Bekijk Volledige Versie : Turkse premier maakt ernst met godsdienstvrijheid
Marsipulami
18-08-09, 21:22
Turkse premier maakt ernst met godsdienstvrijheid
Hilversum (Reuters/ND/Van onze redactie) 18 augustus 2009 - De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft een ontmoeting gehad met kerkelijk leiders uit zijn land. Daarbij beloofde hij ernst te maken met democratische hervormingen en meer godsdienstvrijheid, zo meldt het Nederlands Dagblad.
Omarmd
Een medewerker van de oosters-orthodoxe patriarch Bartholomeus I van Constantinopel verklaarde dit tegen persbureau Reuters. De ontmoeting vond op 15 augustus plaats. Erdogan verklaarde op de ontmoeting dat alle 71,5 miljoen inwoners van het land omarmd moeten worden in liefde en respect.
Seculiere staat
De Turkse regering wenst in godsdienstig opzicht neutraal te blijven. Tot alle religies in het land wil zij een even grote afstand bewaren, aldus de premier. Wel merkte hij op dat er op dit gebied nog veel werk te verzetten valt.
EU-lidmaatschap
De bijeenkomst was een initiatief van Egemen Bagis, de Turkse gezant die met de Europese Unie onderhandelt over EU-lidmaatschap van Turkije. Gebrek aan godsdienstvrijheid is een van de belangrijkste struikelblokken op weg naar een Turks lidmaatschap van de Europese Unie.
Kerkelijke vertegenwoordigers
Behalve de patriarch - geestelijk leider van de grootste christelijke gemeenschap in Turkije, maar ook van alle 250 miljoen oosters-orthodoxe christenen wereldwijd - waren ook vertegenwoordigers van de joodse, Armeense, Syrisch-orthodoxe en Syrisch-katholieke gemeenschappen bij de lunch met premier Erdogan.
Halki-seminarie
Tijdens het informele gedeelte bracht patriarch Bartholomeus de kwestie van het Halki-seminarie ter sprake. De enige theologische opleiding in Turkije werd in 1971 door de autoriteiten gesloten. Erdogan ging er niet op in, maar volgens de medewerker van Bartholomeus zoekt hij wegen om het seminarie te heropenen. De EU dringt al jarenlang aan op heropening van het seminarie. Dat zou in de ogen van de EU een mijlpaal zijn, die laat zien dat het Turkije ernst is met het verbeteren van de godsdienstvrijheid.
Minderhedenbeleid
Het was voor het eerst in drie jaar dat premier Erdogan de patriarch ontmoette. De premier plaatste zijn inzet voor godsdienstvrijheid in het kader van het minderhedenbeleid van zijn regering. Zij streeft naar vermindering van de spanningen met religieuze en etnische minderheden, met name de twaalf miljoen Koerden in het land.
Greek ambivalence
By Costas Iordanidis
Initiatives by Ankara have often surprised or caused concern among officials in Athens. So it was that after a series of air space violations during the summer, it was time for the surprise.
Recep Tayyip Erdogan met with Turkey’s religious minority leaders and, accompanied by Ecumenical Patriarch Vartholomaios, he visited the former orphanage on Buyukada and the Aya Yorgi Church. Vartholomaios hailed the Turkish prime minister’s “historic visit” while some in Athens rushed to interpret the gesture as a recognition of the Istanbul-based Patriarchate’s rights. The visit also fueled hopes that the closed Orthodox seminary will be reopened.
However, none of these interpretations hold. All that can be said is Turkey’s EU negotiator Egemen Bagis tried to spruce up the country’s image ahead of the December Council meeting.
Ankara rejects allegations that it violates the Patriarchate’s rights. According to Turkey, Vartholomaios officiates at services even in areas where there is no Christian population. The patriarch’s ecumenical status is a separate issue for Turkey. Furthermore, Turkey has linked the reopening of the Halki seminary with reciprocal measures by Greece in Thrace. Athens, of course, considers the operation of the seminary as part of Ankara’s international obligations – placing hopes of a solution with Western security organizations.
