Bekijk Volledige Versie : Rotjeknor gekoloniseerd door Iran. Ramadan werkt voor de TV van Iran!
Ron Haleber
13-08-09, 17:56
http://www.maroc.nl/multimedia/dynamic/00242/Tariq_Ramadan_DJ_Vi_242351e.jpg Tariq Ramadan Foto Dirk-Jan Visser <!--
-->Opnieuw ophef over Ramadan in Rotterdam
Gepubliceerd: 13 augustus 2009 14:05 | Gewijzigd: 13 augustus 2009 14:14
Door een onzer redacteuren
Rotterdam, 13 aug. Leefbaar Rotterdam, de SP en de VVD eisen het onmiddellijke ontslag van integratieadviseur Tariq Ramadan. Zijn rol als ‘bruggenbouwer’ in Rotterdam staat volgens de drie oppositiepartijen op gespannen voet met het feit dat de Egyptisch-Zwitserse islamoloog wekelijks een discussieprogramma presenteert op de Iraanse staatszender PressTV, getiteld Islam & Life.
<STYLE type=text/css> .article_related_box table { width: 225px; } </STYLE>
Interview - ‘Stop met deze bruggenbouwer’ (http://www.nrc.nl/binnenland/article2221675.ece/Stop_met_deze_bruggenbouwer)
Archief - VVD-wethouders Rotterdam weg om kwestie Ramadan (http://www.nrc.nl/binnenland/article2220834.ece/VVD-wethouders_Rotterdam_weg_om_kwestie_Ramadan)
Archief - Rotterdam: Ramadan deed geen homofobe uitspraken (http://www.nrc.nl/binnenland/article2213027.ece/Rotterdam_Ramadan_deed_geen_homofobe_uitspraken)
Discussie - Debat over Tariq Ramadan op nrc.nl/expert (http://weblogs3.nrc.nl/expertdiscussies/tag/tariq-ramadan/)
Column - Afshin Ellian over Tariq Ramadan (http://weblogs3.nrc.nl/expertdiscussies/tariq-ramadan-en-de-angst-voor-een-echte-dialoog/)
Opinie - Wil de ware Tariq Ramadan eindelijk eens uit de kast komen? (http://www.nrc.nl/opinie/article2203542.ece/Wil_de_ware_Tariq_Ramadan_eindelijk_eens_uit_de_ka st_komen)
Opinie - Velen in het Westen denken als Tariq Ramadan (http://www.nrc.nl/opinie/article2203457.ece/Velen_in_het_Westen_denken_als_Tariq_Ramadan)
Coalitiepartij PvdA meent dat de nevenfunctie „zijn geloofwaardigheid” raakt, en eist eveneens opheldering van het stadsbestuur.
Leefbaar heeft al meermalen aangedrongen op het vertrek van de omstreden wetenschapper. Voor de VVD was diens aanblijven in april reden om het college te verlaten. Ramadan stond toen ter discussie wegens vermeende homo- en vrouwonvriendelijke uitspraken. Na een uitgebreid bronnenonderzoek stelde het stadsbestuur dat daar geen sprake van was.
Fragment Islam & Life:
Dubbele agenda
Volgens Leefbaar-raadslid Anita Fähmel is „zijn Iraanse pet het zoveelste bewijs dat meneer Ramadan een dubbele agenda heeft”. Zij noemt het „ontoelaatbaar dat hij op de loonlijst staat bij het dictatoriale bewind van [president] Ahmadinejad, en ondertussen hier in Rotterdam zogenaamd de verdraagzaamheid predikt”.
Ook de VVD vindt dat de geloofwaardigheid van het Rotterdamse college in het geding is. „Je moet geen imam in dienst willen hebben”, aldus VVD-raadslid Kees de Gruiter.
Het stadsbestuur liet vanmiddag weten zich nog te beraden op een standpunt. Onduidelijk is vooralsnog of het college op de hoogte was van Ramadans televisieoptredens in Iran. Gisteren vroegen CDA-Kamerleden Van Dijk en Sterk het kabinet of Ramadan zich als gasthoogleraar burgerschap en identiteit aan de Erasmus Universiteit mag verbinden aan een tv-station dat de omstreden regering in Teheran steunt.
Terughoudend
De twee andere coalitiepartijen in Rotterdam, CDA en GroenLinks, reageren terughoudend op Ramadans betrokkenheid. „Uit electoraal oogpunt schiet het CDA nu ineens ook in een Wilders-kramp”, stelt GroenLinks-raadslid Arno Bonte. „Daar doen wij niet aan mee.” Hij noemt Ramadan „weliswaar een conservatief denker, maar iemand die in Iran wel eens de rol van [EO-boegbeeld] Arie Boomsma zou kunnen vervullen”.
Fragment 2 Islam & Life:
http://www.nrc.nl/nrc.nl/images/printicon.jpgPrint dit artikel (http://www.nrc.nl/binnenland/article2327902.ece/Opnieuw_ophef_over_Ramadan_in_Rotterdam?service=Pr int) http://www.nrc.nl/nrc.nl/images/mailicon.jpgMail dit artikel (http://javascript<b></b>:launchPopup('http://www.nrc.nl/binnenland/article2327902.ece/Opnieuw_ophef_over_Ramadan_in_Rotterdam?service=Po pUp&contentFile=tips.jsp','', 438,500);) http://www.nrc.nl/nrc.nl/images/tipicon.jpgtip de redactie
Ron Haleber
13-08-09, 18:09
Een naschrift van Ron Haleber op woensdag 19 augustus 2009:
De dwaze opgeblazen aktie van het Rotterdams Gemeentebestuur maakte ik op de 13e belachelijk met mijn volgende inleiding op dit topic:
----------------------------------------------------------------------------
Tariq Ramadan voerde vandaag besprekingen met de Iraanse minster van sport
om Feyenoord over te nemen.
De spelers zullen zich dan naar verwacht wordt tot de islam bekeren.
En de club krijgt dan een islamitische naam.
Over de salarissen wordt nog gesteggeld...
Ahmed Aboutaleb zou dan mee overgenomen worden.
Zijn benoeming tot burgemeester van Teheran is onderdeel van het overleg.
Bizar gedoe weer. In Rotterdam zijn ze echt knetter geworden.
Ik wist niet dat er een totale boycot tegen Iran was afgekondigd. Volgens mijn informatie onderhoudt NL normale diplomatieke betrekkingen met Iran.
Wel apart dat Iran geïnteresseerd is in de mening van een soenni. Enfin, de animositeit komt vooral van de andere kant natuurlijk.
Alleen wel zo dat die 'staatszender' in Iran niet te zien is. Verbod op schoteltjes aldaar.
Max Stirner
13-08-09, 18:50
Terughoudend
De twee andere coalitiepartijen in Rotterdam, CDA en GroenLinks, reageren terughoudend op Ramadans betrokkenheid. „Uit electoraal oogpunt schiet het CDA nu ineens ook in een Wilders-kramp”, stelt GroenLinks-raadslid Arno Bonte. „Daar doen wij niet aan mee.” Hij noemt Ramadan „weliswaar een conservatief denker, maar iemand die in Iran wel eens de rol van [EO-boegbeeld] Arie Boomsma zou kunnen vervullen”.
Fragment 2 Islam & Life:
]
Als Arie Boomsma voor het Franco-, het Pinochet- of een ander Christelijk moordenaars-regime had gewerkt, was deze vergelijking al weer iets minder dom geweest - Arno Bonte gaat een glansrijke politieke carriere tegemoet, das wel zeker.
En Ramadan: die weet voor wie hij werkt, en blijkbaar boeit hem dat niet - dus das dan duidelijk.
En Ramadan: die weet voor wie hij werkt, en blijkbaar boeit hem dat niet - dus das dan duidelijk.
Ach Max, het gaat erom toch dat wij weten wat voor een zender dat is en nog specifieker : wat voor programma ? Is Ramadan vrij om te zeggen wat hij wil ? Kan hij door vragen zaken duidelijk neerzetten ? Hoe kun je er anders iets zinnigs over zeggen ?
En heb je twijfels : dan ga je als Rotterdams bestuur toch die uitzendingen die al geweest zijn bekijken ???
Dan kun je op grond van de feiten reageren.
Joesoef schrijft dat je die 'staatszender' niet eens kunt ontvangen in Iran zelf ! Schotels zijn verboden ....zucht.
Pek en veren voor Ramadan, knecht van dictator Ahmedinejad en fellow-traveller.
Pek en veren voor Ramadan, knecht van dictator Ahmedinejad en fellow-traveller.
Pfff, als hij voor de Britse staats TV had gewerkt was er niemand over gevallen.
Als je dan wat over Ahmedinejad wilt zeggen, doe het dan op z'n minst correct en noem hem een marionet :student:
Pfff, als hij voor de Britse staats TV had gewerkt was er niemand over gevallen.
Als je dan wat over Ahmedinejad wilt zeggen, doe het dan op z'n minst correct en noem hem een marionet :student:
Het satellietkanaal is gericht op het westen, soort van promotie. Dat een soeniet werkt voor sji-ieten is natuurlijk leuk, intergratie/ acceptatie, maar je krijgt natuurlijk alleen de pros te horen en te zien. Daarom is het ook zo stekend dat uitgerekend ramadan daar de show opvoert.
Max Stirner
14-08-09, 09:34
Pfff, als hij voor de Britse staats TV had gewerkt was er niemand over gevallen.
Klopt.
Press-tv als zender op zich valt wel mee trouwens, en het zal ook vast een heel mooi, beschaafd en educatief tv-programma zijn ...
Maar om in deze tijden gewoon vrolijk te blijven werken voor het publicitaire visitekaartje van een regime dat zo nadrukkelijk over zijn eigen bevolking heen p*st .... das een bewuste keuze, en een veelzeggende.
Klopt.
Press-tv als zender op zich valt wel mee trouwens, en het zal ook vast een heel mooi, beschaafd en educatief tv-programma zijn ...
Maar om in deze tijden gewoon vrolijk te blijven werken voor het publicitaire visitekaartje van een regime dat zo nadrukkelijk over zijn eigen bevolking heen p*st .... das een bewuste keuze, en een veelzeggende.
Oh wat zijn we opeens moreel angehaucht. Dat Nederlandse bedrijven zaken doen met Iran is dan weer geen probleem zekers?
http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?bstnum=111004
Nederlanders drijven over de hele wereld handel met alle mogelijke abjecte dictaturen.
Selectieve verontwaardiging dus.
Max Stirner
14-08-09, 10:11
Oh wat zijn we opeens moreel angehaucht. Dat Nederlandse bedrijven zaken doen met Iran is dan weer geen probleem zekers?
http://www.evd.nl/zoeken/showbouwsteen.asp?bstnum=111004
Nederlanders drijven over de hele wereld handel met alle mogelijke abjecte dictaturen.
Selectieve verontwaardiging dus.
Dat zal.
Wekelijks, ook in de huidige situatie, met je hoofd op het propaganda-kanaal van dit regime verschijnen, is een bewuste individuele beslissing - zijn beslissing.
Zal het je nog selectiever vertellen: mijn Nokia ligt al in de prullenbak (ehmm ... ik bedoel bij het chemisch afval natuurlijk...)
Dat zal.
Wekelijks, ook in de huidige situatie, met je hoofd op het propaganda-kanaal van dit regime verschijnen, is een bewuste individuele beslissing - zijn beslissing.
Zal het je nog selectiever vertellen: mijn Nokia ligt al in de prullenbak (ehmm ... ik bedoel bij het chemisch afval natuurlijk...)
Je hebt nu een? Wat is er met die Finnen? In alle telefoons zit coltan.
In any case kan je dan wel alles weggooien wat je hebt, want aan de meeste producten kleeft bloed en onderdrukking.
Maarre, vind je die heisa in Rotterdam niet zwaar overdreven en selectief? Je denkt dat Leefbaar Rotterdam zo begaan is met Iraanse demonstranten? Yeah sure.
Max Stirner
14-08-09, 11:00
Je hebt nu een? Wat is er met die Finnen? In alle telefoons zit coltan.
In any case kan je dan wel alles weggooien wat je hebt, want aan de meeste producten kleeft bloed en onderdrukking.
Maarre, vind je die heisa in Rotterdam niet zwaar overdreven en selectief? Je denkt dat Leefbaar Rotterdam zo begaan is met Iraanse demonstranten? Yeah sure.
http://online.wsj.com/article/SB124562668777335653.html
(schijnt trouwens nogal een storm in een glas water te zijn, maar toen had ik al een - door kleine Koreaanse kinderen gemaakte (?) - Samsung aangeschaft)
Gemeentelijke politiek, en zeker die in Rotterdam, boeit me verder heel weinig.
Vind het echter wel heel interessant om te zien welke keuzes intelligente individuen in bepaalde omstandigheden maken, en ben eerlijk gezegd ook geneigd om ze daarop te beoordelen, thats all.
knuppeltje
14-08-09, 11:32
Maarre, vind je die heisa in Rotterdam niet zwaar overdreven en selectief?
Berouw komt na de zonden.
Rotjeknordes kunnen genetisch bepaald nergens anders mee begaan zijn dan met zichzelf en Feyenoord.
http://online.wsj.com/article/SB124562668777335653.html
(schijnt trouwens nogal een storm in een glas water te zijn, maar toen had ik al een - door kleine Koreaanse kinderen gemaakte (?) - Samsung aangeschaft)
Gemeentelijke politiek, en zeker die in Rotterdam, boeit me verder heel weinig.
Vind het echter wel heel interessant om te zien welke keuzes intelligente individuen in bepaalde omstandigheden maken, en ben eerlijk gezegd ook geneigd om ze daarop te beoordelen, thats all.
Begin je PC weg te gooien, of vind je dat China een frisser regime heeft dan Iran? Google etc. zijn in China ook in opspraak gekomen, doe je nu Altavista?
Gemeentepolitiek interesseert me geen ruk, schijnheiligheid wel. Kan jij je ooit herinneren dat er heisa ontstond over bijbanen van universiteitspersoneel in NL?
Ik heb geen idee wat ie uitspookt op Press TV. Misschien doet ie wel burgemeester in oorlogstijd, redden wat er te redden valt. Is altijd een goed-Hollandse redenering geweest voor collaboratie.
Max Stirner
14-08-09, 13:19
Begin je PC weg te gooien, of vind je dat China een frisser regime heeft dan Iran? Google etc. zijn in China ook in opspraak gekomen, doe je nu Altavista?
Gemeentepolitiek interesseert me geen ruk, schijnheiligheid wel. Kan jij je ooit herinneren dat er heisa ontstond over bijbanen van universiteitspersoneel in NL?
Ik heb geen idee wat ie uitspookt op Press TV. Misschien doet ie wel burgemeester in oorlogstijd, redden wat er te redden valt. Is altijd een goed-Hollandse redenering geweest voor collaboratie.
http://www.presstv.ir/programs/detail.aspx?sectionid=3510523
Goed beschouwd is er natuurlijk ook weer niet zo veel verschil met een Rem Koolhaas die een mooi gebouw voor de Chinese overheid (ook de staatstelevisie, dacht ik ?) ontwerpt ... en waar we met z'n allen vervolgens apetrots op zijn.
Tegelijkertijd: Ramadan had op één of andere manier ook een statement kunnen maken - vanwege het feit dat veel van zijn collega-intellectuelen, journalisten, studenten etc. nu worden opgepakt, gemarteld en via showprocessen als Westerse verraders worden neergezet.
Laten we het maar op een 'gemiste kans' houden.
[url]
Tegelijkertijd: Ramadan had op één of andere manier ook een statement kunnen maken - vanwege het feit dat veel van zijn collega-intellectuelen, journalisten, studenten etc. nu worden opgepakt, gemarteld en via showprocessen als Westerse verraders worden neergezet.
.
Dat's is een hartbrekende situatie !
Maar hoe kun je nu als buitenstaander--wat Ramadan toch ook is--nu het beste bijdragen om de zaak weer vlot te trekken.
Het land zit toch goed in de problemen, als je een deel van je beste mensen in het gevang moet werpen....
Als woede en wraak heerst ?
Jezelf distancieeren, wat veel landen doen ? Mss heeft hij een kans om iets te verbeteren. Let wel, ik vertrouw op de integriteit van die man. Het wordt moeilijker als je hem niet vertrouwt....
:zwaai: ik ben dom. ik begin wel weer met vragen, maar heb nauwelijks tijd om achter de PC te zitten....sorry mensen.
http://www.presstv.ir/programs/detail.aspx?sectionid=3510523
Goed beschouwd is er natuurlijk ook weer niet zo veel verschil met een Rem Koolhaas die een mooi gebouw voor de Chinese overheid (ook de staatstelevisie, dacht ik ?) ontwerpt ... en waar we met z'n allen vervolgens apetrots op zijn.
Ah, je bent weer teruggekeerd naar de rede :)
Tegelijkertijd: Ramadan had op één of andere manier ook een statement kunnen maken - vanwege het feit dat veel van zijn collega-intellectuelen, journalisten, studenten etc. nu worden opgepakt, gemarteld en via showprocessen als Westerse verraders worden neergezet.
Jij hebt al die programma's gezien en weet wat hij daar heeft gezegd? Die site heeft geen zoekfunctie zo te zien dus ik ga niet grasduinen.
Laten we het maar op een 'gemiste kans' houden.
Van Rem Koolhaas, bedoel je?
Wat heb jij eigenlijk met Iran dat je het zo single-out? Familie vrienden geliefden? Tis waarachtig niet het beroerdste land ter aarde. Kan er zo nog wel 50 bedenken. Ik denk dat je gemiddeld beter in Iran kan wonen dan in Egypte. Of tis om het even. Dus iedereen die in Egypte op tv komt is ook een boef?
Ron Haleber
14-08-09, 14:52
[quote=mark61;4045277]
Jij hebt al die programma's gezien en weet wat hij daar heeft gezegd? Die site heeft geen zoekfunctie zo te zien dus ik ga niet grasduinen.
Zoeken??? Als je de link volgt krijg je een hele list van Ramadans video's - programma's vanuit Londen.:student:
Ik bekeek die tav Obama - met moslimgeleeerden en prof. Esposito..
Erg positief. Verrassend dat ze dat in Iran uitzenden!:D
http://www.presstv.ir/programs/detail.aspx?sectionid=3510523
Erg positief. Verrassend dat ze dat in Iran uitzenden!:D
Ja zeer verrassend, hoe ontvangen de Iraniers die beelden?
[quote]
Zoeken??? Als je de link volgt krijg je een hele list van Ramadans video's - programma's vanuit Londen.:student:
Ik bekeek die tav Obama - met moslimgeleeerden en prof. Esposito..
Erg positief. Verrassend dat ze dat in Iran uitzenden!:D
http://www.presstv.ir/programs/detail.aspx?sectionid=3510523
Oh pardon, die lijst rechts? My bad.
Na, lees Joesoef, dat zenden ze NIET in Iran uit. Net zoals de beroemde Iraanse films in eigen land verboden zijn.
Ron Haleber
14-08-09, 15:39
:D
Oh pardon, die lijst rechts? My bad.
Na, lees Joesoef, dat zenden ze NIET in Iran uit. Net zoals de beroemde Iraanse films in eigen land verboden zijn.
Ja, rechts op de site zie je een 20 programma's van Ramadan... Hij doet ze al sinds april 2008...
Op de NRC-site van vandaag staat er een voorbeeld van - toevallig die discussie over Obama's speech - ook met critici - met geen woord propaganda...!
Als ze die niet in Iran uitzonden, dan gaat het in Rotterdam om een storm in een glas water!
Voorzover ik volgde, zijn het educatieve programma's waar niets tegen kan zijn... De BBC had ze ook kunnen uitzenden! :student:
Wat betaalt Iran aan Ramadan als het toch niet wordt uitgezonden? Dat zal dan een fooi zijn - en hem zeker niet rijk als Paul de Leeuw maken...! :D
Kortom: een opgeblazen schandaal - ditmaal van echte islambashers waar niets van klopt!:duivels:
Als ze die niet in Iran uitzonden, dan gaat het in Rotterdam om een storm in een glas water!
Wat betaalt Iran aan Ramadan als het toch niet wordt uitgezonden? Dat zal dan een fooi zijn - en hem zeker niet rijk als Paul de Leeuw maken...! :D
Kortom: een opgeblazen schandaal - ditmaal van echte islambashers waar niets van klopt!:duivels:
Zoals Joesoef al zei, het is een satellietzender voor internationale, vooral westerse consumptie. Beetje tegenzet tegen die nieuwe BBC-Farsi zender.
Zoals Joesoef al zei, satellietschotels zijn verboden in Iran.
Iedereen heeft er een.
Ron Haleber
15-08-09, 09:26
'Ik heb niks met regime Iran te maken'
Door STIJN HUSTINX
ROTTERDAM - De wederom in opspraak geraakte islamoloog Tariq Ramadan (46), die in Rotterdam integratie-adviseur is, zegt niets te maken te hebben met het Iraanse regime.
http://www.ad.nl/multimedia/archive/00208/Tariq_Ramadan_208042h.jpg (javascript:launchPopup('http://www.ad.nl/rotterdam/3429697/Ik_heb_niks_met_regime_Iran_te_maken.html?service= fotoPopup','fotoPopup',505,380,'yes','no','no','no ');)Tariq Ramadan is door Rotterdam ingehuurd om bruggen te slaan. FOTO SANNE DONDERS
Vanuit het Afrikaanse Mauritius, waar de Zwitserse hoogleraar van de Erasmus Universiteit momenteel verblijft, laat hij weten dat hij niet over één nacht ijs is gegaan toen hij aan de slag ging als presentator bij Press TV. Dit televisiestation wordt gefinancierd door het strenge Iraanse regime, dat sinds de tumultueus verlopen verkiezingen afgelopen maanden verantwoordelijk is voor het gevangennemen en vermoorden van Iraanse burgers.
Zowel landelijke als Rotterdamse politici hekelen het feit dat Ramadan door diezelfde overheid wordt betaald in zijn rol als presentator. In zijn verklaring aan deze krant gaat Ramadan daar niet op in. Wel benadrukt hij op geen enkele manier door de Iraanse overheid onder druk te worden gezet bij de keuze voor onderwerpen in zijn programma.
‘Ik wil op feiten worden beoordeeld’
Het Iraanse televisiestation Press TV, waar de controversiële Rotterdamse hoogleraar Tariq Ramadan op de loonlijst staat, blijkt niet onomstreden. Ramadan (46) beraadt zich op zijn positie.
Zo staat er een Britse sympathisant van de Iraakse dictator Saddam Hoessein op de loonlijst van Press TV (het Britse Lagerhuislid George Galloway) en springt de omroep in de bres voor een holocaustontkenner (Nicholas Kollerstrom).
De Engelstalige omroep wordt volledig gefinancierd door het Iraanse regime, fulmineert raadslid Anita Fähmel van Leefbaar Rotterdam.
De Britse mediaraad heeft Press TV, dat wereldwijd is te ontvangen, al eens berispt wegens anti-Israëlische uitlatingen. In Jordanië is de zender uit de lucht gehaald.
Na de politieke onrust na de Iraanse verkiezingen, waarbij veel Iraniërs gevangen werden gezet of zelfs gedood, stapte de Britse radiopresentator Nick Ferrari op bij de zender. Waar Press TV volgens Ferrari in eerste instantie nog ‘redelijk oprecht’ was, liet de zender in verkiezingstijd haar oren hangen naar de machthebbers.
,,Schijnbaar is ze opgedragen wat ze moeten doen, dat kan ik niet verzoenen met mijn werk daar,’’ aldus Ferrari vorige maand in de Britse krant The Times.
Voor ‘Rotterdammer’ Ramadan lijkt dat vooralsnog geen enkele reden om zijn samenwerking met de zender op te zeggen. Gisteren presenteerde hij op Press TV een nieuwe aflevering van zijn discussieprogramma Islam and Life waar hij wekelijks tal van experts aan het woord laat over onderwerpen als ‘kunst en islam’, ‘de rol van liefde in islam’ en ‘het veranderen van Europa en de islam’.
Volgens Tariq Ramadan is er niets mis met zijn talkshow. ,,Ik heb rabbi’s, priesters, atheïsten, agnosten, praktiserende en niet praktiserende moslims uitgenodigd, nooit was er sprake van beperkingen of censuur.’’:maffia:
Over drie weken, als hij terug is in Europa, gaat hij nog eens rustig nadenken over zijn positie bij Press TV. De Erasmus Universiteit en de gemeente Rotterdam hebben Ramadan inmiddels op het matje geroepen. Een woordvoerder van de gemeente verwacht al over een week duidelijkheid te hebben.
Ramadan heeft meer geduld: ,,Ik wil beoordeeld worden op de feiten en niets anders.’’ Als hij over drie weken terugkeert in Europa van zijn verblijf in het Afrikaanse Mauritius, zal hij de feiten nogmaals tegen het licht houden, belooft hij. ,,Dan neem ik een beslissing. Dat doe ik als een vrije geest, niet onder druk en op basis van mijn principes.’’ Hij doelt op het kunnen maken van een programma zonder Iraanse overheidsinmenging. :rotpc:
Press TV is een Engelstalige zender uit Iran. Het 24-uursnieuwsstation wil naar eigen zeggen een tegenwicht bieden aan westerse televisiezenders als BBC en CNN. De zender wil ‘aandacht schenken aan vaak negeerde stemmen en zienswijzen uit een groot deel van de wereld’. Press TV beschikt over 26 internationale correspondenten. Het hoofdkantoor staat in Teheran, verschillende programma’s worden opgenomen in een studio in Londen.
Press TV benaderde Ramadan twee jaar geleden met het verzoek of hij een talkshow wilde presenteren. Volgens Matthew Richardson van Press TV omdat Ramadan de nummer acht is van een mondiale lijst van intellectuelen.
Richardson kan zich niet voorstellen dat Ramadan opstapt bij zijn zender vanwege een paar ‘geïrriteerde en slecht geïnformeerde critici’ in Nederland. Hoeveel Ramadan bij de omroep verdient, wil de zegsman niet prijsgeven.
Richardson wuift alle kritiek op zijn zender weg. ,,Serieus, ik vraag me af of die critici wel eens naar Press TV hebben gekeken.’’
Max Stirner
15-08-09, 14:53
'Ik heb niks met regime Iran te maken'
Door STIJN HUSTINX
ROTTERDAM - De wederom in opspraak geraakte islamoloog Tariq Ramadan (46), die in Rotterdam integratie-adviseur is, zegt niets te maken te hebben met het Iraanse regime.
http://www.ad.nl/multimedia/archive/00208/Tariq_Ramadan_208042h.jpg (javascript:launchPopup('http://www.ad.nl/rotterdam/3429697/Ik_heb_niks_met_regime_Iran_te_maken.html?service= fotoPopup','fotoPopup',505,380,'yes','no','no','no ');)Tariq Ramadan is door Rotterdam ingehuurd om bruggen te slaan. FOTO SANNE DONDERS
Vanuit het Afrikaanse Mauritius, waar de Zwitserse hoogleraar van de Erasmus Universiteit momenteel verblijft, laat hij weten dat hij niet over één nacht ijs is gegaan toen hij aan de slag ging als presentator bij Press TV. Dit televisiestation wordt gefinancierd door het strenge Iraanse regime, dat sinds de tumultueus verlopen verkiezingen afgelopen maanden verantwoordelijk is voor het gevangennemen en vermoorden van Iraanse burgers.
Zowel landelijke als Rotterdamse politici hekelen het feit dat Ramadan door diezelfde overheid wordt betaald in zijn rol als presentator. In zijn verklaring aan deze krant gaat Ramadan daar niet op in. Wel benadrukt hij op geen enkele manier door de Iraanse overheid onder druk te worden gezet bij de keuze voor onderwerpen in zijn programma.
‘Ik wil op feiten worden beoordeeld’
Het Iraanse televisiestation Press TV, waar de controversiële Rotterdamse hoogleraar Tariq Ramadan op de loonlijst staat, blijkt niet onomstreden. Ramadan (46) beraadt zich op zijn positie.
Zo staat er een Britse sympathisant van de Iraakse dictator Saddam Hoessein op de loonlijst van Press TV (het Britse Lagerhuislid George Galloway) en springt de omroep in de bres voor een holocaustontkenner (Nicholas Kollerstrom).
De Engelstalige omroep wordt volledig gefinancierd door het Iraanse regime, fulmineert raadslid Anita Fähmel van Leefbaar Rotterdam.
De Britse mediaraad heeft Press TV, dat wereldwijd is te ontvangen, al eens berispt wegens anti-Israëlische uitlatingen. In Jordanië is de zender uit de lucht gehaald.
Na de politieke onrust na de Iraanse verkiezingen, waarbij veel Iraniërs gevangen werden gezet of zelfs gedood, stapte de Britse radiopresentator Nick Ferrari op bij de zender. Waar Press TV volgens Ferrari in eerste instantie nog ‘redelijk oprecht’ was, liet de zender in verkiezingstijd haar oren hangen naar de machthebbers.
,,Schijnbaar is ze opgedragen wat ze moeten doen, dat kan ik niet verzoenen met mijn werk daar,’’ aldus Ferrari vorige maand in de Britse krant The Times.
Voor ‘Rotterdammer’ Ramadan lijkt dat vooralsnog geen enkele reden om zijn samenwerking met de zender op te zeggen. Gisteren presenteerde hij op Press TV een nieuwe aflevering van zijn discussieprogramma Islam and Life waar hij wekelijks tal van experts aan het woord laat over onderwerpen als ‘kunst en islam’, ‘de rol van liefde in islam’ en ‘het veranderen van Europa en de islam’.
Volgens Tariq Ramadan is er niets mis met zijn talkshow. ,,Ik heb rabbi’s, priesters, atheïsten, agnosten, praktiserende en niet praktiserende moslims uitgenodigd, nooit was er sprake van beperkingen of censuur.’’:maffia:
Over drie weken, als hij terug is in Europa, gaat hij nog eens rustig nadenken over zijn positie bij Press TV. De Erasmus Universiteit en de gemeente Rotterdam hebben Ramadan inmiddels op het matje geroepen. Een woordvoerder van de gemeente verwacht al over een week duidelijkheid te hebben.
Ramadan heeft meer geduld: ,,Ik wil beoordeeld worden op de feiten en niets anders.’’ Als hij over drie weken terugkeert in Europa van zijn verblijf in het Afrikaanse Mauritius, zal hij de feiten nogmaals tegen het licht houden, belooft hij. ,,Dan neem ik een beslissing. Dat doe ik als een vrije geest, niet onder druk en op basis van mijn principes.’’ Hij doelt op het kunnen maken van een programma zonder Iraanse overheidsinmenging. :rotpc:
Press TV is een Engelstalige zender uit Iran. Het 24-uursnieuwsstation wil naar eigen zeggen een tegenwicht bieden aan westerse televisiezenders als BBC en CNN. De zender wil ‘aandacht schenken aan vaak negeerde stemmen en zienswijzen uit een groot deel van de wereld’. Press TV beschikt over 26 internationale correspondenten. Het hoofdkantoor staat in Teheran, verschillende programma’s worden opgenomen in een studio in Londen.
Press TV benaderde Ramadan twee jaar geleden met het verzoek of hij een talkshow wilde presenteren. Volgens Matthew Richardson van Press TV omdat Ramadan de nummer acht is van een mondiale lijst van intellectuelen.
Richardson kan zich niet voorstellen dat Ramadan opstapt bij zijn zender vanwege een paar ‘geïrriteerde en slecht geïnformeerde critici’ in Nederland. Hoeveel Ramadan bij de omroep verdient, wil de zegsman niet prijsgeven.
Richardson wuift alle kritiek op zijn zender weg. ,,Serieus, ik vraag me af of die critici wel eens naar Press TV hebben gekeken.’’
Ook al presenteerde hij Sesamstraat. Lekker belangrijk.
Het enige relevante feit is dat gedurende deze periode van massale arrestaties, martelingen en stalinistische showprocessen zijn 'principes' hem er blijkbaar niet van weerhouden om met dit regime te blijven collaboreren en het - als belangrijk 'intellectueel' - zodoende ook te legitimeren.
Maar dat snapt hij niet of, waarschijnlijker, het boeit hem niet.
Ook al presenteerde hij Sesamstraat. Lekker belangrijk.
Het enige relevante feit is dat gedurende deze periode van massale arrestaties, martelingen en stalinistische showprocessen zijn 'principes' hem er blijkbaar niet van weerhouden om met dit regime te blijven collaboreren en het - als belangrijk 'intellectueel' - zodoende ook te legitimeren.
Maar dat snapt hij niet of, waarschijnlijker, het boeit hem niet.
Collaboreren, legitimeren :haha: Kom nou toch man, doe ff serieus.
Voor die arrestaties was het geen bezwaar? Zo nee, waarom begin je er dan over? Er zijn zoveel mensen die iets doen in een niet fris land.
Denk je dat de heisa net zo groot was als Ramadan geen moslim was en de sjah nog regeerde in Iran? Kom nou.
Max Stirner
15-08-09, 19:08
Collaboreren, legitimeren :haha: Kom nou toch man, doe ff serieus.
Voor die arrestaties was het geen bezwaar? Zo nee, waarom begin je er dan over? Er zijn zoveel mensen die iets doen in een niet fris land.
Denk je dat de heisa net zo groot was als Ramadan geen moslim was en de sjah nog regeerde in Iran? Kom nou.
'Iets doen in een niet zo fris land' lijkt me toch iets anders dan wekelijks met je intellectuele smoel verschijnen op het internationale visitekaartje van dit regime.
En hoewel het ayatollah-regime al sinds 1979 kwaadaardig is geweest en duizenden tegenstanders over de kling heeft gejaagd tot in alle uithoeken van de wereld, is er sinds deze zomer meer dan ooit tevoren een situatie ontstaan waarin je er in Ramadans positie niet voor kan kiezen om rechtdoor te blijven rijden; je gaat linksaf, óf je gaat rechtsaf.
En ik denk inderdaad dat de heisa net zo groot was geweest als Ramadan een 'onafhankelijk' nietszeggend leuterprogramma had gepresenteerd voor bijv. de Nazi's, voor Videla of voor het Apartheidsregime in Zuid Afrika.
(sowieso krijg ik soms wel ns de indruk dat het feit dat er in Iran vroeger een grote boze - en door de VS gesteunde - sjah is geweest, er toe bijdraagt dat het huidige regime niet door iedereen altijd volledig op zijn eigen kwaadaardige merites wordt beoordeeld - uiteraard niet door de 'vrome schrijftafel-jihadistjes', maar ook niet door sommige Westerse opinie-makers - misschien enigszins te vergelijken met het misplaatste 'begrip' voor Castro, Honecker en zelfs, tot voor kort, Mugabe)
'Iets doen in een niet zo fris land' lijkt me toch iets anders dan wekelijks met je intellectuele smoel verschijnen op het internationale visitekaartje van dit regime.
