Bekijk Volledige Versie : Afghanistan en Rusland belangrijke punten NAVO
Afghanistan en Rusland centraal volgens Rasmussen.
Voor de nieuwe secretaris-generaal van de NAVO, de Deen Anders Fogh Rasmussen, staan twee landen centraal in zijn beleid: Afghanistan en Rusland. Dat zei hij op zijn eerste werkdag in Brussel.
Rasmussen, opvolger van de Nederlander Jaap de Hoop Scheffer, wil dat Afghanistan niet opnieuw een thuishaven voor terroristen wordt. Extra inzet van militairen is daarvoor noodzakelijk. Maar dat niet alleen, onderhandelingen met gematigde Talibanleden horen daar ook bij, aldus de 56-jarige Deen, die het de komende vier jaar bij de NAVO voor het zeggen heeft.
Een ander belangrijk speerpunt in zijn beleid is het verbeteren van de relatie met Rusland. Rasmussen wil de Russen ervan overtuigen dat de NAVO geen vijand is. Ook ziet hij in Rusland een belangrijke bondgenoot in de strijd tegen het terrorisme. Tegelijkertijd moeten de Russen de souvereiniteit van buurlanden respecteren, aldus Rasmussen. De relatie tussen het Westen en Rusland raakte vorig jaar ernstig bekoeld door de Russische inval in Georgië.
Bron: Wereldomroep
Ron Haleber
05-08-09, 22:29
Afghanistan en Rusland centraal volgens Rasmussen.
Voor de nieuwe secretaris-generaal van de NAVO, de Deen Anders Fogh Rasmussen, staan twee landen centraal in zijn beleid: Afghanistan en Rusland. Dat zei hij op zijn eerste werkdag in Brussel.
Rasmussen, opvolger van de Nederlander Jaap de Hoop Scheffer, wil dat Afghanistan niet opnieuw een thuishaven voor terroristen wordt. Extra inzet van militairen is daarvoor noodzakelijk. Maar dat niet alleen, onderhandelingen met gematigde Talibanleden horen daar ook bij, aldus de 56-jarige Deen, die het de komende vier jaar bij de NAVO voor het zeggen heeft.
Bron: Wereldomroep
Juiste politiek! de zogenaamde "gematigde" Al Kaeda-leden verstoppen zich toch onder de locals!
Daarom: meer de locals bombarderen: zoals laatst het dorp met die 100 civiele doden waarvan er 60 kinderen waren!
Pas dan beginnen die domme inlanders eindelijk te begrijpen wie hun ware bevrijders zijn...
En gaan ze tenslotte een duidelijke keus maken... Voor de Talibaan natuurlijk...!
Pas dan 'Mission Accomplished'...! En kunnen de NAVO-troepen tevreden naar huis gaan! :fpetaf:
=Ron Haleber;4036520]Juiste politiek! de zogenaamde "gematigde" Al Kaeda-leden verstoppen zich toch onder de locals!
Die verstoppen zich niet en hoeven zich ook niet te verstoppen, je vergist je denk ik door het woord gematigde.
In afghanistan is in 1989 uit de verzetsgroep een terroristische groep ontstaan de Al Quaeda (Al kaeda, Al Qaeda, enz. vele namen voor een groep) die dood en verderf zaaiden onder de bevolking van aghanistan en zich voornaamlijk bezig hielden met kweek van papaver, productie van ruwe coke en handel in wapens.
Verder kent Afghanistan Koran scholen waarbij de studenten Taliban heten, die in 1975 demonstreerden tegen het geweld in Afghanistan en de studenten een ondergrondse organisatie oprichte die aanslagen pleegden tegen de russische bezetters.
Nadat de russen afghanistan hebben verlaten hebben deze studenten zich aangesloten bij deze Mohjadin en zich hoofdzakelijk toegelegt op de bouw van papaver en het opzetten van labs voor productie van verdovende middelen, wat zij nog steeds zagen als een daad van verzet omdat de russische markt werd overspoeld door deze vaak vervuilde drugs.
Dus eigelijk moet je de Taliban zien in drie delen;
1. de Taliban student die nog steeds worden opgeleid tot Koran geleerden.
2. de Taliban strijders die zich alleen verzetten tegen de onderdrukking van het volk.
3. de Taliban terroristen die dood en verderf zaaiden en destijds boven de regering stond qua invloed en kracht en banden heeft met Al Quaida.
Voor 1 bestaat totaal geen gevaar, met 2 wordt gesproken en vaak worden deze overgehaald om mee te werken aan projecten zoals landbouw, infra, ziekenhuisen en scholen.
En met 3 weten we wat er gebeurd de laatste jaren, hiermee word niet gesproken of geonderhandeld en zij laten zich ook niet onderhandelen, omdat ze weten dat ze na berechting in Afghanistan de doodstraf krijgen.
Daarom: meer de locals bombarderen: zoals laatst het dorp met die 100 civiele doden waarvan er 60 kinderen waren!
Soms gaat er inderdaad wat fout en vallen er burger slachtoffers, wat eigelijk niet zou mogen gebeuren.
Maar aan de andere kant is de kindersterfte met 92% terug gedrongen, kinderen die simpel weg dood gingen door gebrek aan voedsel, hychiene, maar ook simpele ziektes zoals griep, amandel ontsteking en blindedarm zaaide dood en verderf.
Dagelijks worden er door de militaire artsen en de herbouwde ziekenhuizen 1500 tot 2000 levensreddende operaties verricht, die voordien niet mogelijk waren in Afghanistan.
Pas dan beginnen die domme inlanders eindelijk te begrijpen wie hun ware bevrijders zijn...
Waarom nou weer het woord domme?
Of bedoel je dat ze dom zijn omdat deze mensen niet zo reageren als de burgers in Irak die elkaar afslachten?
En gaan ze tenslotte een duidelijke keus maken... Voor de Talibaan natuurlijk...!
Dat lijkt me logisch als Moslim zijnde dat je de keuze maakt voor de koran geleerden, maar voor de Taliban terroristen zullen ze nooit meer kiezen en hebben ze nooit gekozen.
Pas dan 'Mission Accomplished'...! En kunnen de NAVO-troepen tevreden naar huis gaan! :fpetaf:
Ik denk dat er altijd wel een eenheid van de NAVO daar blijft, al zal het maar wezen om de agressie van omliggende landen een halt toe te roepen, zodat het land zich in alle rust kan ontwikkelen tot een stabiel land die we in de toekomst zeker nodig hebben om onze landbouw productie op peil te houden om de wereld te voeden. ;)
Ron Haleber
06-08-09, 10:52
Beste John,
Ik schreef mijn kritische reactie op de NAVO omdat ik op Duitsland ZDF zat te kijken en men daar nav de bombardementen (en alle vergeefse lieve loze hulp) tot dezelfde conclusie kwam als ik schrijf...
Morgen meer - nu neem ik een duik!
Ron Haleber
09-08-09, 15:44
John bedankt voor jouw visie!
Ik las ZEMZem dat - net uit - een speciaal nummer heeft over de verkiezingen in Afghanistan...:wow:
Zeer goede artikelen die ik hier niet ga herhalen...!
Maar ik zie er toch in al die deskundigheid mijn pessimistische visie weer in terug... Ook in details als bij mijn vriend jJrgen Maas. Over Karzai die wel weer de baas wordt - niet veel goeds!
Detail eruit: Rechtspraak bestaat er niet - dus behelpt men zich maar met de 'sharia' en nog wel bij de Talibaners... Gezellig zeg!
Wat wil men daar met dat land in godsnaam...???
Er wordt vandaag openlijk over 40 jaar van westerse 'bezetting' gesproken...:ergleuk:
Leuk als jij daar in gelooft. Maar dan moet je wel moslim worden om zo'n hardnekkig geloof te hebben! :huil:
=Ron Haleber;4039307]John bedankt voor jouw visie!
Ik las ZEMZem dat - net uit - een speciaal nummer heeft over de verkiezingen in Afghanistan...:wow:
Zeer goede artikelen die ik hier niet ga herhalen...!
Je bedoeld denk ik ZemZem ik heb het laatste nummer nog niet gelezen, want ik heb geen abonement op dit blad van onvoltooid verleden (tijd), lees hem meestal bij een collega, de laatste die ik heb gelezen was geloof ik iets over de erfenis van Khomeini wat erg intresant was om te lezen.
Maar ik zie er toch in al die deskundigheid mijn pessimistische visie weer in terug... Ook in details als bij mijn vriend jJrgen Maas. Over Karzai die wel weer de baas wordt - niet veel goeds!
Dat Hamid Karzai wederom gekozen zou worden was wel te verwachten, hij is inmens populair en wordt gezien als een held in Afghanistan, nadat zijn vader werdt vermoord omdat hij geen zitting wilde nemen in de VN voor de Taliban en hierna met de rouwstoet naar het hoofdkwartier trok van de Taliban in Kandahar.
Hij stamt uit het machtige Pathaanse Popalzai-clan.
Je vriend Jurgen heeft hij ook niet het stukje geschreven over de erfenis in ZemZem?
Detail eruit: Rechtspraak bestaat er niet - dus behelpt men zich maar met de 'sharia' en nog wel bij de Talibaners... Gezellig zeg!
Ik heb helaas het stuk niet gelezen, maar kan wel enig begrip hebben voor deze uitspraak.
In veel van dit soort landen zoals Afghanistan, maar ook in Rusland, China, en delen van Amerika en Canada bestaat er wel een rechtspraak, alleen in de heel dun bevolkte gebieden kent men deze recht toe aan iemand in het gebied waardoor er een soort van volksgerecht ontstaat.
Voor een land als Afghanistan wordt hiervoor meestal de belangrijkste persoon in het dorp aangewezen en dat is inderdaad meestal een Koran geleerde die in Afghanistan Taliban wordt genoemd.
Ik persoonlijk ga er niet meer vanuit dat de taliban-terrorist, nog zoveel invloed heeft in deze gebieden dat ze ook nog enig recht kunnen spreken, want dan zou het wel heel gemakelijk wezen om het kaft van het koren te scheiden.
Wat wil men daar met dat land in godsnaam...???
Productief maken? , vrijwaren van terroristen zodat ze geen uitval bassis hebben?, noem maar op er zijn meer wegen die na rome leiden .
Er wordt vandaag openlijk over 40 jaar van westerse 'bezetting' gesproken...:ergleuk:
Met enige verbazing heb ik deze zin en woorden gelezen, hoezo 40 jaar westerse bezetting, deze mensen hebben het nog nooit zo goed gehad als nu, de levensverwachting is zelfs met 10% gestegen van 53 naar 59 jaar (2004 jaarverslag VN) en stijgt nog steeds.
Leuk als jij daar in gelooft. Maar dan moet je wel moslim worden om zo'n hardnekkig geloof te hebben! :huil:
Denk jij dat de mensen daar enig moment denken dat ze moslim zijn in die zin zoals wij het kennen?
Ze leven daar nog steeds om te overleven, althans geestelijk en het zal nog zeker 5-10 jaar duren voordat het besef er is dat ze kunnen leven.
Maar ik zal direct na mijn verhuizing, op bezoek gaan bij iemand die lid is van ZemZem, want ben toch benieuwd wat en wie er heeft geschreven.
:fpetaf: voor ZemZem.
zein syria
09-08-09, 18:30
Yaaa rab, de NAVO gaat Afghanistan nóg meer centraal stellen dan het nu al doet. Dat gaat voor Afghanistan en voor de wereldwijde veiligheid even slecht uitpakken als de 'speciale aandacht' die de Sovjet-Unie voor Afghanistan had in de jaren '80.
De bemoeienis van Westerse mogendheden heeft Afghanistan doen vervallen in de anarchistische chaos die het was vóór de taliban. Daarbij steunt het Westen warlords die zo mogelijk nog minder scrupules hebben dan de taliban. Het feit dat die warlords absoluut niets op hebben met Westerse stokpaardjes als vrouwenemancipatie, mensenrechten en democratie bewijst dat de NAVO helemaal niet is geïnteresseerd in het verheffen van Afghanistan.
Yaaa rab, de NAVO gaat Afghanistan nóg meer centraal stellen dan het nu al doet. Dat gaat voor Afghanistan en voor de wereldwijde veiligheid even slecht uitpakken als de 'speciale aandacht' die de Sovjet-Unie voor Afghanistan had in de jaren '80.
De bemoeienis van Westerse mogendheden heeft Afghanistan doen vervallen in de anarchistische chaos die het was vóór de taliban. Daarbij steunt het Westen warlords die zo mogelijk nog minder scrupules hebben dan de taliban. Het feit dat die warlords absoluut niets op hebben met Westerse stokpaardjes als vrouwenemancipatie, mensenrechten en democratie bewijst dat de NAVO helemaal niet is geïnteresseerd in het verheffen van Afghanistan.
:wow: Spoor jij wel??? :wow:
Ron Haleber
10-08-09, 13:10
Gisteren, 18:28
--------------------------------------------------------------------------------
Om niet op onbegrijpelijke fragmenten te moeten reageren heb ik de tekst ingedeeld en het voorgaande er ook bij gezet:
1. Oorspronkelijk citaat van Ron.
2. In cursief: de vorige reply van John2.
3. Met XXX in vet mijn reply op dit laatste van John.
---------------------------------------------------------------------------
Oorspronkelijk citaat van Ron:
=Ron Haleber;4039307]John bedankt voor jouw visie!
Ik las ZEMZem dat - net uit - een speciaal nummer heeft over de verkiezingen in Afghanistan...
Zeer goede artikelen die ik hier niet ga herhalen...!
Je bedoeld denk ik ZemZem ik heb het laatste nummer nog niet gelezen, want ik heb geen abonement op dit blad van onvoltooid verleden (tijd), lees hem meestal bij een collega, de laatste die ik heb gelezen was geloof ik iets over de erfenis van Khomeini wat erg intresant was om te lezen.
Reply van Ron: Jammer dat je het niet las... Het ligt in elke bieb. Dus loop daar binen. schiedam is me te ver om het je te lenen.
-----------------------------------------------------------
Oorspronkelijk citaat van Ron:
Maar ik zie er toch in al die deskundigheid mijn pessimistische visie weer in terug... Ook in details als bij mijn vriend jJrgen Maas. Over Karzai die wel weer de baas wordt - niet veel goeds!
Dat Hamid Karzai wederom gekozen zou worden was wel te verwachten, hij is inmens populair en wordt gezien als een held in Afghanistan, nadat zijn vader werdt vermoord omdat hij geen zitting wilde nemen in de VN voor de Taliban en hierna met de rouwstoet naar het hoofdkwartier trok van de Taliban in Kandahar. Hij stamt uit het machtige Pathaanse Popalzai-clan.
Je vriend Jurgen heeft hij ook niet het stukje geschreven over de erfenis in ZemZem?
Reply op John: Die biografie van karzai wordt uitgebreid in zemZem behandeld. Maar de man speelt het spelletje uit van stam tegen stam. En idem dito met de krijgsheren... M.i. gaat het hem om het westen leeg ye melken - en veel daarvan in eigen zak te steken cf. de welig tierende corruptie.
-----------------------------------------------------------------
Oorspronkelijk citaat van Ron:
Detail eruit: Rechtspraak bestaat er niet - dus behelpt men zich maar met de 'sharia' en nog wel bij de Talibaners... Gezellig zeg!
Ik heb helaas het stuk niet gelezen, maar kan wel enig begrip hebben voor deze uitspraak.
In veel van dit soort landen zoals Afghanistan, maar ook in Rusland, China, en delen van Amerika en Canada bestaat er wel een rechtspraak, alleen in de heel dun bevolkte gebieden kent men deze recht toe aan iemand in het gebied waardoor er een soort van volksgerecht ontstaat.
Voor een land als Afghanistan wordt hiervoor meestal de belangrijkste persoon in het dorp aangewezen en dat is inderdaad meestal een Koran geleerde die in Afghanistan Taliban wordt genoemd.
Reply op John2 van RON: Het kan niet enkel bij de naam Taliban worden beperkt als hij rechtspraak pleegt...
Ik persoonlijk ga er niet meer vanuit dat de taliban-terrorist, nog zoveel invloed heeft
in deze gebieden dat ze ook nog enig recht kunnen spreken, want dan zou het wel heel gemakelijk wezen om het kaft van het koren te scheiden.
Reply op John2 van RON: De feiten wijzen blijkbaar anders uit!
-----------------------------------------------------------
Oorspronkelijk citaat van Ron:
Wat wil men daar met dat land in godsnaam...???
Productief maken? , vrijwaren van terroristen zodat ze geen uitval bassis hebben?, noem maar op er zijn meer wegen die na rome leiden .
Reply op John2 van RON: Mooie idealistische doelen van de westerse bezetter van dat land - dat niet met situatie van een westers land valt te vergelijken...
Maar is hulp zinvol? En mog wel bij een burgeroorlog?
Uit alle getuigenissen blijkt dat de grwone Afghaanse bevolking zelf ons veel liever kwijt dan rijk wil zijn... Op de zakkenvullers na...
-------------------------------------
Oorspronkelijk citaat van Ron:
Er wordt vandaag openlijk over 40 jaar van westerse 'bezetting' gesproken...
Met enige verbazing heb ik deze zin en woorden gelezen, hoezo 40 jaar westerse bezetting, deze mensen hebben het nog nooit zo goed gehad als nu, de levensverwachting is zelfs met 10% gestegen van 53 naar 59 jaar (2004 jaarverslag VN) en stijgt nog steeds.
Reply op John2 van RON: 40 jaar van nu nog komende bezetting - dat zijn mijn woorden niet - maar van de Westerse waarnemeners en militaire chefs... Lees ZemZem - die positieve zaken zijn erg minimaal vergeleken met de doelen... Wellicht blijkt er 40 jaar na dato niets van terecht zijn gekomen. Op het moment puilen de ziekenhuizen uit van de slachtoffers van de NATO-bombardementen...
--------------------------------
Oorspronkelijk citaat van Ron:
Leuk als jij daar in gelooft. Maar dan moet je wel moslim worden om zo'n hardnekkig geloof te hebben!
Denk jij dat de mensen daar enig moment denken dat ze moslim zijn in die zin zoals wij het kennen?
Ze leven daar nog steeds om te overleven, althans geestelijk en het zal nog zeker 5-10 jaar duren voordat het besef er is dat ze kunnen leven.
Reply op John2 van RON: Zeg ipv 10 jaar maar 40 jaar - beter 100 jaar voordat ze 'voldoende' geëmancipeerd zijn om zelf verantwoordelijkheid te kunnen dragen... Die mensen in de bergen, de Afghanen laat die dus met rust... Het is toch duidelijk dat ze hun eigen boontjes willen doppen?
het enige wat we kunnen doen is; voedsel en geneesmiddelen sturen / En hulp via het Rode Kruis en dergelijke!
Neem die goedwillende Obama: die heeft zich in een wespennest van krijgsheren gestoken. Let maar op: hij komt daarvan net als de Russen eertijds met hangende pootjes van terug!
-----------------------------------
Maar ik zal direct na mijn verhuizing, op bezoek gaan bij iemand die lid is van ZemZem, want ben toch benieuwd wat en wie er heeft geschreven. voor ZemZem.
Reply op John2 van RON: Goed idee van je - beter: loop effe de bieb binnen!
Gisteren, 18:28
--------------------------------------------------------------------------------
Oorspronkelijk citaat van Ron:
=Ron Haleber;4039307]John bedankt voor jouw visie!
Ik las ZEMZem dat - net uit - een speciaal nummer heeft over de verkiezingen in Afghanistan...
Zeer goede artikelen die ik hier niet ga herhalen...!
Je bedoeld denk ik ZemZem ik heb het laatste nummer nog niet gelezen, want ik heb geen abonement op dit blad van onvoltooid verleden (tijd), lees hem meestal bij een collega, de laatste die ik heb gelezen was geloof ik iets over de erfenis van Khomeini wat erg intresant was om te lezen.
XXX Jammer dat je het niet las... Het ligt in elke bieb. Dus loop daar binen. schiedam is me te ver om het je te lenen.
Oorspronkelijk citaat van Ron:
Maar ik zie er toch in al die deskundigheid mijn pessimistische visie weer in terug... Ook in details als bij mijn vriend jJrgen Maas. Over Karzai die wel weer de baas wordt - niet veel goeds!
Dat Hamid Karzai wederom gekozen zou worden was wel te verwachten, hij is inmens populair en wordt gezien als een held in Afghanistan, nadat zijn vader werdt vermoord omdat hij geen zitting wilde nemen in de VN voor de Taliban en hierna met de rouwstoet naar het hoofdkwartier trok van de Taliban in Kandahar.
Hij stamt uit het machtige Pathaanse Popalzai-clan.
Je vriend Jurgen heeft hij ook niet het stukje geschreven over de erfenis in ZemZem?
XXXDie biografie van karzai wordt uitgebreid behandeld. Maar de man speelt het spelletje uit van stam tegen stam. En idem dito met de krijgsheren... M.i. gaat het hem om het westen leeg ye melken - en veel daarvan in eigen zak te steken cf. de welig tierende corruptie.
Oorspronkelijk citaat van Ron:
Detail eruit: Rechtspraak bestaat er niet - dus behelpt men zich maar met de 'sharia' en nog wel bij de Talibaners... Gezellig zeg!
Ik heb helaas het stuk niet gelezen, maar kan wel enig begrip hebben voor deze uitspraak.
In veel van dit soort landen zoals Afghanistan, maar ook in Rusland, China, en delen van Amerika en Canada bestaat er wel een rechtspraak, alleen in de heel dun bevolkte gebieden kent men deze recht toe aan iemand in het gebied waardoor er een soort van volksgerecht ontstaat.
Voor een land als Afghanistan wordt hiervoor meestal de belangrijkste persoon in het dorp aangewezen en dat is inderdaad meestal een Koran geleerde die in Afghanistan Taliban wordt genoemd.
Laatste Reply op John2 van RON: Het kan niet enkel bij de naam Taliban worden beperkt als hij rechtspraak pleegt...
Ik persoonlijk ga er niet meer vanuit dat de taliban-terrorist, nog zoveel invloed heeft
in deze gebieden dat ze ook nog enig recht kunnen spreken, want dan zou het wel heel gemakelijk wezen om het kaft van het koren te scheiden.
Laatste Reply op John2 van RON: De feiten wijzen blijkbaar anders uit!
Oorspronkelijk citaat van Ron:
Wat wil men daar met dat land in godsnaam...???
Productief maken? , vrijwaren van terroristen zodat ze geen uitval bassis hebben?, noem maar op er zijn meer wegen die na rome leiden .
Laatste Reply op John2 van RON: Mooie idealistische doelen van de westerse bezetter van dat land - dat niet met situatie van een westers land valt te vergelijken...
Uit alle getuigenissen blijkt dat ze ons veel liever kwijt dan rijk zijn...
Oorspronkelijk citaat van Ron:
Er wordt vandaag openlijk over 40 jaar van westerse 'bezetting' gesproken...
Met enige verbazing heb ik deze zin en woorden gelezen, hoezo 40 jaar westerse bezetting, deze mensen hebben het nog nooit zo goed gehad als nu, de levensverwachting is zelfs met 10% gestegen van 53 naar 59 jaar (2004 jaarverslag VN) en stijgt nog steeds.
Laatste Reply op John2 van RON: 40 jaar bezetting - dat zijn mijn woorden niet - maar van de Westerse waarnemeners en militaire chefs...
Lees ZemZem - die positieve zaken zijn erg relatief vergeleken met de doelen... Wellicht komt er 40 jaar na dato iets van terecht. Op het moment puilen de ziekenhuizen uit van de slachtoffers van de NATO-bombardementen...
Oorspronkelijk citaat van Ron:
Leuk als jij daar in gelooft. Maar dan moet je wel moslim worden om zo'n hardnekkig geloof te hebben!
Denk jij dat de mensen daar enig moment denken dat ze moslim zijn in die zin zoals wij het kennen?
Ze leven daar nog steeds om te overleven, althans geestelijk en het zal nog zeker 5-10 jaar duren voordat het besef er is dat ze kunnen leven.
Laatste Reply op John2 van RON: Zeg ipv 10 jaar maar 40 jaar - beter 100 jaar voordat ze geëmancipeerd zijn om zelf verantwoordelijkheid te kunnen dragen... Die mensen in de bergen laat die met rust... Het is toch duidelijk dat ze hun eigen boontjes willen doppen?
het enige wat wekunen doenis; voedsel en geneesmiddelen sturen / En het Rode Kruis en dergelijke!
Neem die goedwillende Obama: die heeft zich in een wespennest van krijgsheren gestoken. Let maar op: hij komt daarvan net als de Russen eertijds met hangende pootjes van terug!
Maar ik zal direct na mijn verhuizing, op bezoek gaan bij iemand die lid is van ZemZem, want ben toch benieuwd wat en wie er heeft geschreven. voor ZemZem.
Laatste Reply op John2 van RON: Goedidee van je - beter: loop effe de bieb binnen!
Ik heb hem hier in de bieb nog niet zien liggen, al moet ik zeggen dat ik weinig in de openbare bieb kom, maar dit even ter zijde.
Doordat jij geen quote gebruikte is er nu een onoverzichtiglijke wanorde ontstaan in het hierboven geschrevende, maar zal toch proberen deze kluwen te ontrafelen.
Je had het over uitspraken van 40 jaar westerse bezetting die zouden zijn gedaan door westerse waarnemers en militairen, iets wat ik me niet kan voorstellen, omdat Rusland nog steeds niet wordt gezien als een westerse land niet door de VN en niet door de NAVO/NATO eenheden waar ze nog steeds een status apparte hebben, vermoedelijk worden er de waarnemers uit het land zelf bedoeld, want van hen heb ik wel eens de uitspraak gehoord over dat zowel Rusland als de eenheden die er nu zitten worden gezien als bezetters.
Ook de uitspraak dat ze ons liever kwijt zijn trek ik in twijvel, want zowel in 2006 als 2007 heb ik daar persoonlijk niets van gemerkt.
Net zoals je aangaf dat we alleen voedsel en medicijnen moeten sturen onmogelijk is zeker in het zuiden waar de Taliban-terroristen nog iets macht bezitten en zeker deze convooien zullen overvallen zoals dit vaker gebeurde in het verleden als er geen bewaking meereed om enigsinds bescherming te bieden.
Dat de ziekenhuizen vol liggen met gewonden van de bombardementen?
1. In het noorden waar enige ziekenhuizen herbouwd zijn komen al maanden geen bombardementen meer voor, omdat de taliban daar verdreven is.
2. In het zuiden en in het westen aan de grens met Pakistan komen inderdaad nog bombardementen voor en worden met regelmaat raketten ingezet om de Taliban te verdrijven uit hun schuilplaatsen.
Alleen zitten in deze gebieden geen burgers meer (op één plaats na) deze zijn massaal op de vlucht geslagen voor de agressie van de Taliban.
Ook kom je daar geen ziekenhuis tegen en alleen maar een mobiel militair hospital die meetrekt en geen CMH.
Het verbaasd me dan ook altijd weer dat wat wij lezen zover van de waarheid moet liggen dat ik me afvraag waarom, vermoedelijk is het gericht zoeken de oorzaak.
Een voorbeeldje;
De laatste bombardement waar relatief te veel burgers gewond raakten of stierven in Afghanistan was ergens in mei 2009 in het westen op de grens van Pakistan.
Het eerste nieuws op internet hierover werd bekend gemaakt door NU.NL, deze sprak over honderden doden en gewonden.
Even daarvoor gaf een pagina van defensie aan dat er een bombardement was geweest door Amerikanen en dat het gebied nog niet kon worden betreden en dat het aantal slachtoffers nog niet bekend waren.
Ook onze blog pagina op een site van de VN werdt deze bombardement vermeld waar werd gesproken over een onbekend aantal slachtoffers.
De volgende dag, gaf NU.NL wederom een update met de zelfde aantal doden, alleen sprak de defensie pagina en de VN pagina van 6 mogelijk 10 burgerslachtoffers, wat later is overgenomen door de Volkskrant.
Dan heb je als mens al de vrije keuze om je informatie te halen uit twee bronnen de ergste of de minder erge bron en ligt het aan de persoon waar zijn eyes liggen.
Maar ik zal morgen indien mogelijk even het stukje lezen.
productie van ruwe coke
:lachu:
:lachu:
Laat me raden, je produceer of je bent een ervaren gebruiker? :lol:
Ron Haleber
10-08-09, 23:12
:lachu:
Mark dat je drugs veronderstelt, kan ik me voorstellen. Van mijn kant heb ik de indeling van de tekst beter en duidelijker gemaakt. Het voorafgaande moest erbij anders werd een reactie op fragmenten volstrekt onbegrijpelijk.
Ik begrijp jullie beider reacties niet. Veel plezier met elkaar.
Cocaïne in Afghanistan :maf2:
Laat me raden, je produceer of je bent een ervaren gebruiker? :lol:
Waarom lul jij altijd zo ongenadig uit je nek? Dat is genetisch? Je vader en/of moeder lullen ook de hele dag uit hun nek?
=mark61;4040785]Ik begrijp jullie beider reacties niet. Veel plezier met elkaar.
Ik begrijp jou reacties al jaren niet meer.
Cocaïne in Afghanistan :maf2:
O gij grote MAF O, gij maf der maffen als je even de moeite had genomen om te googlen had ook jij geweten dat deze terroristen door de vernietiging van de papaver velden zijn overgestapt op de productie van Cocaine en Crack, waarmee ze Rusland, Amerika en Europa (oost) overspoelen.
Dus nogmaals Mark neem eens de moeite om een bijeenkomst te bezoeken of op zijn minst even te Googlen voor je een ander beschuldigd.
Waarom lul jij altijd zo ongenadig uit je nek? Dat is genetisch? Je vader en/of moeder lullen ook de hele dag uit hun nek?
Richt je commentaar op mij Mark en niet op mijn bedrijf zoals je het de vorige keer deed of op mijn familie zoals je het nu doet, om je eigen tekort komingen te verdoezelen.
Gedraag je eens als een vent en ga normaal een discussie aan en als je iets niet vertrouwd of als je het niet weet/kunt vinden, vraag er gewoon naar.
En leer eens te accepteren dat er misschien mensen zijn die simpel weg meer weten over iets dan jij of die wel de moeite nemen om iets uit te zoeken.
Iemand afzeiken en/of de wind uit de zeilen nemen zoals jij doet en continue probeerd wantrouwen te scheppen werkt op mij niet en ik denk op vele anderen hier niet, hiervoor hebben wij zwaardere discussie's meegemaakt om iemand te overtuigen van het gelijk hebben op bepaalde vlakken en deze mensen gingen de discussie wel normaal aan.
Inplaats van van alle woorden die jij gebruikt tegenover mij kun je ook vragen "Willem zie jij dit wel goed?" en dan krijg jij van mij een gedegen uitleg.
knuppeltje
11-08-09, 08:48
of op zijn minst even te Googlen voor je een ander beschuldigd.
Sjonnt, ik ben een totale gigabeet - en van googlen weet ik ook al niets, kun jij misschien mij wat links geven?
Ron Haleber
11-08-09, 09:28
Beste John, als je terug naar nummer 9 gaat, zul je zien dat ik de tekst overzichtelijker heb gemaakt door de volgende indeling:
Om niet op onbegrijpelijke losse fragmenten te moeten reageren heb ik de tekst ingedeeld en het voorgaande er ook bij gezet:
1. Oorspronkelijk citaat van Ron.
2. In cursief: de vorige eerste reply van John2.
3. Met XXX in vet mijn reply op de laatste reply van John.
---------------------------------------------------------------------------
Hopelijk vind jij nu enige heldere zaken waar je op kunt reageren!?
dat deze terroristen door de vernietiging van de papaver velden zijn overgestapt op de productie van Cocaine en Crack,
:haha: Bron?
Hint: cocaïne maak je van de ....plant. Die groeit in een .... klimaat.
Dom lullen, en het dan stug blijven volhouden. Way to go sjonnieboy
Ron Haleber
11-08-09, 11:02
:haha: Bron?
Hint: cocaïne maak je van de ....plant. Die groeit in een .... klimaat.
Dom lullen, en het dan stug blijven volhouden. Way to go sjonnieboy
Mark, je vergist je: Bij John in Schiedam maken zre cocaïne van paardebloemen...
Was tip van john aan de Afghanen... Vandaar!
Pas op! Waar maken ze die genever in Schiedam eigenlijk van? Gisten van geiten-urine... :loens:
om een bijeenkomst te bezoeken
Wat is dit eigenlijk? Een informeer-sjonnie-over-coke-in-Afghanistan-bijeenkomst? Of zit je bij de Anonieme Fantasten en probeer je af te komen van je onbedwingbare drang?
=Ron Haleber;4040142]Gisteren, 18:28
--------------------------------------------------------------------------------
Om niet op onbegrijpelijke fragmenten te moeten reageren heb ik de tekst ingedeeld en het voorgaande er ook bij gezet:
1. Oorspronkelijk citaat van Ron.
2. In cursief: de vorige reply van John2.
3. Met XXX in vet mijn reply op dit laatste van John.
---------------------------------------------------------------------------
Dank je Ron voor de verduidelijking, door de verhuizing en mijn werk het ik echt even geen zin in de sporadische tijd die overbleef het een en ander uit te zoeken, mijn hoofd-computer was al verhuisd naar mijn nieuw adres en is momenteel alleen nog maar in gebruik als server voor mijn internetsite, vandaar mijn beperkte beschikking over informatie, maar zal proberen jou vragen kort te antwoorden naar wat ik nog weet, maar pin me niet vast op volledige betrouwbaarheid van de informatie die ik je hier geeft, tijd, plaats kunnen afwijken met de daadwerkelijke tijd indeling, maar zal dan in loop van de volgende week deze informatie corrigeren als alles weer werkt en ik dus wederom inzage kan krijgen.
Oorspronkelijk citaat van Ron:
=Ron Haleber;4039307]John bedankt voor jouw visie!
Ik las ZEMZem dat - net uit - een speciaal nummer heeft over de verkiezingen in Afghanistan...
