etc. Dat is simpelweg niet te doen, omdat het aanpassingsvermogen van de niet moslim wel heel erg op de proef wordt gesteld en daar verder niets tegenover wordt gesteld.
Kortom, wat mij betreft een hoop gejank om niets. De imam zou ook beter moeten weten. Onderwijs lijkt mij nog altijd belangrijker dan een hoofddoek. Eerbaar gedrag zit niet in stof maar daaronder!
En oh ja, waarom wijzen we nu massaal slavernij af en wordt het terecht absoluut niet getolereerd? Verandering van inzichten? Het wordt in de Quraan geaccepteerd, waarom accepteren wij het dan in deze tijd niet meer?????? Allah keurt het toch goed. Toch wijzen wij het terecht af.
Zo wordt het ook hoog tijd dat heel veel voorschriften in deze tijd opnieuw worden beoordeeld.
Oei :hihi:
Nou Catwomen, eens kijken hoe ze je nu weer onder de gordel gaan aanvallen.
Met totaal irrelevante zijwegen, verdachtmakingen, beschuldigingen, tot ranzige praat aan toe.
We wachten af.
Vooralsnog is het opeens angstig stil in het fundikamp :vreemd:
Dit soort berichten maken mij iedere keer weer boos, als mens, vrouw en moslima.
In de eerste plaats leven wij hier in een niet islamitisch gebied, aanpassen is wat mij betreft een vereiste. Immers, wij als moslims stellen
ook eisen aan niet moslims in islamitische gebieden.
Toch valt het mij iedere keer weer op dat wij eisen dat men met ons rekening houdt, terwijl wij zelf daar niet toe bereid zijn.
In de tweede plaats, ook al wordt het constant ontkend, er worden hier wel degelijk vrouwen en meisjes gedwongen tot het dragen van een hoofddoek.
In de derde plaats zijn we lekker selectief. Er zijn zoveel voorschriften, toch plukken we er maar een paar uit.
En laat dat nu net die voorschriften zijn die veel inlevingsvermogen en aanpassing vereist van de niet moslims. Waarom, omdat we een paar vooprschriften belangrijk vinden, of om maar weer eens duidelijk te maken hoe slecht wij het hier hebben en hoe wij hier worden onderdrukt:wow:
Als zoveel voorschriften genegeerd kunnen worden, waarom niet dit voorschrift? Blijft trouwens opvallend dat het vaak gaat om voorschriften voor vrouwen.
In de vierde plaats waarom wonen er zoveel mensen hier in het westen?
Materiele welvaart?, mag toch hopen dat het bij mijn broeders en zusters bekend is dat het in DIT leven niet gaat om het vergaren van welvaart, maar om te leven naar het voorbeeld van onze profeet (vzmh).
Ik ben in ieder geval blij dat ik leef in Nederland, tis niet perfect, maar waar wel? Ik heb hier mijn rechten, vrijheid, onderwijs, gezondheidszorg etc. Daar het bijna onmogelijk is om in deze tijd naar de voorschriften te leven, doe ik dat niet.
Maar ik vind wel, wanneer je zo'n heisa maakt over de hoofddoek, of het wel of niet handen schudden etc, dat je dan ook alles moet doen volgens de voorschriften. Je kunt niet van de niet islamitische samenleving verwachten dat zij zich iedere keer weer aanpast. deze moslima wel handenschudden, maar perse hoofddoek. Deze moslima geen handen schudden, maar wel gemengd werken etc. Dat is simpelweg niet te doen, omdat het aanpassingsvermogen van de niet moslim wel heel erg op de proef wordt gesteld en daar verder niets tegenover wordt gesteld.
Kortom, wat mij betreft een hoop gejank om niets. De imam zou ook beter moeten weten. Onderwijs lijkt mij nog altijd belangrijker dan een hoofddoek. Eerbaar gedrag zit niet in stof maar daaronder!
En oh ja, waarom wijzen we nu massaal slavernij af en wordt het terecht absoluut niet getolereerd? Verandering van inzichten? Het wordt in de Quraan geaccepteerd, waarom accepteren wij het dan in deze tijd niet meer?????? Allah keurt het toch goed. Toch wijzen wij het terecht af.
Zo wordt het ook hoog tijd dat heel veel voorschriften in deze tijd opnieuw worden beoordeeld.
Moedig dat jij als vrouw dit hier durft en wilt schrijven, ik hoop en wens dat tegenstanders van jou standpunt met enig respect antwoord geven op jou open stukje en jou niet veroordelen om jou mening als moslima, maar beoordelen als mens.
Maar ik vind wel, wanneer je zo'n heisa maakt over de hoofddoek, of het wel of niet handen schudden etc, dat je dan ook alles moet doen volgens de voorschriften. Je kunt niet van de niet islamitische samenleving verwachten dat zij zich iedere keer weer aanpast. deze moslima wel handenschudden, maar perse hoofddoek. Deze moslima geen handen schudden, maar wel gemengd werken etc. Dat is simpelweg niet te doen, omdat het aanpassingsvermogen van de niet moslim wel heel erg op de proef wordt gesteld en daar verder niets tegenover wordt gesteld.
Probleem is dat niet alles in Nederland ten uitvoer kan worden gebracht, wat te doen bij diefstal, vreemdgaan en het bekeren tot wat anders. Dat wordt emigreren.
Maar idd, de collectieve ontkenningen en blindheid bij de fundi's en wahabietjes is ernstig. Wat mij altijd weer opvalt dat het voornamelijk een bepaalt soort is wat wahabietje is geworden :argwaan:
Saida_Antwerpen
26-06-09, 14:17
Dit soort berichten maken mij iedere keer weer boos, als mens, vrouw en moslima.
In de eerste plaats leven wij hier in een niet islamitisch gebied, aanpassen is wat mij betreft een vereiste. Immers, wij als moslims stellen
ook eisen aan niet moslims in islamitische gebieden.
Toch valt het mij iedere keer weer op dat wij eisen dat men met ons rekening houdt, terwijl wij zelf daar niet toe bereid zijn.
In de tweede plaats, ook al wordt het constant ontkend, er worden hier wel degelijk vrouwen en meisjes gedwongen tot het dragen van een hoofddoek.
In de derde plaats zijn we lekker selectief. Er zijn zoveel voorschriften, toch plukken we er maar een paar uit.
En laat dat nu net die voorschriften zijn die veel inlevingsvermogen en aanpassing vereist van de niet moslims. Waarom, omdat we een paar vooprschriften belangrijk vinden, of om maar weer eens duidelijk te maken hoe slecht wij het hier hebben en hoe wij hier worden onderdrukt:wow:
Als zoveel voorschriften genegeerd kunnen worden, waarom niet dit voorschrift? Blijft trouwens opvallend dat het vaak gaat om voorschriften voor vrouwen.
In de vierde plaats waarom wonen er zoveel mensen hier in het westen?
Materiele welvaart?, mag toch hopen dat het bij mijn broeders en zusters bekend is dat het in DIT leven niet gaat om het vergaren van welvaart, maar om te leven naar het voorbeeld van onze profeet (vzmh).
Ik ben in ieder geval blij dat ik leef in Nederland, tis niet perfect, maar waar wel? Ik heb hier mijn rechten, vrijheid, onderwijs, gezondheidszorg etc. Daar het bijna onmogelijk is om in deze tijd naar de voorschriften te leven, doe ik dat niet.
Maar ik vind wel, wanneer je zo'n heisa maakt over de hoofddoek, of het wel of niet handen schudden etc, dat je dan ook alles moet doen volgens de voorschriften. Je kunt niet van de niet islamitische samenleving verwachten dat zij zich iedere keer weer aanpast. deze moslima wel handenschudden, maar perse hoofddoek. Deze moslima geen handen schudden, maar wel gemengd werken etc. Dat is simpelweg niet te doen, omdat het aanpassingsvermogen van de niet moslim wel heel erg op de proef wordt gesteld en daar verder niets tegenover wordt gesteld.
Kortom, wat mij betreft een hoop gejank om niets. De imam zou ook beter moeten weten. Onderwijs lijkt mij nog altijd belangrijker dan een hoofddoek. Eerbaar gedrag zit niet in stof maar daaronder!
En oh ja, waarom wijzen we nu massaal slavernij af en wordt het terecht absoluut niet getolereerd? Verandering van inzichten? Het wordt in de Quraan geaccepteerd, waarom accepteren wij het dan in deze tijd niet meer?????? Allah keurt het toch goed. Toch wijzen wij het terecht af.
Zo wordt het ook hoog tijd dat heel veel voorschriften in deze tijd opnieuw worden beoordeeld.
Assalaam wa alaikoum
Mij maakt het ook boos om telkens te moeten horen van een hoofddoekenverbod her en der. Mogen moslims hun ongenoegen daar niet over uiten enkel en alleen omdat ze dankbaar moeten zijn dat ze in het moderne westen mogen wonen?
Aanpassen of opkrassen? Wanneer heeft iemand zich volledig aangepast? En zijn het enkel de moslims die zich niet willen aanpassen? Of heb je wel 's verder gekeken dan je neus lang is?
Ik ontken absoluut niet dat er meisjes zijn die gedwongen worden om een hoofddoek te dragen. Ik ben daar dan ook geen voorstander van.
In mijn ogen moet elke vrouw daar zelf over kunnen beslissen. Wij als moslims kunnen onze zusters enkel meegeven dat het een verplichting is. Uiteindelijk geloven wij allemaal dat niemand zal opdraaien voor de zondes van een ander.
Verder wil ik nog kwijt dat dat "stukje stof" waar jij het over hebt een veel grotere betekenis heeft voor moslima's dan je denkt. En dat ik het spijtig vind dat je dat op die manier zegt.
Ik ga maandag ook met de moedersleutel aan de slag, hier en daar een hoofddoekje in een kluisje leggen.
Wat die vrouwen doen kan eg nie.
Verder wil ik nog kwijt dat dat "stukje stof" waar jij het over hebt een veel grotere betekenis heeft voor moslima's dan je denkt. En dat ik het spijtig vind dat je dat op die manier zegt.
Dat stukje stof heeft idd voor elke islamitische vrouw een betekenis, de een een mooie de andere een vreselijke herinnering. Als je in Iran zonder hoofddoek de straat op gaat en je doet dat een paar keer krijg je met de zweep. Een vrouw daar heeft geen keuze, die moet.
In vrijheid zelf een keuze maken, dat is een mooie keuze.
Probleem is dat niet alles in Nederland ten uitvoer kan worden gebracht, wat te doen bij diefstal, vreemdgaan en het bekeren tot wat anders. Dat wordt emigreren.
Maar idd, de collectieve ontkenningen en blindheid bij de fundi's en wahabietjes is ernstig. Wat mij altijd weer opvalt dat het voornamelijk een bepaalt soort is wat wahabietje is geworden :argwaan:
Godsdienst maakt niet de mensen, mensen maken de godsdienst.
Het katholicisme zet niet aan tot pedofilie, pedofielen voelen zich aangetrokken tot de kerk.
Hoewel er een psycholoog was die zei dat doordat toekomstige priesters net in de tijd van hun ontluikende sexualiteit het celibaat ingaan en op een seminarie zitten, zij als het ware later hun sexuele jeugd willen inhalen. Vandaar die kinderen.
Hmm ik ontkracht mijn eigen standpunt :hihi:
Saida_Antwerpen
26-06-09, 14:27
Dat stukje stof heeft idd voor elke islamitische vrouw een betekenis, de een een mooie de andere een vreselijke herinnering. Als je in Iran zonder hoofddoek de straat op gaat en je doet dat een paar keer krijg je met de zweep. Een vrouw daar heeft geen keuze, die moet.
In vrijheid zelf een keuze maken, dat is een mooie keuze.
Wat daar in Iran gebeurt betreur ik net zo erg als jij.
Zoals ik al zei: ik ben niet voor het onder dwang zetten van mensen.
Je kan zoveel meer bereiken als je hen zelf laat onderzoeken, zonder enige verplichting.
Ik laat dan ook iedereen in zijn waarde, zowel moslims als niet-moslims.
Zoals ik al zei: ik ben niet voor het onder dwang zetten van mensen.
Dat gebeurt dus wel. Die school wil daar wat aan doen. Jij vindt dat ze dat verkeerd doen. Hoe moet het dan wel, volgens jou ?
Assalaam wa alaikoum
Mij maakt het ook boos om telkens te moeten horen van een hoofddoekenverbod her en der.
Wat is elke keer?
Ik ontken absoluut niet dat er meisjes zijn die gedwongen worden om een hoofddoek te dragen. Ik ben daar dan ook geen voorstander van.
Alleen wind je je daar niet half over op en gaan daar geen honderden de straat voor op. De prioriteiten zijn mij al weer duidelijk.
Je komt speciaal op dit forum om een verbod op 1 of 2 Antwerpse scholen aan te klagen. Wie daar kanttekeningen bij zet is een 'islamhater'. Yeah right.
Verder wil ik nog kwijt dat dat "stukje stof" waar jij het over hebt een veel grotere betekenis heeft voor moslima's dan je denkt. En dat ik het spijtig vind dat je dat op die manier zegt.
Je vergeet het woordje 'sommige' tussen voor en moslima's.
Saida_Antwerpen
26-06-09, 14:38
Dat gebeurt dus wel. Die school wil daar wat aan doen. Jij vindt dat ze dat verkeerd doen. Hoe moet het dan wel, volgens jou ?
Het gebeurt inderdaad, en veel te veel naar mijn zin.
Maar volgens mij is het verbieden van de hoofddoeken op school niet de juiste oplossing.
Het probleem zit 'm bij een minderheid van de moslims die mensen onder druk zetten. Pak die minderheid aan en het probleem is opgelost.
Het verbod op het dragen van een hoofddoek wordt alsmaar meer toegepast.
Eerst op katholieke scholen, daarna aan het loket van overheidsinstanties en nu ook al in het gemeenschapsonderwijs?
Ik vrees een beetje dat er vooral angst is naar wat er daarna zal komen. Als wij als moslims altijd alles maar gaan tolereren, gaan ze met de tijd mensen verbieden een hoofddoek te dragen op het openbaar vervoer, op het werk (wat nu al gebeurt bij heel wat bedrijven), op straat?
Er is wel een grens hé!
Bedekken 100% van de moslima's hun hele lichaam behalve handen en gezicht?
Nee.
Staat in de Koran dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen?
Nee. Het is soenna.
Er is een consensus onder de geleerden, vrouw en man, moslim en niet-moslim, dat in de Quran over hoofddoek wordt gesproken. Zie hier (http://quranicteachings.co.uk/khimar.htm) een van de bewijzen over het woord 'khimaar'.
Verder staat het ontzettend stom dat jij tracht de moslims te misleiden door te beweren dat nergens in de Quran over hoofddoek wordt geschreven. Ik weet niet hoe jij het volhoudt om steeds desinformatie te verspreiden, maar dit begint echt irritant te worden.
Overigens, waar baseer jij op dat het om sunnah gaat? In de ahadith staat het namelijk nog explicieter dat het dragen van khimaar, bedekken van top tot teen, uitgezonderd handen en gezicht, verplicht is.
De hoofddoek is een gebod van Allah. Het staat in de koran en de soenna. Over het bedekken van je lichaam, behalve je handen en je gezicht, indien een meisje de puberteit bereikt, is geen verschil van mening. zei ze, even ter opfrissing.
Dat is helemaal waar.
Ik laat dan ook iedereen in zijn waarde, zowel moslims als niet-moslims.
Mij anders niet. Je beschuldigt me op niks af van moslimhaat, terwijl je me helemaal niet kent.
Nu negeer je me. Misschien schaam je je en ben je te trots je excuses te maken, kan ook.