Misschien wel, misschien niet. Remember Rem Koolhaas. Die handelt ook in visitekaartjes. Iemand commentaar horen geven? Collaboreren is toch echt wat anders, last time I checked het woordenboek.
En hoewel het ayatollah-regime al sinds 1979 kwaadaardig is geweest en duizenden tegenstanders over de kling heeft gejaagd tot in alle uithoeken van de wereld, is er sinds deze zomer meer dan ooit tevoren een situatie ontstaan waarin je er in Ramadans positie niet voor kan kiezen om rechtdoor te blijven rijden; je gaat linksaf, óf je gaat rechtsaf.
Ach ik zie het verschil niet. Er is gewoon al 30 jaar sprake van een dictatuur. Ik zie niet in wat er nu opeens erger is geworden sinds er een paar mensen zijn opgepakt. Ga es met een paar Iraanse Koerden praten.
Hoe dan ook is deze 'affaire' duidelijk een stok om de hond te slaan. Ik neem aan dat jij dat ook wel ziet.
En ik denk inderdaad dat de heisa net zo groot was geweest als Ramadan een 'onafhankelijk' nietszeggend leuterprogramma had gepresenteerd voor bijv. de Nazi's, voor Videla of voor het Apartheidsregime in Zuid Afrika.
Nee, ik had het over de sjah. Wil je antwoord geven? Je vergelijkingen lopen way out of hand.
(sowieso krijg ik soms wel ns de indruk dat het feit dat er in Iran vroeger een grote boze - en door de VS gesteunde - sjah is geweest, er toe bijdraagt dat het huidige regime niet door iedereen altijd volledig op zijn eigen kwaadaardige merites wordt beoordeeld - uiteraard niet door de 'vrome schrijftafel-jihadistjes', maar ook niet door sommige Westerse opinie-makers - misschien enigszins te vergelijken met het misplaatste 'begrip' voor Castro, Honecker en zelfs, tot voor kort, Mugabe)
Ken best, maar daar gaat het nou niet over. Feit is dat het huidige regime ooit de legitimatie van het volk had, al was het misschien maar even. Dat denk ik van Castro trouwens ook, al weet ik het niet zeker.
knuppeltje
16-08-09, 09:04
De vraag of Ramadan op de loonlijst van een of ander Iraanse mediaclub mag staan - het is hun geld wat ermee gemoeid is, vind ik minder belangrijk dan de vraag, waarom ze die niet Nederlandssprekende intulectuele islamitische kamergeleerde met een gladde tong - die constant controversioneel in het nieuws komt, hier als bruggenbouwer hebben aangesteld. Wat hij moest verbinden zijn de ongelovigen aan een kant - vooral de fanatiek antimoslims onder hen, en de gelovigen - inclusief de streng orthodoxen die bepaald niet erg geliefd zijn onder de kazen. Het was zonder de taal van het volk te snappen, van begin af aan onbegonnen werk. Zonde van al het geld.
Zo lijkt hij eigenlijk steeds meer op die vreselijk dure Belgische brug ergens midden in de polder, maar waar vele jaren nog steeds geen bruikbare weg naar toe gaat, niemand die er iets aan heeft.
Laat Aboutaleb, Macouch en vele anderen hun werk maar gewoon voortzetten, dat zal meer zoden aan de dijk zetten.
Korter gezegd: ik snap niet dat iemand ooit dacht dat je met een intellectueel achterbuurtvolk te lijf kan gaan.
knuppeltje
16-08-09, 12:00
Korter gezegd: ik snap niet dat iemand ooit dacht dat je met een intellectueel achterbuurtvolk te lijf kan gaan.
Als ik dat zo had gezegd, dan hadden ze mij weer beschuldigd van het gebruik van een nietszeggende one-liner. :stout:
Als ik dat zo had gezegd, dan hadden ze mij weer beschuldigd van het gebruik van een nietszeggende one-liner. :stout:
Ik vind het tamelijk veelzeggend :ego:
Al was het Nelson Mandela zelve die ze hadden aangesteld in Rotterdam, utischot blijft uitschot.
Korter gezegd: ik snap niet dat iemand ooit dacht dat je met een intellectueel achterbuurtvolk te lijf kan gaan.
Inteligentie vind je zeker ook in achterbuurten en domheid is op nog heel wat andere plekken te vinden, zoals jij met deze opmerking afdoende bewijst.
Inteligentie vind je zeker ook in achterbuurten en domheid is op nog heel wat andere plekken te vinden, zoals jij met deze opmerking afdoende bewijst.
Niet bij de LPF. Hoe weet je dat ik niet in een achterbuurt woon?
Niet bij de LPF. Hoe weet je dat ik niet in een achterbuurt woon?
Ik vermoedde het, maar nu je mijn opmerking op je zelf betrekt weet ik het zeker.
Ron Haleber
16-08-09, 13:04
Ik vind het tamelijk veelzeggend :ego:
Al was het Nelson Mandela zelve die ze hadden aangesteld in Rotterdam, utischot blijft uitschot.
Mij ontgaat het ook wat ze met academicus Ramadan van plan waren?
Ze dachten zeker dat hij dansend de koran ging rappen...:cool:
Jammer dat de man zich ervoor liet lenen...
Nu zit hij met de gebakken peren
zelfs als hij in het engels een talkshow voert...:confused:
Misschien had Ali B. de hooligans van Rotjeknor nog een kwartiertje stil kunnen houden...:duim:
Misschien had Ali B. de hooligans van Rotjeknor nog een kwartiertje stil kunnen houden...:duim:
Dat werkt nog eerder, ja. Werpt den troetelmarokkaan in de strijd! Je hebt die smartlappenzanger, hoe heet ie? Dat zet meer zoden aan de dijk.
Ik vermoedde het, maar nu je mijn opmerking op je zelf betrekt weet ik het zeker.
Jij vermoedt niks, je kan niet eens fatsoelijk denken. De LPF is abject tuig whichever way je het formuleert.
Jij vermoedt niks, je kan niet eens fatsoelijk denken. De LPF is abject tuig whichever way je het formuleert.
Hear, hear, de intellectuele elite van Nederland spreekt. Maar gelukkig komen er nog heel wat verkiezingsuitslagen.
Heeft Ron zichzelf 5 sterretjes gegeven :argwaan:
knuppeltje
17-08-09, 08:57
Hear, hear, de intellectuele elite van Nederland spreekt. Maar gelukkig komen er nog heel wat verkiezingsuitslagen.
Kan jij nog dikwijl op ze stemmen.
Hear, hear, de intellectuele elite van Nederland spreekt. Maar gelukkig komen er nog heel wat verkiezingsuitslagen.
En wat denk je dat die gaan aantonen?
Verwacht je iets anders uitgedrukt te zien dan algehele ontevredenheid en jaloersie tov hen die de macht hebben of schijnen te hebben?
En wat denk je dat die gaan aantonen?
Verwacht je iets anders uitgedrukt te zien dan algehele ontevredenheid en jaloersie tov hen die de macht hebben of schijnen te hebben?
Nee, daar gaat het niet om. Het gaat erom dat ons systeem van indirecte vertegenwoordiging, getrapte verkiezingen en benoemde functionarissen niet meer geschikt is om de democratische wil uit te drukken. De elite blijft altijd in het zadel en is in de ogen van het volk daardoor gecompromitteerd.
Nee, daar gaat het niet om. Het gaat erom dat ons systeem van indirecte vertegenwoordiging, getrapte verkiezingen en benoemde functionarissen niet meer geschikt is om de democratische wil uit te drukken. De elite blijft altijd in het zadel en is in de ogen van het volk daardoor gecompromitteerd.
Maar gelukkig komen er nog heel wat verkiezingsuitslagen.
Beetje cryptisch.
Als ik dit welwillend lees, schijn jij meer in het Zwitserse systeem te zien.
Dat leeft van directe verkiezingen en gekozen functionarissen (tot rechters en schoolpresidenten aan toe); de machtsverhoudingen zijn, juist daardoor, nogal onoverzichtelijk, achterkamer-politiek en koehandel vieren, noodgedwongen, hoogtij.
Het loont de moeite je daar eens in te verdiepen.
Nee, daar gaat het niet om. Het gaat erom dat ons systeem van indirecte vertegenwoordiging, getrapte verkiezingen en benoemde functionarissen niet meer geschikt is om de democratische wil uit te drukken.
Hmm, weten ze dat in de rest van de democratische wereld al?
De elite blijft altijd in het zadel en is in de ogen van het volk daardoor gecompromitteerd.
Welke elite precies? Bestuurders zullen altijd in de ogen van het volk niet deugen, no matter what. En vice versa.
De elite blijft altijd in het zadel en is in de ogen van het volk daardoor gecompromitteerd.
Dat komt alleen maar omdat zij die in het zadel zitten als 'elite' worden geportreteerd. In principe wil 'het volk' alleen maar lusten en geen lasten, gecombineerd met een NIMB houding.
Wat 'het volk' betrefd gaat het om een 20-30% van het electoraat dat vroeger of niet stemde of zuilmatig, en nu vooral voor luidruchtige protest partijen lijkt te
kiezen. Interesant gegeven is dat, door de weigering van die partijen om regerings verantwoordelijkheid te dragen, regerende partijen op kleinere meerderheden gebaseerd zijn en dus minder daadkrachtig worden.
knuppeltje
17-08-09, 15:42
Nee, daar gaat het niet om. Het gaat erom dat ons systeem van indirecte vertegenwoordiging, getrapte verkiezingen en benoemde functionarissen niet meer geschikt is om de democratische wil uit te drukken. De elite blijft altijd in het zadel en is in de ogen van het volk daardoor gecompromitteerd.
Richt een partij op die wel de democratie wilt beschermen.
Max Stirner
17-08-09, 16:30
Misschien wel, misschien niet. Remember Rem Koolhaas. Die handelt ook in visitekaartjes. Iemand commentaar horen geven? Collaboreren is toch echt wat anders, last time I checked het woordenboek.
Ach ik zie het verschil niet. Er is gewoon al 30 jaar sprake van een dictatuur. Ik zie niet in wat er nu opeens erger is geworden sinds er een paar mensen zijn opgepakt. Ga es met een paar Iraanse Koerden praten.
Hoe dan ook is deze 'affaire' duidelijk een stok om de hond te slaan. Ik neem aan dat jij dat ook wel ziet.
Nee, ik had het over de sjah. Wil je antwoord geven? Je vergelijkingen lopen way out of hand.
Ken best, maar daar gaat het nou niet over. Feit is dat het huidige regime ooit de legitimatie van het volk had, al was het misschien maar even. Dat denk ik van Castro trouwens ook, al weet ik het niet zeker.
Vrees dat we het hier toch niet helemaal over eens zullen worden ... hoeft ook niet, denk dat we allebei onze standpunten wel goed beargumenteerd hebben - ook al ben ik natuurlijk degene die gelijk heeft, ik neem aan dat jij dat ook wel ziet.
:)
[IMG]Zijn rol als ‘bruggenbouwer’ in Rotterdam
Moet ineens denken aan Wortel. :zozo:
Vrees dat we het hier toch niet helemaal over eens zullen worden ... hoeft ook niet, denk dat we allebei onze standpunten wel goed beargumenteerd hebben - ook al ben ik natuurlijk degene die gelijk heeft, ik neem aan dat jij dat ook wel ziet.
:)
Je hebt het zo goed beargumenteerd met je Rem Koolhaas-voorbeeld, dat duidelijk is dat dat LPF-gedoe in R'dam zwaar over the top is.
Ik ben nog steeds benieuwd waarom je zo verschrikkelijk in Iran geïnteresseerd bent, of all places. Van alle landen waar wat loos is is Iran nog wel het mildst.
Wat heb jij eigenlijk met Iran dat je het zo single-out? Familie vrienden geliefden? Tis waarachtig niet het beroerdste land ter aarde. Kan er zo nog wel 50 bedenken. Ik denk dat je gemiddeld beter in Iran kan wonen dan in Egypte. Of tis om het even. Dus iedereen die in Egypte op tv komt is ook een boef?
Het is ook een stuk hypocrisie. Een sympathisant van Israel die Ramadan verwijt dat hij geen ethische principes bezit.
Je kan er om lachen.
Je hebt het zo goed beargumenteerd met je Rem Koolhaas-voorbeeld, dat duidelijk is dat dat LPF-gedoe in R'dam zwaar over the top is.
Ik ben nog steeds benieuwd waarom je zo verschrikkelijk in Iran geïnteresseerd bent, of all places. Van alle landen waar wat loos is is Iran nog wel het mildst.
Omdat Iran een bedreiging vormt voor politieke machtsverhoudingen in MO, dus voor Israel.
Het kan Max echt weinig wat schelen als er 50 of 100 demonstranten per dag worden doodgeslagen. Voor hem is het alleen belangrijker door wie ze worden doodgeslagen.
Hij is dus nu ontslagen, discussie gesloten.
Hij is dus nu ontslagen, discussie gesloten.
Het was sowieso al een zinloze achterhoedediscussie.
Max Stirner
18-08-09, 20:46
Je hebt het zo goed beargumenteerd met je Rem Koolhaas-voorbeeld, dat duidelijk is dat dat LPF-gedoe in R'dam zwaar over the top is.
Ik ben nog steeds benieuwd waarom je zo verschrikkelijk in Iran geïnteresseerd bent, of all places. Van alle landen waar wat loos is is Iran nog wel het mildst.
Vind het geval Koolhaas eerlijk gezegd ook twijfelachtig, zeker omdat het het gebouw van de staats-televisie betreft.
Een vergelijking met Albert Speer zal wel niet smaakvol zijn, maar het blijft lastig om een grens te bepalen ...
Verschilletje met Iran is denk ik wel dat de meerderheid van Chinese bevolking momenteel niet erg ongelukkig is met het beleid van haar onderdrukkers .... en in Iran lijkt dat wel het geval te zijn.
Over de mate van 'loosheid' van het Iraanse regime lijken we ook van mening te verschillen ... ligt ook aan de definitie daarvan .... op bijv. economisch en sociaal-maatschappelijk gebied is Iran misschien wel één van de meer beschaafde landen in de regio (éénoog/blinden), tegelijkertijd is de politieke onderdrukking de afgelopen 30 jaar heel groot geweest en vind ik het ontroerend om te zien hoe de mensen hiertegen in opstand komen ... meer kan ik er niet van maken.
(Nu ik erover nadenk: Op één of andere manier vind ik systematische politieke onderdrukking misschien ook wel aangrijpender dan pure armoede of een bevolking die het slachtoffer wordt van oorlog, politieke chaos/anarchie .... )
Max Stirner
18-08-09, 21:01
Omdat Iran een bedreiging vormt voor politieke machtsverhoudingen in MO, dus voor Israel.
Het kan Max echt weinig wat schelen als er 50 of 100 demonstranten per dag worden doodgeslagen. Voor hem is het alleen belangrijker door wie ze worden doodgeslagen.
Als ik een niet-zo-slimme, moddergooiende & altijd hetzelfde liedje zingende buikspreekpop nodig heb, ben je de eerste die het hoort. Echt.
(Nu ik erover nadenk: Op één of andere manier vind ik systematische politieke onderdrukking misschien ook wel aangrijpender dan pure armoede of een bevolking die het slachtoffer wordt van oorlog, politieke chaos/anarchie .... )
Ik denk dat de mensen over wie het gaat er zelf ietsjes anders over denken. Ik schat zo maar dat 1 miljoen Congolese vrouwen momenteel liever in Iran zouden wonen. Tis een wat bizarre gedachte, magoed.
Ron Haleber
19-08-09, 07:55
open brief van ramadan in de NRC:
Ik heb het Iraanse bewind niet gesteund
Heftige polemieken zoals in Nederland worden gevoerd, leiden nergens toe
Gepubliceerd: 18 augustus 2009 13:25 | Gewijzigd: 18 augustus 2009 13:46
Wie werkt voor een Iraanse tv-zender steunt daarmee niet het bewind van dat land. Nederland drijft ook handel met Iran.
Door Tariq Ramadan
<STYLE type=text/css> .article_related_box table { width: 225px; } </STYLE>
Link - Opiniestukken over Tariq Ramadan (http://weblogs3.nrc.nl/expertdiscussies/index.php?s=tariq+ramadan)
Opinie - Rotterdam moet af van deze islamist (http://www.nrc.nl/opinie/article2329083.ece/Rotterdam_moet_af_van_deze_islamist)
Discussie - Moet Rotterdam af van Tariq Ramadan? (http://weblogs2.nrc.nl/discussie/2009/08/15/moet-rotterdam-af-van-tariq-ramadan/)
Document - Verklaring Tariq Ramadan over werk bij Press TV (Engelstalig) (http://www.nrc.nl/multimedia/archive/00242/Statement_Tariq_Ram_242465a.doc)
Opinie - De mening van Ramadan over homoseksualiteit blijft vragen oproepen (http://www.nrc.nl/opinie/article2216015.ece/De_mening_van_Ramadan_over_homoseksualiteit_blijft _vragen_oproepen)
Opinie - Gay Krant verwijt Ramadan eigenlijk dat hij moslim is (http://www.nrc.nl/opinie/article2213042.ece/Gay_Krant_verwijt_Tariq_Ramadan_eigenlijk_dat_hij_ moslim_is)
Link - Column Afshin Ellian (11 april 2009) (http://www.maroc.nl/forums/Tariq Ramadan en de angst voor een echte dialoog)
Opinie - Velen in het Westen denken als Tariq Ramadan (http://www.nrc.nl/opinie/article2203457.ece/Velen_in_het_Westen_denken_als_Tariq_Ramadan)
Opinie - Wil de ware Tariq Ramadan eindelijk eens uit de kast komen? (http://www.nrc.nl/opinie/article2203542.ece/Wil_de_ware_Tariq_Ramadan_eindelijk_eens_uit_de_ka st_komen)
Opinie - Tariq Ramadan moet in Rotterdam blijven (http://www.nrc.nl/opinie/article2331235.ece/Tariq_Ramadan_moet_in_Rotterdam_blijven)Weer ben ik in Nederland onder vuur komen te liggen. In het voorjaar werd ik beschuldigd van ‘dubbelhartigheid’, ‘homofobie’ en het vernederen van vrouwen. Na onderzoek verklaarde de gemeente Rotterdam de beschuldigingen ongegrond.
Nu wordt beweerd dat ik banden met het Iraanse bewind heb: ik steun de onderdrukking die op de laatste verkiezingen volgde. Moet het verbazen dat deze nieuwste beschuldiging alleen in Nederland is opgedoken? Het lijkt wel of ik in het bijzonder en de islam in het algemeen worden gebruikt ten bate van bepaalde politieke agenda’s bij de komende verkiezingen in Nederland. PVV-leider Geert Wilders, die stemmen wint door de Koran met Hitlers Mein Kampf te vergelijken, werpt een lange schaduw. Ik word voorgesteld als zijnde de oorzaak van een uitbarsting van politieke hartstochten die verre van gezond is. Maar de huidige controverse zegt veel meer over de zorgwekkende toestand van de politiek in Nederland dan over mijn persoon.
De aanvallen op mij zijn uitzonderlijk heftig; ik zal er met de grootst mogelijke duidelijkheid op ingaan. Toen ik in april 2008 de afspraak maakte om een televisieprogramma te presenteren op Press TV, de Iraanse nieuwszender die 24 uur per dag wereldwijd in de lucht is, volgde deze beslissing na drie maanden zorgvuldige afweging en gesprekken met Iraanse vrienden en mediadeskundigen. In de loop der tijd heb ik de politieke ontwikkelingen en toenemende binnenlandse spanningen in Iran nauwlettend gevolgd. Ik behoorde tot de eerste islamitische denkers in het Westen die zich verzetten tegen de fatwa tegen Salman Rushdie.
De afgelopen 25 jaar heb ik vastgesteld dat Iran, in vergelijking met de Arabische landen, aanzienlijke vooruitgang heeft geboekt inzake vrouwenrechten en democratische normen. Maar ik heb ook kritiek geleverd op het gebrek aan de vrijheid van meningsuiting, de verplichting voor vrouwen om een hoofddoek te dragen en de Holocaust-conferentie van 2006 (die de grenzen tussen kritiek op de Israëlische politiek en het antisemitisme gevaarlijk deed vervagen). Het spreekt vanzelf dat ik het neerschieten van betogers en de onderdrukking na de verkiezingen van juni heb veroordeeld.
Mijn standpunt is altijd dat opbouwende kritiek de discussie vooruithelpt. Ik heb mij grondig verdiept in de binnenlandse dynamiek van het Iraanse politieke systeem. Ik weiger mij te laten leiden door propaganda, of die nu komt van het Iraanse bewind of van Israël (dat voortdurend zijn onschuld beklemtoont en Iran als belangrijkste beletsel voor de vrede aanwijst), of van de Verenigde Staten of de Europese landen, die allemaal zo hun strategische belangen hebben. In Iran is de verhouding tussen godsdienst en politiek uiterst complex. De simplistische opvatting van twee tegenover elkaar gestelde kampen – de fundamentalistische conservatieven tegenover de democratische hervormingsgezinden – geeft blijk van een verregaande onwetendheid wat betreft de Iraanse realiteit. Bovendien kan een ontwikkeling naar democratische transparantie niet plaatsvinden onder druk van het Westen: het proces zal in het land zelf moeten plaatsvinden en langdurig en pijnlijk zijn.
Toen ik de afspraak maakte om een televisieprogramma over de islam en het hedendaagse leven te presenteren, heb ik de weg van het kritische debat gekozen. Ik accepteerde geen verplichtingen. Tot mijn gasten behoorden atheïsten, rabbijnen, priesters, vrouwen met en zonder hoofddoek: allemaal uitgenodigd om te praten over thema’s als vrijheid, de rede, interreligieuze dialoog, sunnieten versus de shi’itische islam, geweld, jihad, liefde, kunst – om er enkele te noemen.
Ik daag mijn critici uit om deze programma’s te bestuderen en er het geringste bewijs van steun aan het Iraanse bewind in te vinden. Uit mijn programma spreekt openheid voor de wereld; alle gasten worden met hetzelfde respect behandeld.
Terwijl Iran door een crisis wordt verscheurd, ben ik van plan alle benodigde tijd voor de juiste beslissing te nemen. Alle feiten moeten zorgvuldig worden afgewogen om te komen tot de optimale strategie ter ondersteuning van de lange mars in Iran naar transparantie en eerbied voor de mensenrechten. Heftige polemieken en oververhitte debatten zoals we die in het huidige Nederland zien, leiden nergens toe. Alvorens mijn gedragslijn te bepalen, wil ik mij eerst een afgerond beeld vormen.
Toen ik inging op het aanbod van Press TV in Londen (ik had alleen contact met de Britse producenten die de zender een concept voorlegden), deed ik dat op voorwaarde dat ik vrij zou zijn in mijn onderwerpkeuze en dat ik volledige redactionele vrijheid zou hebben binnen de kaders van een wekelijks programma over religie, filosofie en vraagstukken van onze tijd. Mijn werkwijze was erop gericht deze thema’s te verkennen zonder steun aan het Iraanse bewind te verlenen en zonder mijzelf geweld aan te doen. Dat was een keuze die veel Iraanse vrienden niet alleen begrepen, maar ook hebben aangemoedigd. Geld speelt geen rol. Een andere internationale nieuwszender heeft mij driemaal zoveel geboden als ik van Press TV ontvang, een aanbod dat ik op principiële gronden heb afgewezen.
Als ik mijn politieke en godsdienstige overtuigingen zou veranderen, zou ik een rijk man zijn, zoals iedereen die mijn loopbaan heeft gevolgd heel goed weet. Maar ik zoek niet de gunst van koningen en prinsen, van regimes en van de rijken. De prijs van mijn politieke stellingname is hoog. Ik heb nooit gemarchandeerd met mijn principes. Ik kan niet naar Egypte, Saoedi-Arabië, Tunesië, Libië en Syrië wegens mijn kritiek op deze ondemocratische regimes, die weigeren de meest elementaire mensenrechten te eerbiedigen. De Verenigde Staten hebben mijn visum ingetrokken wegens mijn uitdrukkelijke veroordeling van de oorlogen in Irak en Afghanistan en hun eenzijdige steun aan Israël. Uiteraard ben ik ook persona non grata in Israël. Twintig jaar geleden gaf een medewerker van de Chinese ambassade mij te verstaan dat de autoriteiten in Peking zich terdege bewust waren van mijn inzet voor de Tibetanen.
Ik heb altijd de volle verantwoordelijkheid voor mijn standpunten genomen en ik heb nooit steun verleend aan dictaturen of onrecht gedoogd in maatschappijen met een moslimmeerderheid – of waar dan ook. Wie mij ‘uit principe’ veroordeelt omdat ik een televisieprogramma op een Iraanse zender presenteer krijgt van mij als antwoord: wie werkt voor een televisiezender in een land, steunt daarmee nog niet het bewind van dat land.
Als het allemaal zo eenvoudig was, dan zouden mijn tegenstanders, die toonbeelden van politieke deugd, al lang geleden hebben verlangd dat de Nederlandse regering alle politieke en economische banden met Iran, Saoedi-Arabië, Egypte, Israël en China zou verbreken. Vreemd genoeg is hun stem nu niet te horen. Ook niet toen de gemeente Rotterdam mij publiekelijk vrijpleitte van de valse beschuldiging van ‘dubbelhartigheid’ of ‘homofobie’, of toen onlangs een Amerikaanse federale rechtbank het besluit van een lagere rechtbank vernietigde om mijn visum in te trekken. Vanwaar dit stilzwijgen? Vanwaar die beschuldigingen die alleen op mij van toepassing lijken?
Het antwoord is simpel: bij de keuze van een ‘zichtbare moslimintellectueel’ tot doelwit, is hun echte agenda de politiek van het moslimpesten en de angst. Als het gaat om stemmen winnen is alles geoorloofd, zelfs de meest oneerlijke en schunnige praktijken.
Ik hecht te sterk aan mijn principes om mij aan deze misleidende propagandacampagne te onderwerpen. Niet alleen uit persoonlijke eer, maar ook in naam van de menselijke waardigheid en het geloof in de toekomst.
Tariq Ramadan is een Zwitserse islamoloog en filosoof.
Open het complete dossier over Tariq Ramadan op nrc.nl/expert (http://weblogs3.nrc.nl/expertdiscussies/index.php?s=Tariq+Ramadan)
Geef een directe reactie op dit artikel via deze link (http://weblogs3.nrc.nl/expertdiscussies/ik-heb-het-iraanse-bewind-niet-gesteund/)
knuppeltje
19-08-09, 08:00
Hij is dus nu ontslagen, discussie gesloten.
Ik geloof dat jij weer een en ander niet snapt.
knuppeltje
19-08-09, 08:04
Tis een wat bizarre gedachte, magoed.
Volkomen mee eens. :stout:
Maar veel veiliger zouden ze er wel zijn.
Hier een link naar een opiniestuk van de fulminerende Afshin Ellian:
http://www.nrc.nl/opinie/article2329083.ece/Rotterdam_moet_af_van_deze_islamist
(weet niet of de pagina te zien is zonder webabbo)
Ahh, afshin ellian de :nerd: bahai, heh... altijd handig zo'n olifant als je weer eens iets neutraals over Iran en Moslims in je krant wilt.
In Nederland is men duidelijk niet op zoek naar bruggerbouwers tussen Moslims en de anderesgelovigen. Men is op zoek naar iemand die zich voordoet als moslim en ze hopen dat met het aannemen van zulk soort tuig zo op de een of ander manier moslims naar zich toe weten te trekken (assmimilatie).
Men begrijpt hier blijkbaar niet dat Moslims zich snel de rug naar bounties toe keren. Mensen zoals afshin olifant, hirshi magnum en al die andere mensen hebben helemaal niets te zeggen hebben onder Moslims. Niet alleen worden hun artikels niet gelezen, maar men is helemaal niet geintreseerd in wat deze mensen te zeggen hebben.
Maarja, success ermee... :duim:
Max Stirner
19-08-09, 15:48
In Nederland is men duidelijk niet op zoek naar bruggerbouwers tussen Moslims en de anderesgelovigen.
Nee.
Als jullie onze kant op willen komen zwemmen, zijn jullie van harte welkom en anders blijven jullie gewoon lekker op je eilandje of bouw je zelf een brug.
Max Stirner
19-08-09, 15:56
Ik denk dat de mensen over wie het gaat er zelf ietsjes anders over denken. Ik schat zo maar dat 1 miljoen Congolese vrouwen momenteel liever in Iran zouden wonen. Tis een wat bizarre gedachte, magoed.
Waarschijnlijk wel, hoewel in beide landen worden vrouwen momenteel vrij systematisch verkracht, schijnt - en ik denk datdat in Iran een meer doelbewuste, centraal aangestuurde politiek is dan in anarchistisch Congo.
Om een andere vergelijking te maken: woon denk ik liever in straatarm Mali, dan in bijv. Cuba.
Max Stirner
19-08-09, 16:03
[COLOR=seagreen] Wie mij ‘uit principe’ veroordeelt omdat ik een televisieprogramma op een Iraanse zender presenteer krijgt van mij als antwoord: wie werkt voor een televisiezender in een land, steunt daarmee nog niet het bewind van dat land.
[/B]
]
De zender van de Iraanse staat, welteverstaan.
Waarop na het intellectuele niemendalletje van Ramadan waarschijnlijk weer een publieke bekentenis van één of andere verrader van de islamitische revolutie te zien is.
Gelukkig schijnt Wilders verantwoordelijk te zijn voor deze hele affaire en niet Ramadan zelf, dus dat scheelt.
Hier een link naar een opiniestuk van de fulminerende Afshin Ellian:
http://www.nrc.nl/opinie/article2329083.ece/Rotterdam_moet_af_van_deze_islamist
(weet niet of de pagina te zien is zonder webabbo)
Daar is geen woord Frans bij...
Daar is geen woord Frans bij...
Eerder overspannenkoeterwaals ..
Sallah zonder taalfouten.
Max Stirner
19-08-09, 20:49
www.tariqramadan.com...
"I cannot understand that you do not understand my position! I am ready to talk to any Jewish intellectual (I shall be attending the Cambridge Muslim-Jewish Forum this month) but I will not remain silent when this is – or could be - used to support the unacceptable State policy."
Wie mij ‘uit principe’ veroordeelt omdat ik een televisieprogramma op een Iraanse zender presenteer krijgt van mij als antwoord: wie werkt voor een televisiezender in een land, steunt daarmee nog niet het bewind van dat land.
Eerder overspannenkoeterwaals ..
Sallah zonder taalfouten.
Reageer inhoudelijk of reageer niet, draaksteker. Anders lijk jij op Sallah.
http://www.nrc.nl/opinie/article2331235.ece/Tariq_Ramadan_moet_in_Rotterdam_blijven
Shervin Nekuee's reaktie (o.a. socioloog en schrijver van De Perzische
Paradox) op de zaak.
Ellian zal nog uit moeten zoeken hoe de affaires precies zitten. Hij valt Ramadan hard en unfair aan.
http://www.nrc.nl/opinie/article2331235.ece/Tariq_Ramadan_moet_in_Rotterdam_blijven
Shervin Nekuee's reaktie (o.a. socioloog en schrijver van Perzië
Paradox) op de zaak.
Ellian zal nog uit moeten zoeken hoe de affaires precies zitten. Hij valt Ramadan hard en unfair aan.
Dit alles zal de tegenstanders van Ramadan niet overtuigen, want de kwestie is niet wat Ramadan fout of goed doet, maar wat hij is. Hij staat met zijn academische en intellectuele prestatie, zijn retorisch gave, zelfs zijn elegante handgebaren en kledingsmaak ver van zijn tegenstrevers. De boze mannen van Leefbaar Rotterdam, noch Ellian en andere provinciale professoren en publicisten kunnen ertegen dat een bebaarde moslimman hen met veel elegantie en hoffelijkheid verbaal knock-out weet te slaan.
Dit is dus een passage uit het artikel van Shervin Nekuee. Hij socioloog en dus wetenschapper. Niet te geloven dat dit door een wetenschapper geschreven is. Je zou eerder denken aan een roddeljournalist...
Reageer inhoudelijk of reageer niet, draaksteker. Anders lijk jij op Sallah.
Dat was een inhoudelijke opmerking; blijkbaar ontgaat jou dat. Met je niet-inhoudelijke opmerking.
Dat was een inhoudelijke opmerking; blijkbaar ontgaat jou dat. Met je niet-inhoudelijke opmerking.
Oh ja? Hoe veel argumenten kun jij in die paar woorden vinden?
Dit is dus een passage uit het artikel van Shervin Nekuee. Hij socioloog en dus wetenschapper. Niet te geloven dat dit door een wetenschapper geschreven is. Je zou eerder denken aan een roddeljournalist...
Ik heb meerdere lezingen en debatten van ramadan live meegemaakt en echt, het klopt :hihi: Ellian en Leefbaar rotterdam zien er uit als oude mannetjes in c&a pakken die zenuwachtig in een achterkamertje hun geld zitten te tellen.
Ik heb meerdere lezingen en debatten van ramadan live meegemaakt en echt, het klopt :hihi: Ellian en Leefbaar rotterdam zien er uit als oude mannetjes in c&a pakken die zenuwachtig in een achterkamertje hun geld zitten te tellen.
Ze zijn er bij dus! Ze kunnen oordelen uit de eerste hand. Ik wist trouwens helemaal niet dat Elian Ramadans colleges bijwoonde. Hij heeft dus wel degelijk recht van spreken!
Ik wist trouwens helemaal niet dat Elian Ramadans colleges bijwoonde. Hij heeft dus wel degelijk recht van spreken!
Dat's makkelijk bij jou, Slinger ! Ik hoef dus alleen maar bij jou in de zaal te zitten en ik ben in staat om eerlijke kritieken op je te geven ! Onafhankelijk wie en wat ik ben.....:blij: Flauw,he. Maar wel waar...
Heb je op dat andere Ramadantopic al de standpunten van Ramadan gelezen op het gebied van hoofddoek, Iran, holocaust en homosexualiteit ? Wat vind je ervan ?
Dit is dus een passage uit het artikel van Shervin Nekuee. Hij socioloog en dus wetenschapper. Niet te geloven dat dit door een wetenschapper geschreven is. Je zou eerder denken aan een roddeljournalist...
leuk vakgebied,he, sociologie ! Hoe mensen uit de buurt met de nek aangekeken worden als ze merkbaar uit een ander milieu komen,bv.
Toegevoegd : of er zelfs uitgewerkt worden !
Max Stirner
19-08-09, 22:40
Dat's makkelijk bij jou, Slinger ! Ik hoef dus alleen maar bij jou in de zaal te zitten en ik ben in staat om eerlijke kritieken op je te geven ! Onafhankelijk wie en wat ik ben.....:blij: Flauw,he. Maar wel waar...
Heb je op dat andere Ramadantopic al de standpunten van Ramadan gelezen op het gebied van hoofddoek, Iran, holocaust en homosexualiteit ? Wat vind je ervan ?