Zeer goede artikelen die ik hier niet ga herhalen...!
Je bedoeld denk ik ZemZem ik heb het laatste nummer nog niet gelezen, want ik heb geen abonement op dit blad van onvoltooid verleden (tijd), lees hem meestal bij een collega, de laatste die ik heb gelezen was geloof ik iets over de erfenis van Khomeini wat erg intresant was om te lezen.
Reply van Ron: Jammer dat je het niet las... Het ligt in elke bieb. Dus loop daar binen. schiedam is me te ver om het je te lenen.
Schiedam woon ik al jaren niet meer, maar ik denk dat Hengelo ook te ver voor je is, maar de bieb zal mij inderdaad uitkomst bieden al denk ik dat op ons kantoor van de SP afd. Hengelo dit blad zeker ook al op tafel ligt ;)
-----------------------------------------------------------
Oorspronkelijk citaat van Ron:
Maar ik zie er toch in al die deskundigheid mijn pessimistische visie weer in terug... Ook in details als bij mijn vriend jJrgen Maas. Over Karzai die wel weer de baas wordt - niet veel goeds!
Dat Hamid Karzai wederom gekozen zou worden was wel te verwachten, hij is inmens populair en wordt gezien als een held in Afghanistan, nadat zijn vader werdt vermoord omdat hij geen zitting wilde nemen in de VN voor de Taliban en hierna met de rouwstoet naar het hoofdkwartier trok van de Taliban in Kandahar. Hij stamt uit het machtige Pathaanse Popalzai-clan.
Je vriend Jurgen heeft hij ook niet het stukje geschreven over de erfenis in ZemZem?
Reply op John: Die biografie van karzai wordt uitgebreid in zemZem behandeld. Maar de man speelt het spelletje uit van stam tegen stam. En idem dito met de krijgsheren... M.i. gaat het hem om het westen leeg ye melken - en veel daarvan in eigen zak te steken cf. de welig tierende corruptie.
De biografie word inderdaad uitvoerig beschreven naar ik meende in 1/2009 of 3/2008.
Dat hij een spelletje speelt met de krijgsheren ben ik het niet helemaal met je eens, wel als je stelt dat de overige krijgsheren inclusief de Taliban-terroristen en de Taliban strijders onder de indruk zijn van zijn macht die onaantastbaar blijkt te zijn.
Ook het leeg melken van het westen en het steken van penningen in zijn eigen zak is bijna onmogelijk gezien de omstandigheden dat het werk en het geld dat momenteel vloeit naar Afghanistan wordt beheerd door de VN en het werk wordt uitgevoerd door lokale bedrijven/bevolking die staan onder visie van bedrijven die deelnemen aan de uitvoer van de ontwikkeling en opbouw van Afghanistan.
Fouten uit het verleden heeft hen waarschijnlijk eindelijk inzicht gegeven waarbij miljoenen werden gestoken in projecten zoals huizen bouw in de getroffen gebieden met natuurrampen die op papier zo mooi waren maar werkelijk niet werden uitgevoerd.
Dit heeft in 2006 een regelgeving gegeven dat projecten alleen mogen worden uitgevoerd 1. onder toezicht en 2. dat gelden per gedeelten worden overgemaakt voor deze uitvoer.
-----------------------------------------------------------------
Oorspronkelijk citaat van Ron:
Detail eruit: Rechtspraak bestaat er niet - dus behelpt men zich maar met de 'sharia' en nog wel bij de Talibaners... Gezellig zeg!
Ik heb helaas het stuk niet gelezen, maar kan wel enig begrip hebben voor deze uitspraak.
In veel van dit soort landen zoals Afghanistan, maar ook in Rusland, China, en delen van Amerika en Canada bestaat er wel een rechtspraak, alleen in de heel dun bevolkte gebieden kent men deze recht toe aan iemand in het gebied waardoor er een soort van volksgerecht ontstaat.
Voor een land als Afghanistan wordt hiervoor meestal de belangrijkste persoon in het dorp aangewezen en dat is inderdaad meestal een Koran geleerde die in Afghanistan Taliban wordt genoemd.
Reply op John2 van RON: Het kan niet enkel bij de naam Taliban worden beperkt als hij rechtspraak pleegt...
Hier ben ik het met je eens als het gaat om 75-80% van het land, maar vergeet niet dat het hier gaat om een land waar de Islam de norm/waarde is en waar je buiten de consentraties waar veel mensen wonen verder weinig controlle is anders waar de militairen lopen die zich niet kunnen en mogen bemoeien met de rechtsgang die wordt uitgevoerd door het hoogst in aanziende persoon van dit dorp of omgeving, inderdaad kun je dan niet uitsluiten dat krijgsheren/dorpsoudsten etc. die jarenlang het recht hebben gesproken in het voordeel van de Taliban-terroristen/criminelen, nu nog steeds "recht` spreken volgens hun normen en waarden.
Het opleiden van personen die dit overnemen kost tijd, net als het opleiden van militairen en politie in Afghanistan die de VN/militairen moeten aflossen, dit is een proces die jaren gaat duren, maar waar ik persoonlijk de volste vertrouwen in heb gezien de gebieden waar dit al gebeurd, op kleine incidenten na werkt het zoals het zou moeten werken.
Ik persoonlijk ga er niet meer vanuit dat de taliban-terrorist, nog zoveel invloed heeft
in deze gebieden dat ze ook nog enig recht kunnen spreken, want dan zou het wel heel gemakelijk wezen om het kaft van het koren te scheiden.
Reply op John2 van RON: De feiten wijzen blijkbaar anders uit!
70% van het land is vrij van terreur en dwangarbeid van de Taliban/terroristen, alleen in het zuiden en in het westen hebben ze nog bolwerken, maar ook daar zijn de laatste maanden gevoelige slagen toe gebracht aan de terroristen, zoals de grootste geheime wapenvoorraad die is gevonden dnak zij de informatie van Rusland.
-----------------------------------------------------------
Oorspronkelijk citaat van Ron:
Wat wil men daar met dat land in godsnaam...???
Productief maken? , vrijwaren van terroristen zodat ze geen uitval bassis hebben?, noem maar op er zijn meer wegen die na rome leiden .
Reply op John2 van RON: Mooie idealistische doelen van de westerse bezetter van dat land - dat niet met situatie van een westers land valt te vergelijken...
Natuurlijk valt het land niet met het westen te vergelijken en dat is ook nooit de doelstelling geweest, verder is het jammer dat je de eenheden van de VN bezetters noemt en hoe jij hierbij komt is mij een raadsel, immer destijds heeft Afghanistan zelf verzocht om hulp toen de problemen met de taliban/tereur de spuigaten uitliep.
Maar is hulp zinvol? En mog wel bij een burgeroorlog?
Ja hulp is zeker zinvol in Afghanistan alleen al gezien het sterfcijfer die drastisch is gedaald.
Verder kun je niet spreken van een burgeroorlog, maar meer van een strijd in een land waar criminelen de dienst uitmaakten en totaal chaos heerste.
Uit alle getuigenissen blijkt dat de grwone Afghaanse bevolking zelf ons veel liever kwijt dan rijk wil zijn... Op de zakkenvullers na...
Hoe de situatie op dit moment is weet ik niet, maar tot een jaar terug waren ze nog blij met onze komst en hulp, zodat het mij vreemd lijkt dat het nu ineens zou zijn omgeslagen.
Juist de zakkenvullers zijn niet blj met onze komst, omdat door de komst hun grootste inkomsten zijn verdwenen
-------------------------------------
Oorspronkelijk citaat van Ron:
Er wordt vandaag openlijk over 40 jaar van westerse 'bezetting' gesproken...
Met enige verbazing heb ik deze zin en woorden gelezen, hoezo 40 jaar westerse bezetting, deze mensen hebben het nog nooit zo goed gehad als nu, de levensverwachting is zelfs met 10% gestegen van 53 naar 59 jaar (2004 jaarverslag VN) en stijgt nog steeds.
Reply op John2 van RON: 40 jaar van nu nog komende bezetting - dat zijn mijn woorden niet - maar van de Westerse waarnemeners en militaire chefs...
Zowel als westerse waarnemers als door militaire chefs zou je deze woorden niet kunnen en mogen verwachten, gezien zij Rusland nog nooit als westerse samenleving hebben erkend en ook niet mogen erkennen gezien de mensenrechten en andere conflicten op internationaal wettelijke gronden die nog spelen, zoals het laatste conflict met Georgie waarin Rusland niet schuwde om een oorlog op europesche grond te beginnen.
Lees ZemZem - die positieve zaken zijn erg minimaal vergeleken met de doelen... Wellicht blijkt er 40 jaar na dato niets van terecht zijn gekomen. Op het moment puilen de ziekenhuizen uit van de slachtoffers van de NATO-bombardementen...
In eerste instantie zou mijn vraag kunnen zijn welke ziekenhuizen, want waar momenteel de strijd plaatsvind, zijn geen ziekenhuizen te vinden dan hooguit een mobiel militair hospital voor noodsituatie´s.
Ook waar de laatste bombardementen hebben plaatsgevonden in mei 2009 waren op plekken waar de burgers voordien al gevlucht waren voor het geweld van de Taliban/terroristen.
--------------------------------
Oorspronkelijk citaat van Ron:
Leuk als jij daar in gelooft. Maar dan moet je wel moslim worden om zo'n hardnekkig geloof te hebben!
Denk jij dat de mensen daar enig moment denken dat ze moslim zijn in die zin zoals wij het kennen?
Ze leven daar nog steeds om te overleven, althans geestelijk en het zal nog zeker 5-10 jaar duren voordat het besef er is dat ze kunnen leven.
Reply op John2 van RON: Zeg ipv 10 jaar maar 40 jaar - beter 100 jaar voordat ze 'voldoende' geëmancipeerd zijn om zelf verantwoordelijkheid te kunnen dragen... Die mensen in de bergen, de Afghanen laat die dus met rust... Het is toch duidelijk dat ze hun eigen boontjes willen doppen?
Ik blijf het houden op 10 jaar gezien de voortgang die de laatste jaren zijn geboekt.
Verder word de burger bevolking zoals deze in de bergen leven zoveel mogelijk ontzien, wel wordt hun humanitaire hulp aangeboden en bronnen geslagen nadat de eeuwenoude bronnen zijn vergiftigd door de taliban met lijken.
het enige wat we kunnen doen is; voedsel en geneesmiddelen sturen / En hulp via het Rode Kruis en dergelijke!
Tot op heden kan dit alleen nog maar in veilige gebieden, in het zuiden en westen moet dit helaas nog steeds gebeuren onder toezicht en bewaking van militairen.
Neem die goedwillende Obama: die heeft zich in een wespennest van krijgsheren gestoken. Let maar op: hij komt daarvan net als de Russen eertijds met hangende pootjes van terug!
Denk het niet, omdat het grote verschil met de militairen die er nu zitten en met Rusland is dat er nu word gesproken en wordt overlegd met deze krijgheren.
-----------------------------------
Maar ik zal direct na mijn verhuizing, op bezoek gaan bij iemand die lid is van ZemZem, want ben toch benieuwd wat en wie er heeft geschreven. voor ZemZem.
Reply op John2 van RON: Goed idee van je - beter: loop effe de bieb binnen!
Doe ik en dan kom ik terug op mijn meningen die ik hierboven heb beschreven.
Groetje Willem
=mark61;4040897]:haha: Bron?
Hint: cocaïne maak je van de ....plant. Die groeit in een .... klimaat.
Cocastruik ik weet het Mark 2000kg bladeren geven 2kg onversneden coke.
Alleen wordt oa in Rusland en oost europa overspoeld door vervuilde cocaine, die vanuit colombia via Afghanistan, Turkmenistan, Tajikistan en Noord Pakistan de markt overspoeld.
Bron. simpel Google net zoals ik het momenteel moet doen.
Kijk bijvoorbeeld eens op de pagina van War on Drugs of op pagina´s van diverse engelstalige kranten die in Rusland worden uitgegeven.
Verder wordt er in de bovenstaande landen de uitwijk gevonden van papaver teelt voor de productie van heroine en crack.
Deze gehele handel wordt net als wapens met ezeltjes over de grens gebracht.
Het vermoeden dat Afghanistan betrokken is bij deze verwerking wordt versterkt door het vinden van grote aantallen van lege vaten zoutzuur die nodig is bij de bewerking van cocapasta of bazooka.
Ron Haleber
11-08-09, 12:59
Beste John, bedankt voor al jouw uitvoerig informatie. Kostbaar omdat je er zelf ook bent geweest en de berichten uit de media dus beter op hun waarde kan inschatten...
Jij bent duidelijk veel optimistischer dan de westerse geallieerden met hun verslaggevers in de media.
Bij de BBC en bij Canvas komt het er steeds op neer dat we maar in een uitzichtloos militair probleem zijn gelopen... Enkel weet niemand meer de weg eruit...
De zaak lijkt me nog verergerd omdat de Talibaan in Pakistan nog steeds terrein wint - op een enkel succesje als die Swat-vallei - maar voor hoelang?
Pakistan lijkt me de beslissende rol in het spel te spelen...! Gaat het leger daar om aan zijn verholen steun die het nu al aan de Talibaan geeft, dan zijn de rapen gaar...
Of de VS dan ook zover zal gaan om dan delen van Pakistan (tijdelijk) te bezetten, dat kan veel te veel verzet opwekken bij de bevolking...
Praten met de zogenaamde gematigde Talibaan en consessies als sharia invoeren... Dat hielp in de swatvallei ook niet!:fpotver:
Cocastruik ik weet het Mark 2000kg bladeren geven 2kg onversneden coke.
Alleen wordt oa in Rusland en oost europa overspoeld door vervuilde cocaine, die vanuit colombia via Afghanistan, Turkmenistan, Tajikistan en Noord Pakistan de markt overspoeld.
Bron. simpel Google net zoals ik het momenteel moet doen.
Kijk bijvoorbeeld eens op de pagina van War on Drugs of op pagina´s van diverse engelstalige kranten die in Rusland worden uitgegeven.
Verder wordt er in de bovenstaande landen de uitwijk gevonden van papaver teelt voor de productie van heroine en crack.
Deze gehele handel wordt net als wapens met ezeltjes over de grens gebracht.
Het vermoeden dat Afghanistan betrokken is bij deze verwerking wordt versterkt door het vinden van grote aantallen van lege vaten zoutzuur die nodig is bij de bewerking van cocapasta of bazooka.
Wat lul je hier nou toch allemaal weer? Je beweerde dat Afghanistan cocaïne produceert. Je reinste kul.
Ik vroeg om een bron voor je onzin. Niet om nog meer onzinnig gebrabbel over alle mogelijke verschillende onderwerpen.
Waar je het imbeciele en gore lef vandaan haalt om dan naar google te verwijzen is onbegrijpelijk.
Hoe ver is het van Gori naar de Zuid-Ossetische grens?
=Ron Haleber;4041260]Beste John, bedankt voor al jouw uitvoerig informatie. Kostbaar omdat je er zelf ook bent geweest en de berichten uit de media dus beter op hun waarde kan inschatten...
Beste Ron,
Of ik door mijn beperkte bezoeken aan Afghanistan de media op hun waarde kan schatten, ik weet het niet.
Wel is het een feit dat de media graag wilt scoren en hierdoor zaken opblaast tot iets giganties, terwijl er vaak niets aan de hand is, dit is me wel vaak opgevallen na een bezoek en ook vaak dat er niets vermeld wordt terwijl er wel wat aan de hand is.
Jij bent duidelijk veel optimistischer dan de westerse geallieerden met hun verslaggevers in de media.
Inderdaad ben ik vrij optimistisch omtrent Afghanistan zeker nadat ik in een jaar tijd een duidelijke verbetering zag onder de bevolking en zeker onder de kinderen.
Zo zagen we het eerste jaar veel kinderen met opgeblazen buikjes , wat veel voorkomt bij ondervoeding of eenzijdige voeding.
Het tweede jaar was daar weinig of niets van terug te vinden.
Simpele producten zoals NaCl waren er niet te vinden zodat vele mensen stierven door iets simpels als diaree.
Andere simpele ziektes zoals influenza of blindedarmontsteking gingen deze mensen een gruwelijke dood te gemoet, omdat medicijnen of narcose middelen ontbraken.
Honger en dood zijn vervangen door hoop, het zou dan ook belachelijk zijn als de wereld nu deze bevolking aan hun lot overlaten waardoor er een machtvacum ontstaat en ze wederom vervallen in terreur.
Bij de BBC en bij Canvas komt het er steeds op neer dat we maar in een uitzichtloos militair probleem zijn gelopen... Enkel weet niemand meer de weg eruit...
Bij de BBC is het mij bekend (Canvas kijk ik niet na) dat ze weinig positief zijn over de gang van zaken in Afghanistan, net als de Amerikaanse zenders.
Iets wat mij niet vreemd in de oren klinkt gezien de omstandigheden waarin het een en ander plaats vind.
Het geweld bij deze eenheden is beduidend hoger, zowel tegen de taliban-terroristen als bij de bevolking, zelfs onderling komt geweld regelmatig voor.
Ten opzichte van bijvoorbeeld Australie, Canada en Europesche leger eenheden die geen mensen toelaten met achtergronden zoals geweld of criminaliteit.
De zaak lijkt me nog verergerd omdat de Talibaan in Pakistan nog steeds terrein wint - op een enkel succesje als die Swat-vallei - maar voor hoelang?
Pakistan lijkt me de beslissende rol in het spel te spelen...! Gaat het leger daar om aan zijn verholen steun die het nu al aan de Talibaan geeft, dan zijn de rapen gaar...
Vermoedelijk volg jij een andere media dan die ik volg, juist de laatste weken spreken ze van grote winsten tegen de taliban-terroristen en is zelfs de leider van de taliban in Noord Pakistan gedood door raket vuur, wat gisteren werd bevestigd door diverse bronnen.
Inderdaad zal Pakistan de beslissende rol gaan spelen waarom zal ik uitleggen bij jou volgende vraag.
Of de VS dan ook zover zal gaan om dan delen van Pakistan (tijdelijk) te bezetten, dat kan veel te veel verzet opwekken bij de bevolking...
Wie wat en wanneer delen van Pakistan zal bezetten is slechts een kwestie van tijd, immers pakistan is in bezit van kernwapens die ze nooit in de handen zouden laten vallen van deze terroristen.
Hierin acht ik het gebruik van kernwapens zij het op kleine schaal niet uit.
Zowel landen als Israel en Rusland, maar ook Amerika en Europa zullen dit nooit toestaan.
Hoppelijk komt het niet zover, maar deze mogelijkheid mogen we en kunnen we niet uitsluiten, net zoals het effect als een van de landen zou besluiten om deze wapens te gaan gebruiken en welke reactie dit zal leiden van landen zoals China of Japan.
Wat niemand weet (althans dit vermoed ik want het wordt niet gemeld op deze site) is dat Rusland in overleg tijdelijk 40 kernraketten hebben geplaatst in Turkije waarbij de rechten liggen bij NAVO/Turkije en Rusland.
Praten met de zogenaamde gematigde Talibaan en consessies als sharia invoeren... Dat hielp in de swatvallei ook niet!:fpotver:[/QUOTE]
Nee inderdaad hierin score je een punt, maar vergeet niet dat waar het wel is ingevoerd zoals in Kandahar die een Sharia kent onder de grondwet van Afghanistan daar wel werkt en qua mensenrechten valt te zien onder de mensenrechten van Cairo.
Wat lul je hier nou toch allemaal weer? Je beweerde dat Afghanistan cocaïne produceert. Je reinste kul.
Ik vroeg om een bron voor je onzin. Niet om nog meer onzinnig gebrabbel over alle mogelijke verschillende onderwerpen.
Waar je het imbeciele en gore lef vandaan haalt om dan naar google te verwijzen is onbegrijpelijk.
Hoe ver is het van Gori naar de Zuid-Ossetische grens?
Vind jij het erg als ik jou voorlopig even negeer, gezien het feit dat jij niet op een normale manier een discussie wens aan te gaan.
Enerzijds jammer, omdat gezien de opleiding die jij zegt te hebben genoten een belangrijke bron van kennis had kunnen zijn, maar daar wens jij waarschijnlijk geen gebruik van te maken en beroep jij je op schelden en grof woord gebruik.
Soms vraag ik me af, waar de Mark is gebleven die enkele jaren geleden een discussie kon leiden hier op maroc.nl en waar het nu eigelijk fout is gegaan?
Ik wens je dan verder ook veel succes met het geven van jou mening die ik nog wel zal lezen, maar een reactie hoef je voorlopig van mij niet te verwachten.
Laat ik hierin dan de verstandigste zijn.
Dag Mark.
Vind jij het erg als ik jou voorlopig even negeer, gezien het feit dat jij niet op een normale manier een discussie wens aan te gaan.
Enerzijds jammer, omdat gezien de opleiding die jij zegt te hebben genoten een belangrijke bron van kennis had kunnen zijn, maar daar wens jij waarschijnlijk geen gebruik van te maken en beroep jij je op schelden en grof woord gebruik.
Soms vraag ik me af, waar de Mark is gebleven die enkele jaren geleden een discussie kon leiden hier op maroc.nl en waar het nu eigelijk fout is gegaan?
Ik wens je dan verder ook veel succes met het geven van jou mening die ik nog wel zal lezen, maar een reactie hoef je voorlopig van mij niet te verwachten.
Laat ik hierin dan de verstandigste zijn.
Dag Mark.
Ik ben ook een belangrijke bron van kennis, vooral topografische, de afstand van Gori naar de Zuid-Ossetische grens bijvoorbeeld.
We wachten nog op een bron voor je onzin.
knuppeltje
12-08-09, 08:40
Het vermoeden dat Afghanistan betrokken is bij deze verwerking wordt versterkt door het vinden van grote aantallen van lege vaten zoutzuur die nodig is bij de bewerking van cocapasta of bazooka.
Zoutzuur?
Munchausen toch, hoe kom je daar weer bij?
knuppeltje
12-08-09, 08:43
We wachten nog op een bron voor je onzin.
We zulen nog eerder over water kunnen lopen dan dat onze sjonny met een bron komt denk. Maar misschien tovert ie er wel eentje uit een van die zoutzuurvaten.
Zoutzuur?
Munchausen toch, hoe kom je daar weer bij?
Vraag niet waarvoor ze dit nodig hebben ik schrijf ook alleen maar wat ik lees en waarmee de link werd gelegd.
Ik ben geen gebruiker en geen producent.
knuppeltje
12-08-09, 09:22
Vraag niet waarvoor ze dit nodig hebben ik schrijf ook alleen maar wat ik lees en waarmee de link werd gelegd.
Vertel dan maar eens waar je dat gelezen hebt, want er klopt geen ene ruk van. Zelfs al zou je ergens die onzin hebben gelezen, dan ben je nog een rund om dat zo maar klakkeloos over te nemen. Op het net kun je met een click vinden wat je er voor nodig hebt, en daar zit dus echt geen zoutzuur bij.
Gezien het feit dat je de gevraagde link niet kunt geven, bevestig je weer eens dat je helemaal niet gegoogled hebt en hoe ongelooflijk stom je weer uit je nek lult beste Munchausen.
Vertel dan maar eens waar je dat gelezen hebt, want er klopt geen ene ruk van. Zelfs al zou je ergens die onzin hebben gelezen, dan ben je nog een rund om dat zo maar klakkeloos over te nemen. Op het net kun je met een click vinden wat je er voor nodig hebt, en daar zit dus echt geen zoutzuur bij.
Gezien het feit dat je de gevraagde link niet kunt geven, bevestig je weer eens dat je helemaal niet gegoogled hebt en hoe ongelooflijk stom je weer uit je nek lult beste Munchausen.
Destijds in de stukken die ik kreeg waarin werd gewaarchuwd voor vervuilde cocaine.
Jou verbasing kan ik begrijpen de mijne was destijds net zo groot.
Maar ze hadden het over zoutzuur en kerosine dat werd gebruikt om de stoffen uit de bladeren te onttrekken.
En nogmaals ik had het niet over de normale productie van coke, maar over de vervuilde coke die ongeveer een 4-6 jaar geleden ook in Nederland slachtoffers maakten en waarbij de GGD besloot dat gebruikers gratis en anoniem de drugs konden laten testen.
Maar ik heb voorlopig wel iets anders aan mijn hoofd :fpetaf:
knuppeltje
12-08-09, 10:04
Maar ik heb voorlopig wel iets anders aan mijn hoofd :fpetaf:
Zal best. Maar weer lul je uit je nek. Daarbij had je het er over googlen, en dat heb je dus helemaal niet gedaan. Das nogal lomp als het je verbaasde wat je zogenaamd las. Er is maar een conclusie mogelijk: je lulde gewoon weer gezellig uit je nek.
Zal best. Maar weer lul je uit je nek. Daarbij had je het er over googlen, en dat heb je dus helemaal niet gedaan. Das nogal lomp als het je verbaasde wat je zogenaamd las. Er is maar een conclusie mogelijk: je lulde gewoon weer gezellig uit je nek.
Lees jij eigelijk wel wat ik schrijf?
We zulen nog eerder over water kunnen lopen dan dat onze sjonny met een bron komt denk. Maar misschien tovert ie er wel eentje uit een van die zoutzuurvaten.
:hihi: Jah, bron helaas verteerd in zoutzuur.
Vraag niet waarvoor ze dit nodig hebben ik schrijf ook alleen maar wat ik lees en waarmee de link werd gelegd.
Ik ben geen gebruiker en geen producent.
WAAR las je dat dan, oh druif?
Fantasie stapelt zich op fantasie.
Destijds in de stukken die ik kreeg waarin werd gewaarchuwd voor vervuilde cocaine.
Stukken nog wel :haha: Meneer werkt bij de AIVD? Een ministerie? En net kwam het nog van Google..
En nou heb je weer wat anders aan je hoofd dan je fantastische leugens 'onderbouwen'.
Lees jij eigelijk wel wat ik schrijf?
Wij wel.
Lees jij wat wij schrijven? Apparently not.
Ron Haleber
12-08-09, 11:16
Beste Ron,
Of ik door mijn beperkte bezoeken aan Afghanistan de media op hun waarde kan schatten, ik weet het niet.
Wel is het een feit dat de media graag wilt scoren en hierdoor zaken opblaast tot iets giganties, terwijl er vaak niets aan de hand is, dit is me wel vaak opgevallen na een bezoek en ook vaak dat er niets vermeld wordt terwijl er wel wat aan de hand is.
--- Positief nieuws valt nu ennmaal vaak weg achter negatieve gebeurtenissen.
Maar ondanks het positieve aan medische hulp dat jij meldt: het quantum van bermbommen, vernielen van scholen en de aanslagen van de Taliban vallen niet weg te cijferen... En die geven toch een donker perspectief aan de mate van de vooruitgaande 'ontwikkelingssamenwerking' die men claimt...
Er lijkt mij toch echt een vicieuze cirkel bestaan te zijn tussen beiden...!
Inderdaad ben ik vrij optimistisch omtrent Afghanistan zeker nadat ik in een jaar tijd een duidelijke verbetering zag onder de bevolking en zeker onder de kinderen.
Zo zagen we het eerste jaar veel kinderen met opgeblazen buikjes , wat veel voorkomt bij ondervoeding of eenzijdige voeding.
Het tweede jaar was daar weinig of niets van terug te vinden.
Simpele producten zoals NaCl waren er niet te vinden zodat vele mensen stierven door iets simpels als diaree.
Andere simpele ziektes zoals influenza of blindedarmontsteking gingen deze mensen een gruwelijke dood te gemoet, omdat medicijnen of narcose middelen ontbraken.
Honger en dood zijn vervangen door hoop, het zou dan ook belachelijk zijn als de wereld nu deze bevolking aan hun lot overlaten waardoor er een machtvacum ontstaat en ze wederom vervallen in terreur.
--- John, ik hoop van harte dat je gelijk hebt met die medische vooruitgang! Ook het aantal van moeders die sterven bij geboorten - het hoogst ter wereld - is afgenomen.
Maar een feit is dat volgend jaar een aantal landen zich militair uit Afghanistan zullen gaan terugtrekken - een voorwaarde volgens jou noodzakelijk voor die hulp!
En internationaal lijkt er weinig animo bijv. om de Nederlanders te vervangen...
Of we dan niet vastlopen in die vicieuze citkel die ik aangaf, lijkt me een groot gevaar!
Je moet daarbij bedenken dat de bevolkingen van de overblijvende interveniëerende landen als de Britten en de Amerikanen genoeg krijgen van die geldverslindende oorlogstoestanden...
Ze zien hun eigen economische crises als belangrijker dan het uitzichtloze Verweggistan...De steun valt daarom hoe langer hoe meer weg... Volg bijv. de polls bij de Britten op dit punt...
Bij de BBC is het mij bekend (Canvas kijk ik niet na) dat ze weinig positief zijn over de gang van zaken in Afghanistan, net als de Amerikaanse zenders.
Iets wat mij niet vreemd in de oren klinkt gezien de omstandigheden waarin het een en ander plaats vind.
Het geweld bij deze eenheden is beduidend hoger, zowel tegen de taliban-terroristen als bij de bevolking, zelfs onderling komt geweld regelmatig voor.
Ten opzichte van bijvoorbeeld Australie, Canada en Europesche leger eenheden die geen mensen toelaten met achtergronden zoals geweld of criminaliteit.
--- Vertel eens wat meer over die complicatie van dat onderlinge geweld want daar focussen de media maar weinig op...
Overigens lijkt het me toch dat de vaak 'embedded' reportages van de BBC en Amerikaanse zenders wel objectief de ware toestand weergeven. En die lijkt me vanuit die feiten dus erg somber!
Een guerilla los je nimmer militair op...! Zeker niet in ontoegankelijk hoge bergen zonder infrastructuur als goede wegen...
Vermoedelijk volg jij een andere media dan die ik volg, juist de laatste weken spreken ze van grote winsten tegen de taliban-terroristen en is zelfs de leider van de taliban in Noord Pakistan gedood door raket vuur, wat gisteren werd bevestigd door diverse bronnen.
--- Zo'n incidentele uitschakeling van een leider zegt me niet veel. Snel worden nieuwe leiders aangesteld... En oude rotten als My Omar blijven op hun post zitten. Om niet te spreken over onze trouwe oom Bin Laden die af en toe met zn levensteken een kooltje op het vuur gooit..
Inderdaad zal Pakistan de beslissende rol gaan spelen waarom zal ik uitleggen bij jou volgende vraag.
Wie wat en wanneer delen van Pakistan zal bezetten is slechts een kwestie van tijd, immers pakistan is in bezit van kernwapens die ze nooit in de handen zouden laten vallen van deze terroristen.
Hierin acht ik het gebruik van kernwapens zij het op kleine schaal niet uit.
Zowel landen als Israel en Rusland, maar ook Amerika en Europa zullen dit nooit toestaan.
Hopelijk komt het niet zover, maar deze mogelijkheid mogen we en kunnen we niet uitsluiten, net zoals het effect als een van de landen zou besluiten om deze wapens te gaan gebruiken en welke reactie dit zal leiden van landen zoals China of Japan.
Wat niemand weet (althans dit vermoed ik want het wordt niet gemeld op deze site) is dat Rusland in overleg tijdelijk 40 kernraketten hebben geplaatst in Turkije waarbij de rechten liggen bij NAVO/Turkije en Rusland.
Op de onvoorspelbare gevaren van kernraketten en de rol van Pakistan en Rusland daarbij - wil ik hier niet ingaan...
Maar al die internationale bijeenkomsten van de geallieerden hebben tot nu toe weinig resultaat opgeleverd...
Het prijzen van de Hollandse methodes - tav de hearts and minds - bij de locals. En het vergroten door de Amerikanen van hun troepen, al dat geeft geen echt nieuw perspectief.
Net zo min als de vrome wens om de Afghanen zelf verantwoordelijke taken te geven. Het lijkt me eerder oude wijn in nieuwe zakken...
Daarenboven nog het feit dat dezelfde Karzai weer gekozen zal worden...
Karzai is ondanks zijn slimme stammenspel en omkopen van krijgsheren tav de Taliban m.i. niet reëel tot een uitweg naar een oplossing van een mogelijke pacificatie gekomen...!
knuppeltje
12-08-09, 11:23
Lees jij eigelijk wel wat ik schrijf?
Jasekers sjonny, en ik begrijp ook nog dat het totaaaaaaaal uit de duim gezogen onzin is.
Jasekers sjonny, en ik begrijp ook nog dat het totaaaaaaaal uit de duim gezogen onzin is.
Nee ik was even bang dat jij de stukjes niet meer las, moet dan toch de oorzaak ergens anders zoeken bij jou wat blijkt.:fpetaf:
Nee ik was even bang dat jij de stukjes niet meer las, moet dan toch de oorzaak ergens anders zoeken bij jou wat blijkt.:fpetaf:
Ongehoord gewoon. Lult gewoon verder alsof er niks aan de hand is. Oorzaak voor wat? Wat betekent die zin überhaupt?
Een bron voor je onzin, en snel een beetje, dwaas.
=Ron Haleber;4042538]--- Positief nieuws valt nu ennmaal vaak weg achter negatieve gebeurtenissen.
Natuurlijk heb jij hierin volledig gelijk en valt een dode eerder op dan een leven dat wordt gered.
Het zal wel te maken hebben met de negative gedachten van de mens.
Maar ondanks het positieve aan medische hulp dat jij meldt: het quantum van bermbommen, vernielen van scholen en de aanslagen van de Taliban vallen niet weg te cijferen... En die geven toch een donker perspectief aan de mate van de vooruitgaande 'ontwikkelingssamenwerking' die men claimt...
Natuurlijk worden deze aanslagen niet in de wind geslagen in tegendeel ze zijn juist de barometer die aangeeft hoever wij/zij zijn, zo worden er dagelijks berekeningen gemaakt van manuren/km maal aanslagen, het zelfde geld voor raket beschietingen of het opblazen van gebouwen.