Surprise was replaced by “concern and disappointment” as Turkey, the US and Israel on Monday launch a joint naval and air force exercise southeast of Kastellorizo, in Greek territorial waters and air space. Paradoxically, the drill has been taking place for years and Athens has turned down past invitations to participate even though it is fully integrated into Western defense structures. Unlike the Halki case, Greece has chosen a policy of distancing itself, but this causes other types of problems. The three states were wrong to enter Greek territory but life, politics and military perceptions cannot abide vacuums and hasten to fill them. Evidently, Greece’s policy of distancing itself also comes at a cost.
tr_imparator
21-08-09, 00:00
Wat is ernst maken?
Max Stirner
21-08-09, 07:52
Wat is ernst maken?
Iets serieus / daadkrachtig aanpakken
Zoals in: 'Nederland gaat nu ernst maken met de verdieping van de Westerschelde' :lachu:
knuppeltje
21-08-09, 09:18
Haastige spoed is zelden goed. :gsm:
Zoals in: 'Nederland gaat nu ernst maken met de verdieping van de Westerschelde' :lachu:
De Westerschelde wordt hollands diep.
De Westerschelde wordt hollands diep.
Dr komt nog geen platboomde schuit sukerbieten erlangs.
Wat is ernst maken?
Tot december zal er nog vaak 'ernst' gemaakt worden. Daarna eens zien hoeveel ernst er nog over is aan alle kanten.
Gia sou, ola kalá? :turkije:
Tot december zal er nog vaak 'ernst' gemaakt worden. Daarna eens zien hoeveel ernst er nog over is aan alle kanten.
Gia sou, ola kalá? :turkije:
etter :hihi: Poly kalá, efcharistó.
TR, 'Hayrola, hersey tamam mi?' diyor zavalli Yunan olacak tip
etter :hihi: Poly kalá, efcharistó.
TR, 'Hayrola, hersey tamam mi?' diyor zavalli Yunan olacak tip
Hoezo etter? Valt in december dan niet de beslissing om al dan niet verder te gaan met de toetreding van Turkije tot de EU? :duim:
En daarnaast had ik T al een tijd niet meer 'gezien'.
Bijna alles wat er dit jaar in deze hoek van de wereld gebeurd heeft daar wel iets mee te maken. Maar Erdogan kon nog wel eens raar staan te kijken wanneer hij in dit najaar ineens zijn 'koumbaros' Karamanlis kwijt is. Want zo stuntelig als
Little Georgos P. binnenlands is zo goed zijn z'n contacten internationaal. En met de tweestrijd Karamanlis/Bokayannis uit de weg kon er eindelijk wel eens weer een effectief Grieks buitenlands beleid gevoerd worden waar Gül een puntje aan kan zuigen...
En wat zeggen Grieken? :verward:
Hoezo etter? Valt in december dan niet de beslissing om al dan niet verder te gaan met de toetreding van Turkije tot de EU? :duim:
En daarnaast had ik T al een tijd niet meer 'gezien'.
Bijna alles wat er dit jaar in deze hoek van de wereld gebeurd heeft daar wel iets mee te maken. Maar Erdogan kon nog wel eens raar staan te kijken wanneer hij in dit najaar ineens zijn 'koumbaros' Karamanlis kwijt is. Want zo stuntelig als
Little Georgos P. binnenlands is zo goed zijn z'n contacten internationaal. En met de tweestrijd Karamanlis/Bokayannis uit de weg kon er eindelijk wel eens weer een effectief Grieks buitenlands beleid gevoerd worden waar Gül een puntje aan kan zuigen...
En wat zeggen Grieken? :verward:
Wat mij betreft korten we de landbouw fondsen voor de zuid mediterraanse landen op. We zien te weinig vooruitgang. Dat zal vast wel een goed impuls geven aan het binnenlands beleid van die landen.
Hoezo etter? Valt in december dan niet de beslissing om al dan niet verder te gaan met de toetreding van Turkije tot de EU? :duim:
En daarnaast had ik T al een tijd niet meer 'gezien'.