Zijn standpunt over Iran en het beleid van de huidige machthebbers is in feite heel duidelijk:
Ramadan onderneemt namelijk geen activiteiten die worden - of kunnen worden - gebruikt om een onacceptabele Staatspolitiek te ondersteunen.
Dat's makkelijk bij jou, Slinger ! Ik hoef dus alleen maar bij jou in de zaal te zitten en ik ben in staat om eerlijke kritieken op je te geven ! Onafhankelijk wie en wat ik ben.....:blij: Flauw,he. Maar wel waar...
Ja, dan heb je recht van spreken.
Heb je op dat andere Ramadantopic al de standpunten van Ramadan gelezen op het gebied van hoofddoek, Iran, holocaust en homosexualiteit ? Wat vind je ervan ?
Vaag en voor een deel abject. In elk geval zijn ze geen van allen geschikt om als bruggenbouwer te fungeren.
Vaag en voor een deel abject. In elk geval zijn ze geen van allen geschikt om als bruggenbouwer te fungeren.
Hoe zouden de standpunten moeten zijn van een 'bruggenbouwer'? En wat zouden die standpunten moeten zijn om voor zowel Moslims alswel als het rechtse smaldeel der bevolking acceptabel te zijn?
Ramadan blijft natuurlijk een socioloog (wat voor filosophish etiketje er ook wordt opgeplakt), die zeggen nooit iets duidelijk.
Maar, dat zijn allemaal randzaken. Zolang Nederland geen problemen heeft olie van Iran af te nemen en niet weigert producten aan Iran te leveren is het hypocriet en vergezocht Ramadan te ontslaan omdat hij een TV programma maakt voor een Iraanse zender, redactioneel onafhandelijk of niet.
Zijn standpunt over Iran en het beleid van de huidige machthebbers is in feite heel duidelijk:
Ramadan onderneemt namelijk geen activiteiten die worden - of kunnen worden - gebruikt om een onacceptabele Staatspolitiek te ondersteunen.
Hij heeft na ampele overdenkingen en gesprekken met o.m. Iraanse vrienden ervoor gekozen om voor PressTV te gaan werken.
Het zou van hem netjes zijn geweest als ie zich uit protest een tijd had teruggetrokken van die TV, of een andere passende reaktie had gegeven (en dat weten we niet wat ie heeft gedaan), maar het zou ook netjes zijn geweest als Rotterdam met hem in gesprek was gegaan en hem ruimte had gegeven tot weerwoord.Zo ga je niet met je werknemers om !
knuppeltje
20-08-09, 09:14
Maar, dat zijn allemaal randzaken. Zolang Nederland geen problemen heeft olie van Iran af te nemen en niet weigert producten aan Iran te leveren is het hypocriet en vergezocht Ramadan te ontslaan omdat hij een TV programma maakt voor een Iraanse zender, redactioneel onafhandelijk of niet.
Veel handel wordt door luche figuren in achterkamertjes bedreven - ook oliehandel, daar wordt als het gevoelig ligt liever geen ruchtbaarheid aan gegeven, terwijl intelectuelen zich in de openbare discussie mengen - zo niet die aanzwengegelen.
Dat laatste is voelen velen als heel bedrijgend.
Shit, zelfs de meest stomme hufters mengen zich in het debat, heb ik weer.
Maar, dat zijn allemaal randzaken. Zolang Nederland geen problemen heeft olie van Iran af te nemen en niet weigert producten aan Iran te leveren is het hypocriet en vergezocht Ramadan te ontslaan omdat hij een TV programma maakt voor een Iraanse zender, redactioneel onafhandelijk of niet.
Het zij gezegd. Is het ook gelezen ? ;)
Ron Haleber
20-08-09, 09:19
:duim:
Olive Yao;[/size]4050055]Uitstekende informatieve topic, Ron.
Bedankt Olive Yao voor je compliment. Wij beiden hebben er altijd rekening mee gehouden dat Ramadan nooit onder stoelen of banken stak dat hij een orthodoxe moslim is!
Tegen zo'n soort geloofs-orthodoxie hebben wij beiden onze vele bedenkingen... Ik heb Ramadan daar zelfs een paar keer in het publieke debat hier in NL op aangesproken...
Zo ook op zijn familie, de gevreesde Hassan El Banna... Maar hij wenst zijn oorsprong van zijn grootvader - als de stichter van de Moslimbroederschap in Egypte niet expliciet te verloochenen!
Daarbij is hij duidelijk geen papagaai van de moslimbroeders van de jaren 20 uit de vorige eeuw of van hun hedendaagse parttijgangers.
Daarentegen gaat het om een aanstotelijk orthodoxe moslim die zijn eigen weg gaat... Ook in dialoog met andere orthodoxen zoals met de verschillende stromingen in Iran...
Ik vind hem te vergelijken met Zijn Egyptische evenknie - de in NL bekende - Hassan Hanafi die orthodoxie met revolutie en humanisme verzoende...
Ramadan is nu eenmaal geen 'liberale' theoloog als Mohammed Arkoun - zie voor een vergelijking tussen hen beiden mijn website.
Vanuit zijn op punten genuanceerde orthodoxie en pleidooi voor Europees burgerschap als moslims werd hij mateloos populair zoals bij jongeren in Frankrijk!:duim:
Onbegrijpelijk en schandalig dat men dat in NL en met name in Rotterdam niet begreep.
Ik vind het een trieste afgang dat de reden die men nu zoals PvdA-wethouder Grashof noemde, zijn presentatie van een niet politiek-ideologisch Iraans moslimdebat aangreep voor een volstrekt onterecht ontslag...:droef:
De stupiditeit was o.a. dat de Rotterdamse wethouder Grashof veinsde van niets te weten, terwijl Ramadan zijn activiteit als debater al een jaar geleden op zijn eigen website had gezet...!
Gossie zei de wethouder, ik was verbaasd - niemand heeft me dat verteld... Wat een onbenullige lapschwans...
Kortom we mogen hopen dat de rechter Ramadan in het gelijk stelt...:handbang:
De lijst van handtekeningen van velerlei pluimage die Ramadan steunt, is indrukwekkend! :blij:
P.S.
Protest ook jij met je steun aan Ramadan:
http://www.steuntariq.nl/
Max Stirner
20-08-09, 09:58
Hij heeft na ampele overdenkingen en gesprekken met o.m. Iraanse vrienden ervoor gekozen om voor PressTV te gaan werken.
Het zou van hem netjes zijn geweest als ie zich uit protest een tijd had teruggetrokken van die TV, of een andere passende reaktie had gegeven (en dat weten we niet wat ie heeft gedaan), maar het zou ook netjes zijn geweest als Rotterdam met hem in gesprek was gegaan en hem ruimte had gegeven tot weerwoord.Zo ga je niet met je werknemers om !
In een periode dat juist intellectuelen, journalisten, bloggers & andere kritische geesten (waartoe Ramadan zichzelf waarschijnlijk ook rekent) in Iran genadeloos worden aangepakt en alle buitenlandse journalisten het land worden uitgetrapt kan je simpelweg niet voor de propagandazender van zo'n regime blijven werken.
Geen statement maken, is dan ook een statement maken. En met dat soort vrienden heb je geen vijanden meer nodig.
Het weerwoord heeft ie gegeven, ik vond het - blijkbaar in tegenstelling tot veel andere prikkers - niet overtuigend en inhoudelijk soms zelfs in tegenspraak met eerdere uitlatingen.
Ron Haleber
20-08-09, 10:34
Max Stirner dat is een domme reactie van je: je gooit alle stromingen die binnen Iran leven op een hoop...:confused:
Het is een repressieve staat maar geen monolitisch fascistische. Zoals de betwiste verkiezingen bewezen zijn er een scala van stemmen. Velen daarvan moet je steunen - hetgeen Ramadan juist wil doen...:duim:
Max Stirner dat is een domme reactie van je: je gooit alle stromingen die binnen Iran leven op een hoop...:confused:
Het is een repressieve staat maar geen monolitisch fascistische. Zoals de betwiste verkiezingen bewezen zijn er een scala van stemmen. Velen daarvan moet je steunen - hetgeen Ramadan juist wil doen...:duim:
En ook hier zien we weer een groot verschil tussen willen en doen. Wat de zender en Ramadan de facto doen is steun geven aan het regime.
=Ron Haleber;4051027]Onbegrijpelijk en schandalig dat men dat in NL en met name in Rotterdam niet begreep.
Hoezo onbegrijpelijk en schandalig, ik denk dat Rotterdam hem achteraf heel goed begreep en hem daarom ook heeft ontslagen als bruggenbouwer.
Hoe kun je aan de ene kant een brug willen bouwen binnen nederland en aan de andere kant de simpatie tonen voor het regiem in Iran, een soort vrede verkondigen en oorlogvoeren op het zelfde moment.
idd, onbegrijpelijk van deze persoon in kwestie.
Ik vind het een trieste afgang dat de reden die men nu zoals PvdA-wethouder Grashof noemde, zijn presentatie van een niet politiek-ideologisch Iraans moslimdebat aangreep voor een volstrekt onterecht ontslag...:droef:
Werken voor de overheid moet je voldoen aan diverse eisen, één ervan is integeriteit en een ander dat jij je werkgever niet voor schande zet.
De stupiditeit was o.a. dat de Rotterdamse wethouder Grashof veinsde van niets te weten, terwijl Ramadan zijn activiteit als debater al een jaar geleden op zijn eigen website had gezet...!
Gissen naar omstandigheden Ron, of ben je als werknemer verplicht om alle gangen van je werknemer na te gaan?
Gossie zei de wethouder, ik was verbaasd - niemand heeft me dat verteld... Wat een onbenullige lapschwans...
En wat als het waar is?
Kortom we mogen hopen dat de rechter Ramadan in het gelijk stelt...:handbang:
Ik denk het niet en als ik eerlijk ben hoop ik ook van niet.
De lijst van handtekeningen van velerlei pluimage die Ramadan steunt, is indrukwekkend! :blij:
Link?
Max Stirner
20-08-09, 11:19
Max Stirner dat is een domme reactie van je: je gooit alle stromingen die binnen Iran leven op een hoop...:confused:
Het is een repressieve staat maar geen monolitisch fascistische. Zoals de betwiste verkiezingen bewezen zijn er een scala van stemmen. Velen daarvan moet je steunen - hetgeen Ramadan juist wil doen...:duim:
I beg to differ.
De Iraanse bevolking zelf kan niet eens naar Press TV kijken, het is louter een propandazender / het visitekaartje van het regime naar het buitenland waarvan Ramadan dus één van de boegbeelden is.
Ondertussen zitten zijn Iraanse intellectuele 'vrienden' in hun grijze pyama in de rechtszaal om geheel vrijwillig en public - en waarschijnlijk live en direct op één van de andere staatszenders - te bekennen dat ze verraders en terroristen zijn.
Ron Haleber
20-08-09, 13:09
Mohammed Benzakour vertelde me zojuist in reactie op mijn post die ik hem stuurde dat hij morgen
In de Volkskrant een manifest met handtekeningen zal publiceren...:gsm:
Lees het dus!:handbang:
Sallahddin
20-08-09, 13:16
Mohammed Benzakour vertelde me zojuist in reactie op mijn post die ik hem stuurde dat hij morgen
In de Volkskrant een manifest met handtekeningen zal publiceren...:gsm:
Lees het dus!:handbang:
Benzakour ??? :lol:
zielig triest tragi_hilarisch waardeloos wanna_belong copycat slaaf kont_likker is die ...
:lol: :lol: :lol:
vreemd dat ik zit te luisteren naar : " Live & let die " van Guns & Roses ! :lol:
materialistisch 1zijdig kleuren blind gehandicapt ideologisch westen verdient het niet om "gered" te worden ... :lol: :
Islam had helped medieval Europe out of dark age & will help this same west from its ideological materialistic philosophical "scientifical" moral_ethical social intellectual mental psychological economical political....ignorance backwardness foolishness .... :lol:
u're going down ,that's for sure , u just don't know it yet :
listen to ur thinkers _philosophers ...klokkenluiders 'bout just that :
the west is ideologically morally ...bankrupt :
heeft de mensheid niets meer te bieden qua nieuw visie van de mens, het leven, de wereld, het universum ....kortom : qua waarheid zoals Bertrand Russell zo wijs had geprofetiseerd :
materialisme , liberaal democratie, capitalisme, neo_liberalisme, secularisme ....zijn niet alleen bankroet & achterhaald gebleken maar vormen bovendien een serieus belemmering voor verder menselijk ontwikkeling & voor elk nieuw idee van vooruitgang :
liberal democracy as as secondary product of the market is no "end of history" :
gedoemd ten val te komen = onvermijdelijk = slechts een kwestie van tijd !
no wonder i'm listening now to ...." Don't cry" :lol: Guns & Roses !
:zwaai:
The_Grand_Wazoo
20-08-09, 15:20
Benzakour ??? :lol:
materialisme , liberaal democratie, capitalisme, neo_liberalisme, secularisme ....zijn niet alleen bankroet & achterhaald gebleken maar vormen bovendien een serieus belemmering voor verder menselijk ontwikkeling & voor elk nieuw idee van vooruitgang :
[/B]
Toch wel weer knap om dat er bij te halen. Hier ging het niet helemaal over. Niet eens zijdelings. Misschien had je een aardig bruggetje kunnen maken door eerst over het perfide Paulinisme te schuimbekken.
Mohammed Benzakour vertelde me zojuist in reactie op mijn post die ik hem stuurde dat hij morgen
In de Volkskrant een manifest met handtekeningen zal publiceren...:gsm:
Lees het dus!:handbang:
Hoe kun je nou iemand steunen die niet verder gaat dan een 'moratorium' instellen voor zaken in de Koran die tegen de rechten van de mens ingaan?
Is dat diplomatie of een rookgordijn?!
Ron Haleber
21-08-09, 10:20
Benzakour ??? :lol:
zielig triest tragi_hilarisch waardeloos wanna_belong copycat slaaf kont_likker is die ...
:lol: :lol: :lol:
:zwaai:
Beste Salah, ipv jezelf te overschreeuwen met islam en het westers verderf:
SCHRIJF EENS IETS VERSTANDIGS OVER : DE VISIE VAN DE ISLAM OP MILIEU EN KLIMAAT!
IK OPENDE EEN BELANGRIJK ARTIKEL TER ZAKE:
IN OORLOG MET MOEDER AARDE... :kalasniko
IK BEN BENIEUWD OF JIJ DAAR ALS MOSLIM EEN VISIE OVER HEBT? :fpotver: <!-- / message --><!-- Edited By Karim - align sig to bottom -->
Ron Haleber
21-08-09, 10:30
BENZAKOUR MELD MIJ OVER ZIJN ARTIKEL IN DE VOLKSKRANT:
het staat vandaag prominent op de Forum-pagina.
RH: ik zal proberen om het te kopiëren! Dat kost tijd...
Sallahddin
21-08-09, 11:07
Hoe kun je nou iemand steunen die niet verder gaat dan een 'moratorium' instellen voor zaken in de Koran die tegen de rechten van de mens ingaan?
Is dat diplomatie of een rookgordijn?!
:lol:
ongeloofelijk, zeg , hoe jullie anderen trachten de les te geven over mensen rechten ...terwijl de Bijbel bijv. niet echt de rol model voor mensen rechten zou zijn, terwijl het seculaire zgn democratisch westen mensen rechten, vrijheid & de rest van al die zgn materialistisch utilitaire pragmatisch schijnheilig waarden als dekmantel misbruikt voor macht & dominatie in deze sordide wereld !!!!!!!!!!!!!!!!! :kotsen2:
voor jou info : de opvattingnen van concepten & begrippen als waarheid, mensen rechten, vrijheid, individueel vrijheid , tolerantie ....zijn een kwestie van ideologie & referentie kaders :
westerse ideologisch materialistisch opvattingnen van waarheid, vrijheid, individueel vrijheid, mensen rechten ......zijn niet universeel = niet in de absoluut zin althans= niet voor ons althans :
Islam heeft zijn eigen opvattingnen erover :
gay rechten, gay marriage maken bijv. geen deel uit van de universeel rechten van de mens volgens Islam , integendeel zelfs :
je kan beter jou westerse ideologisch materialistisch imperialistisch paternalistisch egocentrisch individualistisch opvattingnen flauwekul voor je houden: thanks very much !
Sallahddin
21-08-09, 11:12
Beste Salah, ipv jezelf te overschreeuwen met islam en het westers verderf:
SCHRIJF EENS IETS VERSTANDIGS OVER : DE VISIE VAN DE ISLAM OP MILIEU EN KLIMAAT!
IK OPENDE EEN BELANGRIJK ARTIKEL TER ZAKE:
IN OORLOG MET MOEDER AARDE... :kalasniko
IK BEN BENIEUWD OF JIJ DAAR ALS MOSLIM EEN VISIE OVER HEBT? :fpotver: <!-- / message --><!-- Edited By Karim - align sig to bottom -->
zie de ecologisch filosofie van Islam met betrekking tot moeder natuur , dieren....
die is beter ontwikkeld dan enig ander westerse ecologisch filo .....
& ....het westen is veraantwoordelijk voor het vernietigen van het eco_systeem , natuur , ozone .......:
clean ur own created mess & try to solve ur own problems urselves then :
even the US had refused to cooperate on saving the planet from CO2 pollution, destruction....
knuppeltje
21-08-09, 11:15
:lol:je kan beter jou westerse ideologisch materialistisch imperialistisch paternalistisch egocentrisch individualistisch opvattingnen flauwekul voor je houden: thanks very much ! [/B]
Je vergeet 'poulinistische'.
Ron Haleber
21-08-09, 11:16
zie de ecologisch filosofie van Islam met betrekking tot moeder natuur , dieren....
die is beter ontwikkeld dan enig ander westerse ecologisch filo .........
Salah, ik zou graag zien dat jij je kennis ter zake op genoemd topic neerzet!
Bij voorbaat dank - Ron!
Sallahddin
21-08-09, 11:20
Toch wel weer knap om dat er bij te halen. Hier ging het niet helemaal over. Niet eens zijdelings. Misschien had je een aardig bruggetje kunnen maken door eerst over het perfide Paulinisme te schuimbekken.
kijk's even verder dan jou eigen neus lang is :
fundamenteel heeft wat ik zei alles mee te maken met deze Tarik onderwerp = Islam vs het westen = westerse materialisme secularisme liberalisme vs Islam ....
en, tja, paulinisme overheerst nog steeds in jullie zielen , zelfs in die van zgn atheisten , bewust of onbewust als Plan B , survival strategy of hypocriet machiavellisme zgn pragmatisme .....
Bovendien, dat je de denigrerend minachtend discriminerend term "schuimbekken" gebruikt laat zien hoe ongeloofelijk moeilijk voor jullie is om racisme, discriminatie , zgn "westerse superioriteit" :lol: , stereotypen ...uit jou verrot ziel kan d'r uit halen ....
racism, discrimination, paternalism, imperialism ....make part of ur silly nature & soul :
try to get rid of just that indeed if u can , or just don't , who cares : ur problem , not mine !
knuppeltje
21-08-09, 11:20
[B]Salah, ik zou graag zien dat jij je kennis ter zake
Wel eens van een 'contradictio in terminus' gehoord?
Sallahddin
21-08-09, 11:26
Salah, ik zou graag zien dat jij je kennis ter zake op genoemd topic neerzet!
Bij voorbaat dank - Ron!
ik had in Marokko meer dan 44 wetenschappelijke top boeken gekocht voor een heel laag prijs van the ethics of science,the origins of human nature_linguistics, identity _language_ ethnicity & religion, identity & violence, , evolutie biologie, quantum physics, sociology of art, anthropology of culture, orientalism, geography of thought, quantum filosofie..... ,waaronder ook de 2 delen van westerse "de ecologisch filosofie" modern ontwikkeld theorien & ethiek ...& de Islamitisch ecologisch "filo" ....
te veelzijdig onderwerpen : kan je niet van mij verlangen dat ik dat alles hier zou moeten neerzetten...
Thanks !
Sallahddin
21-08-09, 11:29
Wel eens van een 'contradictio in terminus' gehoord?
way to go , man:
nog een extra paar termen leren & dan ben je er & dan word je een echt autoriteit hier ......easy enough! :lol:
knuppeltje
21-08-09, 11:32
way to go , man:
nog een extra paar termen leren & dan ben je er & dan word je een echt autoriteit hier ......easy enough! :lol:
:blowen:
Sallahddin
21-08-09, 11:37
:blowen:
:lol:
:zwaai:
:je kan beter jou westerse ideologisch materialistisch imperialistisch paternalistisch egocentrisch individualistisch opvattingnen flauwekul voor je houden: thanks very much !
Waarom?
ik had in Marokko meer dan 44 wetenschappelijke top boeken gekocht voor een heel laag prijs van the ethics of science,the origins of human nature_linguistics, identity _language_ ethnicity & religion, identity & violence, , evolutie biologie, quantum physics, sociology of art, anthropology of culture, orientalism, geography of thought, quantum filosofie..... ,waaronder ook de 2 delen van westerse "de ecologisch filosofie" modern ontwikkeld theorien & ethiek ...& de Islamitisch ecologisch "filo" ...
:zozo:Wow. Know your enemy to beat them , Sallah ? Of is het gewoon veel interessanter dan die belerende moslimlectuur ?
ik had in Marokko meer dan 44 wetenschappelijke top boeken gekocht voor een heel laag prijs van the ethics of science,the origins of human nature_linguistics, identity _language_ ethnicity & religion, identity & violence, , evolutie biologie, quantum physics, sociology of art, anthropology of culture, orientalism, geography of thought, quantum filosofie..... ,waaronder ook de 2 delen van westerse "de ecologisch filosofie" modern ontwikkeld theorien & ethiek ...& de Islamitisch ecologisch "filo" ....
Interessant, Sallah !
Dat is trouwens ook heel wat kilo's om in het vliegtuig mee te nemen...en je vrouw heeft nog leuke jurken gekocht..of ook boeken erbij ?
En je mannekes dan ?
Identity & Violence.. the illusion of destiny. Van de Indiaase Nobelprijswinnaar Amartya Sen.
Lijkt me heel goed boek !!!http://www.liberales.be/boeken/sen
Wat goed toch dat je het lukt om zoveel te studeren. Met kleine kinderen om je heen. :blij:
Ron Haleber
21-08-09, 14:32
Wel eens van een 'contradictio in terminus' gehoord?
Je weet nooit hoe een al te luid blatende Riffijnse koe toch nog eens een Hollandse haas vangt! :handbang:
Ron Haleber
21-08-09, 14:47
Hoezo onbegrijpelijk en schandalig, ik denk dat
Hoe kun je aan de ene kant een brug willen bouwen binnen nederland en aan de andere kant de simpatie tonen voor het regiem in Iran, een soort vrede verkondigen en oorlogvoeren op het zelfde moment.
idd, onbegrijpelijk van deze persoon in kwestie.
TR bouwt geen bruggen enkel in NL... Hij heeft terecht meer pretenties! De culturele dimensies van Iran behoeven best bruggen naar het westen... Behalve dan het fanatieke regiem... TR is selectief...
Werken voor de overheid moet je voldoen aan diverse eisen, één ervan is integeriteit en een ander dat jij je werkgever niet voor schande zet.
De Werkgever heeft zich in dit geval ZELF te schande gezet.. Daar zijn velen het over eens! :hardlach:
Gissen naar omstandigheden Ron, of ben je als werknemer verplicht om alle gangen van je werknemer na te gaan?
Als je iemand in dienst neemt, moet je interesse tonen voor wat hij doet...
Die empathie en interesse voor TR was er volstrekt niet!:droef:
En wat als het waar is? Ik denk het niet en als ik eerlijk ben hoop ik ook van niet.
De rechter zal beslissen dat hij zijn periode vol kan maken... Of jij dat nou leuk vindt of niet! :duim:
Link? Zie mijn eerder bericht...
Ron Haleber
21-08-09, 14:59
ik had in Marokko meer dan 44 wetenschappelijke top boeken gekocht voor een heel laag prijs van the ethics of science,the origins of human nature_linguistics, identity _language_ ethnicity & religion, identity & violence, , evolutie biologie, quantum physics, sociology of art, anthropology of culture, orientalism, geography of thought, quantum filosofie..... ,waaronder ook de 2 delen van westerse "de ecologisch filosofie" modern ontwikkeld theorien & ethiek ...& de Islamitisch ecologisch "filo" ....
te veelzijdig onderwerpen : kan je niet van mij verlangen dat ik dat alles hier zou moeten neerzetten...
Thanks !
Leuk allegaartje heb je daar gekocht. Op welke soek?
Mij leek het leuk als je iets over islam & milieu zomaar uit je blote hoofd aan ons vertelt! En vergeet al die onbegrijpelijke boeken dan maar effe :blij:
identity & violence
Thanks !
Deze lijkt me wel interessant. Kun je daar iets meer over vertellen?
Deze lijkt me wel interessant. Kun je daar iets meer over vertellen?
Slinger, wakker worden...! Er staat al een link in dit topic.
Amartya Sen (de Nobelprijswinnaar)staat trouwens in het naslagwerk van Hans Achterhuis ' "Over geweld", een boek dat pretendeert zoveel mogelijk facetten van geweld in onderling verband te beschrijven...
Sen (Identity and Violence)is het waard om door zoveel mogelijk mensen gelezen te worden....!!!
Interessant, Sallah !
Dat is trouwens ook heel wat kilo's om in het vliegtuig mee te nemen...en je vrouw heeft nog leuke jurken gekocht..of ook boeken erbij ?
En je mannekes dan ?
Identity & Violence.. the illusion of destiny. Van de Indiaase Nobelprijswinnaar Amartya Sen.
Lijkt me heel goed boek !!!http://www.liberales.be/boeken/sen
Wat goed toch dat je het lukt om zoveel te studeren. Met kleine kinderen om je heen. :blij:
:lol:
Identity & violence by Amartya Sen maakt deel uit van die boeken inderdaad die ik had gekocht :
prachtig , top ..... met de nodig eigen kritiek van die boeken hier & daar :
maar grosso_modo : echt top boeken !
had ik "identity & violence" gelezen : zit er wel wat in : echt een eye opener ...in many ways :
heel anders dan die ongenuanceerd Huttington met zijn belachelijk categorisering van mensen via cultuur, religie ....& zijn "clash of civilizations" ....
of die gek japaans -Amerikaan met zijn "eind van de geschiedenis" met capitalisme & liberaal democratie als de zgn definitief overwinaars ! ...pfff...
wij , moslims, zijn er van overtuigd bijv. dat alle mensen als moslims worden geboren , aanhangers van die gek "end of history" zijn er van overtuigd dat alle mensen eigenlijk in harte & ziel "Amerikanen" zouden zijn of in ieder dat zullen worden = een kwestie van tijd = westerse cultuur, denken, normen & waarden ...zouden uitendelijk alle andere culturen, normen & waarden, denken .....assimileren & overwinen !!! : belachelijk !_
vergeet niet dat westerse culturen zijn niet allemaal even homogeen ....
wat betreft moslim religieus identitet : het klopt dat die is niet de enig identiteit die huidig moslims definieert :
mee's met die Indiaans schrijver :
je kan mensen niet alleen via religie definieren tegenwoordig , huidig moslims al niet , juist omdat allesomvattend Islam als zodanig voorlopig niet meer bestaat : deze heel & uiterst belangrijk laatste feit had deze schrijver niet kunnen opomerken :
want de schrijver wordt gedreven door westerse materialistisch cartesiaans denken & moreel _ethisch referentiekaders, westerse normen & waarden à la democratie, individueel vrijheid ..... : dat maakt de man minder interessant & minder origineel voor ons :
vergeet niet dat opvattingnen van de waarheid, individueel vrijheid , tolerantie, mensen rechten ...zijn een kwestie van ideologie & moreel_ethisch referentiekaders die meer te maken zouden hebben met de locaal historie , met de locaal maatschappelijke factoren , economische , politieke ....
vandaar ook dat westerse cartesiaans 1zijdig individualistisch egocentrisch deterministisch ...ideologisch materialisme niet_universeel zou zijn = niet voor ons althans , niet voor Buddisme , taoisme, confuciousisme , Hindoeisme ....& Islam ....= een heel lang verhaal inderdaad !
universeel Islam heeft zijn eigen opvattingnen van mensen rechten, waarheid, individueel vrijheid , tolerantie ...
"Geography of thought " by Richard E.Nisbett or How Asians & westerners Think differentely ...and Why ??? , vind ik meer interessanter dan die "identity & violence" :
want westerse denken is niet echt universeel : Asiaten & moslims hebben hun eigen oorspronkelijke manieren van denken die verschillen fundamenteel van die van het westen ....= een sterk aanrader ...
als de leden van deze forum die boeken zouden lezen ,dan zouden ze anders gaan kijken naar moslim_zijn & ander al dan niet religieuze, culturele .... identiteiten :
beiden manieren van denken ( western & oriental ) kunnen van elkaar leren , in plaats van elkaar bestrijden , want ze maken elkaar completer , vind ik ....
P.S. ik zorg ervoor dat ik tijd vind af & toe om deze soort uiterst belangrijk & interessant boeken te lezen & bestuderen .....= thirst for knowledge is hardly needed to be satisfied , as well as the other human needs ....
ik ging met de auto , dus , geen probleem met kilos of shouwen.... my lovely great lady had ook boeken & ander geshopt ...
ik had wel, moet ik eerlijk toegeven , geleerd van die boek van die Indiaans _Brits "identity & violence" , dat zich definieren door de ander te demoniseren is een self_defeating al dan niet bewust strategy :
feedback identity ....
dat trof me persoonlijk aan = een profiel van mijn gedrag hier = niet altijd , maar soms , min of meer ...
Rourchid zei ook 's '(niet letterlijk ) dat ik ging lijken op die westerse exclusivistisch andersdenkenden_uitsluitend imperialisten paternalisten à la Ron Haleber bijv. :
ging ik helaas soms lijken op diezelfde ideologisch_moreel....westerse imperialisten_paternalisten die ik tracht te "bestrijden"...
geen gezond feit ...
Thanks , lady !
:zwaai:
Leuk allegaartje heb je daar gekocht. Op welke soek?
Mij leek het leuk als je iets over islam & milieu zomaar uit je blote hoofd aan ons vertelt! En vergeet al die onbegrijpelijke boeken dan maar effe :blij:
Sidi Al barnoussi , casablanca !
die boeken zijn echt heel interessant : top kwaliteit : bestrijken veel terreiin ook :
geschreven via een helder voor iedereen bereikbaar stijl bij top specilaisten !
als je maar zulke wetenschappelijke boeken zou lezen, dan zou je minder geneigd zijn jou exclusivistisch andersdenkenden_uitsluitend discriminerend ....houding veranderen ...
daar zou je diep voor schamen ....
:zozo:Wow. Know your enemy to beat them , Sallah ? Of is het gewoon veel interessanter dan die belerende moslimlectuur ?
no, no way :
just selfconsciousness , awarness, thirst for knowledge , the sense of identity, the sense of real ideological intellectual psychological spiritual ....liberty, away from those western enslaving bankrupt ideological materialistic visions ..., no "beat them on their own grounds" : u're already beaten , buddy , u just don't know it yet * = facts based on solid grounds , no empty rhetorics ....
u can't do it without us .....u need us ....together we can complete each other's horizons & visions...we can save u & improve u ....
dat "belerende " moslim "cultuur of culturen in feite :
daar heeft het westen bijna alles aan te danken :
try to read books outside of ur ideological range , ideological psychological protective fenses_shields & fields ...
Waarom?
ideologisch 1zijdig kleuren _blind gehandicapt 1dimentioneel cartesiaans materialisme is niet universeel , daaroom !=
just a single part of the whole pic :
u cannot approach the big pic via that 1sided materialistic tunnel vision _ one line of thought only :
materialisme is slechts een 1 zijdig historisch filosfisch ethisch ....visie van de mens, het leven, de wereld, het universum ....*= het produkt van bepaalde locale historisch Europeese maatschappelijke economische politieke...extremistische omstandigheden....lerend van ander bronen , met name ide van Asia & Islam ...niet alleen lerend van de oude Grieken wiens denken zo onwerkelijk wordt overdreven & overgeblazen....
Deze lijkt me wel interessant. Kun je daar iets meer over vertellen?
Hallo oooooooo!
zie de link van Eke !
:lol:
Identity & violence by Amartya Sen maakt deel uit van die boeken inderdaad die ik had gekocht :
prachtig , top ..... met de nodig eigen kritiek van die boeken hier & daar :
maar grosso_modo : echt top boeken !
had ik "identity & violence" gelezen : zit er wel wat in : echt een eye opener ...in many ways :
heel anders dan die ongenuanceerd Huttington met zijn belachelijk categorisering van mensen via cultuur, religie ....& zijn "clash of civilizations" ....
of die gek japaans -Amerikaan met zijn "eind van de geschiedenis" met capitalisme & liberaal democratie als de zgn definitief overwinaars ! ...pfff...
wij , moslims, zijn er van overtuigd bijv. dat alle mensen als moslims worden geboren , aanhangers van die gek "end of history" zijn er van overtuigd dat alle mensen eigenlijk in harte & ziel "Amerikanen" zouden zijn of in ieder dat zullen worden = een kwestie van tijd = westerse cultuur, denken, normen & waarden ...zouden uitendelijk alle andere culturen, normen & waarden, denken .....assimileren & overwinen !!! : belachelijk !_
vergeet niet dat westerse culturen zijn niet allemaal even homogeen ....
wat betreft moslim religieus identitet : het klopt dat die is niet de enig identiteit die huidig moslims definieert :
mee's met die Indiaans schrijver :
je kan mensen niet alleen via religie definieren tegenwoordig , huidig moslims al niet , juist omdat allesomvattend Islam als zodanig voorlopig niet meer bestaat : deze heel & uiterst belangrijk laatste feit had deze schrijver niet kunnen opomerken :
want de schrijver wordt gedreven door westerse materialistisch cartesiaans denken & moreel _ethisch referentiekaders, westerse normen & waarden à la democratie, individueel vrijheid ..... : dat maakt de man minder interessant & minder origineel voor ons :
vergeet niet dat opvattingnen van de waarheid, individueel vrijheid , tolerantie, mensen rechten ...zijn een kwestie van ideologie & moreel_ethisch referentiekaders die meer te maken zouden hebben met de locaal historie , met de locaal maatschappelijke factoren , economische , politieke ....
vandaar ook dat westerse cartesiaans 1zijdig individualistisch egocentrisch deterministisch ...ideologisch materialisme niet_universeel zou zijn = niet voor ons althans , niet voor Buddisme , taoisme, confuciousisme , Hindoeisme ....& Islam ....= een heel lang verhaal inderdaad !
universeel Islam heeft zijn eigen opvattingnen van mensen rechten, waarheid, individueel vrijheid , tolerantie ...