Juist de laatste weken is het weer betrekkelijk rustig wat kan duiden op twee zaken, A. De laatste gevonden opslag was inderdaad van strategisch belang, B. Ze zijn zich aan het hergroeperen. C. Er is een strijd gaande binnen de regionen van de Taliban terroristen.
Zo kun je punten na punten opnoemen om een oorzaak te zoeken.
Voorlopig gaat de legerleiding ervan uit dat A. de oorzaak is, omdat bij de laatste aanvallen minder raketten werde afgevuurd, net zoals er minder explosieven werden gebruikt bij de aanslagen op een overheidsgebouw en opleidingscentrum van de politie in Afghanistan.
Verder kun je alleen maar de wijze woorden blijven herhalen dat een strijd geen winnaars kent alleen verliezers.
Er lijkt mij toch echt een vicieuze cirkel bestaan te zijn tussen beiden...!
Ja er is een vicieuze cirkel, maar deze cirkel wordt wel steeds kleiner, zo zagen we enkele jaren terug nog dat het geweld niet alleen op de militairen was gericht, maar ook op de burgers (wie kent niet meer de foto van het jongetje die was opgehangen in de boom omdat hij snoep had gekregen van een militair), dit is de laatste jaren veranderd in aanslagen op buitenlandse aanwezigheid.
--- John, ik hoop van harte dat je gelijk hebt met die medische vooruitgang! Ook het aantal van moeders die sterven bij geboorten - het hoogst ter wereld - is afgenomen.
Hoop doet leven Ron en zonder leven is er geen hoop.
Maar een feit is dat volgend jaar een aantal landen zich militair uit Afghanistan zullen gaan terugtrekken - een voorwaarde volgens jou noodzakelijk voor die hulp!
Ik moet nog zien of deze landen waaronder Nederland zich terug trekt in zijn geheel, dit zou tegenover de bevolking van Afghanistan een ramp zijn, maar ook internationaal zou er een signaal worden afgegeven aan terroristische organisatie's dat lang volhouden wordt beloond en overal ter wereld wederom vuurhaarden zal doen ontstaan.
Het lijkt me niet dat een regering zo dom zou kunnen zijn.
Wel zouden de landen in het midden oosten en Azie meer mogen worden betrokken in deze handhaving, dit gebeurd naar mijn mening te weinig en word er hierdoor een grotere kloof geschapen tussen deze landen.
En internationaal lijkt er weinig animo bijv. om de Nederlanders te vervangen...
Of we dan niet vastlopen in die vicieuze citkel die ik aangaf, lijkt me een groot gevaar!
Als het inderdaad doorgaat zoals het nu in de boeken staat is dit een ramp, zowel voor Afghanistan als voor de internationale gemeenschap zoals ik hierboven al heb beschreven.
Je moet daarbij bedenken dat de bevolkingen van de overblijvende interveniëerende landen als de Britten en de Amerikanen genoeg krijgen van die geldverslindende oorlogstoestanden...
Deze kans bestaat natuurlijk, alleen is dit afhankelijk van de volgende regeringen, in hoevere zij een leven waard vinden, verder wordt er qua kosten vaak een rekenfout gemaakt door burgers, een leger kost nu eenmaal geld en ik meende te hebben gelezen dat de strijd in Afghanistan 35 miljoen per dag koste wat eigelijk neerkomt dat het 19 miljoen meer kost dan de zelfde manschappen in vredestijd inclusief afschrijving materieel.
Aan de andere kant staat daarin tegen weer dat enerzijds het ontwikkelingsgeld een besparing opleverd van 120 miljoen per jaar en aan werk investering en werkgelegenheid door toelevering miljarden aan inkomsten opleveren.
Het recht op leven kost geld, maar geld mag nooit een reden zijn om iemand dit recht te ontnemen en ik neem aan dat elke regering hiervan bewust is.
Ze zien hun eigen economische crises als belangrijker dan het uitzichtloze Verweggistan...De steun valt daarom hoe langer hoe meer weg... Volg bijv. de polls bij de Britten op dit punt...
Welke economische crises (sarcastisch), neem Ron, een internationale actie/gebeurtenis mag en kan geen invloed hebben op binnenlandse aangelegenheden, de kosten worden gedragen door de internationale gemeenschap die ieder een deel opzich neemt naar vermogen.
Alleen voor landen zoals Engeland en Amerika spelen andere factoren mee zoals een groot aantal slachtoffers onder hun vaak (te) zeer jonge militairen.
--- Vertel eens wat meer over die complicatie van dat onderlinge geweld want daar focussen de media maar weinig op...
Daarvoor moet je de opbouw kennen van de Amerikaanse en Engelse jongeren die vrijwillig dienst nemen in het leger.
Vaak zijn dit jongeren uit achterstandswijken en laag opgeleiden die weinig of geen kans hebben op werk en kiezen hierdoor vaak voor een goed betaalde baan binnen defensie, moraal verantwoord nee, maar het gebeurd.
Verder kennen beide landen nog steeds een wet waarbij vaak jonge criminelen de keus krijgen tussen gevangenis + strafblad of een opleiding binnen defensie waarbij orde en plicht hun weer op het rechte pad moeten brengen.
Deze laatste groep jongeren die vaak twee jaar verplicht binnen defensie zitten, komt 80% weer terug, omdat buiten de regelmaat van defensie zij zich niet kunnen handhaven in de maatschappij.
Opzich hoef dit geen probleem te zijn, mits deze jongeren niet ook zouden worden uitgezonden naar gebieden zoals Iraq en Afghanistan, waar ze eigelijk net als in hun jeugd zich staande moeten houden binnen het geweld.
Vaak komt dit naar buiten als ze terug keren binnen de "veiligheid" van hun basiskamp waar ze dan flippen.
Door de Nederlandse militairen worden ze vaak ADHD Agains Doors Human Duty genoemd en dit eigelijk al sinds de jaren 60 toen ze nog in Duitsland zaten en de MP deze jongens elk weekend moesten ophalen van de duitse politie bureau's.
Ten opzichte van bijvoorbeeld Nederland, Belgie, Duitsland, enz. is dit ondenkbaar binnen onze krijgsmacht, hier worden juist jongeren gerekruteerd op geestelijke kracht, goede opleiding (minimaal VMBO meende ik) en een goede dosis normen en waarden.
Goede psychologische onderzoeken en testen moeten hiervoor uitkomst bieden al moet ik toegeven dat ook binnen onze krijgsmacht soms iemand doorglipt die de gewenste antwoorden kent, maar deze vallen vaak na de introbivak door de mand als ze drie weken lang worden belast met de meeste onmogelijke taken.
Overigens lijkt het me toch dat de vaak 'embedded' reportages van de BBC en Amerikaanse zenders wel objectief de ware toestand weergeven. En die lijkt me vanuit die feiten dus erg somber!
Natuurlijk gezien van het standpunt waar zij de opnames maken, immers 90% van de verslaggeving zit dicht bij de brandhaarden en gaan ze mee op de rondes die de militairen maken.
Immers de thuisblijvers willen hun jongens zien en niet een Afghaan die boodschappen doen of iemand die het land bewerkt.
Zover ik weet heeft alleen de tros ooit eens op of rond de feestdagen een item uitgezonden waarbij familie rechtstreeks de groeten konden doen aan hun broer, vader, zoon etc. in afghanistan.
De beelden die destijds werden getoont gemaakt in samenwerking met diverse hulporganisatie's en ons leger toonden een redelijk goed beeld hoe het was en is in Afghanistan.
Een guerilla los je nimmer militair op...! Zeker niet in ontoegankelijk hoge bergen zonder infrastructuur als goede wegen...
Nee maar hoe wil je hem dan oplossen als militair ingrijpen al niet meer loont?
Het moto is momenteel jaag ze de bergen op en zorg ervoor dat ze er niet meer af komen.
--- Zo'n incidentele uitschakeling van een leider zegt me niet veel. Snel worden nieuwe leiders aangesteld... En oude rotten als My Omar blijven op hun post zitten. Om niet te spreken over onze trouwe oom Bin Laden die af en toe met zn levensteken een kooltje op het vuur gooit..
Zou hiervan niet zo zeker zijn Ron, een leider moet ook leidinggevende capiciteiten hebben en het vertrouwen hebben binnen de groep.
Verder is de Taliban binnen afghanistan verstoken van realistisch nieuws en zorgt vaak een berichtje op de locale tv/radio al voor paniek binnen deze regionen.
Op de onvoorspelbare gevaren van kernraketten en de rol van Pakistan en Rusland daarbij - wil ik hier niet ingaan...
Begrijpelijk maar wel rieel.
Maar al die internationale bijeenkomsten van de geallieerden hebben tot nu toe weinig resultaat opgeleverd...
Genoeg, gezien de sterfcijfers, de bijeenkomsten gaan niet alleen over het bestrijden van de kwaal, maar ook over het genezen hiervan.
Het prijzen van de Hollandse methodes - tav de hearts and minds - bij de locals. En het vergroten door de Amerikanen van hun troepen, al dat geeft geen echt nieuw perspectief.
Toch wel gezien de acties van de laatste maanden, de Taliban begint steeds meer invloed te verliezen zowel op het terrein als werven van nieuwe mensen.
Net zo min als de vrome wens om de Afghanen zelf verantwoordelijke taken te geven. Het lijkt me eerder oude wijn in nieuwe zakken...
Ben ik niet met je eens, binnen Kabul wordt de wet gehandhaafd door de opgeleide politie van Afghanistan en tot op heden weten ze de orde goed te handhaven, zonder enig spoor van geweld van hun zijde.
Daarenboven nog het feit dat dezelfde Karzai weer gekozen zal worden...
Karzai is ondanks zijn slimme stammenspel en omkopen van krijgsheren tav de Taliban m.i. niet reëel tot een uitweg naar een oplossing van een mogelijke pacificatie gekomen...!
Soms Ron moet je tussen het kwaad het minst schadelijke kiezen en dat is momenteel Karzai, die veel invloed heeft in de andere provincies en zorgt voor een relative rust binnen de afghaanse overheid.
Zou niet graag willen dat ook dit nog eens verkeerd zou kunnen uitpakken.
Laat hem voorlopig maar even zitten als stabile factor waar tot op heden goed mee te praten is en zich volledig schikt naar de wensen van de VN.
Komt tijd komt raad.:fpetaf:
Toch wel gezien de acties van de laatste maanden, de Taliban begint steeds meer invloed te verliezen zowel op het terrein als werven van nieuwe mensen.
Het bazelt maar door.
knuppeltje
12-08-09, 14:14
Nee ik was even bang dat jij de stukjes niet meer las, moet dan toch de oorzaak ergens anders zoeken bij jou wat blijkt.:fpetaf:
Ik reageer er lang niet altijd op omdat het toch allemaal louter fantasie is, maar af en toe kan ik het laten. Maar je zwetst maar gewoon door hoor, doe maar net of niemand er erg in heeft.
Ik reageer er lang niet altijd op omdat het toch allemaal louter fantasie is, maar af en toe kan ik het laten. Maar je zwetst maar gewoon door hoor, doe maar net of niemand er erg in heeft.
Idd knuppeltje allemaal fantasie, net als een van mijn beste vriendinnen die is afgeschoten, het is allemaal fantasie, morgen wordt ik waker gebeld en blijkt dat ik alles gedroomd heb als een nachtmerrie.
Lang leve de fantasie zal ik dan maar zeggen.
Ron Haleber
12-08-09, 15:00
[m.i. dubieuze quotes van John:]
Nee maar hoe wil je hem dan oplossen als militair ingrijpen al niet meer loont?
Het motto is momenteel jaag ze [de Taliban] de bergen op en zorg ervoor dat ze er niet meer af komen.
<!-- BEGIN TEMPLATE: bbcode_quote -->.....................................
Soms Ron moet je tussen het kwaad het minst schadelijke kiezen en dat is momenteel Karzai, die veel invloed heeft in de andere provincies en zorgt voor een relative rust binnen de afghaanse overheid.
.......................................
Wel zouden de landen in het midden oosten en Azie meer mogen worden betrokken in deze handhaving, dit gebeurd naar mijn mening te weinig en word er hierdoor een grotere kloof geschapen tussen deze landen.
..............................................
Toch wel gezien de acties van de laatste maanden, de Taliban begint steeds meer invloed te verliezen zowel op het terrein als werven van nieuwe mensen.
Het bazelt maar door.
Mark, ik kan je geen ongelijk geven, juist ook op het punt van die sterker wordende Taliban. Ook bij eerdere passages van john, dacht ik: dit is veel te gemakkelijk...
Ik zie John als iemand die er heen ging. En dat er een vonk op hem oversprong die hem tot solidariteit bracht... Vandaar verdedigt hij deze m.i. verloren zaak!
Ik probeer dat te respecteren omdat er in feite geen andere keus is als je die interventie nuttig en noodzakelijk vindt.
Met Vietnam indertijd was het duidelijker. Daar was het heel duidelijk dat Ho Tsi Min een verzetsstrijder was met een duidelijk sociaal maatschappelijk alternatief.
Hier in Afghanistan is dat alternatief er niet - zeker niet vanuit die Talibaan... Enkel vanuit westerse dromen dat er daar een democratie moet worden opgezet...
Maar uit alles blijkt dat die Afghanen als trots bergvolk van vrije stammen en krijgers zich daarvoor niet interesseren. Het heeft geen zin ze dat op te dringen... Britten en Russen lukte het ook niet! Weg wezen zei de bevolking!
Kaboel is en was een westerse enclave van een elite die zich omringde met de luxe van het westen. Ik geloof best dat de aanhangers daarvan zich gelukkig waande... Maar de rest van het land zelf leefde en leeft in een andere wereld in voorbije eeuwen van tribale tradities en strenge zelfvoorziening die rigoreus was...
Luxe en medische zorg mag wel aantrekkelijk lijken en zijn. Maar gaat het daar die mensen echt om? Zeker als ze hun gesloten wereld moeten afbreken en machten die ze niet beheersen moeten binnenlaten? :(
Zo verhaalt Zemzem van het verschil in generaties dat nu dus geïmporteerd wordt... Dat ontwricht zo'n museale maatschappij en zaait haat!:wow:
Ik herinner me hoe Maarten van Rossem bij het aantreden van Obama stelde dat die tav Afghanistan een foute keuze maakte en op zijn bek zou vallen... Ik denk dat Obama met al zijn goede bedoelingen - de slechte geopolitieke machtsposities niet te vergeten - het net als de Russen met hun 'modern' communistisch systeem - tenslotte niet zal redden!:fpetaf:
Beste John, bedankt voor al jouw uitvoerig informatie. Kostbaar omdat je er zelf ook bent geweest en de berichten uit de media dus beter op hun waarde kan inschatten...
lol, je denkt toch niet echt dat hij daar is geweest? Volgens Sjon is hij ook in Luxor in de West Bank geweest.
Maar uit alles blijkt dat die Afghanen als trots bergvolk van vrije stammen en krijgers zich daarvoor niet interesseren. Het heeft geen zin ze dat op te dringen... Britten en Russen lukte het ook niet! Weg wezen zei de bevolking!Zo verhaalt Zemzem van het verschil in generaties dat nu dus geïmporteerd wordt... Dat ontwricht zo'n museale maatschappij en zaait haat!:wow:
Ik herinner me hoe Maarten van Rossem bij het aantreden van Obama stelde dat die tav Afghanistan een foute keuze maakte en op zijn bek zou vallen... Ik denk dat Obama met al zijn goede bedoelingen - de slechte geopolitieke machtsposities niet te vergeten - het net als de Russen met hun 'modern' communistisch systeem - tenslotte niet zal redden!:fpetaf:
Hek eromheen en alle buutnlanders weg. Laat ze het in godsnaam zelf uitzoeken. Als je iets nuttigs wil doen met die troepen moet je buiten het land patrouilleren en zorgen dat er geen kogel meer in komt. Is niet eens zo moelijk. Iran is het spuugzat met die lui, Turkmenistan etc. ook. Alleen Pakistan is lastig, iemand moest die ISI es uitroeien.
Al dat gelul van zogenaamde NL-deskundigen die om de een of andere reden het leger moeten verheerlijken zit me echt tot hier.
Ik heb van Rossem werkelijk nog nooit iets doms horen zeggen. Ik snap ook niet hoe Obama zo blind kan zijn, als ie verder zo slim is.
John2 is een interessant psychiatrisch geval. Misschien heeft ie een maandje op een Talibaancocaplantage in Luxor op de Westelijke Jordaanoever gewerkt, je weet wel, 50 km van Tschinvali?
Die knul is knettergek. Als ie ooit Twente uit is geweest zou het me hogelijk verbazen.
lol, je denkt toch niet echt dat hij daar is geweest? Volgens Sjon is hij ook in Luxor in de West Bank geweest.
Kijk, 2 zielen, 1 gedachte :hihi:
[m.i. dubieuze quotes van John:]
[i]
Mark, ik kan je geen ongelijk geven, juist ook op het punt van die sterker wordende Taliban. Ook bij eerdere passages van john, dacht ik: dit is veel te gemakkelijk...
Ik zie John als iemand die er heen ging. En dat er een vonk op hem oversprong die hem tot solidariteit bracht... Vandaar verdedigt hij deze m.i. verloren zaak!
Ik probeer dat te respecteren omdat er in feite geen andere keus is als je die interventie nuttig en noodzakelijk vindt.
Met Vietnam indertijd was het duidelijker. Daar was het heel duidelijk dat Ho Tsi Min een verzetsstrijder was met een duidelijk sociaal maatschappelijk alternatief.
Hier in Afghanistan is dat alternatief er niet - zeker niet vanuit die Talibaan... Enkel vanuit westerse dromen dat er daar een democratie moet worden opgezet...
Maar uit alles blijkt dat die Afghanen als trots bergvolk van vrije stammen en krijgers zich daarvoor niet interesseren. Het heeft geen zin ze dat op te dringen... Britten en Russen lukte het ook niet! Weg wezen zei de bevolking!
Kaboel is en was een westerse enclave van een elite die zich omringde met de luxe van het westen. Ik geloof best dat de aanhangers daarvan zich gelukkig waande... Maar de rest van het land zelf leefde en leeft in een andere wereld in voorbije eeuwen van tribale tradities en strenge zelfvoorziening die rigoreus was...
Luxe en medische zorg mag wel aantrekkelijk lijken en zijn. Maar gaat het daar die mensen echt om? Zeker als ze hun gesloten wereld moeten afbreken en machten die ze niet beheersen moeten binnenlaten? :(
Zo verhaalt Zemzem van het verschil in generaties dat nu dus geïmporteerd wordt... Dat ontwricht zo'n museale maatschappij en zaait haat!:wow:
Ik herinner me hoe Maarten van Rossem bij het aantreden van Obama stelde dat die tav Afghanistan een foute keuze maakte en op zijn bek zou vallen... Ik denk dat Obama met al zijn goede bedoelingen - de slechte geopolitieke machtsposities niet te vergeten - het net als de Russen met hun 'modern' communistisch systeem - tenslotte niet zal redden!:fpetaf:
Hierop kan ik slechts drie dingen zeggen;
1. De enigste wanklank van de bevolking en wat ook in de kranten stond was toen in augustus 2003 te leiding van Nederland en Duitsland werd overgedragen aan de NAVO.
2. De Hazara een bergvolk dat leeft in het zuidoosten vel gekant is tegen inmenging van buiten, maar dat geld ook voor de inmenging van de Afghanen.
Zij houden zich gescheiden buiten elke vorm van inmenging, maar houden zich ook verre van de strijd.
3. Kijk naar de bevolkings aanwas dat jaarlijks toeneemt
Idd knuppeltje allemaal fantasie, net als een van mijn beste vriendinnen die is afgeschoten, het is allemaal fantasie, morgen wordt ik waker gebeld en blijkt dat ik alles gedroomd heb als een nachtmerrie.
Lang leve de fantasie zal ik dan maar zeggen.
Die Russische journaliste, was dat je vriendin?
Die Russische journaliste, was dat je vriendin?
John dva de geheime minnaar van Olga Politkovskaja :koppel:
Die Russische journaliste, was dat je vriendin?
Welke russische journaliste?
Ik heb geen journaliste in mijn mond gehad, alleen een gewaarderde college die ik heb leren kennen bij unicef en een arts.
Hoezo, kan en mag ik ook al geen vrienden hebben???
Ik heb net een mug doodgeslagen.. volgens een hindoestaanse vriend was die mug in z'n vorige leven een kennis van John die met hem in Afghanistan gezeten heeft!
Welke russische journaliste?
Ik heb geen journaliste in mijn mond gehad, alleen een gewaarderde college die ik heb leren kennen bij unicef en een arts.
Hoezo, kan en mag ik ook al geen vrienden hebben???
Nou zeg! Ik vroeg alleen of het een vriendin was, die russische journaliste. opposanten worden bij grote regelmaat vermoord in rusland, dacht dat je daardoor was aangeslagen.
Nou zeg! Ik vroeg alleen of het een vriendin was, die russische journaliste. opposanten worden bij grote regelmaat vermoord in rusland, dacht dat je daardoor was aangeslagen.
Nee ik had het over Alik Dzjabrialjov en mijn oude vriendin Sarema Sadoelajeva.
Maar sommigen vinden het nodig zelfs dit nog in het belachelijke te trekken, nadat ze enkele dagen geleden op een lafhartige manier zijn afgemaakt.
Maar sommigen vinden het nodig zelfs dit nog in het belachelijke te trekken, nadat ze enkele dagen geleden op een lafhartige manier zijn afgemaakt.
Ik leef nog. Man leer toch es Nederlands.
Ik trek nooit sterfgevallen in het belachelijke, alleen jouw pathologische leugenaarschap.
=mark61;4043586]Ik leef nog.
Bron?
Man leer toch es Nederlands.
Waarom?
Ik trek nooit sterfgevallen in het belachelijke,
Noemde ik jou?
alleen jouw pathologische leugenaarschap.
Een checklist om pathologisch liegen vast te stellen kan zijn:
■een ziekelijke neiging om te liegen
■je verveelt je snel
■gedragsproblemen in de kinderjaren
■sterke overtuigingskracht
■tegenstrijdige uitspraken
■impulsief gedrag
■manipulatief gedrag
■onverantwoordelijk gedrag
■geen medeleven
Aan welke eisen voldoe ik volgens oe?
Een checklist om pathologisch liegen vast te stellen kan zijn:
■een ziekelijke neiging om te liegen
■je verveelt je snel
■gedragsproblemen in de kinderjaren
■sterke overtuigingskracht
■tegenstrijdige uitspraken
■impulsief gedrag
■manipulatief gedrag
■onverantwoordelijk gedrag
■geen medeleven
Aan welke eisen voldoe ik volgens oe?
Je liegt zelfs dat je mij zou gaan negeren :hihi:
Ik ken je niet, check zelf maar. Hier voor ons vaststelbaar is alleen punt 1)
Enfin, back to business. De cocaïneproductie der Taliban te Afghanistan.
Je liegt zelfs dat je mij zou gaan negeren :hihi:
Ik ken je niet, check zelf maar. Hier voor ons vaststelbaar is alleen punt 1)
Nou je het zegt, idd, maar sommige personen zijn moeilijk te negeren :stout:
Alleen punt 1 zegt jij, ach daar kan ik mee leven.
Enfin, back to business. De cocaïneproductie der Taliban te Afghanistan.
Ik weet te weinig over de productie van coke.
Wat ik alleen gelezen heb was een brief van de VN naar diverse gezondheids instellingen en overheden waarin werd gewaarschuwd voor vervuilde cocaine, deze zou versneden zijn met zoutzuur.
Een week, misschien twee weken later kwam er de zelfde waarschuwing voor vervuilde heroine.
De link met afghanistan werd destijds al gelegd in 2005 met name door de Jellekliniek die bij een onderzoek ook antropine tegenkwam in de beide soorten drugs.
Maar volgende week als mijn hoofdcomputer weer is geinstalleerd doe ik jou een kopie van deze brief toekomen per mail en anders vraag ik wel een copy op bij het bureau alcohol en drug.
Ik weet te weinig over de productie van coke.
Wat ik alleen gelezen heb was een brief van de VN naar diverse gezondheids instellingen en overheden waarin werd gewaarschuwd voor vervuilde cocaine, deze zou versneden zijn met zoutzuur.
Een week, misschien twee weken later kwam er de zelfde waarschuwing voor vervuilde heroine.
De link met afghanistan werd destijds al gelegd in 2005 met name door de Jellekliniek die bij een onderzoek ook antropine tegenkwam in de beide soorten drugs.
Maar volgende week als mijn hoofdcomputer weer is geinstalleerd doe ik jou een kopie van deze brief toekomen per mail en anders vraag ik wel een copy op bij het bureau alcohol en drug.
:haha: je blijft het gewoon proberen. De Jellinek heeft nu verstand van Afghanistan? *proest*
BRON :moe:
klok klepel verhaal, vervuilde cocaine én vervuilde heroine. Om heroine te maken uit opium heb je oa zoutzuur nodig. Cocaine zelf is eigenlijk een zout, meest cocaïnehydrochloride verbinding. Dus niet de herkomst maar de vorm van vervuiling is het zelfde.
:haha: je blijft het gewoon proberen. De Jellinek heeft nu verstand van Afghanistan? *proest*
BRON :moe:
Lezen mongool, ik zei dat zij antropine aantroffen in beide producten, de herkomst is natuurlijk vastgesteld door bijvoorbeeld het florensisch instituut.
Ben jij nu echt zo dom of doe jij je gewoon dom voor?
Zoek eens onder vervuilde drugs bij google of gewoon op de site van Drugs Informatie en Monitoring Systeem (dims),van het Trimbos-instituut.
En al prikkend en googleend fantaseert ie weer een verhaaltje bij elkaar. Zal daar een bewust proces aan ten grondslag liggen? Denk 't niet.
Lezen mongool, ik zei dat zij antropine aantroffen in beide producten, de herkomst is natuurlijk vastgesteld door bijvoorbeeld het florensisch instituut.
Ben jij nu echt zo dom of doe jij je gewoon dom voor?
Zoek eens onder vervuilde drugs bij google of gewoon op de site van Drugs Informatie en Monitoring Systeem (dims),van het Trimbos-instituut.
Je draagt ernstig bij aan de verrotting van nvdd.
Ik stelde een heel simpele vraag: kom met een bron voor de bewering dat de Taliban cocaïne produceren.
Al jouw rookgordijnen en steeds dommer gelul kunnen niet verhullen dat je geen bron kan vinden. Je kletst uit je nek. Geef dat nou een keer toe.
Wat is een florensisch instituut? :haha:
Ik zoek niks, jij beweerde iets. Dat had je gelezen. WAAR?
En al prikkend en googleend fantaseert ie weer een verhaaltje bij elkaar. Zal daar een bewust proces aan ten grondslag liggen? Denk 't niet.
Andere mensen ontleden insecten. Ik probeer zijn denktrant te ontleden.
Ik denk dat het half bewust is. Het blijft me fascineren.
klok klepel verhaal, vervuilde cocaine én vervuilde heroine. Om heroine te maken uit opium heb je oa zoutzuur nodig. Cocaine zelf is eigenlijk een zout, meest cocaïnehydrochloride verbinding. Dus niet de herkomst maar de vorm van vervuiling is het zelfde.
Je zegt het, maar nogmaals ik heb geen verstand van enige drugs, dus mij kun je waspoeder verkopen als coke.
Maar hoe ontrekken ze de coke uit deze bladeren?
=mark61;4044398]Je draagt ernstig bij aan de verrotting van nvdd.
Dus jij wilt mij zeggen dat nvdd al niet verrot was, kom zeg elke zinnige discussie komt uit op een ander verhaal, iedere vorm van enig vertrouwen wordt wel door iemand onderuit gehaald.
Net zoals hier in deze topic waar het ging dat de NAVO Afghanistan en Rusland belangrijke punten vond, wordt er afgeweken naar een discussie over drugs en de productie hiervan.
Ik stelde een heel simpele vraag: kom met een bron voor de bewering dat de Taliban cocaïne produceren.
Ze produceren het niet, maar versnijden en vervuilden het.
Wat de bron betreft nogmaals, ik zit midden in een verhuizing, mijn computer staat al in mijn nieuwe huis en wordt momenteel gebruikt als server voor mijn internet site, zo snel ik helemaal over ben zal ik jou een copy zenden uit mijn bestand die op deze computer staat, dus nogmaals deze bron staat niet op internet en ook al zou hij er wel staan kan ik jou er niet naar verwijzen omdat deze op een beveiligde server staat en je moet inloggen met je registratienummer en wachtwoord.
Dus heb even geduld aub.
Al jouw rookgordijnen en steeds dommer gelul kunnen niet verhullen dat je geen bron kan vinden. Je kletst uit je nek. Geef dat nou een keer toe.
Ook jij weet Mark dat ik iets direct toe geeft als ik verkeerd zit en dat ik hierin één van de weinigen ben op deze site.
Wat is een florensisch instituut? :haha:
ik bedoelde natuurlijk NFI nederlands forensisch instituut, gaan we nu ook al letten op kleine taalfouten?
Ik zoek niks, jij beweerde iets. Dat had je gelezen. WAAR?
Nogmaals thuis op een pdf bestand die ik dagelijks per mail ontvangt.
En natuurlijk zoek jij niet op, daar ben jij te lui voor, net als het lezen wat iemand schrijft.
Verder beweerde ik niets, maar gaf ik aan daar over gelezen te hebben, dus verdraai mijn woorden niet.
Je zegt het, maar nogmaals ik heb geen verstand van enige drugs, dus mij kun je waspoeder verkopen als coke.
Maar hoe ontrekken ze de coke uit deze bladeren?
Doet er niet toe, verzanden. Ik herinner mij het verhaaltje nog, coke uit Afghanistan. Bleek toen een foutje te zijn in de transliteratie van iets.
Cocaine is cocaïnehydrochloride (en hydrochloride is weer zoutzuur)
Doet er niet toe, verzanden. Ik herinner mij het verhaaltje nog, coke uit Afghanistan. Bleek toen een foutje te zijn in de transliteratie van iets.
Cocaine is cocaïnehydrochloride (en hydrochloride is weer zoutzuur)
Cocaine is benzoylmethylecgonine.
Doet er niet toe, verzanden. Ik herinner mij het verhaaltje nog, coke uit Afghanistan. Bleek toen een foutje te zijn in de transliteratie van iets.
Cocaine is cocaïnehydrochloride (en hydrochloride is weer zoutzuur)
Zou best kunnen Joesoef, er worden wel vaker fouten gemaakt, het enigste wat ik me nog kan herinderen is dat er een link werd gelegd met Afghanistan, dat dit werd medegedeeld en dat hierdoor een missie van Unicef's afdeling in St. Petersburg werdt afgeblazen en werdt verplaatst naar een jaar later.
Maar kan het volgende week even uitzoeken via backups.
Cocaine is benzoylmethylecgonine.
Zowel de term Benzoylmethylecgoine als cocainehydrocloride worden beiden gebruikt, althans volgens internet.
knuppeltje
14-08-09, 09:01
Een checklist om pathologisch liegen vast te stellen kan zijn:
■een ziekelijke neiging om te liegen
■je verveelt je snel
■gedragsproblemen in de kinderjaren
■sterke overtuigingskracht
■tegenstrijdige uitspraken
■impulsief gedrag
■manipulatief gedrag
■onverantwoordelijk gedrag
■geen medeleven
Aan welke eisen voldoe ik volgens oe?
Aan welke niet denk je?
Ron Haleber
14-08-09, 09:08
Ik wil het niet over cocaine hebben... Maar over de hoofdzaak...
John heb je gisteren NETWERK gezien?
Een onthullende reportage die van jouw optimisme en gegevens weinig of niets heel laat!
Met name Uruzgan is tot op het bot corrupt.
Een voorbeeld daarvan: De salarissen van de onderwijzers waren en worden niet betaald. :student:
De bestuurder zegt dat de onderwijzers de bevolking maar moeten 'beroven' van hun geld. En lesgeld moeten vragen... :haha:
Dit terwijl NL er miljoenen voor heeft gegeven. Maar het geld verdwijnt! :rolleyes:
Natuurlijk maakt de Talibaan gebruik van die situatie...!:duivels:
De door mij [en Mark] van jou gecursiveerde dubieuze uitspraken die door de reportage als onjuist werden bevestigd... Daar ging je jammer genoeg niet meer op in. Doe dat liever wel!
Kortom John ik zet toch hele grote vraagtekens bij wat jij tot nog toe beweert!
John, reageer eens op die reportage van o.a. Arnold Karskens ter plekke!
Zie daarvoor: http://www.netwerk.tv/uitzending/2009-08-13/corruptie-uruzgan#
Ik wil het niet over cocaine hebben... Maar over de hoofdzaak...
Waarom neem je die dwaas serieus?
De hoofdzaak is dat iemand die het niet zo nauw met de waarheid neemt verder niet serieus hoeft te worden genomen.
De westerse interventie in Afghanistan is een dramatische mislukking, die van tevoren al gedoemd was. Dat geldt al sinds de vroege 19e eeuw. Enfin, de Britten hielden de Russen bij hun imperium weg, in die zin was het geslaagd.
Iedereen weet dat het een totale mislukking is maar niemand kan het toegeven.
Onderhand weet niemand meer wat we daar doen. Het is een totaal uit de hand gelopen wraakactie van Bush voor 9/11 waar de Talibaan werkelijk nauwelijks iets mee te maken hebben, en Afghanistan in het geheel niet.
Congo is veel dringender als er zonodig misstanden in de wereld moeten worden bestreden.
Waarom zitten we in Afghanistan? Kan iemand daar een fatsoenlijk antwoord op geven? Ik neem de PvdA etc. ernstig kwalijk dat ze daar aan meedoen. Medeplichtig aan massamoord. Bah.
Ron Haleber
14-08-09, 10:36
Waarom neem je die dwaas serieus?
De hoofdzaak is dat iemand die het niet zo nauw met de waarheid neemt verder niet serieus hoeft te worden genomen.
De westerse interventie in Afghanistan is een dramatische mislukking, die van tevoren al gedoemd was. Dat geldt al sinds de vroege 19e eeuw. Enfin, de Britten hielden de Russen bij hun imperium weg, in die zin was het geslaagd.