Al met al geen frisse vertoning. Met 'in zijn waarde' laten heeft het allemaal niks te maken.
Je hebt me nog steeds niet verteld wat ik nu precies heb misdaan.
Het probleem zit 'm bij een minderheid van de moslims die mensen onder druk zetten. Pak die minderheid aan en het probleem is opgelost.
De vraag was, voor de tiende keer, hoe je een anonieme groep aanpakt die zich laf verschuilt. Je geeft weer geen antwoord. Maar hebt het des te drukker met klagen over het hoofddoekverbod.
Je prioriteit is dus???
Ik vrees een beetje dat er vooral angst is naar wat er daarna zal komen. Als wij als moslims altijd alles maar gaan tolereren, gaan ze met de tijd mensen verbieden een hoofddoek te dragen op het openbaar vervoer, op het werk (wat nu al gebeurt bij heel wat bedrijven), op straat?
Das komisch. De 'tegenpartij' denkt precies zo. Moslims eisen steeds meer en meer begrip en aanpassing van de inboorlingen. Zelf passen ze zich helemaal niet aan. Ze vrezen wat er daarna gaat komen. Als wij als autochtonen altijd alles maar gaan tolereren, gaan ze met de tijd mensen verbieden alcohol te drinken. Dan wordt de shari`a ingevoerd.
Je klinkt net als een VB-er, heb je het door?
Noot: dit is niet mijn 'autochtone' mening, ik laat even een parallel zien.
Saida_Antwerpen
26-06-09, 14:48
Mij anders niet. Je beschuldigt me op niks af van moslimhaat, terwijl je me helemaal niet kent.
Nu negeer je me. Misschien schaam je je en ben je te trots je excuses te maken, kan ook.
Al met al geen frisse vertoning. Met 'in zijn waarde' laten heeft het allemaal niks te maken.
Je hebt me nog steeds niet verteld wat ik nu precies heb misdaan.
Oh wees maar zeker dat ik je in je waarde heb gelaten. Ik kan er ook niks aan doen dat dat niveau nu eenmaal niet erg hoog ligt ;)
Me excuseren tegenover jou? Geen sprake van!
Als je niet als een volwassen persoon kan reageren, dan wens ik met jou niet verder in discussie te gaan. Daar heb ik toch recht op of heb ik als moslima enkel plichten? ;)
Ik respecteer iedereen, maar van zodra ik merk dat het respect niet wederzijds is, dan weiger ik nog met die persoon te communiceren.
Ik ga me op dat moment niet verlagen tot zijn/haar niveau en hetzelfde doen.
Het probleem zit 'm bij een minderheid van de moslims die mensen onder druk zetten. Pak die minderheid aan en het probleem is opgelost.
Hoe ? Daders liggen op het kerkhof. Op NVDD zit je overigens niet slecht, hier zijn ze in de meerderheid. Waar wacht je nog op, pak ze aan !
Je kan dat natuurlijk ook aan betrekkelijke buitenstaanders als Wortel of Mark61 overlaten maar ga dan niet zitten simmen, dat ze het verkeerd doen.
Zoals ik al zei: ik ben niet voor het onder dwang zetten van mensen.
Je kan zoveel meer bereiken als je hen zelf laat onderzoeken, zonder enige verplichting.
Als ik dit onwelwillend lees, staat hier dat je wèl voor dwang zou zijn, als het effectiever zou zijn. Is dat inderdaad wat je bedoelt ?
Er is een consensus onder de geleerden, vrouw en man, moslim en niet-moslim, dat in de Quran over hoofddoek wordt gesproken. Zie hier (http://quranicteachings.co.uk/khimar.htm) een van de bewijzen over het woord 'khimaar'.
Yep. Onder de geleerden, en over de hoofddoek. Niet onder westerse wetenschappers. Die laten zich bovendien niet uit over of het in de Koran staat, maar of moslims geloven dat het in de Koran staat. En niet over alleen handen en gezicht. En niet onder alle moslims.
Je draait. Je commentaar betrekt zich niet precies op hetgeen ik beweer. Achterbaks.
Je schept verwarring, om mij onderuit te kunnen halen. Dat gaat je gewoon niet lukken :)
Verder staat het ontzettend stom dat jij tracht de moslims te misleiden door te beweren dat nergens in de Quran over hoofddoek wordt geschreven.
Dat is de zuivere waarheid. Ik heb zelf gezegd dat er inderdaad consensus is onder de gelovigen over die leugen.
Ik tracht niet-moslims de waarheid te laten zien. Moslims moeten zelf maar zien in welke leugen ze willen leven. Voor een moslim is het genoeg dat het soenna is, de overgrote meerderheid heeft nog nooit de Koran gelezen, en zal dat ook nooit doen.
Ik weet niet hoe jij het volhoudt om steeds desinformatie te verspreiden, maar dit begint echt irritant te worden.
Ik weet wel hoe jij in staat bent voortdurend leugens uit te slaan, te lasteren en te draaien, zoals ook hierboven weer. Je bent een fundi, dan mag dat. Alles voor het Hogere Doel :lekpuh:
Overigens, waar baseer jij op dat het om sunnah gaat? In de ahadith staat het namelijk nog explicieter dat het dragen van khimaar, bedekken van top tot teen, uitgezonderd handen en gezicht, verplicht is.
Wat denk je zelf? De soenna is gebaseerd op de ahadith, en wordt meestal in één adem genoemd als identiek, maar ik zie dat je nu weer gaat miereneuken om je gelijk te halen. Veel geluk. Het staat alleen zo stom.
Dat is helemaal waar.
Nee, ze loog. Ze had het niet over geleerden, en suggereerde dus dat dat voor 1 miljard moslims geldt. Wat gewoon niet waar is. Kom uit je grot en kijk es buiten op straat rond.
<...>Wij als moslims kunnen onze zusters enkel meegeven dat het een verplichting is.<...>
Op voorhand mijn excuses voor mijn maroc-vervuilende Nederlanderschap.
Catwomen stipte ook een ander punt aan dat mij al langer bezighoudt. Waarom de ene regel tot een eeuwige verplichting verheffen terwijl andere probleemloos van tafel geveegd kunnen worden? Welke zijn de criteria? In koran noch ahadith staat welke voorschriften voor alle landen en tijden gelden en welke niet.
Reis jij tat. met mahram? Zonee, waarom niet?
Maak jij ongelovigen dood wanneer ze geen berouw tonen, niet de salaat verrichten en weigeren zakaat te betalen (9:5)? Zonee, waarom niet? Zou je het graag willen?
Max Stirner
26-06-09, 15:04
Het probleem zit 'm bij een minderheid van de moslims die mensen onder druk zetten.
Diegenen dus die 'hun zusters erop te wijzen dat het een verplichting is'.
Oh wees maar zeker dat ik je in je waarde heb gelaten. Ik kan er ook niks aan doen dat dat niveau nu eenmaal niet erg hoog ligt ;)
Me excuseren tegenover jou? Geen sprake van!
Als je niet als een volwassen persoon kan reageren, dan wens ik met jou niet verder in discussie te gaan. Daar heb ik toch recht op of heb ik als moslima enkel plichten? ;)
Ik respecteer iedereen, maar van zodra ik merk dat het respect niet wederzijds is, dan weiger ik nog met die persoon te communiceren.
Ik ga me op dat moment niet verlagen tot zijn/haar niveau en hetzelfde doen.
Ik prik hier met alle respect. Jij noemt me op niets af islamhater, ontkent dat dan weer, versterkt het daarna weer. Je slaat de ene belediging en leugen na de andere uit. Dat is jouw 'niveau'.
Dat noem jij niveau? Je bazelt erop los zonder iets van mij te weten. Hoe durf je gewoon?
Je hebt nog niet één keer uitgelegd waar ik dan geen respect voor zou hebben. Dat kan je ook niet, want je liegt. Je denkt te weten wat ik denk en voel, de bespottelijke domme arrogantie. Je weet niks over mij. Gedraag je dan ook niet zo aanmatigend.
Je zit diep onder mijn niveau. Bied je excuses aan voor je leugens en beledigingen.
We zijn dus nu bij de schoorvoetende erkenning dat er moslima's worden geíntimideerd op een zekere Antwerpse school. Aldus een Antwerpse moslima.
NL-moslimfundiprikkers hier weigeren categorisch op het onderwerp in te gaan.
De bewuste prikster, die niet met mij wil praten wegens mijn gebrek aan respect voor 1 miljard moslims, oppert dat er wat aan moet gebeuren, je moet met die mensen gaan praten.
Op mijn 2x herhaalde vraag hoe je die mensen moet vinden, ze zijn immers anoniem, komt geen antwoord.
Wel blijft ze maar doorgaan over algehele hoofddoekverboden etc.
Het punt is alleen: het hoofddoekverbod op die school was niet 'algemeen', ingegeven door 'islamhaat', maar als reactie op een vermeende, specifieke misstand.
Het is dan ook een nieuw verbod, na ca. 40 jaar toegestaan te zijn geweest.
Zou het niet beter zijn de reden voor het verbod weg te nemen? Dan kan het verbod ook worden opgeheven.
Als dan steeds daarbij het niet dragen voor een moslima als slecht wordt aangevreven, dan wordt dat wel degenlijk druk.
met druk is opzich niks mis.. zo is positieve groepsdruk prima..
Zeker als die druk veelvuldig wordt toegepast. Jonge mensen zullen daarvoor eerder zwichten dan volwassenen, zeker in een groepsverband.
als de druk aanhoudt en de persoon in kwestie ondervindt er last van dan is het niet goed nee..
aan de andere kant heerst er op school en in de maatschappij voortdurend druk waarbij de grenzen tussen positieve en negatieve druk in elkaar over kunnen vloeien.. zo wordt je als leerling in het examenjaar geïntimideerd door leerkrachten om goed te presteren.. ze zeggen dan dat dit voor je eigen bestwil is maar het kan negatieve druk zijn voor sommige leerlingen die niet op deze wijze bang gemaakt willen worden..
en het besluit van de directrice om groepsdruk tegen te gaan door zelf negatieve druk toe te passen draagt niet bij aan een constructieve oplossing om bepaalde leerlingen te helpen bij hun problemen met negatieve groepsdruk..
Ter harer informatie: in NL mag op vrijwel alle scholen een hoofddoek worden gedragen. Tevens zijn er 100% door de staat gefinancierde islamitische scholen, die bovendien met dubbel budget werken, dus eigenlijk 200% gefinancierd worden, omdat hun leerlingen overwegend uit 'achterstandsgroepen' komen.
Op een Rotterdamse school is nu het initiatief genomen voor een project om gedwongen uithuwelijking te voorkomen. Mij leek dat overbodig, maar tot mijn verbazing reageerden veel NL-moslima's met instemming. Magoed, gedwongen uithuwelijking is toch verboden, lees ik hier altijd?
Ik vind dat allemaal best. Ik de islamhater, die als enige prikker ooit hoofddoekjes voor hypothetische moslima-rechters verdedigde.
Ik haat het om vals beschuldigd te worden door een wicht dat net binnen komt zeilen en denkt mijn mening over van alles en nog wat te weten, en 'respect' opeist dat ze zelf niet geeft. Hoe zat het ook alweer met respect voor ouderen, gewoon, omdat ze ouder zijn, ongeacht wat ze uitkramen? :hihi:
Yep. Onder de geleerden, en over de hoofddoek. Niet onder westerse wetenschappers. Die laten zich bovendien niet uit over of het in de Koran staat, maar of moslims geloven dat het in de Koran staat. En niet over alleen handen en gezicht. En niet onder alle moslims.
Noem eens tien westerse wetenschappers die vanuit een agnostisch perspectief uit de Koran leiden dat er geen gebod op hoofddoek bestaat?
Je draait. Je commentaar betrekt zich niet precies op hetgeen ik beweer.
Je schept verwarring, om mij onderuit te kunnen halen. Dat gaat je gewoon niet lukken :)
Verwarring? Leg eens uit? Denk je nou werkelijk dat jij deze discussie van mij kan winnen?
Dat is de zuivere waarheid. Ik heb zelf gezegd dat er inderdaad consensus is onder de gelovigen over die leugen.
Dus al die geleerden zijn leugenaars? Omdat jij, als niet-arabist en als niet-islamoloog, dat denkt?
Waarom haal je dat artikel niet va IBN? Je weet wel, waar ze ook alcohol toestaan.
Ik tracht niet-moslims de waarheid te laten zien. Moslims moeten zelf maar zien in welke leugen ze willen leven. Voor een moslim is het genoeg dat het soenna is, de overgrote meerderheid heeft nog nooit de Koran gelezen, en zal dat ook nooit doen.
Nogmaals, waar leid je af dat het om soennah gaat?
Wat is dat trouwens voor een argument: dat de meerderheid de Koran niet hebben gelezen?
Ik weet wel hoe jij in staat bent voortdurend leugens uit te slaan, te lasteren en te draaien, zoals ook hierboven weer. Je bent een fundi, dan mag dat. Alles voor het Hogere Doel :lekpuh:
Toe maar, ga maar weer schelden en beledigen. Argumenten op?
Wat denk je zelf? De soenna is gebaseerd op de ahadith, en wordt meestal in één adem genoemd als identiek, maar ik zie dat je nu weer gaat miereneuken om je gelijk te halen. Veel geluk. Het staat alleen zo stom.
I see, jij weet niet hoe usul al-fiqh werkt. We kennen soennah en we kennen waajibaat (daarnaast ook fard). Leg es uit wat het verschil is tussen die twee (of drie), en daarna mag je me weer vertellen waarom jij denkt dat het om soennah gaat?
Nee, ze loog. Ze had het niet over geleerden, en suggereerde dus dat dat voor 1 miljard moslims geldt. Wat gewoon niet waar is. Kom uit je grot en kijk es buiten op straat rond.
Er zijn best veel moslima's die geen hoofddoek dragen maar wel van mening zijn dat het een onderdeel van de islam is én verplicht is. Heb jij cijfers waar een behoorlijke aantal moslima's een ander mening nahouden dan de geleerden, en dat op basis van hun uitgebreide kennis over de Koran, of zuig je dit uit je duim?
Assalaam wa alaikoum
Mij maakt het ook boos om telkens te moeten horen van een hoofddoekenverbod her en der. Mogen moslims hun ongenoegen daar niet over uiten enkel en alleen omdat ze dankbaar moeten zijn dat ze in het moderne westen mogen wonen?
Aanpassen of opkrassen? Wanneer heeft iemand zich volledig aangepast? En zijn het enkel de moslims die zich niet willen aanpassen? Of heb je wel 's verder gekeken dan je neus lang is?
Ik ontken absoluut niet dat er meisjes zijn die gedwongen worden om een hoofddoek te dragen. Ik ben daar dan ook geen voorstander van.
In mijn ogen moet elke vrouw daar zelf over kunnen beslissen. Wij als moslims kunnen onze zusters enkel meegeven dat het een verplichting is. Uiteindelijk geloven wij allemaal dat niemand zal opdraaien voor de zondes van een ander.
Verder wil ik nog kwijt dat dat "stukje stof" waar jij het over hebt een veel grotere betekenis heeft voor moslima's dan je denkt. En dat ik het spijtig vind dat je dat op die manier zegt.
Salaam aleikum,
Draai het eens om. Stel dat westerlingen massaal waren geemigreerd naar islamtische gebieden. hadden wij alles getolereerd, drank, prostitutie, weinig bedekkende kleding, kussen ed op straat, topless zonnen, of hadden wij eisen gesteld?
Beantwoord deze vraag in alle eerlijkheid en niet aankomen met we leven hier en niet daar. Wat je van anderen verwacht moet je namelijk ook kunnen geven.