"Geography of thought " by Richard E.Nisbett or How Asians & westerners Think differentely ...and Why ??? , vind ik meer interessanter dan die "identity & violence" :
want westerse denken is niet echt universeel : Asiaten & moslims hebben hun eigen oorspronkelijke manieren van denken die verschillen fundamenteel van die van het westen ....= een sterk aanrader ...
als de leden van deze forum die boeken zouden lezen ,dan zouden ze anders gaan kijken naar moslim_zijn & ander al dan niet religieuze, culturele .... identiteiten :
beiden manieren van denken ( western & oriental ) kunnen van elkaar leren , in plaats van elkaar bestrijden , want ze maken elkaar completer , vind ik ....
P.S. ik zorg ervoor dat ik tijd vind af & toe om deze soort uiterst belangrijk & interessant boeken te lezen & bestuderen .....= thirst for knowledge is hardly needed to be satisfied , as well as the other human needs ....
ik ging met de auto , dus , geen probleem met kilos of shouwen.... my lovely great lady had ook boeken & ander geshopt ...
Thanks , lady !
:zwaai:
wij , moslims,...........................:duim:
wij , moslims,...........................:duim:
je bent ook moslima in je hart & ziel : innate inborn predisposition :
u just don't wanna reconciliate urself with it via ur own free will ....
what can i say ???
Americans think also (maybe unconsciously) that all humans are in facts ....Americans in their hearts & souls :
lovers of freedom , democracy, of the US culture,way of life , art, movies, coca_cola, Mc Donald's , jeans ... :lol:
that the US culture will prevail worldwide .... :lol:
P.S. u think that western values , Thought, .....are universal : u do the same then :
we think Islam is universal , nothing else : although u do have some things in common with Islam....
u think that western culture, thought, values .....are the one & only true real things , so....
let's see who's right & who's not !
Islam makes part of ur human nature maar liefst , integenstelling tot die mensonwaardig 1zijdig egocentrisch individualistisch cartesiaans ideologisch materialisme, determinisme subjectivisme ...
:lol:
Identity & violence by Amartya Sen maakt deel uit van die boeken inderdaad die ik had gekocht :
prachtig , top ..... met de nodig eigen kritiek van die boeken hier & daar :
maar grosso_modo : echt top boeken !
had ik "identity & violence" gelezen : zit er wel wat in : echt een eye opener ...in many ways :
heel anders dan die ongenuanceerd Huttington met zijn belachelijk categorisering van mensen via cultuur, religie ....& zijn "clash of civilizations" ....
of die gek japaans -Amerikaan met zijn "eind van de geschiedenis" met capitalisme & liberaal democratie als de zgn definitief overwinaars ! ...pfff...
wij , moslims, zijn er van overtuigd bijv. dat alle mensen als moslims worden geboren , aanhangers van die gek "end of history" zijn er van overtuigd dat alle mensen eigenlijk in harte & ziel "Amerikanen" zouden zijn of in ieder geval dat zullen worden = een kwestie van tijd = westerse cultuur, denken, normen & waarden ...zouden uitendelijk alle andere culturen, normen & waarden, denken .....assimileren & overwinen !!! : belachelijk !_
vergeet niet dat westerse culturen zijn niet allemaal even homogeen ....
wat betreft moslim religieus identitet : het klopt dat die is niet de enig identiteit die huidig moslims definieert :
mee's met die Indiaans schrijver :
je kan mensen niet alleen via religie definieren tegenwoordig , huidig moslims al niet , juist omdat allesomvattend Islam als zodanig voorlopig niet meer bestaat : deze heel & uiterst belangrijk laatste feit had deze schrijver niet kunnen opomerken :
want de schrijver wordt gedreven door westerse materialistisch cartesiaans denken & moreel _ethisch referentiekaders, westerse normen & waarden à la democratie, individueel vrijheid ..... : dat maakt de man minder interessant & minder origineel voor ons :
vergeet niet dat opvattingnen van de waarheid, individueel vrijheid , tolerantie, mensen rechten ...zijn een kwestie van ideologie & moreel_ethisch referentiekaders die meer te maken zouden hebben met de locaal historie , met de locaal maatschappelijke factoren , economische , politieke ....
vandaar ook dat westerse cartesiaans 1zijdig individualistisch egocentrisch deterministisch ...ideologisch materialisme niet_universeel zou zijn = niet voor ons althans , niet voor Buddisme , taoisme, confuciousisme , Hindoeisme ....& Islam ....= een heel lang verhaal inderdaad !
universeel Islam heeft zijn eigen opvattingnen van mensen rechten, waarheid, individueel vrijheid , tolerantie ...
"Geography of thought " by Richard E.Nisbett or How Asians & westerners Think differentely ...and Why ??? , vind ik meer interessanter dan die "identity & violence" :
want westerse denken is niet echt universeel : Asiaten & moslims hebben hun eigen oorspronkelijke manieren van denken die verschillen fundamenteel van die van het westen ....= een sterk aanrader ...
als de leden van deze forum die boeken zouden lezen ,dan zouden ze anders gaan kijken naar moslim_zijn & ander al dan niet religieuze, culturele .... identiteiten :
beiden manieren van denken ( western & oriental ) kunnen van elkaar leren , in plaats van elkaar bestrijden , want ze maken elkaar completer , vind ik ....
P.S. ik zorg ervoor dat ik tijd vind af & toe om deze soort uiterst belangrijk & interessant boeken te lezen & bestuderen .....= thirst for knowledge is hardly needed to be satisfied , as well as the other human needs ....
ik ging met de auto , dus , geen probleem met kilos of shouwen.... my lovely great lady had ook boeken & ander geshopt ...
ik had wel, moet ik eerlijk toegeven , geleerd van die boek van die Indiaans _Brits "identity & violence" , dat zich definieren door de ander te demoniseren is een self_defeating al dan niet bewust strategy :
feedback identity ....
dat trof me persoonlijk aan = een profiel van mijn gedrag hier = niet altijd , maar soms , min of meer ...
Rourchid zei ook 's '(niet letterlijk ) dat ik ging lijken op die westerse exclusivistisch andersdenkenden_uitsluitend imperialisten paternalisten à la Ron Haleber bijv. :
ging ik helaas soms lijken op diezelfde ideologisch_moreel....westerse imperialisten_paternalisten die ik tracht te "bestrijden"...
geen gezond feit ...
Thanks , lady !
:zwaai:
werd vervolgd !
Ron Haleber
22-08-09, 07:19
:lol:
wij , moslims, zijn er van overtuigd bijv. dat alle mensen als moslims worden geboren , aanhangers van die gek "end of history" zijn er van overtuigd dat alle mensen eigenlijk in harte & ziel "Amerikanen" zouden zijn of in ieder dat zullen worden = een kwestie van tijd = westerse cultuur, denken, normen & waarden ...zouden uitendelijk alle andere culturen, normen & waarden, denken .....assimileren & overwinen !!! : belachelijk !_
Westerse materialistisch cartesiaans denken & moreel _ethisch referentiekaders, westerse normen & waarden à la democratie, individueel vrijheid ..... : dat maakt de man minder interessant & minder origineel voor ons :
vergeet niet dat opvattingnen van de waarheid, individueel vrijheid , tolerantie, mensen rechten ...zijn een kwestie van ideologie & moreel_ethisch referentiekaders die meer te maken zouden hebben met de locaal historie , met de locaal maatschappelijke factoren , economische , politieke ....
vandaar ook dat westerse cartesiaans 1zijdig individualistisch egocentrisch deterministisch ...ideologisch materialisme niet_universeel zou zijn = niet voor ons althans , niet voor Buddisme , taoisme, confuciousisme , Hindoeisme ....& Islam ....= een heel lang verhaal inderdaad !
universeel Islam heeft zijn eigen opvattingnen van mensen rechten, waarheid, individueel vrijheid , tolerantie ...
"Geography of thought " by Richard E.Nisbett or How Asians & westerners Think differentely ...and Why ??? , vind ik meer interessanter dan die "identity & violence" :
want westerse denken is niet echt universeel : Asiaten & moslims hebben hun eigen oorspronkelijke manieren van denken die verschillen fundamenteel van die van het westen ....= een sterk aanrader ...
als de leden van deze forum die boeken zouden lezen ,dan zouden ze anders gaan kijken naar moslim_zijn & ander al dan niet religieuze, culturele .... identiteiten :
Salah hou eens op met het maken van die domme propaganda voor WILDERS...!
Nederlanders weten ondertussen wel dat zogenaamde moslims zoals jij tot op het bot racistisch zijn.
En dat er geen literatuur ter wereld - of wat dan anders dan moois ook die imitatie-wahabisten van jouw overtuiging kan verbeteren tot een redelijk niveau van menselijk denken...
JOUW OPROEP TOT RACISME EN DISCRIMINATIE IS VOOR 95% VAN DE NEDERLANDERS ONDERTUSSEN OVERDUIDELIJK... :vingers:
STEUN SALAH DUS EN STEM OP GEERT WILDERS! :handbang:
:zwaai:
werd vervolgd !
Gelukkig maar!
Ron Haleber
22-08-09, 07:55
Brief van Jan Slomp - voorheen contactpersoon van de protestantse kerken voor de Nederlandse moslims.:duim:
Jan Slomp werkte lange tijd in Pakistan. Promoveerde op een moslim-onderwerp.
Beste Ron,
Dank voor je mail betreffende het ontslag van Tariq Ramadan.
Zo ga je niet om met iemand met wie je contract hebt en al helemaal niet met een intdernationaal bekend geleerde.
Ik voorspel dat dit een internationale rel wordt waardoor Nederland opnieuw wat de islam betreft in een negatief daglicht komt te staan.
Men zou juist blij moeten zijn dat een Iraanse televisezender aan een soennitisch geleerde zoveel ruimte geeft. Je hoeft het niet met hem eens te zijn. Maar het staat voor mij vast dat hij op veel moslims in Europa en elders een positieve invloed uitoefent.
Hij geniet het vertrouwen van velen die niet geniegd zijn een liberale moslim geleerde te volgen. Ik heb veel van en over hem gelezen in verband met een interview van een half uur voor de Nederlandse Moslim Omroep.
Ik heb Tariq Ramadan ook persoonlijk gesproken.Conclusie: Aan zijn toewijding en inzet hoeft niet te worden getwijfeld. De islambashers die het nu even blijken te hebben gewonnen gaam niet op de inhoud van wat hij zegt en doet in! De intolerante bestuurders in Rotterdam accepteren Ramadan blijkbaar alleen voorzover hij een beetje liberaal is en in hun straatje past. Als orthodox christen protesteer ik tegen de behandeling avn een orthodoxe moslim.
Jan Slomp
Medewerkers universiteit tegen ontslag Ramadan
Gepubliceerd: 22 augustus 2009 09:17 | Gewijzigd: 22 augustus 2009 09:42
Door een onzer redacteuren NRC
Rotterdam, 22 aug. Medewerkers van de Erasmus Universiteit Rotterdam (EUR) keren zich tegen het besluit van het eigen college van bestuur om de banden te verbreken met moslimfilosoof Tariq Ramadan.
Dat schrijven zij vandaag in een open brief op de opiniepagina van deze krant. „De universiteit behoort te staan voor het verstand en de argumentatie, ook als de emoties hoog oplopen.”
Het college schaarde zich dinsdag achter het oordeel van het Rotterdamse stadsbestuur dat de arbeidsrelatie met Ramadan per direct moest worden beëindigd wegens diens werkzaamheden voor de door de Iraanse overheid gefinancierde zender Press TV. Ramadan was sinds 1 januari 2007 gasthoogleraar burgerschap en identiteit aan de EUR. De gemeente Rotterdam betaalde zijn leerstoel.
„In plaats van hem te ontslaan [...] moeten we met hem in debat gaan: zo hoort dat in een intellectuele gemeenschap als een universiteit”, stellen de ondertekenaars van de open brief, onder wie hoogleraren Altena (sociale geschiedenis) en Klamer (economie). Eerder deze week lieten ook wetenschappers van andere Nederlandse universiteiten hun ongenoegen blijken over het ontslag van Ramadan. De EUR-medewerkers willen dat hun werkgever een voorbeeld neemt aan de collega’s in Oxford, waar Ramadan de leerstoel Contemporary Islam Studies bekleedt. „Vrijheid van meningsuiting is voor de universiteit een fundamenteel recht”, liet Oxford deze week weten.
In een gisteren onder het personeel verspreide verklaring verdedigt het EUR-bestuur het besluit. Ramadan zou als onafhankelijk wetenschapper een bijdrage leveren aan „het legitimeren van Press TV als objectief en onafhankelijk medium”, en daarmee bijdragen aan goedkeuring van het bewind in Iran. De acties van dat regime zijn onverenigbaar „met de democratische en academische waarden waar de Erasmus Universiteit voor staat”, schrijft het college.
Ron Haleber
22-08-09, 10:54
Mark je was me net voor met het zetten mvan het NRC-stuk!
Ik verwijs hieronder naar het NOVA-programma van gisteren.
Daarin spreken ook veel studenten zich uit voor Ramadan!
------------------------------------------------------------
Sociologen van onder meer de Erasmus Universiteit, de Vrije Universiteit en de Universiteit van Amsterdam veroordelen in harde bewoordingen de "aanhoudende laster" die ervoor heeft gezorgd dat de discussie rond Ramadan op een punt kwam "waarop de waarheid niet meer wordt gevoed door feiten maar door beelden".
"Een schimmig politiek steekspelletje." Zo betitelen dertien prominente wetenschappers vrijdag in een artikel in de Volkskrant het feit dat de gemeente Rotterdam islamoloog Tariq Ramadan heeft ontslagen (http://www.novatv.nl/page/detail/nieuws/11224/).
Schijnheiligheid
De dertien wetenschappers stellen dat de omstreden islamoloog "een doortimmerde, consequente boodschap" uitdraagt. "De intrinsieke schijnheiligheid van het vonnis van de gemeente Rotterdam is haast spreekwoordelijk", oordelen zij. "Wie een hond wil slaan, vindt altijd een stok. Zo zijn alle door Ramadan gebouwde bruggen verpulverd." De open brief in de Volkskrant is ondertekend door onder meer sociologen Mohammed Benzakour en Willem Schinkel, filosofen Stine Jensen en Michiel Leezenberg, econoom Mohammed Rabbae en hoogleraar migratierecht Thomas Spijkerboer.
Procedure
De gemeente en de universiteit beklemtonen dat het besluit om te stoppen met de samenwerking (http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/7182/) niets te maken heeft met het functioneren van de islamoloog. Ramadan legt zich niet neer bij (http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/7183/) de contractontbinding en begint een juridische procedure tegen Rotterdam.
In de studio vanavond een gesprek met Willem Schinkel (http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Schinkel#Externe_links), die samen met Ramadan het hoogleraarschap vervulde.
Lees ook: Exit Tariq Ramadan (http://www.novatv.nl/page/detailreacties/opinie/11460/)
Mark je was me net voor met het zetten mvan het NRC-stuk!
Ik verwijs hieronder naar het NOVA-programma van gisteren.
Daarin spreken ook veel studenten zich uit voor Ramadan!
------------------------------------------------------------
Sociologen van onder meer de Erasmus Universiteit, de Vrije Universiteit en de Universiteit van Amsterdam veroordelen in harde bewoordingen de "aanhoudende laster" die ervoor heeft gezorgd dat de discussie rond Ramadan op een punt kwam "waarop de waarheid niet meer wordt gevoed door feiten maar door beelden".
"Een schimmig politiek steekspelletje." Zo betitelen dertien prominente wetenschappers vrijdag in een artikel in de Volkskrant het feit dat de gemeente Rotterdam islamoloog Tariq Ramadan heeft ontslagen (http://www.novatv.nl/page/detail/nieuws/11224/).
Schijnheiligheid
De dertien wetenschappers stellen dat de omstreden islamoloog "een doortimmerde, consequente boodschap" uitdraagt. "De intrinsieke schijnheiligheid van het vonnis van de gemeente Rotterdam is haast spreekwoordelijk", oordelen zij. "Wie een hond wil slaan, vindt altijd een stok. Zo zijn alle door Ramadan gebouwde bruggen verpulverd." De open brief in de Volkskrant is ondertekend door onder meer sociologen Mohammed Benzakour en Willem Schinkel, filosofen Stine Jensen en Michiel Leezenberg, econoom Mohammed Rabbae en hoogleraar migratierecht Thomas Spijkerboer.
Procedure
De gemeente en de universiteit beklemtonen dat het besluit om te stoppen met de samenwerking (http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/7182/) niets te maken heeft met het functioneren van de islamoloog. Ramadan legt zich niet neer bij (http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/7183/) de contractontbinding en begint een juridische procedure tegen Rotterdam.
In de studio vanavond een gesprek met Willem Schinkel (http://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Schinkel#Externe_links), die samen met Ramadan het hoogleraarschap vervulde.
Lees ook: Exit Tariq Ramadan (http://www.novatv.nl/page/detailreacties/opinie/11460/)
Welke gebouwde bruggen?, heb je daar een voorbeeld van.
Hij komt niet verder dan een moratorium afkondigen over passages in de Koran die in strijd met de mensenrechten zijn, is dat het meest haalbare?
Max Stirner
22-08-09, 11:49
Ik zie weinig critici inhoudelijk ingaan op de officíële argumentatie achter dit ontslag nl. „het legitimeren van Press TV als objectief en onafhankelijk medium”, en daarmee bijdragen aan goedkeuring van het bewind in Iran.
Er zijn een paar mogelijkheden:
1) Dat is niet het geval, kan op geen enkele wijze gezien worden als legitimatie van een fout regime (zo zegt Ramadan bijv. zelf)
2) Dat is niet erg - want Nederlandse bedrijven doen ook zaken met Iran - zelfs niet met het oog op Ramadans voorbeeldfunctie.
3) Dat is wel het geval, maar dat valt onder de 'vrijheid van meningsuiting'.
4) Het regime in Iran is helemaal niet zo fout, dus vanwaar al die heisa ?
Ron Haleber
22-08-09, 15:04
Ramadan is kapotgemaakt
http://www.trouw.nl/multimedia/dynamic/00259/ramadan_259830d.jpg Tariq Ramadan© EPA
reacties (125) (http://www.trouw.nl/opinie/podium/article2842509.ece/Ramadan_is_kapotgemaakt__.html?all=true#comments)
print
stuur artikel door (http://www.trouw.nl/opinie/podium/article2842509.ece/Ramadan_is_kapotgemaakt__.html?all=true#mailfriend )<!-- no contnent -->
Gerelateerde artikelen
<!--
'Ontslag Ramadan in strijd academische vrijheid' (http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article2843914.ece/_Ontslag_Ramadan_in_strijd_academische_vrijheid_.h tml)-->
'Ontslag Ramadan in strijd academische vrijheid' (http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article2843914.ece/_Ontslag_Ramadan_in_strijd_academische_vrijheid_.h tml)http://www.trouw.nl/trouw/template/ver2-0/images/icons/icon_news.gif
Moslim-ideoloog Tariq Ramadan is door islamcritici net zo lang aangevallen tot zijn positie onhoudbaar werd.
Het Rotterdamse college heeft moslimfilosoof Tariq Ramadan ontslagen als gemeentelijk integratieadviseur. Zijn wekelijkse discussieprogramma ’Islam & Life’ op het Iraanse Press TV vormde hiervoor de aanleiding, want hij zou door zijn medewerking aan de zender het Iraanse bewind hebben gesteund. De gang van zaken had echter weinig te maken met een inhoudelijk oordeel over de programma’s van Ramadan – en veel met een politieke lynchpartij van een man die voor veel moslimjongeren een rolmodel is.
Met toenemende verontwaardiging hebben wij –zelf gevlucht uit Iran– in de afgelopen weken moeten toezien hoe de democratische strijd in Iran gekaapt werd door precies die politici, intellectuelen en opiniemakers die de afgelopen jaren een angst- en haatcampagne tegen moslims hebben gevoerd. De oprechte opstand van de Iraniërs werd functioneel omarmd, om een erudiete tegenstander een kopje kleiner te maken.
Sinds de electorale coup op 12 juni zetten wij ons samen met vele anderen via publicaties, petities en solidariteitsacties in om de protesten daartegen onder de aandacht van het publiek te brengen en het Iraanse bewind onder druk te zetten. Maar het ontslag van Tariq Ramadan heeft weinig te maken met de gebeurtenissen in Iran.
De druppel die klaarblijkelijk de emmer deed overlopen was Ramadans verbintenis met de Iraanse tv-zender Press TV. Het feit dat hij zijn medewerking aan de zender na de coup van 12 juni niet had opgezegd, zou inhouden dat hij het Iraanse bewind ook politiek steunt. Niets is minder waar, zo blijkt zowel uit de eigen woorden van Ramadan als zijn daden.
Press TV is een van de weinige internationale Engelstalige tv-zenders die bericht vanuit het hart van de islamitische wereld. De zender is overal te ontvangen, en is daardoor een aanlokkelijk podium voor een betrokken moslim-intellectueel die, in tegenstelling tot de Ellians en Hirsi Ali’s, niet ambieert om bij het Westen in de smaak te vallen, maar werkelijk een dialoog wil bewerkstelligen tussen zijn achterban en het Westen.
Er was alle reden voor Tariq Ramadan om na de recente gebeurtenissen in Iran een nieuwe afweging te maken over zijn betrekking bij Press TV. We hadden het toegejuicht als hierover, en over zijn denkbeelden in het algemeen, een inhoudelijke discussie was gevoerd. Maar wel alleen als die vrij zou zijn van de hysterie die het Nederlandse islamdebat op het moment kenmerkt.
Voorts constateren we dat de golf van verontwaardiging tegen Ramadans functie als presentator bij Press TV niet méér is dan een volgende aanval in wat steeds meer op een vendetta is gaan lijken.
Ieder kritisch geluid tegen de toenemende intolerantie jegens de islam en tegen moslims wordt weggehoond en kan rekenen op scheldkanonnades en verdachtmakingen. De afgelopen jaren domineert een luidruchtige groep opiniemakers en politici het debat over de islam. Zij propageren een beeld van een ‘botsing der beschavingen’, waarin moslims en het Westen elkaars tegenpolen zouden zijn. Zij werpen zich op als de ‘verdedigers van het Westen’ en ‘als je niet vóór ons bent, ben je tegen ons’, dus wie kritiek durft te uiten heult met de vijand.
Het is geen toeval dat slechts een paar maanden geleden deze opinieleiders geprobeerd hebben om Ramadan weg te krijgen vanwege vermeende homofobe uitspraken – vermeend, omdat die na een uitgebreid onderzoek door de Rotterdamse gemeente helemaal niet bleken te zijn gedaan.
Het enige, terugkerende bezwaar tegen Ramadan is dat hij met ’met een dubbele tong spreekt’. Maar hoewel zijn tegenstanders blijkbaar de grootste moeite hadden om hem op ’gevaarlijke’ en ’fundamentalistische’ uitspraken te betrappen, proberen ze niettemin karaktermoord te plegen door het beeld op te roepen van een gevaarlijke fundamentalist.
Inhoudelijke bewijzen tegen Ramadan dragen zijn criciti niet aan – dat hoeft ook niet, want in het huidige klimaat in Nederland is een mondige moslim al per definitie verdacht en daarmee een legitiem doel voor een haatcampagne.
Overigens willen we benadrukken dat wij – atheïsten, agnosten en vrijzinnige moslims – op veel punten van mening verschillen met Tariq Ramadan, maar we prefereren een inhoudelijke discussie boven een hetze.
Wat deze kwestie voor ons met name onverteerbaar maakt is dat de vendetta tegen islamitische hervormers als Ramadan wordt gevoerd over de ruggen van duizenden Iraniërs die hun leven wagen voor democratische veranderingen in hun land.
Hierachter schuilt echter een logica: de opiniemakers met hun scheldkanonnades op de islam en op de door hen zo verfoeide conservatieve ayatollahs zijn twee kanten van dezelfde medaille. De ayatollahs houden de Iraniërs al drie decennia lang voor dat als ze trouw willen zijn aan ’de’ islam, ze het repressieve systeem en de conservatieve opvattingen van de geestelijken moeten accepteren. Doen ze dat niet, dan zijn ze geen moslim. In Nederland beweert een groep ayatollahs zonder tulband in wezen hetzelfde, door te stellen dat ’de’ islam democratie, vrouwenrechten en allerlei sociale vrijheden uitsluit.
Ook de Nederlandse heren en dames dulden geen moslims die zich moslim en democraat noemen, zoals Soroush, Kadivar en Shabastari in Iran – dé theologische inpirators van de Iraanse hervormingsbeweging – en Ramadan in Nederland. Vanuit het benauwde en eenkennige perspectief van de Hollandse ayatollahs, kan het niet anders dan dat moslimdemocraten met ’dubbele tong’ spreken. Voor de ayatollahs daar en hier, is niets gevaarlijker dan de aantasting van hun monopolie op de definitie van de ware islam.
Dit artikel is mede ondertekend door Farhad Golyardi, publicist en redacteur Eutopia, Behnam Taebi, docent TU Delft en Peyman Jafari, politicoloog en bestuurslid Internationale Socialisten.
bron: Trouw
Ik zie weinig critici inhoudelijk ingaan op de officíële argumentatie achter dit ontslag nl. „het legitimeren van Press TV als objectief en onafhankelijk medium”, en daarmee bijdragen aan goedkeuring van het bewind in Iran.
Er zijn een paar mogelijkheden:
1) Dat is niet het geval, kan op geen enkele wijze gezien worden als legitimatie van een fout regime (zo zegt Ramadan bijv. zelf)
2) Dat is niet erg - want Nederlandse bedrijven doen ook zaken met Iran - zelfs niet met het oog op Ramadans voorbeeldfunctie.
3) Dat is wel het geval, maar dat valt onder de 'vrijheid van meningsuiting'.
4) Het regime in Iran is helemaal niet zo fout, dus vanwaar al die heisa ?
Nee, ik denk niet dat je automatisch een regime daarmee legitimeert. Ik vind het trouwens buitengewoon schijnheilig van die ene Brit die ontslag heeft genomen, want de gebeurtenissen van onlangs zijn alleen maar een uitvloeisel van de dictatuur die Iran al 30 jaar is. Enfin dat zei ik al eerder. Niemand die ooit riep bij de bloedbaden die Iran o.a. in Koerdistan heeft aangericht.
Press TV is trouwens onafhankelijk; ik begrijp van Ramadan dat ie alleen daarom meedoet. Heb jij indicaties van het tegendeel?
Rem Koolhaas legitimeert ook het bewind in Peking? Pek en veren!
Dus als je voor de BBC Worldservice gaat werken legitimeer je de inval in Irak?
Hoe zit het volgens jou met het morele gehalte van de Universiteit van Oxford? Geen flauw antwoord geven.
Ramadan heeft geen 'voorbeeldfunctie', hoe kom je daar nou weer bij? Als hij is aangesteld voor bijvoorbeeld de verdieping van het concept 'islam en Europa zijn prima te verenigen', dan doet het er geen ruk toe als ie in Kenia op olifanten gaat schieten voor de lol. Hij is dominee noch imam.
3) lamaar zitten, te ingewikkeld. Probably geen argument.
4) Yep, NLers zijn wel vaker betrokken bij veel foutere regimes. Persoonlijk vind ik het regime in Israël net zo fout als dat in Teheran. Echt.
Magoed, daar ging het mij allemaal niet om, het ging mij om de selectieve verontwaardiging. Dat bestreed jij dacht ik niet.
Nog een keer, uit pure interesse: waarom interesseer jij je zo voor Iran? De cultuur, kennissen, vrienden, otherwise? Bedoel ik niks mee, gewoon vraagje.
Tis een stok om de hond te slaan, en no amount of plotseling hervonden PC-ness verandert daar iets aan.
PC was toch blast from the past? Nare linkse kerk?
Ron Haleber
22-08-09, 15:34
TOT SLOT: HET SCHANDALIG AFSEIKEN VAN RAMADAN DOOR DE VOLKSKRANT :
‘Ramadan heeft inlevingsproblemen" /><O:p></O:p>
<!-- google_ad_section_end -->Van onze verslaggeefsters
Gepubliceerd op 21 augustus 2009 22:15, bijgewerkt op 22 augustus 2009 12:15<O:p></O:p>
<!-- google_ad_section_start -->ROTTERDAM <O:p</O:p
Tariq Ramadan kampt met een gebrek aan inlevingsvermogen. Dat zegt wethouder Rik Grashoff over de moslimfilosoof die dinsdag werd ontslagen als integratieadviseur van de gemeente Rotterdam.
<O:p<SCRIPT type=text/javascript> $(function() { // Use this example, or... $('a[@rel*=lightbox]').lightBox({fixedNavigation:true}); // Select all links that contains lightbox in the attribute rel // This, or... //$('#gallery a').lightBox(); // Select all links in object with gallery ID // This, or... //$('a.lightbox').lightBox(); // Select all links with lightbox class // This, or... //$('a').lightBox(); // Select all links in the page // ... The possibility are many. Use your creative or choose one in the examples above });</SCRIPT>‘Hij kan zich niet verplaatsen in de problemen die anderen met zijn rol kunnen hebben. Dat komt telkens terug in zijn stijl, het is een handicap (http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1280623.ece)’, aldus de wethouder. <O:p></O:p>
Op de vraag of dat gebrek aan empathie Ramadan niet per definitie ongeschikt maakt als bruggenbouwer, antwoordt Grashoff dat de hoogleraar op zijn sterke punten is aangenomen. Ramadan heeft Rotterdam veel opgeleverd, vindt de wethouder. ‘Hij kan mensen op allerlei niveaus inspireren.’ <O:p></O:p>
Het contract met Ramadan werd opgezegd wegens zijn werk voor het door het Iraanse regime gefinancierde Presstv. De hoogleraar reageerde woedend en vecht zijn ontslag aan. <O:p></O:p>
Grashoff vertrouwt erop dat de gemeente in haar recht staat. ‘In het contract heet dat fundamental considerations. Het volledig wegvallen van maatschappelijk en politiek draagvlak
------------------------------------------------------------------------------------------------
‘Hij wist heus hoe de vlag erbij hing’
INTERVIEW, Van onze verslaggeefsters Janny Groen, Annieke Kranenberg
Gepubliceerd op 21 augustus 2009 22:16, bijgewerkt op 22 augustus 2009 12:10<O:p></O:p>
Een ‘nuttig’ gesprek met Ramadan leidde niet tot nieuwe inzichten. ‘Doorgaan met hem was geen optie'. </V:p
<SCRIPT type=text/javascript> $(function() { // Use this example, or... $('a[@rel*=lightbox]').lightBox({fixedNavigation:true}); // Select all links that contains lightbox in the attribute rel // This, or... //$('#gallery a').lightBox(); // Select all links in object with gallery ID // This, or... //$('a.lightbox').lightBox(); // Select all links with lightbox class // This, or... //$('a').lightBox(); // Select all links in the page // ... The possibility are many. Use your creative or choose one in the examples above });</SCRIPT>Aan het eind van het vraaggesprek moet de Rotterdamse wethouder Rik Grashoff (participatie, cultuur en milieu) iets van het hart. Prima dat er in het artikel wordt gereflecteerd op de affaire Tariq Ramadan, maar kan er ook vooruit worden gekeken?
De GroenLinks-wethouder maakt zich zorgen over de verziekte sfeer rondom het integratiedebat. ‘Dat is heel slecht voor Nederland.’ <O:p></O:p>
[RH: over schijnheiligheid gesproken!]