Iedereen weet dat het een totale mislukking is maar niemand kan het toegeven.
Onderhand weet niemand meer wat we daar doen. Het is een totaal uit de hand gelopen wraakactie van Bush voor 9/11 waar de Talibaan werkelijk nauwelijks iets mee te maken hebben, en Afghanistan in het geheel niet.
Congo is veel dringender als er zonodig misstanden in de wereld moeten worden bestreden.
Waarom zitten we in Afghanistan? Kan iemand daar een fatsoenlijk antwoord op geven? Ik neem de PvdA etc. ernstig kwalijk dat ze daar aan meedoen. Medeplichtig aan massamoord. Bah.
Mark, ik ben en was het volkomen met je eens... Ik heb dat steeds gezegd en hoef daar niets aan toe te voegen! :student:
Zelfs tegen Marokkaanse vrienden die vinden dat die mensen geholpen moeten worden. Dan gaat het om de voorwaarden die dat mogelijk maken! En daaronder vallen zeker niet militaire interventies! En 'ontwikkelingshulp' dat blijkt een vergeefs doekje voor het bloeden te zijn... :schreeuw:
Waarom reageerde ik dan op John die het met de realiteit niet serieus neemt...?
John staat niet alleen. Zolang de meerderheid van de NL-bevolking de politieke partijen steunen die dit geldverslindende en zinloze debakel uitvoeren, lijkt John met zijn gatenkaas 'analyses' hun woordvoerder. Om die reden lijkt het mij zinnig John te bestrijden met de feiten... Ook op deze site domineert zijn visie...
Daarnaast gaat Obama c.s. op dit punt vrolijk door met de dwaasheid van Bush! Voor mij volstrekt onbegrijpelijk!
Mark, het enige punt wat ik jou zou willen vragen: zie jij nog ergens een zinnige mogelijkheid voor humanitaire hulp aan de Afghaanse slachtoffers van dit debakel? En hoe dan? :verdriet:
Ik wil het niet over cocaine hebben... Maar over de hoofdzaak...
John heb je gisteren NETWERK gezien?
Een onthullende reportage die van jouw optimisme en gegevens weinig of niets heel laat!
Met name Uruzgan is tot op het bot corrupt.
Een voorbeeld daarvan: De salarissen van de onderwijzers waren en worden niet betaald. :student:
De bestuurder zegt dat de onderwijzers de bevolking maar moeten 'beroven' van hun geld. En lesgeld moeten vragen... :haha:
Dit terwijl NL er miljoenen voor heeft gegeven. Maar het geld verdwijnt! :rolleyes:
Natuurlijk maakt de Talibaan gebruik van die situatie...!:duivels:
De door mij [en Mark] van jou gecursiveerde dubieuze uitspraken die door de reportage als onjuist werden bevestigd... Daar ging je jammer genoeg niet meer op in. Doe dat liever wel!
Kortom John ik zet toch hele grote vraagtekens bij wat jij tot nog toe beweert!
John, reageer eens op die reportage van o.a. Arnold Karskens ter plekke!
Zie daarvoor: http://www.netwerk.tv/uitzending/2009-08-13/corruptie-uruzgan#
Ik heb de reportage gezien, in iedergeval bedankt voor de link.
Dat er corruptie is in Afghanistan was reeds eerder bekend, maar op deze schaal van grote zoals deze commandant aangaf en het dorpshoofd schrik ik van.
Zeker omdat de uitbetalingen plaats vinden onder toezicht van de VN juist om deze toestanden te voorkomen.
Toch blijkt het dan nog regelmatig mis te gaan.
Ook al zegt deze zelfde man dat het nu geregeld is blijf ik hierover mijn wantrouwen houden en zal er een directe oplossing moeten worden gevonden voor dit probleem.
Anderzijds valt het mij op dat de militairen zoals de sergant in het interview net als ik anders kijkt naar deze problemen die zich voordoen in Uruzgan dan de bevolking die werd getoont in de interview.
Maar aan de anderekant gaf deze uitzending ook aan dat er veel is bereikt in dat gebied, maar dan moet je tussen de beelden doorkijken.
Wat deze sergant aangaf en ik ook aangaf dat er in een tussenliggende periode van bezoek aan dit land duidelijke verbeteringen waarneembaar waren, vooral onder de kinderen, als voorbeelden noemde hij scholing, medische hulp etc. etc.
Wat mij opviel in deze film was dat waar we in 2006 in overleg waren om de gematigde taliban te betrekken in hetvredes proces en waar ik eigelijk geen informatie meer over had sinds 2006, ik zag in deze opname dat het gelukt is.
Immers het hoofdkwatier van de politie en directe veiligheid tegen de taliban-terroristen is gevestigd en wordt geleid door de gematigde Taliban.
Verder kun je stellen dat er veel fouten worden gemaakt door de top van de organisatie, waarvan ik hoop dat dit aanloop fouten zijn en deze op korte termijn zijn weggewerkt, omdat anders het vertrouwen van de burgers ernstige schade oploopt.
Al met al heeft het filmpje toch niet mijn zienswijze veranderd over de totaliteit waar we mee bezig zijn, al zijn er aandachts punten die je zeker niet moet verwaarlozen om het klein beetje vertrouwen die er is tussen de gematigde Taliban en de eenheden die er zitten niet te beschadigen.
Ook de uitspraak van deze dorpshoofd die zij dat hij deze agenten zelf betaalde uit angst dat ze zouden overlopen naar de taliban-terroristen is een punt dat direct moet worden opgepakt en vermoedelijk al is gedaan.
Wat mij wel verontrust is hoe de feedback verloopt, immers hoe is het mogelijk dat er enkele maanden geen loon is uitbetaald?
Dat bij mij de vraag rijst, bij welke afdeling heeft hij dit gemeld en wat hebben deze er mee gedaan.
Wat betreft de school en de betalingen raken kant nog wal, zover bekend gaat 80% van de kinderen die onderwijs kunnen volgen ook daadwerkelijk naar school en slechts enkele ouders houden hun kinderen thuis om diverse uiteenlopende redenen waarbij de belangrijkste factor is "kinderarbeid".
Er wordt gesproken dat er 1000 af (ongeveer $200/150 euro ) per kind word betaald, terwijl het gemiddelde inkomen ligt op 800 af ($160), hierop heb ik direct geen antwoord en weet alleen dat Unicef actief is in deze gebieden voor onderwijs.
Maar al met al een film die redelijk de waarheid weergeeft over afghanistan, al zie ik het niet zo zwart als jij denk ik.
Terug kijken naar 2001 tot op heden 2009 is er in die 8 jaar zeer veel bereikt en zal er zeker hier en daar een steekje zijn gevallen.
Daarom twe vragen aan jou, moeten we de militairen en de hulporganisatie's aanspreken op hun fouten of beoordelen over het geheel wat er is bereikt?
Wat vond jij van de zeer jonge leeftijd van sommige politie?
Mark, het enige punt wat ik jou zou willen vragen: zie jij nog ergens een zinnige mogelijkheid voor humanitaire hulp aan de Afghaanse slachtoffers van dit debakel? En hoe dan? :verdriet:
Wat ik altijd zeg. Alle buitenlandse troepen terugtrekken uit Afghanistan. Er een cordon omheenleggen. Dat kost ws. 2 miljoen soldaten ofzo, dus dat gaat niet gebeuren. Maar met electronische surveillance kan je een hoop opvangen. Vliegende brigades die wapen- en munitietransporten onderscheppen, dat kan denk ik best.
Je houdt in ieder geval de grootste wapens weg, en kan de olietoevoer controleren. Iran gaat daaraan prima meewerken, want die hebben het volledig gehad met die heroïne (2 miljoen verslaafden dacht ik, het ontwricht de maatschappij) en de 1 miljoen Afghaanse vluchtelingen. Turkmenistan of wat is het zal het ook wel zat zijn.
Die Afghanen zoeken het vervolgens maar lekker zelf uit. Het is wel zo dat alle kundige, niet-corrupte Afghanen nu in het buitenland zitten, of voor westerse organisaties of de VN werken. Als je hulp wil geven moet je de corrupte overheid bypassen. Je koopt alles wat ze nodig hebben in Pakistan, Iran en India en dropt die zooi in dorpen. Laten de mensen zelf scholen en bruggen bouwen, kunnen ze prima. Iran kan die giga waterkrachtcentrale daar herstellen.
Vervolgens moeten de Pakistaanse regering, de VS en de EU de ISI oprollen. Dat is de kern van het probleem. Zolang Pakistan zijn weinige geld niet aan gratis openbaar onderwijs, maar aan wapens besteden blijft het daar ook een zooitje. Uiteindelijk is het de armoede die al die ellende genereert. En dat komt weer doordat Pakistan een feodale staat is.
Tenslotte heffen we de NAVO op, dat is een overleefde club wanhopig op zoek naar een functie. Die functie is NIET overal op de wereld moslims achterna zitten.
=mark61;4044913]Waarom neem je die dwaas serieus?
Waarom nemen ze jou nog serieus als bureau-wereldverbeteraar?
Je klaagt steen en been, maar wenst geen enkele verantwoordelijkheid te nemen in de wereldproblemen.
Iedereen weet dat het een totale mislukking is maar niemand kan het toegeven.
Wie is iedereen?
Bedoel jij hiermee de kring die jij om je heen verzameld en op internet als gelijkdenkenden het probleem denken te kunnen oplossen van achter een computer, door ja te knikken en berichten de wereld in te sturen, zijn dit de mensen die jij bedoeld met "iedereen"?
Onderhand weet niemand meer wat we daar doen. Het is een totaal uit de hand gelopen wraakactie van Bush voor 9/11 waar de Talibaan werkelijk nauwelijks iets mee te maken hebben, en Afghanistan in het geheel niet.
Grote onzin, door gebrek aan enige kennis roep jij maar wat!
Congo is veel dringender als er zonodig misstanden in de wereld moeten worden bestreden.
Noem mij een verschil met de situatie waarin de mensen in Congo nu verkeren en de mensen van Afghanistan enkele jaren terug?
Waarom zitten we in Afghanistan? Kan iemand daar een fatsoenlijk antwoord op geven? Ik neem de PvdA etc. ernstig kwalijk dat ze daar aan meedoen. Medeplichtig aan massamoord. Bah.
Wij zitten om drie hoofdredenen in Afghanistan;
1. De burgers het recht te geven op een minimale menswaardig bestaan, waaronder recht op voeding, medische verzorging, bescherming en zelfbeschikking.
2. De terroristische organisatie's geen plek te gunnen waar zij zich kunnen organiseren en kunnen uitgroeien tot een gevaar die tot buiten de landsgrenzen gaan.
3. De geldstroom naar terroristische organisatie's te minimaliseren, door de handel en productie van drugs en wapens te ontnemen.
Als jij de grondrechten kent van de EU neem dan hoofdstuk 1 artikel 1t/m5 en uit hoofdstuk 2 artikel 6, dan kom jij misschien tot een idee waarom wij daar zitten en verplicht zijn deze mensen te helpen.
Waarom nemen ze jou nog serieus als bureau-wereldverbeteraar?
Je klaagt steen en been, maar wenst geen enkele verantwoordelijkheid te nemen in de wereldproblemen.
Ik verbeter niks. Ik leg de waarheid bloot aan dwazen en leugenaars als jij.
Stel je niet aan, waar heb je het in godsnaam over? Wat kan ik dan doen? Jouw fantasiegelul nabauwen?
Wie is iedereen?
Iedereen met verstand van zaken. Ik noem een van Rossem.
Grote onzin, door gebrek aan enige kennis roep jij maar wat!
Oh leg nog es uit hoe de VS in 2001 ff Afghanistan ging pimpen?
Noem mij een verschil met de situatie waarin de mensen in Congo nu verkeren en de mensen van Afghanistan enkele jaren terug?
Idioot. In Afghanistan zijn in de afgelopen 10 jaar geen 4 miljoen mensen omgekomen. Honderdduizenden vrouwen verkracht. Er wordt niet voor miljarden aan natuurlijke rijkdommen gestolen door buitenlanders. Er is nl. geen rijkdom, anders dan papaver. Dat geldt vloeit keurig terug in de Afghaanse economie.
Wij zitten om drie hoofdredenen in Afghanistan;
1. De burgers het recht te geven op een minimale menswaardig bestaan,
Waarom in Afghanistan? De situatie in Soedan en Congo is vele malen erger.
Het is een leugen, want de VS kwamen de Taliban bestrijden, niks de bevolking een menswaardig bestaan geven. NL komt daar als knechtje van de VS, niks anders. Bruggen bouwen mijn bil.
waaronder recht op voeding, medische verzorging, bescherming en zelfbeschikking.
Je kletst. Waarom zou dat alleen in Afghanistan moeten. Zelfbeschikking? De ene, of enkele, roverhoofdmannen worden in het zadel geholpen en gehouden ten koste van de anderen. Zelfbeschikking is er niet bij.
2. De terroristische organisatie's geen plek te gunnen waar zij zich kunnen organiseren en kunnen uitgroeien tot een gevaar die tot buiten de landsgrenzen gaan.
Volstrekte fantasie. De Talibaan vormen geen enkel internationaal gevaar. Destijds waren ze bereid Bin Laden uit te leveren, maar de VS torpedeerde de overeenkomst; het was net 9/11, of wat ook de reden was.
3. De geldstroom naar terroristische organisatie's te minimaliseren, door de handel en productie van drugs en wapens te ontnemen.
Wapenproductie? Vertel. Het internationale beleid aangaande papaver in A. zwalkt. Het slaat nergens op. Het idee is de papaver plat te branden, de enige inkomstenbron van de boeren. En ze dan tarwe of weet ik veel te laten produceren, wat een veel lagere opbrengst heeft en waar ze nauwelijks van kunnen leven. En al konden ze het wel, hey, iedereen wil tv's en koelkasten en 4wd's.
Als jij de grondrechten kent van de EU neem dan hoofdstuk 1 artikel 1t/m5 en uit hoofdstuk 2 artikel 6, dan kom jij misschien tot een idee waarom wij daar zitten en verplicht zijn deze mensen te helpen.
Je kletst uit je nek. Waarschijnlijk verwijs je naar art. 5 van de NAVO, een waanzinnig opgerekte interpretatie ervan. De VS werd niet aangevallen, dus van bijstand is geen sprake. Smerige quasi-juridische leugen.
De buitenlanders zijn de op één na grootste massamoordenaars en de Afghanen haten ze.
knuppeltje
14-08-09, 11:17
=John2;4044997]dat er corruptie is in Afghanistan was reeds eerder bekend, maar op deze schaal van grote zoals deze commandant aangaf en het dorpshoofd schrik ik van.
Dat pleit dan niet echt voor iemand die alsmaar doet alsof ie overal bij betrokken is, en meent dat ie alles weet. Die massale corruptie wordt allang regelmatig aangehaald in de media.
Maar aan de anderekant gaf deze uitzending ook aan dat er veel is bereikt in dat gebied, maar dan moet je tussen de beelden doorkijken.
In die glazen bol van je zeker. Die talies krijgen het steeds meer voor het zeggen in dat land. Dus wat is er dan veel bereikt volgens jou?
Zeker het feit dat Karzai pas een barbaarse wet heeft ondertekend om aan de misdadige geile wensen van de shiïeten tegemoet te komen, om zo hun steun bij de verkiezingen op 20 augustus te krijgen.
De rest van je verhaal is weer gewoon blabla.
In Afghanistan zijn in juni voor de tweede achtereenvolgende maand, meer Amerikaanse militairen en ISAF-militairen gesneuveld dan buitenlandse militairen in Irak. In Afghanistan kwamen in juni minstens 44 buitenlandse militairen om het leven, in Irak ongeveer dertig. Het aantal burgerslachtoffers van het geweld in Afghanistan is dit jaar met bijna twee derde toegenomen, zei zondag VN-ondersecretaris-generaal voor humanitaire zaken John Holmes. In de eerste helft van dit jaar zijn 698 burgerdoden geteld, vergeleken met 430 in de eerste helft van vorig jaar, een toename van zestig procent.
http://www.nd.nl/artikelen/2008/juli/01/doden-in-afghanistan
Zo maar even een willekeurige quote.
Het gaat fantastisch de goede kant op zegt Sjonnieweetzoveel. ZESTIG procent meer doden onder de bevolking dan vorig jaar, ongeveer hetzelfde schat ik voor de buitenlandse militairen.
Cijfers over Talibanverliezen zijn volstrekt onbetrouwbaar. De buitenlanders noemen elke uitgeroeide bruiloft een succes met 100 talibandoden.
Rot toch op man. Ik haat liegen, vooral als het gaat over NLse betrokkenheid bij massamoorden.
Ron Haleber
14-08-09, 11:41
Vragen van John2: Daarom twe vragen aan jou, moeten we de militairen en de hulporganisatie's aanspreken op hun fouten of beoordelen over het geheel wat er is bereikt?
Wat vond jij van de zeer jonge leeftijd van sommige politie?
De militairen werken in eigen verbanden en organisaties. Ik zie niet hoe daar invloed op te krijgen buiten de politiek.
Daarnaast: de hulporganisaties zullen een internationale beraadslaging bijeen moeten roepen en overleggen:
1. Heeft het voor ons wel zin om ermee door te gaan? Zeker als de militairen er moeten blijven ter onzer 'bescherming'?
Van beiden één - dus een duidelijke keus: Is onze hulp zonder militaire actie - civiel mogelijk...? Anders weg wezen...!
2. En moeten we ons terugtrekken... En de zaak aan puur humanitaire hulp overlaten zoals Artsen zonder grenzen, Noodhulp en het Rode Kruis...? Maar is ook dat wel mogelijk?
--- Of de politie - of ze nu jong of oud zijn - kan functionneren zonder corruptie, steekpenningen - dat is een grote vraag (zie netwerk ter zake).
Van beiden één - dus een duidelijke keus: Is onze hulp zonder militaire actie - civiel mogelijk...? Anders weg wezen...!
Ja kan. Dweilen met de kraan open. Bodemloze put.
2. En moeten we ons terugtrekken... En de zaak aan puur humanitaire hulp overlaten zoals Artsen zonder grenzen, Noodhulp en het Rode Kruis...? Maar is ook dat wel mogelijk?
Nauwelijks, ze werden en worden aan alle kanten geziekt.
--- Of de politie - of ze nu jong of oud zijn - kan functionneren zonder corruptie, steekpenningen - dat is een grote vraag (zie netwerk ter zake).
Welnee het is een zooitje.
Doe es reageren op mijn Masterplan :ego:
In Afghanistan zijn in juni voor de tweede achtereenvolgende maand, meer Amerikaanse militairen en ISAF-militairen gesneuveld dan buitenlandse militairen in Irak. In Afghanistan kwamen in juni minstens 44 buitenlandse militairen om het leven, in Irak ongeveer dertig. Het aantal burgerslachtoffers van het geweld in Afghanistan is dit jaar met bijna twee derde toegenomen, zei zondag VN-ondersecretaris-generaal voor humanitaire zaken John Holmes. In de eerste helft van dit jaar zijn 698 burgerdoden geteld, vergeleken met 430 in de eerste helft van vorig jaar, een toename van zestig procent.
http://www.nd.nl/artikelen/2008/juli/01/doden-in-afghanistan
Zo maar even een willekeurige quote.
Het gaat fantastisch de goede kant op zegt Sjonnieweetzoveel. ZESTIG procent meer doden onder de bevolking dan vorig jaar, ongeveer hetzelfde schat ik voor de buitenlandse militairen.
Cijfers over Talibanverliezen zijn volstrekt onbetrouwbaar. De buitenlanders noemen elke uitgeroeide bruiloft een succes met 100 talibandoden.
Rot toch op man. Ik haat liegen, vooral als het gaat over NLse betrokkenheid bij massamoorden.
Dus jij laat het slagen of mislukken van iets afhangen van het variable factor in een missie zoals het aantal slachtoffers in een moment opname.
En dan pak je ook nog eens twee variabelen erbij die niets met elkaar te maken hebben en totaal niet met elkaar te vergelijken valt namelijk de slachtoffers onder de militairen in Irak en de slachtoffers onder de militairen in Afghanistan.
Om enigsinds een beeld te kunnen vormen van bijvoorbeeld de slachtoffers onder de burgers zou bekend moeten zijn het hoe en waar deze gevallen zijn en de omstandigheden waarin dit gebeurde.
Voor de miltaire slachtoffers zou je een berekening moeten maken van het aantal manuren in een conflict situatie, beiden worden niet genoemd bij de cijfers die jij weergeeft.
Dus jij laat het slagen of mislukken van iets afhangen van het variable factor in een missie zoals het aantal slachtoffers in een moment opname.
En dan pak je ook nog eens twee variabelen erbij die niets met elkaar te maken hebben en totaal niet met elkaar te vergelijken valt namelijk de slachtoffers onder de militairen in Irak en de slachtoffers onder de militairen in Afghanistan.
Om enigsinds een beeld te kunnen vormen van bijvoorbeeld de slachtoffers onder de burgers zou bekend moeten zijn het hoe en waar deze gevallen zijn en de omstandigheden waarin dit gebeurde.
Voor de miltaire slachtoffers zou je een berekening moeten maken van het aantal manuren in een conflict situatie, beiden worden niet genoemd bij de cijfers die jij weergeeft.
Momentopname? Waarom verdraai je de feiten? Er is hier sprake van gestage toename van het aantal slachtoffers. Niet liegen.
Dat doe ik niet, dan moet je bij het Nederlands Dagblad wezen. Er is misschien iets voor te zeggen; zelf zou ik de vergelijking niet maken.
Eh, begrijp je het verschil tussen een citaat en wat iemand zelf zegt?
Je moet voor de NAVO-propaganda gaan werken met je draaierige onzin.
Het conflict wordt steeds gewelddadiger; de NAVO stuurt steeds meer troepen; er vallen steeds meer doden; de Taliban zijn in steeds grotere delen van het land heer en meester.
Erken dat en lieg en draai niet. Je kan je laten informeren door de Engelse bevelhebber ter plekke.
Ron Haleber
14-08-09, 12:39
Wat ik altijd zeg. Alle buitenlandse troepen terugtrekken uit Afghanistan. Er een cordon omheenleggen. Dat kost ws. 2 miljoen soldaten ofzo, dus dat gaat niet gebeuren. Maar met electronische surveillance kan je een hoop opvangen. Vliegende brigades die wapen- en munitietransporten onderscheppen, dat kan denk ik best.
Je houdt in ieder geval de grootste wapens weg, en kan de olietoevoer controleren. Iran gaat daaraan prima meewerken, want die hebben het volledig gehad met die heroïne (2 miljoen verslaafden dacht ik, het ontwricht de maatschappij) en de 1 miljoen Afghaanse vluchtelingen. Turkmenistan of wat is het zal het ook wel zat zijn.
Die Afghanen zoeken het vervolgens maar lekker zelf uit. Het is wel zo dat alle kundige, niet-corrupte Afghanen nu in het buitenland zitten, of voor westerse organisaties of de VN werken. Als je hulp wil geven moet je de corrupte overheid bypassen. Je koopt alles wat ze nodig hebben in Pakistan, Iran en India en dropt die zooi in dorpen. Laten de mensen zelf scholen en bruggen bouwen, kunnen ze prima. Iran kan die giga waterkrachtcentrale daar herstellen.
Vervolgens moeten de Pakistaanse regering, de VS en de EU de ISI oprollen. Dat is de kern van het probleem. Zolang Pakistan zijn weinige geld niet aan gratis openbaar onderwijs, maar aan wapens besteden blijft het daar ook een zooitje. Uiteindelijk is het de armoede die al die ellende genereert. En dat komt weer doordat Pakistan een feodale staat is.
Tenslotte heffen we de NAVO op, dat is een overleefde club wanhopig op zoek naar een functie. Die functie is NIET overal op de wereld moslims achterna zitten.
Mark's masterplan...
Het is erg duidelijk. Weer kan ik er niets aan toevoegen...
Wel is de vraag hoe dit vanuit internationale verhoudingen mogelijk te maken...?
De huidige geallieerden lijken me er niet aan mee te doen... Ook niet diegenen die er militair binnenkort mee ophouden... De druk van de USA om hand en spandiensten te blijven doen is te groot!
Eerst zou Obama tav Afghanistan op zijn bek moeten vallen. Dat kan best nav zijn interne economie... Maar dan raakt zijn thuisfront in paniek...
Tijdens Obama zal de affaire wel lang doorzieken... Er moet eerst weer een echt rund als president komen.
P.S. Overigens is het kenmerkend dat John op de punten van jouw plan volstrekt niet ingaat...
Als het hem om meer dan propaganda gaat zou hij jouw plan in concreto als onmogelijk moeten bewijzen!
Voor Baas Momentopname:
http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualties_of_the_war_in_Afghanistan_(200 1%E2%80%93present)
=Ron Haleber;4045068]De militairen werken in eigen verbanden en organisaties. Ik zie niet hoe daar invloed op te krijgen buiten de politiek.
Waarom zou je de militairen en zeker de leiding niet kunnen en mogen aanspreken op de eventuele fouten die er worden en zijn gemaakt, immers het gaat om een humanitaire missie waarbij zij verantwoordelijk zijn en kan worden gesteld voor de veiligheid, maar ook voor diverse ander taken die door hen worden uitgevoerd, zoals logistieke taken maar ook de infrastructuur en opleiding voor politie en leger bestaande uit afghaanse burgers.
Daarnaast: de hulporganisaties zullen een internationale beraadslaging bijeen moeten roepen en overleggen:
1. Heeft het voor ons wel zin om ermee door te gaan? Zeker als de militairen er moeten blijven ter onzer 'bescherming'?
Sinds het terroristme blijkt het nodig te zijn dat hulporganisatie's worden beschermd en dat regelmatig wordt gevraagd om bescherming, dit geld niet alleen voor Afghanistan, maar ook in Somalie waar diverse hulporganisatie's worden beschermd door franse troepen, de tijden dat een rood kruis, een halve maan of een witte vlag je beschermde is tegenwoordig een fabel uit vervlogen tijden.
Immers terroristme kent geen regels en wij zullen ons daaraan moeten passen willen we de hulp kunnen blijven bieden.
Van beiden één - dus een duidelijke keus: Is onze hulp zonder militaire actie - civiel mogelijk...? Anders weg wezen...!
En dan miljoenen mensen aan hun lot overlaten door de willekeur van een kleine groep terroristen die dit optreden eisen, ik hoop dat je dit toch niet echt meent, want dat zou dan inhouden dat we A. miljoenen mensen laten sterven en B. de terroristen een vrijehand geven wat zeker zal leiden tot uitbreiding van hun gebieden en toename van terroristische activiteiten in het land maar ook op andere plaatsen in de wereld.
2. En moeten we ons terugtrekken... En de zaak aan puur humanitaire hulp overlaten zoals Artsen zonder grenzen, Noodhulp en het Rode Kruis...? Maar is ook dat wel mogelijk?
Een duidelijke NEE, dit is niet mogelijk, Artsen zonder Grenzen hebben zich noodgedwongen moeten terug trekken uit Congo en Somalie, omdat ze het werk niet konden uitvoeren door het aanhoudende geweld en ontvoeringen van personeel, maar ook moorden en verkrachtingen.
In Somalie zijn ze nu weer terug, onder bescherming van militaren en zelfs dan gaat het nog mis zoals we enkele weken geleden hebben kunnen lezen.
De situatie in de wereld is zodanig veranderd dat directe hulp aan mensen in nood niet meer mogelijk is zonder gevaar van eigen leven.
Je kunt dan nog maar twee dingen doen, je terug trekken uit deze gebieden en de bevolking overlaten aan hun eigen ellende.
Of zoals ik het ziet, je verantwoordelijkheid nemen en de bevolking helpen eventueel met militaire middelen, dan is voor mij de keuze gemakkelijk, "een mens in nood laat je niet in de steek, nu niet, dan niet, nooit niet" en soms zou ik wensen dat de hulpverlener wapens zou kunnen dragen, maar mijn gezond verstand zegt dat dit alleen nog maar meer agressie oproept.
--- Of de politie - of ze nu jong of oud zijn - kan functionneren zonder corruptie, steekpenningen - dat is een grote vraag (zie netwerk ter zake).
Dat ze kunnen functioneren zonder corruptie dat zal de tijd ons moeten leren.
Maar wat mij meer zorgen geeft is of deze zeer jonge mensen deze taak aankunnen, 18-19 jaar met een traumatisch verleden, ik zou ze geen wapen in de handen geven, wat ik ook meerdere malen heb gemeld, je schept hiermee een machtsprobleem van een instabiele factor die je ook nog eens bewapend en inzet tegen burgers.
Ik zou ze niet graag tegenkomen in het donker.
Mark's masterplan...
Het is erg duidelijk. Weer kan ik er niets aan toevoegen...
Wel is de vraag hoe dit vanuit internationale verhoudingen mogelijk te maken...?
De huidige geallieerden lijken me er niet aan mee te doen... Ook niet diegenen die er militair binnenkort mee ophouden... De druk van de USA om hand en spandiensten te blijven doen is te groot!
Eerst zou Obama tav Afghanistan op zijn bek moeten vallen. Dat kan best nav zijn interne economie... Maar dan raakt zijn thuisfront in paniek...
Tijdens Obama zal de affaire wel lang doorzieken... Er moet eerst weer een echt rund als president komen.
P.S. Overigens is het kenmerkend dat John op de punten van jouw plan volstrekt niet ingaat...
Als het hem om meer dan propaganda gaat zou hij jouw plan in concreto als onmogelijk moeten bewijzen!
Nou het gaat een hoop geld kosten, die infrarooddetectoren van mij op die bergpassen :hihi: De snelle Apache-interventie zal wat goedkoper uitvalllen, omdat je geen grondtroepen meer hebt. Die lui zullen wel vnl. in Pakistan gestationeerd moeten worden, dat ligt in Pakistan natuurlijk moeilijk. Misschien dat ze de Turken het kunnen laten doen.
Als Obama slim is en er de tijd voor heeft, kan dit juist een ingang zijn voor overleg met Iran, wat ze al eerder deden / van plan waren m.b.t. Irak.
Maja nu met die krankzinnige anti-ziektekostenverzekeringcampagne van de Reps heeft ie wel wat anders aan zijn hoofd.
Idioot. In Afghanistan zijn in de afgelopen 10 jaar geen 4 miljoen mensen omgekomen. Honderdduizenden vrouwen verkracht. Er wordt niet voor miljarden aan natuurlijke rijkdommen gestolen door buitenlanders. Er is nl. geen rijkdom, anders dan papaver. Dat geldt vloeit keurig terug in de Afghaanse economie.
Als ik dit stukje leest Mark, heb ik al gegeten en gedronken en geeft jij aan dat je totaal niet op de hoogte bent/was wat er in Afghanistan gebeurde en maakt je ongeloofwaardig.
Er was in 2001 slecht een land dat hoger scoorde en dat was angola met 196 per 1000 en Afghanistan 166 per 1000.
Ter vergelijking met Nederland is dit 1,2 en europa 1,3.
In Afghanistan stierf 16% van de zwangere vrouwen.
Ook dat Afghanistan geen natuurlijke rijkdommen heeft is grote onzin, ze hebben ollie, gas en diverse mijnen waar edel en half edelstenen naar boven worden gehaald.
Mark je praat onzin, maar daar heb ik jou al vaker opgewezen.
Ga lekker door met het lezen van de romannnetjes die Maarten schrijft.
Als ik dit stukje leest Mark, heb ik al gegeten en gedronken en geeft jij aan dat je totaal niet op de hoogte bent/was wat er in Afghanistan gebeurde en maakt je ongeloofwaardig.
Er was in 2001 slecht een land dat hoger scoorde en dat was angola met 196 per 1000 en Afghanistan 166 per 1000.
Waar heb je het nou in godsnaam weer over, 196 wat per wat?
In Afghanistan kwamen in 2001 4.150.000 door de oorlog om het leven? Even bij een bevolking van 25 miljoen, in werkelijkheid was die hoger.
Ter vergelijking met Nederland is dit 1,2 en europa 1,3.
Wat is wat? Je kletst uit je nek. Zie je dan zelf niet wat voor waanzinnig gebrabbel je aan het uitslaan bent?
In Afghanistan stierf 16% van de zwangere vrouwen.
Boeiend, al lijkt het me gelul. Bron? Maar wat heeft dit nou weer in godsnaam met het onderwerp te maken?
Dat doe jij altijd, als je betrapt wordt op gelul begin je met info over een compleet ander onderwerp te smijten, rookgordijnen op te werpen, nog meer onzin uit te slaan.
Ook dat Afghanistan geen natuurlijke rijkdommen heeft is grote onzin, ze hebben ollie, gas en diverse mijnen waar edel en half edelstenen naar boven worden gehaald.
Joh.
Mark je praat onzin, maar daar heb ik jou al vaker opgewezen.
Ga lekker door met het lezen van de romannnetjes die Maarten schrijft.
Huh? De grootste fantast en leugenaar van pb geeft mij advies?
Welke Maarten? :verward:
Je bent echt knettergek, en immoreel.
Je reageert niet op mijn posts, Baas Momentopname :hihi:
Mark's masterplan...
P.S. Overigens is het kenmerkend dat John op de punten van jouw plan volstrekt niet ingaat...
Als het hem om meer dan propaganda gaat zou hij jouw plan in concreto als onmogelijk moeten bewijzen!
Idd, omdat dit plan onuitvoerbaar is, je kunt een land ten grote van 652.090 km² onmogelijk bewaken vanuit de lucht zonder grondtroepen en zeker een grensbewaking is totaal al niet mogeliijk gezien de oppervlakte.
Zoals Mark het stelde, zouden we elke persoon die de grens oversteekt moeten afknallen met raket of geweer vuur zonder aanziens van de persoon.
Verder zouden we de burgers in het land moeten overlaten aan de willekeur van een kleine groep terroristen die direct de macht zouden grijpen.