Bijna alles wat er dit jaar in deze hoek van de wereld gebeurd heeft daar wel iets mee te maken. Maar Erdogan kon nog wel eens raar staan te kijken wanneer hij in dit najaar ineens zijn 'koumbaros' Karamanlis kwijt is. Want zo stuntelig als Little Georgos P. binnenlands is zo goed zijn z'n contacten internationaal. En met de tweestrijd Karamanlis/Bokayannis uit de weg kon er eindelijk wel eens weer een effectief Grieks buitenlands beleid gevoerd worden waar Gül een puntje aan kan zuigen...
En wat zeggen Grieken? :verward:
Etter omdat ik niet denk dat tr Grieks verstaat. Dus heb ik het even vertaald. Met daar achter, 'zegt die would-be Griek' :hihi:
Je denkt dat ik ingevoerd ben in de Griekse politiek? Ik ben blijven steken bij Karamanlis, ND (je weet dat zijn voorouders uit Karaman in Turkije komen :hihi: ) en zoon van de oude Papa van de SP. Maar Boka wie?
Wat mij betreft korten we de landbouw fondsen voor de zuid mediterraanse landen op. We zien te weinig vooruitgang. Dat zal vast wel een goed impuls geven aan het binnenlands beleid van die landen.
Wat voor vooruitgang zie je te weinig in Italië, Spanje, Portugal, Griekenland, Cyprus en eigenlijk ook Frankrijk? Want dat zijn allemaal (deels) mediterraanse landen... :verward:
Etter omdat ik niet denk dat tr Grieks verstaat. Dus heb ik het even vertaald. Met daar achter, 'zegt die would-be Griek' :hihi:
Je denkt dat ik ingevoerd ben in de Griekse politiek? Ik ben blijven steken bij Karamanlis, ND (je weet dat zijn voorouders uit Karaman in Turkije komen :hihi: ) en zoon van de oude Papa van de SP. Maar Boka wie?
Oh zucht!!! Griekse politiek uitleggen. Ik had je inderdaad hoger ingeschat. :)
Karamanlis is de premier en neef van Karamanlis en inderdaad is hij een Macedoniër die weer ooit uit Turkije kwam. Snap je ook meteen waarom die rare claims uit Skopje zo vreemd overkomen hier. De premier en een oud-premier zijn Macedoniërs en niets wijst er op dat ze zich onderdrukt voelen...
Bokayannis is de dochter van Mitsotakis... Inderdaad een oud-premier, maar dan van een familie die de Karamanlisjes niet echt tot hun vrienden rekenen. Zij is de minister van Buitenlandse Zaken (en overigens de weduwe van Bokayannis die door November 17 werd geliquideerd. Beedje Cory Aquino van Griekenland dus).
Karamanlis was de 'best man' (koumbaris) bij het huwelijk van de dochter van Erdogan!!! En dat betekend in deze regionen nogal wat. Dat is bijna closer dan je eigen familie.
En tot slot Georgje P. Inderdaad de oudste zoon van die ouwe. Amerikaanse moeder overigens en Angelsaxisch opgevoed en hakkeld daarom nogal eens in het Grieks. Maar in het buitenland is hij onderandere al jaren voorzitter van de Socialistische Internationale en dikke mik met o.a. de Clintonnetjes.
Tot zo ver een korte les Greek/Turkish/American politics. :roker:
En nu weer even een brandje blussen...
Oh zucht!!! Griekse politiek uitleggen. Ik had je inderdaad hoger ingeschat. :)
Karamanlis is de premier en neef van Karamanlis en inderdaad is hij een Macedoniër die weer ooit uit Turkije kwam. Snap je ook meteen waarom die rare claims uit Skopje zo vreemd overkomen hier. De premier en een oud-premier zijn Macedoniërs en niets wijst er op dat ze zich onderdrukt voelen...
Bokayannis is de dochter van Mitsotakis... Inderdaad een oud-premier, maar dan van een familie die de Karamanlisjes niet echt tot hun vrienden rekenen. Zij is de minister van Buitenlandse Zaken (en overigens de weduwe van Bokayannis die door November 17 werd geliquideerd. Beedje Cory Aquino van Griekenland dus).
Karamanlis was de 'best man' (koumbaris) bij het huwelijk van de dochter van Erdogan!!! En dat betekend in deze regionen nogal wat. Dat is bijna closer dan je eigen familie.