De ironie wil dat uitgerekend Grashoff volgens Tariq Ramadan bijdraagt aan dat slechte klimaat. De moslimfilosoof plaatst zijn ontslag van dinsdag in de context van een hetze tegen hem en de islam. Woedend is Ramadan over het feit dat hij van journalisten moest horen dat Rotterdam en de Erasmus Universiteit de medewerking met hem hadden opgezegd in verband met zijn werk voor de door het Iraanse regime gefinancierde Presstv. Hij is ‘zonder enige dialoog’ aan de kant geschoven. <O:p></O:p>
Heeft u inmiddels met Ramadan gesproken? <O:p></O:p>
‘Ja. Het was een nuttig gesprek, maar het leidde niet tot nieuwe inzichten. Hij blijft boos, vindt dat er onvoldoende hoor en wederhoor is toegepast.’ <O:p></O:p>
Heeft u handig geopereerd? <O:p></O:p>
‘Het is een hele trotse man. Dat siert hem. Ik denk dat dat hem helpt in zijn onafhankelijkheid all over the world. Ik geloof onmiddellijk dat hij zijn oren niet laat hangen naar Ahmadinejad. <O:p></O:p>
‘Al had ik hem eerder gesproken, dan nog was hij woedend en ervan overtuigd dat hij onheus bejegend zou zijn. Ramadan kan zich niet verplaatsen in de problemen die anderen met zijn rol kunnen hebben. Dat komt telkens terug in zijn stijl, het is een handicap. In Nederland weet je dat bruggenbouwen moeilijk is. Ik heb me ongelooflijk ingespannen om hem daarvan bewust te maken, ook dit voorjaar (toen Ramadan in opspraak kwam wegens veronderstelde homo-onvriendelijke uitspraken, red.). Ik heb hem gevraagd op de publieke tribune in de gemeenteraad te zitten, met een simultaan tolk naast hem, toen het over zijn contract ging. Hij wist dondersgoed hoe de vlag erbij hing, dat het buitengewoon lastig was om politiek draagvlak te behouden voor zijn functie. Als je dan doet of je ontslag als een donderslag bij heldere hemel komt, tja.’ <O:p></O:p>
Maakt zijn gebrek aan empathie hem dan niet per definitie ongeschikt als bruggenbouwer? <O:p></O:p>
‘We hebben hem aangetrokken om zijn sterke eigenschappen: internationaal is hij enorm gezaghebbend, hij heeft charisma en kan mensen op allerlei niveaus inspireren. Bij een bijeenkomst met Marokkaanse moeders heeft hij verteld over de actieve rol die vaders moeten hebben in de opvoeding. Dat maakte indruk bij de moeders die dat altijd al vonden, maar dachten dat het misschien niet gezegd mocht worden. <O:p></O:p>
‘Neemt niet weg dat zijn handicap – zijn afstandelijkheid en zijn verdedigende houding – de zaak geen goed heeft gedaan. Als hij empathischer was geweest, had hij meer kans gehad.’ <O:p></O:p>
In 2007 was al duidelijk dat hij in het buitenland omstreden was. <O:p></O:p>
‘Dat is wijsheid achteraf. Dat betekende niet dat hij hier geen goede rol zou kunnen vervullen. <O:p></O:p>
‘Dat er in Nederland mensen zijn die het regelrecht op zijn persoon hebben gemunt, dat had ik niet voorzien. Zo’n Frits Bolkestein, dat hij er plotseling werkelijk op volle sterkte in zou gaan...’ <O:p></O:p>
Bent u niet bang dat u door zijn ontslag het tegenovergestelde heeft bereikt van wat u beoogde? Beide ‘kampen’ zijn gesterkt in hun vooroordelen. <O:p></O:p>
‘In april heb ik gezegd: ik ga geen mensen wegsturen op basis van een hetze. Nu gaat het om iets anders. Ramadan heeft een forse inschattingsfout gemaakt door bij Presstv te blijven, zelfs na de repressie van het Iraanse regime. Ik moet nog aan de nazorg werken, maar de meeste moslims zullen dat begrijpen.’ <O:p></O:p>
Dertien prominente wetenschappers noemden zijn ontslag in de Volkskrant ‘de schande van Rotterdam’. <O:p></O:p>
‘Ik ben blij dat mensen het voor hem opnemen. Dat is goed voor het islam- en integratiedebat, wat te veel wordt gedomineerd door rechts. Er stond ook veel waars in hun opiniestuk, maar dat neemt niet weg dat je als stadsbestuur slechts twee keuzen hebt: doorgaan of niet. Er zit niets tussenin. Doorgaan was politiek en maatschappelijk geen optie.’ <O:p></O:p>
Laat Ramadan een leemte achter? <O:p></O:p>
‘We zouden net een nieuwe dialogenreeks beginnen, daarin had Ramadan een forse rol. Er valt dus letterlijk een gat. Dat gaan we op een andere manier invullen: niet met één persoon, maar met meerdere figuren. Ik heb nog geen idee wie dat zullen zijn. Het is zeker niet zo dat de integratie stopt nu Ramadan is vertrokken.’ <O:p></O:p>
Hoe gaat u nu bruggenbouwen? <O:p></O:p>
‘We moeten geleidelijk de beweging van integratie naar participatie maken. Hier is 48 procent van de bevolking allochtoon; we hebben ruim 170 nationaliteiten. Ik ben heel optimistisch: over tien à twintig jaar is de complete beroepsbevolking, tot en met hbo-niveau, een afspiegeling van de samenleving. Als je dat niet gelooft, loop dan even door de kantine van de Hogeschool Rotterdam. <O:p></O:p>
‘We zitten nu in een kramp met elkaar. Maar als we de rust kunnen opbrengen het vraagstuk van ontsporende jongeren en criminaliteit apart te houden van participatie, groeien we hier overheen.’ <O:p></O:p>
Dan komt Wilders die zegt... <O:p></O:p>
‘Daar zitten echt risico’s. Ik bagatelliseer niets, maar als we blijven roepen dat de islam een gevaar is en dat Marokkaanse jongeren ontsporen door hun cultuur en religie, verpesten we het voor onszelf. <O:p></O:p>
‘Ik ben voor soft assimilation: als je ruimte laat voor eigen identiteit, zal die een vorm krijgen die aansluit bij de huidige maatschappij. In Angelsaksische landen is dat al zo. Daar dimdammen ze niet over hoofddoekjes. Onlangs reisde ik naar Canada. De eerste die ik tegenkwam was zo’n chagrijnige dame van de douane. Mét hoofddoek. Die mevrouw was even chagrijnig als alle andere douaniers. Zeer geïntegreerd zou ik zeggen.’ <O:p></O:p>
<TABLE style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 1.5pt; mso-padding-alt: 1.5pt 1.5pt 1.5pt 1.5pt" class=MsoNormalTable border=1 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM: #e0dfe3; BORDER-LEFT: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 1.5pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; PADDING-LEFT: 1.5pt; PADDING-RIGHT: 1.5pt; BORDER-TOP: #e0dfe3; BORDER-RIGHT: #e0dfe3; PADDING-TOP: 1.5pt">Al zestien jaar controversieel <O:p></O:p>
Al ruim zestien jaar is Tariq Ramadan (46) onderwerp van controverse. Hij studeerde Frans en filosofie aan de universiteit van Genève. Ophef was er over zijn proefschrift, dat ging over zijn grootvader Hassan al-Banna, oprichter van de Moslim Broederschap. Het werd afgekeurd omdat het te apologetisch was. <O:p></O:p>
In 1993 zou hij in Genève actie hebben gevoerd tegen de opvoering van Voltaires toneelstuk Mohammed of het Fanatisme. Hij heeft dit altijd als ‘pure leugen’ afgedaan. In 1995 begon hij, vanuit Lyon, te bouwen aan een basis in Frankrijk. In dat land, waar hem in 1995 tijdelijk de toegang werd ontzegd, kwam hij veelvuldig onder vuur te liggen. Ramadan sleepte het stadsblad Lyon Mag en historicus Antoine Sfeir, die kritisch over hem berichtten, voor de rechter. Hij won (van de krant) en verloor (van de historicus). <O:p></O:p>
Door de affaires groeide zijn bekendheid. Hij is een internationale moslimster, populair onder moslimstudenten die zijn boeken over islam in het Westen verslinden. Hij neemt deel aan debatten en schrijft voor westerse kranten. In landen waar hij optreedt wordt hij bewonderd (als verzoener) en verguisd (als heimelijke extremist). Ramadan wijst erop dat hij niet welkom is in moslimlanden als Egypte, Saoedi-Arabië, Tunesië, Libië, Syrië. Kritiek plaatst hij in de context van islamofobie, discriminatie of koloniaal denken. <O:p></O:p>
Het bekendste vernietigende boek dat over hem is geschreven, is Frère Tariq (2004) van Caroline Fourest. Veel critici, onder wie VVD-prominent Frits Bolkestein, putten telkens uit dat boek. Ramadan heeft ook veel gerenommeerde sympathisanten, zoals de Nederlands-Britse publicist Ian Buruma. En voormalig minister van Integratie Rita Verdonk, die in 2007 enthousiast reageerde op zijn komst naar Rotterdam: ‘Als ze mij hadden gepolst over de benoeming van Tariq Ramadan aan de Erasmus-universiteit, had ik gezegd: goed idee.’ <O:p></O:p>
</TD></TR></TBODY></TABLE>
<O:p></O:p>
De GroenLinks-wethouder maakt zich zorgen over de verziekte sfeer rondom het integratiedebat. ‘Dat is heel slecht voor Nederland.’
De ironie wil dat uitgerekend Grashoff volgens Tariq Ramadan bijdraagt aan dat slechte klimaat. De moslimfilosoof plaatst zijn ontslag van dinsdag in de context van een hetze tegen hem en de islam. Woedend is Ramadan over het feit dat hij van journalisten moest horen dat Rotterdam en de Erasmus Universiteit de medewerking met hem hadden opgezegd in verband met zijn werk voor de door het Iraanse regime gefinancierde Presstv. Hij is ‘zonder enige dialoog’ aan de kant geschoven. <O:p></O:p>[/FONT][/COLOR]
Heeft u inmiddels met Ramadan gesproken
[COLOR=black][FONT=Arial]‘Ja. Het was een nuttig gesprek, maar het leidde niet tot nieuwe inzichten. Hij blijft boos, vindt dat er onvoldoende hoor en wederhoor is toegepast.’ Heeft u handig geopereerd?
‘Het is een hele trotse man. Dat siert hem. Ik denk dat dat hem helpt in zijn onafhankelijkheid all over the world. Ik geloof onmiddellijk dat hij zijn oren niet laat hangen naar Ahmadinejad.
Oh wat was het probleem dan???
Wat een ongelooflijke incompetente loser, die Grashoff. Groenlinks zei u? Groen van angst blijkbaar.
Bah.
(Als je nog een keer zoiets plaatst, haal het dan even door Word, dan zijn die codes eruit.)
Max Stirner
22-08-09, 16:05
Magoed, daar ging het mij allemaal niet om, het ging mij om de selectieve verontwaardiging. Dat bestreed jij dacht ik niet.
Nog een keer, uit pure interesse: waarom interesseer jij je zo voor Iran? De cultuur, kennissen, vrienden, otherwise? Bedoel ik niks mee, gewoon vraagje.
Het is ongetwijfeld selectief maar two wrongs don't make a right, en 100wrongs dus ook niet. Op die manier kan je alles weg-relativeren.
Overigens vind ik dat Ramadan wel degelijk een voorbeeldfunctie heeft en ook wel degelijk wordt ingezet om een fout regime (Iran bedoel ik, Rotterdam kan nog nét) internationale legitimiteit te verschaffen - middels een zender die Iraniers niet te zien krijgen, voor hen is er weer andere propaganda met een andere boodschap beschikbaar.
Heb weinig persoonlijke links met Iran - wat kennissen die grotendeels verNederlandst zijn, een korte affaire met een van oorsprong Iraans meisje en een aantal vrienden die er gereisd hebben en stuk voor stuk zeer onder de indruk waren van het land en haar bewoners.
Vind conflict denk ik met name interessant omdat er heel veel aspecten aan verbonden lijken te zijn (hippe internetgeneratie vs. mannen die rechtsstreeks uit de Middeleeuwen lijken te stammen, het feit dat een groot deel van de bevolking veel meer pro-Westers en seculier is dan haar leiders (das vrijwel altijd andersom), de grote rol die vrouwen spelen (+ het feit dat dat vaak hele mooie vrouwen zijn) , ... komt ook nog bij de internationale dimensie die dit conflict uiteraard ook heeft, Iran is een belangrijke speler in het MO en de islamitische wereld).
Ron Haleber
22-08-09, 16:55
Gut Max. zo te lezen moet jij reisleider geweest zijn in Iran:
IRAN: Vind conflict denk ik met name interessant omdat er heel veel aspecten aan verbonden lijken te zijn (hippe internetgeneratie vs. mannen die rechtsstreeks uit de Middeleeuwen lijken te stammen, het feit dat een groot deel van de bevolking veel meer pro-Westers en seculier is dan haar leiders (das vrijwel altijd andersom), de grote rol die vrouwen spelen (+ het feit dat dat vaak hele mooie vrouwen zijn) , ... komt ook nog bij de internationale dimensie die dit conflict uiteraard ook heeft, Iran is een belangrijke speler in het MO en de islamitische wereld).
Max, ik kan natuurlijk niet bij jou in de schaduw staan: Ik ben maar heel bescheiden begonnen als reisleider in Holland:
Holland: Vind conflict denk ik met name interessant omdat er heel veel aspecten aan verbonden lijken te zijn (hippe internetgeneratie vs. mannen die rechtsstreeks uit de klei lijken te zijn getrokken, het feit dat een groot deel van de bevolking veel meer pro-Westers en seculier is dan haar leiders als balkenende en Lubbers ( das vrijwel altijd andersom), de grote rol die vrouwen spelen in NL (brutaal + het feit dat dat vaak hele mooie vrouwen zijn - en blond - niet te vergeten!) , ... komt ook nog bij de internationale dimensie die dit land uiteraard ook heeft, Holland een belangrijke speler in Europa en de westerse wereld).[/
Gossie Max, ik had jou als voorbeeld moeten nemen... Want die landen lijken toch op elkaar net als twee druppels water :handbang:
Max Stirner
22-08-09, 17:58
Gut Max. zo te lezen moet jij reisleider geweest zijn in Iran:
Max, ik kan natuurlijk niet bij jou in de schaduw staan: Ik ben maar heel bescheiden begonnen als reisleider in Holland:
Gossie Max, ik had jou als voorbeeld moeten nemen... Want die landen lijken toch op elkaar net als twee druppels water :handbang:
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jul/12/iran-tehran-university-students-police
Das het verschil, en daar wil de Erasmus Universiteit zich terecht op geen enkele manier mee afficheren.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jul/12/iran-tehran-university-students-police
Das het verschil, en daar wil de Erasmus Universiteit zich terecht op geen enkele manier mee afficheren.
Die beschrijvingen van de ongecontroleerde basji militie doet mij denken aan het gelegitimeerde en stelselmatige optreden van het Israelische leger jegens kinderen.
Max Stirner
22-08-09, 18:48
Die beschrijvingen van de ongecontroleerde basji militie doet mij denken aan het gelegitimeerde en stelselmatige optreden van het Israelische leger jegens kinderen.
Ook in dit geval gelegitimeerd en stelselmatig, kan zo nog 20 van dit soort berichten plaatsen.
(Los daarvan denk ik ook niet dat Ramadan voor de Israelische tv zou willen werken).
Ron Haleber
22-08-09, 22:27
Ontslag Ramadan tast de academische vrijheid aan
De universiteit moet staan voor vrije argumentatie, ook als de emoties hoog oplopen. Niet ontslag maar debat is vereist<O:p></O:p>
Gepubliceerd: 22 augustus 2009 11:57 | Gewijzigd: 22 augustus 2009 15:17<O:p></O:p>
Open brief: De Erasmus Universiteit mag de banden met Ramadan zeker niet verbreken.<O:p></O:p>
Door Dick van Lente en andere medewerkers van de Erasmus Universiteit.<O:p></O:p>
Afgelopen dinsdag, 18 augustus, maakten het Rotterdamse gemeentebestuur en het College van Bestuur van de Erasmus Universiteit Rotterdam in een gezamenlijke verklaring het ontslag bekend van onze collega, professor Tariq Ramadan. Ramadan verliest zijn positie als adviseur van de gemeente en zijn leerstoel aan de Erasmus Universiteit, die gewijd was aan identiteit en burgerschap. Als medewerkers van de universiteit zijn wij geschokt door dit besluit, dat wij in strijd achten met de academische vrijheid. <O:p></O:p>
Wij hopen van harte dat de universiteit van dit besluit terug zal komen. <O:p></O:p>
De reden voor het ontslag van Ramadan is het feit dat hij een discussieprogramma maakt voor de zender Press TV, die grotendeels wordt gefinancierd door de Iraanse regering. Daardoor heeft hij een ‘indirecte relatie’ met dit repressieve regime, aldus de verklaring van gemeente en het universiteitsbestuur. Zelfs de schijn daarvan moet volgens hen worden vermeden, gezien de ‘gevoelens’ die dit in Rotterdam en elders ‘kan’ oproepen. <O:p></O:p>
Het valt op dat de inhoud van Ramadan’s programma en de rol ervan in het publieke debat niet ter discussie staan. Het is Ramadans medewerking aan een zender van het huidige repressieve bewind die onaanvaardbaar wordt geacht. Ramadan zelf heeft op de Opiniepagina van deze krant op 18 augustus betoogd dat hij nog steeds onafhankelijk is in de keuze van zijn onderwerpen, zijn gasten en de wijze van debatteren en dat een dergelijk programma dus kan bijdragen aan het moeizame proces naar een opener en vrijer debat in het Midden-Oosten en het Westen. In het programma wordt geen propaganda gemaakt voor het regime van Ahmadinejad en Ramadan heeft het repressieve beleid van dit regime veroordeeld. <O:p></O:p>
Het ontslag is des te vreemder omdat de universiteit en het gemeentebestuur in hun verklaring Ramadans grote verdiensten als stimulator van het openbare debat over islam en de westerse samenleving erkennen. Onze studenten zijn enthousiast over zijn colleges. Toen zijn positie dit voorjaar ter discussie stond naar aanleiding van uitspraken over homoseksualiteit en vrouwenrechten, verklaarde het college van de universiteit nog dat de universiteit het debat wil stimuleren en zich niet wil bemoeien met persoonlijke opvattingen en uitspraken van wetenschappers. <O:p></O:p>
Dat het gemeentebestuur zich nu wel gevoelig toont voor de ‘gevoelens’ van de bevolking over een controversiële moslimgeleerde is treurig genoeg. Dat ffice:smarttags" /><?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comhttp://www.maroc.nl/forums/ /><st1:PersonName w:st=de universiteit de gemeente</st1:PersonName> daarin zomaar volgt, vinden wij onbegrijpelijk: de universiteit behoort te staan voor het verstand en de vrije argumentatie, ook als de emoties hoog oplopen. <O:p></O:p>
Ramadans ontslag ontneemt ons de kans om een open gesprek aan te gaan over twee belangrijke thema’s: de academische vrijheid en de verantwoordelijkheid van wetenschappers in politiek gevoelige discussies. Ramadan is een man die in alle omstandigheden, zelfs tegen de klippen op, gelooft in de open, constructieve discussie; een uitermate deskundig man ook, die de moslimwereld in het Westen en daarbuiten beter kent dan de meesten van ons. <O:p></O:p>
We kunnen het met hem oneens zijn, maar het debat met hem kan ons denken scherpen. Wij zijn het er niet mee eens dat hij is ontslagen op grond van gevoelens die zijn gedrag kan oproepen. Dat ontslag is in strijd met de academische vrijheid. We moeten juist met hem in debat te gaan: zo hoort dat in een intellectuele gemeenschap als een universiteit. <O:p></O:p>
Het College van Bestuur benadrukt dat het besluit om het gasthoogleraarschap van dr. Ramadan te beëindigen niets te maken heeft met zijn persoonlijke opvattingen. Hij kan en mag er op de universiteit controversiële meningen op na houden en dat wordt ook gestimuleerd. De universiteit is een academische vrijplaats waar het debat op het scherpst van de snede gevoerd kan worden en impopulaire paden bewandeld kunnen worden. (...) Waar het om gaat, is dat hij meewerkt aan een tv zender die gefinancierd wordt door de Iraanse regering. Deze regering gebruikt buitenproportioneel geweld tegen haar burgers waaronder studenten. Zij gebruikt de tv zender om dit geweld te rechtvaardigen o.a. door in uitzendingen woord ‘demonstranten’ te vervangen door ‘relschoppers’.
<O:p></O:p>
Ondertekenaars: <O:p></O:p>
Dr. Dick van Lente, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Dr. Bert Altena, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Drs. Martijn Kleppe, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Prof. Dr. Siep Stuurman, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Prof. Dr. Heleen Pott, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen en Faculteit Wijsbegeerte <O:p></O:p>
Dr. Anders Schinkel, Faculteit Wijsbegeerte <O:p></O:p>
Prof. drs. Frits Gierstberg, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Dr. Adrie van der Laan, Erasmus Center for Early Modern Studies <O:p></O:p>
Drs. Pytrik Schafraad, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Drs. Susan Hogervorst, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Prof. Dr. Frans-Willem Korsten, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen, afdeling Literatuurwetenschap, Universiteit Leiden <O:p></O:p>
Dr. Jiska Engelbert, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Drs. Jeroen Timmermans, Faculteit Wijsbegeerte <O:p></O:p>
Prof. Dr. Henri Beunders, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Prof. Dr. <st1:PersonName w:st="on" ProductID="Paul van de">Paul van de</st1:PersonName> Laar, Faculteit der Historische en <O:p></O:p>
Kunstwetenschappen en Historische Museum Rotterdam <O:p></O:p>
Drs. Robbert-Jan Adriaansen, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Drs. Rolien Duijvendijk, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
<O:p></O:p>
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jul/12/iran-tehran-university-students-police
Das het verschil, en daar wil de Erasmus Universiteit zich terecht op geen enkele manier mee afficheren.
Dat 'associëren' gaat wel erg ver zo. Zullen we alle academische contacten van de EUR met uni's in dictaturen gaan doorlichten? En als er dan een hond wordt doodgeknuppeld in het stadspark wil de EUR zich er niet mee associëren?
Je drijft het nu in het bespottelijke. Wat heeft de EUR te maken met andere banen van gasthoogleraren, is ook al een vraag.
Oxford zit dus vol met geassocieerde studentenmoordenaars. Nu begrijp ik het.
(Los daarvan denk ik ook niet dat Ramadan voor de Israelische tv zou willen werken).
Het punt is, dat daar niemand over zou vallen. Als we dan consequent gaan doen, zou Wilders ook ontslagen moeten worden. Als ie een baan had, that is :moe:
Hou nou op joh, dit wordt steeds debieler.
PC risen from the grave.
Wetenschappers en studenten veroordelen ontslag Tariq Ramadan (http://www.steuntariq.nl/) (video)
Ron Haleber
24-08-09, 09:28
Het lijkt me nuttig om Benzakour's artikel uit de VK - waarop niemand een reactie gaf - ook hier neer te zetten.
ALE BRUGGEN VAN RAMADAN VERPULVERD.
Door Mohammed Benzakour.
Tariq Ramadan, een graag geziene gast op internationale fora, razend populair onder studenten en moslimjongeren in heel Europa, gerenommeerd wetenschapper op universiteiten als Oxford, adviseur van de Britse regering, lijkt slachtoffer te zijn van een schimmig politiek steekspelletje.
Van meet af aan waren rechts- en later ook links-populistische krachten (politiek & opinie) werkzaam om de professor op het schavot te krijgen. De pogingen bleken telkens even doorzichtig als vruchteloos. Maar sinds Ramadan ten overstaan van een volle zaal de vloer aanveegde met opponent Frits Bolkestein (Erasmus Universiteit, 11 september 2008; zie de videoregistratie op de NMO-website) kwam de laster in een stroomversnelling. Dubbele tong, wolf in schaapskleren, zelfmoordideoloog, islamist, niets werd geschuwd. Zelfs verzinsels over het uurloon en irrelevanties zoals de bloedlijn naar een van de oprichters van de Egyptische Moslim Broederschap werden erbij gesleept - een groteske ‘guilty by association’, die bij toepassing op Nederland vergaande gevolgen zou hebben (slavernij, collaboratie met de nazi’s, koloniale wandaden, politionele acties in Indonesië, Srebrenica, steun aan Irak-oorlog, steun aan Gaza-oorlog).
Argumentatief konden alle aantijgingen simpel worden ontzenuwd. Recentelijk nog, na grondig onderzoek, waaruit bleek dat Ramadans ‘omstreden’ uitlatingen als ‘onjuist, tendentieus, onvolledig en uit hun context gerukt’ werden bevonden.
Maar lastercampagnes zijn nooit onschuldig. Aanhoudende laster bereikt vroeg of laat een punt waarop de waarheid niet meer wordt gevoed door feiten maar door beelden: het kritieke punt waarop de ratio wordt uitgeschakeld en insinuaties de overhand krijgen. Dat punt was deze week bereikt. En kon het gebeuren dat het hoofdredactioneel van deze krant (18 augustus) hoofdzakelijk stutte op antieke aantijgingen als ‘verhullend taalgebruik’, ‘ongrijpbaarheid van persoon en opvattingen’, uitspraken die voor ‘tweeërlei uitleg’ vatbaar zijn, etc. – zonder overigens één voorbeeld te geven.
Wie zich werkelijk verdiept in Ramadans vele boeken, lezingen en interviews (zie ook YouTube) kan moeilijk iets anders waarnemen dan
een doortimmerde, consequente boodschap, bestaande uit vier heldere componenten:
1. Europa en moslims kunnen prima door één deur, zonder dat geweld wordt gedaan aan westerse of islamitische waarden.
2. De islam is prima in staat tot reformatie door middel van analytisch onderzoek, waarbij onderscheid wordt gemaakt tussen de onveranderlijke fundamenten van de islam en datgene wat rekbaar en tijdsgebonden is.
3. Elke Europese moslim dient zich te houden aan de wetgeving en de democratische regels in het land waar hij woont.
4.De huidige sociale problemen worden te veel gevoed door angst, wantrouwen en slachtofferschap.
Hier zit geen woord Arabisch bij. Toch is het debat nauwelijks gegaan over opvattingen en feiten, maar werd telkens de insinuerende vraag opgeworpen of Ramadan ‘deugt’. Als gelovige moslim was en bleef Ramadan eerst en vooral ‘een wolf in schaapskleren’ – het soort retorische laster dat dodelijk uitpakt voor iedere constructieve gedachtewisseling. Immers, wanneer onophoudelijk de ‘deugdelijkheid’ ter discussie wordt gesteld, sneeuwen inhoudelijke argumenten onder en is de ‘verdachte’ veroordeeld tot levenslange bewijsvoering tegen diens vermeende ondeugdelijkheid. Zo worden mystificaties in stand gehouden, zo worden controverses geboren.
Wie een hond wil slaan, vindt altijd een stok. Die stok werd eindelijk gevonden: Ramadan presenteert een programma op een door Iran gesubsidieerde tv-zender in Londen, PressTV. Iran is fout, dus is Ramadan fout. Zo simpel is de wereld.
Dat meer wetenschappers bij deze ‘Iraanse CNN’ werken; dat Ramadan contractueel volledige redactionele vrijheid heeft bedongen; dat hij in het a-politieke programma aspecten binnen islamitische samenlevingen (kunst, psychologie, filosofie) vergelijkt met diezelfde aspecten binnen de Westerse wereld; dat Ramadan herhaaldelijk de onderdrukking door het Iraanse regime krachtig heeft veroordeeld; dit alles deed niet ter zake. Ramadan moest en zou hangen. En, let wel, zónder een fatsoenlijk voorafgaand onderhoud.
De intrinsieke schijnheiligheid van dit vonnis is haast spreekwoordelijk. Als van een door de Nederlandse Staat betaalde adviseur/wetenschapper wordt geëist om elke eventuele link te verbreken met het Iraanse regime, waarom onderhoudt diezelfde Nederlandse Staat wél economische en politieke banden met datzelfde regime?
Á propos: In de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk en recentelijk ook in Nederland (Leersteel RUL wordt bekostigd door Oman) is het niet ongewoon dat Arabische landen leerstoelen financieren – vaak landen die het niet zo nauw nemen met de mensenrechten. Het verweer van westerse universiteiten en professoren geldt als acceptabel: ze genieten volledige onafhankelijkheid en: de geldschieter heeft geen enkele invloed op de inhoud van de lesprogramma’s. Eenzelfde argumentatie gebruikte de Nederlandse overheid in de jaren negentig toen vanuit de Arabische wereld kritiek kwam op de programma’s van Radio Nederland Wereldomroep, toen nog grotendeels gefinancierd door, jawel, de Nederlandse overheid.
Ramadan, de eerste professor in de academische geschiedenis die gedwongen wordt tot publieke verantwoording over vrouwen en homo's (wiens opvattingen, overigens, progressiever zijn dan 60% van de Nederlandse huishoudens); de eerste professor die ondanks een uitmuntend wetenschappelijke staat van dienst wordt gediskwalificeerd op politieke gronden door zijn eigen universiteit.
Een professor bovendien, die getoetst wordt aan een vlindersmalle definitie van wat een 'bruggenbouwer' zou moeten doen op de schaal van, let wel, VVD/Leefbaar Rotterdam-politiek: een politiek die zelf weinig bruggen bouwt maar vooral uitblinkt in het optrekken van hoge betonnen muren tussen bevolkingsgroepen.
Zie hier de achtergrond tegen welke Ramadan de wacht werd aangezegd. Hoe het lot van een briljante, prikkelende en originele Nietzsche-kenner en debater (in twee jaar tijd nam Ramadan deel aan welgeteld 74 lezingen en debatten) werd bezegeld in handen van een paar lokale brekebeentjes. Zodat alle door Ramadan geslagen bruggen vakkundig tot puin zijn verpulverd: de schande van Rotterdam.
Mohammed Benzakour, socioloog en auteur van ‘Stinkende Heelmeesters’
Illias Elhadioui, socioloog en promovendus EUR
Farhad Golyardi, socioloog en hoofdredacteur van Eutopia
Halleh Ghorashi, bijzonder hoogleraar Diversiteit VU
Stine Jensen, filosoof en universitair docent literatuurwetenschap VU
Michiel Leezenberg, universitair hoofddocent filosofie UVA en publicist
Shervin Nekuee, socioloog en schrijver van het boek ‘De Perzische Paradox’
Liesbeth Noordegraaf-Eelens, econoom en filosoof EUR
Henk Oosterling, urbanist en filosoof EUR
Mohamme Rabbae, econoom en oud-Kamerlid GroenLinks
Willem Schinkel, socioloog EUR
Thomas Spijkerboer, hoogleraar migratierecht VU
Petra Stienen, arabiste, diplomate en auteur van ‘Dromen van een Arabische lente.’
<!-- / message --><!-- Edited By Karim - align sig to bottom -->
Ron Haleber
25-08-09, 19:43
dinsdag 25 augustus 2009 door Elsbeth Etty (http://weblogs3.nrc.nl/etty)
Rotterdams exorcisme
In tijden van angst – voor politieke, religieuze of sociale spanningen of voor bedreigingen van buitenaf – zoekt men verraders. Ook in een samenleving als de onze, waar afwijkende meningen getolereerd en door de wet beschermd worden, komt de neiging naar voren een dissident af te schilderen als een gevaarlijk individu, die heimelijk de belangen van de vijand dient en in het verborgene tegen de bestaande orde samenspant. Dit lijkt mij de betekenis van de zaak-Tariq Ramadan, door de gemeente Rotterdam en de Erasmus Universiteit als een duivel uitgedreven.
Niet zijn meningen zijn in het geding, maar het vermoeden dat hij door zijn medewerking aan een televisiezender van het Iraanse regime by association medeplichtig is aan onderdrukking en zelfs, zoals Afshin Ellian fijntjes wist op te merken, „werkt voor een club van leugenaars en staatsverkrachters”.<O:p></O:p>
Het Rotterdamse exorcisme doet onvermijdelijk denken aan het mccarthyisme, de heksenjachten in Amerika tijdens de Koude Oorlog. Amerikaanse communisten, fellow travellers, liberals, vrijzinnige intellectuelen en kunstenaars, voormalige New Dealers (die het sociaal-economische programma van president Roosevelt uitvoerden) werden uitgestoten – niet op grond van wat zij voorstonden, maar als gevaarlijke, en, als zij niet bekenden, achterbakse, handlangers van de Sovjetvijand. Dat was uiteraard onvergelijkbaar met de praktijken in de stalinistische dictaturen, maar heeft wel grote schade toegebracht aan de Amerikaanse samenleving, in het bijzonder de vrijheid van denken.<O:p></O:p>
Ik trek de parallel omdat in de Verenigde Staten zelf een debat gaande is over de vraag of de Amerikaanse belangen niet meer zijn aangetast door de anticommunistische campagnes dan door beweerde Sovjethandlangers. Waarom werd dit ineens weer actueel?
Omdat precies de argumenten en redeneringen uit de tijd van de Koude Oorlog door Bush werden gehanteerd ter rechtvaardiging van een antiterrorismebeleid dat in strijd was met de burgerrechten. Het draait dus om de vraag of er bij de bestrijding van gevaren van het islamitisch fundamentalisme voldoende vertrouwen kan worden gesteld in de mechanismen van de democratie en de rechtsstaat, of dat men de vrijheden (met name in dit geval de academische vrijheid) ervoor wil opofferen.<O:p></O:p>
„Dit is waar het verleden het heden ontmoet”, schrijft historicus Susan Jacoby in een recente studie over de McCarthy-tijd. Wie de vrijheden ondergraaft of inperkt, brengt de samenleving meer schade toe dan fundamentalistische terroristen kunnen doen. Een dergelijke ondermijning van de vrijheid is „on-Amerikaans”, schrijft zij, „maar dan in de omgekeerde zin van wat daar in de McCarty-tijd onder werd verstaan.”<O:p</O:p
In die betekenis is de uitdrijving van Ramadan door de Erasmus Universiteit on-Nederlands te noemen. Nergens heeft de academische vrijheid zoveel historische wortels als hier. Het magistrale werk van Jonathan Israel Radicale Verlichting maakt duidelijk dat de Verlichting in Europa zo niet alles, dan toch onnoemelijk veel te danken heeft aan de omstandigheid dat er in de Republiek der Zeven Provinciën iets meer (zij het nog beperkte) vrijheid tot publiceren bestond dan elders. Bij de voortgang van tolerantie en vrijheid van denken, zo citeert hij de Franse filosoof Argens, staat Europa vooral bij Nederland in het krijt, de nieuwe filosofie zou overal elders ogenblikkelijk verboden zijn door een menigte monniken.
Overigens draait het hele boek van Israel om de grootse gestalte van Spinoza (ook door zijn gematigde Nederlandse tijdgenoten als gevaarlijke dissident beschouwd, de grootste vijand van het christendom, ja, als een ‘nieuwe Mohammed’).
Alsof Spinoza het tegen de angsthazen en fanatici van nu opneemt voor Tariq Ramadan, waarschuwde onze grootste Verlichtingsfilosoof: „Alle pogingen om meningsuitingen aan banden te leggen en boeken te censureren, beperken niet slechts legitieme vrijheid, maar brengen de staat zelf in gevaar.” De werkelijke scheurmakers, schreef hij over het conflict tussen remonstranten en contraremonstranten dat de Republiek in 1618 op de rand van een burgeroorlog bracht, „zijn degenen die geschriften van anderen veroordelen en de twistzieke menigte opruien tegen die schrijvers, en niet de schrijvers zelf”, doelend op de filosofen. Het recht van de overheid, stelde Spinoza, heeft alleen betrekking op daden, zowel in godsdienstige als profane zaken, maar voor het overige „wordt het individu toegestaan te denken wat hij wil en te zeggen wat hij denkt”.<O:p></O:p>
De woeste scheldpartijen tegen Ramadan – wat er ook zij van diens opvattingen – lijken trouwens sterk op de verwijten die Spinoza’s navolgers te horen kregen van het gezag, ook van het universitaire gezag, in Europa van noord tot zuid. Zij heetten verraders, die de fundamenten van de samenleving aantastten. Zij verdienden eeuwige verdoemenis wegens de duivelse opvattingen die zij bij Spinoza „uit zijn vergiftigde prammen gezogen” hadden.
Het boek van Jonathan Israel, waar ik dit aan ontleen, bevat leerzame stof voor iedereen die zich op de Verlichting beroept, zoals Ellian, en het bestuur van de Erasmus Universiteit. Dat verwijt, samen met de gemeente Rotterdam, Ramadan een ‘indirecte relatie’ met het regime in Iran, maar maakt niet duidelijk hoe uit een ‘indirecte relatie’ ongeoorloofde wetenschappelijke opvattingen kunnen voortkomen. En evenmin welke wetenschappelijke opvattingen volgens de Rotterdamse Alma Mater ongeoorloofd zijn en op welke gronden.
<O:p</O:p
Het absurdisme waartoe de angst voor het islamitische fundamentalisme leidt, wordt geïllustreerd door het besluit van de Universiteit van Yale om een boek over de Deense cartoonrellen (The Cartoons That Shook the World door hoogleraar politicologie Jytte Klausen) te ontdoen van aanstootgevend illustratiemateriaal, niet alleen de omstreden cartoons zelf, maar ook een tekening van de 19de-eeuwse kunstenaar Gustave Doré van Mohammed die gemarteld wordt in de hel, een episode uit Dantes De goddelijke komedie. Dus dadelijk zal ook Dantes werk zelf op de universitaire index komen te staan.<O:p></O:p>
Max Stirner
25-08-09, 20:38
Dit zijn de nieuwe werkgevers van Ramadan:
1.Ahmad Vahidi minister voor defensie.
2.Heydar Moslehi minister van Inlichtingen en Veiligheid.
3.Mostafa Mohammad Najjar minister van Binnenlandse Zaken.
4.Reza Taghipour Minister van Communicatie.
5.Seyyed Mohammad Hosseini minister van Cultuur en Islamitische Begeleiding.
6.Massoud Mir Kazemi minister van Olie.
7.Mohammad Ali Abadi minister van Energie.
8.Merv. Fatema Ajour Lou minister van Welvaart en Sociale voorzieningen.
9.Merv. Marzieh Vahid Dastjerdi minister van Gezondheid.