En ik weiger om 33 miljoen mensen op te offeren aan een willekeur van een enkeling, door grenzen te sluiten en ze over te leveren aan geweld, honger en ziekte.
En hierin begrijp ik Mark zijn standpunt niet, want Israel doet namelijk precies het zelfde met de Palestijnen in de Gaza en hier is hij zo op tegen?
Misschien mag hij en kan hij uitleggen waarom hij het ene land wel hermetisch wilt afsluiten van de buitenwereld zoals Afghanistan, maar dan voor vervolgens de Palestijnen het tegengestelde eist?
En verder zou het plan uitvoerbaar zijn zou dit allang zijn toegepast
In Afghanistan kwamen in 2001 4.150.000 door de oorlog om het leven? Even bij een bevolking van 25 miljoen, in werkelijkheid was die hoger.
O gij dorps mongool 4.150.000 doden in 2001 in Afghanistan het is dat het onderwerp te gevoelig is anders zou ik in lachen uitbarsten.
Mark je maakt jezelf belachelijk.
Idd, omdat dit plan onuitvoerbaar is, je kunt een land ten grote van 652.090 km² onmogelijk bewaken vanuit de lucht zonder grondtroepen en zeker een grensbewaking is totaal al niet mogeliijk gezien de oppervlakte.
Niet het land, maar de grenzen. Kan je niet lezen? Ach waarom vraag ik het. Tis trouwens 647.500 km2 volgens de wiki en 652,230 volgens de CIA. Blijkbaar van rubber, dat land. Of een metaal. 's Nachts wat kleiner dan overdag.
Een grens is 1-dimensionaal en heeft dus geen oppervlakte :moe:
Zoals Mark het stelde, zouden we elke persoon die de grens oversteekt moeten afknallen met raket of geweer vuur zonder aanziens van de persoon.
Waar stelde ik dat, oh imbeciel?
Verder zouden we de burgers in het land moeten overlaten aan de willekeur van een kleine groep terroristen die direct de macht zouden grijpen.
Veel verschil met nu zou het niet maken. Maar in mijn plan zitten ze binnen 1 maand zonder diesel, dus er wordt niks overgenomen door niemand. De kogels zijn trouwens ws. binnen 3 maanden op.
En ik weiger om 33 miljoen mensen op te offeren aan een willekeur van een enkeling, door grenzen te sluiten en ze over te leveren aan geweld, honger en ziekte.
Wie had het over het niet doorlaten van humanitaire goederen? Dat jij nou Gaza voor ogen hebt :hihi:
En hierin begrijp ik Mark zijn standpunt niet, want Israel doet namelijk precies het zelfde met de Palestijnen in de Gaza en hier is hij zo op tegen?
Hee kijk, echt, zonder dit te lezen had ik bovenstaande al geschreven. Alleen een oetlul als jij kan bedenken dat ik 33 miljoen mensen wil uithongeren. Waar haal je dat vandaan, godvergeten gek?
Wat bezielt jou? Mij uitmaken voor massamoordenaar. Dan moet je bij je Israëlische vriendjes wezen.
En verder zou het plan uitvoerbaar zijn zou dit allang zijn toegepast
Nee. Bij mijn weten is het nog nooit geopperd zelfs. Omdat ze zo stom zijn. Omdat het Amerikaanse leger en Amerikaanse bedrijven daar minder aan verdienen. Omdat de Amerikanen niet met Iran wil overleggen. Omdat Pakistan geen Ami's op zijn grondgebied gaat toestaan. Omdat het wel duur is.
O gij dorps mongool 4.150.000 doden in 2001 in Afghanistan het is dat het onderwerp te gevoelig is anders zou ik in lachen uitbarsten.
Mark je maakt jezelf belachelijk.
WAT - IS - 166 - PER - 1000?
Ben je echt gestoord?
Joehoe? 166 per 1000?
*sjon wanhopig aan het bedenken waar ie het nou eigenlijk over had*
Echt fascinerend dit. Nog nooit zo iets geks gezien. Iemand die wel geïnformeerd is, maar slecht. De grootste onzin beweert. Dat nooit toegeeft maar in de tegenaanval gaat met 'zoek dat zelf maar op' of wezenloos onsamenhangend gebrabbel over een compleet ander onderwerp.
En dan voor Konegin en Vaderland zijn en het leger verheerlijken. En 5 carrières tegelijk hebben die hem naar alle windstreken van de aarde voert, tot Luxor op de Westbank aan toe, om daar alarminstallaties aan te leggen :staart:
En dan verwachten serieus genomen te worden, en indien niet, is de hele site meteen verrot.
Ron Haleber
14-08-09, 16:00
Mark61 geeft een duidelijk en zinnig antwoord op John2's karikatuur van Mark's plan...
Jammer dat het interessante plan niet serieus werd overwogen. Ws bij voorbaat al meteen wegens de kosten onder tafel geschoven...:nerveus:
Nou, ik vind 166 per 1000 wel veel. Kan me niet schelen wat jullie daar van vinden.
Nou, ik vind 166 per 1000 wel veel. Kan me niet schelen wat jullie daar van vinden.
:hihi:
Echt, ik ben zo benieuwd naar wat er in dat hoofd gebeurt.
Maar ik pak het ws. verkeerd aan.
:hihi:
Echt, ik ben zo benieuwd naar wat er in dat hoofd gebeurt.
Maar ik pak het ws. verkeerd aan.
Allemaal losse synapsen. Klaar.
O gij dorps mongool 4.150.000 doden in 2001 in Afghanistan
Ik mis iets maar wat. Bron?
Jammer dat het interessante plan niet serieus werd overwogen. Ws bij voorbaat al meteen wegens de kosten onder tafel geschoven...
zulk soort 'plannen' halen de tekentafel niet eens omdat het ONMOGELIJK is om het uit te voeren en het een immoreel 'plan' is..
je moet echt ziek zijn in je hoofd om duizenden kilometers vererop een land hermetisch af te laten sluiten vd buitenwereld..
de amerikanen zijn niet eens in staat om in hun eigen land een klein grensgebied onder controle te houden bij het tegenhouden van ongewenste mexicanen.. en het lukt de amerikanen al helemaal niet om een klein grensgebied tussen afghanistan en pakistan te bewaken.. ze zitten daar al jaren als schietschijf..
terwijl de taliban dagelijks met munitie de grens oversteken naar afghanistan vliegen ondertussen bij de amerikanen de kogels om de oren omdat de taliban en de locals tijdens het smokkelen ook nog kans zien om de amerikanen het leven daar onmogelijk te maken..
elk weldenkend mens weet dat je in het hoogebergte de grens niet goed kunt controleren.. je kunt daar geen hekwerk plaatsen en je kunt er geen bewakers stationeren op alle bergpassen, paden weggetjes en andere routes..
daarnaast kun je ook niet zomaar even bij de noordelijke buurlanden aankloppen of je daar de grens mag dichtgooien met afghanistan..
het is trouwens immoreel om te denken dat het mischien een goede oplossing zou wezen om afghanistan hermetisch vd buitenwereld af te sluiten.. :kotsen2:
wat heeft afghanistan de (westerse) wereld aangedaan om zo'n barbaarse straf te krijgen ?
dit achterlijke barbaarse plan is nog erger dan de wall of shame in israël.. de zionisten hebben teminste nog als laf excuus dat zij zichzelf willen beschermen.. wat heeft de westerse wereld voor excuus om duizenden kilometers verderop een ander land dicht te gooien ?
Ron Haleber
14-08-09, 19:40
Ik denk dat je niet begrijpt wat Mark bedoelde.
Lees het nog maar een keer na.
Ook wat hij tegen John zei!:denk:
Ik denk dat je niet begrijpt wat Mark bedoelde.
Lees het nog maar een keer na.
Ook wat hij tegen John zei!:denk:
het is niet voor het eerst dat hij met dat onrealistische "plan" komt aanzetten.. ik weet ondertussen wel hoe stomzinnig en onuitvoerbaar dat "plan" is..
al eens eerder schreef hij dit erover :
" Kwestie van de Pakistaanse grens hermetisch afsluiten; kost ws. een man of 400.000 en wat hekken en electronica enzo, maar dan komt er geen kogel en geen liter benzine meer het land in."
iedereen met een gezond stel hersenen weet dat je het berggebied tussen pakistan en afghanistan NIET hermetisch kunt afsluiten.. dat is ONMOGELIJK.. er is geen duidelijke grenslijn in sommige bergebieden en in het hooggebergte kun je het gebied niet hermetisch afsluiten..
de dagelijkse realiteit is dat de amerikanen al jaren proberen om een klein gedeelte van het grensgebied tussen afghanistan en pakistan onder controle te krijgen en dat lukt ze letterlijk voor geen meter.. de modernste middelen worden ingezet maar ze zijn daar al jaren sitting duck voor de taliban..
als de vs dat al niet lukt om zelfs een klein gedeelte te controleren hoe wilde je dan het hele grensgebeid tussen pakistan en afghanistan hermetisch afsluiten ?
en hoe wilde je dan een cordon leggen rondom heel afghanistan ?
met 'electronische surveillance' en/of 'apache-interventies' kom je er echt niet.. :rolleyes:
en dan laat ik nu maar het (im)morele aspect van dit domme 'plan' achterwege..
Ik mis iets maar wat. Bron?
Niet eens. John is zelf de missing link. Vind jij 166 per 1000 veel?
Tis net de Marathon Man: is it safe? is it safe? Dustin heeft geen idee waar het over gaat. Nor do we.
het is niet voor het eerst dat hij met dat onrealistische "plan" komt aanzetten.. ik weet ondertussen wel hoe stomzinnig en onuitvoerbaar dat "plan" is..
iedereen met een gezond stel hersenen weet dat je het berggebied tussen pakistan en afghanistan NIET hermetisch kunt afsluiten.. dat is ONMOGELIJK.. er is geen duidelijke grenslijn in sommige bergebieden en in het hooggebergte kun je het gebied niet hermetisch afsluiten..
Ezel. Hoewel, zelfs die stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen. Je vergeet het vervolg te melden in die discussie. Ben je net zo gek of kwaadaardig als sjonnie? Graaf even in je geheugen.
O ja, ik heb het nooit over bergen gehad. Maar dat was je weer even vergeten. Besides, je kan niet zomaar overal over de bergen wandelen. Daar hebben ze bergpassen voor. Verder kan je ervoor zorgen dat alle wegen afgesloten zijn. Dat beperkt de soort en hoeveelheid van over te brengen goederen enorm.
Hadden ze trouwens ook toen in Kosovo moeten doen, ipv. volkomen onschuldige burgers in Novi Sad ah andere eind van het land te bombarderen.
Ondertussen? Je hebt uitgebreide experimenten gedaan, of wat bedoel je?
en hoe wilde je dan een cordon leggen rondom heel afghanistan ?
met 'electronische surveillance' en/of 'apache-interventies' kom je er echt niet.. :rolleyes:
Dat weet jij omdat?
en dan laat ik nu maar het (im)morele aspect van dit domme 'plan' achterwege..
Wat is er immoreel aan een oorlog onmogelijk maken en burgerlevens redden?
Het is echt ongelooflijk met jou. Alleen omdat je de pest aan mij hebt moet je me afzeiken. Terwijl ik a) superkritisch ben over het westen in deze en b) een snelle humane oplossing probeer te bedenken.
En dan kom je met dit domme commentaar. Haal dat rode waas voor je ogen weg. Je bent verblind door haat.
zulk soort 'plannen' halen de tekentafel niet eens omdat het ONMOGELIJK is om het uit te voeren en het een immoreel 'plan' is..
je moet echt ziek zijn in je hoofd om duizenden kilometers vererop een land hermetisch af te laten sluiten vd buitenwereld..
Waarom? Je moet echt ziek in je hoofd zijn om met zulk stompzinnig en immoreel commentaar te komen als jij. Rund.
en het lukt de amerikanen al helemaal niet om een klein grensgebied tussen afghanistan en pakistan te bewaken..
Ze zitten niet in Pakistan, dat is het hele ding.
elk weldenkend mens weet dat je in het hoogebergte de grens niet goed kunt controleren.. je kunt daar geen hekwerk plaatsen en je kunt er geen bewakers stationeren op alle bergpassen, paden weggetjes en andere routes..
Het herhalen van je stommiteiten maakt ze niet waarder. Dat heb ik je al zo vaak verteld. Als je maar voor een kwart leest wat ik schrijft moet je gewoon je bek houden.
daarnaast kun je ook niet zomaar even bij de noordelijke buurlanden aankloppen of je daar de grens mag dichtgooien met afghanistan..
Dat schreef ik dan ook niet. Je bent te kwader trouw. Als je niks nuttigs te melden hebt donder dan op.
het is trouwens immoreel om te denken dat het mischien een goede oplossing zou wezen om afghanistan hermetisch vd buitenwereld af te sluiten.. :kotsen2
Wat loop je te kotsten stom rund?
wat heeft afghanistan de (westerse) wereld aangedaan om zo'n barbaarse straf te krijgen ?
Welke barbaarse straf heb je het over? Leer lezen, of nadenken. Je maakt mij uit voor een varken, alleen omdat je te stom bent om te lezen. Donder toch op met je lappen geraaskal. Eén John2 is waarachtig wel genoeg.
dit achterlijke barbaarse plan is nog erger dan de wall of shame in israël.. de zionisten hebben teminste nog als laf excuus dat zij zichzelf willen beschermen.. wat heeft de westerse wereld voor excuus om duizenden kilometers verderop een ander land dicht te gooien ?
Stom kwaadaardig rund. LEES MIJN POSTS
Zelden zulk stompzinnig, leugenachtig, achterlijk, duizend keer in herhaling vallend commentaar gelezen als dat van jou.
Oh tis van Mark61, dan moet ik in de rant-stand.
Ik wist niet dat je net zo stom was als John2
Bied onmiddellijk je excuses aan voor je lasterlijke beschuldigingen.
Idioot. Ik probeer iets te bedenken om het Afghaanse volk te redden. Ze te beschermen tegen de NAVO en de Taliban en de ISI.
Had je zelf nog een oplossing, anders dan de Taliban vrij spel geven?
Waarom? Je moet echt ziek in je hoofd zijn om met zulk stompzinnig en immoreel commentaar te komen als jij. Rund.
als je al niet eens snapt waarom het immoreel is om duizenden kilometers verderop een land af te sluiten van de buitenwereld dan zit er echt een kink in je hersenen..
Ze zitten niet in Pakistan, dat is het hele ding.
het is bepaald geen geheim dat de amerikanen binnen het grensgebied van pakistan komen bij het controleren en najagen vd taliban in het grensgebied tussen afghanistan en pakistan..
Het herhalen van je stommiteiten maakt ze niet waarder. Dat heb ik je al zo vaak verteld. Als je maar voor een kwart leest wat ik schrijft moet je gewoon je bek houden.
knul , je schreef letterlijk dat de pakistaanse grens hermetisch afgesloten moest worden.. dat beteket dus honderden kilometers berggebeid dat je hermetisch wilt laten afsluiten.. dat wil je zelfs zodanig hermetisch afsluiten zodat er geen druppel bezine het land meer binnenkomt (wat mij nogal wreed lijkt)
dit hermetisch afsluiten wil je bereiken doormiddel van hekwerk, electronica en 400.000 militairen..
dit zijn je eigen woorden.. je schreef ze zelf.. :rolleyes:
Dat schreef ik dan ook niet. Je bent te kwader trouw. Als je niks nuttigs te melden hebt donder dan op.
hoe wilde je dan een cordon leggen rondom afghanistan zonder de grenzen dicht te gooien in het noordelijke gebied ? :rolleyes:
wat heb je aan een cordon als het grensgebied in het noorden gatenkaas is ?
Wat loop je te kotsten stom rund?
om dat immorele 'plan' van je..
Welke barbaarse straf heb je het over? Leer lezen, of nadenken. Je maakt mij uit voor een varken, alleen omdat je te stom bent om te lezen. Donder toch op met je lappen geraaskal. Eén John2 is waarachtig wel genoeg.
en de stoppen slaan weer door..
waar maak ik je uit voor varken ? :rolleyes:
je staat me hier uit te maken voor stom rund en dan ga je ook nog eens liegen dat ik je varken noem..
je bent de weg kwijt..
meneer krijgt kritiek op z'n 'plannetje' en gaat gelijk weer door het lint..
Stom kwaadaardig rund.
Zelden zulk stompzinnig, leugenachtig, achterlijk, duizend keer in herhaling vallend commentaar gelezen als dat van jou.
en hier komt nog meer getier..
inhoudelijk reageren zit er bij jou al niet meer bij..
Bied onmiddellijk je excuses aan voor je lasterlijke beschuldigingen.
welke lasterlijke beschuldigingen ?
ik heb kritiek op dat 'plan' van je en dan moet ik verontschuldigingen aanbieden wegens lasterlijke beschuldingen.. :haha::haha::haha:
Idioot. Ik probeer iets te bedenken om het Afghaanse volk te redden. Ze te beschermen tegen de NAVO en de Taliban en de ISI.
yeah right.. door een cordon rondom afghanistan te leggen wil jij de afghanen helpen.. en door de pakistaanse grens hermetisch af te sluiten wil jij de afghanen helpen.. geen druppel bezine kan er nog in komen en daarmee vindt jij dat je de afghanen helpt..
:haha: het is voor de eigen bestwil vd afghanen om afghanistan af te sluiten..
allemachtig..
=mark61;4045265]Niet het land, maar de grenzen. Kan je niet lezen? Ach waarom vraag ik het. Tis trouwens 647.500 km2 volgens de wiki en 652,230 volgens de CIA. Blijkbaar van rubber, dat land. Of een metaal. 's Nachts wat kleiner dan overdag.
Een grens is 1-dimensionaal en heeft dus geen oppervlakte :moe:
Zelfs de grens tussen een klein land kun je niet hermetisch afsluiten waarom verwacht jij dit van dit land wel en wat voor de mensen die al eeuwen leven op de grens en deze dagelijks overschreiden voor hun vee en gronden die ze bewerken.
Waar stelde ik dat, oh imbeciel?
Jij wilt deze grenzen laten bewaken vanuit de lucht met een minimale grond bewaking, dat wordt dus gewoon schieten op alles wat beweegd vanuit de lucht om maar geen fouten te maken.
Veel verschil met nu zou het niet maken. Maar in mijn plan zitten ze binnen 1 maand zonder diesel, dus er wordt niks overgenomen door niemand. De kogels zijn trouwens ws. binnen 3 maanden op.
Dus binnen een maand ligt het hele land op zijn kont, wordt er honger geleden en breken er volksrellen uit.
Een lekkere bestuurder zou jij wezen, de terroristen zijn nog mild gezien de ideeen die jij ten uitvoer wilt brengen.
Wie had het over het niet doorlaten van humanitaire goederen? Dat jij nou Gaza voor ogen hebt :hihi:
Deze zouden streng gecontroleerd moeten worden zoals bij iedere embargo gebeurd, hoe wil jij dan in Gods naam 33.000.000 mensen voeden als het in een klein gebied als gaza al problemen gaf.
Hee kijk, echt, zonder dit te lezen had ik bovenstaande al geschreven. Alleen een oetlul als jij kan bedenken dat ik 33 miljoen mensen wil uithongeren. Waar haal je dat vandaan, godvergeten gek?
Gewoon door het plan die jij als volslagen idioot ten uitvoer wilt brengen.
Wat bezielt jou? Mij uitmaken voor massamoordenaar. Dan moet je bij je Israëlische vriendjes wezen.
Jij bent met jou ideeen geen haartje beter Mark, ik vind ze zelfs nog meer mensonteerend dan wat Israel doet.
Nee. Bij mijn weten is het nog nooit geopperd zelfs. Omdat ze zo stom zijn. Omdat het Amerikaanse leger en Amerikaanse bedrijven daar minder aan verdienen. Omdat de Amerikanen niet met Iran wil overleggen. Omdat Pakistan geen Ami's op zijn grondgebied gaat toestaan. Omdat het wel duur is.[/QUOTE]
Nee gelukkig zijn de mensen die de organisatie in de handen heeft niet zo dom om eventueel het lef te hebben om zo'n plan te presenteren.
WAT - IS - 166 - PER - 1000?
Ben je echt gestoord?
Ohhh, domme domme Mark, de 166 staan voor onnodige sterfgevallen die niet nodig waren geweest indien het land voldeed aan de minimale eisen voor het leven.
=mark61;4045326]Joehoe? 166 per 1000?
*sjon wanhopig aan het bedenken waar ie het nou eigenlijk over had*
Nee jou misdadige sjon moet ook nog wel eens werken en had vanavond een vergadering in Putten
Echt fascinerend dit. Nog nooit zo iets geks gezien. Iemand die wel geïnformeerd is, maar slecht. De grootste onzin beweert. Dat nooit toegeeft maar in de tegenaanval gaat met 'zoek dat zelf maar op' of wezenloos onsamenhangend gebrabbel over een compleet ander onderwerp.
Vreemd dat als iemand jou betrapt op leugens en onzin jij je er altijd probeerd uit te lullen op deze manier, maar laten we nu dan eens tot het gaatje gaan en eens kijken wie er wint, jij met je grote bek of gewoon het gezond verstand.
En dan voor Konegin en Vaderland zijn en het leger verheerlijken. En 5 carrières tegelijk hebben die hem naar alle windstreken van de aarde voert, tot Luxor op de Westbank aan toe, om daar alarminstallaties aan te leggen :staart:
Nee hoor slecht 1 carriere een beetje politieke ambitie's, deelname in diverse besturen, goed netwerk en een goede vrouw doet een mens leven en als je dan ook nog een beetje sociaal bent ingesteld en geeft om de mensheid geeft je dit vleugeltjes.
En dan verwachten serieus genomen te worden, en indien niet, is de hele site meteen verrot.
Het ging niet om serieus te worden genomen Markje, maar om het tendens waarmee we met elkaar omgaan en de kracht die hiervan uitgaat.
Mark61 geeft een duidelijk en zinnig antwoord op John2's karikatuur van Mark's plan...
Jammer dat het interessante plan niet serieus werd overwogen. Ws bij voorbaat al meteen wegens de kosten onder tafel geschoven...:nerveus:
Kom zeg Mark geeft gewoon zijn mening weer hoe hij het als kantoor wetenschapper het probleem wenst op te lossen en totaal geen rekening wenst te houden met enige vorm van menselijkheid en vindingsrijkheid van criminelen.
Het lijkt me dan ook logisch dat niemand dit plan ooit serieus neemt, omdat het niet uitvoerbaar is en wat de kosten betreft denk ik dat het plan van markie in zijn totaliteit goedkoper is dan wat er nu gebeurd.
En ik blijf het plan een misdaad tegen de mensheid vinden, in strijd met elk recht.
Nou, ik vind 166 per 1000 wel veel. Kan me niet schelen wat jullie daar van vinden.
Nee hoor er zijn hogere uitschieters zoals destijds in Vietnam.
Het gaat om onnatuurlijke doodsoorzaken veroorzaakt door geweld en gebreken.
Maar in 2001 4.150.000 doden op 25.000.000 zoals Mark zegt vind jij wel kloppen 1:6,5 lijkt je dat niet een beetje veel, een beetje heel veel doden?
Maar vermoedelijk bedoelde Mark het geld dat nederland gaf als hulp voor afghanistan in 2001 want dat was namelijk 4.150.000,00 en heeft hij cijfers verwisseld, wat kan gebeuren.
:hihi:
Echt, ik ben zo benieuwd naar wat er in dat hoofd gebeurt.
Maar ik pak het ws. verkeerd aan.
Wat denk jij aan te kunnen met jou iq en jou vermogen?
Ik mis iets maar wat. Bron?
Hoezo bron, Mark is de bron en deze is betrouwbaar dus zeur niet mijn beste. :D
Ik denk dat je niet begrijpt wat Mark bedoelde.
Lees het nog maar een keer na.
Ook wat hij tegen John zei!:denk:
Ron of je het nu één keer lees, twee keer of meerdere keren, dat wat mark wil is onuitvoerbaar en onmenselijk, je sluit geen onschuldigen op, je hongerd geen mensen uit, je verstook ze niet van enige hulp, nondonderjeu, waar ben jij in Godsnaam mee bezig om dit zielig standpunt te verdedigen waar een groot menselijk leed mee gemoeid is.
Dit is toch een heel andere Ron die ik meemaakt en ken van zijn eigen site waar hij het onrecht bestrijd.
O ja, ik heb het nooit over bergen gehad. Maar dat was je weer even vergeten.
dat heb je wel : "Kwestie van de Pakistaanse grens hermetisch afsluiten; kost ws. een man of 400.000 en wat hekken en electronica enzo, maar dan komt er geen kogel en geen liter benzine meer het land in."
een groot deel van de pakistaanse grens bestaat uit berggebied.. en dat berggebied wil jij dus wel eventjes hermetisch afsluiten..
:haha: grapjas..
Besides, je kan niet zomaar overal over de bergen wandelen. Daar hebben ze bergpassen voor. Verder kan je ervoor zorgen dat alle wegen afgesloten zijn. Dat beperkt de soort en hoeveelheid van over te brengen goederen enorm.
:haha: ga dat de amerikanen maar vertellen die al jaren proberen om de bergroutes te controleren en ondertussen al jaren niet in staat zijn om de taliban tegen te houden..
:haha: en dacht je soms dat de taliban braaf de gangbare bergpaden gingen bewandelen ?
het blijft lachen met lieden die in een eigen wereld leven en geen idee hebben hoe het eraan toe gaat in de realiteit..
Ondertussen? Je hebt uitgebreide experimenten gedaan, of wat bedoel je?
het was je mischien ontgaan maar de amerikanen proberen al jaren controle te krijgen in een klein grensgebied tussen afghanistan en pakistan en dat lukt ze voor geen meter (wat ze zelf overigens ook beamen).. daarnaast is het common sense om te weten dat je een bosrijk berggebied niet hermetisch af kunt sluiten.. je kunt daar geen hekwerk neerzetten en vanwege het bosrijke berggebied heb je er geen overzicht en kun je niet flexibel en snel reageren..
de amerikanen weten amper waar de taliban zit wanneer ze beschoten worden door de taliban..
Dat weet jij omdat?
omdat het niet werkt in de praktijk.. dat is onderhand gebleken.. en als het al niet eens werkt in een klein grensgebied tussen afghanistan en pakistan dan lukt het al helemaal niet bij het complete grensgebied..
Wat is er immoreel aan een oorlog onmogelijk maken en burgerlevens redden?
je redt geen burgerlevens door geen druppel bezine toe te laten in een land.. daarmee maak je juist mensenlevens kapot.. :rolleyes:
daarnaast is het immoreel om als hollander wel even te denken dat je duizenden kilometers verderop een cordon kunt leggen rondom een compleet land..
wat hebben die afghanen jou aangedaan dat je met zulke weerzinwekkende 'plannen' komt aan te zetten om ze af te sluiten vd buitenwereld ?
Het is echt ongelooflijk met jou. Alleen omdat je de pest aan mij hebt moet je me afzeiken. Terwijl ik a) superkritisch ben over het westen in deze en b) een snelle humane oplossing probeer te bedenken.
ik heb niet de pest aan jou.. ik reken je slechts af op wat je presteert..
dat heb je wel :
Bied eerst je excuses aan voor je domme beschuldigingen aan mijn adres, die voortkomen uit het niet geheel lezen van mijn posts.
Lees vervolgens mijn posts zorgvuldig en in zijn geheel en kom dan commentaar geven.
=mark61;4045758]Waarom? Je moet echt ziek in je hoofd zijn om met zulk stompzinnig en immoreel commentaar te komen als jij. Rund.
Hij ook al, vreemd dat iedereen ziek in zijn hoofd is behalve mark
Ze zitten niet in Pakistan, dat is het hele ding.
Nee je hebt gelijk iedereen weet dat de Taliban is opgetrokken naar noord pakistan, maar omdat mark vind van niet eis ik dan ook dat de taliban zich direct terug trekt om mark niet wederom een blunder te laten slaan, want zoveel blunders op een dag kan wel eens fataal zijn voor zijn zwakke gestel.
Het herhalen van je stommiteiten maakt ze niet waarder. Dat heb ik je al zo vaak verteld. Als je maar voor een kwart leest wat ik schrijft moet je gewoon je bek houden.
Er is er maar eentje die stupiteit herhaalt door te stellen dat een grens ten grote van afghanistan bewaakt kan worden, dus als er dan iemand zijn bek moet houden......
Dat schreef ik dan ook niet. Je bent te kwader trouw. Als je niks nuttigs te melden hebt donder dan op.
Ik zie je wordt kwader en kwader.
Wat loop je te kotsten stom rund?
Nog steeds kwaad omdat je loop te scheleden en nog steeds geen antwoord geef.
Welke barbaarse straf heb je het over? Leer lezen, of nadenken. Je maakt mij uit voor een varken, alleen omdat je te stom bent om te lezen. Donder toch op met je lappen geraaskal. Eén John2 is waarachtig wel genoeg.
Je zit in een nachtmerrie, je ziet alleen johns om je heen, je verstand is aangetast, zelfs zover dat jij uithongeren en verstoken van iedere vorm van hulp aan 33 miljoen mensen geen barbaarse straf vind. :kotsen2:
Stom kwaadaardig rund. LEES MIJN POSTS
Die lezen wij juist daarop krijg jij ook je antwoorden, juist op de posten die worden gelezen.
Zelden zulk stompzinnig, leugenachtig, achterlijk, duizend keer in herhaling vallend commentaar gelezen als dat van jou.
Wist je dat een gek zelf niet weet dat hij/zij gek is?
Oh tis van Mark61, dan moet ik in de rant-stand.
Ik wist niet dat je net zo stom was als John2
Ja wij zijn stom, maar proberen wel naar beste kunnen de mensen te helpen bij daad en woord.
Bied onmiddellijk je excuses aan voor je lasterlijke beschuldigingen.
Aït zegt me even na.....
"Sorry sukkel" en kruis daarbij je vingers dan telt het niet deden we op de lagere school ook :hihi:
Idioot. Ik probeer iets te bedenken om het Afghaanse volk te redden. Ze te beschermen tegen de NAVO en de Taliban en de ISI.
Whahahahaha, idioot!!!
Had je zelf nog een oplossing, anders dan de Taliban vrij spel geven?
Wel voor de taliban-terroristen, ze vervolgen tot in de hel of anders uitnodigen voor een gezellige barbecue.
Hij ook al, vreemd dat iedereen ziek in zijn hoofd is behalve mark
166 per 1000 wat?
uithongeren en verstoken van iedere vorm van hulp aan 33 miljoen mensen geen barbaarse straf vind. :kotsen2:
Je bent een imbeciele leugenaar. Waar haal je het in godsnaam vandaan? Laat je nakijken.
Ja wij zijn stom, maar proberen wel naar beste kunnen de mensen te helpen bij daad en woord.
Idioot :haha:
Wel voor de taliban-terroristen, ze vervolgen tot in de hel of anders uitnodigen voor een gezellige barbecue.
Eh, ze hebben het geprobeerd, het is mislukt. Ben je blind?
Bied eerst je excuses aan voor je domme beschuldigingen aan mijn adres, die voortkomen uit het niet geheel lezen van mijn posts.
Lees vervolgens mijn posts zorgvuldig en in zijn geheel en kom dan commentaar geven.
je staat me uit te uitmaken voor stom rund, vervolgens lieg je dat ik je varken genoemd zou hebben en dan sta je te ontkennen dat je het nooit over de bergen gehad hebt terwijl je letterlijk schreef dat de pakistaanse grens hermetsich afgesloten moet worden en dan ga je ook nog eens excuses staan eisen.. :haha:
je kunt niet eens je 'plan' onderbouwen..
je krijgt kritiek op dat stomzinnige 'plan' van je en dan slaan de stoppen bij je door..
je
Weet jij wat 166 per 1000 betekent?
Ik laat het veld aan 2 krankzinnigen. Ciao!
=Aït Ayt;4045915]dat heb je wel : "Kwestie van de Pakistaanse grens hermetisch afsluiten; kost ws. een man of 400.000 en wat hekken en electronica enzo, maar dan komt er geen kogel en geen liter benzine meer het land in."
Ook dan komt er nog voldoende het land binnen maar zal de gewone burger niet bereiken.
Maar jij heb denk ik nog wel wat connecties, misschien dat jij ze dan kunt overtuigen als het doorgaat dat ik de hekken en beveiliging mag plaatsen?
een groot deel van de pakistaanse grens bestaat uit berggebied.. en dat berggebied wil jij dus wel eventjes hermetisch afsluiten..
:haha: grapjas..
Onmogelijk alleen al gezien de grotten die lopen door deze bergen en smalle paden.
:haha: ga dat de amerikanen maar vertellen die al jaren proberen om de bergroutes te controleren en ondertussen al jaren niet in staat zijn om de taliban tegen te houden..
:haha: en dacht je soms dat de taliban braaf de gangbare bergpaden gingen bewandelen ?
Dat kunne we toch wel voorstellen aan de taliban terroristen, we zeggen gewoon dat het gaat om het beschermen van de natuur.
het blijft lachen met lieden die in een eigen wereld leven en geen idee hebben hoe het eraan toe gaat in de realiteit..
Is vaak bij mensen.
Op de ene topic vechten ze iedere vorm van dit soort grenzen aan, omdat het vele slachtoffers kost, omdat deze omvang van grenzen alleen met een mijnenveld enigsinds redelijk beveiligd kan worden tegen burgers die stiekum het land willen ontvluchten uit honger en angst.
Maar een crimineel laat zich ook niet tegenhouden door een mijnenveld of enige techniek.
het was je mischien ontgaan maar de amerikanen proberen al jaren controle te krijgen in een klein grensgebied tussen afghanistan en pakistan en dat lukt ze voor geen meter (wat ze zelf overigens ook beamen).. daarnaast is het common sense om te weten dat je een bosrijk berggebied niet hermetisch af kunt sluiten.. je kunt daar geen hekwerk neerzetten en vanwege het bosrijke berggebied heb je er geen overzicht en kun je niet flexibel en snel reageren..
de amerikanen weten amper waar de taliban zit wanneer ze beschoten worden door de taliban..