En tot slot Georgje P. Inderdaad de oudste zoon van die ouwe. Amerikaanse moeder overigens en Angelsaxisch opgevoed en hakkeld daarom nogal eens in het Grieks. Maar in het buitenland is hij onderandere al jaren voorzitter van de Socialistische Internationale en dikke mik met o.a. de Clintonnetjes.
Tot zo ver een korte les Greek/Turkish/American politics. :roker:
En nu weer even een brandje blussen...
Ik zie dat ik niks gemist heb sinds ik me er al 20 jaar niet meer in verdiep. :hihi: Tis gewoon de volgende generatie, heel handzaam in de familie gehouden. Familieruzies, met deuren slaan, malaka-scheldend het erf af scheuren terwijl het grind opspat...nuffige mantelpakjes, raybanzonnebrillen, de buren uitschelden en dan weer verbroederen aan tafel besprenkeld met ouzoraki... some things never change :)
Ik zie dat ik niks gemist heb sinds ik me er al 20 jaar niet meer in verdiep. :hihi: Tis gewoon de volgende generatie, heel handzaam in de familie gehouden. Familieruzies, met deuren slaan, malaka-scheldend het erf af scheuren terwijl het grind opspat...nuffige mantelpakjes, raybanzonnebrillen, de buren uitschelden en dan weer verbroederen aan tafel besprenkeld met ouzoraki... some things never change :)
:hihi:
Alleen wordt het land nu zwarter en zwarter en kan ik de heuvels achter m'n huis niet meer zien van de rook die ruim 200km ten noorden van hier geproduceerd wordt. :aanwal:
Er is geen God, er zijn alleen brandstichters...
:hihi:
Alleen wordt het land nu zwarter en zwarter en kan ik de heuvels achter m'n huis niet meer zien van de rook die ruim 200km ten noorden van hier geproduceerd wordt. :aanwal:
Er is geen God, er zijn alleen brandstichters...
Ja werkelijk, die moeten ze kielhalen. Is er geen nationale klopjacht gaande dan? Teveel mensen met boter op hun hoofd?
Ja werkelijk, die moeten ze kielhalen. Is er geen nationale klopjacht gaande dan? Teveel mensen met boter op hun hoofd?
Nee geen klopjacht want, inderdaad, teveel mensen boter op het hoofd.
Het is nu hetzelfde weekend als twee jaar geleden. Het weekend na Mariahemelvaart. Twee jaar geleden begonnen toen de grote branden rond Athene en op de Peloponesos waarbij uiteindelijk 68 doden vielen...
Nu dus vooral ten Noordoosten van Athene. De brand is op drie plekken gestart binnen 1 km van de plek waar de zwaar bevochten nieuwe vuilstortplaats van Athene moet komen, in het plaatsje Grammatiko. Dergelijk toeval bestaat niet in Griekenland.
Maar het is een collectieve schuld. Wonen in een eerste of tweede huis in de buurt van een snelweg, vuilstort of tussen wat eens bos was, lijkt eerder een pre dan een nadeel. De noord-oost kant van Attiki was de enige hoek rond Athene, waar het landschap nog dominant landbouw en bos was. Nu het landschap naar de knoppen is, zal de grondprijs vast stijgen en er massaal gebouwd worden. Nu maar hopen dat deze slag Grieken nooit enkele behoefte krijgt om in de omgeving van ons te wonen.
Maar het is een collectieve schuld. Wonen in een eerste of tweede huis in de buurt van een snelweg, vuilstort of tussen wat eens bos was, lijkt eerder een pre dan een nadeel. De noord-oost kant van Attiki was de enige hoek rond Athene, waar het landschap nog dominant landbouw en bos was. Nu het landschap naar de knoppen is, zal de grondprijs vast stijgen en er massaal gebouwd worden. Nu maar hopen dat deze slag Grieken nooit enkele behoefte krijgt om in de omgeving van ons te wonen.
Ik snap nooit hoe ze dat juridisch rondbreien. Beschermd natuurgebied is toch beschermd natuurgebied, ongeacht of die natuur is afgebrand? Of verandert de de facto status automatisch de de jure status?