10.Mohammad Abbasi minister van Coöperatie.
11.Kamran Daneshjo minister van Wetenschap en Technische onderzoeken.
12.Abdolreza Sheyalislam minister van Werkgelegenheid en Sociale Zaken.
Max Stirner
25-08-09, 20:46
Zwaarste straf geëist tegen Iraanse hervormer
Gepubliceerd: 25 augustus 2009 14:10 | Gewijzigd: 25 augustus 2009 14:11
Door onze correspondent
Teheran, 25 aug. Op de vierde zittingsdag van het massaproces tegen Iraanse hervormingsgezinde politici, journalisten en demonstranten heeft de aanklager vandaag de „maximumstraf” geëist tegen de invloedrijke hervormer Saeed Hajjarian.Hajjarian, die zwaar invalide is na een moordaanslag op hem in 2000, wordt beschuldigd van acties tegen de nationale veiligheid, waarop in principe de doodstraf staat.
http://www.huffingtonpost.com/2009/08/25/saeed-hajjarian-prominent_n_268003.html
Max Stirner
25-08-09, 20:55
Dat 'associëren' gaat wel erg ver zo. Zullen we alle academische contacten van de EUR met uni's in dictaturen gaan doorlichten? En als er dan een hond wordt doodgeknuppeld in het stadspark wil de EUR zich er niet mee associëren?
Je drijft het nu in het bespottelijke. Wat heeft de EUR te maken met andere banen van gasthoogleraren, is ook al een vraag.
Oxford zit dus vol met geassocieerde studentenmoordenaars. Nu begrijp ik het.
De EUR heeft nu eenmaal liever niet dat haar werknemers wekelijks bijklussen voor figuren die studenten laten doodknuppelen.
Zo bespottelijk vind ik dat niet.
Ron Haleber
25-08-09, 21:29
De EUR heeft nu eenmaal liever niet dat haar werknemers wekelijks bijklussen voor figuren die studenten laten doodknuppelen.
Zo bespottelijk vind ik dat niet.
Vreselijk kinderlijke reactie...!:huil:
Lees eerst maar eens het artikel van Etty over de ketterjagerij en over Spinoza!
Stirner zou een prima ketterjager zijn! Een ware schildknaap van George Bush! :fuckit2:
dinsdag 25 augustus 2009 door Elsbeth Etty (http://weblogs3.nrc.nl/etty)
Rotterdams exorcisme
In tijden van angst – voor politieke, religieuze of sociale spanningen of voor bedreigingen van buitenaf – zoekt men verraders. Ook in een samenleving als de onze, waar afwijkende meningen getolereerd en door de wet beschermd worden, komt de neiging naar voren een dissident af te schilderen als een gevaarlijk individu, die heimelijk de belangen van de vijand dient en in het verborgene tegen de bestaande orde samenspant. Dit lijkt mij de betekenis van de zaak-Tariq Ramadan, door de gemeente Rotterdam en de Erasmus Universiteit als een duivel uitgedreven.
Niet zijn meningen zijn in het geding, maar het vermoeden dat hij door zijn medewerking aan een televisiezender van het Iraanse regime by association medeplichtig is aan onderdrukking en zelfs, zoals Afshin Ellian fijntjes wist op te merken, „werkt voor een club van leugenaars en staatsverkrachters”.<O:p></O:p>
Het Rotterdamse exorcisme doet onvermijdelijk denken aan het mccarthyisme, de heksenjachten in Amerika tijdens de Koude Oorlog. Amerikaanse communisten, fellow travellers, liberals, vrijzinnige intellectuelen en kunstenaars, voormalige New Dealers (die het sociaal-economische programma van president Roosevelt uitvoerden) werden uitgestoten – niet op grond van wat zij voorstonden, maar als gevaarlijke, en, als zij niet bekenden, achterbakse, handlangers van de Sovjetvijand. Dat was uiteraard onvergelijkbaar met de praktijken in de stalinistische dictaturen, maar heeft wel grote schade toegebracht aan de Amerikaanse samenleving, in het bijzonder de vrijheid van denken.<O:p></O:p>
Ik trek de parallel omdat in de Verenigde Staten zelf een debat gaande is over de vraag of de Amerikaanse belangen niet meer zijn aangetast door de anticommunistische campagnes dan door beweerde Sovjethandlangers. Waarom werd dit ineens weer actueel?
Omdat precies de argumenten en redeneringen uit de tijd van de Koude Oorlog door Bush werden gehanteerd ter rechtvaardiging van een antiterrorismebeleid dat in strijd was met de burgerrechten. Het draait dus om de vraag of er bij de bestrijding van gevaren van het islamitisch fundamentalisme voldoende vertrouwen kan worden gesteld in de mechanismen van de democratie en de rechtsstaat, of dat men de vrijheden (met name in dit geval de academische vrijheid) ervoor wil opofferen.<O:p></O:p>
„Dit is waar het verleden het heden ontmoet”, schrijft historicus Susan Jacoby in een recente studie over de McCarthy-tijd. Wie de vrijheden ondergraaft of inperkt, brengt de samenleving meer schade toe dan fundamentalistische terroristen kunnen doen. Een dergelijke ondermijning van de vrijheid is „on-Amerikaans”, schrijft zij, „maar dan in de omgekeerde zin van wat daar in de McCarty-tijd onder werd verstaan.”<O:p</O:p
In die betekenis is de uitdrijving van Ramadan door de Erasmus Universiteit on-Nederlands te noemen. Nergens heeft de academische vrijheid zoveel historische wortels als hier. Het magistrale werk van Jonathan Israel Radicale Verlichting maakt duidelijk dat de Verlichting in Europa zo niet alles, dan toch onnoemelijk veel te danken heeft aan de omstandigheid dat er in de Republiek der Zeven Provinciën iets meer (zij het nog beperkte) vrijheid tot publiceren bestond dan elders. Bij de voortgang van tolerantie en vrijheid van denken, zo citeert hij de Franse filosoof Argens, staat Europa vooral bij Nederland in het krijt, de nieuwe filosofie zou overal elders ogenblikkelijk verboden zijn door een menigte monniken.
Overigens draait het hele boek van Israel om de grootse gestalte van Spinoza (ook door zijn gematigde Nederlandse tijdgenoten als gevaarlijke dissident beschouwd, de grootste vijand van het christendom, ja, als een ‘nieuwe Mohammed’).
Alsof Spinoza het tegen de angsthazen en fanatici van nu opneemt voor Tariq Ramadan, waarschuwde onze grootste Verlichtingsfilosoof: „Alle pogingen om meningsuitingen aan banden te leggen en boeken te censureren, beperken niet slechts legitieme vrijheid, maar brengen de staat zelf in gevaar.” De werkelijke scheurmakers, schreef hij over het conflict tussen remonstranten en contraremonstranten dat de Republiek in 1618 op de rand van een burgeroorlog bracht, „zijn degenen die geschriften van anderen veroordelen en de twistzieke menigte opruien tegen die schrijvers, en niet de schrijvers zelf”, doelend op de filosofen. Het recht van de overheid, stelde Spinoza, heeft alleen betrekking op daden, zowel in godsdienstige als profane zaken, maar voor het overige „wordt het individu toegestaan te denken wat hij wil en te zeggen wat hij denkt”.<O:p></O:p>
De woeste scheldpartijen tegen Ramadan – wat er ook zij van diens opvattingen – lijken trouwens sterk op de verwijten die Spinoza’s navolgers te horen kregen van het gezag, ook van het universitaire gezag, in Europa van noord tot zuid. Zij heetten verraders, die de fundamenten van de samenleving aantastten. Zij verdienden eeuwige verdoemenis wegens de duivelse opvattingen die zij bij Spinoza „uit zijn vergiftigde prammen gezogen” hadden.
Het boek van Jonathan Israel, waar ik dit aan ontleen, bevat leerzame stof voor iedereen die zich op de Verlichting beroept, zoals Ellian, en het bestuur van de Erasmus Universiteit. Dat verwijt, samen met de gemeente Rotterdam, Ramadan een ‘indirecte relatie’ met het regime in Iran, maar maakt niet duidelijk hoe uit een ‘indirecte relatie’ ongeoorloofde wetenschappelijke opvattingen kunnen voortkomen. En evenmin welke wetenschappelijke opvattingen volgens de Rotterdamse Alma Mater ongeoorloofd zijn en op welke gronden.
<O:p</O:p
Het absurdisme waartoe de angst voor het islamitische fundamentalisme leidt, wordt geïllustreerd door het besluit van de Universiteit van Yale om een boek over de Deense cartoonrellen (The Cartoons That Shook the World door hoogleraar politicologie Jytte Klausen) te ontdoen van aanstootgevend illustratiemateriaal, niet alleen de omstreden cartoons zelf, maar ook een tekening van de 19de-eeuwse kunstenaar Gustave Doré van Mohammed die gemarteld wordt in de hel, een episode uit Dantes De goddelijke komedie. Dus dadelijk zal ook Dantes werk zelf op de universitaire index komen te staan.<O:p></O:p>
Knap brutaal van een voormalig staliniste.
Ron Haleber
26-08-09, 08:38
Knap brutaal van een voormalig staliniste.
Inderdaad Elsbeth Etty komt als veel A'damse intellectuelen van radicaal linkse hoek!:love:
Knap brutaal van jou Slinger om daar kritiek op te durven hebben...:fuckit2:
Kun jij als onbenul in haar schaduw staan of heb je maar als laffe muis een grote mond?:maf2:
Hier haar c.v. Daarna hoop ik lukt het om haar literair productie hier neer te szetten!
Hopelijk van jou na lezing een kritische evaluatie daarvan!:fpotver:
Elsbeth Etty:
<O:p</O:p
Geboren in 1951 op een zandverstuiving in Hulshorst, maar opgegroeid achter de Wassenaarse duinen. Moeizame schooltijd wegens structureel slaapgebrek. Doctoraal Nederlands aan de universiteit van Amsterdam. In 1973 als secretaris buitenland bestuurslid van de studentenvakbond ASVA. Van 1974 tot 1983 redacteur van De Waarheid, achtereenvolgend als verslaggever, redacteur buitenland, literair recensent en adjunct hoofdredacteur.
Van 1983 tot 1986 freelance journalist en recensent voor o.a. VARA-radio, VPRO-radio, Vrij Nederland en De Groene Amsterdammer. Het jaar daarop was ik chef opiniepagina en commentator van het Utrechts Nieuwsblad, een journalistiek leerzame periode, maar voor iemand die nooit slaapt vóór drie uur s nachts fysiek niet vol te houden.
Om niet definitief verslaafd te raken aan zwaardere opwekkende middelen dan koffie en nicotine, heb ik in 1988 het UN verruild voor NRC Handelsblad (eerst bij de eindredactie, later bij de opiniepagina) wat me een uur extra slaap per nacht opleverde. De hierdoor ontstane energie gebruikte ik om op verzoek van Bert Poll recensies te schrijven.
In 1993 heb ik ontslag genomen bij de krant om gevolg te kunnen geven aan een opdracht van het Prins Bernhard Fonds tot het schrijven van een biografie van Henriëtte Roland Holst, waar ik in oktober 1996 cum laude op promoveerde.
Een jaar daarvoor (oktober 1995) kon ik terugkeren bij NRC Handelsblad en wel op de redactie binnenland. In het voorjaar van 1996 werd ik gevraagd in te vallen bij het CS (hoera!) waar ik gebleven ben totdat in september van dat jaar de nieuwe gecombineerde fictie/non-fictie boekenbijlage het licht zag.
Sindsdien mag ik mijzelf redacteur boeken noemen, het mooiste beroep dat er bestaat voor iemand die haar slapeloze nachten vult met lezen.
Sinds 2004 bijzonder hoogleraar literaire kritiek aan de VU.
Getrouwd met Gijs Schreuders en stiefmoeder van Liesje.
.........................................<O:p</O:p
in <O:p></O:p>
TER INFORMATIE:
DE NRC IS EVENALS DE VRIJE UNIVERSIYEIT
EEN ZETBAAS VAN MOSKOU!
Ron Haleber
26-08-09, 08:48
VERVOLG:
RECENSIES:
· Colofon (http://www.nrcboeken.nl/category/vrije-tagging-medewerkers/colofon)ffice:office" /><O:p></O:p>
Lees verder
· 27-04-1991 recensie: NIKITA CHROESJTSJOV; Een staatsman op zoek naar een alibi (http://www.nrcboeken.nl/recensie/nikita-chroesjtsjov-een-staatsman-op-zoek-naar-een-alibi)<O:p></O:p>
· 14-02-1992 recensie: Bang om door de mand te vallen; Sleutelroman van Kees van der Pijl over de CPN (http://www.nrcboeken.nl/recensie/bang-om-door-de-mand-te-vallen-sleutelroman-van-kees-van-der-pijl-over-de-cpn)<O:p></O:p>
· 17-04-1992 recensie: Zeven klassieke horror-situaties; Opbeurend debuut van Helen Zahavi (http://www.nrcboeken.nl/recensie/zeven-klassieke-horror-situaties-opbeurend-debuut-van-helen-zahavi)<O:p></O:p>
· 22-05-1992 recensie: Koning Lear misbruikte zijn dochters; Pulitzerprijswinnaar Jane Smiley over een boerenfamilie in Iowa (http://www.nrcboeken.nl/recensie/koning-lear-misbruikte-zijn-dochters-pulitzerprijswinnaar-jane-smiley-over-een-boerenfamili)<O:p></O:p>
· 22-01-1993 recensie: De blunders van een dame; Emma Brunt over genante ervaringen (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-blunders-van-een-dame-emma-brunt-over-genante-ervaringen)<O:p></O:p>
· 12-02-1993 recensie: De champagne smaakt naar Poesjki; Roman en novelle van Jan Hontscharenko (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-champagne-smaakt-naar-poesjki-roman-en-novelle-van-jan-hontscharenko)<O:p></O:p>
· 05-03-1993 recensie: Bokser voor de goede zaak; Gevangenisbrieven van Sal Santen (http://www.nrcboeken.nl/recensie/bokser-voor-de-goede-zaak-gevangenisbrieven-van-sal-santen)<O:p></O:p>
· 26-03-1993 recensie: Verslaafd aan seks, geld en schrijven; Twee biografieen van Georges Simenon (http://www.nrcboeken.nl/recensie/verslaafd-aan-seks-geld-en-schrijven-twee-biografieen-van-georges-simenon)<O:p></O:p>
· 09-04-1993 recensie: De waarheid zoeken noch vinden; Gebeeldhouwde roman van Fleur Bourgonje (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-waarheid-zoeken-noch-vinden-gebeeldhouwde-roman-van-fleur-bourgonje)<O:p></O:p>
· 23-04-1993 recensie: Spitten naar zichzelf; Carl Friedman over de dilemma's van de niet-gelovige joden (http://www.nrcboeken.nl/recensie/spitten-naar-zichzelf-carl-friedman-over-de-dilemmas-van-de-niet-gelovige-joden)<O:p></O:p>
· 30-04-1993 recensie: Eens was ik iemand; Roman van Martin Schouten over naoorlogs Amsterdam (http://www.nrcboeken.nl/recensie/eens-was-ik-iemand-roman-van-martin-schouten-over-naoorlogs-amsterdam)<O:p></O:p>
· 21-05-1993 recensie: Jacqueline Bel onderzocht literaire voorkeuren en tendensen in fin de siècle; Couperus in eigen tijd "minder-rangsche' schrijver (http://www.nrcboeken.nl/recensie/jacqueline-bel-onderzocht-literaire-voorkeuren-en-tendensen-in-fin-de-si%C3%A8cle-couperus-in-ei)<O:p></O:p>
· 28-05-1993 recensie: Haagse kringen en zwendel in oudheden; Eerste roman van Frederic Bastet (http://www.nrcboeken.nl/recensie/haagse-kringen-en-zwendel-in-oudheden-eerste-roman-van-frederic-bastet)<O:p></O:p>
· 11-06-1993 recensie: Roman van Hans Moll; Een Aziatische Odyssee (http://www.nrcboeken.nl/recensie/roman-van-hans-moll-een-aziatische-odyssee)<O:p></O:p>
· 19-06-1993 recensie: De Jezus van het Nederlandse proletariaat (http://www.nrcboeken.nl/recensie/ferdinand-domela-nieuwenhuis-de-jezus-van-het-nederlandse-proletariaat)<O:p></O:p>
· 13-08-1993 recensie: Wondertjes van uitlegkunst; Maarten van Buuren over literaire technieken (http://www.nrcboeken.nl/recensie/wondertjes-van-uitlegkunst-maarten-van-buuren-over-literaire-technieken)<O:p></O:p>
· 10-09-1993 recensie: Fantasie, bedrog en schaamte in verhalen van Vonne van der Meer; Een verzonnen minnaar is ook echt (http://www.nrcboeken.nl/recensie/fantasie-bedrog-en-schaamte-in-verhalen-van-vonne-van-der-meer-een-verzonnen-minnaar-is-ook)<O:p></O:p>
· 17-09-1993 recensie: De zitkamer ligt nog in Holland; Het scherpe oog van Henk van Woerden (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-zitkamer-ligt-nog-in-holland-het-scherpe-oog-van-henk-van-woerden)<O:p></O:p>
· 01-10-1993 recensie: Lijden in de stadsjungle; Helen Knopper over de jaren negentig (http://www.nrcboeken.nl/recensie/lijden-in-de-stadsjungle-helen-knopper-over-de-jaren-negentig)<O:p></O:p>
· 05-11-1993 recensie: Als je durft te kiezen, kies je altijd goed; Roman van Rudy Dek over collaboratie en verzet (http://www.nrcboeken.nl/recensie/als-je-durft-te-kiezen-kies-je-altijd-goed-roman-van-rudy-dek-over-collaboratie-en-verzet)<O:p></O:p>
· 19-11-1993 recensie: In de Amsterdamse gaarkeukens; Dagboek-achtige verhalen van Frans Pointl (http://www.nrcboeken.nl/recensie/in-de-amsterdamse-gaarkeukens-dagboek-achtige-verhalen-van-frans-pointl)<O:p></O:p>
· 26-11-1993 recensie: Kleffe Vlaamse meisjesbedden; Dirk Verbruggen over een hond van een man (http://www.nrcboeken.nl/recensie/kleffe-vlaamse-meisjesbedden-dirk-verbruggen-over-een-hond-van-een-man)<O:p></O:p>
· 31-12-1993 recensie: Een verlangen naar knaapjes; Rascha Peper over gedoemde hartstochten (http://www.nrcboeken.nl/recensie/een-verlangen-naar-knaapjes-rascha-peper-over-gedoemde-hartstochten)<O:p></O:p>
· 04-02-1994 recensie: Em. Kummer blijft op Celine leunen; Het leven van stoere mannen (http://www.nrcboeken.nl/recensie/em-kummer-blijft-op-celine-leunen-het-leven-van-stoere-mannen)<O:p></O:p>
· 11-02-1994 recensie: De zegeningen van het feminisme; Incestdrama van Marilyn French (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-zegeningen-van-het-feminisme-incestdrama-van-marilyn-french)<O:p></O:p>
· 25-02-1994 recensie: Zo'n mooie gele ster; Autobiografische roman van Sonja Pos (http://www.nrcboeken.nl/recensie/zon-mooie-gele-ster-autobiografische-roman-van-sonja-pos)<O:p></O:p>
· 18-03-1994 recensie: Liever een Dali dan een zoon; Schrijnende roman van Guido van Heulendonk (http://www.nrcboeken.nl/recensie/liever-een-dali-dan-een-zoon-schrijnende-roman-van-guido-van-heulendonk)<O:p></O:p>
· 08-04-1994 recensie: Meer dan alleen een brede schouder; Aangenaam laconieke roman van Monika Sauwer (http://www.nrcboeken.nl/recensie/meer-dan-alleen-een-brede-schouder-aangenaam-laconieke-roman-van-monika-sauwer)<O:p></O:p>
· 22-04-1994 recensie: Achter de vitrages; Drie novellen van debutant Wim Duijst (http://www.nrcboeken.nl/recensie/achter-de-vitrages-drie-novellen-van-debutant-wim-duijst)<O:p></O:p>
· 29-04-1994 recensie: Buiten het Binnenhof dreigt het water; Debuut over de deformerende werking van de politiek (http://www.nrcboeken.nl/recensie/buiten-het-binnenhof-dreigt-het-water-debuut-over-de-deformerende-werking-van-de-politiek)<O:p></O:p>
· 06-05-1994 recensie: Dagboek van een supervrouw; Anja Meulenbelt over succes (http://www.nrcboeken.nl/recensie/dagboek-van-een-supervrouw-anja-meulenbelt-over-succes)<O:p></O:p>
· 13-05-1994 recensie: Dansavondjes en fanfarekorpsen; Vlaamse familiegeschiedenis van Marcella Baete (http://www.nrcboeken.nl/recensie/dansavondjes-en-fanfarekorpsen-vlaamse-familiegeschiedenis-van-marcella-baete)<O:p></O:p>
· 20-05-1994 recensie: Verliefd op een steracteur; Fragmentarische verhalen van Daan Cartens (http://www.nrcboeken.nl/recensie/verliefd-op-een-steracteur-fragmentarische-verhalen-van-daan-cartens)<O:p></O:p>
· 27-05-1994 recensie: Op bezoek bij gespuis; Het moderne proza van Justus van Maurik (http://www.nrcboeken.nl/recensie/op-bezoek-bij-gespuis-het-moderne-proza-van-justus-van-maurik)<O:p></O:p>
· 17-06-1994 recensie: Klappen in het paradijs; Zweem van boerenromantiek in verhalen van Jasper Mikkers (http://www.nrcboeken.nl/recensie/klappen-in-het-paradijs-zweem-van-boerenromantiek-in-verhalen-van-jasper-mikkers)<O:p></O:p>
· 08-07-1994 recensie: Slijmen met de rector; Jan Siebelink over het troosteloze docentenbestaan (http://www.nrcboeken.nl/recensie/slijmen-met-de-rector-jan-siebelink-over-het-troosteloze-docentenbestaan)<O:p></O:p>
· 05-08-1994 recensie: Gevangen in een uitheems uiterlijk; Genadeloze verhalen van Ellen Ombre (http://www.nrcboeken.nl/recensie/gevangen-in-een-uitheems-uiterlijk-genadeloze-verhalen-van-ellen-ombre)<O:p></O:p>
· 02-09-1994 recensie: Ten prooi aan manlijke willekeur; Essayistische roman van Hannes Meinkema (http://www.nrcboeken.nl/recensie/ten-prooi-aan-manlijke-willekeur-essayistische-roman-van-hannes-meinkema)<O:p></O:p>
· 23-09-1994 recensie: Het geheim van de synagoge; Jo Claes over hypocrisie en antisemitisme (http://www.nrcboeken.nl/recensie/het-geheim-van-de-synagoge-jo-claes-over-hypocrisie-en-antisemitisme)<O:p></O:p>
· 30-09-1994 recensie: Bestaan om te vergeten; Else Flim over het drama van Putten in de Tweede Wereldoorlog (http://www.nrcboeken.nl/recensie/bestaan-om-te-vergeten-else-flim-over-het-drama-van-putten-in-de-tweede-wereldoorlog)<O:p></O:p>
· 14-10-1994 recensie: Gedreven door een onbeschrijfelijke woede; Emma Huismans over een emigrantendochter uit Zuid-Afrika (http://www.nrcboeken.nl/recensie/gedreven-door-een-onbeschrijfelijke-woede-emma-huismans-over-een-emigrantendochter-uit-zuid)<O:p></O:p>
· 15-10-1994 biografie: De braafheid voorbij; Johanna Naber (1859-1941) (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-braafheid-voorbij-johanna-naber-1859-1941)<O:p></O:p>
· 28-10-1994 recensie: Een bewijs van beschadiging; Roman van Chaja Polak over oorlogstrauma's (http://www.nrcboeken.nl/recensie/een-bewijs-van-beschadiging-roman-van-chaja-polak-over-oorlogstraumas)<O:p></O:p>
· 04-11-1994 recensie: Gouverneur-generaal van Gods rijk aarde; Ouderwetse roman van Albert Helman (http://www.nrcboeken.nl/recensie/gouverneur-generaal-van-gods-rijk-aarde-ouderwetse-roman-van-albert-helman)<O:p></O:p>
· 11-11-1994 recensie: Veehoeders in de stad; Mariët Meester over het verval van een geliefde (http://www.nrcboeken.nl/recensie/veehoeders-in-de-stad-mari%C3%ABt-meester-over-het-verval-van-een-geliefde)<O:p></O:p>
· 16-12-1994 recensie: De deugd van België; Persoonlijke zoektocht van Brigitte Raskin (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-deugd-van-belgi%C3%AB-persoonlijke-zoektocht-van-brigitte-raskin)<O:p></O:p>
· 23-12-1994 recensie: Een handig kereltje met een tol; Theo Thijssen over zijn jeugd in de Amsterdamse straten (http://www.nrcboeken.nl/recensie/een-handig-kereltje-met-een-tol-theo-thijssen-over-zijn-jeugd-in-de-amsterdamse-straten)<O:p></O:p>
· 30-12-1994 recensie: De pen is mijn roede; Ambitieuze reisroman van Ivan Wolffers (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-pen-is-mijn-roede-ambitieuze-reisroman-van-ivan-wolffers-0)<O:p></O:p>
· 30-12-1994 recensie: De pen is mijn roede; Ambitieuze reisroman van Ivan Wolffers (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-pen-is-mijn-roede-ambitieuze-reisroman-van-ivan-wolffers)<O:p></O:p>
· 06-01-1995 recensie: Wereldse woelingen van een seminarist; Documentaire roman van Elisabeth Marain (http://www.nrcboeken.nl/recensie/wereldse-woelingen-van-een-seminarist-documentaire-roman-van-elisabeth-marain)<O:p></O:p>
· 20-01-1995 recensie: Een kikker met een lange zwarte jas; Innemende schetsen van Dirkje Kuik (http://www.nrcboeken.nl/recensie/een-kikker-met-een-lange-zwarte-jas-innemende-schetsen-van-dirkje-kuik)<O:p></O:p>
· 17-02-1995 recensie: Vegetarisme leidt tot kannibalisme; Til Brugman, een vergeten dadaïst (http://www.nrcboeken.nl/recensie/vegetarisme-leidt-tot-kannibalisme-til-brugman-een-vergeten-dada%C3%AFst)<O:p></O:p>
· 24-02-1995 recensie: De oude idolen op het altaar; Magisch-realistische roman van Basha Faber (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-oude-idolen-op-het-altaar-magisch-realistische-roman-van-basha-faber)<O:p></O:p>
· 24-02-1995 recensie: Bewaar dit goed, het is heel mijn leven; Impressionistische biografie van Charlotte Salomon (http://www.nrcboeken.nl/recensie/bewaar-dit-goed-het-is-heel-mijn-leven-impressionistische-biografie-van-charlotte-salomon)<O:p></O:p>
· 10-03-1995 recensie: Een sprookje van verraad; Tonny van der Horsts ontwapenende herinneringen aan de oorlog (http://www.nrcboeken.nl/recensie/een-sprookje-van-verraad-tonny-van-der-horsts-ontwapenende-herinneringen-aan-de-oorlog)<O:p></O:p>
· 31-03-1995 recensie: De hiërarchie van het leed; Oorlogsherinneringen van Betty Roos en Mischa de Vreede (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-hi%C3%ABrarchie-van-het-leed-oorlogsherinneringen-van-betty-roos-en-mischa-de-vreede)<O:p></O:p>
· 14-04-1995 recensie: Dromen van de transatlantieker; Roel Richelieu van Londersele's vie romancée van zijn opa (http://www.nrcboeken.nl/recensie/dromen-van-de-transatlantieker-roel-richelieu-van-londerseles-vie-romanc%C3%A9e-van-zijn-opa)<O:p></O:p>
· 21-04-1995 recensie: De liefde tussen twee luchtverkopers; Symbolische novelle van Fleur Bourgonje (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-liefde-tussen-twee-luchtverkopers-symbolische-novelle-van-fleur-bourgonje)<O:p></O:p>
· 05-05-1995 biografie: Een fatale ochtend in het jaar 1943 (http://www.nrcboeken.nl/recensie/een-fatale-ochtend-in-het-jaar-1943-goed-gedocumenteerde-biografie-van-hans-andreus)<O:p></O:p>
· 12-05-1995 recensie: Tante Griet is het epicentrum van de wereld; Onbevangen caféverhalen in roman van Kees van Beijnum (http://www.nrcboeken.nl/recensie/tante-griet-is-het-epicentrum-van-de-wereld-onbevangen-caf%C3%A9verhalen-in-roman-van-kees-van-b)<O:p></O:p>
· 23-06-1995 recensie: Oma wil een fax; Debuut van Mariska Mourik over drie generaties vrouwen (http://www.nrcboeken.nl/recensie/oma-wil-een-fax-debuut-van-mariska-mourik-over-drie-generaties-vrouwen)<O:p></O:p>
· 28-07-1995 recensie: De rosse bietser van Barakstad; J.M.H. Berckmans over dégénérés die worstelen met taal (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-rosse-bietser-van-barakstad-jmh-berckmans-over-d%C3%A9g%C3%A9n%C3%A9r%C3%A9s-die-worstelen-met-taal)<O:p></O:p>
· 11-08-1995 recensie: Zaad in de wonde; Erotische vertellingen van Riana Scheepers (http://www.nrcboeken.nl/recensie/zaad-in-de-wonde-erotische-vertellingen-van-riana-scheepers)<O:p></O:p>
· 15-09-1995 recensie: Een illegaal maakt overuren; Melodramatische roman van Naima El Bezaz (http://www.nrcboeken.nl/recensie/een-illegaal-maakt-overuren-melodramatische-roman-van-naima-el-bezaz)<O:p></O:p>
· 22-09-1995 recensie: Bevallen aan de Costa Brava; Ingenieuze puzzeltjes van Hilde de Bresser (http://www.nrcboeken.nl/recensie/bevallen-aan-de-costa-brava-ingenieuze-puzzeltjes-van-hilde-de-bresser)<O:p></O:p>
· 06-10-1995 recensie: Zeus met aids op de homo-Olympus; Postuum romandebuut van Ton Kors (http://www.nrcboeken.nl/recensie/zeus-met-aids-op-de-homo-olympus-postuum-romandebuut-van-ton-kors)<O:p></O:p>
· 13-10-1995 recensie: Vluchten voor de Nieuwmarktbuurt; Tweede deel van romantrilogie van Helen Knopper (http://www.nrcboeken.nl/recensie/vluchten-voor-de-nieuwmarktbuurt-tweede-deel-van-romantrilogie-van-helen-knopper)<O:p></O:p>
· 14-10-1995 recensie: Filosofe (http://www.nrcboeken.nl/recensie/filosofe)<O:p></O:p>
................
...........