In de bergen valt er geen strijd te voeren, dat is ook een van de redenen dat Zwitserland nog nooit bij een oorlog betrokken is geweest en dat in een land zoals Duitsland steden zoals bijvoorbeeld Heidelberg weinig schade heeft ondervonden in WOII.
je redt geen burgerlevens door geen druppel bezine toe te laten in een land.. daarmee maak je juist mensenlevens kapot.. :rolleyes:
Inderdaad zonder brandstof is er totaal niets, geen pompen die werken om water te pompen, geen stroom voor ziekenhuizen, geen transport voor levensmiddelen etc. etc.
daarnaast is het immoreel om als hollander wel even te denken dat je duizenden kilometers verderop een cordon kunt leggen rondom een compleet land..
wat hebben die afghanen jou aangedaan dat je met zulke weerzinwekkende 'plannen' komt aan te zetten om ze af te sluiten vd buitenwereld ?
Dat vraag ik al dagen aan mark, waarom hij met een plan komt die ten kosten gaat van miljoenen burgers
ik heb niet de pest aan jou.. ik reken je slechts af op wat je presteert..
Ach dat is niet zoveel, dat kan hem hooguit een euro kosten als je hem wilt afrekenen op wat hij doet.
166 per 1000 wat?
Daar heb ik jou allang antwoord op gegeven alleen in jou grenzeloze woede om 33 miljoen mensen om te brengen heb jij het waarschijnlijk nog niet gelezen.
[QUOTE]Je bent een imbeciele leugenaar. Waar haal je het in godsnaam vandaan? Laat je nakijken.
Waar ik het vandaan haal, simpel mark uit jou plan om de grenzen te sluiten waardoor humanitaire hulp ook niet meer mogelijk is, ok jij wilt deze nog wel doorlaten, maar dit zal nooit genoeg wezen voor deze 33 milj mensen.
Idioot :haha:
Mark je slaat door, als je zelfs het idioot vind dat mensen zich inzetten voor het bieden van hulp.
Eh, ze hebben het geprobeerd, het is mislukt. Ben je blind?
Niet ze hebben het geprobeerd Mark, nee ze doen het nog steeds en iedere keer met groter succes, immers de tegenaanvallen op de militairen worden steeds minder en de aanvallen op de burgers en overheid is bijna nul.
Ben jij blind of zo?
Ohhh, domme domme Mark, de 166 staan voor onnodige sterfgevallen die niet nodig waren geweest indien het land voldeed aan de minimale eisen voor het leven.
Dus jij beweert dat in 2001 meer dan 1/6 van de bevolking, ruim 4,5 miljoen mensen, door geweld is omgekomen?
Je bent stapelkrankzinnig.
Bron?
Maar in 2001 4.150.000 doden op 25.000.000 zoals Mark zegt vind jij wel kloppen 1:6,5 lijkt je dat niet een beetje veel, een beetje heel veel doden?
Imbeciel. Dat zijn jouw getallen.
Mijn wiki-link heb je nog niet gelezen, begrijp ik. Of wat doet het er toe. Je snapt niks van niks, en lagere-schoolrekenen gaat je ook boven de pet.
166 per 1000 wat?
166 doden per 1000 pistache branders.
Het getal waar Sjon mee komt is het zuigelingensterftecijfer. Zo werkt dat, hij vindt met Google op een willekeurige plek een getal of gegeven wat een vaag verband heeft met het onderwerp of zijn standpunt, of niet, en kwakt het zonder opgaaf van rede in zijn posts. Veelal gaat het om een totaal verkeerde interpretatie, of een zeer onbetrouwbare bron, hetgeen hilarische situaties oplevert, zoals ook nu weer. Wanneer dit soort fantasie "feiten" eenmaal binnen zijn gedrongen zijn ze er zeer moeilijk uit te krijgen. Ik denk niet dat dit een bewust proces is, en derhalve is er geen sprake van liegen.
Wat betreft Afghanistan, ik ben nog steeds van mening dat we er helemaal niets te zoeken hebben. En wat betreft het idee van grensbewaking, daarmee zouden we alleen moeten assisteren op verzoek van buurlanden. Al denk ik dat wapensmokkel niet het probleem is en de preventie ervan niet veel zal uithalen. Preventie van drugssmokkel zal daarentegen desastreus zijn voor de bevolking. Ik zie niet echt heil in het plan.
=mark61;4045230]In Afghanistan kwamen in 2001 4.150.000 door de oorlog om het leven? Even bij een bevolking van 25 miljoen, in werkelijkheid was die hoger.
Post 95
Dus jij beweert dat in 2001 meer dan 1/6 van de bevolking, ruim 4,5 miljoen mensen, door geweld is omgekomen?
Je bent stapelkrankzinnig.
Bron?
Imbeciel. Dat zijn jouw getallen.
Mijn wiki-link heb je nog niet gelezen, begrijp ik. Of wat doet het er toe. Je snapt niks van niks, en lagere-schoolrekenen gaat je ook boven de pet.
Nee mark het zijn jou getallen jou berekeningen, niet de mijne niet van iemand anders, jij gooide deze berekeningen hier neer, zonder enige uitleg, jij probeerd nu net zoals altijd jou fouten op een ander af te schuiven, meneer schijnheil.
En ben je er nu al achter wat deze getallen van mij waren of draaf je nog steeds in het duister?
Zal je nog een laatste hint geven, zij die daar stierven lijken precies op jou alleen zij hebben het recht om te huilen.
=Witte78;4046079]Het getal waar Sjon mee komt is het zuigelingensterftecijfer.
Je hebt in iedergeval de moeite genomen om even te googlen of de eerste discussie's te lezen die ik had met Ron, het ging inderdaad over de sterfte van babies in het eerste levensjaar.
Zo werkt dat, hij vindt met Google op een willekeurige plek een getal of gegeven wat een vaag verband heeft met het onderwerp of zijn standpunt, of niet, en kwakt het zonder opgaaf van rede in zijn posts. Veelal gaat het om een totaal verkeerde interpretatie, of een zeer onbetrouwbare bron, hetgeen hilarische situaties oplevert, zoals ook nu weer. Wanneer dit soort fantasie "feiten" eenmaal binnen zijn gedrongen zijn ze er zeer moeilijk uit te krijgen. Ik denk niet dat dit een bewust proces is, en derhalve is er geen sprake van liegen.
Zo werkt het niet Witte, maar je open hier een topic met een onderwerp die je ligt zoals de standpunten binnen de NAVO en er wordt weer van alles bij gehaald, de discussie tussen Ron en mij in het beging was on topic, Ron vind dat de navo niets te zoeken had in Afghanistan, ik vond van wel en daar gaf ik enige voorbeelden van waaronder de kinderen en het sterfcijfer dat deze sinds 2001 drastisch is terug gelopen.
Alleen bemoeinissen van anderen maken vaak een discussie onlogisch en doen zich voor als specialisten op dit gebied, terwijl ze nog geen pand van Unicef, VN of NAVO ooit van binnen hebben gezien laat staan hebben deelgenomen aan een missie van een van deze.
Net als mijn opmerking dat naast heroine ook vervuilde cocaine via Afghanistan Rusland en Europa binnen kwam wordt afgedaan als onmogelijk, omdat cocaine een product is uit colombia, maar gemaks halve maar vergeten dat wapens vaak worden geruild voor drugs.
Dan verwacht je toch minstens dat deze expers de link leggen naar de gearesteerde militairen op volkel na onderzoek die bijna twee jaar duurde.
Wat betreft Afghanistan, ik ben nog steeds van mening dat we er helemaal niets te zoeken hebben. En wat betreft het idee van grensbewaking, daarmee zouden we alleen moeten assisteren op verzoek van buurlanden. Al denk ik dat wapensmokkel niet het probleem is en de preventie ervan niet veel zal uithalen. Preventie van drugssmokkel zal daarentegen desastreus zijn voor de bevolking. Ik zie niet echt heil in het plan.
Waarom zou preventie van drugssmokkel desastreus zijn voor de bevolking, immers de bevolking profiteert totaal niet van de drugs opbrengst, hooguit enkele lokale bewindvoerders die steekpenningen ontvangen.
Aan de andere kant kun jij je afvragen wat zwaarder weegt, de ondergang van de bevolking die drugs produceerd of de ondergang van de gebruikers van deze drugs of terwijl iemand die de mogelijkheid hebben iets anders te produceren of een verslaafde die geen eigen wil heeft.
Zo werkt het niet Witte, maar je open hier een topic met een onderwerp die je ligt zoals de standpunten binnen de NAVO en er wordt weer van alles bij gehaald, de discussie tussen Ron en mij in het beging was on topic, Ron vind dat de navo niets te zoeken had in Afghanistan, ik vond van wel en daar gaf ik enige voorbeelden van waaronder de kinderen en het sterfcijfer dat deze sinds 2001 drastisch is terug gelopen.
Typerend voor de fantasiewereld waar je in leeft:
Year Infant mortality rate (deaths/1,000 live births)
2000 149.28
2001 147.02
2002 144.76
2003 142.48
2004 165.96
2005 163.07
2006 160.23
2007 157.43
2008 154.67
Bron: CIA factbook. Je kan niet anders dan toegeven dat je er volledig naast zit. Ik ben benieuwd.
Alleen bemoeinissen van anderen maken vaak een discussie onlogisch en doen zich voor als specialisten op dit gebied, terwijl ze nog geen pand van Unicef, VN of NAVO ooit van binnen hebben gezien laat staan hebben deelgenomen aan een missie van een van deze.
Net als mijn opmerking dat naast heroine ook vervuilde cocaine via Afghanistan Rusland en Europa binnen kwam wordt afgedaan als onmogelijk, omdat cocaine een product is uit colombia, maar gemaks halve maar vergeten dat wapens vaak worden geruild voor drugs.
Dan verwacht je toch minstens dat deze expers de link leggen naar de gearesteerde militairen op volkel na onderzoek die bijna twee jaar duurde.
Probleem is dat je fantasie veel te levendig is en je nooit met betrouwbare bronnen komt. Een serieuze discussie is daardoor onmogelijk.
Waarom zou preventie van drugssmokkel desastreus zijn voor de bevolking, immers de bevolking profiteert totaal niet van de drugs opbrengst, hooguit enkele lokale bewindvoerders die steekpenningen ontvangen.
Aan de andere kant kun jij je afvragen wat zwaarder weegt, de ondergang van de bevolking die drugs produceerd of de ondergang van de gebruikers van deze drugs of terwijl iemand die de mogelijkheid hebben iets anders te produceren of een verslaafde die geen eigen wil heeft.
Een influx van extern geld is altijd positief. Bij de productie zijn veel mensen betrokken. Deze raken allemaal werkeloos.
knuppeltje
15-08-09, 09:41
het ging inderdaad over de sterfte van babies in het eerste levensjaar.
En jij dacht: och, laat ik maar net doen of het ergens anders over gaat. Wat maakt het tenslotte uit, het zijn toch maar Afganen.
[QUOTE]Zo werkt het niet Witte, maar je open hier een topic
Met jou dus blijkbaar wel. Anderen hebben meer scrupules.
Alleen bemoeinissen van anderen maken vaak een discussie onlogisch
Onlogisch? Blijkbaar begrijp je de betekenis van dat woord niet eens.
terwijl ze nog geen pand van Unicef, VN of NAVO ooit van binnen hebben gezien laat staan hebben deelgenomen aan een missie van een van deze.
So what?
Net als mijn opmerking dat naast heroine ook vervuilde cocaine via Afghanistan Rusland en Europa binnen kwam wordt afgedaan als onmogelijk, omdat cocaine een product is uit colombia, maar gemaks halve maar vergeten dat wapens vaak worden geruild voor drugs.
Dan verwacht je toch minstens dat deze expers de link leggen naar de gearesteerde militairen op volkel na onderzoek die bijna twee jaar duurde.
Een link die jij als grote expert dus niet kon geven, ondanks herhaaldelijke verzoeken. Jij had het toch over googlen?
Waarom zou preventie van drugssmokkel desastreus zijn voor de bevolking, immers de bevolking profiteert totaal niet van de drugs opbrengst, hooguit enkele lokale bewindvoerders die steekpenningen ontvangen.
Heb jij hier al eens iemand het tegendeel zien beweren?
Aan de andere kant kun jij je afvragen wat zwaarder weegt, de ondergang van de bevolking die drugs produceerd
Alsof dat daar zomaar alle vrijheid en blijheid gebeurt. Alsof ook de bevolking als geheel daarvan profiteert. Christenziele wat bazel je er weer lekker op los.
terwijl iemand die de mogelijkheid hebben iets anders te produceren
Ja, ze stikken van de mogelijkheden daar.
=Witte78;4046091]Typerend voor de fantasiewereld waar je in leeft:
Year Infant mortality rate (deaths/1,000 live births)
2000 149.28
2001 147.02
2002 144.76
2003 142.48
2004 165.96
2005 163.07
2006 160.23
2007 157.43
2008 154.67
Bron: CIA factbook. Je kan niet anders dan toegeven dat je er volledig naast zit. Ik ben benieuwd.
Dit kan nooit gaan over Afghanistan, vermoedelijk beroep jij je op cijfers die gaan voor de gebieden Zuidoost Azie, Afrika en Sus Sahara, dan kloppen deze cijfers redelijk met de cijfers van unicef.
Maar voor Afghanistan is er een duidelijke verbetering te zien.
http://www.unicef.nl/unicef/show/id=53926/contentid=3392
Probleem is dat je fantasie veel te levendig is en je nooit met betrouwbare bronnen komt. Een serieuze discussie is daardoor onmogelijk.
Kom zeg Unicef, VN, AZG, Rodekruis, Defensie zijn dus onbetrouwbare bronnen.
We kunnen inderdaad beter nu.jij of Wiki als bron gebruiken.
Een influx van extern geld is altijd positief. Bij de productie zijn veel mensen betrokken. Deze raken allemaal werkeloos.
Laat ik het anders stellen, 1ha papaverveld leverd de teler $45-48 dollar op, ten opzichte van een ha die $1000 kan opbrengen, maar door druk van de Taliban de teler toch papaver laat telen.
Ik heb in Afghanistan dat al jaren de grootste productie kent van heroine en waarvan bronnen zeggen dat meer dan 80% daar vandaan komt, nog nooit een boer of iemand die deze velden bewerkt zien rijden op een fiets of zien lopen in fatsoenlijke kleren, terwijl al jaren lang gemiddeld 80-100 miljard word om gezet in deze verkoop, als dit inderdaad een goed alternatief zou wezen waarom leeft de bevolking daar dan nog in totale armoede?
vanavond komt de film 'lord of war' weer op tv.. dat is een goede film om te zien waarom de ellende in afghanistan door blijft gaan..
vanavond komt de film 'lord of war' weer op tv.. dat is een goede film om te zien waarom de ellende in afghanistan door blijft gaan..
Magoed, het alternatief, de grenzen controleren op wapens en munitie schijnt ook barbaars te zijn. Niks aan te doen dus.
Heerlijk om maar 1 prik ver te kunnen denken.
Dit kan nooit gaan over Afghanistan, vermoedelijk beroep jij je op cijfers die gaan voor de gebieden Zuidoost Azie, Afrika en Sus Sahara, dan kloppen deze cijfers redelijk met de cijfers van unicef.
Maar voor Afghanistan is er een duidelijke verbetering te zien.
http://www.unicef.nl/unicef/show/id=53926/contentid=3392
Van dezelfde Unicef pagina:
Afghanistan:
Infant mortality rate (under 1), 1990
168
Infant mortality rate (under 1), 2007
165
http://www.unicef.org/infobycountry/afghanistan_statistics.html#52
Kom zeg Unicef, VN, AZG, Rodekruis, Defensie zijn dus onbetrouwbare bronnen.
We kunnen inderdaad beter nu.jij of Wiki als bron gebruiken.
Ik kom met gegevens uit het CIA factbook, en nu dus ook met gegevens van Unicef. Jij komt met een of ander artikeltje van iemand. Feit is, gegevens spreken elkaar tegen. Toch baseer jij verregaande conclusies op deze gegevens. Op fantasie dus.
Laat ik het anders stellen, 1ha papaverveld leverd de teler $45-48 dollar op, ten opzichte van een ha die $1000 kan opbrengen, maar door druk van de Taliban de teler toch papaver laat telen.
Ik heb in Afghanistan dat al jaren de grootste productie kent van heroine en waarvan bronnen zeggen dat meer dan 80% daar vandaan komt, nog nooit een boer of iemand die deze velden bewerkt zien rijden op een fiets of zien lopen in fatsoenlijke kleren, terwijl al jaren lang gemiddeld 80-100 miljard word om gezet in deze verkoop, als dit inderdaad een goed alternatief zou wezen waarom leeft de bevolking daar dan nog in totale armoede?
In Afghanistan leven veelte veel mensen om met de lokale bronnen te kunnen onderhouden. Het is eerder de keuze tussen armoede en nog meer armoede.
vanavond komt de film 'lord of war' weer op tv.. dat is een goede film om te zien waarom de ellende in afghanistan door blijft gaan..
Of deze film een goede indicatie is laat ik even in het midden, maar vermoedelijk bedoel jij Macht en Geld, heel veel geld.
Heb je trouwens ooit de film gezien Afghanistan Unveiled ?
Ik heb in Afghanistan dat al jaren de grootste productie kent van heroine en waarvan bronnen zeggen dat meer dan 80% daar vandaan komt, nog nooit een boer of iemand die deze velden bewerkt zien rijden op een fiets of zien lopen in fatsoenlijke kleren, terwijl al jaren lang gemiddeld 80-100 miljard word om gezet in deze verkoop, als dit inderdaad een goed alternatief zou wezen waarom leeft de bevolking daar dan nog in totale armoede?
Er is een verschil tussen handels- en straat waarde.
Magoed, het alternatief, de grenzen controleren op wapens en munitie schijnt ook barbaars te zijn. Niks aan te doen dus.
nee dat is geen alternatief..
het is zinloos om de grenzen te bewaken terwijl de taliban en de amerikanen beiden gebruikmaken van dezelfde wapendealer om vliegtuigladingen vol munitie illegaal te laten leveren..
je hebt wel gelijk ja dat er niks aan te doen is..
nee dat is geen alternatief..
het is zinloos om de grenzen te bewaken terwijl de taliban en de amerikanen beiden gebruikmaken van dezelfde wapendealer om vliegtuigladingen vol munitie illegaal te laten leveren..
je hebt wel gelijk ja dat er niks aan te doen is..
Wat je nou weer stelt kan ik geen chocola van maken. Maar maakt niet uit. Het was toch al uit principe zum kotsen dat idee van de grenzen afgrendelen? Toch? Of is dat alweer over?
Wat je nou weer stelt kan ik geen chocola van maken. Maar maakt niet uit.
ben blij voor je dat het voor jou niet uitmaakt maar voor mij maakt het wel uit.. als je zulke eenvoudige redenaties al niet kunt volgen dan blijft er van communiceren weinig over met jou..
Het was toch al uit principe zum kotsen dat idee van de grenzen afgrendelen? Toch? Of is dat alweer over?
het is inderdaad tzoem kotsen om een cordon te leggen om een land ver hier vandaan en elke druppel bezine tegen te houden bij de grens zodat er een humanitaire ramp plaats zal vinden..
maar hier kun je waarschijnlijk ook geen chocolade van maken..
166 doden per 1000 pistache branders.
Dat lijkt me het enige zinnige antwoord. Ik eis dat de Afghaanse consumentenbond er onmiddellijk wat aan doet.
Post 95
Nee mark het zijn jou getallen jou berekeningen, niet de mijne niet van iemand anders, jij gooide deze berekeningen hier neer, zonder enige uitleg, jij probeerd nu net zoals altijd jou fouten op een ander af te schuiven, meneer schijnheil.
En ben je er nu al achter wat deze getallen van mij waren of draaf je nog steeds in het duister?
Zal je nog een laatste hint geven, zij die daar stierven lijken precies op jou alleen zij hebben het recht om te huilen.
Imbeciele leugenaar. Jij kwam met 166 per 1000 bananenkwekers; ik reken uit: 25.000 x 166 = 4 miljoen nog wat. Kan je dit nog volgen of is het te moeilijk voor.
Je zit een rookgordijn op te hangen. Jij beweerde dat het aantal doden door oorlogshandelingen in 2009, tot nu toe dus, een 'momentopname' was. Ik toon aan dat het een trend is; het aantal burgerdoden neemt sinds 2007, en waarschijnlijk al eerder, gestaag toe.
Dan kom jij met die 166, maar vergeet te vertellen waar dat over gaat, ondanks herhaald aandringen; het blijkt nu over kindersterfte te gaan, een compleet ander onderwerp.
Vervolgens beweer je zonder blikken of blozen dat ik 33 miljoen mensen wil laten creperen.
Je bent een warhoofd, een leugenaar en een achterbaks varken.
Het getal waar Sjon mee komt is het zuigelingensterftecijfer. Zo werkt dat, hij vindt met Google op een willekeurige plek een getal of gegeven wat een vaag verband heeft met het onderwerp of zijn standpunt, of niet, en kwakt het zonder opgaaf van rede in zijn posts. Veelal gaat het om een totaal verkeerde interpretatie, of een zeer onbetrouwbare bron, hetgeen hilarische situaties oplevert, zoals ook nu weer. Wanneer dit soort fantasie "feiten" eenmaal binnen zijn gedrongen zijn ze er zeer moeilijk uit te krijgen. Ik denk niet dat dit een bewust proces is, en derhalve is er geen sprake van liegen.
Hij beweert dat ik die 4 miljoen doden heb verzonnen. Als dat geen liegen is, wat is dat dan? Absolute achterlijkheid?
Hij beweert dat ik 33 miljoen mensen wil laten creperen. Als dat geen kwaadaardige leugen is, wat is het dan?
Wat betreft Afghanistan, ik ben nog steeds van mening dat we er helemaal niets te zoeken hebben.
Ik ook.
En wat betreft het idee van grensbewaking, daarmee zouden we alleen moeten assisteren op verzoek van buurlanden.
Ik vind dat we er dan nog niks te zoeken hebben.
Al denk ik dat wapensmokkel niet het probleem is
Dat begrijp ik niet. We hebben het over een door geweld verscheurd land waar de verkeerde mensen de macht hebben. Hoe komen ze aan die macht? Alleen door hun wapens toch? Wapens > geweld > macht, is toch vrijwel altijd de directe oorzaak van ellende?
en de preventie ervan niet veel zal uithalen.
Waarom niet? Ongewapende boeven doen niet zoveel meer. Of bedoel je dat het niet mogelijk is? Alles is mogelijk, alleen zal het teveel kosten. En als je maar 50% van de wapens, munitie en brandstof onderschept schiet dat al aardig op.
Preventie van drugssmokkel zal daarentegen desastreus zijn voor de bevolking.
Yep.
Ik zie niet echt heil in het plan.
Waar zie je dan wel wat in?
=Witte78;4046167]Van dezelfde Unicef pagina:
Afghanistan:
Infant mortality rate (under 1), 1990
168
Infant mortality rate (under 1), 2007
165
http://www.unicef.org/infobycountry/afghanistan_statistics.html#52
Vreemd dat de cijfers van het hoofdkantoor afwijken met de cijfers van Unicef Nederland, want wat jij hier aangeeft zou betekenen dat of er meer kinderen sterven in Afghanistan ten opzichte van 1990, of de situatie is wereldwijd verbeterd en Afghanistan loopt achter de feiten aan.
Ik kom hier op terug als ik inzage heb in de database om diverse documenten hierover te bekijken.
Ik kom met gegevens uit het CIA factbook, en nu dus ook met gegevens van Unicef. Jij komt met een of ander artikeltje van iemand. Feit is, gegevens spreken elkaar tegen. Toch baseer jij verregaande conclusies op deze gegevens. Op fantasie dus.
Uhhh, pardon een berichtje van iemand?
Dan Toole is Directeur Unicef en juist verantwoordelijk voor Afghanistan en dan mag ik toch vergaande conclusies trekken uit zijn uitspraken als verantwoordelijk persoon en zeker op de hoogte moet zijn van het doen en laten van het Nederlands team die dag raporten uitbrengt naar het hoofdkantoor.
Verder basseerde hij zijn bevindingen op een onderzoek van de John hopkins universiteit.
http://www.jhsph.edu/publichealthnews/press_releases/2007/Burnham_afghanistan.html
In pdf kun je het volledige rapport zien als je deze link op de site aanklikt.
In Afghanistan leven veelte veel mensen om met de lokale bronnen te kunnen onderhouden. Het is eerder de keuze tussen armoede en nog meer armoede.
Kom kom, ze hebben/hadden een rijke mijnbouw, net zoals de landbouw zeer winstgevend kan zijn, te denken valt aan grote plantages en veeteelt projecten.
De boeren die meedoen aan het project micro-crediet zijn zeer te vreden, net als burgers die met dit zelfde crediet bedrijfjes opzetten die kleding en andere producten produceren.
Het verschil tussen noord dat al enkele jaren stabiel is en het zuiden is levensgroot waarbij nog het probleem komt dat veel mensen vanuit het zuiden naar het noorden trekken en er geen of bijna geen landbouw meer plaats vind en hierdoor wederom de vrees ontstaat voor een hongerwinter in Afghanistan waar zowel de VN als diverse hulporganisatie's momenteel alle zeilen moeten bijzetten om het niet zover te laten komen.
Ja, er is nog genoeg armoede in Afghanistan, maar de Armoede waardoor mensen stierven van honger of door gebrek aan medische hulp is gelukkig grotendeels voorbij.
Je hebt in iedergeval de moeite genomen om even te googlen of de eerste discussie's te lezen die ik had met Ron, het ging inderdaad over de sterfte van babies in het eerste levensjaar.
Daar ging het niet over, ik had het over het aantal (burger-)doden ten gevolge van geweld; als reactie kwam jij met 166 per 1000 olifanten. Niet liegen. Waarom begin je over een compleet ander onderwerp?
ik vond van wel en daar gaf ik enige voorbeelden van waaronder de kinderen en het sterfcijfer dat deze sinds 2001 drastisch is terug gelopen.
Je liegt, lees maar terug.
Net als mijn opmerking dat naast heroine ook vervuilde cocaine via Afghanistan Rusland en Europa binnen kwam
Dat zei je niet, je zei dat de Taliban cocaïne produceert. Lieg niet zo opzichtig. Verder heb je geen bron gegeven voor je cocaïne-handel-via-Afghanistan, ondanks herhaalde vragen.
wordt afgedaan als onmogelijk, omdat cocaine een product is uit colombia, maar gemaks halve maar vergeten dat wapens vaak worden geruild voor drugs.
Wat? De Taliban ruilen nu hun wapens voor cocaïne? Hoe gaat dat in zijn werk? Heb jij Afghanen gezien in Colombia? Colombianen in Kandahar? Hoe komt die zooi daar? Iran / Pakistan laat cocaínetransporten door? Fantast. Bron?
Dan verwacht je toch minstens dat deze expers de link leggen naar de gearesteerde militairen op volkel na onderzoek die bijna twee jaar duurde.
:haha: Waar heb je het nou weer over? Nederlandse militairen die met Taliban handelen? :hihi:
Aan de andere kant kun jij je afvragen wat zwaarder weegt, de ondergang van de bevolking die drugs produceerd of de ondergang van de gebruikers van deze drugs of terwijl iemand die de mogelijkheid hebben iets anders te produceren of een verslaafde die geen eigen wil heeft.
Wat is dit voor gewauwel? Papaverproduktie levert de Afghaanse boeren ik dacht 5x zoveel op als het eerstvolgende gewas.
nee dat is geen alternatief..
het is zinloos om de grenzen te bewaken terwijl de taliban en de amerikanen beiden gebruikmaken van dezelfde wapendealer om vliegtuigladingen vol munitie illegaal te laten leveren..
je hebt wel gelijk ja dat er niks aan te doen is..
Wat brabbel je nou weer? Welke dealer? Bron?
Over welk vliegveld beschikken de Taliban?
Waaruit blijkt dat Tomas zegt dat er niks aan te doen is? Je kan niet begrijpend lezen? Of is jouw opmerking een poging tot sarcasme?
Hij beweert dat ik die 4 miljoen doden heb verzonnen. Als dat geen liegen is, wat is dat dan? Absolute achterlijkheid?
Hij beweert dat ik 33 miljoen mensen wil laten creperen. Als dat geen kwaadaardige leugen is, wat is het dan?
Ik ook.
Ik vind dat we er dan nog niks te zoeken hebben.
Dat begrijp ik niet. We hebben het over een door geweld verscheurd land waar de verkeerde mensen de macht hebben. Hoe komen ze aan die macht? Alleen door hun wapens toch? Wapens > geweld > macht, is toch vrijwel altijd de directe oorzaak van ellende?
Waarom niet? Ongewapende boeven doen niet zoveel meer. Of bedoel je dat het niet mogelijk is? Alles is mogelijk, alleen zal het teveel kosten. En als je maar 50% van de wapens, munitie en brandstof onderschept schiet dat al aardig op.
Yep.
Waar zie je dan wel wat in?
Volgens mij is hij inderdaad niet helemaal 100%. Was de prognose niet pseudologia phantastica?
Wat betreft die wapens, het zal gerust wat uitmaken, maar volgens mij staat het niet in verhouding tot de benodigde inspanning. De enige "oplossing" die ik kan bedenken is om ze het zelf te laten uitzoeken. Onze bemoeienis dus beperken tot de politiek.
NRC Handelsblad 15-08-2009, pagina 1
Afghanistan President in het nauw beloont steun van omstreden krijgsheren met regeringsmacht
Dubieuze vrienden helpen Karzai winnen
Ze worden verdacht van misdaden, onder de Talibaan en erna. Maar president Karzai heeft de krijgsheren nodig om de verkiezingen te winnen.
Door onze redacteur
HANNEKE CHIN-A-FO
Gultapah, 15 aug.
De Afghaanse president Hamid Karzai leunt zwaar op de steun van de krijgsheren in het noorden van het land bij de presidentsverkiezingen van donderdag. In de hoop dat zij hun achterban voor hem kunnen mobiliseren, biedt hij hun belangrijke posities aan in de regering en het openbaar bestuur. Onder hen bevinden zich de beruchte Oezbeekse generaal Dostum en de Tadzjiekse krijgsheer Qasim Fahim, die onder meer verdacht wordt van het ontvoeren van buitenlanders. Karzai heeft Fahim het eerste vicepresidentschap aangeboden als hij wint.
„Ik weet dat het niet de goede weg is, maar we hebben geen andere keus dan hen te omarmen”, zegt parlementariër Golalai Nur Safi over de krijgsheren, van wie velen beschuldigd worden van ernstige misdaden tijdens de burgeroorlog en het daaropvolgende Talibaan-tijdperk. Safi is een parlementslid uit de noordelijke stad Mazar-i-Sharif en steunt de president. „Binnen de regering kunnen ze minder kwaad dan daarbuiten.”
Vijf jaar geleden won Karzai de presidentsverkiezingen met gemak in één ronde. Ditmaal kan hij minder zeker zijn van zijn zaak. In zijn afgelopen termijn is de bevolking teleurgesteld door de corruptie binnen zijn regering en de verslechterde veiligheid. Voor het eerst heeft Karzai echte concurrentie. Vooral zijn voormalige minister van Buitenlandse Zaken Abdullah Abdullah trekt grote menigtes met zijn eigen campagne. Deze week bood Karzai hem, en zijn andere concurrent Ashraf Ghani, hoge posities aan als ze hem na zijn verkiezingszege steunen.
De krijgsheren schrikken niet terug voor intimidatie tijdens de verkiezingscampagnes. Zabet Mohammad Karim, een ingenieur in de noordelijke provincie Balkh, zit ondergedoken na doodsbedreigingen door krijgsheer Juma Khan Hamdard. Die is door Karzai aangesteld als gouverneur van de provincie Paktya en steunt de president. Karim is kandidaat voor de provinciale verkiezingen, die ook donderdag gehouden worden. „De politie waarschuwde me dat er hinderlagen voor me zijn gelegd. Hamdard wil zijn eigen kandidaat, zijn voormalige bordenwasser, in de provincieraad krijgen.”
Taj Mohammad, een 25-jarige boer uit Balkh, beschuldigt Hamdard van de moord op zijn broer, een lokale stamleider. „Hamdard vond dat mijn broer te machtig werd en nodigde hem uit in zijn huis. We zijn nu al zeven jaar op zoek naar zijn lichaam. Karzai is een goed man, maar hij is omringd door onbetrouwbare mensen.”
Ondanks het ontbreken van goede peilingen en de vrees dat geweld de verkiezingen in het zuiden kan verstoren, wordt verwacht dat Karzai door zijn allianties met de krijgsheren en tribale leiders in een of twee rondes zal winnen.
als je al niet eens snapt waarom het immoreel is om duizenden kilometers verderop een land af te sluiten van de buitenwereld dan zit er echt een kink in je hersenen..
Leg es uit? Wat doen die duizenden kilometers waar je steeds mee komt er eigenlijk toe? Als het over België ging had ik precies dezelfde mening. De enige hersenen die in de knoop zitten zijn de jouwe.
het is bepaald geen geheim dat de amerikanen binnen het grensgebied van pakistan komen bij het controleren en najagen vd taliban in het grensgebied tussen afghanistan en pakistan..
Wat wou je daarmee zeggen? De VS doen dat incidenteel en illegaal en Pakistan wil dat niet hebben.
knul , je schreef letterlijk dat de pakistaanse grens hermetisch afgesloten moest worden.. dat beteket dus honderden kilometers berggebeid dat je hermetisch wilt laten afsluiten..