Ik snap nooit hoe ze dat juridisch rondbreien. Beschermd natuurgebied is toch beschermd natuurgebied, ongeacht of die natuur is afgebrand? Of verandert de de facto status automatisch de de jure status?
Sorry voor de verlate reactie. Beetje druk. :)
Het is een van de meest ofvallende voorbeelden hoe de staat hier volledig faalt.
Bossen zijn beschermt in de grondwet (!) Mooi, zou je denken, beter kan niet... Er is nog steeds geen functionerend kadaster en geen officiële registratie welke gebieden bos zijn. Na elke brand gebeurd weer hetzelfde patroon: er worden verzoeken ingediend bij rechtbanken om bosland te deklassifikatie als bos. Dat wordt bijna altijd toegestaan door rechters. Deze hebben dan ook mooie grote vakantiehuizen overal in het land en kinderen die in het buitenland studeren. De argumentatie is altijd weer dat er toch geen bos is en er vast ook nooit is geweest want er zijn geen officiële documenten van...
Mocht daarna een hogere rechter zich moeten uitspreken dan bestaat de kans dat die zich wel tegen deklassifikatie uitspreekt. Zeker als het om de hoogste rechter gaat, soort Raad van State. Alleen dan moeten die vonnisen ge-exicuteerd worden. En dat gebeurd niet. Of de politie werkt niet mee, of een officier van justitie, of de lokale overheid. Inmiddels hebben dan de Townplanning offices al lang bouwvergunningen afgegeven. Die ambtenaren hebben dan ook mooie grote vakantiehuizen overal in het land en kinderen die in het buitenland studeren.
Intussen is de staatselectriciteitsmaatschappij, vanwege allerlei juridische loop holes, verplicht die illegale plots en huizen van stroom te voorzien. Elke regering heeft tot nu toe geen kans gezien die loop holes te dichten. Dat geldt ook voor die ontbrekende landzoning en handhaven van de wet en uitspraken van rechtbanken. Geen parlementsmeerderheid die dat ook ooit heeft kunnen afdwingen. (Ex-)ministers en parlementsleden hebben dan ook mooie grote vakantiehuizen overal in het land en kinderen die in het buitenland studeren.
Al met al stond vandaag het volgende stukje in het nieuws:
"Burning villages developed in the forests
According to a survey by WWF Greece and the Aristotle University of Thessaloniki
02/09/2009 | 07:07 Last Update 07:07 02/09/2009
All the villages affected by the recent fires were developed in recent years in the forests and natural areas.
This shows a survey by WWF Greece, Aristotle University of Thessaloniki in to changes in land use in the basin during the period 1987-2007.
They have lost a total of 184,187 acres of pine forest, the settlements have expanded by 191,924 acres of which 70 thousand for natural areas with low vegetation and at least 5 thousand acres on forests. "
Mooi staaltje van falende overheid/samenleving is het voorbeeld van twee grote steengroeves vlak bij Athene. Wanneer je aan komt vliegen zie je ze liggen en ook vanaf de grond zijn ze niet te missen omdat een groeve een berg al half heeft doen verwijnen. Dat valt op. Die beide steengroeves draaien al 40 jaar illegaal. Ze mogen er gewoon niet zijn. Verschillende malen zijn rechtzaken tot aan de Raad van State gegaan en dan gebeurd er weer niets. De laatste twee jaar zijn een nationale krant én een tv-zender bijna dagelijks met dit onderwerp bezig. Zo worden er regelmatig helicopterbeelden uitgezonden waarop de activiteiten te zien zijn. Vrachtautos rijden af en aan en er wordt regelmatig weer een stuk berg opgeblazen. Dan valt er wel eens een stuk steen op een huis... Dat valt op, toch? Verder wonen er nogal wat politici in die omgeving, waaronder de verantwoordelijke minister voor Openbare Planning, Bouw en Milieu (die zelf een huis liet bouwen zonder de correcte papieren). De luchtkwaliteit is door die illegale activiteiten soms zo slecht als in downtown Athene. Je zou denken dat die politici dat niet zo leuk zouden vinden... Nope, fout gedacht.
Snap je dat ik blij ben met Europa? Met een STERK Europa? En nog nog veel sterker Europees Hof?