Ron Haleber
26-08-09, 08:53
· 20-10-1995 recensie: Het paradijs is de familie; Suikerzoete lofzang op het gezinsleven van Carla Bogaards (http://www.nrcboeken.nl/recensie/het-paradijs-is-de-familie-suikerzoete-lofzang-op-het-gezinsleven-van-carla-bogaards)<O:p></O:p>
· 27-10-1995 recensie: Weglopen van iets lekkers; Dubbele bodems van Marion Bloem (http://www.nrcboeken.nl/recensie/weglopen-van-iets-lekkers-dubbele-bodems-van-marion-bloem)<O:p></O:p>
· 03-11-1995 recensie: Een maagd die zijn stenen koestert (http://www.nrcboeken.nl/recensie/een-maagd-die-zijn-stenen-koestert)<O:p></O:p>
· 17-11-1995 recensie: Terug naar Paramaribo (http://www.nrcboeken.nl/recensie/terug-naar-paramaribo)<O:p></O:p>
· 17-11-1995 recensie: Een Rotterdamse schandknaap in Parijs; Autobiografische roman van Bram van Stolk (http://www.nrcboeken.nl/recensie/een-rotterdamse-schandknaap-in-parijs-autobiografische-roman-van-bram-van-stolk)<O:p></O:p>
· 15-12-1995 recensie: Met Bob Dylan op een terras (http://www.nrcboeken.nl/recensie/met-bob-dylan-op-een-terras)<O:p></O:p>
· 22-12-1995 recensie: Met een karabijn door Gent; Hallucinerende roman van Guido van Heulendonk (http://www.nrcboeken.nl/recensie/met-een-karabijn-door-gent-hallucinerende-roman-van-guido-van-heulendonk)<O:p></O:p>
· 29-12-1995 recensie: De inwijding van een zeemeermin; Wellustige verhalen van Manon Uphoff (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-inwijding-van-een-zeemeermin-wellustige-verhalen-van-manon-uphoff)<O:p></O:p>
· 30-12-1995 recensie: Marie Curie (1857-1934); Radio-actieve passie (http://www.nrcboeken.nl/recensie/marie-curie-1857-1934-radio-actieve-passie)<O:p></O:p>
· 05-01-1996 recensie: We zullen allemaal mooie dingen maken, hè Albertje; De correspondentie van Tachtiger Albert Verwey (http://www.nrcboeken.nl/recensie/we-zullen-allemaal-mooie-dingen-maken-h%C3%A8-albertje-de-correspondentie-van-tachtiger-albert-v)<O:p></O:p>
· 12-01-1996 recensie: De bestseller van een tweederangs schrijver; Zuivere karakterschetsen van Michel Boll (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-bestseller-van-een-tweederangs-schrijver-zuivere-karakterschetsen-van-michel-boll)<O:p></O:p>
· 02-02-1996 recensie: Allerlei soorten vroeger; Poëtische verhalen van Pamela Koevoets (http://www.nrcboeken.nl/recensie/allerlei-soorten-vroeger-po%C3%ABtische-verhalen-van-pamela-koevoets)<O:p></O:p>
· 09-02-1996 recensie: In het andere oog (http://www.nrcboeken.nl/recensie/in-het-andere-oog)<O:p></O:p>
· 23-02-1996 biografie: De droom verwoord, het debacle geleefd (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-droom-verwoord-het-debacle-geleefd-gloedvolle-biografie-van-herman-heijermans)<O:p></O:p>
· 08-03-1996 recensie: Hoe creolen volwassen worden; Boze roman van Astrid Roemer over Suriname (http://www.nrcboeken.nl/recensie/hoe-creolen-volwassen-worden-boze-roman-van-astrid-roemer-over-suriname)<O:p></O:p>
· 22-03-1996 recensie: Racisme in het Moederland (http://www.nrcboeken.nl/recensie/racisme-in-het-moederland)<O:p></O:p>
· 23-03-1996 recensie: Apologie (http://www.nrcboeken.nl/recensie/apologie)<O:p></O:p>
· 05-04-1996 recensie: De dingen zijn hun vrienden; Roman van Hannes Meinkema over het Downsyndroom (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-dingen-zijn-hun-vrienden-roman-van-hannes-meinkema-over-het-downsyndroom)<O:p></O:p>
· 12-04-1996 recensie: Tegen alles wat Paramaribo Paramaribo maakt; Hendrik van Teylingen over een hippie in Suriname (http://www.nrcboeken.nl/recensie/tegen-alles-wat-paramaribo-paramaribo-maakt-hendrik-van-teylingen-over-een-hippie-in-surina)<O:p></O:p>
· 19-04-1996 biografie: De Helper kwam niet (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-helper-kwam-niet-tweede-deel-van-jan-fontijns-van-eeden-biografie)<O:p></O:p>
· 31-05-1996 recensie: Lesbische list (http://www.nrcboeken.nl/recensie/lesbische-list)<O:p></O:p>
· 31-05-1996 recensie: Wonen in een rood gedicht; William Morris en het geloof in een mooiere wereld (http://www.nrcboeken.nl/recensie/wonen-in-een-rood-gedicht-william-morris-en-het-geloof-in-een-mooiere-wereld)<O:p></O:p>
· 14-06-1996 recensie: Ik moet het hebben van gemis; Pieter Kuyk, genomineerd voor de C. Buddingh'-prijs (http://www.nrcboeken.nl/recensie/ik-moet-het-hebben-van-gemis-pieter-kuyk-genomineerd-voor-de-c-buddingh-prijs)<O:p></O:p>
· 14-06-1996 recensie: Het gaat zelden over geneukt worden; Theo van Os, genomineerd voor de C. Buddingh'-prijs (http://www.nrcboeken.nl/recensie/het-gaat-zelden-over-geneukt-worden-theo-van-os-genomineerd-voor-de-c-buddingh-prijs)<O:p></O:p>
· 21-06-1996 recensie: Fantasieën bij een lijk (http://www.nrcboeken.nl/recensie/fantasie%C3%ABn-bij-een-lijk)<O:p></O:p>
· 12-07-1996 recensie: Aidsvoorlichting voor vrachtwagenchauffeurs; Verhalenbundel van allochtone schrijvers (http://www.nrcboeken.nl/recensie/aidsvoorlichting-voor-vrachtwagenchauffeurs-verhalenbundel-van-allochtone-schrijvers)<O:p></O:p>
· 09-08-1996 recensie: Lezen tijdens het aardappelschillen; Verrassende observaties in roman van Marijn Sizoo (http://www.nrcboeken.nl/recensie/lezen-tijdens-het-aardappelschillen-verrassende-observaties-in-roman-van-marijn-sizoo)<O:p></O:p>
· 09-08-1996 recensie: 't Is goed in 't eigen hert te kijken; De perfecte prieelpoëzie van Alice Nahon (http://www.nrcboeken.nl/recensie/t-is-goed-in-t-eigen-hert-te-kijken-de-perfecte-prieelpo%C3%ABzie-van-alice-nahon)<O:p></O:p>
· 13-09-1996 recensie: Étude over vrouwelijk verraad (http://www.nrcboeken.nl/recensie/%C3%A9tude-over-vrouwelijk-verraad)<O:p></O:p>
· 20-09-1996 recensie: Oorlogsmemoires van Milo Anstadt; Het ik bleef uitgeput achter (http://www.nrcboeken.nl/recensie/oorlogsmemoires-van-milo-anstadt-het-ik-bleef-uitgeput-achter)<O:p></O:p>
· 27-09-1996 recensie: Kinderboekenweekgeschenk; Bij de griezelige Grijzen (http://www.nrcboeken.nl/recensie/kinderboekenweekgeschenk-bij-de-griezelige-grijzen)<O:p></O:p>
· 27-09-1996 recensie: O, als het maar goed met hem komt; Remco Campert over Oom Boos-Kusje en de kinderen (http://www.nrcboeken.nl/recensie/o-als-het-maar-goed-met-hem-komt-remco-campert-over-oom-boos-kusje-en-de-kinderen)<O:p></O:p>
· 11-10-1996 recensie: Paul de Groot (1899-1986); Een achterdochtige veelvraat (http://www.nrcboeken.nl/recensie/paul-de-groot-1899-1986-een-achterdochtige-veelvraat)<O:p></O:p>
· 18-10-1996 recensie: Karin Overmars en Anja Meulenbelt; Volwassen geest in puberlijf (http://www.nrcboeken.nl/recensie/karin-overmars-en-anja-meulenbelt-volwassen-geest-in-puberlijf)<O:p></O:p>
· 22-11-1996 recensie: Genuanceerde thriller over zwart en wit (http://www.nrcboeken.nl/recensie/genuanceerde-thriller-over-zwart-en-wit)<O:p></O:p>
· 06-12-1996 recensie: Sexy en sterk, keihard en gevoelig (http://www.nrcboeken.nl/recensie/sexy-en-sterk-keihard-en-gevoelig)<O:p></O:p>
· 07-03-1997 recensie: Derde deel van Het Bureau; Het geheim van Maarten Koning (http://www.nrcboeken.nl/recensie/derde-deel-van-het-bureau-het-geheim-van-maarten-koning)<O:p></O:p>
· 14-03-1997 recensie: Een raamvertelling (http://www.nrcboeken.nl/recensie/een-raamvertelling)<O:p></O:p>
· 21-03-1997 recensie: De dood en de recensent als vijandige personages (http://www.nrcboeken.nl/recensie/de-dood-en-de-recensent-als-vijandige-personages)<O:p></O:p>
· 04-04-1997 recensie: Zielig zonder tierlantijnen (http://www.nrcboeken.nl/recensie/zielig-zonder-tierlantijnen)<O:p></O:p>
· 11-04-1997 recensie: Kostbare erfenis van een gruizige zanter (http://www.nrcboeken.nl/recensie/kostbare-erfenis-van-een-gruizige-zanter)<O:p></O:p>
· 18-04-1997 recensie: Roman van Nelleke Noordervliet; Een nooit te stillen heimwee naar onschuld (http://www.nrcboeken.nl/recensie/roman-van-nelleke-noordervliet-een-nooit-te-stillen-heimwee-naar-onschuld)<O:p></O:p>
· 23-05-1997 recensie: Astrid Roemer hervat haar kroniek; De oude toekomst van Suriname (http://www.nrcboeken.nl/recensie/astrid-roemer-hervat-haar-kroniek-de-oude-toekomst-van-suriname)<O:p></O:p>
· 30-05-1997 recensie: Argeloos de afgrond in (http://www.nrcboeken.nl/recensie/argeloos-de-afgrond-in)<O:p></O:p>
· 06-06-1997 recensie: Roman van Michel Boll; Alles kwijt in Amsterdam-Oost (http://www.nrcboeken.nl/recensie/roman-van-michel-boll-alles-kwijt-in-amsterdam-oost)<O:p></O:p>
· 13-06-1997 recensie: Lesbische speurneus (http://www.nrcboeken.nl/recensie/lesbische-speurneus)<O:p></O:p>
· 27-06-1997 recensie: Romandebuut van Nachoem Wijnberg; Een kleine stap voor het naakt (http://www.nrcboeken.nl/recensie/romandebuut-van-nachoem-wijnberg-een-kleine-stap-voor-het-naakt)<O:p></O:p>
· 04-07-1997 recensie: Houdt de dief! (http://www.nrcboeken.nl/recensie/houdt-de-dief)<O:p></O:p>
· 11-07-1997 recensie: Jeugd op zoek naar zichzelf; Weggestopt in dozen (http://www.nrcboeken.nl/recensie/jeugd-op-zoek-naar-zichzelf-weggestopt-in-dozen)<O:p></O:p>
· 25-07-1997 recensie: Proefschrift over het tijdschrift De Gids; Een parade van keurige heren (http://www.nrcboeken.nl/recensie/proefschrift-over-het-tijdschrift-de-gids-een-parade-van-keurige-heren)<O:p></O:p>
· 05-09-1997 recensie: Adembenemende roman van Helga Ruebsamen; Verdreven uit de Hof van Eden (http://www.nrcboeken.nl/recensie/adembenemende-roman-van-helga-ruebsamen-verdreven-uit-de-hof-van-eden)<O:p></O:p>
· 19-09-1997 recensie: Schimmig portret van stalinistische koddebeier (http://www.nrcboeken.nl/recensie/schimmig-portret-van-stalinistische-koddebeier)<O:p></O:p>
· 26-09-1997 recensie: Magere verhalen vol treurnis (http://www.nrcboeken.nl/recensie/magere-verhalen-vol-treurnis)<O:p></O:p>
VOOR HET VERVOLG TOT 2009: GEBRUIK ETTY OP GOOGLE...
Knap brutaal van een voormalig staliniste.
Het is niet aan padvinders met een IQ van 110 om daarover te oordelen.
knuppeltje
26-08-09, 09:19
Stirner zou een prima ketterjager zijn! Een ware schildknaap van George Bush! :fuckit2:
McCarthy time?
De EUR heeft nu eenmaal liever niet dat haar werknemers wekelijks bijklussen voor figuren die studenten laten doodknuppelen.
Zo bespottelijk vind ik dat niet.
Stel je niet zo ontzettend aan.
Ik herhaal mijn vraag: bij Oxford zijn het beesten?
Godallemachtig wat een gezever.
McCarthy time?
Jamboree. (http://www.pinetreeweb.com/1937-wj5-bronxville-world-jamboree-holland.jpg)
Ron Haleber
26-08-09, 15:16
Jamboree. (http://www.pinetreeweb.com/1937-wj5-bronxville-world-jamboree-holland.jpg)
Op die foto zitten de voorgangers van Slinger en hun hopman Bush...! :slaap:
Inderdaad Elsbeth Etty komt als veel A'damse intellectuelen van radicaal linkse hoek!:love:
Knap brutaal van jou Slinger om daar kritiek op te durven hebben...:fuckit2:
Kun jij als onbenul in haar schaduw staan of heb je maar als laffe muis een grote mond?:maf2:
Hier haar c.v. Daarna hoop ik lukt het om haar literair productie hier neer te szetten!
Hopelijk van jou na lezing een kritische evaluatie daarvan!:fpotver:
Elsbeth Etty:
<O:p</O:p
Geboren in 1951 op een zandverstuiving in Hulshorst, maar opgegroeid achter de Wassenaarse duinen. Moeizame schooltijd wegens structureel slaapgebrek. Doctoraal Nederlands aan de universiteit van Amsterdam. In 1973 als secretaris buitenland bestuurslid van de studentenvakbond ASVA. Van 1974 tot 1983 redacteur van De Waarheid, achtereenvolgend als rslaggever, redacteur buitenland, literair recensent en adjunct hoofdredacteur.
Kilo's boter. Ik heb begrip voor jeugdzonden, maar dit zijn nauwelijks jeugdzonden te noemen. Ze was al ver in de dertig en toen werkte ze nog bij de Waarheid. Ze heeft Marcus Bakker verdedigd die zuiveringen binnen de CPN heeft uitgevoerd en die de bezetting van Hongarije en Tsjechoslowakije verdedigd heeft. Zelf was ze 17 tijdens de Praagse lente, een gebeurtenis die zeer velen de ogen geopend heeft, maar Etty niet. Ze heeft altijd de Berlijnse muur verdedigd en ook de bezetting van Polen en Afghanistan. En toen viel het kwartje pas in 1983, toen het helemaal gedaan was bij de CPN.
Zo iemand moet niet gaan praten over heksenjacht of McCarthy.
Het is niet aan padvinders met een IQ van 110 om daarover te oordelen.
Argumentum ad hominem...
Argumentum ad hominem...
Joh !
Zo iemand moet niet gaan praten over heksenjacht of McCarthy.
Ad mulierem.. mag wel ?
Joh !
Ad mulierem.. mag wel ?
Laten we zeggen, ad ex-communistum, die kun je altijd op betrappen op een dubbele moraal. Vogelaar en Brouwer hebben het ook ondervonden, en zelfs Verdonk, als ex-PSP-er.
Laten we zeggen, ad ex-communistum, die kun je altijd op betrappen op een dubbele moraal. Vogelaar en Brouwer hebben het ook ondervonden, en zelfs Verdonk, als ex-PSP-er.
Kun je nog wat antecedenten voor me natrekken, jij schijnt daar handigheid in te hebben:
Ondertekenaars: >>
Dr. Dick van Lente, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen >>
Dr. Bert Altena, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen >>
Drs. Martijn Kleppe, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen >>
Prof. Dr. Siep Stuurman, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen >>
Prof. Dr. Heleen Pott, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen en Faculteit Wijsbegeerte >>
Dr. Anders Schinkel, Faculteit Wijsbegeerte >>
Prof. drs. Frits Gierstberg, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen >>
Dr. Adrie van der Laan, Erasmus Center for Early Modern Studies >>
Drs. Pytrik Schafraad, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen >>
Drs. Susan Hogervorst, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen >>
Prof. Dr. Frans-Willem Korsten, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen, afdeling Literatuurwetenschap, Universiteit Leiden >>
Dr. Jiska Engelbert, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen >>
Drs. Jeroen Timmermans, Faculteit Wijsbegeerte >>
Prof. Dr. Henri Beunders, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen >>
Prof. Dr. Paul van de Laar, Faculteit der Historische en >>
Kunstwetenschappen en Historische Museum Rotterdam >>
Drs. Robbert-Jan Adriaansen, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen >>
Drs. Rolien Duijvendijk, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen >>
>>
Kun je nog wat antecedenten voor me natrekken, jij schijnt daar handigheid in te hebben:
Denk je dat ik me daar vanavond mee ga vermoeien? Straks wordt Reservoir Dogs van Tarantino vertoond. Heb ik nog nooit gezien, dus dat lijkt me een veel betere tijdbesteding.
Max Stirner
26-08-09, 22:24
Stel je niet zo ontzettend aan.
Ik herhaal mijn vraag: bij Oxford zijn het beesten?
Godallemachtig wat een gezever.
Nee. Ze maken daar een keuze die niet de mijne zou zijn, nada mas.
Max Stirner
26-08-09, 22:36
Vreselijk kinderlijke reactie...!:huil:
Lees eerst maar eens het artikel van Etty over de ketterjagerij en over Spinoza!
Stirner zou een prima ketterjager zijn! Een ware schildknaap van George Bush! :fuckit2:
Begrijp dat we het niet aanbieden van een hoogleraarschap aan Josef Goebbels eind jaren 30 bij nader inzien dus toch als een gemiste kans moeten beschouwen.
(ok, das wel kinderachtig :) )
Vind het artikel van Etty niet erg sterk.
Ze begint goed:
Niet zijn meningen zijn in het geding, maar het vermoeden dat hij door zijn medewerking aan een televisiezender van het Iraanse regime by association medeplichtig is aan onderdrukking en zelfs, zoals Afshin Ellian fijntjes wist op te merken, „werkt voor een club van leugenaars en staatsverkrachters”.
Klopt.
Beetje jammer dat ze vervolgens toch begint te zemelen over vrijheid van meningsuiting, academische vrijheid en andere zaken die met dit gevalletje weinig te maken hebben.
Ron Haleber
27-08-09, 08:34
Begrijp dat we het niet aanbieden van een hoogleraarschap aan Josef Goebbels eind jaren 30 bij nader inzien dus toch als een gemiste kans moeten beschouwen.
(ok, das wel kinderachtig :) )
Vind het artikel van Etty niet erg sterk. Ze begint goed:
Beetje jammer dat ze vervolgens toch begint te zemelen over vrijheid van meningsuiting, academische vrijheid en andere zaken die met dit gevalletje weinig te maken hebben.
Josef Goebbels weer eens uit de oude hoed toveren is wel erg versleten...
De laatste die afging met die truc was Geert Mak..
Jammer dat je blijkbaar nav Etty geen echte argumenten bezit! :huil:
Ron Haleber
27-08-09, 08:43
Kilo's boter. Ik heb begrip voor jeugdzonden, maar dit zijn nauwelijks jeugdzonden te noemen. Ze was al ver in de dertig en toen werkte ze nog bij de Waarheid. Ze heeft Marcus Bakker verdedigd die zuiveringen binnen de CPN heeft uitgevoerd en die de bezetting van Hongarije en Tsjechoslowakije verdedigd heeft. Zelf was ze 17 tijdens de Praagse lente, een gebeurtenis die zeer velen de ogen geopend heeft, maar Etty niet. Ze heeft altijd de Berlijnse muur verdedigd en ook de bezetting van Polen en Afghanistan. En toen viel het kwartje pas in 1983, toen het helemaal gedaan was bij de CPN.
Zo iemand moet niet gaan praten over heksenjacht of McCarthy.
Elsbeth Etty is nooit een slaafse staliniste geweest. ;)
Lees maar haar opinie over de partijbaas van de CPN:
<?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comhttp://www.maroc.nl/forums/ /><st1:PersonName w:st=</st1:PersonName>
<st1:PersonName w:st="on" ProductID="Paul de Groot">Paul de Groot</st1:PersonName> (1899-1986); "Een achterdochtige veelvraat"
<O:p</O:p
Vrijdag 11 oktober 1996 door Elsbeth Etty (http://www.nrcboeken.nl/colofon/elsbeth-etty)
<O:p></O:p>
Igor Cornelissen: <st1:PersonName w:st="on" ProductID="Paul de Groot.">Paul de Groot.</st1:PersonName> Staatsvijand nr. 1. Nijgh & Van Ditmar, ƒ 39,90<O:p></O:p>
Igor Cornelissen: <st1:PersonName w:st="on" ProductID="Paul de Groot.">Paul de Groot.</st1:PersonName> Staatsvijand nr. 1. Nijgh & Van Ditmar, ƒ 39,90<O:p></O:p>
Niet het communistische dagblad De Waarheid, maar het 'burgerlijke' Vrij Nederland meldde begin augustus 1986 als eerste <st1:PersonName w:st="on" ProductID="de dood van Paul">de dood van Paul</st1:PersonName> de Groot in een joods bejaardentehuis te Bussum. Het was een wereldprimeur want The New York Times nam het overlijdensbericht van 'the former Dutch Communist leader' over. <st1:PersonName w:st="on" ProductID="De 87-jarige Paul de">De 87-jarige Paul de</st1:PersonName> Groot stierf eenzaam. In 1977 had hij als erelid van de CPN voor het laatst geprobeerd op klassiek stalinistische wijze de Nederlandse communisten zijn wil op te leggen. Toen dat mislukte, was zijn rol uitgespeeld en raakte hij in de vergetelheid.<O:p></O:p>
De journalist, die het nieuws van De Groots verscheiden wereldkundig maakte, was de voormalige trotskist Igor Cornelissen. Jarenlang had hij de leiding van de CPN, inclusief <st1:PersonName w:st="on" ProductID="Paul de Groot">Paul de Groot</st1:PersonName> zelf de stuipen op het lijf gejaagd met zijn artikelen over het interne reilen en zeilen van de communistische partij. Cornelissen was wat men een 'Felix-watcher' noemde. Felix Meritis, het neo-classicistische gebouw aan de Amsterdamse Keizersgracht waar het bestuur van de CPN en de <st1:PersonName w:st="on" ProductID="redactie van De">redactie van De</st1:PersonName> Waarheid zetelden, interesseerde hem mateloos. In de jaren zestig ging hij speciaal in het overwegend door partijgenoten bezochte restaurant eten in de hoop er een glimp van <st1:PersonName w:st="on" ProductID="de geheimzinnige Paul de">de geheimzinnige Paul de</st1:PersonName> Groot op te vangen. Jaren later las hij in rapporten van de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) dat De Groot zelden of nooit in het restaurant van Felix Meritis kwam. De BVD luisterde De Groot 25 jaar lang thuis af en zo wist men dat hij tegen zijn tweede vrouw, Eke, had gezegd dat hij het partij-restaurant 'onverantwoord' vond. Men nam er fooien aan, en fooien waren 'het begin van corruptie'.<O:p></O:p>
Cornelissen bleef gefascineerd door <st1:PersonName w:st="on" ProductID="de onbenaderbare De Groot">de onbenaderbare De Groot</st1:PersonName>, voor de BVD een geduchte staatsvijand, maar voor hem in toenemende mate een tragische, oude joodse man, die onuitsprekelijk leed uit de oorlog meetorste.<O:p></O:p>
Tien jaar na De Groots dood heeft Cornelissen zijn jarenlange speurtochten naar de hebbelijk- en onhebbelijkheden van de voormalige communistenleider opgetekend in een curieuze biografische schets onder <st1:PersonName w:st="on" ProductID="de titel Paul de">de titel Paul de</st1:PersonName> Groot Staatsvijand nr.1. Curieus is het boek vooral omdat Cornelissen de eerste 'onpartijdige' biograaf van De Groot is: hij was nooit lid van de CPN, heeft geen rekeningen te vereffenen en hoeft ook niets goed te praten. Omdat hij tegelijkertijd anders dan alle andere anticommunisten als romanticus een onmiskenbare empathie voelt met De Groot, kreeg hij toegang tot bronnen die tot nu toe ontoegankelijk waren. Cornelissen leunt als het om de geschiedenis van de CPN gaat zwaar op boeken van voormalige communisten als Henk en Wouter Gortzak, Ger Harmsen, A.J. Koejemans, Gijs Schreuders en Ger Verrips. Maar het levensechte portret dat hij van <st1:PersonName w:st="on" ProductID="de boeman De Groot">de boeman De Groot</st1:PersonName> heeft geschetst, is toch voornamelijk gebaseerd op eigen research. Bovendien schrijft Cornelissen aanstekelijk proza: invoelend en humoristisch-afstandelijk tegelijk.<O:p></O:p>
Vrijwel alle nog levende medewerkers van De Groot - inclusief de over het algemeen weinig toeschietelijke voormalige Tweede-Kamerleden Marcus Bakker, Henk Hoekstra en Joop Wolff - stonden hem te woord of schreven hem gedetailleerde brieven. Daarnaast kreeg hij via de familie inzage in De Groots persoonlijke archief en citeert hij veelvuldig uit gesprekken die door de BVD bij De Groot thuis zijn afgeluisterd en opgetekend. Hoewel uit die rapportages blijkt dat De Groot heel goed doorhad dat er afluisterapparatuur in zijn huis geplaatst was, zodat hij voor vertrouwelijke gesprekken meestal de deur uitging, zijn de citaten uit de afgeluisterde gesprekken enigszins genant om te lezen. Wie De Groot ook was en wat hij ook namens Moskou in zijn schild voerde, dat schending van zijn privacy op een dergelijk grove wijze in Nederland mogelijk was, blijft schokkend.<O:p></O:p>
Cornelissens samenvattingen van <st1:PersonName w:st="on" ProductID="de huiskamerconversaties van Paul">de huiskamerconversaties van Paul</st1:PersonName> de Groot zijn hilarisch. De Groots commentaar op de verkiezingsnederlaag in 1977, toen de CPN onder andere als gevolg van de door hemzelf bedachte leuze 'Van Agt eruit, de CPN erin' vijf van de zeven Kamerzetels verloor, geeft hij als volgt weer: “Thuis nam het mopperen hevige vormen aan. De nederlaag was hem eigenlijk nog meegevallen. Er waren er toch nooit meer dan twee die het woord voerden. Wat zich als partijleiding beschouwde, verdiende die naam niet, het waren ambtenaren, die naar hun pensioen toeleefden. (...) Het zou De Groot geen moeite kosten, zei hij tegen zijn vrouw, tientallen voorbeelden te geven van mensen die in de partij gehandhaafd werden nadat ze 'openlijk' voor de politie gewerkt hadden. Verder werden in Amsterdam heroïnegebruikers en dat soort onstabiele mensen en andere representanten van het pauperdom via welzijnswerkers in de partij geloodst. (...) Het werd tijd dat De Groot zich nu eens frontaal ging keren tegen de 'verburgerlijke carrièremakers' die zich lieten lijmen met baantjes als wethouder en ondervoorzitter van de Tweede Kamer”.<O:p></O:p>
In 1966 schreef de historicus Ger Harmsen in De Gids het artikel 'Hoe Groot is De Groot?' Wat Igor Cornelissen boeit in de als diamantbewerker begonnen Paul (geboren Saul) is zijn kleinheid. Letterlijk (hij was nog geen <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="1.70 meter">1.70 meter</st1:metricconverter>) en figuurlijk: zijn eet- en drinkgewoontes, zijn manier van kleden, zijn dagelijkse doen en laten, zijn humor, achterdochtige valsheid en onverwachte hartelijkheid. De toon van het boek wordt al meteen in de inleiding gezet met een citaat uit Nader tot U waarin de in een communistisch nest geboren Gerard van het Reve De Groot als volgt portretteert: “Ik was bang voor hem. Vaak zagen we hem, met zijn blauwig paarsig en rundervagijn van een mond, in een hoek van de keuken (...) zitten, waarop hem door Sallie grote hoeveelheden voedsel werden geserveerd. De wijze waarop deze man at, had iets onzedelijks - veel beter kan ik het niet onder woorden brengen.'<O:p></O:p>
Cornelissen laat De Groot het hele boek door erg veel en onsmakelijk eten. Als psychologische verklaring voor 's mans vraatzucht noemt hij vooral zijn jeugd in Antwerpen (een half jaar na zijn geboorte in de Amsterdamse jodenbuurt verhuisden zijn ouders naar België), waar hij als enig kind opgroeide en gruwelijk werd verwend. Volgens zijn stiefzoon Huib Zegeling voelde De Groot zich later alleen op zijn gemak als hij at. 'Hij had dan een krant of een boek naast zich, en dan genoot hij zichtbaar en hoorbaar. Hij was gek op gekookte vis en dan zoog hij zo'n hele kop af, de ogen inbegrepen.' Een van zijn grappen was dat hij lid was van het geheime genootschap IVA: Ik Vreet Alles.<O:p></O:p>
Als andere verklaring voor de eetmanie noemt Cornelissen het trauma dat De Groot met zich mee droeg en dat met de jaren pijnlijker werd: het verdriet en het schuldgevoel over de moord in Auschwitz op zijn eerste vrouw Sally Borzykowska en zijn dochter en enig kind Rosa. In 1942 werd het gezin De Groot op een schuiladres in Gorssel overvallen en alleen Paul kon vluchten. Tot de bevrijding werd hij opgejaagd van het ene onderduikadres na het andere, terwijl na de oorlog partijgenoten hem achtervolgden met verwijten over zijn vermeende desertie. De beschuldiging van CPN'ers die hem als partijleider wilden lozen, luidde dat hij zich uit angst om als communist en als jood te worden opgepakt in de oorlog aan de leiding van de illegale CPN en het verzetswerk had onttrokken.<O:p></O:p>
Cornelissen vermoeit de lezer gelukkig niet al te veel met de vraag in hoeverre die aantijgingen op waarheid berustten, zoals hij zich ook niet druk maakt over de vraag of De Groot nu wel of niet de auteur is van het pamflet 'Staakt-staakt-staakt', dat opriep tot de Februaristaking van 1941. Dergelijke brandende kwesties hebben in de CPN jarenlang tot disputen geleid en inmiddels zijn er boeken over volgeschreven. Het verzamelen van belastend materiaal over partijgenoten - al dan niet ergens op stoelend - hoorde er bij in op stalinistische leest geschoeide communistische partijen. <st1:PersonName w:st="on" ProductID="Paul de Groot">Paul de Groot</st1:PersonName> excelleerde in deze methode. Aan de staat der Nederlanden heeft staatsvijand nummer 1 geen schade berokkend, zover reikte zijn macht niet, maar aan zijn partijgenoten des te meer. Tot aan het einde van zijn politieke loopbaan legde hij lijsten aan van partijbestuurders wier ouders, kinderen, schoonfamilie of vrienden mogelijkerwijs 'fout' waren geweest in de oorlog en 'fout' was in beginsel elke communist die niet in het verzet of niet in een kamp had gezeten. Wie er niet in geslaagd was aan de Arbeitseinsatz te ontsnappen en in Duitsland had gewerkt, was in de ogen van De Groot automatisch lid geweest van een nazi-organisatie. Althans, zodra zo iemand hem niet meer naar de mond praatte.<O:p></O:p>
Het knappe van Staatsvijand nr.1 is dat het geen simpele aanklacht is jegens dergelijke praktijken, maar de tragiek ervan laat zien. Vooral de tragiek van de zwaar beschadigde, gewetenloos opererende hoofdpersoon zelf.<O:p></O:p>
Uit de beschrijvingen van Cornelissen komt De Groot naar voren als iemand die verregaand paranoïde was, niet alleen als gevolg van de oorlog, maar waarschijnlijk ook qua persoonlijkheidsstructuur. Zijn bizarre beschuldigingen aan het adres van mede-communisten, bedoeld om hen indien nodig uit te schakelen, waren in de eerste plaats een vorm van zelfverdediging. Tegelijkertijd pasten zijn chantagemethoden wonderwel in de stalinistische traditie, waarin hij eind jaren twintig als jonge communist terecht was gekomen en die hij als geen ander in de CPN kende. Dit leverde hem een voorsprong op ten opzichte van anders CPN-voorlieden die hij naar believen kon koeieneren<O:p></O:p>
De vraag hoe <st1:PersonName w:st="on" ProductID="Paul de Groot">Paul de Groot</st1:PersonName> er verder in slaagde veertig jaar lang de onbetwiste leider van de CPN te blijven, met rede begiftigde mensen de vreemdste standpunten te laten innemen, groepen tegen elkaar uit te spelen, tegenstanders uit te schakelen, wordt door Cornelissen niet diepgaand geanalyseerd. Een politieke biografie van <st1:PersonName w:st="on" ProductID="Paul de Groot">Paul de Groot</st1:PersonName> is dit boek niet - die vindt men eerder in Ger Verrips' vorig jaar verschenen Dwars, duivels en dromend, de geschiedenis van de CPN 1938-1991. Cornelissen heeft zich duidelijk tot taak gesteld de staatsvijand die zichzelf een staatsman vond nu eens gewoon als een, nogal schilderachtige, man te laten zien. Soms gaat hij daarbij over de schreef, bijvoorbeeld wanneer hij zijn held op grond van een niet al te overtuigende bron de liefde laat bedrijven met de vijftig jaar jongere dochter van een vooraanstaande partijgenote.<O:p></O:p>
Mensen die in de jaren zeventig lid werden van de CPN - ik behoor daartoe - hebben De Groot niet of nauwelijks meegemaakt, omdat hij toen al jaren voornamelijk achter de coulissen opereerde. Pas toen deze nieuwbakken communisten - 'de heroïnegebruikers en welzijnswerkers' - erachter kwamen dat het De Groot en niemand anders was die in hun partij aan de touwtjes trok, begonnen zij zich te interesseren voor het legendarische erelid. Door het portret dat Cornelissen van hem schetst, wordt de stalinistische intrigant reëler, maar niet sympathieker, kennelijk is dat met zo'n karakter onmogelijk. Wel krijgt de kleine voorman voor het eerst iets menselijks. En ondanks alles was iemand als Marcus Bakker, zo blijkt uit het boek, ontroerd door de eenzame dood van die 'ouwe'.<O:p></O:p>
· Paul de Groot, Igor (http://www.nrcboeken.nl/schrijver/paul-de-groot-igor-cornelissen)<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
Ron Haleber
27-08-09, 10:05
*** Erasmus organiseert debat over vrije woord ***:love:
De Erasmus Universiteit Rotterdam houdt volgende week vrijdag een debat over vrijheid van meningsuiting en academische verantwoordelijkheid.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1282000.ece/Erasmus_organiseert_debat_over_vrije_woord (http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1282000.ece/Erasmus_organiseert_debat_over_vrije_woord)
Ron Haleber
27-08-09, 17:46
Ontslagen Ramadan moet terug
Gepubliceerd: 25 augustus 2009 13:59 | Gewijzigd: 26 augustus 2009 13:47
Zelfs als het Rotterdamse college van bestuur de nevenfunctie van Ramadan ongewenst acht, is ontslag op staande voet een onaanvaardbare maatregel.
Door Herman Philipse
<STYLE type=text/css> .article_related_box table { width: 225px; } </STYLE>
Nieuws - Medewerkers universiteit tegen ontslag Ramadan (http://www.nrc.nl/binnenland/article2336167.ece/Medewerkers_universiteit_tegen_ontslag_Ramadan)
Discussie - Opiniedossier Tariq Ramadan (http://www.nrc.nl/ramadan)
Archief - Ramadan vecht zijn ontslag bij rechter aan (http://www.nrc.nl/binnenland/article2333342.ece/Ramadan_vecht_zijn_ontslag_bij_rechter_aan)
Archief - Rotterdam ontslaat Tariq Ramadan (http://www.nrc.nl/binnenland/article2332154.ece/Rotterdam_ontslaat_Tariq_Ramadan)
Opinie - Ontslag Ramadan tast de academische vrijheid aan (http://www.nrc.nl/opinie/article2336141.ece/Ontslag_Ramadan_tast_de_academische_vrijheid_aan)
Of Tariq Ramadan goed functioneert als adviseur van de gemeente Rotterdam kan ik niet beoordelen. Over zijn ontslag uit deze functie op grond van de gegeven argumenten zal ik mij dan ook niet uitspreken.
Een volstrekt andere kwestie is echter het gelijktijdige ontslag van prof. Ramadan als hoogleraar identiteit en burgerschap aan de Erasmus Universiteit. Zoals Dick van Lente en anderen betogen, is een dergelijk ontslag door de universiteit – omdat Ramadan meewerkt aan een door de Iraanse regering gefinancierde tv-zender – in strijd met de academische vrijheid (Opiniepagina, 22 augustus). Het ontslag moet onmiddellijk ongedaan worden gemaakt.
Volgens het Rotterdamse college van bestuur heeft het ontslag niets te maken met Ramadans persoonlijke opvattingen. Het college benadrukt dat „de universiteit een academische vrijplaats , waar het debat op het scherpst van de snede gevoerd kan worden”. Natuurlijk had Ramadan er verstandig aan gedaan zijn contract met Press TV eerst aan het college van bestuur voor te leggen. Immers: academici zijn verplicht hun nevenfuncties te melden aan hun universiteit. Zelfs als het college deze nevenfunctie ongewenst acht, is een ontslag op staande voet echter een onaanvaardbare maatregel. Men had met Ramadan in discussie kunnen gaan over het continueren van de nevenfunctie. Ter voorbereiding van een uiteindelijk oordeel had men twee zaken zorgvuldig tegen elkaar moeten afwegen: dat enerzijds Press TV betaald wordt door een weinig democratisch regime, terwijl Ramadan anderzijds in zijn programma steeds verschillende sprekers met tegengestelde opvattingen aan het woord laat en, zoals hij zegt, algehele vrijheid heeft bedongen voor de keuze van onderwerp en sprekers.
Om deze afweging goed te kunnen maken, moet men in detail bezien hoe Ramadan het programma leidt en wie hij precies uitnodigt. Daarbij kan men dus niet voorbijgaan aan de inhoud van Ramadans bijdrage, zoals het college meent. Het kan immers zijn dat deze bijdrage een grote stimulus is voor open discussie en daardoor meehelpt aan het creëren van een liberalere atmosfeer in Iran en de rest van de islamitische wereld. Stel dat tijdens de Koude Oorlog een Rotterdamse wetenschapper erin was geslaagd een werkelijk vrij discussieprogramma te leiden op de Russische staatstelevisie, waarin ook het Sovjetregime werd bekritiseerd. We hadden hem als een held gevierd en het college had hem stellig niet ontslagen omdat hij een bijbaan aannam die betaald werd door een dictatuur.