Nee, dat betekent het niet. Ik heb je al eerder verteld, maar dat ben je dan opeens weer vergeten, gek, want voor de rest ben je altijd zo goed in het opdiepen van oude posts van mij, dat je ACHTER de bergen in het laagland gaat zitten. Besides, juist door die hoge bergen zijn er maar een beperkt aantal passen. Die zijn makkelijk in de gaten te houden. En hoe moeilijker die pas te nemen is, hoe minder wapens erover kunnen. Diesel vervoeren wordt helemaal heisa. Das ezels met jerrycans.
dat wil je zelfs zodanig hermetisch afsluiten zodat er geen druppel bezine het land meer binnenkomt (wat mij nogal wreed lijkt)
Omdat je gewild dom bent. Ik heb niks gezegd over geen benzine meer het land in, ik heb het over smokkel. Begrijp je het verschil, of toch maar niet?
dit hermetisch afsluiten wil je bereiken doormiddel van hekwerk, electronica en 400.000 militairen..
Ik heb het niet over hekken gehad. Electronica werkt prima. Eigenlijk heb je ws. 2 miljoen militairen nodig, maar dat gaat niet gebeuren. Het halve Iraanse leger probeert de grens met A. gesloten te houden, maar dat lukt ze al niet. Ze hebben dan ook niet genoeg electronische surveillance.
hoe wilde je dan een cordon leggen rondom afghanistan zonder de grenzen dicht te gooien in het noordelijke gebied ? :rolleyes:
wat heb je aan een cordon als het grensgebied in het noorden gatenkaas is ?
Waarom verval je voortdurend in herhalingen en doe je of je achterlijk bent?
om dat immorele 'plan' van je..
Wat is er immoreel aan? Dat heb je nu al 10x geroepen als een plaat die blijft hangen, maar je weigert het toe te lichten. Gelul dus.
waar maak ik je uit voor varken ? :rolleyes:
Schijnheil. Nettere woorden gebruiken betekent niet dat je nettere gedachten hebt. Mij beschuldigen van 'immoraliteit' op niks af is precies hetzelfde.
inhoudelijk reageren zit er bij jou al niet meer bij..
JIj bent nog niet eens begonnen met inhoudelijk te zijn. Komt er nog wat van of blijf je als een debiel 'immoreel' roepen?
yeah right.. door een cordon rondom afghanistan te leggen wil jij de afghanen helpen.. en door de pakistaanse grens hermetisch af te sluiten wil jij de afghanen helpen.. geen druppel bezine kan er nog in komen en daarmee vindt jij dat je de afghanen helpt..
En daar gaat ie weer. Als een debiel gelul blijven herhalen. Ait, gelul wordt niet waar als je het honderd keer herhaalt. Het verveelt alleen ontiegelijk.
dat heb je wel :
Waarom blijf je je als een ezel aan dezelfde steen stoten? Geef nou es antwoord op wat ik zeg en blijf niet steeds je verdraaiingen herhalen.
Wat is dat met jou? Ben je net zo imbeciel als John2? Ik dacht dat jij slimmer was.
Wat wil jij eigenlijk met Afghanistan? Je wilt dat het zo eeuwig doorgaat en ze allemaal doodgaan? Je wilt alleen kermend en handenwringend langs de kant staan en roepen dat die Slechte Amerikanen het allemaal gedaan hebben? Ziek.
Ron of je het nu één keer lees, twee keer of meerdere keren, dat wat mark wil is onuitvoerbaar en onmenselijk, je sluit geen onschuldigen op, je hongerd geen mensen uit, je verstook ze niet van enige hulp, nondonderjeu, waar ben jij in Godsnaam mee bezig om dit zielig standpunt te verdedigen waar een groot menselijk leed mee gemoeid is.
Dit is toch een heel andere Ron die ik meemaakt en ken van zijn eigen site waar hij het onrecht bestrijd.
Lieg niet zo onbedaarlijk. Jij bent de imbeciele leugenaar hier, iedereen valt over je heen, je komt NOOIT met normale bronnen, ZELDEN überhaupt met een bron voor je fantasieën, en nou heeft Ron het gedaan?
Waarom zit jij niet in een gesticht? Oh wacht, je zit er wel :idee:
Volgens mij is hij inderdaad niet helemaal 100%. Was de prognose niet pseudologia phantastica?
Wat betreft die wapens, het zal gerust wat uitmaken, maar volgens mij staat het niet in verhouding tot de benodigde inspanning. De enige "oplossing" die ik kan bedenken is om ze het zelf te laten uitzoeken. Onze bemoeienis dus beperken tot de politiek.
Nou ja daar ben ik sowieso voor. Ik zie niet in waarom wij de politieman van de wereld moeten zijn. En als we daar dan toch zo'n zin in hebben vind ik Congo een stuk dringender.
Ik zie niet in wat wij 'politiek' kunnen of moeten doen. In Afghanistan komt politiek uit de loop van een kalasjnikof.
De oorspronkelijke vraag was alleen: als je wat wil doen, wat is dan een oplossing?
ben blij voor je dat het voor jou niet uitmaakt maar voor mij maakt het wel uit.. als je zulke eenvoudige redenaties al niet kunt volgen dan blijft er van communiceren weinig over met jou..
Je hebt het over je eigen achterlijke redenatie nu? Bizar.
het is inderdaad tzoem kotsen om een cordon te leggen om een land ver hier vandaan en elke druppel bezine tegen te houden bij de grens zodat er een humanitaire ramp plaats zal vinden..
maar hier kun je waarschijnlijk ook geen chocolade van maken..
Waarom blijf je liegen? Je bent gestoord? Hoe kan je beweren dat je hier niet zit te liegen? Dat kan alleen als je net zo gestoord bent als John2.
Als jij beweert dat ik bovenstaande hebt beweerd maak je mij dus uit voor een compleet immoreel varken dat genocide wil plegen. Ontken dat es?
Echt, de waanzin voorbij hier. Hoe kunnen jullie 2 functioneren in het dagelijks leven? Dat kan toch niet? Zitten jullie samen in een inrichting?
Wat wil jij eigenlijk met Afghanistan? Je wilt dat het zo eeuwig doorgaat en ze allemaal doodgaan? Je wilt alleen kermend en handenwringend langs de kant staan en roepen dat die Slechte Amerikanen het allemaal gedaan hebben? Ziek.
het gaat er niet om wat ik met afghanistan wil maar wat de afghanen met afghanistan willen..
dat is nou het verschil tussen ons.. ik reageer niet als een neo-kolonist dat arme zeehondjes wilt redden door immorele 'plannen' schaamteloos op tafel te leggen..
Waarom blijf je liegen? Je bent gestoord? Hoe kan je beweren dat je hier niet zit te liegen?
het zijn je eigen woorden knul die ik onderhand al meerdere malen herhaald heb :
"Kwestie van de Pakistaanse grens hermetisch afsluiten; kost ws. een man of 400.000 en wat hekken en electronica enzo, maar dan komt er geen kogel en geen liter benzine meer het land in."
er komt geen liter bezine het land in.. dat betekent dus een humanitaire ramp..
Als jij beweert dat ik bovenstaande hebt beweerd maak je mij dus uit voor een compleet immoreel varken dat genocide wil plegen. Ontken dat es?
waarom wil je toch zo graag dat ik je een varken zou noemen ?
Leg es uit? Wat doen die duizenden kilometers waar je steeds mee komt er eigenlijk toe? Als het over België ging had ik precies dezelfde mening. De enige hersenen die in de knoop zitten zijn de jouwe.
je hebt als hollander geen ene donder te maken met wat afghanen duizenden kilometers verderop uitspoken.. als jij denkt dat het voor de afghanen hun eigen bestwil is dat er een cordon om heel afghanistan gelegd wordt en dat de pakistaanse grens hermetisch afgesloten wordt dan ben je immoreel.. de afghanen hebben jou niets aangedaan maar jij komt wel met dit soort barbaarse straffen aanzetten onder het mom van de afghanen helpen..
dit soort mentaliteit van neo-kolonisten die arme zeehondjes willen redden zijn funest voor de vrede..
Wat wou je daarmee zeggen? De VS doen dat incidenteel en illegaal en Pakistan wil dat niet hebben.
wat ik ermee wil zeggen is dat de vs wel in pakistan zitten.. ze gaan de grens over en het is daar geen duidelijk grensgebied.. er is niet een duidelijke grenslijn dat daar door de bergen loopt.. en wat ik je vooral steeds aan het verstand probeer te brengen is dat de amerikanen daar als sitting duck zitten en het hun volstrekt niet lukt om de taliban daar tegen te houden.. als het in zo'n klein gebeid al niet lukt dan lukt het al helemaal niet om de pakistaanse grens hermetisch af te sluiten..
Nee, dat betekent het niet. Ik heb je al eerder verteld, maar dat ben je dan opeens weer vergeten, gek, want voor de rest ben je altijd zo goed in het opdiepen van oude posts van mij, dat je ACHTER de bergen in het laagland gaat zitten.
je stelde eerder :
"Kwestie van de Pakistaanse grens hermetisch afsluiten"
en je schreef dit :
"Niet het land, maar de grenzen."
en nu begin je ineens te draaien en te kronkelen dat niet de grens hermetsich afgesloten moet worden maar dat ze in het laagland (vele kilometers diep in het land) moeten gaan zitten.. dat is dus geen grensbewaking noch de grens hermetsich afsluiten..
dan zit je diep in het land en hou je het land bezet.. dat is dus weer heel wat anders dan wat je eerder beweerde..
waarom zit je zo te draaien en te liegen ?
Besides, juist door die hoge bergen zijn er maar een beperkt aantal passen. Die zijn makkelijk in de gaten te houden. En hoe moeilijker die pas te nemen is, hoe minder wapens erover kunnen. Diesel vervoeren wordt helemaal heisa. Das ezels met jerrycans.
en jij maar denken dat de taliban braaf de gangbare bergpaden aflopen :hihi:
Omdat je gewild dom bent. Ik heb niks gezegd over geen benzine meer het land in, ik heb het over smokkel. Begrijp je het verschil, of toch maar niet?
en weer liegen en draaien..
je schreef letterlijk :
"Kwestie van de Pakistaanse grens hermetisch afsluiten; kost ws. een man of 400.000 en wat hekken en electronica enzo, maar dan komt er geen kogel en geen liter benzine meer het land in."
en nu ineens beweer je dat je het over smokkelen hebt..
vertel eens slimpie, als er geen liter bezine gesmokkeld wordt door jouw hermetisch afgesloten pakistaanse grens en er wordt wel bezine via legale reguliere transporten naar afghanistan getransporteerd dan is het toch voor de handliggend dat de taliban verderop aan de kant vd weg gaat staan wachten tot er bezine transporten aankomen rijden :nerd:
zo maak je het de taliban nog makkelijk ook..
je gelul blijft trouwens tegenstrijdig want je beweerde eerder :
"Maar in mijn plan zitten ze binnen 1 maand zonder diesel, dus er wordt niks overgenomen door niemand."
je wilt dus de bad guys onthouden van bezine en dat betekent dus echt de volldige toevoer van bezine tegenhouden zodat iedereen zonder bezine zit en er een humanitaire ramp gaat plaatsvinden..
met dat geweldige plan van je zal iedereen buitengesloten worden van bezine want je kunt natuurlijk niet alleen de bad guys aanpakken met je bezine boycot.. of dacht je dat de slechterikken netjes gingen toekijken hoe andere afghanen wel bezine hebben ?
:haha: jouw kinderlijke manier van redeneren is eigenlijk best wel lief..
Ik heb het niet over hekken gehad. Electronica werkt prima.
en weer liegen..
eerder schreef je : "Kwestie van de Pakistaanse grens hermetisch afsluiten; kost ws. een man of 400.000 en wat hekken en electronica enzo,"
je hebt het dus wel over hekken gehad pinoccio..
Waarom verval je voortdurend in herhalingen en doe je of je achterlijk bent?
en uiteraard is dit weer geen antwoord op mijn vragen..
laat ik het anders proberen : hoe wil je een cordon leggen om afghanistan voor wat betreft de noordelijke gebieden ?
hoe gaat dat in z'n werking ?
Wat is er immoreel aan? Dat heb je nu al 10x geroepen als een plaat die blijft hangen, maar je weigert het toe te lichten. Gelul dus.
het is immoreel om bij een ver land te gaan bepalen dat je daar een cordon omheen gaat leggen terwijl dat land jou niets aangedaan heeft..
het is immoreel om als neo-kolonist wel even te gaan bepalen wat het beste is voor de afghanen en te impliceren dat het voor hun eigen bestwil is om een cordon om afghanistan te leggen en dat de pakistaanse grens hermetisch af wordt gesloten en dat er gen liter bezine meer binnenkomt..
het is immoreel om een humanitaire ramp plaats te laten vinden door elke liter bezine tegen te houden bij de grens..
Schijnheil. Nettere woorden gebruiken betekent niet dat je nettere gedachten hebt. Mij beschuldigen van 'immoraliteit' op niks af is precies hetzelfde.
ik heb je geen varken genoemd maar ik zou het wel gedacht hebben dat ik je een varken vind ? :verward:
en mijn opmerking dat het een immoreel plan is betekent hetzelfde als jou uitmaken voor varken ? :verward:
laat je nakijken knul..
je bent echt de weg kwijt dat je nu zelfs gaat beginnen over eventuele gedachten die ik al dan niet zou hebben..
het is trouwens erg achterbaks dat je mij staat uit te maken voor stom rund en dat je john2 staat uit te maken voor varken en dat je dan gaat liegen dat ik jou een varken genoemd zou hebben.. jij staat hier mensen uit te maken voor rotte vis en dan moet je niet achterbaks gaan doen alsof ik geschreven en/of gedacht zou hebben dat je een varken bent..
JIj bent nog niet eens begonnen met inhoudelijk te zijn. Komt er nog wat van of blijf je als een debiel 'immoreel' roepen?
en nu ga je weer draaien door net te doen alsof je mijn inhoudelijke argumenten niet gelezen zou hebben..
het gaat er niet om wat ik met afghanistan wil maar wat de afghanen met afghanistan willen..
dat is nou het verschil tussen ons.. ik reageer niet als een neo-kolonist dat arme zeehondjes wilt redden door immorele 'plannen' schaamteloos op tafel te leggen..
Ik vraag jou wat. Altijd dat verdomde geglibber. Misselijk word ik van jou.
Geef nou eens antwoord op mijn vragen, paling in emmer snot.
Wat dacht je dat ik wilde dan? Wat ben je toch een valse insinueerder. Niks hardop durven zeggen, maar me wel ervan beschuldigen, in bedekte termen natuurlijk, dat ik 33 miljoen mensen wil uitroeien.
Hoe kom je op zoiets, varken?
het zijn je eigen woorden knul die ik onderhand al meerdere malen herhaald heb :
"Kwestie van de Pakistaanse grens hermetisch afsluiten; kost ws. een man of 400.000 en wat hekken en electronica enzo, maar dan komt er geen kogel en geen liter benzine meer het land in."
er komt geen liter bezine het land in.. dat betekent dus een humanitaire ramp..
Valser dan jij kan niet. Gatverdamme man, ga je schamen. Meneer gaat komma's neuken als het hem zo uitkomt. Je bent ziek.
je hebt als hollander geen ene donder te maken met wat afghanen duizenden kilometers verderop uitspoken..
Dat heb ik hier al 100x gezegd. Ben je achterlijk, blind, doof, of gewoon kwaadaardig tot op het bot?
als jij denkt dat het voor de afghanen hun eigen bestwil is dat er een cordon om heel afghanistan gelegd wordt en dat de pakistaanse grens hermetisch afgesloten wordt dan ben je immoreel.. de afghanen hebben jou niets aangedaan maar jij komt wel met dit soort barbaarse straffen aanzetten onder het mom van de afghanen helpen..
HOU OP MET HERHALEN jezus nog an toe.
LEES MIJN POSTS ZORGVULDIG kan je dit wel lezen? Je hebt zo'n moeite met mijn teksten, misschien is het de grootte.
wat ik ermee wil zeggen is dat de vs wel in pakistan zitten.. ze gaan de grens over en het is daar geen duidelijk grensgebied.. er is niet een duidelijke grenslijn dat daar door de bergen loopt.. en wat ik je vooral steeds aan het verstand probeer te brengen is dat de amerikanen daar als sitting duck zitten en het hun volstrekt niet lukt om de taliban daar tegen te houden.. als het in zo'n klein gebeid al niet lukt dan lukt het al helemaal niet om de pakistaanse grens hermetisch af te sluiten..
HOU OP MET HERHALEN ben je inderdaad autist?
Waarom lukt het jou niet mijn posts begrijpend te lezen? Of gewoon volledig? Je moet wel te kwader trouw zijn, of geestesziek.
en nu begin je ineens te draaien en te kronkelen dat niet de grens hermetsich afgesloten moet worden maar dat ze in het laagland (vele kilometers diep in het land) moeten gaan zitten..
Dat zei ik jaren geleden al. Dat heb jij ook gelezen. Toen had je ook al geen weerwoord.
Wat draaien en kronkelen? Niet op niks af mijn kwalificaties van jouw gedrag kopiëren. Je lult uit je nek.
dat is dus geen grensbewaking noch de grens hermetsich afsluiten..
dan zit je diep in het land en hou je het land bezet.. dat is dus weer heel wat anders dan wat je eerder beweerde..
Je lult. Waarom lieg je zo?
waarom zit je zo te draaien en te liegen ?
Niet op niks af mij nabauwen. Staat verschrikkelijk stom.
en weer liegen en draaien..
je schreef letterlijk :
"Kwestie van de Pakistaanse grens hermetisch afsluiten; kost ws. een man of 400.000 en wat hekken en electronica enzo, maar dan komt er geen kogel en geen liter benzine meer het land in."
want je kunt natuurlijk niet alleen de bad guys aanpakken met je bezine boycot..
Dat kan best. Dat jij dat nou niet kan bedenken, daar heb ik niks mee te maken. Ga je domheid ergens anders etaleren.
WAAROM VERVAL JE HONDERDEN KEREN IN HERHALING? WAAROM?
en uiteraard is dit weer geen antwoord op mijn vragen..
IK stelde hier de eerste vragen; je hebt er nog niet één van beantwoord.
laat ik het anders proberen : hoe wil je een cordon leggen om afghanistan voor wat betreft de noordelijke gebieden ?
hoe gaat dat in z'n werking ?
Lees godverdomme mijn posts. Je leest ze niet, of je hebt er gewoon schijt aan.
Ik kan niet anders dan concluderen dat je te kwader trouw bent. Dom kan het niet zijn. Daarom noem ik je een varken. Willens en wetens de helft van wat ik schrijf negeren, hoe noem jij dat zelf?
en dat je dan gaat liegen dat ik jou een varken genoemd zou hebben..
Dat heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat jouw zogenaamd nette bewoordingen niet verhullen dat je me uitmaakt voor iemand die genocide wil plegen. Is dat waar of niet? Ja of nee.
En nou met de billen bloot, smerige draaikont. Heb je dat gezegd of niet?
en nu ga je weer draaien door net te doen alsof je mijn inhoudelijke argumenten niet gelezen zou hebben..
Die zijn er niet. Je vervalt duizend keer in herhalingen over dingen die ik niet gezegd hebt; je negeert wat ik wel gezegd heb, en hebt oh oh zo'n moeite met begrijpend lezen.
Aangezien je niet dom bent, ben je een kwaadaardig varken. Van John2 denk ik dat ie een geestelijke stoornis heeft. Enfin, van jou ook wel, maar niet eentje die verhinderd dat je normaal leest, denkt en schrijft.
Ongelooflijk dit. Je vindt het leuk om mij te treiteren? Zeg dat dan gewoon, en doe niet zo schijnheilig alsof je hier een fatsoenlijke discussie wil voeren. Want dat wil je niet.
En hou in godsnaam op met honderd keer hetzelfde te zeggen. Hoort dat bij autisme ofzo? Het dient gewoon geen enkel nuttig doel.
Vreemd dat de cijfers van het hoofdkantoor afwijken met de cijfers van Unicef Nederland, want wat jij hier aangeeft zou betekenen dat of er meer kinderen sterven in Afghanistan ten opzichte van 1990, of de situatie is wereldwijd verbeterd en Afghanistan loopt achter de feiten aan.
Ik kom hier op terug als ik inzage heb in de database om diverse documenten hierover te bekijken.
2005:
http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article1008916.ece/Hoge_kindersterfte_in_Afghanistan
2006:
http://buitenland.nieuws.nl/495690
2007:
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/32480/kindersterfte_afghanistan_blijft_stijgen
De oorlog wordt nota bene als oorzaak van de hoge kindersterfte aangewezen. Jouw bericht is het enige waarin een positief geluid klinkt. En die neem je dan ook klakkeloos over, de rest kijk je niet eens naar.
Uhhh, pardon een berichtje van iemand?
Dan Toole is Directeur Unicef en juist verantwoordelijk voor Afghanistan en dan mag ik toch vergaande conclusies trekken uit zijn uitspraken als verantwoordelijk persoon en zeker op de hoogte moet zijn van het doen en laten van het Nederlands team die dag raporten uitbrengt naar het hoofdkantoor.
Verder basseerde hij zijn bevindingen op een onderzoek van de John hopkins universiteit.
http://www.jhsph.edu/publichealthnews/press_releases/2007/Burnham_afghanistan.html
In pdf kun je het volledige rapport zien als je deze link op de site aanklikt.
Zo zie je maar, je kan op internet altijd wel iets vinden dat met je mening overeenkomt. Daarom moet je verder kijken dan je neus lang is en niet zomaar alles overnemen alleen maar omdat het in je straatje past. Dat rapport kan ik trouwens niet vinden.
Witte, kan jij me helpen?
Ik weet dat ik niet eh de netste prikker ben. Toch denk ik dat ik in principe op basis van verifieerbare feiten redeneer.
Leest Ait mijn posts niet volledig? Ben ik onduidelijk? Klopt het dat hij mij beschuldigt van voorgenomen genocide? :hihi: Ik begin gewoon te twijfelen aan mezelf :hihi:
Omdat sjonnie weigert te klikken, of misschien te lezen, daar doe je niks aan:
Civilian casualties of the War in Afghanistan (2001–present)
The War in Afghanistan (2001–present) has caused the deaths of thousands of Afghan civilians directly from insurgent and foreign military action, as well as the deaths of possibly tens of thousands of Afghan civilians indirectly as a consequence of displacement, starvation, disease, exposure, lack of medical treatment, crime and lawlessness resulting from the war. The war, launched by the United States as "Operation Enduring Freedom" in 2001, began with an initial air campaign that almost immediately prompted concerns over the number of Afghan civilians being killed[1] as well as international protests. With civilian deaths from airstrikes rising again in recent years[2], the number of Afghan civilians being killed by foreign military operations has led to mounting tension between the foreign countries and the government of Afghanistan. In May 2007, President Hamid Karzai summoned military commanders to warn them of the consequences of further deaths.[3]
Estimates
There is no single official figure for the overall number of civilians killed by the war since 2001, but estimates for specific years or periods have been published by a number of independent organizations and are presented here.
(volgt niet te reproduceren overzicht, waarin verschillende, conflicterende bronnen zijn samengebracht)
Civilian casualties (2001-2003)
According to Marc W. Herold's extensive database, Dossier on Civilian Victims of United States' Aerial Bombing, between 3,100 and 3,600 civilians were directly killed by U.S. Operation Enduring Freedom bombing and Special Forces attacks between October 7, 2001 and June 3, 2003. This estimate counts only "impact deaths" - deaths that occurred in the immediate aftermath of an explosion or shooting - and does not count deaths that occurred later as a result of injuries sustained, or deaths that occurred as an indirect consequence of the U.S. airstrikes and invasion.
In an opinion article published in August 2002 in the neoconservative magazine The Weekly Standard, Joshua Muravchik of the American Enterprise Institute, a self-described neoconservative[13], questioned Professor Herold's study entirely on the basis of one single incident that involved 25-93 deaths. He did not provide any estimate his own.[14]
In a pair of January 2002 studies, Carl Conetta of the Project on Defense Alternatives estimates that, at least 4,200-4,500 civilians were killed by mid-January 2002 as a result of the U.S. war and airstrikes, both directly as casualties of the aerial bombing campaign, and indirectly in the humanitarian crisis that the war and airstrikes contributed to.
His first study, "Operation Enduring Freedom: Why a Higher Rate of Civilian Bombing Casualties?", released January 18, 2002, estimates that, at the low end, at least 1,000-1,300 civilians were directly killed in the aerial bombing campaign in just the 3 months between October 7, 2001 to January 1, 2002. The author found it impossible to provide an upper-end estimate to direct civilian casualties from the Operation Enduring Freedom bombing campaign that he noted as having an increased use of cluster bombs[15]. In this lower-end estimate, only Western press sources were used for hard numbers, while heavy "reduction factors" were applied to Afghan government reports so that their estimates were reduced by as much as 75%[16].
In his companion study, "Strange Victory: A critical appraisal of Operation Enduring Freedom and the Afghanistan war", released January 30, 2002, Conetta estimates that at least 3,200 more Afghans died by mid-January 2002, of "starvation, exposure, associated illnesses, or injury sustained while in flight from war zones", as a result of the U.S. war and airstrikes.
In similar numbers, a Los Angeles Times review of U.S., British, and Pakistani newspapers and international wire services found that between 1,067 and 1,201 direct civilian deaths were reported by those news organizations during the five months from October 7, 2001 to February 28, 2002. This review excluded all civilian deaths in Afghanistan that did not get reported by U.S., British, or Pakistani news, excluded 497 deaths that did get reported in U.S., British, and Pakistani news but that were not specifically identified as civilian or military, and excluded 754 civilian deaths that were reported by the Taliban but not independently confirmed.[17]
According to Jonathan Steele of The Guardian, up to 20,000 Afghans may have died as a consequence of the first four months of U.S. airstrikes on Afghanistan.[18]
[edit] Civilian and overall casualties (2005)
An estimated 1,700 people were killed in 2005 according to an Associated Press count, including civilians, insurgents and security forces members.[23][24] Some 600 policemen were killed between Hamid Karzai's election as president of Afghanistan in early December 2004 and mid-May 2005.[25]
[edit] Civilian and overall casualties (2006)
A report by Human Rights Watch said that 4,400 Afghans had been killed in 2006, more than 1,000 of them civilians. Some 2,077 militants were killed in Coalition operations between September 1 and December 13.[26]
An Associated Press tally based on reports from Afghan, NATO and coalition officials puts the overall death toll slightly lower, at about 4,000, most of them militants.[27]
More than 1,900 people were killed in the first eight months of the year by the end of August.[28]
[edit] Civilian and overall casualties (2007)
More than 7,700 people were killed in 2007, including: 1,019 Afghan policemen[29]; 4,478 militants[30]; 1,980 civilians[31] and 232 foreign soldiers[32].
With by far the most comprehensive research into Afghan civilian casualties[33], Professor Marc W. Herold of the University of New Hampshire estimated in September 2007 that between 5,700 and 6,500 Afghan civilians had been killed so far in the war by American and NATO military forces.[34] He stressed that this was an "absolute minimum" and probably "a vast underestimate" because the figures do not include:
the dead among the tens of thousands of Afghans displaced during the initial military operation in 2001-2002, who ended up in refugee camps or elsewhere with little or no supplies for long periods;
civilian victims of U.S./NATO bombing in mountainous areas, which have few or no communications links or which the U.S./NATO forces "cordon off as part of news management";
and civilians that did not die immediately at the scene but died later of their injuries.
[edit] Civilian and overall casualties (2008)
The UN Assistance Mission in Afghanistan (UNAMA) reported that 2,118 civilians were killed as a result of armed conflict in Afghanistan in 2008, the highest civilian death toll since the end of the initial 2001 invasion. This represents an increase of about 40 percent over UNAMA's figure of 1,523 civilians killed in 2007.[15][17][18][21]
On the other hand, according to NATO forces only about 1,000 civilians were killed during the whole year.[35][36]
Going into further detail, UNAMA reported that out of 2,118 civilian deaths in 2008, 1,160 non-combatants were killed by anti-government forces, accounting for 55% of the 2008 total, while 828 were killed by international-led military forces, accounting for 39% of the 2008 total. The remaining 6% – 130 deaths – could not be attributed to any of the parties since some of them died as a result of crossfire or were killed by unexploded ordnance, for example. Of the civilians killed by anti-government elements, 85% died as a result of suicide or improvised explosive devices. Of the civilians killed by pro-government forces, 64% were killed by U.S./NATO airstrikes.[17][18]
(Note: UNAMA's report includes in its count of civilian/non-combatant deaths any "members of the military who are not being utilized in counter insurgency operations, including when they are off-duty.")[17]
The Afghan Independent Human Rights Commission (AIHRC) estimates the number of civilians killed as a result of the armed hostilities in 2008 at around 1,800, with about 1,000 killed by militant groups and about 800 killed by U.S.-led military forces.[16]
The Afghanistan Rights Monitor(ARM), a Kabul-based rights watchdog, estimates that in 2008 about 3,917 civilians were killed, over 6,800 were wounded, and around 120,000 were forced out of their homes. ARM estimated that insurgents killed over 2,300 civilians, including 930 in suicide bombings, and that U.S.-led military forces killed over 1,620 civilians, with 1,100 civilians killed by U.S.-led NATO and coalition forces and 520 civilians killed by Afghan military forces. Out of these, 680 Afghan civilians killed in air strikes by the US-led forces, with U.S. combat aircraft conducting at least 15,000 close air support missions over the year. Another 2,800 civilians were injured and 80,000 displaced from their homes by the U.S.-led NATO and coalition military operations.[16][19]
According to Afghanistan's ambassador to Australia, Amanullah Jayhoon, 1,000 Afghan civilians were killed by coalition forces in 2008.[20]
Meanwhile, NATO's International Security Assistance Force has said that only just over 200 civilians were mistakenly killed by foreign troops last year.[19]
According to NATO spokesman James Appathurai, 97 civilian deaths were caused by ISAF in 2008, while 987 civilian deaths were caused by militant groups. The number of civilian deaths caused by US-led military forces operating outside of ISAF was not mentioned in that statement.[36][37]
In October 2008, Professor Marc W. Herold of the University of New Hampshire reported that the number of civilians killed in direct action by U.S. and other NATO forces from 2005 up that point in 2008 was at least between 2,699 and 3,273. These figures represent underestimates of the number of Afghan civilians killed because civilians are sometimes labelled militants by the military and because these figures only include civilians that died immediately at the scene and not civilians that died later of their injuries.[33][38]
In 2008, 38 aid workers, almost all from NGO's, were killed, double the number from 2007, and 147 were abducted.[17][18]
According to the Afghanistan Rights Monitor(ARM) more than 1,100 Afghan police and 530 Afghan soldiers lost their lives in 2008.[19]
According to NATO forces, 5,000 militants were killed in 2008.[35]
[edit] Civilian and overall casualties (2009)
For the first half of 2009, the UN Assistance Mission in Afghanistan (UNAMA) recorded 1,013 Afghan civilian deaths for the six months from January 1st to June 30. This represents an increase of 24% over the same period in 2008, when 818 civilians were killed. In 2007, 684 civilians were killed in the same period. According to UNAMA, 595 (59%) of the deaths in the past six months were caused by anti-government elements, 310 (30.5%) were caused by international-led military forces, while the remaining 108 (10.5%) of the deaths could not be clearly attributed to any of the parties in the conflict. The UNAMA report noted that "if the non-combatant status of one or more victim(s) remains under significant doubt, such deaths are not included in the overall number of civilian casualties. Thus, there is a significant possibility that UNAMA is under-reporting civilian casualties."[22]
http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualties_of_the_War_in_Afghanistan_(200 1%E2%80%93present)
Wat deze brij ook oplevert, zeer zeker niet dat het aantal oorlogsdoden in Afghanistan spectaculair aan het afnemen is. Integendeel, zou ik zeggen, na lezing.
Ach, bij nader inzien is 166 euro per 1000 ton toch niet zoveel.
Witte, kan jij me helpen?
Ik weet dat ik niet eh de netste prikker ben. Toch denk ik dat ik in principe op basis van verifieerbare feiten redeneer.
Leest Ait mijn posts niet volledig? Ben ik onduidelijk? Klopt het dat hij mij beschuldigt van voorgenomen genocide? :hihi: Ik begin gewoon te twijfelen aan mezelf :hihi:
Je moet dan ook tot op het bot genuanceerd zijn. Achteraf uitleggen wat je precies bedoelde heeft geen zin. Of juist heel vaag blijven zodat je er alle kanten mee op kan. Zo kan niemand je ooit op een ongenuanceerde uitspraak pakken. Je eigen mening verkondigingen moet je sowieso ten alle tijden voorkomen, dan kan je altijd terugvallen op "maar dat is mijn mening niet". Als je precies wil weten hoe het zit moet je bij Ait zijn.
Je moet dan ook tot op het bot genuanceerd zijn. Achteraf uitleggen wat je precies bedoelde heeft geen zin. Of juist heel vaag blijven zodat je er alle kanten mee op kan. Zo kan niemand je ooit op een ongenuanceerde uitspraak pakken. Je eigen mening verkondigingen moet je sowieso ten alle tijden voorkomen, dan kan je altijd terugvallen op "maar dat is mijn mening niet". Als je precies wil weten hoe het zit moet je bij Ait zijn.
Ik weet genoeg, gracias.
Dat heb ik hier al 100x gezegd. Ben je achterlijk, blind, doof, of gewoon kwaadaardig tot op het bot?
en toch wil je heel afghanistan afsluiten door een cordon rondom het land te leggen en wil je de pakistaanse grens hermetisch afsluiten zodat er geen liter bezine het land binnenkomt..
dit vind je een zinnig 'plan' om de afghanen te helpen.. meneer de neo-kolonist gaat wel eventjes arme zeehondjes redden door ze dood te knuppelen met wrede onrealistische 'plannen'..
HOU OP MET HERHALEN jezus nog an toe.
je stelde deze vragen aan mij :
"Leg es uit?