Dat stukje stof heeft voor relatief weinig moslima;s betekenis. Ik kan niet anders concluderen als ik mijn vele zusters op straat zie lopen. En let wel, dat is hun goed recht.
Daarnaast bevalt het me niet dat je enerzijds zegt dat vrouwen zelf mogen kiezen, maar anderzijds zegt dat wij onze zusters moeten informeren over de hoofddoekplicht. Iedere moslima kan voor zichzelf bepalen of zij het een verplichting vindt, jij bent niet degene die dat voor anderen kan en mag bepalen.
Persoonlijk vind ik dat het leggen van hoofddoeken in lockers zoals op deze school schijnbaar wordt gedaan, niet kunnen. En is het mi heel terecht dat de hoofddoek dan maar verboden wordt ter bescherming van de meisjes die de hoofddoek niet willen dragen.
Zolang er moslims zijn die menen dat zij op een dergelijke manier of zelfs verder gaan met dwang, is het prima dat de hoofddoek wordt verboden. Er zijn andere alternatieven.
Voor de handvol die werkelijk niet kan leven zonder hoofddoek moet het functioneren op een gemengde niet islamtische school ook heel zwaar zijn. (tenzij je een shopper bent in het geloof en dan moet je niet zeuren)Ook in Belgie is het toegestaan islamitische scholen op te richten, het kost alleen geld. Kennelijk zijn de moslims daar te beroerd om geld te investeren in dergelijke scholen. Tsja, wat je belangrijk vindt kost wat, maar de vraag is hebben ze dat er daadwerkelijk voor over. Of anders gezegd, hoe belangrijk is dat stukje stof voor deze moslims.
zo wordt je als leerling in het examenjaar geïntimideerd door leerkrachten om goed te presteren.. ze zeggen dan dat dit voor je eigen bestwil is maar het kan negatieve druk zijn voor sommige leerlingen die niet op deze wijze bang gemaakt willen worden..
We gaan newspeak doen. Zwart is wit en oorlog is vrede.
We gaan verwarring zaaien door woorden met fantasiebetekenissen te gaan gebruiken.
Waar worden ze precies bang mee gemaakt?
Ik haat dit soort paling in emmer snotpraat. Woordgoochelen tot onzin opeens zin wordt.
negatieve druk toe te passen
Niks 'druk'. Gewoon een regeltje om de druk weg te nemen. Geen anonieme, intimiderende, achterbakse druk.
Was jij nou voor of tegen in anderman's locker inbreken en daar wat neer te leggen?
Kan je ook een keer met ja of nee antwoorden, glibberige paling?
Ben je voor of tegen amputaties? Op het antwoord op die vraag wacht ik ook al eeuwen.
Als de feiten die die school noemt waar zijn, vind jij dat dan ongeoorloofde intimidatie ja of nee?
Nu ga je antwoorden dat ik je niet onder druk mag zetten, dat het geen zwart-witsituatie is waar je ja of nee op kan zeggen, of je begint gewoon over wat anders, de Koran of ahadith of zo.
Ben ik nog wat vergeten? Oh je gaat Catwomen nog een partijtje zieken schat ik.
Oh je wilt ook helpen zie ik. Hoe spreek je anonieme intimideerders aan?
Assalaam wa alaikoum
Ik ontken absoluut niet dat er meisjes zijn die gedwongen worden om een hoofddoek te dragen. Ik ben daar dan ook geen voorstander van.
In mijn ogen moet elke vrouw daar zelf over kunnen beslissen. Wij als moslims kunnen onze zusters enkel meegeven dat het een verplichting is. Uiteindelijk geloven wij allemaal dat niemand zal opdraaien voor de zondes van een ander.
Het is een verplichting zeg jij, van wie dan?
Zowel in de Koran als in de Bijbel staat dat vrouwen hun haar moeten bedekken als we bidden of onze geloofshuis betreden en het lichaam bedekt moet zijn.
Ik ga maandag ook met de moedersleutel aan de slag, hier en daar een hoofddoekje in een kluisje leggen.
Wat die vrouwen doen kan eg nie.
Misschien dat "ten Cate Nijverdal" jou wilt sponsoren, zodat je de kosten laag kunt houden?!
Er is een consensus onder de geleerden, vrouw en man, moslim en niet-moslim, dat in de Quran over hoofddoek wordt gesproken. Zie hier (http://quranicteachings.co.uk/khimar.htm) een van de bewijzen over het woord 'khimaar'.
"Khimar" en ik maar denken dat het woord betekend bedekken, verbergen of niet tonen, ik heb nog nooit het in verband gebracht met een hoofddoekje.
Zo moeten geleerden ook de Khimar toepassen door hun wijsheid niet de toorn van God op zich te halen en Koningen de khimar om hun rijkdom niet te tonen, zodat een ieder die voor God/Allah verschijnt gelijk is.
Zo geld voor de vrouw de khimar dat zij hun schoonheden verbergen.
Verder zou je het hele khimar kunnen zien als schande naar God/Allah toe, omdat er niets te verbergen is daar God/Allah alleswetende is.
Als ik die school was zou ik een hoofddoekverbod invoeren totdat:
- de lockerinbrekers bekennen en hun straf ontvangen
- de van schoolafgaande meisjes zijn 'ondervraagd' over wat of wie hen daartoe bewoog.
- de alleen op school hoofddoekdragenden zijn 'ondervraagd' over wat of wie hen daartoe bewoog.
Het is bijna kolderiek. Vroeger was het andersom, je hoofddoek afdoen zodra je de straat uit bent. De straat waar je woont, dan :hihi:
Of de school liegt natuurlijk, dat kan ook. Dat weet ik niet.
Als ik die school was zou ik een hoofddoekverbod invoeren totdat:
- de lockerinbrekers bekennen en hun straf ontvangen
- de van schoolafgaande meisjes zijn 'ondervraagd' over wat of wie hen daartoe bewoog.
- de alleen op school hoofddoekdragenden zijn 'ondervraagd' over wat of wie hen daartoe bewoog.
Het is bijna kolderiek. Vroeger was het andersom, je hoofddoek afdoen zodra je de straat uit bent. De straat waar je woont, dan :hihi:
Of de school liegt natuurlijk, dat kan ook. Dat weet ik niet.
En als het om een aantal gevallen gaat, drie - vijf? Zou je dan die voorwaarden ook stellen?
aan de andere kant heerst er op school en in de maatschappij voortdurend druk waarbij de grenzen tussen positieve en negatieve druk in elkaar over kunnen vloeien.. zo wordt je als leerling in het examenjaar geïntimideerd door leerkrachten om goed te presteren.. ze zeggen dan dat dit voor je eigen bestwil is maar het kan negatieve druk zijn voor sommige leerlingen die niet op deze wijze bang gemaakt willen worden..
en het besluit van de directrice om groepsdruk tegen te gaan door zelf negatieve druk toe te passen draagt niet bij aan een constructieve oplossing om bepaalde leerlingen te helpen bij hun problemen met negatieve groepsdruk..
Mensen gaan naar school om iets te leren, een examen is een gevolg daarvan en de leraar motiveert.
Moslims die druk uit oefenen op mede moslims om hun gedrag aan te passen is iets geheel anders. Het is intimidatie van het ergste soort, ronduit walgelijk.
"Khimar" en ik maar denken dat het woord betekend bedekken, verbergen of niet tonen, ik heb nog nooit het in verband gebracht met een hoofddoekje.
Zo moeten geleerden ook de Khimar toepassen door hun wijsheid niet de toorn van God op zich te halen en Koningen de khimar om hun rijkdom niet te tonen, zodat een ieder die voor God/Allah verschijnt gelijk is.
Zo geld voor de vrouw de khimar dat zij hun schoonheden verbergen.
Verder zou je het hele khimar kunnen zien als schande naar God/Allah toe, omdat er niets te verbergen is daar God/Allah alleswetende is.
Jij kent ook geen Arabisch.
Zou jij overigens het leuk vinden als een onwetende niet-christen je haarfijn uit gaat leggen dat de bijbel zo en zo geïnterpreteerd moet worden en dat jij het dus helemaal fout hebt?
Ben ik nog wat vergeten? Oh je gaat Catwomen nog een partijtje zieken schat ik.
Oh je wilt ook helpen zie ik. Hoe spreek je anonieme intimideerders aan?
Hij gaat z'n gang maar :D. Tis zo voorspelbaar hoe prikkers zoals hij en de rest van de "club" op mij reageren. Ik beschouw het maar als een compliment.
Maar het blijft triest te zien hoe het is gesteld met de realiteitszin van een aantal moslims. Mijn motto is en blijft dan ook, verwacht van een ander niet wat je zelf niet wilt geven.
Noem eens tien westerse wetenschappers die vanuit een agnostisch perspectief uit de Koran leiden dat er geen gebod op hoofddoek bestaat?
Andermaal lees je mijn post niet, althans niet begrijpend, anders zou je die vraag niet stellen. Het is nl. ook geen wetenschappelijke vraag. Het is bovendien een foutieve omkering van de vraag: 'staat er in de Koran een gebod tot het dragen van een hoofddoek / sluier'
Verder, wat er ook in de Koran staat, over hoofddoekjes gaat het zeer zeker niet. 'Khimaar' is bedekking, en het object daarvan is 'ziyna'. Dat leent zich voor allerhande interpretatie. Ik herinner je er voor de 1000ste keer aan dat de woorden 'haar' en 'hoofd' in de Koran niet voorkomen.
Toch leven bijna 1 miljard moslims heel tevreden met een 'beperkte' hoofddoek. Magoed, deze details voeren veel te ver. Ook jij weigert je uit te laten over de motivatie van de school, het onderwerp van dit topic.
Ik maak het maar even vet, want ik heb geconstateerd dat je aandachtsspanne te kort is voor mijn hele posts.
Verwarring? Leg eens uit? Denk je nou werkelijk dat jij deze discussie van mij kan winnen?
Dat is nou typisch een fundiprobleem. Ik wil helemaal geen discussies 'winnen'. Ik wil samen tot de waarheid komen. Fundi's kennen die al, die zijn dus niet geïnteresseerd in dergelijke discussies.
Dus al die geleerden zijn leugenaars? Omdat jij, als niet-arabist en als niet-islamoloog, dat denkt?
Waar heb je het nou over? Typisch fundi: miereneuken als het uitkomt, volstrekt slordig babbelen als het zo uitkomt.
Heb je het nou over islamitische 'geleerden' of over westerse niet-moslimwetenschappers? Waarover liegen ze precies?
Waarom haal je dat artikel niet va IBN? Je weet wel, waar ze ook alcohol toestaan.
Waarom wel? Ik haal mijn wijsheid niet van internet, van volkomen oncontroleerbare sites waar elke gek wat kan beweren.
Over alcohol valt inderdaad ook een hoop boeiends te melden en te discussiëren, maar het onderwerp, nogmaals, was dus intimidatie op een Antwerpse school.
Waarom wil je het zó graag NIET daarover hebben? Je voorziet pijnlijke toestanden?
Nogmaals, waar leid je af dat het om soennah gaat?
Speel niet gekke henkie. Dat haat ik.
Wat is dat trouwens voor een argument: dat de meerderheid de Koran niet hebben gelezen?
Het was een mededeling. Die aangeeft dat de overgrote meerderheid der moslims zich niet op de Koran kan beroepen, om de doodeenvoudige reden dat ze die nooit gelezen hebben.
Voorts zal jijzelf de eerste zijn om te roepen dat alleen 'geleerden' de Koran kunnen begrijpen, en dat je dat niet aan leken moet overlaten.
Magoed, Antwerpen dus. Ik ga niet meer in op theologische haarkloverijen.
I see, jij weet niet hoe usul al-fiqh werkt. We kennen soennah en we kennen waajibaat (daarnaast ook fard). Leg es uit wat het verschil is tussen die twee (of drie), en daarna mag je me weer vertellen waarom jij denkt dat het om soennah gaat?
Misselijke afleidingsmanoeuvre. Gewichtig doen, posen als deskundige, terwijl de feiten heel simpel zijn: er staat in de Koran nergens dat een 'hoofddoek' verplicht is. Bij gelegenheid vond jij het niet te vies zelf het woordje 'hoofd' in de tekst te smokkelen. Je vervalste daarmee het woord van God. Je zette het uit Godsvrees nog wel tussen haakjes, dat wel.
Er zijn best veel moslima's die geen hoofddoek dragen maar wel van mening zijn dat het een onderdeel van de islam is én verplicht is.
Ja, daar zijn er best veel van. Hoeveel precies? In any case ging het om hand en gezicht, draaikont, rookgordijnenopwerper die je er bent. Niet over iets anders beginnen. Je was toch zo zorgvuldig en precies, net nog?
Heb jij cijfers waar een behoorlijke aantal moslima's een ander mening nahouden dan de geleerden, en dat op basis van hun uitgebreide kennis over de Koran, of zuig je dit uit je duim?
Ik heb het getal dat ca. 80% van de moslima's worldwide niet alleen hun handen en gezicht laten zien. Of al is het 40%. Beweren dat alle moslima's vinden dat je alles behalve g. en h. moet bedekken is een LEUGEN. In NL is dat aantal natuurlijk nog veel groter, >95% schat ik. Dat ga jij ontkennen? Doe je best.
Antwerpen dus.
En als het om een aantal gevallen gaat, drie - vijf? Zou je dan die voorwaarden ook stellen?
Oh jij erkent nu opeens ook schoorvoetend een probleem? Of spreek je zuiver hypothetisch? Vertel es?
Ben jij voor of tegen intimidatie, zoals geschetst door de school?
Denk je dat de school liegt?
Ja hoor. Elk geval is er één teveel, bij elke misstand. Aangezien dit een anoniem, achterbaks, collectief gebeuren is is een collectieve maatregel wel op zijn plaats.
Hij gaat z'n gang maar :D. Tis zo voorspelbaar hoe prikkers zoals hij en de rest van de "club" op mij reageren. Ik beschouw het maar als een compliment.
Maar het blijft triest te zien hoe het is gesteld met de realiteitszin van een aantal moslims. Mijn motto is en blijft dan ook, verwacht van een ander niet wat je zelf niet wilt geven.
Ik probeer jou altijd zo weinig mogelijk aan te spreken, want het eerstvolgende argument is dan een ranzigheid van 'mark61 wil moslima's redden' of 'catwomen likt de kont van de ongelovigen, Uncle Tom etc.' :hihi:
Ja, mijn motto ook, maar voor een fundi geldt dat niet. Hij/zij heeft gelijk en de rest van de wereld moet buigen. Is het niet goedschiks, dan is het kwaadschiks, met leugens, laster en geweld if need be.
Doe jij je ding, ik heb geen commentaar. Zolang iedereen zijn/haar eigen leven inricht en kan inrichten zoals zij/hij dat goeddunkt vind ik het best.
Gelukkig zijn deze 3, 4 verre in de minderheid. Op WSDB komt het nauwelijks voor. En daar komen zij ook nauwelijks, want anders moesten ze de godganse dag hun zusters en broeders vermanend toespreken over wat die allemaal niet fout doen.
Je punt over de willekeur in het naleven van voorschriften vond ik erg sterk. Ik probeer hier al jaren aan hen te ontfutselen wat de rangorde der plichten / zonden is. Is een hoofddoek belangrijker dan alcohol? Is liegen erger dan moorden? Dat soort vragen. Krijg nooit antwoord. Is ook wel lastig.
Maar hoofddoeken als zo'n beetje het belangrijkste gebod van de islam voorstellen, ja kom nou :)
Jij kent ook geen Arabisch.
De overgrote meerderheid van de moslims ook niet, dus dat is een argument voor wat precies? De wel Arabischsprekenden kunnen voor een groot deel niet lezen, of bezitten geen Koran.
'Khimaar' betekent 'bedekking'.
'ziyn' betekent 'schoonheid'
Ongeacht de honderden connotaties van beide termen.
Er kan niet ondubbelzinnig uit worden afgeleid dat het hoofd bedekt moet worden. Nochtans was het voor Allah weinig moeite geweest 'De vrouwen zullen hun hoofden bedekken, zodanig dat er geen haartje te zien is' neder te zenden, als Hij het echt zo belangrijk vond.
Heb ik gelijk of heb ik gelijk? Of noem je een dergelijke veronderstelling blasfemie? Dan ben je er tenminste snel vanaf :)
De betekenis van die woorden vaststellen, enfin, de tekst interpreteren, komt dus neer op mensen, en is daarmee geen Goddelijk gebod meer. Per definitie.
Godallemachtig wat is het moeilijk hier een tamelijk eenvoudige discussie over een simpel onderwerp te voeren.
De uitvluchten, beschuldigingen, kortom, aandacht afleidingen van waar het over gaat....
Ik ben uitgeput. See you!
De betekenis van die woorden vaststellen, enfin, de tekst interpreteren, komt dus neer op mensen, en is daarmee geen Goddelijk gebod meer. Per definitie.
Hoezo 'die' ? :bril:
Hoezo 'die' ? :bril:
Eh, ik begrijp je niet. Je bedoelt, de betekenis van alle woorden in een 14 eeuwen oude tekst? Ik wou het simpel houden met 2 concrete, omstreden woorden.
Jaha, filologie is een schoon vak. Tamelijk veronachtzaamd door de 'geleerden'. Ze rommelden er qua historische taalkunde, taalwetenschap, en wat je er zoal nog meer bij nodig hebt, antropologie en archeologie bijvoorbeeld, aardig op los.
Aangezien het vóór de islam de 'djahiliyya', de Grote Heidense Onwetendheid was, willen de 'geleerden' NIETS weten van die tijd, alsof de islam neerdaalde in een vacuum.
Alleen als het uitkomt hebben ze historisch besef, als er vermeende pré-islamitische praktijken moeten worden veroordeeld. Eventuele andere bronnen, van concurrenten van de Profeet, alsmede profane geschriften zijn vernietigd of verloren gegaan.
Eh, ik begrijp je niet. Je bedoelt, de betekenis van alle woorden in een 14 eeuwen oude tekst?
Dat bedoelde ik inderdaad. 'Die' kun je in de zin gewoon weglaten:
De betekenis van woorden vaststellen, enfin, de tekst interpreteren, komt dus neer op mensen, en is daarmee geen Goddelijk gebod meer. Per definitie.
Maant (vergeefs) tot bescheidenheid. :cheefbek:
Het is opvallend hoe elke moslim hier WEIGERT commentaar te geven op de beweegredenen van de school. Probeer es? :strik:
Ik krijg al die fundi's achter me aan, dankbaar dat ze op mij kunnen jagen, dan hoeven ze niet met de billen bloot.
Non merci.
Nou ik heb liever leergierige en ijverige moslimmeisjes met een hoofddoek op de hoofd en daar ook om bekend staan, dan relschoppende en hasj rokende jongelui zonder hoofddoek op het schoolplein.
Andermaal lees je mijn post niet, althans niet begrijpend, anders zou je die vraag niet stellen. Het is nl. ook geen wetenschappelijke vraag. Het is bovendien een foutieve omkering van de vraag: 'staat er in de Koran een gebod tot het dragen van een hoofddoek / sluier'
Jawel hoor. Ik mag best een vraag stellen, al heeft ie weinig betrekking op desbetreffende quote. Ik zou graag willen weten wat de opinie is van de westerse wetenschappers? Dus, noem er es tien westerse wetenschappers die haaks staan op de constatering/conclusies van de 'uluma.
Verder, wat er ook in de Koran staat, over hoofddoekjes gaat het zeer zeker niet. 'Khimaar' is bedekking, en het object daarvan is 'ziyna'. Dat leent zich voor allerhande interpretatie. Ik herinner je er voor de 1000ste keer aan dat de woorden 'haar' en 'hoofd' in de Koran niet voorkomen.
Ik gaf je zojuist een artikel waarin uitgelegd wordt dat khimaar wél hoofddoek betekent. De overleveringen die daar over gaan, geschreven in pre-klassieke Arabische taal, getuigen ook dat khimaar hoofddoek betekent. Voorts zegt iedereen die daar verstand van heeft dat khimaar in die context hoofddoek betekent, behalve jij, een eenling, en een arrogante niet-arabist. Maar lul gerust onkundige feministes na.
En al zou het alleen om de boezem gaan, dan is er sprake van tegenstrijdigheid. Allah heeft het over 'passies beheersen' en 'schoonheid verbergen', maar volgens jou mag ze die schoonheid, dus het niet bedekken van haar boezems, aan haar broer, vader en ooms tentoonstellen. Dat is niet conform de strekking v/h vers.
Toch leven bijna 1 miljard moslims heel tevreden met een 'beperkte' hoofddoek. Magoed, deze details voeren veel te ver.
Een drogreden. Daar kan ik niets mee.
Dat is nou typisch een fundiprobleem. Ik wil helemaal geen discussies 'winnen'. Ik wil samen tot de waarheid komen. Fundi's kennen die al, die zijn dus niet geïnteresseerd in dergelijke discussies.
Nee, wat jij wilt en doet is puur leugens verspreiden. Wat ik wil is de waarheid over deze casu vertellen.
Waar heb je het nou over? Typisch fundi: miereneuken als het uitkomt, volstrekt slordig babbelen als het zo uitkomt.
Heb je het nou over islamitische 'geleerden' of over westerse niet-moslimwetenschappers? Waarover liegen ze precies?
Er was niets onduidelijk aan mijn zin.
Jij ontkent dat er een gebod bestaat op hoofddoek. Jij baseert op niets en vertelt heel leuk dat al die geleerden die jouw mening niet onderkennen, leugenaars zijn. Zo komt het i.i.g. over.
Waarom wil je het zó graag NIET daarover hebben? Je voorziet pijnlijke toestanden?
Ik wil eerst over de hoofddoek hebben, voor je weer leugens uitslaat. Laten we dit eerst afmaken.
Speel niet gekke henkie. Dat haat ik.
:cheefbek: Ongelooflijk.
Het was een mededeling. Die aangeeft dat de overgrote meerderheid der moslims zich niet op de Koran kan beroepen, om de doodeenvoudige reden dat ze die nooit gelezen hebben.
Voorts zal jijzelf de eerste zijn om te roepen dat alleen 'geleerden' de Koran kunnen begrijpen, en dat je dat niet aan leken moet overlaten.
Nee hoor. De Koran is goed voor leken te begrijpen wat betreft de basis. Niet iedereen heeft een gezond verstand en spreekt de pre-klassiek arabische taal vloeiend. Derhalve is het niet mogelijk dat iedereen zonder de specifieke kennis de Quran volledig kan begrijpen. Het is een studie an sich. Of ontken je dat?
Misselijke afleidingsmanoeuvre. Gewichtig doen, posen als deskundige, terwijl de feiten heel simpel zijn: er staat in de Koran nergens dat een 'hoofddoek' verplicht is. Bij gelegenheid vond jij het niet te vies zelf het woordje 'hoofd' in de tekst te smokkelen. Je vervalste daarmee het woord van God. Je zette het uit Godsvrees nog wel tussen haakjes, dat wel.
Niet iemand vals beschuldigen nadat je een verklaring hebt gekregen. Ik heb niet het woord 'hoofd' gesmokkeld. Ik heb het uit een erkende Koran-site gehaald waar dat woord gewoon er bij stond. Dat is de tweede keer dat ik je het moet uitleggen.
Doe toch niet zo ongelooflijk recalcitrant. De eerste zin v/h vers laat duidelijk sporen achter van een bevel. Mohammed (vzmh) moest de gelovige vrouwen oproepen zich te bedekken volgens de voorschriften van de Koran. Bovendien zijn er tal overleveringen die het nauwkeuriger onderstrepen.
Ja, daar zijn er best veel van. Hoeveel precies? In any case ging het om hand en gezicht, draaikont, rookgordijnenopwerper die je er bent. Niet over iets anders beginnen. Je was toch zo zorgvuldig en precies, net nog?
Is mijn vraag niet. Heb je er cijfers van? Nee? Zuig dan niet.
Ik heb het getal dat ca. 80% van de moslima's worldwide niet alleen hun handen en gezicht laten zien. Of al is het 40%. Beweren dat alle moslima's vinden dat je alles behalve g. en h. moet bedekken is een LEUGEN. In NL is dat aantal natuurlijk nog veel groter, >95% schat ik. Dat ga jij ontkennen? Doe je best.
Heb jij echt moeite met begrijpend lezen?
Effe op m'n hurken: zeggen al die moslima's of een behoorlijk deel ervan, dat zij het niet waar vinden dat de islam een verbod stelt voor het tonen van alle lichaamsdelen aan niet-mahram mensen behalve handen en gezicht? En al die moslima's die dat vinden baseren zich op overleveringen en Koranverzen?
Oei :hihi:
Nou Catwomen, eens kijken hoe ze je nu weer onder de gordel gaan aanvallen.
Met totaal irrelevante zijwegen, verdachtmakingen, beschuldigingen, tot ranzige praat aan toe.
We wachten af.
Vooralsnog is het opeens angstig stil in het fundikamp :vreemd:
Ja blijf maar lekker afwachten, meskien. :haha:
Nou ik heb liever leergierige en ijverige moslimmeisjes met een hoofddoek op de hoofd en daar ook om bekend staan, dan relschoppende en hasj rokende jongelui zonder hoofddoek op het schoolplein.
Ik ben ook liever rijk en gezond dan arm en ziek.
Hij gaat z'n gang maar :D. Tis zo voorspelbaar hoe prikkers zoals hij en de rest van de "club" op mij reageren. Ik beschouw het maar als een compliment.
ik heb tot nu helemaal niet op je gereageerd hier in de topic.. laat staan dat ik jou hier zou zieken of dat ik voorspelbaar op je zou reageren..
en wanneer heb ik jou überhaupt ooit 'geziekt' ?
heb ik je ooit een grote bek gegeven en heb ik je ooit staan provoceren ?
dat mark61 mij hier staat zwart te maken ben ik inmiddels wel gewend.. die staat nu eenmaal stijf vd woede maar als jij hier ook aan mee gaat doen dan zul je aan mij verantwoording moeten afleggen voor hetgeen je beweerd..
De overgrote meerderheid van de moslims ook niet, dus dat is een argument voor wat precies? De wel Arabischsprekenden kunnen voor een groot deel niet lezen, of bezitten geen Koran.
'Khimaar' betekent 'bedekking'.
'ziyn' betekent 'schoonheid'
Ongeacht de honderden connotaties van beide termen.
Er kan niet ondubbelzinnig uit worden afgeleid dat het hoofd bedekt moet worden. Nochtans was het voor Allah weinig moeite geweest 'De vrouwen zullen hun hoofden bedekken, zodanig dat er geen haartje te zien is' neder te zenden, als Hij het echt zo belangrijk vond.
Heb ik gelijk of heb ik gelijk? Of noem je een dergelijke veronderstelling blasfemie? Dan ben je er tenminste snel vanaf :)
De betekenis van die woorden vaststellen, enfin, de tekst interpreteren, komt dus neer op mensen, en is daarmee geen Goddelijk gebod meer. Per definitie.
Voor iemand die probeert de betekenis van een Arabisch woord achter te halen is het wel handig als je de taal beheerst. Jij kent ook geen Arabisch, maar neemt wel klakkeloos definities over. Waarom? Omdat het je bevalt; het komt overeen met jouw levensvisie.
De explicatie van o.m. zulke verzen is door Mohammed, vrede en zegeningen zij met hem, gedaan. Moslims hebben zijn overleveringen verzameld en gebruiken het voor de exegese van de Koran. Daaruit blijkt dat khimaar in de betreffende context hoofddoek betekent. Moeilijk?
Ik ben ook liever rijk en gezond dan arm en ziek.
Dus eigenlijk moeten mensen niet klagen, om iets onbenulligs!
Dus eigenlijk moeten mensen niet klagen, om iets onbenulligs!
Mobbing is niet iets onbenulligs; het kan mensen het leven grondig vergallen.
Op scholen kan dat een echt probleem worden; dat is in Antwerpen kennelijk gebeurd. Over echte problemen praten we hier liever niet.
Mobbing is niet iets onbenulligs; het kan mensen het leven grondig vergallen.
Op scholen kan dat een echt probleem worden; over echte problemen praten we hier liever niet.
Wat heeft "mobbing" met hoofdoek te maken en waar zie je problemen in een hoofdoek, hebben hoofdoeken opeens je leven vergald?
Mensen gaan naar school om iets te leren, een examen is een gevolg daarvan en de leraar motiveert.
motiveren is wat anders dan intimideren en mijn punt was juist dat het soms moeilijk is in te schatten wanneer iets positieve druk is of negatieve druk.. het kan in elkaar overvloeien.. een leraar die je bijna een jaar lang bang staat te maken dat je toekomst naar de knoppen kan gaan als je niet hard genoeg je best doet kan voor sommige een positieve motivatie zijn maar voor andere kan het negatieve bangmakerij worden dat als irritant opdringerig wordt ervaren..
motiveren is wat anders dan intimideren en mijn punt was juist dat het soms moeilijk is in te schatten wanneer iets positieve druk is of negatieve druk.. het kan in elkaar overvloeien.. een leraar die je bijna een jaar lang bang staat te maken dat je toekomst naar de knoppen kan gaan als je niet hard genoeg je best doet kan voor sommige een positieve motivatie zijn maar voor andere kan het negatieve bangmakerij worden dat als irritant opdringerig wordt ervaren..
Zeg Aït Ayt, heb je wel eens een "hoofdoekenwijf" (op z'n Amsterdams) ooit onrust zijn veroorzaken op school?
Oh jij erkent nu opeens ook schoorvoetend een probleem? Of spreek je zuiver hypothetisch? Vertel es?
Ben jij voor of tegen intimidatie, zoals geschetst door de school?
Denk je dat de school liegt?
Ja hoor. Elk geval is er één teveel, bij elke misstand. Aangezien dit een anoniem, achterbaks, collectief gebeuren is is een collectieve maatregel wel op zijn plaats.
Het is zuiver hypothetisch. Maar ach, ik ben een fundimoslim onder je ogen, en dat is al op voorhand verdacht.
Ik ga er vanuit dat de school niet liegt. Al vraag ik me af om hoeveel mensen het gaat. Daar wordt er helemaal niets over gezegd. Ik vind a) sowieso niet kunnen om een verbod te stellen. Anderen hoeven daar niet onder te lijden. B) als het om een klein percentage gaat, laten we zeggen vier a vijf of minder, dan begrijp ik de hele commotie niet.
Oke, dus je vindt het collectief straffen van andere moslima's terecht zolang de daders niet opgepakt worden o.i.d. Dan weten we het ook al weer dat je voor collectief straffen bent.
:cheefbek: Ongelooflijk.
ja je kunt het op je buik schrijven dat je antwoord zult krijgen..
de awrah vd vrouw is volgens mark61 soennah en daar moet je het verder maar mee doen.. :zegniets:
Zeg Aït Ayt, heb je wel eens een "hoofdoekenwijf" (op z'n Amsterdams) ooit onrust zijn veroorzaken op school?
weet het niet meer.. dat is alweer meer dan 20 jaar geleden..
ik weet van het caland lyceum in osdorp dat daar wel een aantal hiedjaab dragende meiden zitten die een grote bek kunnen opzetten waar je koud van wordt..
Wat heeft "mobbing" met hoofdoek te maken en waar zie je problemen in een hoofdoek, hebben hoofdoeken opeens je leven vergald?
Volgens de schooldirectie zijn er hoofddoekweigeraarsters van de school weggepest. In modern nederlands heet dat mobbing. Oud-Arabisch weet ik niet, moet je Ibn vragen.
ja je kunt het op je buik schrijven dat je antwoord zult krijgen..
de awrah vd vrouw is volgens mark61 soennah en daar moet je het verder maar mee doen.. :zegniets:
Idd. Hij kletst maar wat. Weet niet wat ie allemaal bazelt, zolang de woorden leugen, fundi, draaien/draaikont, etc. in zijn reacties herhaald worden.
weet het niet meer.. dat is alweer meer dan 20 jaar geleden..
ik weet van het caland lyceum in osdorp dat daar wel een aantal hiedjaab dragende meiden zitten die een grote bek kunnen opzetten waar je koud van wordt..
Maar het is toch over het algemeen zo dat hoofddoek dragende meisjes en meiden in het algemeen uitstekend onderwijs volgen en niemand tot last zijn. Vanwaar de commotie omtrent hoofddoeken daar en wat wint het onderwijs daarmee?
Volgens de schooldirectie zijn er hoofddoekweigeraarsters van de school weggepest. In modern nederlands heet dat mobbing. Oud-Arabisch weet ik niet, moet je Ibn vragen.
Zelfs op een islamitische school is het wegpesten van "hoofddoeklozen" zo goed als uitgesloten.
Zelfs op een islamitische school is het wegpesten van "hoofddoeklozen" zo goed als uitgesloten.
De school liegt ?
De school liegt ?
tja, daar komt het op neer en dat is niet de eerste keer dat scholen dat doen, naast wat ze nog meer doen wat het zonlicht niet kan verdragen.
tja, daar komt het op neer en dat is niet de eerste keer dat scholen dat doen, naast wat ze nog meer doen wat het zonlicht niet kan verdragen.
de vraag is inderdaad in hoeverre de directrice zuiver op de graad is met haar motieven..
volgens haar zijn er veel moslima's van school gegaan ondermeer vanwege moslimjongeren die lange gewaden dragen.. :auw2: dit is een belachelijk argument van haar..
dat zij dit soort redenen aandraagt komt bepaald niet geloofwaardig over..
als dan ook nog eens blijkt dat 500 leerlingen, ouders en symphatisanten tegen haar besluit hebben gereageerd dan lijkt het erop dat het wel meevalt met die ongewenstte groepsdruk.. als ze het werkelijk zo erg was als zij beweerd dan ben je als ouder toch juist blij dat de school stappen onderneemt ?
daarintegen zijn de ouders verontwaardigd over het besluit en dat komt de geloofwaardigheid vd directrice niet ten goede.. daarnaast is het ook nog eens een slechte methode om negatieve druk uit te oefenen op alle leerlingen bij het bestrijden van negatieve groepsdruk..
al met al deugt er weinig van haar verhaal..
de vraag is inderdaad in hoeverre de directrice zuiver op de graad is met haar motieven..
volgens haar zijn er veel moslima's van school gegaan ondermeer vanwege moslimjongeren die lange gewaden dragen.. :auw2: dit is een belachelijk argument van haar..
dat zij dit soort redenen aandraagt komt bepaald niet geloofwaardig over..
als dan ook nog eens blijkt dat 500 leerlingen, ouders en symphatisanten tegen haar besluit hebben gereageerd dan lijkt het erop dat het wel meevalt met die ongewenstte groepsdruk.. als ze het werkelijk zo erg was als zij beweerd dan ben je als ouder toch juist blij dat de school stappen onderneemt ?
daarintegen zijn de ouders verontwaardigd over het besluit en dat komt de geloofwaardigheid vd directrice niet ten goede.. daarnaast is het ook nog eens een slechte methode om negatieve druk uit te oefenen op alle leerlingen bij het bestrijden van negatieve groepsdruk..
al met al deugt er weinig van haar verhaal..
En als je even de moeite neemt om haar achtergrond erop na te zien, blijkt dat ze net als een soort cisca dresselhuys zwaar emancipatorisch is ingesteld, dat meteen alles rondom de hoofddoek weer verklaard. Een schoolbestuur moet in dienst staan van haar leerlingen en ouders en niet andersom.
Idd. Hij kletst maar wat. Weet niet wat ie allemaal bazelt, zolang de woorden leugen, fundi, draaien/draaikont, etc. in zijn reacties herhaald worden.
gelukkig reageer jij er nog rustig en genuanceerd op en laat snowwhite zich niet uit het veld slaan maar het is echt vd gekke dat moslims hier niet eens islamitische standpunten kunnen uitdragen zonder weggezet te worden als leugenaars en rotte vis, waarbij hij zelf degene is die leugens staat te verspreiden en dat is een kwalijke zaak..
En als je even de moeite neemt om haar achtergrond erop na te zien, blijkt dat ze net als een soort cisca dresselhuys zwaar emancipatorisch is ingesteld, dat meteen alles rondom de hoofddoek weer verklaard. Een schoolbestuur moet in dienst staan van haar leerlingen en ouders en niet andersom.
echt waar ?
dit zaakje begint steeds meer te stinken..
echt waar ?
dit zaakje begint steeds meer te stinken..
Nou maak je borst maar nat, want het zal me ook niet verbazen dat ze in het Belgische Antwerpen informeel overleg voert met het Vlaams Belang.
echt waar ?
dit zaakje begint steeds meer te stinken..
Niet al te lang geleden had ze het nog over "pluralisme", "open school" en "Atheneum Antwerpen als weerspiegeling van een interculturele wereld."
Ja, das waar.
Tegelijkertijd schrijft ie volgens mij ook ergens dat als iemand door eigen ervaringen (dat is: door het maken van fouten / vergissingen) ergens van overtuigd is geraakt, dat dit in principe veel waardevoller is dan als hij gewoon het goede advies opvolgt van iemand die het 'beter weet' - dus zelfs goedbedoeld advies is inferieur aan eigen ervaring.
(hoe je dit precies moet toepassen op de hoofddoek-issue, weet ik eerlijk gezegd niet)
(Heel mooi boek, lang geleden dat ik het gelezen heb - misschien weer ns uit de kast halen, denk dat je er in iedere levensfase weer andere interessante zaken/inzichten uithaalt)
"It really is of importance, not only what men do, but also what manner of men they are that do it.
(...)
If a person possesses any tolerable amount of common sense and experience, his own mode of laying out his existence is the best, not because it is the best in itself, but because it is his own mode.
(...)
Thirdly, though the customs be both good as customs and suitable to him, yet to conform to custom merely as custom does not educate or develop in him any of the qualities which are the distinctive endowment of a human being. The human faculties of perception, judgement, discriminative feeling, mental activity, and even moral preference are excercised only in making a choice. (...)""
Als je het weer gelezen hebt gaan we het erover hebben. Enorm invloedrijk boek. Dat blijkt mede daauit dat we veel van wat erin staat als vanzelfsprekend aannemen.
Het leest bedriegelijk eenvoudig, maar technisch is het behoorlijk moeilijk. Hoe is bijvoorbeeld de relatie tussen vrijheid en het dwingende vrije marktmechanisme?
Ach, moet/ mag/ vrijekeus. Mijn inziens doe Moslims wel erg moeilijk over het begrip hoofddoek, net die regel moet men perse toepassen. Zat andere regels uit de Koran en Hadith doen ze absoluut niet moeilijk en houden zich er dan ook niet aan. Beetje selectief.
De belgische autheur Lucas Catherine schrijft in Islam voor ongelovigen (blz. 211):
"De hijab werd het symbool voor een bepaalde manier om de islam te interpreteren: preuts, puriteins, hard, maar ook onzeker. Want in tijden dat de islam zich sterk voelde en een wereldbeheersende, bewonderde religie was, maakte men van het dragen van een sluier geen punt. Zo werd de sluier niet alleen het symbool voor een bepaalde puriteinse, misogyne visie op de vrouw, maar ook voor de islam die in gevaar was of zou zijn."
Een gesloten, uniform front vormen dus. Vergelijk in dit verband Ligt dwang in godgeloof in de lijn der verwachting? (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=224231) onder punt 5.
Niet al te lang geleden had ze het nog over "pluralisme", "open school" en "Atheneum Antwerpen als weerspiegeling van een interculturele wereld."
:eek:
Psst...... bij volle maan op een bezemsteel ?
Dat Turkse beeld wat je schetst is zeer herkenbaar. Ik weet van scholen waar meer en meer de hoofddoek werd gedragen, maar sommige meiden, ook moslim, wilden dat gewoon niet. Die vonden op een gegeven moment in hun eigen kastjes ineens opgevouwen hoofddoeken die daar klaarblijkelijk als meer dan stille hint buiten hun weten waren neergelegd. Dat heet dus gewoon intimidatie. Vrijheid om een hoofddoek te dragen is prima, als er dan maar ook de vrijheid is om géén hoofddoek te dragen, ook al ben je moslima. Scherpslijpers hebben op scholen verder ook niets te zoeken.
Eenzelfde bericht, over hoofddoekjes in de kastjes, heb ik uit Marokko gelezen. Heb ff gezocht, maar kan het zo gauw niet terugvinden.
Hoi Reallife,
Hm, ik ben ruim twaalf jaar getrouwd geweest met een moslim dus ik heb geleerd om compromissen te sluiten.
Tell me about it, dat heb ik ook met mijn familie. Maar ik vind het heel belangrijk om ze te bezoeken, met ze te chatten en te bellen en foto's te sturen, en bij ze te logeren, en ze te horen, en ze te ruiken en vooral heel erg veel te lachen..................Daarnaast kan het ook een verrijking zijn om een multiculturele familie te hebben. Zo kreeg ik laatst een heerlijke ayurvedische behandeling......
Op dit moment gaat mijn oudste zoon (de jongste ook maar die is nog geen zes) met mij mee naar de kerk Maar op vrijwillige basis.
Ik ga ervan uit dat hij in de nabije toekomst meer interesse zal krijgen in zijn roots van zijn vaders kant. Hij heeft een paar neven op msn zitten en wil volgend jaar graag op vakantie naar zijn vader.
Als hij op mij lijkt (en dat doet ie ) dan zal hij zich ook op een gegeven moment gaan verdiepen in de islam. Ik ga er eigenlijk al vanuit. Meer nog. Als ik in zijn schoenen stond zou ik het heerlijk vinden om een jaar te gaan studeren daar om arabisch te leren of iets dergelijks. Niet direct om godsdienstige redenen maar vanwege die roots alleen al.
Ja maar ook wel spannend voor jou, zeker als hij misschien alleen gaat reizen naar een ver land.
Opvoeden is voor een groot gedeelte ook leren loslaten. Vertrouwen op God en heel veel bidden. En vooral je kinderen de ruimte geven om fouten te mogen maken en hiervan te leren.
Je moet niet denken dat mijn kinderen helemaal geen vrijheid hebben, integendeel. De basis is de islam, zoals bijvoorbeeld het dagelijks gebed, de ramadan, koran lezen, dat is een soort kader, en binnen dat kader zijn er heel veel vrijheden, waarbij iedereen zich persoonlijk kan ontplooiien. Ik vind niet dat opvoeden voor een groot deel loslaten is, omdat ouders verantwoordelijk zijn voor hun kinderen (bij Allah).
Bij mijn jongste zoon liggen sommige zaken wat anders. Bij hem zal ik al blij zijn als we zijn toekomstige pubertijd een beetje redelijk doorkomen. Dat wordt vermoed ik meer overleven. Maar goed, misschien valt het mee.
I hope so, positief blijven denken. Veel begeleiding geven en veel aanleren (ik denk dat ik wel weet waar dit over gaat). Aan moederliefde heeft hij in geen geval gebrek.....
xxxx
:eek:
Psst...... bij volle maan op een bezemsteel ?
:eek:
Psst...... je weet waar je die bezemsteel inclusief heks van je in steken kunt?
Ja toe maar, "de fundamenten van de school ontleend zich aan pluralisme en beantwoord aan de Universele Rechten van de Mens, in het bijzonder die van het kind." "Wij hanteren een democratische schoolcultuur waar participatie en overleg op alle niveaus, de pijlers zijn van een integraal kwaliteitszorg", "de culturele en maatschappelijke organisaties onze voornaamste partners."
"Ons onderwijs staat in functie van het wederzijds respect voor verschillende culturen en persoonlijkheden. Wij willen dan ook als school een spiegel van en voor de maatschappij zijn, juist omdat wij al onze leerlingen als volwaardige gesprekspartners behandelen die wij stimuleren tot een optimale zelfontplooiing in een interculturele samenleving."
Alleen het dragen van de hoofddoek hoort daar, aldus deze heks niet meer bij!
http://atheneumantwerpen.be/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=43
Dit soort berichten maken mij iedere keer weer boos, als mens, vrouw en moslima.
In de eerste plaats leven wij hier in een niet islamitisch gebied, aanpassen is wat mij betreft een vereiste. Immers, wij als moslims stellen
ook eisen aan niet moslims in islamitische gebieden.
Toch valt het mij iedere keer weer op dat wij eisen dat men met ons rekening houdt, terwijl wij zelf daar niet toe bereid zijn.
In de tweede plaats, ook al wordt het constant ontkend, er worden hier wel degelijk vrouwen en meisjes gedwongen tot het dragen van een hoofddoek.
In de derde plaats zijn we lekker selectief. Er zijn zoveel voorschriften, toch plukken we er maar een paar uit.
En laat dat nu net die voorschriften zijn die veel inlevingsvermogen en aanpassing vereist van de niet moslims. Waarom, omdat we een paar vooprschriften belangrijk vinden, of om maar weer eens duidelijk te maken hoe slecht wij het hier hebben en hoe wij hier worden onderdrukt:wow:
Als zoveel voorschriften genegeerd kunnen worden, waarom niet dit voorschrift? Blijft trouwens opvallend dat het vaak gaat om voorschriften voor vrouwen.
In de vierde plaats waarom wonen er zoveel mensen hier in het westen?
Materiele welvaart?, mag toch hopen dat het bij mijn broeders en zusters bekend is dat het in DIT leven niet gaat om het vergaren van welvaart, maar om te leven naar het voorbeeld van onze profeet (vzmh).
Ik ben in ieder geval blij dat ik leef in Nederland, tis niet perfect, maar waar wel? Ik heb hier mijn rechten, vrijheid, onderwijs, gezondheidszorg etc. Daar het bijna onmogelijk is om in deze tijd naar de voorschriften te leven, doe ik dat niet.
Maar ik vind wel, wanneer je zo'n heisa maakt over de hoofddoek, of het wel of niet handen schudden etc, dat je dan ook alles moet doen volgens de voorschriften. Je kunt niet van de niet islamitische samenleving verwachten dat zij zich iedere keer weer aanpast. deze moslima wel handenschudden, maar perse hoofddoek. Deze moslima geen handen schudden, maar wel gemengd werken etc. Dat is simpelweg niet te doen, omdat het aanpassingsvermogen van de niet moslim wel heel erg op de proef wordt gesteld en daar verder niets tegenover wordt gesteld.
Kortom, wat mij betreft een hoop gejank om niets. De imam zou ook beter moeten weten. Onderwijs lijkt mij nog altijd belangrijker dan een hoofddoek. Eerbaar gedrag zit niet in stof maar daaronder!
En oh ja, waarom wijzen we nu massaal slavernij af en wordt het terecht absoluut niet getolereerd? Verandering van inzichten? Het wordt in de Quraan geaccepteerd, waarom accepteren wij het dan in deze tijd niet meer?????? Allah keurt het toch goed. Toch wijzen wij het terecht af.
Zo wordt het ook hoog tijd dat heel veel voorschriften in deze tijd opnieuw worden beoordeeld.
Respect Catwoman :fpetaf:
Jij kent ook geen Arabisch.
Zou jij overigens het leuk vinden als een onwetende niet-christen je haarfijn uit gaat leggen dat de bijbel zo en zo geïnterpreteerd moet worden en dat jij het dus helemaal fout hebt?
Jij beroept je weer op ontwetenheid, waarom zou ik geen arabisch kunnen spreken en los daarvan niet op internet de betekenis kunnen opzoeken van het woord, dus nogmaals het woord beteken geen hoofddoek en als jij denkt wel daag ik je uit om dit te bewijzen.
Verdr mag ieder mens mij wijzen op mijn fouten die ik maak en maak hierin geen onderscheiding tussen geloof of ras.
Immers als imand mij wijst op een fout heb ik iets gedaan wat in zijn ogen niet goed is en dan wil ik eerder weten wat ik fout heb gedaan dan in de verdediging gaan met het idee dat ik onfeilbaar ben.
Nou ik heb liever leergierige en ijverige moslimmeisjes met een hoofddoek op de hoofd en daar ook om bekend staan, dan relschoppende en hasj rokende jongelui zonder hoofddoek op het schoolplein.
Vreemd dat dan juist de jongeren met een Islam achtergrond rellen schopt en drugs verkopen en gebruiken.
Voor iemand die probeert de betekenis van een Arabisch woord achter te halen is het wel handig als je de taal beheerst. Jij kent ook geen Arabisch, maar neemt wel klakkeloos definities over. Waarom? Omdat het je bevalt; het komt overeen met jouw levensvisie.
De explicatie van o.m. zulke verzen is door Mohammed, vrede en zegeningen zij met hem, gedaan. Moslims hebben zijn overleveringen verzameld en gebruiken het voor de exegese van de Koran. Daaruit blijkt dat khimaar in de betreffende context hoofddoek betekent. Moeilijk?
Vreemd dat zowel Mark als ik de zelfde betekenis geven aan het woord en jij ons beiden beschuldig van geen kennis te hebben van het arabisch.
Ik begin dan ok meer te twijvelen aan jou kennis van deze taal.
Zelfs op een islamitische school is het wegpesten van "hoofddoeklozen" zo goed als uitgesloten.
Idd, omdat die er niet voorkomen gezien de kleding voorschriften op deze school.
Jij beroept je weer op ontwetenheid, waarom zou ik geen arabisch kunnen spreken en los daarvan niet op internet de betekenis kunnen opzoeken van het woord, dus nogmaals het woord beteken geen hoofddoek en als jij denkt wel daag ik je uit om dit te bewijzen.
Verdr mag ieder mens mij wijzen op mijn fouten die ik maak en maak hierin geen onderscheiding tussen geloof of ras.
Immers als imand mij wijst op een fout heb ik iets gedaan wat in zijn ogen niet goed is en dan wil ik eerder weten wat ik fout heb gedaan dan in de verdediging gaan met het idee dat ik onfeilbaar ben.
Vreemd dat dan juist de jongeren met een Islam achtergrond rellen schopt en drugs verkopen en gebruiken.
Vreemd dat zowel Mark als ik de zelfde betekenis geven aan het woord en jij ons beiden beschuldig van geen kennis te hebben van het arabisch.
Ik begin dan ok meer te twijvelen aan jou kennis van deze taal.
Idd, omdat die er niet voorkomen gezien de kleding voorschriften op deze school.
Kijk nu je reacties allemaal door elkaar haalt, ben je verstrooider dan ooit de moeite niet meer waard.
<...>
Tat. een hoofddoek, akkoord.
Reis jij tat. vergezeld door een mahram? Mogelijk reis jij nooit buiten je eigen stadsgrenzen. In dat geval: moet een moslima uit de vruchtbare/huwbare leeftijdscategorie tat. vergezeld gaan door een mahram indien zij buiten haar stadsgrenzen reist?
Maak jij ongelovigen dood wanneer ze geen berouw tonen, niet de salaat verrichten en weigeren zakaat te betalen (9:5)?
Keur jij goed dat jouw geloof je man toestemming verleent om seks te hebben met andere vrouwen (3 andere echtgenotes + slavinnen)?
Vind jij amputatie van lichaamsdelen aanvaardbaar bij wijze van straf voor een misdrijf?
De laatste uit het rijtje is kort geleden met stip binnengekomen.
Wanneer voor jou het antwoord op 1 of meer van bovenstaande voorbeelden "nee" luidt, kun je dan aangeven waarom? Ik zie nl. niet waarom het hoofddoekgebod muurvast is en de rest niet. Dezelfde geloofsbron, dezelfde urgentie.
Het lijkt me voor moslims een koud kunstje om de hoofddoek op dezelfde manier onder het tapijt te redeneren als bv. de verplichting om te reizen met mahram. Waarom wordt dat niet gedaan? Idem handjeschudverbod. Met terugwerkende kracht ben ik nu verbaasd dat de moslim die Verdonk destijds weigerde de hand te schudden, haar niet ter plekke heeft onthoofd. Hij was verre van consequent.
Hallo Ronald,
Ook in Nederland kun je je kinderen thuis onderwijzen. Ik ken een echtpaar die hun drie kinderen thuis onderwijzen, 8 tot 16 jaar. Qua kennis op hoog niveau maar ik vind het toch onverstandig omdat dat hen in de sociale omgang met andere kinderen beperkt. Vroeg of laat gaat dat wreken.
Wat ik steeds niet snap is waarom streng Islamitische ouders geen privé school openen. In Antwerpen stikt het van de joodse privé scholen. Halen de leerdoelen ook al is Vlaams hun tweede taal en krijgen zoveel joods les als men verstandig acht. Volledige joodse signatuur. Waarom willen Islamitische ouders niet wat bloeden om die kosten te gaan dragen?
Ik vind een hoofddoek dragen niet streng islamitisch. Van mij hoeft er niet eens een aparte islamitische school te komen. Die scholen moeten gewoon ophouden met dat gezeur over het dragen van hoofddoeken, dan is alles opgelost.
Ik vind het wel bewonderingswaardig hoe jullie dat geregeld hebben, ook in Nederland. Ik was echt verbaasd toen een (van origine joodse) vriendin/kennis van mij vertelde dat ze hebreeuws kon!
Witte,
Naar ik heb begrepen is het haram om alcohol en varkensvlees te verkopen.
Maar dat even terzijde, de afweging tussen:
a) een hoofddoek
b) een veelbelovend uitgangspunt om op een respectvolle manier succesvol deel te nemen in de maatschappij.
Waarom is volgens de islam optie a te prefereren boven optie b? Zijn er werkelijk geen verzen die pleiten voor zelfontplooiing? En zo ja, waarom wegen deze minder zwaar dan het dragen van een hoofddoek?
Ik begrijp helemaal niets van jouw posting. Op het moment dat ik een hoofddoek ging dragen, werkte ik op een administratiekantoor. In mijn gesprek met de directrice, die mij daar op aansprak, vroeg ik aan haar: "Kan ik nu, vanwege mijn hoofddoekje geen btw aangiften meer doen, geen balansen en jaarrekeningen opstellen, of de telefoon niet meer aannemen?"
Ze keek me even aan, daar had ze uiteraard niet van terug. We hebben het er nooit meer over gehad.
Als ik gesluierde moslima op die school was zou ik de volgende argumentatie naar voren brengen – die zich wel tegen me zou kunnen keren.
Ik zou verdedigen dat secularisme gaat over de plaats in de samenleving en de onderlinge verhouding van levens- en wereldbeschouwingen en ideologieën, en dat de verkeersregels van seculariteit ook gelden voor de ideologie van kapitalisme, met name omdat dat sterke invloed op ons leven heeft.
Vervolgens zou ik eisen dat betrokkenen twee boeken lezen:
Vance Packard – The hidden persuaders
Naomi Klein – No logo
en erop wijzen dat we dergelijke praktijken in het westen algemeen toelaten. Ook op scholen.
Waarom aanvaarden we manipulatie, indoctrinatie en sociale druk van kapitalisme? Waarom aanvaarden we dan geen geloofsijver van moslims? Dat is meten met twee maten. En dit valt wel te vergelijken.
De verklaring is natuurlijk dat veel meer mensen hier met kapitalisme geïndoctrineerd zijn dan met het moslimse godgeloof.
Charles doe normaal. Het gaat hier nu over de hoofddoek.
De overgrote meerderheid van de moslims ook niet, dus dat is een argument voor wat precies? De wel Arabischsprekenden kunnen voor een groot deel niet lezen, of bezitten geen Koran.
'Khimaar' betekent 'bedekking'.
'ziyn' betekent 'schoonheid'
Ongeacht de honderden connotaties van beide termen.
Er kan niet ondubbelzinnig uit worden afgeleid dat het hoofd bedekt moet worden. Nochtans was het voor Allah weinig moeite geweest 'De vrouwen zullen hun hoofden bedekken, zodanig dat er geen haartje te zien is' neder te zenden, als Hij het echt zo belangrijk vond.
Heb ik gelijk of heb ik gelijk? Of noem je een dergelijke veronderstelling blasfemie? Dan ben je er tenminste snel vanaf :)
De betekenis van die woorden vaststellen, enfin, de tekst interpreteren, komt dus neer op mensen, en is daarmee geen Goddelijk gebod meer. Per definitie.
Namasté!
Kijk nu je reacties allemaal door elkaar haalt, ben je verstrooider dan ooit de moeite niet meer waard.
Sorry het ging om het woord Khimar waarbij Ibnrushdd aangaf dat het zou gaan om het arabisch voor hoofddoek, terwijl ik aangaf dat het woord betekend bedekken als ik hierin fout zit hoor ik het graag van je en hou anders je commentaar voor je als jou arabisch ook zo belabberd is als die van jou collega.
Sorry het ging om het woord Khimar waarbij Ibnrushdd aangaf dat het zou gaan om het arabisch voor hoofddoek, terwijl ik aangaf dat het woord betekend bedekken als ik hierin fout zit hoor ik het graag van je en hou anders je commentaar voor je als jou arabisch ook zo belabberd is als die van jou collega.
Zelfs het allerbelabbertse Arabisch in de wereld is ontoegankelijk voor niet arabischsprekenden zoals jij.
Sorry het ging om het woord Khimar waarbij Ibnrushdd aangaf dat het zou gaan om het arabisch voor hoofddoek, terwijl ik aangaf dat het woord betekend bedekken als ik hierin fout zit hoor ik het graag van je en hou anders je commentaar voor je als jou arabisch ook zo belabberd is als die van jou collega.
Voor de rest heb je het bijna goed johnnie, alleen moet echter die K weg, want het is himar! :wink:
Voor de rest heb je het bijna goed johnnie, alleen moet echter die K weg, want het is himar! :wink:
:haha:
Ja toe maar, "de fundamenten van de school ontleend zich aan pluralisme en beantwoord aan de Universele Rechten van de Mens,
jaja universele rechten vd mens behalve als het om godsdienstbelijdenis gaat..
jaja universele rechten vd mens behalve als het om godsdienstbelijdenis gaat..
Ach man dat kreng staat er niet eens bij stil wat ze in het verleden op dezelfde functie allemaal heeft staan uitkramen en daar haar handtekening onder heeft gezet.
Ach man dat kreng staat er niet eens bij stil wat ze in het verleden op dezelfde functie allemaal heeft staan uitkramen en daar haar handtekening onder heeft gezet.
toen waren er nog geen radicale moslimjongeren die in lange gewaden gingen rondlopen waardoor het halve leerlingenbestand gillend van school ging..
het is de schuld van de wahabieten.. zij verzieken het voor andere moslims met hun strenge islaam..
daarom moet de arme directrice nu de leerlingen beschermen door hun grondwettelijke burgerrechten te verkrachten..
toen waren er nog geen radicale moslimjongeren die in lange gewaden gingen rondlopen waardoor het halve leerlingenbestand gillend van school ging..
het is de schuld van de wahabieten.. zij verzieken het voor andere moslims met hun strenge islaam..
daarom moet de arme directrice nu de leerlingen beschermen door hun grondwettelijke burgerrechten te verkrachten..
Ja ze is net als het Vlaams Belang en Wilders ervan overtuigd, dat de islamisering van de wereld nabij is. Uitspraken en opvattingen uit het verleden op dezelfde functie, moet men maar op de koop toenemen.
Zelfs het allerbelabbertse Arabisch in de wereld is ontoegankelijk voor niet arabischsprekenden zoals jij.
Gelukkig kan ik me wel verstaanbaar maken bij echte arabieren en heb ik advies van kaaskoparabieren hierbij niet nodig.
Voor de rest heb je het bijna goed johnnie, alleen moet echter die K weg, want het is himar! :wink:
Misschien moet je dan de R ook maar weglaten :fuckit:
Gelukkig kan ik me wel verstaanbaar maken bij echte arabieren en heb ik advies van kaaskoparabieren hierbij niet nodig.
Misschien moet je dan de R ook maar weglaten :fuckit:
Eet en lust geen kaas, dus dat gaat aan me voorbij, verder blijft er zonder die R onverstaanbaar gebrabbel over, maar daar kijk ik bij jou toch niet van op.
Wortel,
Natuurlijk heb je als moeder dat recht, maar daar gaat deze discussie helemaal niet over.
Thanks.
De discussie gaat over het gegeven dat een school klaarblijkelijk een onveilige leeromgeving constateert, op grond van een oneigenlijke druk op haar leerlingen die niet afkomstig is van de ouders van die onder druk gezette leerlingen. Een school dient een zo optimaal en veilig mogelijke leeromgeving te creëren.
Zoals ik heb begrepen, zijn die hoofddoekjes in de locker verhalen van jou afkomstig en hebben die wellicht helemaal geen betrekking op de Antwerpse school van deze topic.
Ik vind dat je allereerst de feiten moet onderzoeken, is dit waar dat andere leerlingen moslima's onderdruk zetten, en hoe dan en waarom. Heb jij hier informatie over?
Ten tweede vind ik dat je volledig doorslaat door, zonder dat je de feiten kent, gelijk met kreten te gaan slaan als "Een school dient een zo optimaal en veilig mogelijke leeromgeving te creëren.", (vergelijkbaar met als werktitel wahabieten hanteren zonder dat je weet wat Mohammed ibn Abdel Wahab nu eigenlijk geschreven heeft), hiermee suggereer je namelijk dat de school niet meer veilig is voor niet-hoofddoekdragenden.
Ten derde vind ik het schandalig, dat zelfs indien er sprake is van sociale druk (geef mij de feiten), andere moslima's die wel een hoofddoek willen dragen uit religieuze overwegingen, en prima functioneren op school en willen integreren en zich willen ontwikkelen, nu opeens collectief gestraft worden voor iets waar zij niets mee te maken hebben. Puur onrecht.
Ten vierde zal het met die permanente sociale druk en vermeend onveilige schoolsituatie reuze meevallen, immers:
"Directrice Karin Heremans benadrukte dat de maatregel genomen werd om moslima’s niet langer bloot te stellen aan groepsdruk om een hoofddoek op te zetten. Haar speech werd onthaald op luid boegeroep van de meer dan 500 aanwezige leerlingen, ouders en sympathisanten."
Me dunkt dat je niet helemaal objectief bent. En dat ergert me. Wat is er mis met een hoofddoek dragen, ga eens de bijbel lezen. Er zijn enorm veel christenen in Amerika die hun hoofdhaar bedekken, ook buiten de kerk, 24 uur per dag, ik heb er jaren geleden een onderzoekje naar gedaan.
Wat hoor je mij trouwens zeggen als ik stel dat iedereen in vrijheid voor een hoofddoek moet kunnen kiezen, maar ook de vrijheid moet hebben dat niet te doen?
Ik hoor jou met name de nadruk op het tweede gedeelte leggen, met je postings over Turkije.
Het is goed bedoeld omdat je hun gezicht kunt zien terwijl ze dat uitdelen en het vrijblijvend is. Daarbij is het een éénmalige gebeurtenis. Hier hebben we het klaarblijkelijk over een permanente sociale druk en dat is heel wat anders.
Onzin. Misschien waren het wel broeders die de hoofddoekjes in de lockers gelegd hebben, die gaan echt geen praatje maken met een zuster (het andere geslacht).
Feit is dat ik net zo goed als moslima een boek over Jezus in het christendom in mijn handen kreeg gedrukt dat noem je opeens vrijblijvend en de 'locker' affaire bombardeer je tot permanente sociale druk.
Je houdt altijd van ja of nee, dus heb ik er ook een voor jou: Heeft een leerling die moslima is het recht voor zichzelf te kiezen om geen hoofddoek te dragen, ja of nee?
Indien zij dat van haar ouders mag zou ik me er niet mee bemoeien.
Saida_Antwerpen
27-06-09, 09:23
Ik vind een hoofddoek dragen niet streng islamitisch. Van mij hoeft er niet eens een aparte islamitische school te komen. Die scholen moeten gewoon ophouden met dat gezeur over het dragen van hoofddoeken, dan is alles opgelost.
Ik vind een hoofddoek ook niet streng islamitisch. Dat is dan ook het enige merkbare verschil tussen moslimvrouwen en niet-moslimvrouwen. En dat willen ze hen dan afnemen. Er mag blijkbaar geen verschil zijn, we moeten allemaal op elkaar lijken :vreemd:
Ik ben wel voorstander van islamitische scholen. Ik begrijp wel dat mensen dat niet zien zitten, omdat moslimjongeren zich dan niet zouden kunnen ontwikkelen zoals andere jongeren, maar in Antwerpen hebben de Joden ook hun eigen scholen en dat gaat prima! Oké, ze leven inmiddels een beetje op zichzelf, maar zij maken tenminste hun eigen regels en daar hoor je niemand over klagen.
knuppeltje
27-06-09, 09:29
Ik laat dan ook iedereen in zijn waarde, zowel moslims als niet-moslims.
Door die zogenaamde zusters van je alsmaar aan te vrijven dat die hoofddoek verplicht is?
Ik vind een hoofddoek ook niet streng islamitisch. Dat is dan ook het enige merkbare verschil tussen moslimvrouwen en niet-moslimvrouwen. En dat willen ze hen dan afnemen. Er mag blijkbaar geen verschil zijn, we moeten allemaal op elkaar lijken :vreemd:
Ik ben wel voorstander van islamitische scholen. Ik begrijp wel dat mensen dat niet zien zitten, omdat moslimjongeren zich dan niet zouden kunnen ontwikkelen zoals andere jongeren, maar in Antwerpen hebben de Joden ook hun eigen scholen en dat gaat prima! Oké, ze leven inmiddels een beetje op zichzelf, maar zij maken tenminste hun eigen regels en daar hoor je niemand over klagen.
Het probleem van deze segregatie op scholen is meer dat bij deelname aan de maatschappij, bijvoorbeeld het vinden van een baan, ineens (nog grotere) problemen ontstaan. Wanneer een moslima in sluier een hand weigert tijdens een sollicitatiegesprek dan zal ze denk ik niet voor veel banen in aanmerking komen.
Saida_Antwerpen
27-06-09, 09:32
Door die zogenaamde zusters van je alsmaar aan te vrijven dat die hoofddoek verplicht is?
Nee niet "alsmaar", één keer zal wel genoeg zijn ;)
Door die zogenaamde zusters van je alsmaar aan te vrijven dat die hoofddoek verplicht is?
Het is een plicht, maar je moet het zelf weten is inderdaad moeilijk consistent te krijgen.
p. s. De nederlandse uitdrukking "je moet het zelf weten" zou voor een buitenlander verwarrend kunnen zijn.
Saida_Antwerpen
27-06-09, 09:38
Het probleem van deze segregatie op scholen is meer dat bij deelname aan de maatschappij, bijvoorbeeld het vinden van een baan, ineens (nog grotere) problemen ontstaan. Wanneer een moslima in sluier een hand weigert tijdens een sollicitatiegesprek dan zal ze denk ik niet voor veel banen in aanmerking komen.
Daar geef ik je gelijk in! Een hand weigeren bij een sollicitatiegesprek vind ik er trouwens vér over.
Wat die moeilijkheden bij het solliciteren betreft: het is inderdaad veel moeilijker om aan een job te geraken (heb ik zelf ervaren), maar moslimmeisjes hebben veel geduld en blijven proberen. Wat ik hen ten zeerste aanraad, want er zijn heus nog jobs waar een hoofddoek-dragende wel welkom is.
Het is trouwens ook zeer jammer voor de bedrijven die zulke meisjes weigeren aan te nemen, want zij zijn in de meeste gevallen een zeer goeie aanwinst.
Je hersencellen worden door een hoofddoek niet beïnvloed hoor, het is maar "een stofje", nietwaar?
Saida_Antwerpen
27-06-09, 09:41
Wanneer deze moslimmeisjes ook nog eens worden buitengezet uit de scholen, enkel en alleen omdat ze hun hoofddoek wensen aan te houden, en daardoor dus stoppen met studeren en zonder diploma op zoek gaan naar werk, dan maak je het hen gewoon NOG moeilijker om een job te vinden.
knuppeltje
27-06-09, 09:47
=Aït Ayt;4007254]met druk is opzich niks mis.. zo is positieve groepsdruk prima..
Zelden positieve groepsdruk gezien, eigenlijk nog nooit. Meestal komt er door de groepsdruk het meest slechte in de mens naar boven. Diverse testen hebben dat uitgewezen ook.
als de druk aanhoudt en de persoon in kwestie ondervindt er last van dan is het niet goed nee..
Over dat soort druk hebben we het nu juist.
aan de andere kant heerst er op school en in de maatschappij voortdurend druk waarbij de grenzen tussen positieve en negatieve druk in elkaar over kunnen vloeien..
Zekers, en wat er op het schoolplein kan gebeuren weten we onderhand wel. Is het daarom goed?
zo wordt je als leerling in het examenjaar geïntimideerd door leerkrachten om goed te presteren.. ze zeggen dan dat dit voor je eigen bestwil is maar het kan negatieve druk zijn voor sommige leerlingen die niet op deze wijze bang gemaakt willen worden..
en het besluit van de directrice om groepsdruk tegen te gaan door zelf negatieve druk toe te passen draagt niet bij aan een constructieve oplossing om bepaalde leerlingen te helpen bij hun problemen met negatieve groepsdruk
Had jij zulke leraren? Ik dacht dat het de bedoeling was dat ze je inspireeren en niet intimideren. Ik zak wel weer abuis hebben.
Je kijkt hier dus pragmatisch naar. De vraag wordt dan wel: is het terecht dat je met een hoofddoek moeilijker een baan vindt? En zo nee, moet je daar dan toch voor capituleren?
Of het terecht is is een waarde oordeel en niet eenduidig te beantwoorden. Het hangt ook van de situatie af. Zowel werkgevers verplichten om moslima's met een hoofddoek aan te nemen als moslima's die vanwege hun hoofddoek geweigerd worden is onwenselijk. Het enige wat de overheid kan doen is mensen zoveel mogelijk vertrouwd maken met elkaars gewoontes. Ik vind de maatregel van deze school ook veelte ver gaan. Het middel is erger dan de kwaal. Of een moslima moet zwichten lijkt mij een persoonlijke keuze.
knuppeltje
27-06-09, 10:15
Nee niet "alsmaar", één keer zal wel genoeg zijn ;)
Zelfs dat vind ik in deze intimidatie.
knuppeltje
27-06-09, 10:17
Wanneer deze moslimmeisjes ook nog eens worden buitengezet uit de scholen, enkel en alleen omdat ze hun hoofddoek wensen aan te houden, en daardoor dus stoppen met studeren en zonder diploma op zoek gaan naar werk, dan maak je het hen gewoon NOG moeilijker om een job te vinden.
Dat zouden ze zich dan ook beter moeten realiseren.
Wanneer deze moslimmeisjes ook nog eens worden buitengezet uit de scholen, enkel en alleen omdat ze hun hoofddoek wensen aan te houden, en daardoor dus stoppen met studeren en zonder diploma op zoek gaan naar werk, dan maak je het hen gewoon NOG moeilijker om een job te vinden.
Dit vind ik inderdaad een belangrijk punt, en ik kan niet echt begrijpen dat bij de keuze tussen een succesvolle deelname aan de maatschappij en een hoofddoek, de hoofddoek zwaarder weegt. Waarom is dat zo? Volgt dat eenduidig uit de koran of is dat een persoonlijke keuze? En waarom kiest iemand daar dan voor?
Saida_Antwerpen
27-06-09, 10:29
Dit vind ik inderdaad een belangrijk punt, en ik kan niet echt begrijpen dat bij de keuze tussen een succesvolle deelname aan de maatschappij en een hoofddoek, de hoofddoek zwaarder weegt. Waarom is dat zo? Volgt dat eenduidig uit de koran of is dat een persoonlijke keuze?
Oh maar dat zal ik jou effe uitleggen.
In de Islam is het de man die voor de vrouw moet zorgen, die de vrouw moet onderhouden dus.
Als de vrouw toch nog aan een degelijke job geraakt, dan is dat enkel een pluspunt. Is in de Islam niet echt nodig ;)
Stel dat ik moest trouwen en mijn man verdient genoeg om ons tweetjes te onderhouden, dan zou ik ook niet werken. En echt, ik zou het niet eens erg vinden.
Daar geef ik je gelijk in! Een hand weigeren bij een sollicitatiegesprek vind ik er trouwens vér over.
Wat die moeilijkheden bij het solliciteren betreft: het is inderdaad veel moeilijker om aan een job te geraken (heb ik zelf ervaren), maar moslimmeisjes hebben veel geduld en blijven proberen. Wat ik hen ten zeerste aanraad, want er zijn heus nog jobs waar een hoofddoek-dragende wel welkom is.
Het is trouwens ook zeer jammer voor de bedrijven die zulke meisjes weigeren aan te nemen, want zij zijn in de meeste gevallen een zeer goeie aanwinst.
Je hersencellen worden door een hoofddoek niet beïnvloed hoor, het is maar "een stofje", nietwaar?
Hierin maak jij een fout Saida.
Een Nederlands bedrijf zal ten alletijden zijn neutralitteit willen uitdragen en eisen van hun werknemers dat zij meegaan in deze gedachten.
Personen die hiervan afwijken worden dan ook vaak als eerste ontslagen.
Stel ik moet voor mijn kantoor een meisje aannemen voor administratief werk en ik heb hierin de keuze tussen twee vrouwen een met en één zonder kenmerken naar een overtuiging dan zal ik toch echt kiezen voor de vrouw die geen uitelijke kenmerken draagt, immers een werkplek is geen plaats om je ideeën naar buiten te brengen.
Verder is het mij al twee keer overkomen dat een meisje als stagiere bij mij in de zaak kwam en na een vakantie ineens met een hoofddoek ging lopen.
Één keer is er door een gesprek met het meisje en haar ouders tot een oplossing gekomen en zij werkt nog steeds voor mij, maar ook één keer kwam het totaal niet tot een oplossing doordat de ouders vonden dat ik mij niet mag bemoeien met de opvoeding van hun kind, waarna ik haar heb moeten ontslaan wat een hoop problemen gaf via een rechtzaak.
Verder kun je zien dat tijdens een terugval in de economie zoals we die nu hebben dat mensen die binnen een bedrijf de eisen gaan stellen zoals een hoofddoek of een gebedsruimte als eerste het veld ruimen.
En kun je stellen dat religieuse zaken toch echt wel invloed hebben op iemands carriere.
jaja universele rechten vd mens behalve als het om godsdienstbelijdenis gaat..
Houdt vrijheid van levensbeschouwing de vrijheid in om een levensbeschouwing overal te belijden?
Pas op voor verwarring. Mijn vraag is niet of een godgeloof zelf beveelt dat de gelovigen het overal belijden.
Saida_Antwerpen
27-06-09, 10:58
Hierin maak jij een fout Saida.
Een Nederlands bedrijf zal ten alletijden zijn neutralitteit willen uitdragen en eisen van hun werknemers dat zij meegaan in deze gedachten.
Personen die hiervan afwijken worden dan ook vaak als eerste ontslagen.
Stel ik moet voor mijn kantoor een meisje aannemen voor administratief werk en ik heb hierin de keuze tussen twee vrouwen een met en één zonder kenmerken naar een overtuiging dan zal ik toch echt kiezen voor de vrouw die geen uitelijke kenmerken draagt, immers een werkplek is geen plaats om je ideeën naar buiten te brengen.
Verder is het mij al twee keer overkomen dat een meisje als stagiere bij mij in de zaak kwam en na een vakantie ineens met een hoofddoek ging lopen.
Één keer is er door een gesprek met het meisje en haar ouders tot een oplossing gekomen en zij werkt nog steeds voor mij, maar ook één keer kwam het totaal niet tot een oplossing doordat de ouders vonden dat ik mij niet mag bemoeien met de opvoeding van hun kind, waarna ik haar heb moeten ontslaan wat een hoop problemen gaf via een rechtzaak.
Verder kun je zien dat tijdens een terugval in de economie zoals we die nu hebben dat mensen die binnen een bedrijf de eisen gaan stellen zoals een hoofddoek of een gebedsruimte als eerste het veld ruimen.
En kun je stellen dat religieuse zaken toch echt wel invloed hebben op iemands carriere.
Mijn baas had destijds de keuze tussen mij en een Belgisch meisje. Hij koos voor mij en heeft er nog geen seconde spijt van gehad.
Op mijn laatste evaluatiegesprek zei die: "Ik vind jou zeer intelligent en jij bewijst des te meer dat moslimmeisjes met een hoofddoek veel intelligenter zijn dan de meeste mensen denken".
Ik ben trouwens helemaal niet zo extreem als je wel denkt. Op mijn sollicitatiegesprekken vroeg ik steeds of mijn hoofddoek een probleem was en zei ik dat ik bereid ben om erover te praten en zelfs om hem af te zetten. Ik vind het jammer om een job mis te lopen omwille van de hoofddoek. Bij mijn laatste sollicitatiegesprek (de job die ik momenteel doe) zei ik dat dus ook en mijn baas zei: "Voor mij is dat geen enkel probleem, ik vind het belangrijker wat er in dat kopje zit!"
Waarom kunnen alle werkgevers niet zo'n ingesteldheid hebben? De hoofddoek zorgt toch niet voor slechte werkprestaties en daar gaat het toch om of niet soms?
Jij beroept je weer op ontwetenheid, waarom zou ik geen arabisch kunnen spreken en los daarvan niet op internet de betekenis kunnen opzoeken van het woord, dus nogmaals het woord beteken geen hoofddoek en als jij denkt wel daag ik je uit om dit te bewijzen.
Verdr mag ieder mens mij wijzen op mijn fouten die ik maak en maak hierin geen onderscheiding tussen geloof of ras.
Immers als imand mij wijst op een fout heb ik iets gedaan wat in zijn ogen niet goed is en dan wil ik eerder weten wat ik fout heb gedaan dan in de verdediging gaan met het idee dat ik onfeilbaar ben.
Dat heb ik al bewezen. Khimaar betekent volgens minstens tien bekende woordenboeken hoofddoek (zie de door mijn eerder geplaatste link). Om er wat dieper op in te gaan: de Koran is geopenbaard in pre-Klassiek Arabisch. Er bestaan geen pre-Klassieke Arabische woordenboeken. De enige betrouwbare manier om achter te komen wat dat woord betekent is via pre-islamitische poëzie, de Koran en de hadith. En gezien veel overleveringen (ahadith) aangeven dat khimaar (o.m.) hoofddoek betekent en dezelfde betekenis heeft in de context van het desbetreffende vers, lijkt mij daarom duidelijk dat het niet iets anders kan zijn.
Verder neem ik jou al heel lang niet serieus. Jouw berichten laten mij echt koud. Soms als ik me verveel dan reageer ik er op.
De enige overeenkomst tussen jij en M61 is dat jullie een lange geschiedenis hebben van leugens verspreiden. Duidelijk dat jullie beide lijden aan confabulatie.
John,
Zo vallen we van de ene in de andere verbazing s, ik ben geen immigrant en al hoewel ik bijna mijn hele leven in het buitenland heb doorgebracht voel ik me op en top Nederlander al kom ik uit een Frans/russisch en Nederlandse ouders en woon ik gedeeltelijk in Rusland.
I stand correct. Geen echte immigrant.........
Dat Russisch had ik wel meegekregen.
Het is wel te merken aan je reactie dat je bijna je hele leven niet in Nederland hebt doorgebracht, want als je de Nederlandse cultuur door en door zou kennen, dan zou je weten dat wat ik zei over de 60 ger en 70 ger jaren waar is. Alles mocht en kon. Er was helemaal geen sprake van "aanpassen", integendeel, iedereen werd aangespoord om "zichzelf te zijn", zijn/haar eigen weg te zoeken, en uitingen van geloof werden eerder aangespoord dan weggejoeld.
Deze intolerantie is pas van de laatste tijd, om precies te zijn, met de grote stroom van islamitische immigranten. Opeens zijn er andere normen en waarden, riedeltjes over keppeltjes, kruisjes, hoofddoekjes, met extentie niet in de openbare orde.
Dat een immigrante zoals CatwomAn daar in trapt, omdat ze niet beter weet, en totaal geen weet heeft van de Nederlandse tradities en tolerantie, kan ik me misschien nog voorstellen, maar als jij beweert half hollands te zijn en je hollands te voelen, moet je je echt gaan schamen en in de hoek gaan staan.
Hoe dan ook, heb jij geen recht om mij als autochtoon de les te lezen over de nederlandse normen en waarden aannemen, taalbeheersing en aanpassings slogans. Mijn bewering staat als een huis, behoorlijk belachelijk van jou en Naam om je schrijven op de automatische piloot zetten.
Verder lees ik jou niet de les, maar probeerde jou je ogen te openen, zover ik heb begrepen ben jij op latere leeftijd tot de Islam bekeerd, iets wat jij door de vrijheden die jou ouders en familie jou gaven, door deze vrijheden kon jij doen wat jou geest je ingaf.
Wel degelijk lees jij mij de les over aanpassen en taalbeheersing. Lees eens rustig je postings door en bedenk even hoe vreemd dat op mij over komt.
Verder heb ik hier niets over mijn leeftijd los gelaten en wanneer en hoe ik bekeerd ben. Ik heb tot op de dag van vandaag nog niet mijn bekeringsverhaal geplaatst. Uitspraken baseren op feiten svp.
Nu jij bent bekeerd tot de Islam wil jij jou kinderen deze vrijheden tot keuze ontnemen, immers jij eist dat jou dochter een hoofdbedekking gaat dragen en zich schikt naar de wetten van Allah.
Lees nog eens even mijn postings door. Daarin stond dat ik vond dat mijn moeder het recht had om mij de opvoeding te geven zoals zij die wenste en naar haar eigen invulling. Waarom lees je daar over heen? Idem vind ik dat ik het recht heb om mijn imaginaire dochter (ik heb geen dochter, maar zonen) op te voeden zoals ik dat wil. Ik zie dat als een fundamenteel recht van de ouder.
Wat voor een goeds heeft de Islam jou dan gebracht als jij de vrijheid die je had moet ombuigen tot dwang naar je eigen kinderen en hierdoor hun vrijheden beperkt tot binnen de wetten van de Islam.
Jij smijt gelijk met woorden zoals 'dwang', dat vind ik een suggestieve woordkeuze.
Indien men meisjes naar een dure engelse kostschool stuurt, kan ik je verzekeren dat niemand het woord 'dwang' in zijn of haar mond neemt of de moed heeft om te opperen dat dit misschien in strijd is met de 'integratie'. Niemand legt de elite namelijk een strobreed in de weg om zich te separeren van de arbeidersklasse.
De vrijheid om kinderen op te voeden, naar eigen overtuiging, geldt kennelijk niet voor islamieten.
Terwijl juist God ons hersenen heeft gegeven om de grenzen van ons kunnen te gaan verkennen?
Islam omsluit alle vorige religies, want de islam is er altijd al geweest. De eerste moslim en mens op aarde was Adam (aleyhi salam). Door de islam te bestuderen, begrijpt men de universele waarden die door de eeuwen heen door alle profeten zijn gepredikt. De profeet Mohammed vzmh is de laatste profeet.
En wederom is dit zo'n automatische piloot uitspraak van je. Creationisten, christelijk of moslim, gebruiken meer hun hersenen dan de blind followers van de sekuliere maatschappij. Religie spoort je aan om kennis te vergaren van de wieg tot het graf.
Zo werden de christenen van de bijbelbelt ook altijd als achterlijk beschreven, terwijl zij juist degene zijn geweest die een enorme bijdrage hebben geleverd aan onafhankelijk onderzoek naar o.a. vaccinaties.
En nogmaals vraag ik aan jou of ieder andere Moslim(a) waar het staat in de Koran dat vrouwen ten alletijden in het openbaar een hoofddoek moet dragen of haar lichaam moet bedekken.
Dus ik val jou niet aan en ook jou geloof niet, maar wil wel graag inzicht hoe de Islam tot deze inzichten komt.
De kleding die in het openbaar wordt gedragen moet het gehele lichaam bedekken behalve wat specifiek wordt uitgesloten (het gezicht en de twee handen), gebaseerd op de volgende aya uit de Qoran:
وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ.......
En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar mag zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen…”(soerat an-Noer:31)
Het woord 'goemoer' (meervoud van gimaar) in deze aya verwijst naar een kleed welke het hoofd, haar, nek en boezem bedekt.
Imaam AI-Qoertoebi legt uit: “Vrouwen in het verleden waren gewend hun hoofden te bedekken met al-gimaar, waarbij zij de einden hiervan over hun ruggen gooiden. Dit liet de nek en het bovenste deel van de borst bloot, op de manier van de Christenen. Toen beval Allah hen die delen te bedekken met de gimaar.”
In deze aya wordt gesproken over de vrouw die haar schoonheid niet mag tonen dan wat ervan zichtbaar mag zijn, en de profeet vzmh verduidelijkte wat hiermee wordt bedoeld:
Aboe Dawoed heeft overgeleverd dat Aisha RA zei: 'Asma, de dochter van
Abu Bakr RA droeg een dunne jurk, dus de profeet vzmh draaide zich van haar weg en zei:
"0 Asma, wanneer een vrouw de leeftijd van haar menstruatie bereikt mag geen deel van haar lichaam gezien worden, behalve dit en hij wees naar zijn gezicht en handen.”
En verder nog beveelt de aya van soerat al-Ahzaab moslimvrouwen hun mantels over hun lichamen te trekken wanneer zij naar buiten gaan.
Aboe Dawoed heeft overgeleverd dat Aisha RA zei: ‘Nadat deze aya werd geopenbaard, leken de vrouwen van al-Ansaar op kraaien.’ (wegens de kleur en de vorm van de mantels die zei droegen).
Dit is wat Allah SWT heeft uiteengezet in Zijn Boek (de Qoraan) en wat Zijn boodschapper Mohammed vzmh heeft uiteengezet in zijn Soennah.
http://www.eltawheed.nl/index.php?nav=nieuws&nid=158&pagenumber=1
want als je de Nederlandse cultuur door en door zou kennen, dan zou je weten dat wat ik zei over de 60 ger en 70 ger jaren waar is. Alles mocht en kon. Er was helemaal geen sprake van "aanpassen", integendeel, iedereen werd aangespoord om "zichzelf te zijn", zijn/haar eigen weg te zoeken, en uitingen van geloof werden eerder aangespoord dan weggejoeld.
Wat een fantastische onzin.
John,
I stand correct. Geen echte immigrant.........
Dat Russisch had ik wel meegekregen.
Het is wel te merken aan je reactie dat je bijna je hele leven niet in Nederland hebt doorgebracht, want als je de Nederlandse cultuur door en door zou kennen, dan zou je weten dat wat ik zei over de 60 ger en 70 ger jaren waar is. Alles mocht en kon. Er was helemaal geen sprake van "aanpassen", integendeel, iedereen werd aangespoord om "zichzelf te zijn", zijn/haar eigen weg te zoeken, en uitingen van geloof werden eerder aangespoord dan weggejoeld.
Deze intolerantie is pas van de laatste tijd, om precies te zijn, met de grote stroom van islamitische immigranten. Opeens zijn er andere normen en waarden, riedeltjes over keppeltjes, kruisjes, hoofddoekjes, met extentie niet in de openbare orde.
Dat een immigrante zoals CatwomAn daar in trapt, omdat ze niet beter weet, en totaal geen weet heeft van de Nederlandse tradities en tolerantie, kan ik me misschien nog voorstellen, maar als jij beweert half hollands te zijn en je hollands te voelen, moet je je echt gaan schamen en in de hoek gaan staan.
Hoe dan ook, heb jij geen recht om mij als autochtoon de les te lezen over de nederlandse normen en waarden aannemen, taalbeheersing en aanpassings slogans. Mijn bewering staat als een huis, behoorlijk belachelijk van jou en Naam om je schrijven op de automatische piloot zetten.
Wel degelijk lees jij mij de les over aanpassen en taalbeheersing. Lees eens rustig je postings door en bedenk even hoe vreemd dat op mij over komt.
Verder heb ik hier niets over mijn leeftijd los gelaten en wanneer en hoe ik bekeerd ben. Ik heb tot op de dag van vandaag nog niet mijn bekeringsverhaal geplaatst. Uitspraken baseren op feiten svp.
Lees nog eens even mijn postings door. Daarin stond dat ik vond dat mijn moeder het recht had om mij de opvoeding te geven zoals zij die wenste en naar haar eigen invulling. Waarom lees je daar over heen? Idem vind ik dat ik het recht heb om mijn imaginaire dochter (ik heb geen dochter, maar zonen) op te voeden zoals ik dat wil. Ik zie dat als een fundamenteel recht van de ouder.
Jij smijt gelijk met woorden zoals 'dwang', dat vind ik een suggestieve woordkeuze.
Indien men meisjes naar een dure engelse kostschool stuurt, kan ik je verzekeren dat niemand het woord 'dwang' in zijn of haar mond neemt of de moed heeft om te opperen dat dit misschien in strijd is met de 'integratie'. Niemand legt de elite namelijk een strobreed in de weg om zich te separeren van de arbeidersklasse.
De vrijheid om kinderen op te voeden, naar eigen overtuiging, geldt kennelijk niet voor islamieten.
Islam omsluit alle vorige religies, want de islam is er altijd al geweest. De eerste moslim en mens op aarde was Adam (aleyhi salam). Door de islam te bestuderen, begrijpt men de universele waarden die door de eeuwen heen door alle profeten zijn gepredikt. De profeet Mohammed vzmh is de laatste profeet.
En wederom is dit zo'n automatische piloot uitspraak van je. Creationisten, christelijk of moslim, gebruiken meer hun hersenen dan de blind followers van de sekuliere maatschappij. Religie spoort je aan om kennis te vergaren van de wieg tot het graf.
Zo werden de christenen van de bijbelbelt ook altijd als achterlijk beschreven, terwijl zij juist degene zijn geweest die een enorme bijdrage hebben geleverd aan onafhankelijk onderzoek naar o.a. vaccinaties.
De kleding die in het openbaar wordt gedragen moet het gehele lichaam bedekken behalve wat specifiek wordt uitgesloten (het gezicht en de twee handen), gebaseerd op de volgende aya uit de Qoran:
وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ.......
En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar mag zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen…”(soerat an-Noer:31)
Het woord 'goemoer' (meervoud van gimaar) in deze aya verwijst naar een kleed welke het hoofd, haar, nek en boezem bedekt.
Imaam AI-Qoertoebi legt uit: “Vrouwen in het verleden waren gewend hun hoofden te bedekken met al-gimaar, waarbij zij de einden hiervan over hun ruggen gooiden. Dit liet de nek en het bovenste deel van de borst bloot, op de manier van de Christenen. Toen beval Allah hen die delen te bedekken met de gimaar.”
In deze aya wordt gesproken over de vrouw die haar schoonheid niet mag tonen dan wat ervan zichtbaar mag zijn, en de profeet vzmh verduidelijkte wat hiermee wordt bedoeld:
Aboe Dawoed heeft overgeleverd dat Aisha RA zei: 'Asma, de dochter van
Abu Bakr RA droeg een dunne jurk, dus de profeet vzmh draaide zich van haar weg en zei:
"0 Asma, wanneer een vrouw de leeftijd van haar menstruatie bereikt mag geen deel van haar lichaam gezien worden, behalve dit en hij wees naar zijn gezicht en handen.”
En verder nog beveelt de aya van soerat al-Ahzaab moslimvrouwen hun mantels over hun lichamen te trekken wanneer zij naar buiten gaan.
Aboe Dawoed heeft overgeleverd dat Aisha RA zei: ‘Nadat deze aya werd geopenbaard, leken de vrouwen van al-Ansaar op kraaien.’ (wegens de kleur en de vorm van de mantels die zei droegen).
Dit is wat Allah SWT heeft uiteengezet in Zijn Boek (de Qoraan) en wat Zijn boodschapper Mohammed vzmh heeft uiteengezet in zijn Soennah.
http://www.eltawheed.nl/index.php?nav=nieuws&nid=158&pagenumber=1
Ik mag dan niet hier geboren zijn ik weet wel dat je grote onzin vertelt over de jaren 60 en 70. Iedereen werd aangespoord om zichzelf te zijn, jaja. Kan ne herinneren dat er in die jaren bijvoorbeeld verzet was tegen de vrouwenbeweging, zowel van mannen als vrouwen. Kennelijk mocht toch niet iedereen alles. "t waren toch echt vooral de studenten die dingen wilden veranderen. Veel Nederlanders waren burgelijk in die tijd, ken je het spreekwoord wat de boer niet kent vreet hij niet. Dat was toch behoorlijk van toepassing op veel Nederlanders in die tijd.
I sdat wellicht op jou ook van toepassing, omdat je er vanuit gaat dat ik als immigrante totaal geen weet heb van de Nederlandse samenleving, tradities en gebruiken? En dan tegelijkertijd verwachten dat anderen wel open minded zijn. Lieverd, begin bij jezelf zou ik adviseren.
En hoezo vergaren alleen religieuzen kennis. De Taliban bijv. sluiten meisjes uit van onderwijs. Het vergaren van kennis wordt zo wel heel moeilijk. Tenzij je nu gaat beweren dat de taliban geen religieuzen zijn. Maar dat bepaal jij niet.
Je blijft me verbazen, werkelijk. Nogmaals, verwacht niet van een ander wat je zelf niet wilt of kunt geven.