Kortom: het Rotterdamse college van bestuur moet zijn besluit onmiddellijk in heroverweging nemen. Laten de colleges van bestuur der andere Nederlandse universiteiten hun Rotterdamse collega’s hiertoe oproepen en zo laten zien dat ook zij pal staan voor de academische vrijheid.
[I]Herman Philipse is universiteitshoogleraar aan de Universiteit Utrecht
Reageer op nrc.nl/expert (http://weblogs3.nrc.nl/expertdiscussies/ontslagen-ramadan-moet-terug/)
[Herman Philipse is universiteitshoogleraar aan de Universiteit Utrecht
Werk aan de winkel, Slinger.
Doopcelen lichten.
Werk aan de winkel, Slinger.
Doopcelen lichten.
Te veel moeite. Het zijn achterhodegevechten.
Ik verbaas me er wel over dat al die wetenschappers voor deze islamfundamentalist in actie komen.
Zouden ze dat ook doen voor een SGP-er?
Ontslagen Ramadan moet terug
Herman Philipse is universiteitshoogleraar aan de Universiteit Utrecht
Ron, in de historie van vrijheid van meningsuiting, van democratie en van verlicht denken kunnen we dit zelfs als een groots moment zien. Dit is de beste handeling in het publieke debat sinds lang.
Elsbeth Etty is nooit een slaafse staliniste geweest. ;)
Lees maar haar opinie over de partijbaas van de CPN:
<?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comhttp://www.maroc.nl/forums/ /><st1:PersonName w:st=</st1:PersonName>
<st1:PersonName w:st="on" ProductID="Paul de Groot">Paul de Groot</st1:PersonName> (1899-1986); "Een achterdochtige veelvraat"
<O:p</O:p
[COLOR=#555555][FONT=Times New Roman]Vrijdag 11 oktober 1996 door [/FONT
Ja, duh... 1996. Dit stond echt niet in De Waarheid, hoor.
De kritiek op Tariq Ramadan, naar aard en inhoud, getuigt van het onvermogen om een goed gesprek met hem te voeren en van onbegrip van zijn denken.
Rotterdam wilde in mei dit jaar Tariq Ramadan ook al lozen
Van onze verslaggeefsters Janny Groen, Annieke Kranenberg
Gepubliceerd op 28 augustus 2009 07:30, bijgewerkt op 28 augustus 2009 07:42
AMSTERDAM -
Rotterdam heeft ver voor de Presstv-affaire geprobeerd Tariq Ramadan kwijt te raken. Volgens de Zwitsers-Egyptische professor is hem in mei door de Erasmus Universiteit Rotterdam (EUR) te verstaan gegeven dat burgemeester Aboutaleb definitief een einde wilde maken aan het politieke tumult rond hem.
Tijdens een gesprek met rector Steven Lamberts – waarbij ook een hoogleraar van de faculteit der sociale wetenschappen aanwezig was – is hem een ‘discreet aanbod’ gedaan, aldus Ramadan. Als hij bij de gemeente zou vertrekken, kon hij bij de EUR blijven en tegelijk aan de slag gaan bij de imamopleiding van de VU in Amsterdam.
Verbaasd
Vanuit Marokko zegt Ramadan ‘verbaasd’ te zijn over het innige optrekken van universiteit en politiek. Lamberts heeft volgens Ramadan letterlijk gezegd: ‘Dit is niet het einde van het verhaal. In het zicht van de verkiezingen zullen je vijanden je opnieuw aanvallen.’
Kort daarvoor was Ramadan in opspraak geraakt wegens veronderstelde homofobe uitspraken. Na een verhit debat in de gemeenteraad, mocht hij blijven. Twee VVD-wethouders stapten op. Aboutaleb zat destijds duidelijk met het contract in zijn maag: ‘We kunnen deze constructie uitzitten, maar mijn advies zou zijn: nooit meer.’
Tijdens het gesprek in mei bleek volgens Ramadan opnieuw dat Aboutaleb van hem af wilde. ‘De rector sprak over de burgemeester alsof hij hem net had ontmoet.’
Ramadan ging niet op het aanbod in, omdat hij in Nederland juist op ‘grassroot level actief wil zijn’ en niet alleen op academisch niveau.
Niet goed
Lamberts zegt dat Aboutaleb ‘helemaal niets’ met dat gesprek te maken had. ‘Hij wist van niets. Ik heb inderdaad gezegd: dat gaat op den duur niet goed met jou en de stad en ik heb naar een manier gezocht om hem voor de toekomst voor de universiteit en Nederland te behouden.’
De VU had volgens Lamberts wel belangstelling voor zijn ‘suggestie’.
Burgemeester Aboutaleb laat weten dat hij bij de Erasmus Universiteit op bezoek is geweest als onderdeel van zijn kennismaking met de stad, maar dat hij zich , zegt hij, ‘ik heb mij nooit heeft bemoeid met Ramadans functioneren bij de EUR. Verder wil hij er niets over kwijt.
Academici uitten vorige week al hun zorgen over het gezamenlijke optreden van stad en EUR bij Ramadans ontslag op 18 augustus.
Modder gooien....
Ron Haleber
28-08-09, 15:44
Beroering in de Bondsdag om Tariq Ramadan
Gepubliceerd: 28 augustus 2009 15:03 | Gewijzigd: 28 augustus 2009 15:03
Door onze correspondent Joost van der Vaart
Berlijn, 28 aug. Het ontslag in Nederland van Tariq Ramadan leidt tot debat in Duitsland en heeft beroering in de Bondsdag veroorzaakt. De linkse parlementariër prof. dr. Hakki Keskin noemt de gang van zaken rondom de moslimfilosoof „zeer verontrustend” en kondigt protestmaatregelen aan.
<STYLE type=text/css> .article_related_box table { width: 225px; } </STYLE><TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 align=right><TBODY><TR><TD>
http://www.maroc.nl/multimedia/dynamic/00245/Ramadan_AFP_245676d.jpg Tariq Ramadan
Foto AFP
</TD></TR><TR><TD>
Nieuws - Ramadan: Rotterdam stuurde al eerder aan op breuk (http://www.nrc.nl/binnenland/article2342148.ece/Ramadan_Rotterdam_stuurde_al_eerder_aan_op_breuk)
Nieuws - Universiteit blijft bij wegsturen Ramadan (http://www.nrc.nl/binnenland/article2339741.ece/Universiteit_blijft_bij_wegsturen_Ramadan)
Nieuws - Medewerkers universiteit tegen ontslag Ramadan (http://www.nrc.nl/binnenland/article2336167.ece/Medewerkers_universiteit_tegen_ontslag_Ramadan)
Opinie - Ontslag Ramadan tast de academische vrijheid aan (http://www.nrc.nl/opinie/article2336141.ece/Ontslag_Ramadan_tast_de_academische_vrijheid_aan)
Discussie - Opiniedossier Tariq Ramadan (http://www.nrc.nl/ramadan)</TD></TR></TBODY></TABLE>
Keskin zegt desgevraagd „diep geschokt” te zijn door „het verval van de politieke cultuur in Nederland”. Het ontslag van Ramadan noemt hij „het laatste voorbeeld van een rechts-populistisch ingestoken lastercampagne”. Keskin (66) is Bondsdagafgevaardigde voor de linkse partij Die Linke. Hij is erevoorzitter van de Turkse gemeenschap in Duitsland, een belangenorganisatie waarbij veel in de Bondsrepubliek levende Turken zijn aangesloten. Keskin was tot zijn toetreding tot het Duitse parlement, in 2005, hoogleraar politicologie en migratiepolitiek in Hamburg.
„Wat blijft er over van de vrijheid van wetenschap en de vrijheid van meningsuiting als iemand zoals Tariq Ramadan niet meer aan de universiteit van Rotterdam mag doceren omdat hij zich zogenaamd gesolidariseerd zou hebben met het Iraanse mullahregime”, vraagt Keskin zich af. Nederland heeft voor hem afgedaan. „Het land werd ooit terecht geroemd wegens zijn tolerantie en vriendelijkheid jegens buitenlanders. Tegen m’n studenten zei ik altijd: ga naar Nederland. Daar weten ze hoe je met immigranten moet omgaan”. Nu vindt hij de situatie „alarmerend”.
In een persbericht, onder het embleem van de Duitse Bondsdag, schrijft Keskin dat het „niet verrast dat de Nederlandse Partij voor de Vrijheid van de rechts-populist Geert Wilders politieke munt uit de lastercampagne probeert te slaan”. Keskin wil de Turkse gemeenschap in Duitsland mobiliseren om massaal protest aan te tekenen tegen het ontslag van Ramadan. Dat is in de Duitse pers breed uitgemeten en heeft hier en daar tot stevige debatten geleid.
----------------------------------------------------
DIT IS EEN ANTWOORD AAN SLINGER EN MAX...!
Jeanne van de Boog zegt:
() maar hoe weet jij dat de hidden agenda van Ramadan niet aanmoediging van ondemocratisch geloof en irrationaliteit is?
Klemmende vraag.
Hoe weten wij of Jeanne van de Boog geen mps is van Lucrezia van den Burg ?
[B]Tegen m’n studenten zei ik altijd: ga naar Nederland. Daar weten ze hoe je met immigranten moet omgaan”.
Deze ultra-linkse politicus heeft blijkbaar ook vroeger al niet geweten waar hij over praatte...
De kritiek op Tariq Ramadan, naar aard en inhoud, getuigt van het onvermogen om een goed gesprek met hem te voeren en van onbegrip van zijn denken.
Heb jij de afgelopen jaren iets gemerkt van een dialoog die hij gevoerd zou hebben? In zijn positie van bruggenbouwer mocht dat wel van hem verwacht worden.
Max Stirner
28-08-09, 23:47
Beroering in de Bondsdag om Tariq Ramadan
----------------------------------------------------
DIT IS EEN ANTWOORD AAN SLINGER EN MAX...!
'Vrijheid van meningsuiting, academische vrijheid, tolerantie tov islam/buitenlanders' ....
Het heeft hier wat mij betreft heel weinig mee te maken.
Er zijn een paar relevante vragen in deze, en over het antwoord daarop kunnen we van mening verschillen:
1) Is PressTv een propagandazender van het Iraanse regime ?
- Ja, de 'liberale boodschap' doet daaraan niets af .. sterker nog; die liberale boodschap is de propaganda, want slechts bedoeld voor het buitenland en kan dus beschouwd worden als het schijnheilige masker van een regime dat in werkelijkheid een totaal ander gezicht heeft.
2) Kan het optreden van Ramadan op die zender bijdragen aan een verbetering van de mensenrechten/het vrije debat in Iran ?
- Denk het niet, zender is bestemd voor buitenlandse consumptie - Iraniers kunnen officieel niet eens kijken, want mogen geen schotel bezitten.
Tis propaganda - voor de buitenwereld - en de interne situatie in Iran verbetert helemaal niet.
3) Zou Ramadan - en de miepende 'wetenschappers' in NL - solidair moeten zijn met de vele intellectuelen, journalisten en oppositieleiders in Iran die momenteel middels stalinistische monsterprocessen als verraders richting galg worden geleid ?
Toont hij die solidariteit door vrolijk door te gaan met zijn programma ?
http://www.nrc.nl/buitenland/article2338651.ece/Zwaarste_straf_geeist_tegen_Iraanse_hervormer
- Ja.
- Nee.
4) Even een demagogische als uitsmijter:
Hoe hadden alle 'verontwaardigde' hoeders van de vrijheid van meningsuiting gereageerd als Ramadan wekelijks een tv-programma had gepresenteerd voor de junta in Chili / Argentinië of het Apartheidsregime in Zuid Afrika ?
- De vraag stellen, is hem beantwoorden
Het heeft hier wat mij betreft heel weinig mee te maken.
Wat mij betreft heeft het er alles mee te maken.
Het zijn meer de hysterische ayatolla's van de onbevlekte westerse waarden die hier in het luchtledige opereren.
Max Stirner
29-08-09, 17:13
Wat mij betreft heeft het er alles mee te maken.
Het zijn meer de hysterische ayatolla's van de onbevlekte westerse waarden die hier in het luchtledige opereren.
Want ?
Het heeft hier wat mij betreft heel weinig mee te maken.
Want ?
Max Stirner
29-08-09, 18:15
Want ?
Want niet zijn meningen staan ter discussie, maar zijn daden.
Max Stirner
29-08-09, 18:24
. [/FONT][/COLOR]
<O:p></O:p>
Ondertekenaars: <O:p></O:p>
Dr. Dick van Lente, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Dr. Bert Altena, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Drs. Martijn Kleppe, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Prof. Dr. Siep Stuurman, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Prof. Dr. Heleen Pott, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen en Faculteit Wijsbegeerte <O:p></O:p>
Dr. Anders Schinkel, Faculteit Wijsbegeerte <O:p></O:p>
Prof. drs. Frits Gierstberg, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Dr. Adrie van der Laan, Erasmus Center for Early Modern Studies <O:p></O:p>
Drs. Pytrik Schafraad, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Drs. Susan Hogervorst, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Prof. Dr. Frans-Willem Korsten, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen, afdeling Literatuurwetenschap, Universiteit Leiden <O:p></O:p>
Dr. Jiska Engelbert, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Drs. Jeroen Timmermans, Faculteit Wijsbegeerte <O:p></O:p>
Prof. Dr. Henri Beunders, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Prof. Dr. <st1:PersonName w:st="on" ProductID="Paul van de">Paul van de</st1:PersonName> Laar, Faculteit der Historische en <O:p></O:p>
Kunstwetenschappen en Historische Museum Rotterdam <O:p></O:p>
Drs. Robbert-Jan Adriaansen, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Drs. Rolien Duijvendijk, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
<O:p></O:p>
Iranian Cartoonists Plan to Boycott Famed Biennial
More than 100 Iranian cartoonists have drawn a line. In the sand.
Kowsar, who was jailed in 2000 in Iran because of his editorial cartooning, says that since the election, cartoonists and other journalists in Iran have faced particularly harsh censorship and government questioning. (He notes that three of his journalistic colleagues -- friends who are bloggers -- have gone missing since the election.) Kowsar says the boycott is also a show of support for Iranian citizens who have protested Iran's actions in recent months.
http://voices.washingtonpost.com/comic-riffs/2009/08/iranian_cartoonists_threaten_t.html
142 Iranian Filmmakers Boycott the Cinéma Vérité Festival in Tehran
http://stillinmotion.typepad.com/still_in_motion/2009/08/142-iranian-filmmakers-boycott-cin%C3%A9ma-v%C3%A9rit%C3%A9-festival-in-tehran.html
The 142 artists (listed below) are asking members of the international community to join and support their boycott.
Mohsen Abdolvahab - Sepideh Abtahi - Farhang Adamiyat - Mahnaz Afzali – Amir Aghababaiean - Abbas Amini - Hiva Aminnezhad - Mohsen Amiryousfi - Mansoureh Arbabi - Mehdi Asadi - Mehrnaz Asadi - Ehsan Asgharzadeh - Majid Asheghi - Ashkan Ashkani - Houshang Azadivar - Bahram Azimpour - Mostafa Azizi - Milad Bahar - Amir Bahari - Mehdi Bagheri - Reza Bahraminezhad - Hasan Bahramzadeh - Rakhshan Banietemad - Misagh Banimahd – Habib Bavi Sajed - Ali Dadras - Reza Dorostkar - Esmaeil Emami - Homayoun Emami - Farshad Fadaieyan - Farshid Faraji - Mohammad Reza Fartosi - Kourosh Farzanegan - Bayram Fazli - Farshad Fereshteh Hekmat - Mehdi Ganji - Amin Ghadami - Mohsen Ghaderi - Rokhsare Ghaem Maghami - Alireza Ghasemkhan - Mehdi Ghorbanpour - Reza Haeri - Maryam Haghpanah - Khatreh Hanachi - Sirous Hesari - Amirhosein Hojat - Mahboubeh Honarian - Elham Hosinzadeh - jila Ipakchi - Hamid Jafari - Mehdi Jafari - Mohammad Jafari – Parviz Jahed - Farnaz Jamshidi moghadam - Ali Kalantari - Pirooz Kalantari - Mitra Karagah - Mehdi Karampour - Behfar Karimi - Mahmoud Karimi - Mahmoud Kazemi - Mina Keshavarz – Loghman Khaledi - Majid Khaleghi Soroush - Mostafa Kherghepoush - Banafshe Khoshnoudi – Firouzeh Khosravani - Keyvan Kiani - Bahman Kiarostami - Parviz Kimiavi - Mehdi Koohiyan - Ramtin Lavafipour - Ali Loghmani - Arastoo Madahi Givi - Mitra Mansouri - Anoushirvan Masoudi - Azar Mehrabi - Farhad Mehranfar - Makan Mehrpouya - Ahmad Mirehsan - Mojtaba Mirtahmasb - Lida Moeini - Mahnaz Mohammadi - Ala Mohseni - Soudabeh Mojaveri - Ebrahim Mokhtari - Esmaeil Monsef - Mohammad Reza Moghadasian - Mahmoud Moghadas Jafari - Majid Movaseghi - Soudabeh Moradian - Soudabeh Mortazaie - Saeed Naderi - Nasim Najafi - Javad Najmedin - Mohammad Nami - Parivash Nazariyeh - Majed Neysi - Mehrdad Oskoui - Mohsen Ostadali Makhmalbaf - Mehdi Parizad - Vahid Parsa - Maani Petgar - Morteza Poursamadi - Arash Raeisian - Mahmoud Rahmani - Mohamad Rasoulof - Shadmehr Rastin - Mohammad Razdasht - Nahid Rezaie - Panahbarkhoda Rezaie - Fariba Rostami - Ebrahim Saeedi - Naser Safarian - Babak Salek - Saman Salour - Amirhosein Sanaie - Ahmadreza Sedghi Vaziri - Katayoun Shahabi - Pouyan Shahrokhi - Vahid Sheiykhlar - Mahvash Sheiykholeslami - Kamran Shirdel - Mohammad Shirvani – Ahmad Soleymani – Behrouz Soleymani - Abdolkhalegh Taheri - Ahmad Talebinezhad - Saeed Tarazi - Javad Tavana - Shahrouz Tavakol - Reza Teymori - Farzad Tohidi - Yasaman Tourang - Farhad Varahram - Ahmad Zahedi - Mehrdad Zahedian - Orod Zand - Mona Zandi - Hamid Zargarnezhad - Mohsen Zarifipour - Mehran Zinatbakhsh.
Ron Haleber
31-08-09, 08:32
Iranian Cartoonists Plan to Boycott Famed Biennial
More than 100 Iranian cartoonists have drawn a line. In the sand.
Kowsar, who was jailed in 2000 in Iran because of his editorial cartooning, says that since the election, cartoonists and other journalists in Iran have faced particularly harsh censorship and government questioning. (He notes that three of his journalistic colleagues -- friends who are bloggers -- have gone missing since the election.) Kowsar says the boycott is also a show of support for Iranian citizens who have protested Iran's actions in recent months.
http://voices.washingtonpost.com/comic-riffs/2009/08/iranian_cartoonists_threaten_t.html
142 Iranian Filmmakers Boycott the Cinéma Vérité Festival in Tehran
http://stillinmotion.typepad.com/still_in_motion/2009/08/142-iranian-filmmakers-boycott-cin%C3%A9ma-v%C3%A9rit%C3%A9-festival-in-tehran.html
The 142 artists (listed below) are asking members of the international community to join and support their boycott.
Mohsen Abdolvahab - Sepideh Abtahi - Farhang Adamiyat - Mahnaz Afzali – Amir Aghababaiean - Abbas Amini - Hiva Aminnezhad - Mohsen Amiryousfi - Mansoureh Arbabi - Mehdi Asadi - Mehrnaz Asadi - Ehsan Asgharzadeh - Majid Asheghi - Ashkan Ashkani - Houshang Azadivar - Bahram Azimpour - Mostafa Azizi - Milad Bahar - Amir Bahari - Mehdi Bagheri - Reza Bahraminezhad - Hasan Bahramzadeh - Rakhshan Banietemad - Misagh Banimahd – Habib Bavi Sajed - Ali Dadras - Reza Dorostkar - Esmaeil Emami - Homayoun Emami - Farshad Fadaieyan - Farshid Faraji - Mohammad Reza Fartosi - Kourosh Farzanegan - Bayram Fazli - Farshad Fereshteh Hekmat - Mehdi Ganji - Amin Ghadami - Mohsen Ghaderi - Rokhsare Ghaem Maghami - Alireza Ghasemkhan - Mehdi Ghorbanpour - Reza Haeri - Maryam Haghpanah - Khatreh Hanachi - Sirous Hesari - Amirhosein Hojat - Mahboubeh Honarian - Elham Hosinzadeh - jila Ipakchi - Hamid Jafari - Mehdi Jafari - Mohammad Jafari – Parviz Jahed - Farnaz Jamshidi moghadam - Ali Kalantari - Pirooz Kalantari - Mitra Karagah - Mehdi Karampour - Behfar Karimi - Mahmoud Karimi - Mahmoud Kazemi - Mina Keshavarz – Loghman Khaledi - Majid Khaleghi Soroush - Mostafa Kherghepoush - Banafshe Khoshnoudi – Firouzeh Khosravani - Keyvan Kiani - Bahman Kiarostami - Parviz Kimiavi - Mehdi Koohiyan - Ramtin Lavafipour - Ali Loghmani - Arastoo Madahi Givi - Mitra Mansouri - Anoushirvan Masoudi - Azar Mehrabi - Farhad Mehranfar - Makan Mehrpouya - Ahmad Mirehsan - Mojtaba Mirtahmasb - Lida Moeini - Mahnaz Mohammadi - Ala Mohseni - Soudabeh Mojaveri - Ebrahim Mokhtari - Esmaeil Monsef - Mohammad Reza Moghadasian - Mahmoud Moghadas Jafari - Majid Movaseghi - Soudabeh Moradian - Soudabeh Mortazaie - Saeed Naderi - Nasim Najafi - Javad Najmedin - Mohammad Nami - Parivash Nazariyeh - Majed Neysi - Mehrdad Oskoui - Mohsen Ostadali Makhmalbaf - Mehdi Parizad - Vahid Parsa - Maani Petgar - Morteza Poursamadi - Arash Raeisian - Mahmoud Rahmani - Mohamad Rasoulof - Shadmehr Rastin - Mohammad Razdasht - Nahid Rezaie - Panahbarkhoda Rezaie - Fariba Rostami - Ebrahim Saeedi - Naser Safarian - Babak Salek - Saman Salour - Amirhosein Sanaie - Ahmadreza Sedghi Vaziri - Katayoun Shahabi - Pouyan Shahrokhi - Vahid Sheiykhlar - Mahvash Sheiykholeslami - Kamran Shirdel - Mohammad Shirvani – Ahmad Soleymani – Behrouz Soleymani - Abdolkhalegh Taheri - Ahmad Talebinezhad - Saeed Tarazi - Javad Tavana - Shahrouz Tavakol - Reza Teymori - Farzad Tohidi - Yasaman Tourang - Farhad Varahram - Ahmad Zahedi - Mehrdad Zahedian - Orod Zand - Mona Zandi - Hamid Zargarnezhad - Mohsen Zarifipour - Mehran Zinatbakhsh.
Oorspronkelijk geplaatst door Ron Haleber http://www.maroc.nl/forums/images/bluesaint/buttons/viewpost.gif (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?p=4054331#post4054331)
. [/font][/color]
<O:p></O:p>
Ondertekenaars: <O:p></O:p>
Dr. Dick van Lente, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Dr. Bert Altena, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Drs. Martijn Kleppe, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Prof. Dr. Siep Stuurman, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Prof. Dr. Heleen Pott, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen en Faculteit Wijsbegeerte <O:p></O:p>
Dr. Anders Schinkel, Faculteit Wijsbegeerte <O:p></O:p>
Prof. drs. Frits Gierstberg, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Dr. Adrie van der Laan, Erasmus Center for Early Modern Studies <O:p></O:p>
Drs. Pytrik Schafraad, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Drs. Susan Hogervorst, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Prof. Dr. Frans-Willem Korsten, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen, afdeling Literatuurwetenschap, Universiteit Leiden <O:p></O:p>
Dr. Jiska Engelbert, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Drs. Jeroen Timmermans, Faculteit Wijsbegeerte <O:p></O:p>
Prof. Dr. Henri Beunders, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Prof. Dr. <?XML:NAMESPACE PREFIX = ST1 /><ST1:PERSONNAME ProductID="Paul van de" w:st="on">Paul van de</ST1:PERSONNAME> Laar, Faculteit der Historische en <O:p></O:p>
Kunstwetenschappen en Historische Museum Rotterdam <O:p></O:p>
Drs. Robbert-Jan Adriaansen, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Drs. Rolien Duijvendijk, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
<O:p></O:p>
Max, er is werk aan de winkel!:cola:
Geen wonder dat Tariq Ramadan zoveel steun krijgt!:)
Want je ziet duidelijk dat zowel Iran als NL overspoeld worden door dominante golven van fanatieke Communisten!
Tenminste voorzover jij dat ons gaat aantonen!:fpotver:
Want niet zijn meningen staan ter discussie, maar zijn daden.
Geen van beide, er is geen sprake van discussie:
Jeanne van de Boog zegt:
maar hoe weet jij dat de hidden agenda van Ramadan niet aanmoediging van ondemocratisch geloof en irrationaliteit is?
Hij mot gewoon weg, koste het wat het kost.
In de politiek is dat weliswaar niet ongewoon; hoogleraren echter zouden niet om politieke reden ontslagen moeten worden. Dat is zorgelijk.
Overigens is het niet zo, dat in Teheran het Kwaad der Werelden huist.
Op het skala van de onfrisse regimes, die op deze wereld een kleine meerderheid vormen, is Iran een goede middenmoter. Niet meer en niet minder. De neiging om met priemende vinger, wisselend met de waan van de dag, het Boze definitief te localiseren, is ook zorgelijk.
Ramadan tenslotte, die zich af en toe te buiten gaat aan intellectuele acrobatiek, die het Vaticaan niet zou misstaan...., daar valt mee te leven.
knuppeltje
31-08-09, 11:03
Ramadan tenslotte, die zich af en toe te buiten gaat aan intellectuele acrobatiek, die het Vaticaan niet zou misstaan...., daar valt mee te leven.
Hij zou een goeie jezuiet kunnen zijn. Mwa, eigenlijk is ie dat al.
Max Stirner
31-08-09, 11:45
Oorspronkelijk geplaatst door Ron Haleber http://www.maroc.nl/forums/images/bluesaint/buttons/viewpost.gif (http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?p=4054331#post4054331)
. [/font][/color]
<O:p></O:p>
Ondertekenaars: <O:p></O:p>
Dr. Dick van Lente, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Dr. Bert Altena, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Drs. Martijn Kleppe, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Prof. Dr. Siep Stuurman, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Prof. Dr. Heleen Pott, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen en Faculteit Wijsbegeerte <O:p></O:p>
Dr. Anders Schinkel, Faculteit Wijsbegeerte <O:p></O:p>
Prof. drs. Frits Gierstberg, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Dr. Adrie van der Laan, Erasmus Center for Early Modern Studies <O:p></O:p>
Drs. Pytrik Schafraad, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Drs. Susan Hogervorst, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Prof. Dr. Frans-Willem Korsten, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen, afdeling Literatuurwetenschap, Universiteit Leiden <O:p></O:p>
Dr. Jiska Engelbert, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Drs. Jeroen Timmermans, Faculteit Wijsbegeerte <O:p></O:p>
Prof. Dr. Henri Beunders, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Prof. Dr. <?XML:NAMESPACE PREFIX = ST1 /><ST1:PERSONNAME ProductID="Paul van de" w:st="on">Paul van de</ST1:PERSONNAME> Laar, Faculteit der Historische en <O:p></O:p>
Kunstwetenschappen en Historische Museum Rotterdam <O:p></O:p>
Drs. Robbert-Jan Adriaansen, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
Drs. Rolien Duijvendijk, Faculteit der Historische en Kunstwetenschappen <O:p></O:p>
<O:p></O:p>
Max, er is werk aan de winkel!:cola:
Geen wonder dat Tariq Ramadan zoveel steun krijgt!:)
Want je ziet duidelijk dat zowel Iran als NL overspoeld worden door dominante golven van fanatieke Communisten!
Tenminste voorzover jij dat ons gaat aantonen!:fpotver:
Ehmm ... dit is geen steunbetuiging aan Ramadan:
Deze mensen doen wat Ramadan in mijn ogen ook zou moeten doen en zij roepen bovendien buitenlanders op om hun voorbeeld te volgen.
Ron Haleber
31-08-09, 17:36
Ehmm ... dit is geen steunbetuiging aan Ramadan:
Deze mensen doen wat Ramadan in mijn ogen ook zou moeten doen en zij roepen bovendien buitenlanders op om hun voorbeeld te volgen.
Max, je moet je lagere school-geld terug laten betalen...
Want lezen heb je daar blijkbaar nooit geleerd!:fuckit2:
LEES DIT DAAROM NOG EENS:
Open brief: De Erasmus Universiteit mag de banden met Ramadan zeker niet verbreken.<O:p></O:p>
Door Dick van Lente en andere medewerkers van de Erasmus Universiteit.<O:p></O:p>
Afgelopen dinsdag, 18 augustus, maakten het Rotterdamse gemeentebestuur en het College van Bestuur van de Erasmus Universiteit Rotterdam in een gezamenlijke verklaring het ontslag bekend van onze collega, professor Tariq Ramadan. Ramadan verliest zijn positie als adviseur van de gemeente en zijn leerstoel aan de Erasmus Universiteit, die gewijd was aan identiteit en burgerschap. Als medewerkers van de universiteit zijn wij geschokt door dit besluit, dat wij in strijd achten met de academische vrijheid. <O:p></O:p>
Wij hopen van harte dat de universiteit van dit besluit terug zal komen. <O:p></O:p>
De reden voor het ontslag van Ramadan is het feit dat hij een discussieprogramma maakt voor de zender Press TV, die grotendeels wordt gefinancierd door de Iraanse regering. Daardoor heeft hij een ‘indirecte relatie’ met dit repressieve regime, aldus de verklaring van gemeente en het universiteitsbestuur. Zelfs de schijn daarvan moet volgens hen worden vermeden, gezien de ‘gevoelens’ die dit in Rotterdam en elders ‘kan’ oproepen. <O:p></O:p>
Het valt op dat de inhoud van Ramadan’s programma en de rol ervan in het publieke debat niet ter discussie staan. Het is Ramadans medewerking aan een zender van het huidige repressieve bewind die onaanvaardbaar wordt geacht. Ramadan zelf heeft op de Opiniepagina van deze krant op 18 augustus betoogd dat hij nog steeds onafhankelijk is in de keuze van zijn onderwerpen, zijn gasten en de wijze van debatteren en dat een dergelijk programma dus kan bijdragen aan het moeizame proces naar een opener en vrijer debat in het Midden-Oosten en het Westen. In het programma wordt geen propaganda gemaakt voor het regime van Ahmadinejad en Ramadan heeft het repressieve beleid van dit regime veroordeeld. <O:p></O:p>
Het ontslag is des te vreemder omdat de universiteit en het gemeentebestuur in hun verklaring Ramadans grote verdiensten als stimulator van het openbare debat over islam en de westerse samenleving erkennen. Onze studenten zijn enthousiast over zijn colleges. Toen zijn positie dit voorjaar ter discussie stond naar aanleiding van uitspraken over homoseksualiteit en vrouwenrechten, verklaarde het college van de universiteit nog dat de universiteit het debat wil stimuleren en zich niet wil bemoeien met persoonlijke opvattingen en uitspraken van wetenschappers. <O:p></O:p>
Dat het gemeentebestuur zich nu wel gevoelig toont voor de ‘gevoelens’ van de bevolking over een controversiële moslimgeleerde is treurig genoeg. Dat ffice:smarttags" /><O:p</O:p
Ramadans ontslag ontneemt ons de kans om een open gesprek aan te gaan over twee belangrijke thema’s: de academische vrijheid en de verantwoordelijkheid van wetenschappers in politiek gevoelige discussies. Ramadan is een man die in alle omstandigheden, zelfs tegen de klippen op, gelooft in de open, constructieve discussie; een uitermate deskundig man ook, die de moslimwereld in het Westen en daarbuiten beter kent dan de meesten van ons. <O:p></O:p>
We kunnen het met hem oneens zijn, maar het debat met hem kan ons denken scherpen. Wij zijn het er niet mee eens dat hij is ontslagen op grond van gevoelens die zijn gedrag kan oproepen. Dat ontslag is in strijd met de academische vrijheid. We moeten juist met hem in debat te gaan: zo hoort dat in een intellectuele gemeenschap als een universiteit. <O:p</O:p.
<O:p</O:pOndertekenaars: ....
RH: ALS DIT GÉÉN STEUN AAN RAMADAN IS, WAT DAN WEL?
Sallahddin
31-08-09, 19:03
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:lol:
wat een stelletje fascisten idioten onder elkaar , zeg : met uitzondering van een paar ....selectief "verlichte" elementen hier & daar !
zo "verlicht " dat ze in al "in hun naakt glorie " worden geplaats in de spot lights , of dat wense ze tenminste ....
ach...
........
:zwaai:
Max Stirner
01-09-09, 23:24
Geen van beide, er is geen sprake van discussie:
Hij mot gewoon weg, koste het wat het kost.
In de politiek is dat weliswaar niet ongewoon; hoogleraren echter zouden niet om politieke reden ontslagen moeten worden. Dat is zorgelijk.
Overigens is het niet zo, dat in Teheran het Kwaad der Werelden huist.
Op het skala van de onfrisse regimes, die op deze wereld een kleine meerderheid vormen, is Iran een goede middenmoter. Niet meer en niet minder. De neiging om met priemende vinger, wisselend met de waan van de dag, het Boze definitief te localiseren, is ook zorgelijk.
Ramadan tenslotte, die zich af en toe te buiten gaat aan intellectuele acrobatiek, die het Vaticaan niet zou misstaan...., daar valt mee te leven.
- Hij heeft een weerwoord gegeven, inhoudelijk overigens niet sterk, en kondigde bovendien aan er nog ns 3 weken over te gaan nadenken.
Dat was de druppel - en uiteraard voor sommigen ook de stok die men zocht.
- Het zal wel subjectief zijn, dat hoor ik van meerdere mensen, maar de beelden van neergeknalde studenten en vooral de showprocessen met (gedrogeerde ?) verdachten die publiekelijk 'bekennen' dat ze verraders zijn vinnik ook enigszins zorgelijk, evenals de neiging om dat te willen nuanceren/relativeren.