Wat doen die duizenden kilometers waar je steeds mee komt er eigenlijk toe?"
vervolgens geef ik je inhoudelijk antwoord en dan ga je weer staan zeiken dat ik moet stoppen met herhalen.. :vreemd:
LEES MIJN POSTS ZORGVULDIG kan je dit wel lezen? Je hebt zo'n moeite met mijn teksten, misschien is het de grootte.
ja ik lees jouw posts zorgvuldig.. je vroeg mij aan jou uit te leggen wat die duizenden kilometers er toe doen en daar gaf ik je antwoord op.. dat je dan weer gaat staan zeuren dat ik je posts niet goed zou lezen en dat ik moet stoppen met herhalen is nogal vreemd want dan krijg je antwoord van mij en dan is het weer niet goed..:vreemd:
HOU OP MET HERHALEN ben je inderdaad autist?
ook nu weer stelde je mij een vraag :
"Wat wou je daarmee zeggen?"
en ook nu weer gaf ik je daar inhoudelijk antwoord op..
waarom je dan weer gaat staan zeiken dat ik moet ophouden met in herhaling te vallen is nogal vreemd.. :vreemd:
Je moet wel te kwader trouw zijn, of geestesziek.
nou nou wat een negativiteit zeg..
geef ik je inhoudelijk antwoord op vragen die je mij stelt en dan ga je roepen dat ik te kwader trouw moet zijn..
ik krig hier stank voor dank..
stel me dan geen vragen als het antwoord je niet bevalt..
Dat zei ik jaren geleden al. Dat heb jij ook gelezen. Toen had je ook al geen weerwoord.
leugenaar !
pas in je post van vandaag kwam je ineens aanzetten dat het niet om de grens zou gaan maar om laagland achter de berggebieden..
wat ben je toch een achterbakse leugenachtige draaikont.. :kotsen2:
Je lult. Waarom lieg je zo?
jij beweerde expliciet dat het om de grens gaat :
"Kwestie van de Pakistaanse grens hermetisch afsluiten"
en je schreef later nog eens extra :
"Niet het land, maar de grenzen."
plotseling kom je vanmiddag ineens met een andere versie :
"dat je ACHTER de bergen in het laagland gaat zitten."
het is bij jou dus niet meer de pakistaanse grens hermetisch afsluiten maar wil je nou ineens in het afghaanse laagland gaan zitten achter de bergen..
dat wordt trouwens nog een ingewikkelde operatie want afghanistan is voor een groot deel bergland en als je daar dan in het laagland wilt gaan zitten dan zit je diep in afghanistan en hoe wilde je dan de smokkelaars aanpakken ? :hihi:
of wilde je doodleuk beweren dat ze in het pakistaanse laagland moeten gaan zitten ? :hihi: dat zou nog grappiger wezen..
Dat kan best. Dat jij dat nou niet kan bedenken, daar heb ik niks mee te maken. Ga je domheid ergens anders etaleren.
en hoe kan dat dan best volgens jou ?
jij dacht dat de afghaanse bevolking gewoon bezine konden gebruiken terwijl de taliban , warlords en andere bad guys vreedzaam toekijken ?
je denkt niet dat ze zullen proberen om de bezine te stelen ?
:hihi:
WAAROM VERVAL JE HONDERDEN KEREN IN HERHALING? WAAROM?
eh, je stelde me weer een vraag over deze kwestie waar ik een reactie op gaf..
je vroeg me :
"Ik heb niks gezegd over geen benzine meer het land in, ik heb het over smokkel. Begrijp je het verschil, of toch maar niet?"
je vroeg me dus of ik het verschil zag en daar reageerde ik inhoudelijk op.. dan moet je niet gaan jammeren dat ik in herhaling val.. overigens viel ik niet in herhaling want dit was voor het eerst dat ik mijn reactie gaf over het tegenhouden van smokkelaars en het toelaten van reguliere bezine transporten..
IK stelde hier de eerste vragen; je hebt er nog niet één van beantwoord.
eh, ik sta steeds je vragen te beantwoorden maar dan ga je staan huilen dat ik steeds in herhaling val.. :rolleyes:
Dat heb ik niet gezegd.
leugenaar dat heb je wel geschreven :
"Je maakt mij uit voor een varken"
Ik heb gezegd dat jouw zogenaamd nette bewoordingen niet verhullen dat je me uitmaakt voor iemand die genocide wil plegen. Is dat waar of niet? Ja of nee.
nee dat is niet waar.. je liegt alweer..
je schreef dat ik je voor een varken uitgemaakt hebt wat een keiharde leugen is van jou want ik heb je helemaal geen varken genoemd.. (terwijl jij mij wel staat uit te maken voor stom rund en varken)
en daarna begon je weer te draaien en te kronkelen..
Je vervalt duizend keer in herhalingen over dingen die ik niet gezegd hebt;
ook dat lieg je weer.. ik ga juist in op wat je wel geschreven hebt en antwoord inhoudelijk op vragen die je me stelde..
Aangezien je niet dom bent, ben je een kwaadaardig varken.
vind je het zelf niet achterbaks dat je staat te liegen dat ik je een varken genoemd hebt en ondertussen sta je mij wel voor varken uit te maken?
En hou in godsnaam op met honderd keer hetzelfde te zeggen. Hoort dat bij autisme ofzo? Het dient gewoon geen enkel nuttig doel.
wat heb je tegen autisten ? :wtf:
Valser dan jij kan niet. Gatverdamme man, ga je schamen. Meneer gaat komma's neuken als het hem zo uitkomt. Je bent ziek.
wat is er vals aan ?
jij schrijft dat er geen liter bezine het land in komt en daar haak ik op in door te stellen dat dit wreed is en dat dit een humanitaire ramp tot gevolg heeft..
Wat dacht je dat ik wilde dan?
je wilt de afghanen hard straffen met een cordon om hun land en een hermetisch afgesloten pakistaanse grens waar geen liter bezine doorkomt..
Wat ben je toch een valse insinueerder. Niks hardop durven zeggen, maar me wel ervan beschuldigen, in bedekte termen natuurlijk, dat ik 33 miljoen mensen wil uitroeien.
wat een onzin !
aan de ene kant klaag je dat ik steeds herhaal dat jouw 'plan' immoreel is en aan de andere kant klaag je dat ik niet hardop zou durven te zeggen wat ik bedoel en dat ik in bedekte termen schrijf.. :vreemd:
ik noem het immoreel en wreed en stel dat er een humanitaire ramp van zal komen en dat krijg je van mij diorect in je gezicht.. ga dan niet zeiken dat ik in bedekte termen zou schrijven en niks hardop durf te zeggen.. zeurpiet..
Hoe kom je op zoiets, varken?
welja ga lekker door met mij uit te maken voor varken terwijl je ondertussen mij vals beschuldigt dat ik jou varken genoemd zou hebben..
maar goed, je vraagt dus hoe ik er bij kom maar als ik daar (alweer) antwoord op geef dan ga je weer klagen dat ik moet stoppen met in herhaling te vallen.. :vreemd:
"Leg es uit?
Wat doen die duizenden kilometers waar je steeds mee komt er eigenlijk toe?"
vervolgens geef ik je inhoudelijk antwoord en dan ga je weer staan zeiken dat ik moet stoppen met herhalen.. :vreemd:
Nee, dat deed je niet. Leugenaar. Ongelooflijk gewoon. Houd op met herhalen en bied je excuses aan voor je leugens, je gedraai en je beledigingen.
Je bent geestesziek. Donder op en laat je behandelen.
Nee, dat deed je niet. Leugenaar. Ongelooflijk gewoon. Houd op met herhalen en bied je excuses aan voor je leugens, je gedraai en je beledigingen.
dat deed ik wel :
"je hebt als hollander geen ene donder te maken met wat afghanen duizenden kilometers verderop uitspoken.. als jij denkt dat het voor de afghanen hun eigen bestwil is dat er een cordon om heel afghanistan gelegd wordt en dat de pakistaanse grens hermetisch afgesloten wordt dan ben je immoreel.. de afghanen hebben jou niets aangedaan maar jij komt wel met dit soort barbaarse straffen aanzetten onder het mom van de afghanen helpen.."
en weer maak je die rare opmerking dat ik moet stoppen met herhalen.. maar tegelijkertijd ontken je dat ik geantwoord zou hebben :vreemd:
ga je trouwens nog inhoudelijk in de op de rest van mijn post ?
ik ben erg benieuwd hoe je verder gaat draaien met je opmerking dat ze achter de bergen in het laagland moeten gaan zitten :hihi:
ik verheug me nu al op je reactie :hihi:
Je bent geestesziek. Donder op en laat je behandelen.
en 5 minuten later besloot je nog even om je post te editen door deze fijne boodschap eraan toe te voegen..
je bent echt een aanwinst voor dit forum.. :duim:
Lieg niet zo onbedaarlijk. Jij bent de imbeciele leugenaar hier, iedereen valt over je heen, je komt NOOIT met normale bronnen, ZELDEN überhaupt met een bron voor je fantasieën, en nou heeft Ron het gedaan?
Waarom zit jij niet in een gesticht? Oh wacht, je zit er wel :idee:
Blablabla, Mark iedere keer het zelfde en dan zeg je tegen anderen dat ze in de herhaling vallen.
Er is er maar eentje die liegt en zijn fantasie op de loop laat met onmogelijke zaken te benoemen zoals de grens afsluiten, en dat ben jij.
=Witte78;4046376]2005:
http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article1008916.ece/Hoge_kindersterfte_in_Afghanistan
2006:
http://buitenland.nieuws.nl/495690
2007:
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/32480/kindersterfte_afghanistan_blijft_stijgen
De oorlog wordt nota bene als oorzaak van de hoge kindersterfte aangewezen.
Het enigste wat ik terug vindt in de twee stukjes in de krant en het fragement is dat ze alle drie praten over de zelfde cijfers die de VN presenteerde in 2001.
Jouw bericht is het enige waarin een positief geluid klinkt. En die neem je dan ook klakkeloos over, de rest kijk je niet eens naar.
Kom zeg beschuldig je ouwe moer van onzorgvuldigheid, waar ik naar verwees en hier plaatste was geschreven door onze directeur die belast is met Azie en de problemen daar en als jij de hoge cijfers positief vind, nou ik niet.
Alleen voor Afghanistan zou er een verbetering zijn zoals hij aangaf na een onderzoek.
Zo zie je maar, je kan op internet altijd wel iets vinden dat met je mening overeenkomt. Daarom moet je verder kijken dan je neus lang is en niet zomaar alles overnemen alleen maar omdat het in je straatje past. Dat rapport kan ik trouwens niet vinden.
Idd en zo kwam jij ook met deze drie linken aanzetten uit de media, terwijl ik het liever houd op bronnen die daar zitten en het werk verrichten.
Nee, dat deed je niet. Leugenaar. Ongelooflijk gewoon. Houd op met herhalen en bied je excuses aan voor je leugens, je gedraai en je beledigingen.
Je bent geestesziek. Donder op en laat je behandelen.
Trouw met Snowwhite, die zit op de zelfde golflengte als jij......... :fpuh:
Het enigste wat ik terug vindt in de twee stukjes in de krant en het fragement is dat ze alle drie praten over de zelfde cijfers die de VN presenteerde in 2001.
Kom zeg beschuldig je ouwe moer van onzorgvuldigheid, waar ik naar verwees en hier plaatste was geschreven door onze directeur die belast is met Azie en de problemen daar en als jij de hoge cijfers positief vind, nou ik niet.
Alleen voor Afghanistan zou er een verbetering zijn zoals hij aangaf na een onderzoek.
Idd en zo kwam jij ook met deze drie linken aanzetten uit de media, terwijl ik het liever houd op bronnen die daar zitten en het werk verrichten.
Je bent alweer vergeten dat ik zowel met het CIA factbook als met Unicef als primaire bronnen kwam. En zo blijf je ronddwalen in je fantasiewereld.
Ik voel me niet geroepen om te reageren in dit topic.
Ik voel me niet geroepen om te reageren in dit topic.
You just did.
Je bent alweer vergeten dat ik zowel met het CIA factbook als met Unicef als primaire bronnen kwam. En zo blijf je ronddwalen in je fantasiewereld.
Nee dat ben ik zeker niet vergeten, maar zoals ik al eerder aangaf ben ik momenteel niet in de gelegenheid om inzage te krijgen in diverse stukken uit een database, na mijn verhuizing sluit ik alles weer aan op mijn hoofdcomputer en dan heb ik ook de inlogcodes weer.
Er zijn te veel oorzaken aan te wijzen die deze cijfers kunnen beinvloeden en er nu iets opzeggen zou natte vingerwerk wezen al heb ik wel een vermoeden.
En nee ik hoef niet te dwalen, als ik de weg kwijt ben ga ik rustig aan de kant wachten tot iemand mij oppikt.
Met de tegenwoordige technieken hoef men niet meer te verdwalen ook niet in een fantasie.
Nee dat ben ik zeker niet vergeten, maar zoals ik al eerder aangaf ben ik momenteel niet in de gelegenheid om inzage te krijgen in diverse stukken uit een database, na mijn verhuizing sluit ik alles weer aan op mijn hoofdcomputer en dan heb ik ook de inlogcodes weer.
Er zijn te veel oorzaken aan te wijzen die deze cijfers kunnen beinvloeden en er nu iets opzeggen zou natte vingerwerk wezen al heb ik wel een vermoeden.
En nee ik hoef niet te dwalen, als ik de weg kwijt ben ga ik rustig aan de kant wachten tot iemand mij oppikt.
Met de tegenwoordige technieken hoef men niet meer te verdwalen ook niet in een fantasie.
De vraag was evenwel of het toenemende oorlogsdodental een 'momentopname' is, zoals jij beweerde, of een trend, zoals ik beweer en aantoonde.
Jij verandert totaal van onderwerp, begint over zuigelingen te leuteren, en hoopt dat we het eigenlijke onderwerp maar even vergeten.
Tough luck sonny.
De vraag was evenwel of het toenemende oorlogsdodental een 'momentopname' is, zoals jij beweerde, of een trend, zoals ik beweer en aantoonde.
Jij verandert totaal van onderwerp, begint over zuigelingen te leuteren, en hoopt dat we het eigenlijke onderwerp maar even vergeten.
Tough luck sonny.
Ach als jij denkt dat je het aantal doden kunt voorspellen doe je best, ik kan het niet en zover ik weet niemand.
Verder zijn het aantal doden binnen een bepaalde tijd afhankelijk van diverse factoren.
Als in bijv in 2001 er 500 militairen sneuvelen en in 2005 er 800 wil niet direct zeggen dat een vijand meer macht krijgt alleen dat het geweld toeneemt, andere factoren kunnen invloed zijn, bijvoorbeeld een toename van druk binnen het gebied waarvan bekend is dat er vijanden zitten, meer manschappen op verkenning, zelfs een andere comandant die een ander strategie heeft kan een grotere aantal slachtoffer opleveren.
Het zelfde geld voor de kindersterfte, vele factoren kunnen een invloed hebben op de kindersterfte, zoals uitbreiding of verandering binnen een gebied waar wordt geteld, ziektes, en zelfs een beperking van het aantal geboortes kunnen een afwijking tonen met voorgaande jaren.
Dus ik beweerde niets, ik probeer alleen aan te geven dat situaties afhankelijk zijn van moment opnames en geen vastelijn.
Ach als jij denkt dat je het aantal doden kunt voorspellen doe je best, ik kan het niet en zover ik weet niemand.
Verder zijn het aantal doden binnen een bepaalde tijd afhankelijk van diverse factoren.
Als in bijv in 2001 er 500 militairen sneuvelen en in 2005 er 800 wil niet direct zeggen dat een vijand meer macht krijgt alleen dat het geweld toeneemt, andere factoren kunnen invloed zijn, bijvoorbeeld een toename van druk binnen het gebied waarvan bekend is dat er vijanden zitten, meer manschappen op verkenning, zelfs een andere comandant die een ander strategie heeft kan een grotere aantal slachtoffer opleveren.
Het zelfde geld voor de kindersterfte, vele factoren kunnen een invloed hebben op de kindersterfte, zoals uitbreiding of verandering binnen een gebied waar wordt geteld, ziektes, en zelfs een beperking van het aantal geboortes kunnen een afwijking tonen met voorgaande jaren.
Dus ik beweerde niets, ik probeer alleen aan te geven dat situaties afhankelijk zijn van moment opnames en geen vastelijn.
Het ging niet over kindersterfte, het ging over oorlogsdoden. Jij bent met geen enkele bron gekomen die mijn bewering weerspreekt.
Wat brabbel je nou over momentopname? De momentopnames van de laatste 3 jaar laten een stijging zien. Meer doden is erg. Meer doden betekent dat het slechter gaat. Klaar.
<...>maar zoals ik al eerder aangaf ben ik momenteel niet in de gelegenheid om inzage te krijgen in diverse stukken uit een database, na mijn verhuizing sluit ik alles weer aan op mijn hoofdcomputer en dan heb ik ook de inlogcodes weer.<...>
Wanneer de Batcave eenmaal weer operationeel is...
http://storageinsider.files.wordpress.com/2008/07/batcave-dark-knight.jpg
Wanneer de Batcave eenmaal weer operationeel is...
http://storageinsider.files.wordpress.com/2008/07/batcave-dark-knight.jpg
Ouwe troep :ego:
Geef mij maar raritan paragon II serie 2000-2011
http://www.lasent.nl/images/stories/KVM/Raritan/Paragon%20II.jpg
:nerd:
=mark61;4046758]Het ging niet over kindersterfte, het ging over oorlogsdoden. Jij bent met geen enkele bron gekomen die mijn bewering weerspreekt.
Dat over kindersterfte haalde ik aan als voorbeeld hoe het was gesteld met de situatie in Afghanistan, omdat deze vaak wordt gebruikt als goede indicatie meter als het gaat om ontwikkelingswerk, doordat verbeteringen het eerst is te merken bij de zwakste deel van een bevolking zoals kinderen of ouderen.
Van kinderen worden wereldwijd door diverse organisatie's lijsten bijgehouden omtrend geboorte en sterfte in het eerste levensjaar oplopende tot 5 jaar.
Door deze te vergelijken met delijsten die aangeven hoeveel vrouwen er sterven op het kraambed, krijg je een helder beeld van de omstandigheden.
Wat brabbel je nou over momentopname? De momentopnames van de laatste 3 jaar laten een stijging zien. Meer doden is erg. Meer doden betekent dat het slechter gaat. Klaar.
De enigste die hier brabbeld in onwetenheid ben jij Mark, immers als je even logisch denkt weet jij ook wat er de laatste drie jaar in Afghanistan is veranderd, zo zijn de grote aanvallen vanuit de lucht omgezet naar aanvallen vanaf de grond door troepen in te zetten, dat hierdoor de burgers beter worden ontzien maar anderzijds meer slachtoffers vraagt aan de kant van de militairen ontgaat jou zo te zien.
Ook de inzet van meer militairen in afghanistan die is verdubbeld is jou denk ik ontgaan, net als de verdubbeling van de verkeningseenheden en oppervlakte van het land dat nu onder hen valt is verdubbeld.
Dat hierdoor een vertekend beeld ontstaat en meer slachtoffers eist ontgaat jou in zijn geheel.
Sinds 2009 is de oppervlakte en het aantal inzetbare militairen verdubbeld waardoor ok de mogelijkheid van aanslagen op deze militairen is verdubbeld en de werkelijke percentage slechts een fractie hoger ligt.
Hiervoor hoef ik denk ik geen bron te geven als je logisch kunt nadenken.
Dat over kindersterfte haalde ik aan als voorbeeld hoe het was gesteld met de situatie in Afghanistan,
Het was het onderwerp niet. Je kwam er ten langen leste mee als 'antwoord' op mijn bewering.
Dat hierdoor een vertekend beeld ontstaat en meer slachtoffers eist ontgaat jou in zijn geheel.
:haha: Er vallen nu veel meer doden, zowel onder de burgerbevolking als onder de strijdende partijen, maar das niet erg, das een gevolg van meer troepen en een andere strategie.
Wie is hier nou immoreel? Idioot.
=mark61;4046999]Het was het onderwerp niet. Je kwam er ten langen leste mee als 'antwoord' op mijn bewering.
Nee het onderwerp was dat de NAVO het hoog op de agenda heeft staan. :duim:
:haha: Er vallen nu veel meer doden, zowel onder de burgerbevolking als onder de strijdende partijen, maar das niet erg, das een gevolg van meer troepen en een andere strategie.
Eigelijk is dit een logisch vervolg Mark.
2x meer strijd tussen de partijen, denk je dan dat het aantal slachtoffers onder de burgers daalt, ten opzichte van een luchtaanval?
Ik heb meer burgers zien sterven door een verdwaalde of afketsende kogel dan door het afvuren van een raket.
Wie is hier nou immoreel? Idioot.
Jij nog steeds met je masterplan om de grenzen te sluiten. :vingers:
Eigelijk is dit een logisch vervolg Mark.
2x meer strijd tussen de partijen, denk je dan dat het aantal slachtoffers onder de burgers daalt, ten opzichte van een luchtaanval?
Ik heb meer burgers zien sterven door een verdwaalde of afketsende kogel dan door het afvuren van een raket.
En dat is dus vooruitgang :duim: Geschifter dan jij maken ze ze niet.
Zo heb jij veel burgers zien sterven? :hihi:
Jij nog steeds met je masterplan om de grenzen te sluiten. :vingers:
Imbeciel.
=mark61;4047032]En dat is dus vooruitgang :duim: Geschifter dan jij maken ze ze niet.
Nee Mark een logisch vervolg op iets of te wel actie reactie, maar dat heb jij denk ik niet geleerd tijdens je studie.
Zo heb jij veel burgers zien sterven? :hihi:
Hoe durf jij hierbij deze smile te plaatsen o jij achtelijke mislukkeling.
Excusses hiervoor hoef ik jou niet te vragen, gezien deze combinatie van uitlating en smile die jij plaatst verwacht ik van jou geen spoortje fatsoen meer, maar des te beter begrijp ik nu jou opvatting om grenzen te sluiten waarbij daar miljoenen mensen zullen sterven van honger en geweld.
Ik denk dat jij dit plan ook heb bedacht met een grijns om jou achtelijke bek.
Hitler is in vergelijking met jou een watje geweest!!!
Imbeciel.
Massamoordenaar
Hitler is in vergelijking met jou een watje geweest!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law
Nee Mark een logisch vervolg op iets of te wel actie reactie, maar dat heb jij denk ik niet geleerd tijdens je studie.
Heejje, Dirk, wordt de situatie in A. nou beter of slechter? Jij zegt net: beter, want er worden meer mensen afgemaakt. Je zegt het bijna letterlijk. Andere strategie, nee, er wordt nu echt aan gewerkt :hihi:
Hoe durf jij hierbij deze smile te plaatsen o jij achtelijke mislukkeling.
Nou nou nou, hoe weet jij dat nou? Ik maak uit jouw posts op dat je imbeciel bent, maar hoe je uit posts kan opmaken of iemand wel of niet geslaagd is, dat lijkt me erg lastig.
Excusses hiervoor hoef ik jou niet te vragen, gezien deze combinatie van uitlating en smile die jij plaatst verwacht ik van jou geen spoortje fatsoen meer, maar des te beter begrijp ik nu jou opvatting om grenzen te sluiten waarbij daar miljoenen mensen zullen sterven van honger en geweld.
Heej, je hebt last van Ait-ziekte. Ben jij Ait? :vreemd:
Ik denk dat jij dit plan ook heb bedacht met een grijns om jou achtelijke bek.
Hitler is in vergelijking met jou een watje geweest!!!
We zijn weer thuis :strik:
Massamoordenaar
:lole: Je bent echt niet 100% hè? Mja daar kan ik dan geen zinnig antwoord op verwachten.
Grenscontroles leiden nu eenmaal tot massamoord, dat weet iedereen. Daarom hebben we in 1748 in Nederland de douane afgeschaft. Hoe zou er anders nog eten het land binnen kunnen komen? Of benzine? Ik weet het niet.
Maar goed, mij ontgaat het ook volledig wat er allemaal in dat hoofd rond gaat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law
Dank je........
Heej, je hebt last van Ait-ziekte. Ben jij Ait?
welja, na uitgemaakt te zijn voor varken ben ik nu dus ook nog eens een ziekte.. dat kan er nog wel bij..
en ondertussen sta je hier vrolijk te bepleiten om massamoord te plegen op de afghanen met dat bezine verbod van je..
ga jij nou maar de pakistaanse grens hermetisch afsluiten door lekker achter de bergen in het laagland te gaan zitten..
[:hihi:]
=mark61;4047106]Heejje, Dirk, wordt de situatie in A. nou beter of slechter? Jij zegt net: beter, want er worden meer mensen afgemaakt. Je zegt het bijna letterlijk. Andere strategie, nee, er wordt nu echt aan gewerkt :hiih:
Nee, Mark je snapt het echt niet of je wilt het niet snappen?
Laat ik het nog één keer proberen uitteleggen wat ik bedoel.
Stel een strijd gaat over een periode van 10 jaar met 100 man waar 5 man per jaar sterven door geweld en 5 man door honger en andere oorzaken.
In the theorie zou de zelfde strijd 5 jaar duren waarbij 10 man sterven door geweld en 5 man door honger en andere oorzaken (denk in termen van humanitaire hulp).
Dan zou theoretisch een verschil opleveren van 25% (100-75).
In de praktijk zal de verhoudingen anders liggen, maar een versnelling van tijd zal op termijn voordeel opleveren voor de burgers, zeker als je voor Afghanistan de factor 100 mag rekenen wat betreft de burger slachtoffers, zal dit veel leed besparen op termijn.
Nou nou nou, hoe weet jij dat nou? Ik maak uit jouw posts op dat je imbeciel bent, maar hoe je uit posts kan opmaken of iemand wel of niet geslaagd is, dat lijkt me erg lastig.
Ik kan me niet voorstellen dat jij nog nooit heb uitgezocht wie en wat ik ben en ben geweest, het meeste zoals mijn naam en adres heeft hier wel op maroc.nl gestaan, ik heb zelfs enkele keren ondertekend met mijn echte naam.
Verder weet jij dat ik in 1979 in Libanon zat voor mijn nummer en wat ik in mijn latere leven heb gedaan tot in 1990 door een ongeluk een eind kwam aan mijn eigelijke werk.
We hebben daar zelfs nog een discussie over gevoerd en destijds jou, Maarten en Vikkie nog uitgenodigd om samen met mij en Ronald er eens over te discuseren onder het genot van een hapje en een drankje.
Als antwoord kregen we toen dat we beter stroopwafels konden gaan verkopen in de Sahara. :duim:
Heej, je hebt last van Ait-ziekte. Ben jij Ait? :vreemd:
Nee, maar ik denk dat Aït net als ik last heeft van Twentse nuchterheid.
We zijn weer thuis :strik:
Als je dan weer thuis bent en met je beide voeten op de grond staat, denk dan eens na, aub.
Wel bied ik jou mijn excusses aan voor het feit dat ik je vergeleek met Hitler, dit had ik niet moeten doen :droef: althans niet in het openbaar :blij:
:lole: Je bent echt niet 100% hè? Mja daar kan ik dan geen zinnig antwoord op verwachten.
Jammer dat ik het zelfde gevoel heb over jou de laatste tijd. :verward:
Grenscontroles leiden nu eenmaal tot massamoord, dat weet iedereen. Daarom hebben we in 1748 in Nederland de douane afgeschaft. Hoe zou er anders nog eten het land binnen kunnen komen? Of benzine? Ik weet het niet.
Maar goed, mij ontgaat het ook volledig wat er allemaal in dat hoofd rond gaat.
:hihi:
Nee, Mark je snapt het echt niet of je wilt het niet snappen?
Laat ik het nog één keer proberen uitteleggen wat ik bedoel.
Stel een strijd gaat over een periode van 10 jaar met 100 man waar 5 man per jaar sterven door geweld en 5 man door honger en andere oorzaken.
In the theorie zou de zelfde strijd 5 jaar duren waarbij 10 man sterven door geweld en 5 man door honger en andere oorzaken (denk in termen van humanitaire hulp).
Dan zou theoretisch een verschil opleveren van 25% (100-75).
Ah, je bent nu ook schreibtischmörder. De boekhouder van de dood :hihi:
Wel bied ik jou mijn excusses aan voor het feit dat ik je vergeleek met Hitler, dit had ik niet moeten doen :droef: althans niet in het openbaar :blij:
Jij moet niet doen alsof ik een 'oplossing' voorstel voor Afghanistan die miljoenen doden gaat opleveren. Hoe haal jij het in je bolle imbeciele hoofd dat ik dat zou willen? Dat zegt iets over JOUW zieke geest, niet de mijne. Wat denk je wel niet van mij?
Jammer dat ik het zelfde gevoel heb over jou de laatste tijd. :verward:
Heb je een klap op je hoofd gehad van iemand ofzo, dat je nog imbecieler bent geworden? Met je 'massamoordenaar'. Donder toch op, idioot. Ga met gekke Ait spelen. Jullie zijn me een stel.
=Aït Ayt;4047172]welja, na uitgemaakt te zijn voor varken ben ik nu dus ook nog eens een ziekte.. dat kan er nog wel bij..
en ondertussen sta je hier vrolijk te bepleiten om massamoord te plegen op de afghanen met dat bezine verbod van je..
Hij bedoeld de ziekte objectiviteit.
ga jij nou maar de pakistaanse grens hermetisch afsluiten door lekker achter de bergen in het laagland te gaan zitten..
[:hihi:] Mag ik dan met raketjes schieten vanuit de bergen, een makelijker doelwit is er niet.
=mark61;4047213]Ah, je bent nu ook schreibtischmörder. De boekhouder van de dood :hihi:
Nee Mark ik ben niets in deze zaak, maar kan wel logisch denken.
Jij moet niet doen alsof ik een 'oplossing' voorstel voor Afghanistan die miljoenen doden gaat opleveren. Hoe haal jij het in je bolle imbeciele hoofd dat ik dat zou willen? Dat zegt iets over JOUW zieke geest, niet de mijne. Wat denk je wel niet van mij?
Kom Mark, zelfs een economische boycot zoals destijds in Irak had al grote gevolgen, wat denk je van het afsluiten van de grens met een land van 33 miljoen mensen, kom je als je reken met 6 % toch al snel op een aardig aantal.
Heb je een klap op je hoofd gehad van iemand ofzo, dat je nog imbecieler bent geworden? Met je 'massamoordenaar'. Donder toch op, idioot. Ga met gekke Ait spelen. Jullie zijn me een stel.
Ga in je mand hond het speelkwatier is voorbij.
Heb je een klap op je hoofd gehad van iemand ofzo, dat je nog imbecieler bent geworden? Met je 'massamoordenaar'. Donder toch op, idioot.
met dat immorele bezine verbod van je sta je toch echt massamoord te bepleiten maar waarschijnlijk ben je te dom om vooruit te kunnen denken wat de gevolgen zijn wanneer dat land zonder bezine komt te zitten..
en ondertussen sta je hier vrolijk te bepleiten om massamoord te plegen op de afghanen met dat bezine verbod van je..
GODVERDOMME Ait. Toen ik je op de man af vroeg of je mij van 'genocide-plannen' beschuldigde ontkende je glashard; ik was 'immoreel', en mijn plan zou een 'humanitaire ramp' veroorzaken. Dat was dan zeker wat anders dan genocide?
En nou zeg je godverdomme toch dat ik 'massamoord wil plegen op de Afghanen'.
En dan ga je me zeker de fijne verschillen uitleggen tussen genocide en massamoord.
Smerige schijnheilige gore gladakker die je der bent.
Schaamteloos gewoon. En je gaat je hier ook weer proberen uit te draaien, let maar op, paling in emmer snot.
Walgelijk tiepje. Allah stookt de vuur nog es lekker voor je op :hihi:
Je bent verreweg de meest achterbakse en valse mens die ik ooit ben tegengekomen. Donder alsjeblieft op. Ga tegen je vader zo doen.
[B]GODVERDOMME Ait. Toen ik je op de man af vroeg of je mij van 'genocide-plannen' beschuldigde ontkende je glashard; ik was 'immoreel', en mijn plan zou een 'humanitaire ramp' veroorzaken. Dat was dan zeker wat anders dan genocide?
leugenaar ik ontkende het helemaal niet.. integendeel..
ik beaamde het juist door te stellen dat jouw wrede immorele "plannen" een humanitaire ramp veroorzaken..
(en die ramp is het gevolg van jouw bezine verbod en daarmee bepleit je dus massamoord)
wat ik echter wel ontkende was jouw gelul dat ik in bedekte termen zou spreken terwijl ik het expliciet had over een humanitaire ramp en over een wreed en immoreel "plan".. je kreeg van mij de kritiek recht in je gezicht gewreven..
Smerige schijnheilige gore gladakker die je der bent.
je bent zo saaaaaaaai met dat domme gescheld..
:slapen:
leugenaar ik ontkende het helemaal niet.. integendeel..
Dan ben je gestoord. Ik heb het helemaal gehad met jou.
Wat zegt dat over jou dat je denkt dat ik miljoenen mensen wil uitroeien? Denk daar maar es over na.
Gaat weer lekker hier...
:cola:
Gaat weer lekker hier...
:cola:
Biertje? :hihi:
Biertje? :hihi:
Dank je. Ik zit net aan de Ballentine's :blij:
Gaat weer lekker hier...
:cola:
Ah, een ramptoerist. Verder zeg je maar niks, want je hebt aan ons allebei de pest, en iets te melden over het onderwerp heb je ook al niet.
Ah, een ramptoerist. Verder zeg je maar niks, want je hebt aan ons allebei de pest, en iets te melden over het onderwerp heb je ook al niet.
Ik heb aan niemand de pest hoor, maar discussieren met sommige mensen heeft geen zin. Ik wil wel vragen beantwoorden over het onderwerp.
Dank je. Ik zit net aan de Ballentine's :blij:
:droef: De wereld is oneerlijk verdeeld :droef:
Wat zegt dat over jou dat je denkt dat ik miljoenen mensen wil uitroeien? Denk daar maar es over na.
dat zegt over mij dat ik je afreken op wat je hier presteert..
dat zegt over mij dat ik je afreken op wat je hier presteert..
Wat hij presteert is 0,0!
Maar wat hij presenteerde daar reken ik hem graag op af :blij: