Bekijk Volledige Versie : Hamas woedend over les holocaust
Hoge leiders van Hamas in de Strook van Gaza hebben zich woedend uitgelaten over vermeende plannen van de VN om een les over de holocaust te introduceren op scholen in Gaza. Een voorman noemde de holocaust een grote leugen en zei dat lesgeven erover een oorlogsmisdaad zou zijn.
De VN ontkent dat er plannen zijn om in de Gazastrook les te geven over het lot van de Joden in de Tweede Wereldoorlog. De meeste scholen in de Gazastrook zijn van de VN. Het gaat om 200.000 kinderen.
Volgens geestlijk leider al-Astal zou de les de zionisten in de kaart spelen door hen te steunen in hun leugens.
Bron: http://www.nos.nl/nos/artikelen/2009/08/art000001CA2A5398690FC9.html
Tja komop zeg een beetje propaganda maken voor de joden. :maf2:
Hoge leiders van Hamas in de Strook van Gaza hebben zich woedend uitgelaten over vermeende plannen van de VN om een les over de holocaust te introduceren op scholen in Gaza. Een voorman noemde de holocaust een grote leugen en zei dat lesgeven erover een oorlogsmisdaad zou zijn.
De VN ontkent dat er plannen zijn om in de Gazastrook les te geven over het lot van de Joden in de Tweede Wereldoorlog. De meeste scholen in de Gazastrook zijn van de VN. Het gaat om 200.000 kinderen.
Volgens geestlijk leider al-Astal zou de les de zionisten in de kaart spelen door hen te steunen in hun leugens.
Bron: http://www.nos.nl/nos/artikelen/2009/08/art000001CA2A5398690FC9.html
Tja komop zeg een beetje propaganda maken voor de joden. :maf2:
Bovendien moeten ze dan ook met hun billen bloot over de Palestijnse collaboratie met de nazi's.
knuppeltje
31-08-09, 18:38
Bovendien moeten ze dan ook met hun billen bloot over de Palestijnse collaboratie met de nazi's.
Vertel er dan ook even bij meneer de geschiedenisleraar dat Hitler helemaal niets van die grootmoefti en zijn volgens jou zogenaamde collaboratie-plannen moest hebben, en hem met niets het bos instuurde. Ook Arabieren zijn taalkundig semieten. wist Hitler ook, en daar had ie dus een pesthekel aan. Dus van echte Collaboratie was dus daardoor al helemaal geen sprake.
Tis allemaal op het net te vinden, daarom is het dan ook zo'n domme opmerking van je.
Vertel er dan ook even bij meneer de geschiedenisleraar dat Hitler helemaal niets van die grootmoefti en zijn volgens jou zogenaamde collaboratie-plannen moest hebben, en hem met niets het bos instuurde. Ook Arabieren zijn taalkundig semieten. wist Hitler ook, en daar had ie dus een pesthekel aan. Dus van echte Collaboratie was dus daardoor al helemaal geen sprake.
Tis allemaal op het net te vinden, daarom is het dan ook zo'n domme opmerking van je.
Ze hadden het toch wel reuze gezellig saampjes.....
http://www.youtube.com/watch?v=yLRTe-lZMB0
knuppeltje
31-08-09, 18:51
Ze hadden het toch wel reuze gezellig saampjes.....
Ik ben er niet bij geweest, maar echt gezellig zal het wel niet geweest zijn denk ik. Niet alles is wat het lijkt.
Vertel er dan ook even bij meneer de geschiedenisleraar dat Hitler helemaal niets van die grootmoefti en zijn volgens jou zogenaamde collaboratie-plannen moest hebben, en hem met niets het bos instuurde. Ook Arabieren zijn taalkundig semieten. wist Hitler ook, en daar had ie dus een pesthekel aan. Dus van echte Collaboratie was dus daardoor al helemaal geen sprake.
Tis allemaal op het net te vinden, daarom is het dan ook zo'n domme opmerking van je.
Relaties met Duitsland
Al-Hoesseini en Himmler (1943)In zijn verzet tegen het Britse koloniale bestuur en de Joodse immigratie zocht Al-Hoesseini onder andere steun bij Duitsland. In 1933 bood Al-Hoesseini zijn diensten aan aan de Duitse consul-generaal in Palestina. Duitsland wilde hier in dat jaar geen gebruik van maken om de Duits-Britse betrekkingen niet te beschadigen. In 1937 waren er meer contacten tussen Duitsland en Al-Hoesseini. In april 1941 pleegde Rasjid Ali, die onder invloed stond van Al-Hoesseini, in Irak een pro-Duitse staatsgreep. Toen de Britse troepen de opstand neersloegen vluchtte Al-Hoesseini naar Nazi-Duitsland.
Op 28 november 1941 bracht hij in Berlijn een bezoek aan Adolf Hitler, en verzocht hem een verklaring af te leggen van steun aan "de Arabische strijd voor onafhankelijkheid en bevrijding", aan welk verzoek Hitler echter niet wilde voldoen.[1]
Nazi-Duitsland verzorgde via de korte-golfzender van Zeesen vanaf 1939 uitzendingen, gericht op het buitenland. De Arabische afdeling was de grootste afdeling en stond vanaf 1941 onder leiding van Al-Hoesseini. Al-Hoesseini riep via deze zender moslims op de Balkan op om dienst te doen in speciale moslim-eenheden van de Waffen-SS. De zender kon ook in het Midden-Oosten goed ontvangen worden. Al-Hoesseini riep in zijn uitzendingen de Arabieren op om in opstand te komen tegen de Britse kolonisator en tot het vermoorden van iedere Jood die men tegenkwam.[2][3]
Herhaaldelijk zijn beweringen in omloop gebracht dat hij contacten zou hebben onderhouden met Adolf Eichmann. Echter, de vermaarde Joodse publiciste Hannah Arendt, die heel het in 1961 in Israël gevoerde proces tegen Eichmann bijgewoond heeft en daarover het boek 'Eichmann in Jeruzalem' schreef, concludeerde: "Het proces onthulde alleen maar dat alle geruchten over Eichmanns connecties met Haj Amin Al-Hoesseini, de vroegere mufti van Jeruzalem, ongegrond waren." [4].
Al-Hoesseini onderhield echter wel contacten met Heinrich Himmler. Himmler zond hem op 2 november 1943 een ondersteuningstelegram naar aanleiding van de 26e verjaardag van de Balfour-verklaring[5]. Himmler bood Al-Hoesseini de mogelijkheid een instituut voor de opleiding van imams in Dresden op te richten. Hiervoor stuurde Al-Hoesseini een danktelegram aan Himmler op 27 november 1944 [6]. Ook intervenieerde hij op 6 mei 1942 bij de Bulgaarse minister van buitenlandse zaken toen hij vernam dat 4000 Joodse kinderen en hun begeleiders naar Palestina zouden mogen vertrekken. Hij pleitte ervoor ze naar een land te sturen waar ze onder strikte controle staan, bijvoorbeeld Polen. De kinderen werden daarna inderdaad gedeporteerd[7].
Al-Hoesseini verbleef tot 1945 in Duitsland. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Hoesseini)
Vertel er dan ook even bij meneer de geschiedenisleraar dat Hitler helemaal niets van die grootmoefti en zijn volgens jou zogenaamde collaboratie-plannen moest hebben, en hem met niets het bos instuurde. Ook Arabieren zijn taalkundig semieten. wist Hitler ook, en daar had ie dus een pesthekel aan. Dus van echte Collaboratie was dus daardoor al helemaal geen sprake.
Tis allemaal op het net te vinden, daarom is het dan ook zo'n domme opmerking van je.
Kijk het nog eens na. A.H. mag de schurft aan semieten hebben gehad, hij wilde slechts Joden vernietigen desnoods met behulp van Arabieren. Hij kon alles , maar dan ook alles gebruiken......Zelfs de criminele "groot" moefti van Jeruzalem, de oud-oom van Jasser Arafat.....Als Europeaan zou je je nu , na 60 jaar nog kapot schamen. Plaatsvervangend. Mag dat ook ?
gr.
sjo
Dat Hamas een hekel aan Israel heeft, kan ik begrijpen, maar waarom pleegt Hamas dan geschiedvervalsing over de rug van 6 miljoen onschuldige holocaustslachtoffers? Hamas doet precies hetzelfde als waar hij zionisten van beschuldigt, de holocaust misbruiken voor politieke doeleinden.
knuppeltje
01-09-09, 09:16
Kijk het nog eens na.
Begin er maar mee.
knuppeltje
01-09-09, 09:23
[URL="http://nl.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Hoesseini"]Relaties met Duitsland
Jaja, nu nog even aantonen waarin de echte collaboratie bestond.
Collaboratie gebeurt tijdens een bezetting. Dus waar en wanneer en hoe collaboreerden de Palestijnen daadwerkelijk met de Duitse bezetter in Palestina?
knuppeltje
01-09-09, 09:29
Dat Hamas een hekel aan Israel heeft, kan ik begrijpen, maar waarom pleegt Hamas dan geschiedvervalsing over de rug van 6 miljoen onschuldige holocaustslachtoffers? Hamas doet precies hetzelfde als waar hij zionisten van beschuldigt, de holocaust misbruiken voor politieke doeleinden.
Tja, waarom plegen de zionisten geschiedvervalsing? Waarom pleegden wij geschiedvervalsing ivb al onze vroegere koloniën? Waarom loog Amerika over Cambodla, Viëtnam en Irak? Het aantal slachtoffers kan dan wel veel en veel minder zijn per geval dan onder de holocaust, maar geschiedvervalsing blijft het. Geen enkele geschiedenisvervalsing valt er goed te praten, geen enkele.
Jaja, nu nog even aantonen waarin de echte collaboratie bestond.
Collaboratie gebeurt tijdens een bezetting. Dus waar en wanneer en hoe collaboreeden Palestijnen daadwerkelijk met de Duitse bezetter in Palestina?
In de Waffen-SS hebben ongeveer 600.000 niet-Duitsers gediend; in het Wlassow leger 1.000.000. Palestijnen, of überhaupt Arabieren, waren daar niet onder, wel 24 andere nationaliteiten. De motivaties waren dienovereenkomstig nogal verschillend; veelal niet zozeer pro-Hitler maar anti-Stalin.
De slechtbefaamde Skanderberg-divisie (6000 man, die in 1944 grotendeels zijn gedeserteerd) , bestond voornamelijk uit Kosovaren en werd tegen Servische partisanen ingezet.
WO II was toch meer een Europese en een christelijke zaak.
Jaja, nu nog even aantonen waarin de echte collaboratie bestond.
Collaboratie gebeurt tijdens een bezetting. Dus waar en wanneer en hoe collaboreerden de Palestijnen daadwerkelijk met de Duitse bezetter in Palestina?
Collaboratie is samenwerken met de vijand, slimmerik.
The_Grand_Wazoo
01-09-09, 11:58
Collaboratie is samenwerken met de vijand, slimmerik.
En waarom moesten Palestijnen de Duitsers als vijanden beschouwen? Als ik mij goed herinner werden zij 'bezet' door de Engelsen.
Tja, waarom plegen de zionisten geschiedvervalsing? Waarom pleegden wij geschiedvervalsing ivb al onze vroegere koloniën? Waarom loog Amerika over Cambodla, Viëtnam en Irak? Het aantal slachtoffers kan dan wel veel en veel minder zijn per geval dan onder de holocaust, maar geschiedvervalsing blijft het. Geen enkele geschiedenisvervalsing valt er goed te praten, geen enkele.
Het gaat hier nu over Hamas en die plegen geschiedvervalsing over de rug van 6 miljoen gedode joden vanwege politieke doeleinden.
Tja, waarom plegen de zionisten geschiedvervalsing? Waarom pleegden wij geschiedvervalsing ivb al onze vroegere koloniën? Waarom loog Amerika over Cambodla, Viëtnam en Irak? Het aantal slachtoffers kan dan wel veel en veel minder zijn per geval dan onder de holocaust, maar geschiedvervalsing blijft het. Geen enkele geschiedenisvervalsing valt er goed te praten, geen enkele.
Geen enkele geschiedvervalsing is goed te praten, inderdaad, dus ook deze van Hmas niet, al noem je nog zo veel andere.
En waarom moesten Palestijnen de Duitsers als vijanden beschouwen? Als ik mij goed herinner werden zij 'bezet' door de Engelsen.
Engeland voerde het gezag in Palestina, op last van de Volkenbond (voorloper van de VN). De inspanningen van de Grootmoefti, in samenwerking met de Nazi's, waren minder de Engelsen gericht dan tegen de Joden. Deze oom van Yasser Arafat ging helemaal mee in de racistische campagne van de Nazi's tegen de Joden.
knuppeltje
01-09-09, 12:26
Collaboratie is samenwerken met de vijand, slimmerik.
Lees ff Pas.
knuppeltje
01-09-09, 12:29
Engeland voerde het gezag in Palestina, op last van de Volkenbond (voorloper van de VN). De inspanningen van de Grootmoefti, in samenwerking met de Nazi's, waren minder de Engelsen gericht dan tegen de Joden. Deze oom van Yasser Arafat ging helemaal mee in de racistische campagne van de Nazi's tegen de Joden.
Je vergeet even dat die dat gebied gewoon vooraf aan dat mandaat veroverd en bezet hielden hadden, slimpie.
Lieg er maar lekker op los. Die grootmoefti had dan wel een grote muil, maar verder bij de nazi's niks in te brengen.
Je vergeet even dat die dat gebied gewoon vooraf aan dat mandaat veroverd en bezet hielden hadden, slimpie.
Lieg er maar lekker op los. Die grootmoefti had dan wel een grote muil, maar verder bij de nazi's niks in te brengen.
Simpele ziel. Je hebt geen idee van het verloop van WOI en van de rol van Arabieren en Turken, begrijp ik. Van het verbond tussen de Arabieren en de Engelsen heb je ook nog nooit gehoord. Lees dit:
Het Midden-Oosten
Voordat de oorlog uitbrak, had het Ottomaanse Rijk goede contacten met onder andere de Britten. Het Ottomaanse Rijk werd toen geregeerd door het driemanschap van de Jonge Turken. Enver Pasja had een sterke voorkeur voor Duitsland en op 2 augustus 1914 tekenden de Turken en Duitsers een geheime overeenkomst. Op 5 november verklaarden de Turken de geallieerden de oorlog.
De Turken streden op twee fronten: in het Midden-Oosten tegen het Verenigd Koninkrijk en de Kaukasuscampagne tegen Rusland. Zij riepen, op Duits aandringen, een jihad uit tegen de geallieerden, om zo de steun van de Arabieren en andere moslims te proberen te vergaren. Dit had echter weinig succes. De Arabieren waren zeer ontevreden over de Turkse overheersing en zouden later vanwege hun eigen nationalistische ambities in opstand komen tegen de Turkse overheersing.
De Geallieerden probeerden troepen te laten landen in Turkije, maar werden verslagen tijdens de Slag om Gallipoli. De Turken streden met wisselend succes tegen Rusland. Vele Armeniërs kwamen in opstand tegen de nationalistische Jonge Turken. Andere Armeniërs vochten in het Russische leger. Dit leidde tot de Armeense genocide, die naar schatting 500.000 tot 1,5 miljoen slachtoffers maakte.
Na de Russische Revolutie bezette het Turkse leger de Kaukasus, maar het moest zich in 1918 toch overgeven.
In Arabië lukte het de Britten om Hoessein ibn Ali, de Sjarief van Mekka, over te halen om aan hun zijde mee te vechten. De Arabieren, met hulp van de beroemde Lawrence of Arabia, en de Britten verdreven de Turken tijdens de zogenaamde Arabische Opstand (http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Wereldoorlog#Het_Midden-Oosten)
Wat die Grootmoefti betreft, hij probeerde wel degelijk aansluiting te zoeken bij de Nazi's.
knuppeltje
01-09-09, 12:57
Geen enkele geschiedvervalsing is goed te praten, inderdaad, dus ook deze van Hmas niet, al noem je nog zo veel andere.
Klopt, maar van jou lezen we dat hier regelmatig.
knuppeltje
01-09-09, 13:06
=Slinger;4063168]Simpele ziel. Je hebt geen idee van het verloop van WOI en van de rol van Arabieren en Turken, begrijp ik.
Jawel, de Arabieren mochten inderdaad mee vechten tegen de Turken. Maar ik geloof niet dat het in eerste instantie de bedoeling was van de Engelsen om dat gebied zo snel mogenlijk aan hen over te dragen. Daarvoor waren de belangen te groot. De koninkjes die ze links en rechts neerzetten moesten dan ook eigenlijk alleen maar zetbaasjes zijn denk. Maar een en ander ging gewoon een beetje te snel voor ze.
Wat die Grootmoefti betreft, hij probeerde wel degelijk aansluiting te zoeken bij de Nazi's.
Dat ontkent niemand, maar de nazi's moesten niets van hem hebben. En dus kwam er van die collaboratie van je niks terecht
Simpele ziel. Je hebt geen idee van het verloop van WOI en van de rol van Arabieren en Turken, begrijp ik. Van het verbond tussen de Arabieren en de Engelsen heb je ook nog nooit gehoord. Lees dit:
[/URL]
En dit (http://en.wikipedia.org/wiki/Sykes%E2%80%93Picot_Agreement)natuurlijk.
France had decided to govern Syria directly, and took action to enforce the French Mandate of Syria before the terms had been accepted by the Council of the League of Nations. The French issued an ultimatum and intervened militarily at the Battle of Maysalun in June 1920. They deposed the indigenous Arab government, and removed King Faisal from Damascus in August 1920. Great Britain also appointed a High Commissioner and established their own mandatory regime in Palestine, without first obtaining approval from the Council of the League of Nations,or obtaining the cession of the territory from the former sovereign, Turkey.
Een simpel catch-as-catch-can.
Consequences of the (Sykes Picot -- HPP) )Agreement
The agreement is seen by many as a turning point in Western/Arab relations. It negated the promises made to Arabs[22] through T. E. Lawrence for a national Arab homeland in the area of Greater Syria, in exchange for their siding with British forces against the Ottoman Empire.
The agreement's principal terms were reaffirmed by the inter-Allied San Remo conference of 19–26 April 1920 and the ratification of the resulting League of Nations mandates by the Council of the League of Nations on 24 July 1922.
Wat de Arabische 'bondgenoten' betreft:
Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, der Mohr kann gehen.
The_Grand_Wazoo
01-09-09, 16:26
Engeland voerde het gezag in Palestina, op last van de Volkenbond (voorloper van de VN). De inspanningen van de Grootmoefti, in samenwerking met de Nazi's, waren minder de Engelsen gericht dan tegen de Joden. Deze oom van Yasser Arafat ging helemaal mee in de racistische campagne van de Nazi's tegen de Joden.
Ah ... geen sprake van collaboratie dus.
Vertel er dan ook even bij meneer de geschiedenisleraar dat Hitler helemaal niets van die grootmoefti en zijn volgens jou zogenaamde collaboratie-plannen moest hebben, en hem met niets het bos instuurde. Ook Arabieren zijn taalkundig semieten. wist Hitler ook, en daar had ie dus een pesthekel aan. Dus van echte Collaboratie was dus daardoor al helemaal geen sprake.
Tis allemaal op het net te vinden, daarom is het dan ook zo'n domme opmerking van je.
Vraag hem of hij als geschiedenisdocent ook op de hoogte was van Ha'avara Abkommen. Een strategisch verdrag tussen Nazi-Duitsland en zionisten in Palestina. Adolf Eichmann bezocht zelfs Palestina in de jaren 30 om samenwerking tussen Nazi`s en Zionisten te bespreken.
Ah ... geen sprake van collaboratie dus.
Hoe je het ook wilt noemen, er werd volop samengewerkt met de nazi's en ook aangesloten op de ideologie van de nazi's, die gericht was op de vernietiging van de Joden. Voor de Grootmoefti cs waren dat inderdaad geen vijanden, maar bondgenoten. Tegelijkertijd pleegden ze wel verraad aan het Engelse gezag. Hmas cs zullen daar niet graag aan herinnerd willen worden.
Kijk het nog eens na. A.H. mag de schurft aan semieten hebben gehad, hij wilde slechts Joden vernietigen desnoods met behulp van Arabieren. Hij kon alles , maar dan ook alles gebruiken......Zelfs de criminele "groot" moefti van Jeruzalem, de oud-oom van Jasser Arafat.....Als Europeaan zou je je nu , na 60 jaar nog kapot schamen. Plaatsvervangend. Mag dat ook ?
gr.
sjo
Europa schaamt zich niet voor de Shoah. Ze hebben het over Joods-Christelijke tradities als zij de moslims een vijg om hun oren geven.
Tradities die impliceren dat Joden door de eeuwen heen eerzame, gerespecteerde en vooral geliefde medemensen waren.
En waarom moesten Palestijnen de Duitsers als vijanden beschouwen? Als ik mij goed herinner werden zij 'bezet' door de Engelsen.Een geschiedenisleraar moet je nooit tegenspreken.
Vraag hem of hij als geschiedenisdocent ook op de hoogte was van Ha'avara Abkommen. Een strategisch verdrag tussen Nazi-Duitsland en zionisten in Palestina. Adolf Eichmann bezocht zelfs Palestina in de jaren 30 om samenwerking tussen Nazi`s en Zionisten te bespreken.
Je weet best dat dit geen ideologische samenwerking was, maar een laatste poging van de Haganah om nog zo veel mogelijk Joodse levens te redden van de vernietiging. Wie dit niet ziet is een antisemiet.
Je weet best dat dit geen ideologische samenwerking was, maar een laatste poging van de Haganah om nog zo veel mogelijk Joodse levens te redden van de vernietiging. Wie dit niet ziet is een antisemiet.
Je hebt 'Eichmann in Jerusalem' Hannah Arendt kennelijk niet gelezen.
Of je vindt haar een antisemiete, dat kan ook natuurlijk.
fisherman1969
01-09-09, 16:51
Vraag hem of hij als geschiedenisdocent ook op de hoogte was van Ha'avara Abkommen. Een strategisch verdrag tussen Nazi-Duitsland en zionisten in Palestina. Adolf Eichmann bezocht zelfs Palestina in de jaren 30 om samenwerking tussen Nazi`s en Zionisten te bespreken.
Wel bij de les blijven : DEZE OVEREENKOMST
was om in doodsnood verkerende Joden een kans te geven te vluchten de Nazie,s stemden toe ook voor finacieel gewin ,nog geen 3 jaar later verbraken ze het (kontrakt) gewoon !
HIERONDER EEN WEERGAVE VAN HET ,,WURGKONTRAKT ,,!!
http://www.vecip.com/default.asp?titel=Ha'avara-Abkommen&onderwerp=386
Als je dit zo goed weet, weet je zeker wel over de afspraken over totale vernietigings kampen in PALESTINA vestigen voor de Joden ,later in de oorlog nooit van gehoord zeker ?? D8T ik al :)
Deze afspraken waren gaande met de Palestijnen toen het er nog op leek dat Rommel zou door stoten naar Egypte en verbinding zou maken met de troepen in zuid Rusland o.a Krim.
En wat je ook niet vergeten mag dat HILER de Joden verwant vond aan Arabieren ( die kommen nacher an die reihe ) was zijn uitspraak ,na de WANN SEE conferentie waar hij overigens zelf niet bij was .
Je weet best dat dit geen ideologische samenwerking was, maar een laatste poging van de Haganah om nog zo veel mogelijk Joodse levens te redden van de vernietiging. Wie dit niet ziet is een antisemiet.En waarom was het omstreden binnen de Joodse kringen?
En hoe zat het met de Zionistische aanbod aan Nazi Duitsland, om Palestina te gebruiken als springplank voor olievoorraden in MO en hoeveel Joodse levens zouden er gered worden?
Wel bij de les blijven : DEZE OVEREENKOMST
was om in doodsnood verkerende Joden een kans te geven te vluchten de Nazie,s stemden toe ook voor finacieel gewin ,nog geen 3 jaar later verbraken ze het (kontrakt) gewoon !
HIERONDER EEN WEERGAVE VAN HET ,,WURGKONTRAKT ,,!!
http://www.vecip.com/default.asp?titel=Ha'avara-Abkommen&onderwerp=386
Als je dit zo goed weet, weet je zeker wel over de afspraken over totale vernietigings kampen in PALESTINA vestigen voor de Joden ,later in de oorlog nooit van gehoord zeker ?? D8T ik al :)
Deze afspraken waren gaande met de Palestijnen toen het er nog op leek dat Rommel zou door stoten naar Egypte en verbinding zou maken met de troepen in zuid Rusland o.a Krim.
En wat je ook niet vergeten mag dat HILER de Joden verwant vond aan Arabieren ( die kommen nacher an die reihe ) was zijn uitspraak ,na de WANN SEE conferentie waar hij overigens zelf niet bij was .Veel onzin en historische verdraaiingen. Want hoe konden Duitsers via de Krim doorstoten naar MO?
Ze konden met moeite een expeditie naar de Kaukasus sturen.
En waarom konden de Duitsters niet vanuit Griekenland een invasie voeren op MO?
Was veel logischer. Griekenland was onder hun controle en veel dichterbij dan de Krim.
Nee de waarheid is totaal anders. Hitler had nooit interesse gehad in MO en haar olievelden (die toen nog maar deels bekend waren), Russische olievelden waren voor hem veel belangrijker.
Daarom was de plan van Admiraal Raeder nooit van de grond gekomen om eerst de Middelandse zeegebied en MO te veroveren en dan pas Rusland aan te vallen.
Dus bespaar me jouw leugens en kom met bewijzen als je bepaalde zaken gaat beweren. Met name over de concentratiekampen in Palestina ism met de Palestijnen.
Het gaat hier nu over Hamas en die plegen geschiedvervalsing over de rug van 6 miljoen gedode joden vanwege politieke doeleinden.
Je moet het omdraaien: Israeliers plegen geschiedvervalsing over de ruggen van 6 miljoen gedode joden. Door hun aanwezigheid in MO.
Je hebt 'Eichmann in Jerusalem' Hannah Arendt kennelijk niet gelezen.
Of je vindt haar een antisemiete, dat kan ook natuurlijk.
Leg maar eens uit wat dat met dit onderwerp heeft te maken.
En hoe zat het met de Zionistische aanbod aan Nazi Duitsland, om Palestina te gebruiken als springplank voor olievoorraden in MO
bron?
Leg maar eens uit wat dat met dit onderwerp heeft te maken.
Heb je het gelezen of niet ?
Dat maakt een flink verschil voor het uitleggen.
bron?
Boek van Lucas Catherine: Vuile Arabieren. Maar hij zal een antisemiet zijn.
Heb je het gelezen of niet ?
Dat maakt een flink verschil voor het uitleggen.
Nee, maar je hoeft geen sprookjes te gaan vertellen, want morgen kan ik het hebben.
Boek van Lucas Catherine: Vuile Arabieren. Maar hij zal een antisemiet zijn.
Vertel maar eens concreet wat daar in staat over dit onderwerp.
Nee, maar je hoeft geen sprookjes te gaan vertellen, want morgen kan ik het hebben.
Ik zou het zeker lezen, het is een aanrader.
Je moet het omdraaien: Israeliers plegen geschiedvervalsing over de ruggen van 6 miljoen gedode joden. Door hun aanwezigheid in MO.
Beide partijen plegen geschiedvervalsing. Zoals ik in mijn 1e post al schreef, doet Hamas nu precies hetzelfde als waar het de zionisten van beschuldigt.
De holocaust is een historisch feit en 1 van de meest beschamende gebeurtenissen in de duizenden jaren geschiedenis. Ook Palestijnse kinderen horen dit te leren..
Nee, maar je hoeft geen sprookjes te gaan vertellen, want morgen kan ik het hebben.
Lees dan gelijk 'De banaliteit van het kwaad', of heb jij die al eens gelezen.
Ik zou het zeker lezen, het is een aanrader.
Bij mijn weten gaat het over het proces Eichmann in de zestiger jaren. Ik wist niet dat er ook iets over dit onderwerp instond. Ik wacht dus op je uitleg. Het maakt overigens geen moer uit of ik het boek al dan niet gelezen heb. Je kunt gewoon vertellen wat er over dit onderwerp in staat.
Lees dan gelijk 'De banaliteit van het kwaad', of heb jij die al eens gelezen.
Dat is hetzelfde boek :)
Dat is hetzelfde boek :)
Opletten soef...
Voor Slinger, het gaat ook over het Eichmann proces maar vooral hoe de mensen er samen toe gekomen zijn.
Boek is deels digitaal online beschikbaar:
http://tinyurl.com/l583e8
fisherman1969
01-09-09, 18:57
Veel onzin en historische verdraaiingen. Want hoe konden Duitsers via de Krim doorstoten naar MO?
Ze konden met moeite een expeditie naar de Kaukasus sturen.
En waarom konden de Duitsters niet vanuit Griekenland een invasie voeren op MO?
Was veel logischer. Griekenland was onder hun controle en veel dichterbij dan de Krim.
Nee de waarheid is totaal anders. Hitler had nooit interesse gehad in MO en haar olievelden (die toen nog maar deels bekend waren), Russische olievelden waren voor hem veel belangrijker.
Daarom was de plan van Admiraal Raeder nooit van de grond gekomen om eerst de Middelandse zeegebied en MO te veroveren en dan pas Rusland aan te vallen.
Dus bespaar me jouw leugens en kom met bewijzen als je bepaalde zaken gaat beweren. Met name over de concentratiekampen in Palestina i.sm met de Palestijnen.
Bespaar jij eerst maar eens ieder hier met jouw grove leugens (verdraaingen van de waarheid) die ze voetstoots aannemen van mr AL-SAWT en ga WO 2 eens verder bestuderen.
Dan kom je vanzelf te weet dat het aanvals plan van de Nazies via Rusland , Griekenland , Cypres ,Kreta het MO en Egypte te bereiken ,de Midd.Zee was dan met bondgenoot Italie onder kontrole verder kon er kontakt gemaakt worden met Japan enz .
En de Nazies waren wel degelijk op de hoogte van de oliebronnen in het MO.
Alleen de Russische OLIE was dichterbij en boven dien al geinstalleerd al was het bovengrondse zo goed als verwoest!
Dus bespaar mij voortaan jou eigen ziens wijzevol verbasteringen en halve leugens !
Gewoon de WAARHEID weergeven ook al is die soms niet leuk voor jou en consorten, het heeft geen zin om de geschiedenis te vervalsen.
Het is verbazingwekkend dat de meeste van jullie niet eens weten of willen weten dat de NAZIES ook de ISLAM en hun aanhang als ,,untermenschen,, beschouwden die als 2e op het plan stonden ,,fur die entloschung,, na de JODEN dus .,geen leuk idee he ? in de vernietigingskampen die dan ook nog in het huidige ISRAEL zouden staan !
En nu raad ik je aan te gaan zoeken , hoe het werkelijk was.
Veel sukses !
:)
The_Grand_Wazoo
01-09-09, 19:36
Een geschiedenisleraar moet je nooit tegenspreken.
Hm, klinkt nogal tweede graads.
The_Grand_Wazoo
01-09-09, 19:58
Hoe je het ook wilt noemen, er werd volop samengewerkt met de nazi's en ook aangesloten op de ideologie van de nazi's, die gericht was op de vernietiging van de Joden. Voor de Grootmoefti cs waren dat inderdaad geen vijanden, maar bondgenoten. Tegelijkertijd pleegden ze wel verraad aan het Engelse gezag. Hmas cs zullen daar niet graag aan herinnerd willen worden.
Wat een wartaal. Natuurlijk is het van belang hoe je het noemen wilt aangezien in de woordkeuze nogal wat morele oordelen verscholen gaan. Zo begon jij met de term collaboratie. Ik constateer dat je die maar niet meer herhaalt.
Samenwerking met de nazi's impliceert niet noodzakelijk aansluiting op de ideologie. Zo werkte bijv. Japan ook samen met de nazi's, zonder aan te sluiten op de ideologie. Een nog betere vergelijking biedt wellicht Ierland dat evenzozeer tegen de Duitsers aanschurken, eenvoudigweg uit het principe dat de vijanden van de vijand vrienden zijn.
Wat betreft de stelling dat de nazi-ideologie gericht was op de vernietiging van de joden heb je het ronduit mis. De nazi-ideologie was weliswaar antisemitisch, maar niet gericht op de vernietiging van de joden. Die twist kwam pas in een relatief laat stadium.
Over de 'bevoegdheid' van het Engelse gezag kunnen wij een interessante discussie opzetten, maar mij staat bij dat er geen volksraadpleging aan de overdracht van Palestina vooraf is gegaan en daarmee heet Engels gezag vooral op machtspolitieke gronden aan de Engelsen is toegewezen en niet op grond van de wensen van de bevolking, alle natuurrechtelijke pretenties van de Volkerenbond ten spijt. Het 'verraad' aan het Engels gezag kan dus even zo goed als legitiem verzet worden opgevat.
fisherman1969
01-09-09, 20:04
Veel onzin en historische verdraaiingen. Want hoe konden Duitsers via de Krim doorstoten naar MO?
Ze konden met moeite een expeditie naar de Kaukasus sturen.
En waarom konden de Duitsters niet vanuit Griekenland een invasie voeren op MO?
Was veel logischer. Griekenland was onder hun controle en veel dichterbij dan de Krim.
Nee de waarheid is totaal anders. Hitler had nooit interesse gehad in MO en haar olievelden (die toen nog maar deels bekend waren), Russische olievelden waren voor hem veel belangrijker.
Daarom was de plan van Admiraal Raeder nooit van de grond gekomen om eerst de Middelandse zeegebied en MO te veroveren en dan pas Rusland aan te vallen.
Dus bespaar me jouw leugens en kom met bewijzen als je bepaalde zaken gaat beweren. Met name over de concentratiekampen in Palestina ism met de Palestijnen.
Hou op man om hier de mensen voor te liegen kom een keer met de waarheid en raadpleeg de tientallen geschiedenis boeken .
Raadpleeg geschiedkundigen overWO 2
Zoals Raymond Cartier,Cornelis Ryan, Davod Boyle ,Ian Morisonen,John Toilanden b.v karl Gundelach (operatie Kreta) van Duitse kant gezien enz enz allemaal schrijvers die zich op een onderdeel van van de 2e W.O richten en er zelf soms bij waren zoals R.E Urquart (slag om de bruggen bij Arnhem)
Je weet er nog steeds geen meter van !
Hier zijn de Nazie plannen weergegeven in het Grootboek der tweede Wereld Oorlog,bevestigd in Neurenberger processen.
Rassenzuivering:
Er bestonden plannen voor de verwijdering van bepaalde "asociale elementen" (onverbeterlijke misdadigers, zigeuners, zwervers en gehandicapten) uit de samenleving, hetzij door uitroeiing, hetzij door sterilisatie. Joden zouden, naar de oorspronkelijke officiële plannen, naar Madagaskar worden overgebracht, maar zeer waarschijnlijk zou de op de Wannseeconferentie besloten Endlösung (feitelijk de genocide op de joden) gewoon door zijn gegaan. De slavische volkeren in Oost-Europa zouden uiteindelijk hetzelfde lot ondergaan en waarschijnlijk in de verdere toekomst, in de veroverde gebieden in Afrika en Azië, ook de zwarte Afrikanen, de semitische volken in het Midden-Oosten en bijna alle aziatische rassen die geen 'arische' voorouders hadden volgens de visie van de nazi's. Deze volken hadden geen bestaansrecht in de nazi-leer. Dit waren volgens hen allemaal Untermenschen die niets bijdroegen aan de beschaving van de arische Übermensch en bovendien potentiële kolonisatiegebieden bezet hielden. Op den duur hielden deze het risico in van vermischung und verschmutzung van het arische Herrenras en daarom konden ze maar het beste opgeruimd worden. Zelfs in het laatste oorlogsjaar werden er nog plannen ontwikkeld voor toekomstige reusachtige vernietigingskampen waarbij het al uitgebreide Auschwitz nog in het niet verzonk, om tientallen miljoenen 'Untermenschen' per jaar te kunnen 'verwerken'.
Note van Fisherman : enkele vandeze vernietigings kampen waren wel degelijk geplant in het MO in het huidige Palestina en...Israel
O IRONI VAN HET LOT !!
Het dorre waardeloze land zou volgend de Nazie,s een prima punt zijn gelegen aan de zee in het bijna in het midden van het Grootduitse rijk.
En wou jij beweren dat Hitler niet op de hoogte was van de olie in het MO ??
SCHOENMAKER BLIJF BIJ JE LEEST als je niet alles weet,is niet erg maar houd op met JOU verdraaingen en het niet weergeven van de juiste toedracht vergeet niet dat ook jeugdigen dit lezen zij hebben recht op de ware geschieddenis of die nou wel of niet in jou straatje past .;)
Wat een wartaal. Natuurlijk is het van belang hoe je het noemen wilt aangezien in de woordkeuze nogal wat morele oordelen verscholen gaan. Zo begon jij met de term collaboratie. Ik constateer dat je die maar niet meer herhaalt.
Samenwerking met de nazi's impliceert niet noodzakelijk aansluiting op de ideologie. Zo werkte bijv. Japan ook samen met de nazi's, zonder aan te sluiten op de ideologie. Een nog betere vergelijking biedt wellicht Ierland dat evenzozeer tegen de Duitsers aanschurken, eenvoudigweg uit het principe dat de vijanden van de vijand vrienden zijn.
Wat betreft de stelling dat de nazi-ideologie gericht was op de vernietiging van de joden heb je het ronduit mis. De nazi-ideologie was weliswaar antisemitisch, maar niet gericht op de vernietiging van de joden. Die twist kwam pas in een relatief laat stadium.
Over de 'bevoegdheid' van het Engelse gezag kunnen wij een interessante discussie opzetten, maar mij staat bij dat er geen volksraadpleging aan de overdracht van Palestina vooraf is gegaan en daarmee heet Engels gezag vooral op machtspolitieke gronden aan de Engelsen is toegewezen en niet op grond van de wensen van de bevolking, alle natuurrechtelijke pretenties van de Volkerenbond ten spijt. Het 'verraad' aan het Engels gezag kan dus even zo goed als legitiem verzet worden opgevat.
Ik vind het wel collaboratie, maar goed, het is inderdaad mijn persoonlijke mening en ik wil niet strijden over een term. Ik heb al gezegd dat het Palestijnse verzet niet zo zeer tegen de Engelsen was gericht, als wel tegen de Joden. Ze speelden wat terminologie en ideologie betreft leentjebuur bij de Nazi's.
Wat betreft de nazi-ideologie heb je het mis. Het vernietigen van de Joden was één van de grote doelen die Hitler en zijn nazipartij zichvan het begin af aan stelden. In Mein Kampf staat het al (jaren '20) Lees ook de biografie van Kershaw over Hitler en de monografie van Shirer over het Derde Rijk.
fisherman1969
01-09-09, 20:50
Wat een wartaal. Natuurlijk is het van belang hoe je het noemen wilt aangezien in de woordkeuze nogal wat morele oordelen verscholen gaan. Zo begon jij met de term collaboratie. Ik constateer dat je die maar niet meer herhaalt.
Samenwerking met de nazi's impliceert niet noodzakelijk aansluiting op de ideologie. Zo werkte bijv. Japan ook samen met de nazi's, zonder aan te sluiten op de ideologie. Een nog betere vergelijking biedt wellicht Ierland dat evenzozeer tegen de Duitsers aanschurken, eenvoudigweg uit het principe dat de vijanden van de vijand vrienden zijn.
Wat betreft de stelling dat de nazi-ideologie gericht was op de vernietiging van de joden heb je het ronduit mis. De nazi-ideologie was weliswaar antisemitisch, maar niet gericht op de vernietiging van de joden. Die twist kwam pas in een relatief laat stadium.
Over de 'bevoegdheid' van het Engelse gezag kunnen wij een interessante discussie opzetten, maar mij staat bij dat er geen volksraadpleging aan de overdracht van Palestina vooraf is gegaan en daarmee heet Engels gezag vooral op machtspolitieke gronden aan de Engelsen is toegewezen en niet op grond van de wensen van de bevolking, alle natuurrechtelijke pretenties van de Volkerenbond ten spijt. Het 'verraad' aan het Engels gezag kan dus even zo goed als legitiem verzet worden opgevat.
Zie mijn antwoord aan AL-SAWT.
Over de JODEN in het begin dachten ze nog aan deportatie naar Madagaskar.
Na de Wann See converentie kwam pas de entlosung.
En het z.g.n Engelse gezag is de aanleiding tot en van de grootste fouten na WO2 met gevolg de huidige staat Israel , je kunt de klok niet terug zetten maar je hebt gelijk op machtspolitieken gronden heeft Engeland destijds het MO in het bezit gekregen.
Leg maar eens uit wat dat met dit onderwerp heeft te maken.
Omdat je het zo vriendelijk vraagt. :)
een laatste poging van de Haganah om nog zo veel mogelijk Joodse levens te redden van de vernietiging.
Daarvan kon in 1935 nog geen sprake zijn. Wat er te gebeuren stond, wist nog niemand, ook de nazi's zelf niet.
De momentane politiek, voor zover er sprake was van een gerichte politiek, was gericht op isolering, uitplundering en 'emigratie' (lees massale verdrijving) van Joden. Dat liep aanvankelijk moeizaam, daarna steeds gesmeerder tot zelfs nà het uitbreken van de oorlog. Dat was het 'vakgebied' van Eichmann.
Boek is deels digitaal online beschikbaar:
http://tinyurl.com/l583e8
Pagina 36- 48 vat aardig samen waar ik op doelde.
Je weet best dat dit geen ideologische samenwerking was,
Vreemd genoeg zag Eichmann zelf dat wel zo; hij doet zelfs (in 1941 !) pogingen om Heydrich, zijn hoogste chef, in die zin te beleren. Om dat te begrijpen moet je inderdaad het boek lezen.
De bovengenoemde passage geeft daarvan ook al kleine een indruk.
De tegenpartij zal het zeker anders gezien hebben; het was nochtans een samenwerking met een duidelijk gemeenschappelijk belang: emigratie.
Omdat je het zo vriendelijk vraagt. :)
Daarvan kon in 1935 nog geen sprake zijn. Wat er te gebeuren stond, wist nog niemand, ook de nazi's zelf niet.
De momentane politiek, voor zover er sprake was van een gerichte politiek, was gericht op isolering, uitplundering en 'emigratie' (lees massale verdrijving) van Joden. Dat liep aanvankelijk moeizaam,daarna steeds gesmeerder tot zelfs nà het uitbreken van de oorlog. Dat was het 'vakgebied' van Eichmann.
Pagina 36- 48 vat aardig samen waar ik op doelde.
Vreemd genoeg zag Eichmann zelf dat wel zo; hij doet zelfs (in 1941 !) pogingen om Heydrich, zijn hoogste chef, in die zin te beleren. Om dat te begrijpen moet je inderdaad het boek lezen.
De bovengenoemde passage geeft daarvan ook al kleine een indruk.
De tegenpartij zal het zeker anders gezien hebben; het was nochtans een samenwerking met een duidelijk gemeenschappelijk belang: emigratie.
Je slaagt er niet echt in je stelling te onderbouwen.
Wat staat er in blz. 36 - 48? Ik kan juist deze niet op mijn beeldscherm krijgen. Jij wel?
We kunnen vooralsnog aannemen dat in dit boek van Hannah Ahrend niet wordt aangetoond dat de bedoelde samenwerking van ideologische aard is. Wat een verknipt persoon als Eichmann daarvan vond lijkt me niet relevant.
Overigens: Goed uitleggen van een historische kwestie vereist een bepaald talent. Ik denk dat jij je beter bij korte statements kunt houden.
Wat staat er in blz. 36 - 48?
Het is een niet kopiëerbare PDF, ik ga hem niet voor je uittypen.
Ik kan juist deze niet op mijn beeldscherm krijgen. Jij wel?
Ik wel.
Jij dus ook.
Lijkt mij.
We kunnen vooralsnog aannemen dat in dit boek van Hannah Ahrend niet wordt aangetoond dat de bedoelde samenwerking van ideologische aard is. Wat een verknipt persoon als Eichmann daarvan vond lijkt me niet relevant.
Integendeel, dat is hoogst interessant.
Het eerste deel van mijn post verdwijnt onder de tafel; kunnen we gevoeglijk aannemen, dat je daar niets tegen in te brengen hebt ?
Overigens: Goed uitleggen van een historische kwestie vereist een bepaald talent.
Ongetwijfeld; daarom laat ik dat ook aan Hannah Arendt over.
Ik denk dat jij je beter bij korte statements kunt houden.
Mijn hoofdredacteur dacht daar indertijd anders over; op jouw adviezen zit ik niet te wachten.
Nochtans heb ik er in deze post naar gehandeld. Tevreden ?
Het is een niet kopiëerbare PDF, ik ga hem niet voor je uittypen.
Ik wel.
Jij dus ook.
Lijkt mij.
Integendeel, dat is hoogst interessant.
Het eerste deel van mijn post verdwijnt onder de tafel; kunnen we gevoeglijk aannemen, dat je daar niets tegen in te brengen hebt ?
Ongetwijfeld; daarom laat ik dat ook aan Hannah Arendt over.
Mijn hoofdredacteur dacht daar indertijd anders over; op jouw adviezen zit ik niet te wachten.
Nochtans heb ik er in deze post naar gehandeld. Tevreden ?
Je geeft zelf aan dat de ware aard van de nazi's nog niet gebleken was. Waar maak je je dan druk om? Je spreekt je zelf overigens tegen. Alsof het niet gerechtvaardigd is om je tegen 'uitplundering, isolatie en massale verdrijving' te weer te stellen. Ik ben het overigens niet met je eens. Ook in die jaren kon je weten waar de nazi's uiteindelijk zouden eindigen, zeker als je zelf een Jood was, of bezorgd om het lot van Joden. De jongens van de Haganah hadden 'Mein Kampf' ook wel gelezen. Het is evident dat dit geen ideologische collaboratie was, maar niets meer dan een praktische samenwerking om te redden wat er te redden viel.
Het is evident dat dit geen ideologische collaboratie was, maar niets meer dan een praktische samenwerking om te redden wat er te redden viel.
Dat ben ik met je eens.
Net zo evident is, dat hetzelfde geldt voor (pogingen tot) samenwerking van Arabieren en
de nazi's.
Ik probeer je, zonder hoop op succes, op een bizarre asymmetrie in je waarneming te wijzen.
knuppeltje
02-09-09, 08:31
Hoe je het ook wilt noemen, er werd volop samengewerkt met de nazi's en ook aangesloten op de ideologie van de nazi's, die gericht was op de vernietiging van de Joden. Voor de Grootmoefti cs waren dat inderdaad geen vijanden, maar bondgenoten. Tegelijkertijd pleegden ze wel verraad aan het Engelse gezag. Hmas cs zullen daar niet graag aan herinnerd willen worden.
Je bent stapel mesjoggen. De nazi's moesten totaal niets van semieten hebben, allemaal 'untermenschen' vonden ze die, of dat nu joden of Arabieren waren maakten geen verschil.
knuppeltje
02-09-09, 08:33
Je weet best dat dit geen ideologische samenwerking was, maar een laatste poging van de Haganah om nog zo veel mogelijk Joodse levens te redden van de vernietiging. Wie dit niet ziet is een antisemiet.
Ja, die brave Haganah.
Overegens ben jij met je Palestijnenhaat zelf een antiesemiet.
knuppeltje
02-09-09, 08:40
Het is verbazingwekkend dat de meeste van jullie niet eens weten of willen weten dat de NAZIES ook de ISLAM en hun aanhang als ,,untermenschen,, beschouwden
Oeps, vertel dat maar eens aan de geschiedenisprofessor hier.
knuppeltje
02-09-09, 08:49
=Slinger;4063494]Ik vind het wel collaboratie, maar goed, het is inderdaad mijn persoonlijke mening en ik wil niet strijden over een term.
Dat is het probleem met jou. Jij misbruikt doelbewust uit louter misdadige redenen zomaar termen op de meest idiote manier, en probeer je vastgelopen, je er met een kutsmoesje onderuit te lullen.
Kortom, bewijs nu eindelijk eens waar, wanneer en hoe de Palestijnen daadwerkelijk collaboreerden met de Duitsers, afgezien de poging van die groormoefti om steun te krijgen bij het tegenhouden van de trek van nog meer joden naar Palestina. Een poging die totaal mislukte.
Ook in die jaren kon je weten waar de nazi's uiteindelijk zouden eindigen, zeker als je zelf een Jood was, of bezorgd om het lot van Joden.
Tegen dat soort magisch noodlots-denken levert (o.a) Hannah Arendt tegengif.
Ik vind het wel collaboratie, maar goed, het is inderdaad mijn persoonlijke mening en ik wil niet strijden over een term.
Ik vind dat gelul in de ruimte, maggoed over een term wil ik niet strijden. :)
Beide partijen plegen geschiedvervalsing. Zoals ik in mijn 1e post al schreef, doet Hamas nu precies hetzelfde als waar het de zionisten van beschuldigt.
De holocaust is een historisch feit en 1 van de meest beschamende gebeurtenissen in de duizenden jaren geschiedenis. Ook Palestijnse kinderen horen dit te leren..Holocaust en antisemitisme is geen historische erfgoed van Palestijnse kinderen.
Ik vraag mij dus af waarom ze het moeten lezen.
Holocaust en antisemitisme is geen historische erfgoed van Palestijnse kinderen.
Ik vraag mij dus af waarom ze het moeten lezen.
Je hebt gelijk laten we direct het leren van andere culturen overslaan, de multicuturele samenleving afschaffen!
Of moet er wederom onderscheid zijn tussen Nederland en Palestijnse gebieden?
Bespaar jij eerst maar eens ieder hier met jouw grove leugens (verdraaingen van de waarheid) die ze voetstoots aannemen van mr AL-SAWT en ga WO 2 eens verder bestuderen.
Geloof me, mijn kennis over WO2 zit dik in de orde. Sterker nog: Mijn kennis is duizendmalen groter dan menig een op deze forum, inclusief jij.
Dan kom je vanzelf te weet dat het aanvals plan van de Nazies via Rusland , Griekenland , Cypres ,Kreta het MO en Egypte te bereiken ,de Midd.Zee was dan met bondgenoot Italie onder kontrole Wat een totale onwetendheid.
Duitsland is Joegoslavie, Griekenland en Libie binnen gevallen om hun bondgenoot Italie van een nederlaag te redden. Niet om de voorraden van MO te veroveren. Anders hadden de Duitsters gebruik gemaakt van Frans Noord Afrika en Syrie als uitvalbasis.
Met een simpele redenatie en oppervlakkig basisschool kennis van WO2, maakt je heus geen historicus.
verder kon er kontakt gemaakt worden met Japan enz .
En de Nazies waren wel degelijk op de hoogte van de oliebronnen in het MO.
Alleen de Russische OLIE was dichterbij en boven dien al geinstalleerd al was het bovengrondse zo goed als verwoest!
Klopt. Maar die waren in die tijd stuk minder groot dan die van Rusland.
De meeste oliebronnen in MO werden na WO2 ontdekt.
Dus bespaar mij voortaan jou eigen ziens wijzevol verbasteringen en halve leugens !Als ik mij niet vergist, heb ik al jouw argumenten vakkundig weer gelegd. Dus wie zit hier feiten te verdraaien, te verbasteren of te creeren?
Gewoon de WAARHEID weergeven ook al is die soms niet leuk voor jou en consorten, het heeft geen zin om de geschiedenis te vervalsen.
Wie zijn die consorten? Ik kan je een ding vertellen.
Mijn kennis van geschiedenis en huidige politieke verhoudingen in de wereld, zijn feitelijk zeer juist en overtreffen ieder malloot die op deze forum mijn kennis in twijfel trekt.
Het is verbazingwekkend dat de meeste van jullie niet eens weten of willen weten dat de NAZIES ook de ISLAM en hun aanhang als ,,untermenschen,, beschouwden die als 2e op het plan stonden ,,fur die entloschung,, na de JODEN dus .,geen leuk idee he ? i:)Niemand ontkent dat Nazi de Arabieren of moslims als gelijke beschouwen. Want wij beseffen maar al te goed dat waarden als tolerantie en verdraagzaamheid geen Westerse waarden zijn.
n de vernietigingskampen die dan ook nog in het huidige ISRAEL zouden staan !
En nu raad ik je aan te gaan zoeken , hoe het werkelijk was.
Veel sukses !En waar blijft bewijzen voor jouw beweringen dat Nazi-Duitsland en Palestijnen afspraken maakten over opzetten van concentratiekampen?
Je hebt gelijk laten we direct het leren van andere culturen overslaan, de multicuturele samenleving afschaffen!
Of moet er wederom onderscheid zijn tussen Nederland en Palestijnse gebieden?
Je kan niet van de Palestijnen eisen dat zij moeten leren over slachtoffers van een tijdperk, die nu hun beulen zijn.
Hou op man om hier de mensen voor te liegen kom een keer met de waarheid en raadpleeg de tientallen geschiedenis boeken .Tot nu toe heb je niet kunnen aantonen wat mijn leugens zijn.
Raadpleeg geschiedkundigen overWO 2
Zoals Raymond Cartier,Cornelis Ryan, Davod Boyle ,Ian Morisonen,John Toilanden b.v karl Gundelach (operatie Kreta) van Duitse kant gezien enz enz allemaal schrijvers die zich op een onderdeel van van de 2e W.O richten en er zelf soms bij waren zoals R.E Urquart (slag om de bruggen bij Arnhem)
Je weet er nog steeds geen meter van !Gelukkig bezit jij onmetelijke kennis over WO2. Maar tot nu toe is het een knappe prestatie van je geweest om jouw kennis te verbergen.
En wat beweren die geschiedkundigen over mijn bewering dat Hitler geen interesse had in MO?
Hier zijn de Nazie plannen weergegeven in het Grootboek der tweede Wereld Oorlog,bevestigd in Neurenberger processen.
Rassenzuivering:
Er bestonden plannen voor de verwijdering van bepaalde "asociale elementen" (onverbeterlijke misdadigers, zigeuners, zwervers en gehandicapten) uit de samenleving, hetzij door uitroeiing, hetzij door sterilisatie. Joden zouden, naar de oorspronkelijke officiële plannen, naar Madagaskar worden overgebracht, maar zeer waarschijnlijk zou de op de Wannseeconferentie besloten Endlösung (feitelijk de genocide op de joden) gewoon door zijn gegaan. De slavische volkeren in Oost-Europa zouden uiteindelijk hetzelfde lot ondergaan en waarschijnlijk in de verdere toekomst, in de veroverde gebieden in Afrika en Azië, ook de zwarte Afrikanen, de semitische volken in het Midden-Oosten en bijna alle aziatische rassen die geen 'arische' voorouders hadden volgens de visie van de nazi's. Deze volken hadden geen bestaansrecht in de nazi-leer. Dit waren volgens hen allemaal Untermenschen die niets bijdroegen aan de beschaving van de arische Übermensch en bovendien potentiële kolonisatiegebieden bezet hielden. Op den duur hielden deze het risico in van vermischung und verschmutzung van het arische Herrenras en daarom konden ze maar het beste opgeruimd worden. Zelfs in het laatste oorlogsjaar werden er nog plannen ontwikkeld voor toekomstige reusachtige vernietigingskampen waarbij het al uitgebreide Auschwitz nog in het niet verzonk, om tientallen miljoenen 'Untermenschen' per jaar te kunnen 'verwerken'.
Ongelooflijk. Een klassieke voorbeeld van een denkvermogen van een beunhaas! We hebben het over een strategische verovering van oliebronnen in Rusland of MO. Dan komt ie met voorbeelden van de nazi-ideologie.
Note van Fisherman : enkele vandeze vernietigings kampen waren wel degelijk geplant in het MO in het huidige Palestina en...Israel
O IRONI VAN HET LOT !!Voor de duizendste keer: STAAF HET MET BEWIJZEN!!!!!!!
Het dorre waardeloze land zou volgend de Nazie,s een prima punt zijn gelegen aan de zee in het bijna in het midden van het Grootduitse rijk.Meneer geschiedkundige! Palestina behoort tot een van de vruchtbaarste gebieden van MO. Geen wonder dat Zionistische tuig uit alle hoeken van de wereld zijn gaan leven in Palestina.
En wou jij beweren dat Hitler niet op de hoogte was van de olie in het MO ??Ik beweer dat de olievoorraden van MO ten tijd van WO2,
zeer klein waren in vergelijking met bekende olievoorraden in Rusland en Europa. Zo klein dat het een militaire expansie naar MO niet rechtvaardigd.
Ook beweer ik dat de meeste olievoorraden van MO pas na WO2 zijn ontdekt.
Ook beweer ik dat de Nazi`s gebruik konden maken van Frans Syrie en Noord Afrika die destijds loyaal waren Vichy Frankrijk, als uitvalsbasis.
Hadden ze niet gedaan. Waarom? Geen interesse in olievoorraden van MO.
SCHOENMAKER BLIJF BIJ JE LEEST als je niet alles weet,is niet erg maar houd op met JOU verdraaingen en het niet weergeven van de juiste toedracht vergeet niet dat ook jeugdigen dit lezen zij hebben recht op de ware geschieddenis of die nou wel of niet in jou straatje past .;)
Mijn opsommingen van geschiedenis zijn feitelijk zeer juist. Er is geen naald tussen te krijgen.
Daarnaast wil ik je erop wijzen dat je tot nu toe hebt verzaakt om mijn beweringen te weerleggen met argumenten. Dus bespaar me jouw valselijke beschuldigingen.
=Al Sawt;4063959]Ik kan je een ding vertellen.
Mijn kennis van geschiedenis en huidige politieke verhoudingen in de wereld, zijn feitelijk zeer juist en overtreffen ieder malloot die op deze forum mijn kennis in twijfel trekt.
Gezien jou schrijven over WOII, trek ik in iedergeval jou kennis hierover in twijvel.
Niemand ontkent dat Nazi de Arabieren of moslims als gelijke beschouwen. Want wij beseffen maar al te goed dat waarden als tolerantie en verdraagzaamheid geen Westerse waarden zijn.
Dus wat de Nazies, de Arabieren/moslims tentoon stelden moeten wij zien als de waarden en tolerantie die normaal zijn?:maf2:
Je kan niet van de Palestijnen eisen dat zij moeten leren over slachtoffers van een tijdperk, die nu hun beulen zijn.
Juist enige kennis van je vijand zou vijandigheden kunnen wegnemen, dit in tegenstelling van de hamasterroristen die weigeren objectieve informatie te geven.
Gezien jou schrijven over WOII, trek ik in iedergeval jou kennis hierover in twijvel.Geef voorbeelden!
Dus wat de Nazies, de Arabieren/moslims tentoon stelden moeten wij zien als de waarden en tolerantie die normaal zijn?:maf2:Leer begrijpend lezen. Nazis zijn een product van Westerse cultuur.
Wij Arabieren/moslims hebben daar weinig mee te maken gehad.
Juist enige kennis van je vijand zou vijandigheden kunnen wegnemen, dit in tegenstelling van de hamasterroristen die weigeren objectieve informatie te geven. Dus de Palestijnen moeten begrip hebben dat hun land is bezet, dat zij zijn weg gezuiverd uit Palestina,vermoord en onderdrukt.
Bedoel je dat?
Holocaust en antisemitisme is geen historische erfgoed van Palestijnse kinderen.
Ik vraag mij dus af waarom ze het moeten lezen.
Dat's een goeie vraag.
Kinderen beginnen hun leven sowieso niet met haat. Toch gaan Palestijnse kinderen bang worden van Israeli en hen haten. En vice versa.
Ze hebben recht op uitleg. Hoe dat zo gegroeid is, hun situatie. Maar ook Joodse kinderen hebben daar recht op. Waarom zijn Palestijnen hun 'vijand'.
Wat is er allemaal gebeurd in het verleden.
Ook de tijdgeest dient uitgelegd te worden. De ( in onze ogen-van deze tijd- schandalige manier)waarop er omgegaan werd met mensen. Arabieren EN Joden.
En er werden trouwens ook Europianen vermoord .Ook zij waren partij. Nu nog. En de VS ook. En verder ?
En niet te vergeten : wat gebeurd er NU ?
Nou ja. Op het moment dat iedereen de gezamenlijke geschiedschrijving erkent heb je de vrede al bijna gewonnen. Dus het zal moeizaam gaan, dat schrijven maar vooral het accepteren van het geschrevene door de hardliners.
Proberen, zeg ik. Met een paar enthousiaste leraressen/leraren. Onder VNvlag.
Dat is stap 1.
Dan proberen het te verdelen in ieder land dat betrokken is bij het konflikt...
Dat's een goeie vraag.
Kinderen beginnen hun leven sowieso niet met haat. Toch gaan Palestijnse kinderen bang worden van Israeli en hen haten. En vice versa.
Ze hebben recht op uitleg. Hoe dat zo gegroeid is, hun situatie. Maar ook Joodse kinderen hebben daar recht op. Waarom zijn Palestijnen hun 'vijand'.Wat is er allemaal gebeurd in het verleden.
Ook de tijdgeest dient uitgelegd te worden. De ( in onze ogen-van deze tijd- schandalige manier)waarop er omgegaan werd met mensen. Arabieren EN Joden.
En er werden trouwens ook Europianen vermoord .Ook zij waren partij. Nu nog. En de VS ook. En verder ?
En niet te vergeten : wat gebeurd er NU ?
En wat heeft Holocaust daarmee te maken??????
Sterker nog: Bezetting van Palestina had plaatsgevonden voor opkomst van Nazisme in Duitsland.
Het is een grove leugen om Holocaust te gebruiken als excuus of rechtvaardiging voor creatie van Israel.
Nou ja. Op het moment dat iedereen de gezamenlijke geschiedschrijving erkent heb je de vrede al bijna gewonnen. Dus het zal moeizaam gaan, dat schrijven maar vooral het accepteren van het geschrevene door de hardliners.
Proberen, zeg ik. Met een paar enthousiaste leraressen/leraren. Onder VNvlag.
Dat is stap 1.
Dan proberen het te verdelen in ieder land dat betrokken is bij het konflikt
... Laat de Israeliers eerst hun geschiedschrijving op waarheid berusten. Met hun leugenachtige claims dat Palestina nooit bewoond was sinds Diaspora 2000 jr. geleden plaatsvond.
Dan pas zet je een kleine stap naar vrede.
En wat heeft Holocaust daarmee te maken??????
Sterker nog: Bezetting van Palestina had plaatsgevonden voor opkomst van Nazisme in Duitsland.
Het is een grove leugen om Holocaust te gebruiken als excuus of rechtvaardiging voor creatie van Israel.
Laat de Israeliers eerst hun geschiedschrijving op waarheid berusten. Met hun leugenachtige claims dat Palestina nooit bewoond was sinds Diaspora 2000 jr. geleden plaatsvond.
Dan pas zet je een kleine stap naar vrede.
Je hebt het goed gezien : ik trek die 'geschiedenislessen' in breder verband. Alleen over de holocaust vertellen aan Palestijnse kinderen is een nogal pijnlijk 'weetje' aanbieden, maar ze komen er niet verder mee...wat moeten ze met die kennis ? Die zal hen alleen maar in verwarring brengen.
Weet jij hoe je de Israeli kunt bereiken ? ??? Je hebt ze nodig, Al Sawt.En zij hebben de Palestijnen nodig.Zonder elkaar geen vrede
...wat zijn nou precies de obstakels naar die vrede. Zoek daar gezamenlijk oplossingen voor.
Holocaust en antisemitisme is geen historische erfgoed van Palestijnse kinderen.
Ik vraag mij dus af waarom ze het moeten lezen.
Ik zeg niet dat de holocaust Palestijns erfgoed is, maar het is wel een historische gebeurtenis die in elk geschiedenisboek moet staan. Anders pleeg je wetenschappelijke censuur.
Volgens jouw redenatie zouden Nederlandse kinderen/studenten ook niks mogen leren over de Franse dekolonisatie in Noord Afrika, de slavernij in de VS, het islamitische imperialisme en het hellenisme. Dat slaat toch nergens op?
=Al Sawt;4064084]Geef voorbeelden!
Zoals u wens Al Sawt;
Veel onzin en historische verdraaiingen. Want hoe konden Duitsers via de Krim doorstoten naar MO?
Ze konden met moeite een expeditie naar de Kaukasus sturen.
En waarom konden de Duitsters niet vanuit Griekenland een invasie voeren op MO?
Was veel logischer. Griekenland was onder hun controle en veel dichterbij dan de Krim.
Nee de waarheid is totaal anders. Hitler had nooit interesse gehad in MO en haar olievelden (die toen nog maar deels bekend waren), Russische olievelden waren voor hem veel belangrijker.
Hier ga je simpel uit van afstanden en niet van enige techniek en inzicht van oorlogsvoering zoals tactiek, bevoorrading, etc.
Dat Hitler via de "Ghas Krim" naar het middenoosten trok had te maken met tactiek en inzicht en niets met afstanden, maar hoofdzakelijk de olie en gas industrie die samen met de kolenindustrie zorgde dat de wapenindustrie hoogtijden meemaakten en waarmee Rusland destijds in een zeer korte tijd een machtig leger op de been kon zetten.
Één grote fout die Hitler destijds maakte was dat Rusland die in oorlog was met Finland om het 1000 merengebied (Vyborg regio) te belangrijk was voor Rusland en ze het zuiden in mindere mate zouden bewaken wat duitsland voldoende olie (brandstof) zou opleveren voor het oprukken van de diverse tank divisies zoals die van Rommel.
Net als in alle "Blitzkrieg" aanvallen volgde Hitler ook hier de infra structuur zoals spoorbanen om verzekerd te zijn van snelle aanvoer van wapens en manschappen.
Verder waren er vergaande afspraken met de Arabische leiders die in eerste instantie niet vijandig stonden tegenover Hitlers ideeën.
PAs later toen Rommel in Noord Afrika er een zooitje van maakte kwam er weerstand.
Leer begrijpend lezen. Nazis zijn een product van Westerse cultuur.
Wij Arabieren/moslims hebben daar weinig mee te maken gehad.
Ik lees heel goed wat jij schrijft, maar zoals jij het nu stelt was WOII geen wereldoorlog, maar ging het alleen het westen aan?
Vreemde stelling om dit te veronderstellen, gezien ook het Azie, Afrika, Noord en zuid Amerika, inclusief Europa, dus is het Naziïstme niet iets westerns maar werelds.
Dus de Palestijnen moeten begrip hebben dat hun land is bezet, dat zij zijn weg gezuiverd uit Palestina,vermoord en onderdrukt.
Bedoel je dat?
Nee dit bedoelde ik niet, zelfs verre van dat.
Alleen zijn er door leugens en propaganda's door oa Hamas veel mensen in deze gebieden op het verkeerde been gezet.
Stel je de volgende vragen aan de mensen in de Palestijnse gebieden;
1. Is er een Palestijnse staat?
2. Hebben wij het recht om Israel en daarmee de Joden weg te vagen van de wereld.
Zullen ze op beide vragen volmondig ja antwoorden en geven ze deze antwoorden in hun ontwetenheid.
Alleen daarom zou enige kennis zoals het ontstaan van Israel en de Holocaust hun sieren.
Net als enige kennis van de VN en hun organisatie die nu nog vaak wordt gezien als voedsel en medicijnen bank.
Ik zeg niet dat de holocaust Palestijns erfgoed is, maar het is wel een historische gebeurtenis die in elk geschiedenisboek moet staan. Anders pleeg je wetenschappelijke censuur.
?
Julien, denk aan die kinderen !Het zijn oorlogskinderen.......ze hebben zaken gezien, gehoord, IN HET ECHT, die heel schokkend zijn.
Ga je ze dan ook lessen geven over de gruwelen in de nazikampen. Zie je die kinderen voor je ? In een school die nog half in de puin ligt mogelijk ?
Iets anders is de ontkenning van de Holocaust door volwassenen/ door studenten.
knuppeltje
02-09-09, 16:05
=Julien;4064247]Ik zeg niet dat de holocaust Palestijns erfgoed is, maar het is wel een historische gebeurtenis die in elk geschiedenisboek moet staan. Anders pleeg je wetenschappelijke censuur.
Denk jij nu echt dat die Palestijnse kinderen niets anders aan hun hoofd hebben?
Voor heel veel van hen komt het dagelijks neer op de strijd om te overleven.
Volgens jouw redenatie zouden Nederlandse kinderen/studenten ook niks mogen leren over de Franse dekolonisatie in Noord Afrika, de slavernij in de VS, het islamitische imperialisme en het hellenisme. Dat slaat toch nergens op?
Denk jij nu echt dat er hier op school de waarheid over het kolonialisme en slavernij werd onderwezen? Van Jan Pietersz Koen tot tot en met de laatste gouverneur en zijn trawanten van Nederlands Indië werd er over gelogen, in woord en geschrift. Ons werd echt niet geleerd dat wij de grootste slavenhandelaren ter werel waren, echt niet. Van die goddeloze moslims die het waagden het heilige land te bezetten, destemeer. Ook van die brave paus die tot de kreustochten opriep. Maar weer niet over wat een gemoord en geplunder dat onder onschuldigen teweegbracht. Ook niet dat het letterlijk gespuis was van hier dat er daar koninkje wilde spelen.
Die Koen was een volksheld leerden wij, maar hij brandde wel Batavia tot de grond toe af, met alle slachtoffers van dien. Over de daden van het leger in Indonisië kwamen alleen maar glorieuze verhalen naar buiten, de rest ging de doofpot in. Zelfs de daden van de schurk kapitein Westerling gingen de doofpot in. Alleen enkele witte raven zoals Multatuli zongen een ander lied, maar het zou nog even duren voordat daar naar geluisterd werd.
Het geschiedenisonderwijs in Nederland hing van boerenbedrog aan elkaar als het over de eigen geschiedenis ging. Hoe dat tegenwoordig is weet ik niet.
Je moet wel echt bezopen zijn als je Palestijnse kinderen in de Gaza nu met de holocaust wilt lastigvallen.
Je hebt het goed gezien : ik trek die 'geschiedenislessen' in breder verband. Alleen over de holocaust vertellen aan Palestijnse kinderen is een nogal pijnlijk 'weetje' aanbieden, maar ze komen er niet verder mee...wat moeten ze met die kennis ? Die zal hen alleen maar in verwarring brengen.
Weet jij hoe je de Israeli kunt bereiken ? ??? Je hebt ze nodig, Al Sawt.En zij hebben de Palestijnen nodig.Zonder elkaar geen vrede
...wat zijn nou precies de obstakels naar die vrede. Zoek daar gezamenlijk oplossingen voor.Israeliers zijn daders.
Zolang zij worden gezien als slachtoffers of als gelijkwaardige gesprekspartners, dan zal er nooit en te nimmer vrede komen.
En zelfs een geschiedenisbrede aanpak zal niet werken.
Ik zeg niet dat de holocaust Palestijns erfgoed is, maar het is wel een historische gebeurtenis die in elk geschiedenisboek moet staan. Anders pleeg je wetenschappelijke censuur.
In een Europese geschiedenis boek, dat wel. Maar niet in die van de Palestijnen.
Volgens jouw redenatie zouden Nederlandse kinderen/studenten ook niks mogen leren over de Franse dekolonisatie in Noord Afrika, de slavernij in de VS, het islamitische imperialisme en het hellenisme. Dat slaat toch nergens opMijn redenatie wordt ook gedeeld door de Nederlandse ministerie van onderwijs. Ik heb nooit op school les gehad over Franse dekolonisatie van N-Afrika. Slavernij in VS, ook niet. En maar te zwijgen over Islamitische imperialisme, bestaat dat?
Ik zeg niet dat de holocaust Palestijns erfgoed is, maar het is wel een historische gebeurtenis die in elk geschiedenisboek moet staan. Anders pleeg je wetenschappelijke censuur.
Volgens jouw redenatie zouden Nederlandse kinderen/studenten ook niks mogen leren over de Franse dekolonisatie in Noord Afrika, de slavernij in de VS, het islamitische imperialisme en het hellenisme. Dat slaat toch nergens op?
Geschiedenis op middelbare scholen is vooral gestoeld op nationale historische gebeurtenissen en buitenlandse gebeurtenissen die invloed hadden op de nationale vorming.
Bijvoorbeeld in geschiedenisboeken op Chinese scholen zal je weinig teruglezen over de holocaust, maar des te meer over de geweldadige invasie van Japan in de jaren 30 en 40 in China.
Anyways, in die zin zouden de Palestijnse kinderen best wat over de holocaust mogen leren, omdat het vaak door Israeliers als excuus wordt gebruikt voor de vorming van Israel. Ook gebruiken Israelische leiders en diplomaten vaak de holocaust om Europeanse diplomaten hun mond te snoeren.
Laat de Israeliers eerst hun geschiedschrijving op waarheid berusten. Met hun leugenachtige claims dat Palestina nooit bewoond was sinds Diaspora 2000 jr. geleden plaatsvond.
Dat beweren ze niet, maar het is wel zo dat in Israelische geschiedenisboeken op school de geschiedenis behandeld van Israel tot 2000 jaar geleden en vanaf 1900. In de tussentijd is er geen aandacht voor het land. Alsof er 1900 jaar lang niets gebeurde in het land.
In een Europese geschiedenis boek, dat wel. Maar niet in die van de Palestijnen.
De Holocaust is een historische gebeurtenis die vermeld wordt in elk geschiedenisboek over de hele wereld. Waarom zou dit dan niet voor Palestijnse geschiedenisboeken moeten gelden?
Mijn redenatie wordt ook gedeeld door de Nederlandse ministerie van onderwijs. Ik heb nooit op school les gehad over Franse dekolonisatie van N-Afrika. Slavernij in VS, ook niet. En maar te zwijgen over Islamitische imperialisme, bestaat dat?
Ik weet niet waar jij op school hebt gezeten. Maar op de basisschool leerde ik al over de Grieken en Fransen en op het VWO ook over slavernij en islamitisch imperialisme. De wereld bestaat niet alleen uit je eigen land!
De Holocaust is een historische gebeurtenis die vermeld wordt in elk geschiedenisboek over de hele wereld.
Dit is weer zo'n statement die je totaal niet kan onderbouwen en bovendien makkelijk te weerleggen is. :)
Dit is weer zo'n statement die je totaal niet kan onderbouwen en bovendien makkelijk te weerleggen is. :)
De grootste genocide uit de mensheid is niet historisch belangrijk genoeg?? :maf2:
Onderbouw jij eens waarom de holocaust niet belangrijk genoeg is voor een geschiedenisboek.
De grootste genocide uit de mensheid is niet historisch belangrijk genoeg?? :maf2:
Onderbouw jij eens waarom de holocaust niet belangrijk genoeg is voor een geschiedenisboek.
Where to start (http://www.amazon.com/gp/search/ref=sr_nr_n_0?rh=i:stripbooks,n:!1000,k:history+bo oks,n:9&bbn=1000&keywords=history+books&ie=UTF8&qid=1251909847&rnid=1000)
(Showing 1 - 12 of 628,162 Results)
fisherman1969
02-09-09, 18:00
Geloof me, mijn kennis over WO2 zit dik in de orde. Sterker nog: Mijn kennis is duizendmalen groter dan menig een op deze forum, inclusief jij.
Wat een totale onwetendheid.
Duitsland is Joegoslavie, Griekenland en Libie binnen gevallen om hun bondgenoot Italie van een nederlaag te redden. Niet om de voorraden van MO te veroveren. Anders hadden de Duitsters gebruik gemaakt van Frans Noord Afrika en Syrie als uitvalbasis.
Met een simpele redenatie en oppervlakkig basisschool kennis van WO2, maakt je heus geen historicus.Klopt. Maar die waren in die tijd stuk minder groot dan die van Rusland.
De meeste oliebronnen in MO werden na WO2 ontdekt.
Als ik mij niet vergist, heb ik al jouw argumenten vakkundig weer gelegd. Dus wie zit hier feiten te verdraaien, te verbasteren of te creeren?
Wie zijn die consorten? Ik kan je een ding vertellen.
Mijn kennis van geschiedenis en huidige politieke verhoudingen in de wereld, zijn feitelijk zeer juist en overtreffen ieder malloot die op deze forum mijn kennis in twijfel trekt.
Niemand ontkent dat Nazi de Arabieren of moslims als gelijke beschouwen. Want wij beseffen maar al te goed dat waarden als tolerantie en verdraagzaamheid geen Westerse waarden zijn.
En waar blijft bewijzen voor jouw beweringen dat Nazi-Duitsland en Palestijnen afspraken maakten over opzetten van concentratiekampen?
Heb ik je al gegeven en ook waar je ze vinden kunt !
Maar bewijs zelf eerst maar eens je z.g.n ,,gelijk,,
je eigen dunkt stinkt zo erg dat je tot 1000x meervoudige kennis denkt te hebben ga steeds meer twijfelen of je wel goed snik bent.
Geef gewoon de waarheid weer ! voortaan.
Ook als het niet in jou ,,straatje ,,past geachte al-wetende straks beweer je nog dat je van GOD gegeven bent .
Where to start (http://www.amazon.com/gp/search/ref=sr_nr_n_0?rh=i:stripbooks,n:!1000,k:history+bo oks,n:9&bbn=1000&keywords=history+books&ie=UTF8&qid=1251909847&rnid=1000)
(Showing 1 - 12 of 628,162 Results)
Is dit een kleuterdiscussie ofzo? Ik heb het over de wereldgeschiedenis, waarin de holocaust onmisbaar is. En bij (goed) geschiedenisonderwijs op de middelbare school, waar je ook woont, hoor je over de belangrijkste historische gebeurtenissen te leren. Iedereen die dat ontkent, moet maar fijn bij z'n eigen vakgebied blijven. Maar voor een historicus is dit gewoon een feit. Punt.
Is dit een kleuterdiscussie ofzo? Ik heb het over de wereldgeschiedenis, waarin de holocaust onmisbaar is. En bij (goed) geschiedenisonderwijs op de middelbare school, waar je ook woont, hoor je over de belangrijkste historische gebeurtenissen te leren. Iedereen die dat ontkent, moet maar fijn bij z'n eigen vakgebied blijven. Maar voor een historicus is dit gewoon een feit. Punt.
Je verandert de discussie nu.
Je originele quote was:
De Holocaust is een historische gebeurtenis die vermeld wordt in elk geschiedenisboek over de hele wereld.
Ik kan je vertellen dat dit niet zo is. Ik denk zelfs dat de holocaust in het curriculum van een meederheid landen over de wereld op middelbaar schoolniveau niet voorkomt of slechts terzijde in een bijzin wordt vernoemd.
fisherman1969
02-09-09, 18:23
Heb ik je al gegeven en ook waar je ze vinden kunt !
Maar bewijs zelf eerst maar eens je z.g.n ,,gelijk,,
je eigen dunkt stinkt zo erg dat je tot 1000x meervoudige kennis denkt te hebben ga steeds meer twijfelen of je wel goed snik bent.
Geef gewoon de waarheid weer ! voortaan.
Ook geef ik een weergave hoe je te werk gaat je knipt er stukjes uit en die beantwoord je met JOU visie die jij goedunkt kom met bewijzen niet met geschieddenis vervalsing!!
Ook als het niet in jou ,,straatje ,,past geachte al-wetende straks beweer je nog dat je van GOD gegeven bent .
Hieronder nogmaals mijn oorspronkelijke plaatsing en uitleg o.a over de Middelandse zee ,niet voor niets wilden de Engelsen MALTA behouden en Gibraltar ,dat waren de sleutels tot de MIDDELANDSE ZEE !!
En de omliggende landen !
Wel bij de les blijven : DEZE OVEREENKOMST
was om in doodsnood verkerende Joden een kans te geven te vluchten de Nazie,s stemden toe ook voor finacieel gewin ,nog geen 3 jaar later verbraken ze het (kontrakt) gewoon !
HIERONDER EEN WEERGAVE VAN HET ,,WURGKONTRAKT ,,!!
http://www.vecip.com/default.asp?tit...&onderwerp=386
Als je dit zo goed weet, weet je zeker wel over de afspraken over totale vernietigings kampen in PALESTINA vestigen voor de Joden ,later in de oorlog nooit van gehoord zeker ?? D8T ik al
Deze afspraken waren gaande met de Palestijnen toen het er nog op leek dat Rommel zou door stoten naar Egypte en verbinding zou maken met de troepen in zuid Rusland o.a Krim.
En wat je ook niet vergeten mag dat HILER de Joden verwant vond aan Arabieren ( die kommen nacher an die reihe ) was zijn uitspraak ,na de WANN SEE conferentie waar hij overigens zelf niet bij was.
fisherman1969
02-09-09, 18:41
Tot nu toe heb je niet kunnen aantonen wat mijn leugens zijn.
Gelukkig bezit jij onmetelijke kennis over WO2. Maar tot nu toe is het een knappe prestatie van je geweest om jouw kennis te verbergen.
En wat beweren die geschiedkundigen over mijn bewering dat Hitler geen interesse had in MO?
Ongelooflijk. Een klassieke voorbeeld van een denkvermogen van een beunhaas! We hebben het over een strategische verovering van oliebronnen in Rusland of MO. Dan komt ie met voorbeelden van de nazi-ideologie.
Voor de duizendste keer: STAAF HET MET BEWIJZEN!!!!!!!
.Meneer geschiedkundige! Palestina behoort tot een van de vruchtbaarste gebieden van MO. Geen wonder dat Zionistische tuig uit alle hoeken van de wereld zijn gaan leven in Palestina.
Ik beweer dat de olievoorraden van MO ten tijd van WO2,
zeer klein waren in vergelijking met bekende olievoorraden in Rusland en Europa. Zo klein dat het een militaire expansie naar MO niet rechtvaardigd.
Ook beweer ik dat de meeste olievoorraden van MO pas na WO2 zijn ontdekt.
Ook beweer ik dat de Nazi`s gebruik konden maken van Frans Syrie en Noord Afrika die destijds loyaal waren Vichy Frankrijk, als uitvalsbasis.
Hadden ze niet gedaan. Waarom? Geen interesse in olievoorraden van MO.
Mijn opsommingen van geschiedenis zijn feitelijk zeer juist. Er is geen naald tussen te krijgen.
Daarnaast wil ik je erop wijzen dat je tot nu toe hebt verzaakt om mijn beweringen te weerleggen met argumenten. Dus bespaar me jouw valselijke beschuldigingen.
Laat ik hier dan mee beginnen : Waarschuwing:Discussiëren met Al Sawt, is schadelijk voor uw referentiekader!
dat zegt al genoeg over jou hautaine houding meneer de alles weter ,ik heb je bovendien al enkele namen gegeven van schrijvers en hun boeken lijkt mij sterk dat je die allemaal al ff doorgelezen hebt !
Nog veel sukses !!
Mocht je nog meer willen weten ??
Kijk dan eens bij oorlogs documentatie !
Zelf kan je geen enkel punt staven met de geschieddenis je geeft er jou eigen visie aan :)
Israeliers zijn daders.
.
Al Sawt, ik wil niet weten waar je staat (ik ken en respekteer je standpunt), ik wil weten wat jouw einddoel is in dit jarenlang durende konflikt.
TOEGEVOEGD :
mijn standpunt in deze : ik zie het Palestijnse volk als slachtoffer. Toch denken we niet hetzelfde Al Sawt.
fisherman1969
02-09-09, 19:54
Laat ik hier dan mee beginnen : Waarschuwing:Discussiëren met Al Sawt, is schadelijk voor uw referentiekader!
dat zegt al genoeg over jou hautaine houding meneer de alles weter ,ik heb je bovendien al enkele namen gegeven van schrijvers en hun boeken lijkt mij sterk dat je die allemaal al ff doorgelezen hebt !
Nog veel sukses !!
Mocht je nog meer willen weten ??
Kijk dan eens bij oorlogs documentatie !
Zelf kan je geen enkel punt staven met de geschieddenis je geeft er jou eigen visie aan :)
T.A.V AL-SAWT.
Voor het geval dat je weerkomt met als uitvlucht welke oorlogsdocumentatie ik bedoel .
Hier is er een van de vele
Oorlogsdocumentatie '40-45,' tweede jaarboek van het Rijksinstituut voor Oorlogsdocumentatie
Auteur: Redactie - M.de Keizer (voorz.), et all
Uitgeverij Walburg Pers. ISBN 90-6011-712-3.
Dat ben ik met je eens.
Net zo evident is, dat hetzelfde geldt voor (pogingen tot) samenwerking van Arabieren en
de nazi's.
Ik probeer je, zonder hoop op succes, op een bizarre asymmetrie in je waarneming te wijzen.
Behalve dan dat de Grootmoefti als leider en vertegenwoordiger van de Palestijnse organisaties opriep tot regelrechte genocide en daarvoor samenwerking zocht met de nazi's. Ik vind dat toch van een andere orde.
fisherman1969
02-09-09, 22:34
Behalve dan dat de Grootmoefti als leider en vertegenwoordiger van de Palestijnse organisaties opriep tot regelrechte genocide en daarvoor samenwerking zocht met de nazi's. Ik vind dat toch van een andere orde.
Dit klopt maar heeft als zodanig niets te maken met de gebeurtenisen van na WO 2 , het was een grove miskleun om de de JODEN vrij mandaat te geven om zich te vestigen in het gebied , wat we nu wel een van de grootste etterpuisten van de wereld kunnen noemen .
En als je eerlijk bent moet je ook erkennen dat zoals de situatie nu is , de PALESTIJNSE BEVOLKING ONDERDRUKT WORDT.
fisherman1969
02-09-09, 22:44
[QUOTE=Eke;4064594]Al Sawt, ik wil niet weten waar je staat (ik ken en respekteer je standpunt), ik wil weten wat jouw einddoel is in dit jarenlang durende konflikt.
TOEGEVOEGD :
mijn standpunt in deze : ik zie het Palestijnse volk als slachtoffer. Toch denken we niet hetzelfde Al Sawt.[/QUOTE
Ik sluit me bij jou standpunt aan .
Alleen als de onderlinge haat ophoud dan kan er een oplossing komen,
Ook bij de sommige ISRAELI heerst net zo,n haat als bij mensen zoals AL SAWT.
Die willen maar een oplossing die is JUDEN RAUSS.
En dat kan niet meer de geschieddenis is niet terug te draaien helaas .
De onderlinge haat die in ruim 60jaar is opgebouwd zit er zo diep in dat ik het ergste vrees.
:droef:
fisherman1969
02-09-09, 22:59
Een geschiedenisleraar moet je nooit tegenspreken.
O dan herken je het onderstaande zeker ook wel???
Lebensraum
Uiteindelijke invloedssferen tussen nazi-Duitsland (blauw) en Japan (rood) zoals in een overeenkomst tussen beiden in 1942 afgesprokenIn het oosten, Duitslands "Lebensraum", zou echter met ijzeren vuist geregeerd worden. De al aanwezige Volksduitsers zouden aangevuld worden met nieuwe migrerende boeren uit het westen, in eigen Rein-Arische dorpen wonen en een elite van herenboeren vormen. De goede gronden van o.a. de Oekraïne zouden door hen bewerkt worden om zo de 'graanschuur van het Reich' te vormen waarmee de snelgroeiende Duitse bevolking gevoed zou worden. Ze zouden leven onder de bescherming van plaatselijke "burchten" waarin verdienstelijke SS'ers of ex-officieren als gouverneurs of gouwhoofden zouden heersen. De slavische steden zouden naar de plannen 'ontmanteld' (lees: verwoest) worden en de bevolking gedeporteerd, waarschijnlijk naar vernietigingskampen. Onderaan deze feodale samenleving zouden de resterende Poolse of Russische boeren en arbeiders staan, die net genoeg onderwijs zouden krijgen om aanwijzingen op te volgen en net genoeg voedsel en zorg om zich dood te werken voor hun Germaanse Heren en Meesters. Na verloop van tijd zouden zij aan ziekten en honger sterven en "gelukkig ook opgeruimd" zijn. In Europees Rusland zou het snel slinkende restant van de Russische en Turkstalige bevolking (voorlopig: tot de Neue Ordnung in de Lebensraum geconsolideerd was) ten oosten en zuidoosten van de Oeral (Duitslands Blutende Ostgrenze) teruggedrongen worden waar zij als in de Middeleeuwen zouden moeten leven. De Luftwaffe zou iedere industrie of iedere kiem van verzet genadeloos bombarderen. In 1942 was in het geheim al een afspraak met Japan gemaakt voor de 'uiteindelijke' verdeling van Azië: Duitsland zou tot aan de Jenisej rivier in Midden-Siberië oprukken terwijl Japan Oost-Siberië, China, India en Zuid-oost-Azië en Australië en Oceanië mocht veroveren. Maar Afrika en Noord- en Zuid-Amerika mochten tot Duitslands invloedssfeer of territorium behoren.
[bewerken] Wereldheerschappij
Als Duitsland op deze manier eenmaal een continentale grootmacht zou zijn geworden, zou de volgende generatie een gooi kunnen doen naar de Weltherrschaft (wereldheerschappij). Met de intussen flink vergrote industriële capaciteit zou men een dusdanige militaire capaciteit kunnen opbouwen, dat men met de laatste rivaal (de Verenigde Staten), zou afrekenen wat Hitler zelf verwachtte dat tegen 1980 onder zijn opvolger zou gebeuren. Eventueel in de nog verdere toekomst zou ook met Japan korte metten gemaakt worden waarna het Deutsches Reich de wereld zou beheersen.
Volgens plannen van de SS, of eigenlijk Himmler, streefde men naar een bevolkingsaantal van ongeveer 300 miljoen(!) Duitsers tegen het jaar 2000. Deze zouden voor een groot deel de Neue Lebensraum koloniseren, de door het Derde Rijk veroverde nieuwe gebieden in Afrika, Azië en Amerika, die daarvoor klaar lagen. Tegen die tijd zou de 'ontginning' van (lees: genocide in) deze gebieden voltooid zijn.
Besproken tijdens de Wann See conferentie (maar dat wist je zeker al )
als wereld oorlog 2 expert.
Bovendien moeten ze dan ook met hun billen bloot over de Palestijnse collaboratie met de nazi's.
:lol:
wat ben je toch een groot leugenaar , hypocriet , kontdraaier & historie feiten verdraaier :
elk idioot weet tegenwoordig dat de kerk al dan niet op hoog niveau ook nog had gecollaboreerd met de nazis , om maar te zwijgen over die fundamenteel religieus ideologisch historisch misdadig inquisitie_achtig antisemistisch karakter van de kerk
...
:
ach.... keep on dreaming !
who gives a damn 'bout that holocaut anyway , even though we do condemn it :
that's a western burden , guilt & crime ....
why should we bear the burden of that , while jews were never better treated than under muslims in the middle ages .....
why don't u give jews a state on Europe's soil if u really feel that guilty, moron ???
why should we give a shit 'bout that holocaust when we see what those bloody criminal barbaric zioinist beasts have been doing to palestinians & to others for more than 60 years now ?= war crimes , crimes against humanity, genocides, violations of every decent human , divine or so_called international law , violations of the Geneva convention ...
why should we give a fuck 'bout the holocaust when we see this criminal west unconditionnally supporting that zionazi evil ??? :kotsen2:
................shall i go on ???
Sallahddin
02-09-09, 23:48
Who gives a fuck 'bout that so_called holocaust anyway ???
when we see these barbaric zionazi beasts committing so many war crimes, crimes against humanity , genocides ...against our own peoples for more than 60 years now , bloody idiots ??? , killing innocent civilians, children, women , old people ....mostly safe from the sky :
very "brave " indeed ! :kotsen2:
when we see this criminal west unconditionnally supporting that zionazi evil ???
shall we give excuses for those zionazis just 'cause of that so_called holocaust ??? :kotsen2:
Fuck off , that bloody holocaut is ur western problem, burden, guilt ...or whatever :
why don't u give jews a state on Europe's soil then if u really feel that guilty ,instead of helping them steal Palestinians' land ???
zionazism will be defeated as was the case with nazism 'fore , holocaust or no holocaust !
Sallahddin
03-09-09, 00:05
De Holocaust is een historische gebeurtenis die vermeld wordt in elk geschiedenisboek over de hele wereld. Waarom zou dit dan niet voor Palestijnse geschiedenisboeken moeten gelden?
Ik weet niet waar jij op school hebt gezeten. Maar op de basisschool leerde ik al over de Grieken en Fransen en op het VWO ook over slavernij en islamitisch imperialisme. De wereld bestaat niet alleen uit je eigen land!
weet je wat de Fransen bijv. in Marokko hadden uitgespookt ???
Je blijkt geen benul te weten van de geschiedenis van de slavernij in de VS & elders , geen iota over westerse imperialisme in Z.Amerika, Asia, Afrika & elders , geen "shit" over de fundamenteel religieus ideologisch historisch misdadig inquisitie_achtig antisemistisch karakter van de kerk , laat staan de rest :
waar had je dan op shool gezeten dan, idioot ???
vergeet niet dat geschiedschrijving, analyse van de geschiedenis, interpretatie van de geschiedenis ...zijn meestaal een kwestie van ideologisch materialistisch visies : Liberaal of Marxist :
er is er weinig wetenschappeliks aan :
vandaar dat beide bekende materialistisch interpretaties & analyses van de geschiedenis absoluut niet het bestaan, voortbestaan, het ontstaan van Islam bijv. op een bevredigend wijze kunnen verklaren , analyseren of interpreteren ... :tover:
Ga spelen , jochie :
zelfs de wetenschap als zodanig is nooit totaal ideologie_vrij , qua richting van onderzoek, qua ideologisch achtergronden...
zelfs kennis in het algemeen is bijna nooit ideologie -vrij :
zie de integer epistemologie of filo van kennis ....
Schiet aardig op met dat verzoek aan Beheer....de "posts" blijven gewoon binnen stromen...dweilen met de kraan open dus.
[SIZE="5"]Who gives a fuck 'bout that so_called holocaust anyway ???
Iedereen die walgt van onrecht en moord op schuldelozen.
Daar hoor jij zelf ook bij. Of vergis ik me in jou ?
knuppeltje
03-09-09, 09:20
Behalve dan dat de Grootmoefti als leider en vertegenwoordiger van de Palestijnse organisaties opriep tot regelrechte genocide en daarvoor samenwerking zocht met de nazi's. Ik vind dat toch van een andere orde.
Daar kun jij wel het onweerlegbare bewijs van leveren natuurlijk.
Tis niet dat ik hem nu zo'n lekker ding zou vinden, maar gewoon voor de duidelijkheid?
fisherman1969
03-09-09, 10:14
Daar kun jij wel het onweerlegbare bewijs van leveren natuurlijk.
Tis niet dat ik hem nu zo'n lekker ding zou vinden, maar gewoon voor de duidelijkheid?
Dat er kontakt is geweest weten we zeker,maar ook die Moeftie werd door de NAZIE,S zand in de ogen gestrooid ,hij was immers in hun ogen ook maar ,,ein untermensch,, het ging bij de Nazie,s om indien het gebied in hun handen zou vallen er evt vernietigings kampen gebouwd zouden worden !(volgens hun aanval planning) na de bezetting van Kreta was het de bedoeling om aansluiting te krijgen met Rommel die dan wel Egypte de kust en NIJLDELTA in handen moest hebben,daarna zou de aansluiting met de troepen die in RUSLAND zaten waarvan verwacht werd dat die via de route Stalingrad, Grozny,GEORGIE ,ARMENIE ,KOERDISTAN uiteindelijk SYRIE te bereiken ,waarbij dan zowel de ZWARTE ZEE en deMIDDELANDSE ZEE omringd zouden zijn door de AS mogendheden.
Tevens was dan de aan sluiting van het MO een feit .(vernietigingskampen)
daarna keerde het tij en verloor de AS op alle fronten.
GELUKKIG , want hun boosaardige plannen waren [B]mogelijk[B] nog erger als de gebeurtenissen die na WO 2 plaatsvonden.
Met gevolg ook de [B]wan verhouding warvan de PALESTIJNSE bevolking de dupe is geworden.
Zoals u wens Al Sawt;
Hier ga je simpel uit van afstanden en niet van enige techniek en inzicht van oorlogsvoering zoals tactiek, bevoorrading, etc.
Jij beschuldigd mij van simplisme. Vertel mij eens, hoe konden de Duitsters de Kaukasus bereiken zonder ondersteuning van een marine in de Zwarte Zee (waar zelfs daar de Royal Navy oppermachtig was)?
Laat staan de Mid. zee.
Dat Hitler via de "Ghas Krim" naar het middenoosten trok had te maken met tactiek en inzicht en niets met afstanden, maar hoofdzakelijk de olie en gas industrie die samen met de kolenindustrie zorgde dat de wapenindustrie hoogtijden meemaakten en waarmee Rusland destijds in een zeer korte tijd een machtig leger op de been kon zetten.
Hitler had zijn oog laten vallen op olievelden in Kaukasus en niet op die van MO (die toen niet bestonden). Kom met een bron die jouw bewering staaft.
Één grote fout die Hitler destijds maakte was dat Rusland die in oorlog was met Finland om het 1000 merengebied (Vyborg regio) te belangrijk was voor Rusland en ze het zuiden in mindere mate zouden bewaken wat duitsland voldoende olie (brandstof) zou opleveren voor het oprukken van de diverse tank divisies zoals die van Rommel.
Dus jij beweert dat Rommel in Oostfront heeft gevochten?
Ik stel voor om eerst jouw historische kennis te ordenen.
Net als in alle "Blitzkrieg" aanvallen volgde Hitler ook hier de infra structuur zoals spoorbanen om verzekerd te zijn van snelle aanvoer van wapens en manschappen.
Verder waren er vergaande afspraken met de Arabische leiders die in eerste instantie niet vijandig stonden tegenover Hitlers ideeën.
PAs later toen Rommel in Noord Afrika er een zooitje van maakte kwam er weerstand.
Kom met bewijzen dat er afspraken waren tussen Nazi-Duitsland en Arabische leiders (wie dat ook mochten zijn)!
Ik lees heel goed wat jij schrijft, maar zoals jij het nu stelt was WOII geen wereldoorlog, maar ging het alleen het westen aan?Westen en Azie.
In Europa waren het Westerlingen die elkaar uitmoorden.
Vreemde stelling om dit te veronderstellen, gezien ook het Azie, Afrika, Noord en zuid Amerika, inclusief Europa, dus is het Naziïstme niet iets westerns maar werelds.Noord Afrika was er een oorlog in woestijn ver buiten bewoonde gebieden (behalve Tunesie) en minder verwoestend. Arabieren kon maar weinig schelen wat er plaatsvond in W02.
Nee dit bedoelde ik niet, zelfs verre van dat.
Alleen zijn er door leugens en propaganda's door oa Hamas veel mensen in deze gebieden op het verkeerde been gezet.
Wil je die leugens van Hamas opnoemen? Ik durf te wedden dat ik jouw valselijke leugens ga afstraffen.
Stel je de volgende vragen aan de mensen in de Palestijnse gebieden;
1. Is er een Palestijnse staat?Nog niet.
2. Hebben wij het recht om Israel en daarmee de Joden weg te vagen van de wereld.Niet van de wereld, wel van Palestina!
Mening van niet Arabieren inzake Midden Oosten interesseren mij geen donder.
Israel is een Arabisch probleem en dient door de Arabische wereld te worden opgelost.
Zullen ze op beide vragen volmondig ja antwoorden en geven ze deze antwoorden in hun ontwetenheid.
Op dit moment etaleer jij ontwetendheid.
Alleen daarom zou enige kennis zoals het ontstaan van Israel en de Holocaust hun sieren.
Net als enige kennis van de VN en hun organisatie die nu nog vaak wordt gezien als voedsel en medicijnen bank.
Donder een eind op. Palestijnen zijn slachtoffers geworden van de Nazi`s van nu. Zoals ik al zei. Een Arabier in de Arabische wereld hoeft alleen basaal kennis te nemen van de Holocaust.
Want tenslotte zijn het niet zijn voorouders die joden op transport hebben gezet.
Dat beweren ze niet, maar het is wel zo dat in Israelische geschiedenisboeken op school de geschiedenis behandeld van Israel tot 2000 jaar geleden en vanaf 1900. In de tussentijd is er geen aandacht voor het land. Alsof er 1900 jaar lang niets gebeurde in het land.Dat is mijn punt. Israeliers zitten gevangen in een ideologische gevangenis. En daarmee is vrede uitgesloten.
De Holocaust is een historische gebeurtenis die vermeld wordt in elk geschiedenisboek over de hele wereld. Waarom zou dit dan niet voor Palestijnse geschiedenisboeken moeten gelden? Omdat Palestijnen slachtoffers zijn van een Zionistische Endlösung.
Ik weet niet waar jij op school hebt gezeten. Maar op de basisschool leerde ik al over de Grieken en Fransen en op het VWO ook over slavernij
Over Grieken, Romeinen en Franse revolutie heb ik inderdaad wat geleerd.
Maar Franse dekolonisatieproces in Noord Afrika? Heb jij dat gehad op VWO?
en islamitisch imperialisme. De wereld bestaat niet alleen uit je eigen land! Ik heb nooit iets gehad over Islamitische imperialisme. Naar mijn weten heeft het nooit bestaan.
Tenzij je lief bent en een stukje college gaat geven over die zogenaamde Islamitische imperialisme.
Heb ik je al gegeven en ook waar je ze vinden kunt !
Maar bewijs zelf eerst maar eens je z.g.n ,,gelijk,,
je eigen dunkt stinkt zo erg dat je tot 1000x meervoudige kennis denkt te hebben ga steeds meer twijfelen of je wel goed snik bent.
Geef gewoon de waarheid weer ! voortaan.
Ook als het niet in jou ,,straatje ,,past geachte al-wetende straks beweer je nog dat je van GOD gegeven bent .
Toe maar. Geremd zonder enig vorm van kennis en zonder enig vorm van inhoudelijke weerlegging, heft onze Fisherman een klaagzang dat zijn reactie historisch verantwoord is en dat een beunhaas hem tegenspreekt.
Ik wil onze Fisherman het volgende zeggen: Probeer eerst een inhoudelijke reactie te geven en mijn argumenten met tegenargumenten te beantwoorden.
Dan pas heb je het recht om je in een slachtoffersrol te wentelen.
elk idioot weet tegenwoordig dat de kerk al dan niet op hoog niveau ook nog had gecollaboreerd met de nazis ,
historische leugen #1
om maar te zwijgen over die fundamenteel religieus ideologisch historisch misdadig inquisitie_achtig antisemistisch karakter van de kerk
historische leugen #2
Al Sawt, ik wil niet weten waar je staat (ik ken en respekteer je standpunt), ik wil weten wat jouw einddoel is in dit jarenlang durende konflikt.
TOEGEVOEGD :
mijn standpunt in deze : ik zie het Palestijnse volk als slachtoffer. Toch denken we niet hetzelfde Al Sawt.
Ik respecteer jouw standpunt Eke.
Maar Israel is een misdadige land dat miljoenen Palestijnen knecht op basis van ideologische redenen. Voor 300.000 joden in WB moeten er miljoenen Palestijnen leven onder een militaire bezetting. Zodat een sympathieke Jood uit Rusland met zijn voeten hetzelfde aarde kan omwoelen als zijn 'voorouders' 2000 jr. eerder.
Uiteraard met goedvinden van de publieke opinie in Israel die zich als uitverkorenen tegenstanders zijn van vrede met de Palestijnen.
Israel dient zelfde behandeling als Nazi-Duitsland. Ontmanteling en totale schuldbetekenis van de Israeliers. Want net als Nazi-Duitsland is Israel een land dat op ideologische gronden haar legitimiteit ontleent.
[SIZE="5"]Who gives a fuck 'bout that so_called holocaust anyway ???
historische leugen #3
het is niet de 'so-called' hollocaust. Het is een historische term voor een historische gebeurtenis. De grootste genocide uit de mensheid. Dat gaat iedereen aan!
historische leugen #1
historische leugen #2Allebei waar.
R.K heeft overal in Europa fascisme gesteund. Puur omdat zij een tegenwicht boden aan communisme. Daarnaast stond fascisme voor traditionele waarden.
weet je wat de Fransen bijv. in Marokko hadden uitgespookt ???
Spuit 11 ik begon zelf over de dekolonisatie van Frankrijk in N-Afrika om aan te tonen dat ik op school wel degelijk geleerd heb over massamoorden gepleegd door andere landen. Dus het argument dat Palestijnse scholieren niks hoeven te leren over de holocaust is ongeldig.
Je blijkt geen benul te weten van de geschiedenis van de slavernij in de VS & elders , geen iota over westerse imperialisme in Z.Amerika, Asia, Afrika & elders , geen "shit" over de fundamenteel religieus ideologisch historisch misdadig inquisitie_achtig antisemistisch karakter van de kerk , laat staan de rest :
En waar concludeer je dat uit? Graag bronnen en citaten. Zo niet, fuck off en hou je aan je woord en ga lekker in real life de gefrustreerde radicaliserende idioot uithangen :zwaai:
waar had je dan op shool gezeten dan, idioot ???
Ik bewijs keer op keer dat ik meer van de geschiedenis af weet dan jij.
[SIZE="3"]vergeet niet dat geschiedschrijving, analyse van de geschiedenis, interpretatie van de geschiedenis ...zijn meestaal een kwestie van ideologisch materialistisch visies : Liberaal of Marxist :
er is er weinig wetenschappeliks aan :
historische leugen #4
Geschiedschrijving is wel degelijk een wetenschap.
vandaar dat beide bekende materialistisch interpretaties & analyses van de geschiedenis absoluut niet het bestaan, voortbestaan, het ontstaan van Islam bijv. op een bevredigend wijze kunnen verklaren , analyseren of interpreteren ... :tover:
Omdat jij weigert te erkennen dat de islam ook d.m.v. imperialisme en geweld is verspreid, net zoals het christendom. Jij bent een geschiedvervalser die alleen je eigen dingen wilt zien.
Allebei waar.
R.K heeft overal in Europa fascisme gesteund. Puur omdat zij een tegenwicht boden aan communisme. Daarnaast stond fascisme voor traditionele waarden.
Dat is niet wat Sallahdin (schande dat hij die naam aan zichzelf durft te geven) beweerde. Wat jij zegt klopt gedeeltelijk (niet overal werd fascisme gesteund door de Kerk). Wat Sallah zei, zijn historische onwaarheden.
Oorspronkelijk geplaatst door DNA
elk idioot weet tegenwoordig dat de kerk al dan niet op hoog niveau ook nog had gecollaboreerd met de nazis ,
De Kerk heeft niet gecollaboreerd met de nazi's. Alleen bepaalde individuen.
Citaat:
om maar te zwijgen over die fundamenteel religieus ideologisch historisch misdadig inquisitie_achtig antisemistisch karakter van de kerk
De Kerk heeft helemaal geen fundamenteel religieus antisemitisch karakter.
De holocaust 'so_called' noemen, past wel meer in het straatje van antisemitisme overigens.
[QUOTE=Eke;4064594] zoals AL SAWT.
Die willen maar een oplossing die is JUDEN RAUSS.
Net als de Joden miljoenen Palestijnen hebben ontheemd en nog steeds onthemen van hun geboortegrond.
Die Joden maken gebruik van zelfde tacktieken als de Nazi`s in de jaren 30.
En dat kan niet meer de geschieddenis is niet terug te draaien helaas .
De onderlinge haat die in ruim 60jaar is opgebouwd zit er zo diep in dat ik het ergste vrees.
:droef: Een beunhaas die zijn licht schijnt over MO conflict. Grappig.
Misschien moet hij beseffen dat de Arabieren als behalve hatelijk waren en de Israeliers in 2003 een onvoorwaardelijke vredesvoorstel hadden geplaats.
Wist je dat?
Dat is niet wat Sallahdin (schande dat hij die naam aan zichzelf durft te geven) beweerde. Wat jij zegt klopt gedeeltelijk (niet overal werd fascisme gesteund door de Kerk). Wat Sallah zei, zijn historische onwaarheden.
Oorspronkelijk geplaatst door DNA
elk idioot weet tegenwoordig dat de kerk al dan niet op hoog niveau ook nog had gecollaboreerd met de nazis ,
De Kerk heeft niet gecollaboreerd met de nazi's. Alleen bepaalde individuen.
Citaat:
om maar te zwijgen over die fundamenteel religieus ideologisch historisch misdadig inquisitie_achtig antisemistisch karakter van de kerk
De Kerk heeft helemaal geen fundamenteel religieus antisemitisch karakter.
De holocaust 'so_called' noemen, past wel meer in het straatje van antisemitisme overigens.
Volgens mij verlies. De paus had ook gecollaboreerd met de Nazi`s en die kun je niet weg zetten als een individu binnen R.K.
Daarnaast heeft R.K. door de eeuwen heen antisemitisme in Europa aangewakkerd en zelfs ervan geprofiteerd. Dat is historisch waar! Geen wonder dat Paus Johannes zijn excuses aanbood aan de Joodse gemeenschap in Europa.
Holocaust is geen incident in Europese geschiedenis. Het is een trieste hoogtepunt van eeuwenlang moordende antisemitisme in Europa.
Omdat Palestijnen slachtoffers zijn van een Zionistische Endlösung.
Betekent dat dat Palestijnse scholieren niks hoeven te leren wat betreft de grootste genocide uit de mensheid en de meest choquerende gebeurtenis van de vorige eeuw??
Over Grieken, Romeinen en Franse revolutie heb ik inderdaad wat geleerd.
Maar Franse dekolonisatieproces in Noord Afrika? Heb jij dat gehad op VWO?
Ja, over Algerije was er een paragraafje en ook over Indochina.
Ik heb nooit iets gehad over Islamitische imperialisme. Naar mijn weten heeft het nooit bestaan.
In ons geschiedenisboek was er zelfs een hoofdstuk gewijd aan de islamitische veroveringen, oftewel het islamitische imperialisme. Hoe kan het dat je daar nooit over gehoord hebt?
Volgens mij verlies. De paus had ook gecollaboreerd met de Nazi`s en die kun je niet weg zetten als een individu binnen R.K.
Dat is dus niet waar. De Paus heeft nooit gecollaboreerd met nazi's Of je begaat dezelfde fouten als waar je Slinger van beschuldigt als hij zegt dat de islam (een moefti) met de nazi's heeft gecollaboreerd!
Daarnaast heeft R.K. door de eeuwen heen antisemitisme in Europa aangewakkerd en zelfs ervan geprofiteerd. Dat is historisch waar! Geen wonder dat Paus Johannes zijn excuses aanbood aan de Joodse gemeenschap in Europa.
Ik ontken niet dat er antisemitische golven zijn geweest in de geschiedenis van de Kerk. Maar de Kerk is niet fundamenteel religieus antisemitisch, zoals de leugenaar Sallahdin beweerde.
Holocaust is geen incident in Europese geschiedenis. Het is een trieste hoogtepunt van eeuwenlang moordende antisemitisme in Europa.
Klopt. En de holocaust heeft ook niets met de Kerk te maken. Hitler handelde niet uit religieuze motieven. Juist omdat de holocaust geen incident is, maar de ergste genocide uit de mensheid, hoort ieder schoolkind hierover te leren. Vermeng de wetenschap niet met politiek!
Laat ik hier dan mee beginnen : Waarschuwing:Discussiëren met Al Sawt, is schadelijk voor uw referentiekader!
dat zegt al genoeg over jou hautaine houding meneer de alles weter ,ik heb je bovendien al enkele namen gegeven van schrijvers en hun boeken lijkt mij sterk dat je die allemaal al ff doorgelezen hebt !
Nog veel sukses !!
Mocht je nog meer willen weten ??
Kijk dan eens bij oorlogs documentatie !
Zelf kan je geen enkel punt staven met de geschieddenis je geeft er jou eigen visie aan :)Ik heb altijd gelijk. Helaas is het voor sommige moeilijk te bevatten.
Ik ben met steekhoudende argumenten gekomen dat Hitler geen interesse had in MO, maar alleen op uit was om olievoorraden van Rusland te veroveren.
Helaas kwam je niet met tegenargumenten. Je kwam alleen met schrijvers.
Heb ik schrijvers nodig om drie basale feiten over WO2, te lezen:
A) Dat Duitse interventie in Mid. zee en Balkan begon nadat Italie jammerlijk faalde in Noord-Afrika, Balkan en Griekenland.
B) Dat de olievoorraden van MO ten tijde van WO2 zeer klein waren en een Duitse invasie daarom niet de moeite waard was.
C) Dat elke historicus wist dat Operatie Barbarossa (naast ideologische) doel had om Russische olievelden te veroveren en niet als operationeel terrein beschouwd werd om door te marcheren naar MO.
Dit zijn historische feiten, dus niet mijn visie, die pal boven water staan en door enkel historicus aan zal worden getoornd.
Ik daag je uit om ze te weerleggen. Lukt het je niet dan staaf je mijn argumenten en onderstreep je mijn kwalificatie (van een beunhaas) aan jouw adres.
Overigens ben ik tegenstander van de mening dat Israel bestaansrecht heeft naar aanleiding van de holocaust. Dat is ook het vermengen van wetenschap (geschiedschrijving) met politiek. Dat is erg gevaarlijk en fout. Heel terecht als Palestijnen weigeren dit terug te willen zien in hun geschiedenisboeken.
Maar dat een scholier sec over de holocaust leert, lijkt me heel terecht en normaal.
Betekent dat dat Palestijnse scholieren niks hoeven te leren wat betreft de grootste genocide uit de mensheid en de meest choquerende gebeurtenis van de vorige eeuw??Ze kunnen het lezen en ze lezen het ook. Maar meer als een paragraafje.
Ja, over Algerije was er een paragraafje en ook over Indochina. Dus een paragraafje. Dus geen politieke processen die in Algerije of Vietnam ontstonden om Frankrijk eruit te gooien?
Dan kan een paragraafje over Holocaust toch genoeg zijn?
In ons geschiedenisboek was er zelfs een hoofdstuk gewijd aan de islamitische veroveringen, oftewel het islamitische imperialisme. Hoe kan het dat je daar nooit over gehoord hebt? Imperialisme betekent dat je volkeren onderwerpt en je eigen volk laat profiteren van de arbeidsvruchten van onderworpen volkeren.
Arabieren hebben MO, Noord-Afrika, delen van Europa en Azie veroverd en bloeiende samenlevingen gesticht. Waardoor de Arabieren zowel in de samenleving als in hierarchie een absolute minderheid waren.
Dat is dus niet waar. De Paus heeft nooit gecollaboreerd met nazi's Of je begaat dezelfde fouten als waar je Slinger van beschuldigt als hij zegt dat de islam (een moefti) met de nazi's heeft gecollaboreerd! Google naar Rijksconcordaat.
Ik ontken niet dat er antisemitische golven zijn geweest in de geschiedenis van de Kerk. Maar de Kerk is niet fundamenteel religieus antisemitisch, zoals de leugenaar Sallahdin beweerde.
Door de eeuwen wel. Onder pauselijk gezag werden Joden, moslims en protestanten uitgemoord.
Klopt. En de holocaust heeft ook niets met de Kerk te maken. Hitler handelde niet uit religieuze motieven. Juist omdat de holocaust geen incident is, maar de ergste genocide uit de mensheid, hoort ieder schoolkind hierover te leren. Vermeng de wetenschap niet met politiek!Op z`n minst een paragraafje. Maar geen complete hoofdstukken.
Ze kunnen het lezen en ze lezen het ook. Maar meer als een paragraafje.
Dus een paragraafje. Dus geen politieke processen die in Algerije of Vietnam ontstonden om Frankrijk eruit te gooien?
Dan kan een paragraafje over Holocaust toch genoeg zijn?
Waarom niet? Een paragraafje kan ook. Alleen de holocaust is toch wel een graad erger geweest dan de Franse dekolonisatie..
Imperialisme betekent dat je volkeren onderwerpt en je eigen volk laat profiteren van de arbeidsvruchten van onderworpen volkeren.
Arabieren hebben MO, Noord-Afrika, delen van Europa en Azie veroverd en bloeiende samenlevingen gesticht. Waardoor de Arabieren zowel in de samenleving als in hierarchie een absolute minderheid waren.
De Arabieren waren wel degelijk imperialisten. Als men nu nog in verste uithoeken van de toen bekende wereld (van Marokko tot Pakistan) Arabisch spreekt, Arabisch schrift gebruikt, Arabieren wonen etc. dan is er toch echt wel iets opgelegd. Westerse landen hebben ook bloeiende samenlevingen gesticht en op plekken de minderheid gevormd. Maar toch waren zij ook imperialisten..
Zenobia van Palmyra en de opkomst van de islam
Een van de grote raadsels uit de geschiedenis van de islam wordt gevormd door de Arabische veroveringen. Hoe konden woestijnnomaden die uit het niets leken te komen de staande legers van de twee supermachten van die tijd, Perzië en Byzantium, verslaan? Hoe konden deze bedoeïenen in minder dan een eeuw na Mohammeds dood een gebied onderwerpen dat zich uitstrekte van Spanje tot aan de grenzen van China? Gelovige moslims verklaren dit ‘wonder’ als het werk van God. Revisionistische islamwetenschappers zien in deze ongerijmdheid bewijs voor hun theorie dat de veroveringen niet geleid kunnen zijn vanuit het Arabisch schiereiland, maar het werk waren van muitende Perzische generaals. In een recent werk van wetenschapsjournalistiek voegen Eildert Mulder en Thomas Milo een nieuw argument toe aan deze discussie: Zenobia van Palmyra.
In De omstreden bronnen van de islam (Meinema, 2009) stellen de auteurs dat de spectaculaire opkomst van het Palmyreense rijk onder Zenobia beschouwd kan worden als een ‘generale repetitie’ voor de latere islamitische veroveringen. Hieronder een citaat uit hun boek, pp. 392-400.
http://www.stichtingzenobia.nl/opkomstIslam.html
Maar dat een scholier sec over de holocaust leert, lijkt me heel terecht en normaal.
pappa is doodgeschoten, mamma is geestelijk en lichamelijk gewond door al het geweld maar kan geen medicijnen krijgen en kleine broertje huilt de hele dag vanwege de trauma's en grote broer ligt in een kapot geschoten ziekenhuis.. het gezin heeft zo goed als niks te eten en er is al jaren een voortdurend gebrek aan basis behoeften om te kunnen overleven.. onder deze omstandigheden, die het gevolg zijn van agressieve joden, moet een scholier dan naar het schoolgebouw gaan (dat kapot is geschoten door joden) om er te leren over europese jodenhaat..
het enige wat zo'n scholier dan werkelijk leert is dat de europese mensch niet deugt.. joden uit europa pikken andermans grondgebied af en gaan dan tientallen jaren de buren het leven onmogelijk maken.. en de rest vd europeanen deugen ook niet want die maken het leven van joden weer onmogelijk..
kortom, wat die europese geschiedenislesjes vooral vertellen is dat europeanen agressief, immoreel en levensgevaarlijk zijn..
pappa is doodgeschoten, mamma is geestelijk en lichamelijk gewond door al het geweld maar kan geen medicijnen krijgen en kleine broertje huilt de hele dag vanwege de trauma's.. het gezin heeft zo goed als niks te eten en er is al jaren een voortdurend gebrek aan basis behoeften om te kunnen overleven.. onder deze omstandigheden, die het gevolg zijn van agressieve joden, moet een scholier dan naar het schoolgebouw gaan (dat kapot is geschoten door joden) om er te leren over europese jodenhaat..
het enige wat zo'n scholier dan werkelijk leert is dat de europese mensch niet deugt.. joden uit europa pikken andermans grondgebied af en gaan dan tientallen jaren de buren het leven onmogelijk maken.. en de rest vd europeanen deugen ook niet want die maken het leven van joden weer onmogelijk..
kortom, wat die europese geschiedenislesjes vooral vertellen is dat europeanen agressief, immoreel en levensgevaarlijk zijn..
En vergeet vooral niet dat zij van slachtoffers daders maken. Net als de joden. Als slachtoffers van vervolging zijn zij tot daders uitgegroeid.
<...>kortom, wat die europese geschiedenislesjes vooral vertellen is dat europeanen agressief, immoreel en levensgevaarlijk zijn..
Wat doe je hier nog? Iig. beschouw je jezelf niet als Europeaan dus de eerste stap richting Pakistan, Marokko of SA is al gezet. Let wel, van mij hoef je niet te vertrekken. Ik constateer gewoon dat je aan je lijdensweg zelf een eind kunt maken.
Google naar Rijksconcordaat.
Ik noem dit geen collaboratie. Of je moet Slinger ook gelijk geven.
Door de eeuwen wel. Onder pauselijk gezag werden Joden, moslims en protestanten uitgemoord.
Ik heb dit al toegegeven. Het bewijst echter totaal niet dat de Kerk een fundamenteel reigeus antisemitisch karakter heeft. Dat is een leugen.
pappa is doodgeschoten, mamma is geestelijk en lichamelijk gewond door al het geweld maar kan geen medicijnen krijgen en kleine broertje huilt de hele dag vanwege de trauma's en grote broer ligt in een kapot geschoten ziekenhuis.. het gezin heeft zo goed als niks te eten en er is al jaren een voortdurend gebrek aan basis behoeften om te kunnen overleven.. onder deze omstandigheden, die het gevolg zijn van agressieve joden, moet een scholier dan naar het schoolgebouw gaan (dat kapot is geschoten door joden) om er te leren over europese jodenhaat..
het enige wat zo'n scholier dan werkelijk leert is dat de europese mensch niet deugt.. joden uit europa pikken andermans grondgebied af en gaan dan tientallen jaren de buren het leven onmogelijk maken.. en de rest vd europeanen deugen ook niet want die maken het leven van joden weer onmogelijk..
kortom, wat die europese geschiedenislesjes vooral vertellen is dat europeanen agressief, immoreel en levensgevaarlijk zijn..
Laten we de Palestijnen ook maar niks leren van biologie of wiskunde, want misschien waren die wetenschappers wel joden :moe:
Als een scholier al niet leert dat er onderscheid is tussen politiek en wetenschap, dan wordt het nooit wat met die samenleving..
Je doet net alsof Palestijnse scholieren inferieure mensen zijn die niet voor zichzelf kunnen nadenken!
Laten we de Palestijnen ook maar niks leren van biologie of wiskunde, want misschien waren die wetenschappers wel joden :moe:
Als een scholier al niet leert dat er onderscheid is tussen politiek en wetenschap, dan wordt het nooit wat met die samenleving..
Je doet net alsof Palestijnse scholieren inferieure mensen zijn die niet voor zichzelf kunnen nadenken!
ik had al een vermoeden dat je mijn post niet zou begrijpen..
Wat doe je hier nog? Iig. beschouw je jezelf niet als Europeaan dus de eerste stap richting Pakistan, Marokko of SA is al gezet. Let wel, van mij hoef je niet te vertrekken. Ik constateer gewoon dat je aan je lijdensweg zelf een eind kunt maken.
mwah, jullie zeloten hebben al vaker mij 'gevraagd' wat ik hier doe.. gek genoeg zie ik deze vraag nooit gesteld worden aan niet-moslims..
maar goed, het is teminste nog een pluspunt dat je het netjes vraagt.. met de joden daarintegen gingen jullie erger om.. die werden niks gevraagd.. die werden van hun bed gehaald en moesten naar de dodenkampen vertrekken..
En vergeet vooral niet dat zij van slachtoffers daders maken. Net als de joden. Als slachtoffers van vervolging zijn zij tot daders uitgegroeid.
ja maar dit soort lesjes mogen de palestijnen niet leren in hun kapot geschoten schoolgebouwen want dan gaat er een europese commissie klagen dat de lesboeken niet deugen in gaza.. ;)
ik had al een vermoeden dat je mijn post niet zou begrijpen..
Ik heb je post heel goed begrepen. Je beschrijft namelijk hoe JIJ zou reageren, maar jij leeft nou eenmaal in een bekrompen zwart-wit wereld. Ik weet zeker dat Palestijnse scholieren heel goed voorzichzelf kunnen denken.
De holocaust is een historische gebeurtenis, heeft verder niks te maken met blank/christen/europeaan/moslim/zionist. Dat halen alleen oppervlakkige mensen er altijd bij.
<...>kortom, wat die europese geschiedenislesjes vooral vertellen is dat europeanen agressief, immoreel en levensgevaarlijk zijn..
Wat doe je hier nog? Iig. beschouw je jezelf niet als Europeaan dus de eerste stap richting Pakistan, Marokko of SA is al gezet. Let wel, van mij hoef je niet te vertrekken. Ik constateer gewoon dat je aan je lijdensweg zelf een eind kunt maken.
mwah, jullie zeloten hebben al vaker mij 'gevraagd' wat ik hier doe.. gek genoeg zie ik deze vraag nooit gesteld worden aan niet-moslims<...>
Ik stel de vraag aan iemand die verklaart dat Europeanen agressief, immoreel en levensgevaarlijk zijn, terwijl hij vreemd genoeg ervoor kiest in Europa te wonen. Je bent moslim? Leuk om te weten. Moslim is een synoniem van masochist?
<...>met de joden daarintegen gingen jullie erger om.. die werden niks gevraagd.. die werden van hun bed gehaald en moesten naar de dodenkampen vertrekken..
Wat doe je hier nog? Iig. beschouw je jezelf niet als Europeaan dus de eerste stap richting Pakistan, Marokko of SA is al gezet. Let wel, van mij hoef je niet te vertrekken. Ik constateer gewoon dat je aan je lijdensweg zelf een eind kunt maken.
jullie
Generalisatie is de bron van racisme.
knuppeltje
03-09-09, 15:16
Generalisatie is de bron van racisme.
E wat denk je dat het beschuldigen van de Palstijnen van collaboratie met de nazi's is?
Geef je trouwens nog een keer de bewijzen dat dat daadwerkelijk gebeurt is?
E wat denk je dat het beschuldigen van de Palstijnen van collaboratie met de nazi's is?
Geef je trouwens nog een keer de bewijzen dat dat daadwerkelijk gebeurt is?
Nog een keer? En hoe vaak daarna nog?
Lees maar eens terug.
Israel dient zelfde behandeling als Nazi-Duitsland. Ontmanteling en totale schuldbetekenis van de Israeliers. Want net als Nazi-Duitsland is Israel een land dat op ideologische gronden haar legitimiteit ontleent.
Vanmiddag heb ik lopen nadenken over jouw oplossing van het konflikt en heb ik gelezen hoe dat in werkelijkheid zou kunnen verlopen door artikelen te lezen over de ENTNAZIFIZIERUNG van Duitsland, na Stunde Null.
Die behandeling werkt niet, Al Sawt ! Dat blijft een grote jarenlang durende ramp.
Zie de ervaringen in Duitsland, m.n. het oostelijke deel !!!
Klein voorbeeldje :Mensen die uit het concentratiekamp 'gered' zijn komen er vervolgens weer in omdat ze weigeren communist te worden !
Industriële machines die nodig waren voor de wederopbouw van het verwoeste land werden gejat en in Rusland neergezet.
En dan heb ik het niet over de 500.000 oorlogswezen die ergens gedropt werden en vanwege o.a.hun accent gepest werden in hun nieuwe omgeving.
Dan de vele oorlogsweduwen die misbruikt werden en de jonge meisjes en andere vrouwen die misbruikt werden.Een miljoen angstige mensen op de vlucht.
Veel nazi's ontsprongen de dans terwijl anderen (boeren, burgers) erin geluisd werden om een persoonlijke antipathie e.d.
Nee, een land kan beter niet ontmanteld worden na een oorlog door z'n vijand Het risico is te groot dat het niet goed gaat en dat alleen het probleem verschoven wordt..
Wat weet je nog meer te bedenken als oplossing, Al Sawt ?
Sallahddin
03-09-09, 16:14
Iedereen die walgt van onrecht en moord op schuldelozen.
Daar hoor jij zelf ook bij. Of vergis ik me in jou ?
Je moet niet selectief lezen, schat !
Lees's de rest van mijn verhaal dan !
u ask me to care 'bout the suffering of jews , those same jews who have been making my own peoples suffer for so long := that's an understatement :
who cares 'bout our suffering then ??? do u ???
ur own western governments are morally & other responsible for that suffering, by helping create that zionist cancer in Palestine , by arming jews, by helping them financially, politically, militarily, morally & otherwise ...
by supporting that zionist evil unconditionnally ...
Furthermore :
The bloody UN = a toy in the hand of the strong boys , wants palestinians to consider jewish suffering : :lol:
wants the victims to care 'bout & be compassionate with their zionists-assassins_war criminals ....
pfff... which kindda sick logics, morality, machiavellistic emotional black_mail, mentality , ....are that then ???
do u think victims should give a shit 'bout the past & suffering of their rapists, assassins, killers ....????
do u think the victims of the nazis should give a shit 'bout the decline , defeat & suffering of the nazis ????
have u ever heard the nazis say :
oh, almost all western countries had been attacking us Germans , just 'cause we were Germans ???
Do u think that special or great suffering gives special or great rights_privileges ???? : i don't think so :
the holocaust has become the carte blanche for those bloody coward barbaric zionist beasts to do to others whatever they please ....
the holocaust is a western problem, burden, guilt ....not ours :
nazism is one of the criminal consequences of atheism , materialism & Nietzsche's , Rousseaus' bullshit ...= western ideological matters .....
so, why don't u give jews a state on ur own soils if u really care that much 'bout them !
consider this jewish sick mentality, morality , logics ...:
Quote :
"...Jewish mom to son in Czaers ' army going to war against the Turks :
mom_Don't exhaust urself, darling , kill a turk & rest, kill another Turk & rest again !
son-but mom, what if the Turk kills me ???
mom_ kills u? why ? what have u done to him ??? " unquote :
"Kill a hundred Turks & rest " by israeli Uri Avnery !
http://original.antiwar.com/avnery/2008/03/11/kill-a-hundred_turks_and_rest/
ach......
Sallahddin
03-09-09, 16:26
Who can answer the following questions ???
Do u think that victims in general should care or give a shit 'bout the past or suffering of their own rapists, killers, assassins ???
Do u think great or "special" suffering gives great or special rights _privileges ???
Who can answer the following questions ???
Do u think that victims in general should care or give a shit 'bout the past or suffering of their own rapists, killers, assassins ???
Do u think great or "special" suffering gives great or special rights _privileges ???
Dus jij vind ook dat de Holocaust niet op de Palestijnse scholen behandeld moet worden?
Sallahddin
03-09-09, 16:41
Volgens mij verlies. De paus had ook gecollaboreerd met de Nazi`s en die kun je niet weg zetten als een individu binnen R.K.
Daarnaast heeft R.K. door de eeuwen heen antisemitisme in Europa aangewakkerd en zelfs ervan geprofiteerd. Dat is historisch waar! Geen wonder dat Paus Johannes zijn excuses aanbood aan de Joodse gemeenschap in Europa.
Holocaust is geen incident in Europese geschiedenis. Het is een trieste hoogtepunt van eeuwenlang moordende antisemitisme in Europa.
U're wasting ur time talking to that denial freak Julien who even denies elementary & basic history facts !
My experience with him had showed me there's no way in making sense of his weird "reasoning & denials " ! :
a low-life moron ignorant is that !
Sallahddin
03-09-09, 16:42
Dus jij vind ook dat de Holocaust niet op de Palestijnse scholen behandeld moet worden?
Just answer the questions :
u cannot keep on "answering " questions via asking other questions :
silly self_defeating tactic !
U're wasting ur time talking to that denial freak Julien who even denies elementary & basic history facts !
Nogmaals, geef bronnen en citaten of fuck off
My experience with him had showed me there's no way in making sense of his weird "reasoning & denials " ! :
Jij loopt steeds weg van de discussie zodra er inhoudelijke argumenten worden gesteld. Altijd.
a low-life moron ignorant is that !
Je bent een gefrustreerde nietsnut. Wat moet jij een zwaar leven hebben zeg.
Who can answer the following questions ???
Do u think that victims in general should care or give a shit 'bout the past or suffering of their own rapists, killers, assassins ???
Waarom moeten Palestijnse scholieren wetenschappelijke feiten worden ontzegt? Alsof je hen natuurkundeles geeft, maar niks over Einstein vertelt omdat hij een jood was?? :maf2:
Laat de Palestijnse scholieren kennis nemen van de belangrijkste historische gebeurtenissen, zoals de holocaust, en laat ze zelf een oordeel vormen!
Ook jij politiseert de geschiedwetenschap.
Just answer the questions :
u cannot keep on "answering " questions via asking other questions :
silly self_defeating tactic !
Volgens mij waren het algemene vragen die je stelde, niet speciaal aan mij gericht.
Als je antwoorden van mij wilt hebben vind ik dat prima, maar laten we dan naar het onderwerp van dit topic terug gaan.
Geef daar eerst eens je mening over, voordat je vragen over andere zaken gaat stellen.
Sallahddin
03-09-09, 17:00
Ik stel de vraag aan iemand die verklaart dat Europeanen agressief, immoreel en levensgevaarlijk zijn, terwijl hij vreemd genoeg ervoor kiest in Europa te wonen. Je bent moslim? Leuk om te weten. Moslim is een synoniem van masochist?
Wat doe je hier nog? Iig. beschouw je jezelf niet als Europeaan dus de eerste stap richting Pakistan, Marokko of SA is al gezet. Let wel, van mij hoef je niet te vertrekken. Ik constateer gewoon dat je aan je lijdensweg zelf een eind kunt maken.
Logica is niet jou sterk punt , silly parasite_frog who wanna be a prince : :tover:
that happens only in fairy tales, moron :
get real & dare to accept urself as u're, not as u imagine or dream u wanna be :
u cannot define urself by bullying or demonising others :
get a life !
never heard of freedom of speech ???
Do u have to believe in communism or to be a communist to be able to live in China , Cuba ...???
Do u have to believe in a system u do live under ???
u can have respect for that system but it doens't mean u have to agree with it or believe in it :
Do u have to be a muslim or to believe in Islam to live in a muslim country ????
never heard of ..... andersdenkenden ??? :lol: & freedom of speech :
denk je dat moslims in ruil voor hun verblijf in Europa dat moeten belonen met kritiekloosheid , mond dicht ....mooi niet , idioot :
waaroom kan je niet tegen kritiek dan ???
waaroom moet je die kritiek koppelen aan mensen "wegjagen" uit Europa ??? :
zo van, kritiek die ons niet bevalt wordt beloond met uitzetting of dreigen met :
achterlijk intiolerant zwaard van Damocles die hangt boven de hoofden van andersdenkenden :
so, for thees & other reasons :
intolerance, discrimination, arrogance , "supremacy drive" , paternalism, imperialism , the silly stupid so_called implicite "superiority of the white race" :lol: are deeply rooted in the soul & heart of the west :
u're bloody intolerant criminal folks despite all that phony "democratic liberal" bullshit talk !
congratulations ; moron !:cola:
:zwaai:
Logica is niet jou sterk punt , silly parasite_frog who wanna be a prince : :tover:
that happens only in fairy tales, moron :
get real & dare to accept urself as u're, not as u imagine or dream u wanna be :
u cannot define urself by bullying or demonising others :
get a life !
never heard of freedom of speech ???
Do u have to believe in communism or to be a communist to be able to live in China , Cuba ...???
Do u have to believe in a system u do live under ???
u can have respect for that system but it doens't mean u have to agree with it or believe in it :
Do u have to be a muslim or to believe in Islam to live in a muslim country ????
never heard of ..... andersdenkenden ??? :lol: & freedom of speech :
denk je dat moslims in ruil voor hun verblijf in Europa dat moeten belonen met kritiekloosheid , mond dicht ....mooi niet , idioot :
waaroom kan je niet tegen kritiek dan ???
waaroom moet je die kritiek koppelen aan mensen "wegjagen" uit Europa ??? :
zo van, kritiek die ons niet bevalt wordt beloond met uitzetting of dreigen met :
achterlijk intiolerant zwaard van Damocles die hangt boven de hoofden van andersdenkenden :
so, for thees & other reasons :
intolerance, discrimination, arrogance , "supremacy drive" , paternalism, imperialism , the silly stupid so_called implicite "superiority of the white race" :lol: are deeply rooted in the soul & heart of the west :
u're bloody intolerant criminal folks despite all that phony "democratic liberal" bullshit talk !
congratulations ; moron !:cola:
:zwaai:
Ik denk niet dat het er om gaat om mensen weg te jagen.
Het is meer dat je medelijden hebt met het feit dat zij leven in een maatschappij die ze principieel afwijzen.
Hoe kun je gelukkig zijn in een systeem dat je tot in het diepst van je ziel verafschuwt?
Je zou toch werkelijk medelijden met deze mensen krijgen.
Of is er toch iets dat het leed verzacht?
Zou het zo zijn dat je hierbij kunt denken aan de materiële voordelen die het leven in het westen biedt?
Sallahddin
03-09-09, 17:12
Volgens mij waren het algemene vragen die je stelde, niet speciaal aan mij gericht.
Als je antwoorden van mij wilt hebben vind ik dat prima, maar laten we dan naar het onderwerp van dit topic terug gaan.
Geef daar eerst eens je mening over, voordat je vragen over andere zaken gaat stellen.
unbelievable :
those questions are at the heart of the matter of this topic :
need me to draw u a pic ???
do u think victims (palestinians) have to give a shit 'bout the past or suffering of their rapists, killers, assassins, ...= jews ????
do u think any victim in general or in the larger sense shlould give a shit 'bout the suffering & past of his/her rapists, killers, assassins for that matter ???
say ur own sister gets raped , killed ..... w'd u be willing to take into consideration the past suffering of her killer , rapist, assassin ???
w'd that matter to u or make u compassionate with that killer, rapist ...of ur own sister ???
do u think special suffering = holocaust , gives special rights -privileges ???
do u think any Goddmaned psycho_sociopath gotta have special rights _privileges just 'cause he/she had been abused , raped , ...= had suffered ???
ach...
unbelievable :
those questions are at the heart of the matter of this topic :
need me to draw u a pic ???
do u think victims (palestinians) have to give a shit 'bout the past or suffering of their rapists, killers, assassins, ...= jews ????
do u think any victim in general or in the larger sense shlould give a shit 'bout the suffering & past of his/her rapists, killers, assassins for that matter ???
say ur own sister gets raped , killed ..... w'd u be willing to take into consideration the past suffering of her killer , rapist, assassin ???
w'd that matter to u or make u compassionate with that killer, rapist ...of ur own sister ???
do u think special suffering = holocaust , gives special rights -privileges ???
do u think any Goddmaned psycho_sociopath gotta have special rights _privileges just 'cause he/she had been abused , raped , ...= had suffered ???
ach...
Deze vragen van jou hebben slechts zijdelingse raakpunten met het onderwerp.
Het gaat erom of het correct is om leerlingen een historische werkelijkheid te onthouden die onomstreden is.
Als je dat vindt kun je dat rechtuit zeggen, zonder allerlei omtrekkende bewegingen en 'questions'.
Sallahddin
03-09-09, 17:20
Ik denk niet dat het er om gaat om mensen weg te jagen.
Het is meer dat je medelijden hebt met het feit dat zij leven in een maatschappij die ze principieel afwijzen.
Hoe kun je gelukkig zijn in een systeem dat je tot in het diepst van je ziel verafschuwt?
Je zou toch werkelijk medelijden met deze mensen krijgen.
Of is er toch iets dat het leed verzacht?
Zou het zo zijn dat je hierbij kunt denken aan de materiële voordelen die het leven in het westen biedt?
je gaat weer de zaken verdraaien :
het gaat erom dat bepaald soort kritiek wordt niet geduld onder deze zgn "democratieen" = ironisch_paradoxaal genoeg :
& freedom of speech is a kindda 1 way street for u westerners !
kritiek is gezond ,al zou die je niet bevallen :
de mensheid had juist zo veel vooruitgang geboekt via deze dialectiek kritiek clashes .....
jullie zijn vastgeroest in je "modern seculaire religies" gevangenissen :
met de intolerance , staarheid , fanatisme ...als resultaat = tekenen van ondergang !
ik ga ook niet stoppen met kritiek uiten alleen al omdat het je niet zou bevallen ....: jou wens, desire, basic instincts , passies, ideologieen.....zijn geen argumenten voor mij !
Think, do not let others do just that for u !
Dus jij vind ook dat de Holocaust niet op de Palestijnse scholen behandeld moet worden?
europese jodenhaat heeft inderdaad niks te zoeken in de lesboeken van palestijnen.. dit soort geschiedenisles zal voor de palestijnen slechts een bevestiging zijn dat christenen echt niet deugen..
laat de fascisten van zion eerst maar eens stoppen met het kapotschieten van de palestijnse scholen en met het kapotschieten van palestijnse kinderen zodat de palestijnse kinderen in vrede naar school kunnen.. dat lijkt me belangrijker dan in een kapotgeschoten school les te krijgen in de europese vernietigingsdrang vd joden..
Sallahddin
03-09-09, 17:27
Deze vragen van jou hebben slechts zijdelingse raakpunten met het onderwerp.
Het gaat erom of het correct is om leerlingen een historische werkelijkheid te onthouden die onomstreden is.
Als je dat vindt kun je dat rechtuit zeggen, zonder allerlei omtrekkende bewegingen en 'questions'.
ja, ja, i think u do know what i'm talking 'bout, draaikont :
when this Goddamned world will start with caring 'bout palestinians ' suffering , by condemning zionist evil 's oppressions, injustices, war crimes, crimes against humanity , genocides ....when the west will stop its unconditional support for that zionist evil ....
maybe we'll care 'bout the suffering of those jews = rapists, killers , assasins of our own peoples _victims!
Kortom: to make a long story short :
There can be no peace or compassion without ...justice !
Justice must come in the first place ! ,don't u think ???
nothing can be achieved without justice , peace itself must be based on justice .............
fisherman1969
03-09-09, 19:02
Toe maar. Geremd zonder enig vorm van kennis en zonder enig vorm van inhoudelijke weerlegging, heft onze Fisherman een klaagzang dat zijn reactie historisch verantwoord is en dat een beunhaas hem tegenspreekt.
Ik wil onze Fisherman het volgende zeggen: Probeer eerst een inhoudelijke reactie te geven en mijn argumenten met tegenargumenten te beantwoorden.
Dan pas heb je het recht om je in een slachtoffersrol te wentelen.
Slachtoffer rol??? man je spoort niet met je oeverloos gewouwel als een kip zonder kop die alleen vervult is van haat en alles wat met Joden te *)maken heeft ben je in staat de geschiedenis naar jou INZIENS te verdraaien.
Kom zelf eens met bewijzen !! en inhoudelijk op mijn antwoorden in te gaan dat kan je niet!
Klaag zang die hef jij aan je kunt gewoon niet tegen mij op.
En ik verklaar me zelf niet als deskundige zoals jij doet op elk gebied doet ,ik kijk gewoon in waar je in hoort te zoeken: nl boekwerken die door dekundigen zijn geschreven of wou je zeggen dat het Nationaal Instituut voor Oorlogs Documentatie het mis heeft ??
Dag mister eigen dunk kom jij eerst maar eens met tegen documenten !!
DAT KAN JE NIET !
*) Vraag me af of je wel goed leest want ik ben ook tegen de gevolgen en de huidige situatie in het MO.en zeker niet pro JOODS .
:student:
fisherman1969
03-09-09, 19:26
europese jodenhaat heeft inderdaad niks te zoeken in de lesboeken van palestijnen.. dit soort geschiedenisles zal voor de palestijnen slechts een bevestiging zijn dat christenen echt niet deugen..
laat de fascisten van zion eerst maar eens stoppen met het kapotschieten van de palestijnse scholen en met het kapotschieten van palestijnse kinderen zodat de palestijnse kinderen in vrede naar school kunnen.. dat lijkt me belangrijker dan in een kapotgeschoten school les te krijgen in de europese vernietigingsdrang vd joden..
Jammer voor jou dat je totaal niet weet waar je het over hebt!
De geschieddenis is niet leuk maar dient wel geschreven te worden ,of leren de Palestijnse kinderen ook niet dat Amerika DE EERSTE atoom-bom gooide ??? het is juist de geschieddenis die van belang is ook voor de PALESTIJNEN!
Vergeet een ding niet dat als het aan de Nazie,s had gelegen dan was er niet eens een JOOD of PALESTEIN over !
Hier onder een uitreksel van de stukken welke gevonden zijn in Berlijn en gebruikt zijn tijdens de Neurenberg processen.
Let wel het waren de plannen van de Nazie,s hoe zij de wereld macht zouden hebben ,je moet er toch niet aan denken !!! dat het hun gelukt was .
Lees en huiver:
Rassenzuivering
Er bestonden plannen voor de verwijdering van bepaalde "asociale elementen" (onverbeterlijke misdadigers, zigeuners, zwervers en gehandicapten) uit de samenleving, hetzij door uitroeiing, hetzij door sterilisatie. Joden zouden, naar de oorspronkelijke officiële plannen, naar Madagaskar worden overgebracht, maar zeer waarschijnlijk zou de op de Wannseeconferentie besloten Endlösung (feitelijk de genocide op de joden) gewoon door zijn gegaan. De slavische volkeren in Oost-Europa zouden uiteindelijk hetzelfde lot ondergaan en waarschijnlijk in de verdere toekomst, in de veroverde gebieden in Afrika en Azië, ook de zwarte Afrikanen, de semitische volken in het Midden-Oosten en bijna alle aziatische rassen die geen 'arische' voorouders hadden volgens de visie van de nazi's. Deze volken hadden geen bestaansrecht in de nazi-leer. Dit waren volgens hen allemaal Untermenschen die niets bijdroegen aan de beschaving van de arische Übermensch en bovendien potentiële kolonisatiegebieden bezet hielden. Op den duur hielden deze het risico in van vermischung und verschmutzung van het arische Herrenras en daarom konden ze maar het beste opgeruimd worden. Zelfs in het laatste oorlogsjaar werden er nog plannen ontwikkeld voor toekomstige reusachtige vernietigingskampen waarbij het al uitgebreide Auschwitz nog in het niet verzonk, om tientallen miljoenen 'Untermenschen' per jaar te kunnen 'verwerken'.
europese jodenhaat heeft inderdaad niks te zoeken in de lesboeken van palestijnen.. dit soort geschiedenisles zal voor de palestijnen slechts een bevestiging zijn dat christenen echt niet deugen..
laat de fascisten van zion eerst maar eens stoppen met het kapotschieten van de palestijnse scholen en met het kapotschieten van palestijnse kinderen zodat de palestijnse kinderen in vrede naar school kunnen.. dat lijkt me belangrijker dan in een kapotgeschoten school les te krijgen in de europese vernietigingsdrang vd joden..
Je mening is duidelijk, maar je argumenten deugen niet en horen niet thuis in een vrije, democratische samenleving. Het onthouden van vaststaande historische feiten aan kinderen is onaanvaardbaar want je ontneemt ze de mogelijkheid om een eigen afweging te maken en een eigen mening te vormen. Ik begrijp wel dat een totalitaire beweging als Hmas, die streeft naar een totalitaire samenleving, zoiets doet.
ja, ja, i think u do know what i'm talking 'bout, draaikont :
when this Goddamned world will start with caring 'bout palestinians ' suffering , by condemning zionist evil 's oppressions, injustices, war crimes, crimes against humanity , genocides ....when the west will stop its unconditional support for that zionist evil ....
maybe we'll care 'bout the suffering of those jews = rapists, killers , assasins of our own peoples _victims!
Kortom: to make a long story short :
There can be no peace or compassion without ...justice !
Justice must come in the first place ! ,don't u think ???
nothing can be achieved without justice , peace itself must be based on justice .............
Je praat over rechtvaardigheid, maar ondertussen wil je de Palestijnse kinderen grootbrengen met leugens.
Dat is een grote fout.
Rechtvaardigheid kan niet gebaseerd zijn op leugens, alleen op de waarheid!
Ik stel de vraag aan iemand die verklaart dat Europeanen agressief, immoreel en levensgevaarlijk zijn, terwijl hij vreemd genoeg ervoor kiest in Europa te wonen. Je bent moslim? Leuk om te weten. Moslim is een synoniem van masochist?
Wat doe je hier nog? Iig. beschouw je jezelf niet als Europeaan dus de eerste stap richting Pakistan, Marokko of SA is al gezet. Let wel, van mij hoef je niet te vertrekken. Ik constateer gewoon dat je aan je lijdensweg zelf een eind kunt maken.
<...>
never heard of freedom of speech ???
Do u have to believe in communism or to be a communist to be able to live in China , Cuba ...???
Do u have to believe in a system u do live under ???
u can have respect for that system but it doens't mean u have to agree with it or believe in it :<...>
Vrijheid van meningsuiting? Ik ontzeg Ait zeker niet zijn recht daarop. Hij mag zeggen wat hij wil over Europeanen. Over "the system" heeft hij zich niet uitgelaten.
Antwoord op de vraag in rood en vet: ja, eigenlijk wel. Anders moet je maar in opstand komen of in een ander land gaan wonen. Uitzondering zijn natuurlijk dictatoriale systemen waaronder geen uitweg mogelijk is. In Europese landen wordt niemand een strobreed in de weg gelegd indien hij/zij wil vertrekken. Ik aarzel altijd zeer om op dit forum met de term 'hypocriet' te schermen, nu was het toch bijna zo ver.
Nogmaals: Ait en ik hadden het niet over systemen maar over mensen. Ik ben Europeaan en woon al mijn hele leven naar volle tevredenheid in Europa.
Nu echter lees ik het volgende van iemand die ook in Europa woont:
kortom, wat die europese geschiedenislesjes vooral vertellen is dat europeanen agressief, immoreel en levensgevaarlijk zijn..
en
met de joden daarintegen gingen jullie erger om.. die werden niks gevraagd.. die werden van hun bed gehaald en moesten naar de dodenkampen vertrekken..
Ik concludeer dat hij zich niet als Europeaan beschouwt en walgt van Europeanen. Hij is zelfs bang voor ze ('levensgevaarlijk'). Toch kiest hij ervoor temidden van hen te leven. Daarover sprak ik mijn verbazing uit. Je deelt mijn verbazing niet?
fisherman1969
03-09-09, 22:03
Vrijheid van meningsuiting? Ik ontzeg Ait zeker niet zijn recht daarop. Hij mag zeggen wat hij wil over Europeanen. Over "the system" heeft hij zich niet uitgelaten.
Antwoord op de vraag in rood en vet: ja, eigenlijk wel. Anders moet je maar in opstand komen of in een ander land gaan wonen. Uitzondering zijn natuurlijk dictatoriale systemen waaronder geen uitweg mogelijk is. In Europese landen wordt niemand een strobreed in de weg gelegd indien hij/zij wil vertrekken. Ik aarzel altijd zeer om op dit forum met de term 'hypocriet' te schermen, nu was het toch bijna zo ver.
Nogmaals: Ait en ik hadden het niet over systemen maar over mensen. Ik ben Europeaan en woon al mijn hele leven naar volle tevredenheid in Europa.
Nu echter lees ik het volgende van iemand die ook in Europa woont:
en
Ik concludeer dat hij zich niet als Europeaan beschouwt en walgt van Europeanen. Hij is zelfs bang voor ze ('levensgevaarlijk'). Toch kiest hij ervoor temidden van hen te leven. Daarover sprak ik mijn verbazing uit. Je deelt mijn verbazing niet?
Je hebt gelijk het is verbazingwekkend dat deze mensen naar Europa zijn gekomen ,vraag me ook af waarom ??het geld ? meer mogelijkheden tot zelf ontwikkeling ?? de vrijheid hier ?? of gewoon om de sociale zekerheid ??
dak boven je hoofd ? enz enz
Wat verstaan ze onder EUROPA ?? is een Spanjaard beter als iemand uit Finland ? of een Duitser een oerslecht mens ? of juist goed omdat ze tijdens W0 2 ruim 5 miljoen om brachten ? of een Hollander een stom kaasje ? en zo kan ik wel doorgaan , zelf heb ik aan geen mens een hekel of hij of zij Moslim is of blank of zwart rijk of arm het maakt mij niks uit als ze maar goed zijn als mens , er komt in de toekomst toch een tijd dat iedereen met elkaar moet leven op dit kleine planeetje die wij AARDE noemen.;)
knuppeltje
04-09-09, 09:14
Nog een keer? En hoe vaak daarna nog?
Lees maar eens terug.
Hoe vaak nog? Je hebt het nog geen een keer gepresteerd. Nietst dan wat kreten.
Je mening is duidelijk, maar je argumenten deugen niet en horen niet thuis in een vrije, democratische samenleving. Het onthouden van vaststaande historische feiten aan kinderen is onaanvaardbaar want je ontneemt ze de mogelijkheid om een eigen afweging te maken en een eigen mening te vormen.
zolang de fascisten van zion staan te schieten op palestijnse kinderen en palestijnse scholen kapotgeschoten worden heeft het geen zin om daar tussen de puinhopen les te geven over jouw geweldadige geschiedenis van europese christenen jegens andersgelovigen..
in die geschiedenisboeken leren ze trouwens niks nieuws.. ze weten al uit ervaring hoe agressief europeanen zijn..
hun land is gestolen door europese joden en ze worden geweldadig onderdrukt door europese joden..
Wat doe je hier nog? Iig. beschouw je jezelf niet als Europeaan dus de eerste stap richting Pakistan, Marokko of SA is al gezet. Let wel, van mij hoef je niet te vertrekken. Ik constateer gewoon dat je aan je lijdensweg zelf een eind kunt maken.
mwah, jullie zeloten hebben al vaker mij 'gevraagd' wat ik hier doe.. gek genoeg zie ik deze vraag nooit gesteld worden aan niet-moslims..
maar goed, het is teminste nog een pluspunt dat je het netjes vraagt.. met de joden daarintegen gingen jullie erger om.. die werden niks gevraagd.. die werden van hun bed gehaald en moesten naar de dodenkampen vertrekken..
<...>kortom, wat die europese geschiedenislesjes vooral vertellen is dat europeanen agressief, immoreel en levensgevaarlijk zijn..
Wat doe je hier nog? Iig. beschouw je jezelf niet als Europeaan dus de eerste stap richting Pakistan, Marokko of SA is al gezet. Let wel, van mij hoef je niet te vertrekken. Ik constateer gewoon dat je aan je lijdensweg zelf een eind kunt maken.
mwah, jullie zeloten hebben al vaker mij 'gevraagd' wat ik hier doe.. gek genoeg zie ik deze vraag nooit gesteld worden aan niet-moslims<...>
Ik stel de vraag aan iemand die verklaart dat Europeanen agressief, immoreel en levensgevaarlijk zijn, terwijl hij vreemd genoeg ervoor kiest in Europa te wonen. Je bent moslim? Leuk om te weten. Moslim is een synoniem van masochist?
<...>met de joden daarintegen gingen jullie erger om.. die werden niks gevraagd.. die werden van hun bed gehaald en moesten naar de dodenkampen vertrekken..
Wat doe je hier nog? Iig. beschouw je jezelf niet als Europeaan dus de eerste stap richting Pakistan, Marokko of SA is al gezet. Let wel, van mij hoef je niet te vertrekken. Ik constateer gewoon dat je aan je lijdensweg zelf een eind kunt maken.
mwah<...>
Ah, je doet alsof je debiel bent. Geen verrassingen hier, maar waarom reageer je niet gewoon in het geheel niet? Staat minder debiel.
ja, ja, i think u do know what i'm talking 'bout, draaikont
Moet beheer dit bericht nu ook wissen of alleen de berichten van voor de oproep?
Geloofwaardiger wordt je oproep om je priksels te wissen niet.
.. die werden van hun bed gehaald en moesten naar de dodenkampen vertrekken..
Volgens Hamas is dat is een leugen.
Dat was het topic; intussen is het uit de rails gelopen.
Hoge leiders van Hamas in de Strook van Gaza hebben zich woedend uitgelaten over vermeende plannen van de VN om een les over de holocaust te introduceren op scholen in Gaza. Een voorman noemde de holocaust een grote leugen en zei dat lesgeven erover een oorlogsmisdaad zou zijn.
.. die werden van hun bed gehaald en moesten naar de dodenkampen vertrekken..
Volgens Hamas is dat is een leugen.<...>
Arme Ait en Hamas. Lastig wanneer Europeanenbashen en Jodenbashen elkaar in de weg zitten. Een spagaat?
Je moet niet selectief lezen, schat !
Lees's de rest van mijn verhaal dan !
[B]u ask me to care 'bout the suffering of jews , those same jews who have been making my own peoples suffer for so long := that's an understatement :
who cares 'bout our suffering then ??? do u ???
Over de lettergrootte/dikte : die vind ik het fijnst te lezen bij bovenstaand deel van je tekst...dus niet zo groot, maar wel vet gedrukt :)
Sallah, ik geef om het lijden van mensen. Het raakt me heel diep als ik me veel openstel en inleef. Dat gaat in deze posting om het lijden van de Palestijnen..
Dat 'geven om' heeft te maken met mijn opvatting dat we allemaal op deze aarde onderdeel zijn van de schepping. Allemaal. Ik maak geen onderscheid in betere volkeren, slechtere volkeren.. Ik zie mensen. Het is belangrijk wat er in hun hart leeft
Je kent het ying en jang principe, he. Het zit in de mens zelf : goed en kwaad.
En dan heb je nog nurture-nature.
Daarom zitten er ook schurken EN mensen die anderen tot zegen zijn in ieder volk.
In een volk kan angst de overhand krijgen."Ze zullen ons overrulen , onzichtbaar maken"... Kan woede de overhand krijgen "Die rotzakken, we zullen ze krijgen".
Dit heeft gevolgen......
Ik praat evil behavior absoluut niet goed !!!!!!!
Maar ik ben wel op zoek naar de vrede. Een moeilijk proces, maar mogelijk.
Ik hoop dat het vredesvoorstel dat in 2003 door de Arabische Liga is geformuleerd WEL wordt aanvaard dit jaar. Dat ook de Joden in het M-O zich veilig erbij kunnen voelen...En ja ..je ziet dat ik bij vrede het oorzaak-en-gevolg-denken verlaat.
Hopen is niet genoeg. Politiek bewustzijn is heel belangrijk. Maar niet denken in "wij en zij", in poppetjesdenken.
Wat moet m.i. is het doorbreken van het poppetjesdenken (de vijand is geen mens , maar een zielloze pop)
A.Sen , Identity and Violence, wat jij niet zo'n goed boek vindt , want westers beinvloedt ???????, geeft met z'n roldoorbrekend denken een voorzet in deze.
TOEGEVOEGD : Sallah, ik ben even weg. Even wat bijtanken...hoop dat je hem niet piept in de tussentijd :)
:zwaai:
Een spagaat?
Doublethink. (http://en.wikipedia.org/wiki/Doublethink)
doublethink is:
“ The power of holding two contradictory beliefs in one's mind simultaneously, and accepting both of them....To tell deliberate lies while genuinely believing in them, to forget any fact that has become inconvenient, and then, when it becomes necessary again, to draw it back from oblivion for just so long as it is needed, to deny the existence of objective reality and all the while to take account of the reality which one denies — all this is indispensably necessary. Even in using the word doublethink it is necessary to exercise doublethink. For by using the word one admits that one is tampering with reality; by a fresh act of doublethink one erases this knowledge; and so on indefinitely, with the lie always one leap ahead of the truth
Who can answer the following questions ???
Do u think that victims in general should care or give a shit 'bout the past or suffering of their own rapists, killers, assassins ???
Do u think great or "special" suffering gives great or special rights _privileges ???
Slachtoffers zijn meestal vol haat.
Maar op zich is dit een intense vorm van lijden....
Boeddha...500 voor Chr....: het is onze verantwoordelijkheid het eigen lijden te verlichten. Niet door onderdrukking van onze haat, niet door wraak (houdt strijd in stand)maar door onze basishouding t.a.v. van die ander te veranderen.
Om en lang verhaal kort te maken : de bevrijding zit in vergeving (zie ook onze eigen roots..een van de Abrahamistische GodsDiensten)
Het helpt onmiskenbaar om d ander te begrijpen...
Try it out, zou ik zeggen.
Dit wilde ik je nog snel even zeggen want ik merk bij jou een levendige geest en je bent een zoeker, Sallah...MOOI mens !!!!!!
Doublethink. (http://en.wikipedia.org/wiki/Doublethink)
Verklaart Ait zijn postgedrag niet afdoende. Doublethink zit 'm in dat hij de holocaust ontkent en tegelijkertijd gebruikt om de duivelsheid van Europeanen aan te tonen? Hamas ontkent de holocaust openlijk. Desgevraagd zal Ait dus nooit de holocaust openlijk erkennen omdat hij dan Hamas afvalt, maar evenmin zal hij de holocaust openlijk ontkennen, zoals hij zich ook niet uitsprak over de shariawet die mannen toestaat vrouwen uit te hongeren indien de seksuele dienstverlening tekort schiet.
Er zit een stumperige doordachtheid achter die bij doublethink ontbreekt. Zie ook het subdiscussietje hier tussen hem en mij.
knuppeltje
04-09-09, 11:57
Doublethink. (http://en.wikipedia.org/wiki/Doublethink)
Doubletalk too.
.
Er zit een stumperige doordachtheid achter die bij doublethink ontbreekt.
Doublethink is a form of trained, willful intellectual blindness to contradictions in a belief system. Doublethink differs from ordinary hypocrisy in that the "doublethinking" person deliberately had to forget the contradiction between his two opposing beliefs — and then deliberately forget that he had forgotten the contradiction. He then had to forget the forgetting of the forgetting, and so on; this intentional forgetting, once begun, continues indefinitely. In the novel's notes, Orwell describes it as "controlled insanity".
Het zit er tussenin; hij moet nog oefenen.
Volgens Hamas is dat is een leugen.
volgens een voorman van hamas is het een leugen ja..
dat had ik zelf ook wel gelezen.. daar hoef je me niet op te wijzen..
Dat was het topic; intussen is het uit de rails gelopen.
dien maar een klacht in bij het beheer..
daar hoef je me niet op te wijzen....
Dat maak ik zelf wel uit.
dien maar een klacht in bij het beheer..
Bis.
zolang de fascisten van zion staan te schieten op palestijnse kinderen en palestijnse scholen kapotgeschoten worden heeft het geen zin om daar tussen de puinhopen les te geven over jouw geweldadige geschiedenis van europese christenen jegens andersgelovigen..
in die geschiedenisboeken leren ze trouwens niks nieuws.. ze weten al uit ervaring hoe agressief europeanen zijn..
hun land is gestolen door europese joden en ze worden geweldadig onderdrukt door europese joden..
Of ze nu tussen puinhopen les krijgen of niet, dat heeft helemaal niets te maken met de inhoud van de lessen. Kinderen hebben recht op goed les, of dat nu rekenen, Arabisch of geschiedenis is, of een ander vak, dat maakt niet uit. De geschiedenis van de twintigste eeuw is essentieel voor een goed begrip van de maatschappelijke werkelijkheid, daar mag je niets uit weglaten.
De geschiedenis van de negentiende eeuw is essentieel voor een goed begrip van de maatschappelijke werkelijkheid, daar mag je niets uit weglaten.
:maf2: een geschiedenisleraar die niet eens weet in welke eeuw de holocaust plaatsvond..
knuppeltje
04-09-09, 12:57
De geschiedenis van de negentiende eeuw is essentieel voor een goed begrip van de maatschappelijke werkelijkheid, daar mag je niets uit weglaten.
Dat er vanaf halverwege die eeuw steeds meer en meer vreemdelingen de boel daar kwamen inpikken hoef je ze anders niet meer te vertellen, daar zijn zij nog steeds de dupe van. Vergeten zullen ze dat echt niet zo snel.
:maf2: een geschiedenisleraar die niet eens weet in welke eeuw de holocaust plaatsvond..
Pardon, twintigste. Maar je snapt wat ik bedoel.
knuppeltje
04-09-09, 12:59
:maf2: een geschiedenisleraar die niet eens weet in welke eeuw de holocaust plaatsvond..
Tis ook maar een nep geschiedenisleraar, je hoeft hem echt niet serieus te nemen.
Dat er vanaf halverwege die eeuw steeds meer en meer vreemdelingen de boel daar kwamen inpikken hoef je ze anders niet meer te vertellen, daar zijn zij nog steeds de dupe van. Vergeten zullen ze dat echt niet zo snel.
Dat weten ze helemaal niet als je het ze niet vertelt. Daarom is geschiedenisonderwijs zo belangrijk. Dat weet Hmas ook en daarom manipuleren ze de feiten.
knuppeltje
04-09-09, 13:00
Pardon, twintigste. Maar je snapt wat ik bedoel.
Weer wat geroepen zonder erbij na te denken dus, wordt wel een gewoonte van je.
Mwa, was het altijd al denk.
Tis ook maar een nep geschiedenisleraar, je hoeft hem echt niet serieus te nemen.
Reageer dan maar niet.
knuppeltje
04-09-09, 13:02
Dat weten ze helemaal niet als je het ze niet vertelt. Daarom is geschiedenisonderwijs zo belangrijk.
Sukkel, de gevolgen ervan ondervinden ze nog dagelijks, en dat zal wel niet meer voorbijgaan ook denk. Alles dankzij die vriendjes van je.
knuppeltje
04-09-09, 13:05
Reageer dan maar niet.
Zolang jij hier op de meest onbeschofte manier totaal onterecht een bevolking uitmaakt voor collaborateurs met de nazi's doe ik dat maar al te graag.
Sukkel, de gevolgen ervan ondervinden ze nog dagelijks, en dat zal wel niet meer voorbijgaan ook denk. Alles dankzij die vriendjes van je.
Alles ?
Op de Westerplatte bij Danzig hebben Duitsers, Polen en Russen gezamenlijk het uitbreken de WO II herdacht; 'gemengde' Stalingrad-herdenkingen hebben al een langere traditie. Als het in Jeruzalem ooit nog eens zover komt, zullen op die bijeenkomst geen holocaustontkenners aanwezig zijn.
Aan het voortduren van de huidige toestand draagt ook Hamas (jouw vriendjes ?) zijn steentje bij.
Dommer dan God toestaat. (http://www.maroc.nl/forums/showpost.php?p=3853498&postcount=186)
Sukkel, de gevolgen ervan ondervinden ze nog dagelijks, en dat zal wel niet meer voorbijgaan ook denk. Alles dankzij die vriendjes van je.
Ik neem aan dat je met 'die vriendjes van je' de Joden bedoelt? Waarom zeg je dat niet gewoon recht uit? Alle ellende in de wereld is immers de schuld van de Joden?
Waarom zeg je dat niet gewoon recht uit? Alle ellende in de wereld is immers de schuld van de Joden?
In jouw optiek is alle ellende in de wereld de schuld van antisemieten.
Het zou natuurlijk fijn zijn als het zo simpel was, maar ik moet je teleurstellen.
Sallahddin
04-09-09, 14:30
Vrijheid van meningsuiting? Ik ontzeg Ait zeker niet zijn recht daarop. Hij mag zeggen wat hij wil over Europeanen. Over "the system" heeft hij zich niet uitgelaten.
Antwoord op de vraag in rood en vet: ja, eigenlijk wel. Anders moet je maar in opstand komen of in een ander land gaan wonen. Uitzondering zijn natuurlijk dictatoriale systemen waaronder geen uitweg mogelijk is. In Europese landen wordt niemand een strobreed in de weg gelegd indien hij/zij wil vertrekken. Ik aarzel altijd zeer om op dit forum met de term 'hypocriet' te schermen, nu was het toch bijna zo ver.
Nogmaals: Ait en ik hadden het niet over systemen maar over mensen. Ik ben Europeaan en woon al mijn hele leven naar volle tevredenheid in Europa.
Nu echter lees ik het volgende van iemand die ook in Europa woont:
en
Ik concludeer dat hij zich niet als Europeaan beschouwt en walgt van Europeanen. Hij is zelfs bang voor ze ('levensgevaarlijk'). Toch kiest hij ervoor temidden van hen te leven. Daarover sprak ik mijn verbazing uit. Je deelt mijn verbazing niet?
Ik deel jou gek "verbazing " absoluut niet :
Ait Ayt mag zeggen wat hij wil , wie ben je om zijn vrijheid van meningsuitingsrecht te ontnemen , al zeg je dat niet te "willen" doen :
deep down zijn jullie meestaal , niet allemaal, maar de meerderheid van jullie , intolerant racisten, xenofoben , Islamofoben ...
dat kan je niet ontkenen : dat bevestigen jullie hier keer op keer !
Ik kan je & jou land, jou geschiedenis , jou cultuur , jou geloof ...shit vinden & toch in jou land wonen, met je samenwonen & met je proberen samen te werken :
I do despise communism & communists , but it doesn't stop me from living in China, Cuba .....
....ciao! : je lult maar wat als een kip zonder kop; zonder na te denken of wat dan ook !
Sallahddin
04-09-09, 14:41
zolang de fascisten van zion staan te schieten op palestijnse kinderen en palestijnse scholen kapotgeschoten worden heeft het geen zin om daar tussen de puinhopen les te geven over jouw geweldadige geschiedenis van europese christenen jegens andersgelovigen..
in die geschiedenisboeken leren ze trouwens niks nieuws.. ze weten al uit ervaring hoe agressief europeanen zijn..
hun land is gestolen door europese joden en ze worden geweldadig onderdrukt door europese joden..
:lol:
exactely :
the so_called most "free democratic liberal civilization or world " ever is the most barbaric , enslaved , handicaped ,alienated , brutal, ordinary , blind .....ever :
see how the market economy , the economic power , marketing, media .. have been shaping western dumb masses' mentalities, thoughts , culture & the rest .....
see how even democracy is just a silly secondary product of the market ....
"het volk regeert" is een belachelijk grak-mythe zonder smaak of originaliteit ! :lol:
see those massa_destruction weapons , see the global financial _economic , political systems as toys in the hands of the strong boys , together with that silly shit UN, international law, Geneva convention, human rights & the rest ....
machiavellistic "het doel heiligt de middelen " & Nietzscheen's "beyond good & evil" morality, logics, mentality, sick psychology ......
Deep down is the majority of westerners intolerant criminal barbaric racist sick folks despite that fancy silly sophisticated "democratic liberal" bullshit talk ! :kotsen2:
Sallahddin
04-09-09, 14:59
Ah, je doet alsof je debiel bent. Geen verrassingen hier, maar waarom reageer je niet gewoon in het geheel niet? Staat minder debiel.
Listen up, moron :
do u think we have to be u ???
who wanna be u anyway ??? :kotsen2: urselves : u're disgusted at urselves:
u despise urselves, got no respect for urselves even, so why do u think u wanna make the whole world look like u , why u wanna shape or make the whole world to ur own Goddamned sick pervert psycho_sociopathic image then ???
'cause u're going down & u wanna take as many other peoples down with u as possible :
u're going down , that's for sure : u've got nothing more to offer humanity, but wars, sicknesses , silly ideological moral bankrupt ideologies ....
get real, get a life !
Do u think a silly piece of paper (an European pas for example !) , the fact that non-Europeans live almost their whole lives in Europe are enough to erase the original identities, beliefs, cultures ...of these non-Europeans , especially muslims ????
u're nuts , folks :
u can't erase an identity that strong just like that : no way :
& we're here to stay : we're citizens here, whether u do like it or not :
we're gonna keep on challenging u, clashing with u, arguing with u ...in order to improve ourselves & to improve u :
calling things by their own names 'cause u do suck, ur cuulture , beliefs , materialistic ideologies , laws ...also do suck : at some levels at least & fundamentally : & u do know that : u do know u suck : don't u ??? , otherwise u w'dn't be tryiing to score & define urself by demonizing, excluding ....others : that's the only way u can feel better 'bout ur rotten despised self :
dare to look at the mirror then , if u can : u might not like what u w'd see !
Good luck !
de mensheid had juist veel vooruitgang geboekt juist via deze soort kritiek & dialectieken , dualisme , tegenpolen....
i can live my whole life in Europe & i don't have to feel, think or be like an European, God no :
not on many levels.....
ga vissen, achterlijk kortzichtig onwetend intolerant idioot !
Dit wilde ik je nog snel even zeggen want ik merk bij jou een levendige geest en je bent een zoeker, Sallah...MOOI mens !!!!!!
Eng mens
Sallahddin
04-09-09, 15:16
zolang de fascisten van zion staan te schieten op palestijnse kinderen en palestijnse scholen kapotgeschoten worden heeft het geen zin om daar tussen de puinhopen les te geven over jouw geweldadige geschiedenis van europese christenen jegens andersgelovigen..
in die geschiedenisboeken leren ze trouwens niks nieuws.. ze weten al uit ervaring hoe agressief europeanen zijn..
hun land is gestolen door europese joden en ze worden geweldadig onderdrukt door europese joden..
Allemaal dieven die joden _zionisten die palestina had gestolen , ja , plat_simpel gezegd , gesteund daarin door de grootste dieven imperialisten ooit : de westerlingnen :
maar maak je geen druk;
western domination is almost history ...
dat israel evil zal's vroeg of laat ontmanteld worden & verdwijnen hoe dan ook : want die hoort daar absoluut niet, net als kanker cellen : of je die verwijdert of ze gaan jou heel lichaam veroveren & uitendelijk jou dood maken :
1 van de twee : verwijderen die kanker cellen of zelf dood gaan daardoor ....
besides:
well, u know , that UN toy in the hands of the strong boys, is maybe trying to "guarantee" the security_safety of its schools in Gaza by introducing holocaust lessons there :lol: , hoping that those coward israelis w'dn't shoot at those schools that way :
They can't shoot somebody who's learning 'bout their past suffering, those israel evil psycho_sociopaths :
that past suffering give them no privileges or special rights indeed ....even if they think otherwise 'bout that !
ach....what a sick world under the supremacy of the so _called "free enlightened democratic world " :kotsen2: :
the so_called "civilised" are the most barbaric intolerant ever , ironically enough !
Moet beheer dit bericht nu ook wissen of alleen de berichten van voor de oproep?
Geloofwaardiger wordt je oproep om je priksels te wissen niet.
'Silence'... like a cancer grows.
Sallahddin
04-09-09, 15:21
Eng mens
ja, natuurlijk eng , achterlijk & erger :
want past niet in jou kortzichtig achterlijk intolerant straatje :
again, i have to repeat this :
i see almost no fundamental differences between the Old roman Empire & the new one :
under both : alles dat anti_main stream is, alle afwijkende meningnen zijn per definitie ...achterlijk, barbaars, enf of erger ....
so, see how this new Roman empire has been throwing muslims to lions , instead of christians under the old one !
u will see, i hope , how this new Roman empire will fall for almost the same reasons as the old one :
histoy repeats itself :
jullie zijn hard leers : jullie hadden net nazisme, communisme , fascisme , racisme ...achter de rug ....of niet soms ??? : je leert nooit !
Sallahddin
04-09-09, 15:33
Slachtoffers zijn meestal vol haat.
Maar op zich is dit een intense vorm van lijden....
Boeddha...500 voor Chr....: het is onze verantwoordelijkheid het eigen lijden te verlichten. Niet door onderdrukking van onze haat, niet door wraak (houdt strijd in stand)maar door onze basishouding t.a.v. van die ander te veranderen.
Om en lang verhaal kort te maken : de bevrijding zit in vergeving (zie ook onze eigen roots..een van de Abrahamistische GodsDiensten)
Het helpt onmiskenbaar om d ander te begrijpen...
Try it out, zou ik zeggen.
Dit wilde ik je nog snel even zeggen want ik merk bij jou een levendige geest en je bent een zoeker, Sallah...MOOI mens !!!!!!
Thanks for ur nice words , lady :
but i'm afraid that only resistance in all shapes & forms is the answer ...
'm no coward masochist nihillistic weak hypocrit Ghandi fan !
kom ik op terug !
" heaven & hell exist on earth too, we do alos carry them around within ourselves wherever we go..." Christopher columbus :
the latter knew very well & first hand what he was talking 'bout, together with his criminal Spanish conquistadors in S.America then :
evil & good, evil vs good make part of the human nature too : dat leert Islam ons, hoef ik geen ying of yang voor , al ben geinteresseerd in alle menselijk denken, geloven....
de ontwikkeling of "evolutie" , zin van de geschiedenis & bestaan van de mens is de classiek strijd tussen evil & good 'till the end of time :
evil will never go away by itself or by flirting with it ....or otherwise , but only if confronted & strongly :
prayers, yuga, sofisme ...could never make nazism go away or defeat it ! :lol:
see ya , lady !
:zwaai:
Sallahddin
04-09-09, 15:39
Doublethink. (http://en.wikipedia.org/wiki/Doublethink)
There ar no ones "better" alienated enslaved under double, triple & multiple thinking & contradictory beliefs than ur own materialistic minds :
u're sometimes believers & so_called "liberals" , secular hypocrit paulinistic folks at the same time, or atheists paulinistic somehow "lovers of humanity" ...
ach ...
dit is te tragi-hilarisch dat ik pijn in mijn buik krijg van het schieten in hard lachen ... :lol:
u almost all suffer from multipersonality disorders ! , bloody sick pervert freaks ! :lol: , no offense, just kidding !
Sallahddin
04-09-09, 15:49
'Silence'... like a cancer grows.
u're the typical cancer with no cure whatsoever , amigo ! :
ur cure is to put a gun at ur head & pull the trigger ....unless God has some other design , purpose , plan ...for u !
u just like to think otherwise of urself :
insane popele never admit or acknowledge or are conscious_aware of the fact they are insane : the devil , crazy, sub_human...is always the other according to them & to others ! :lol: !
Thanks for ur nice words , lady :
but i'm afraid that only resistance in all shapes & forms is the answer ...
'm no coward masochist nihillistic weak hypocrit Ghandi fan !
kom ik op terug !
" heaven & hell exist on earth too, we do alos carry them around within ourselves wherever we go..." Christopher columbus :
the latter knew very well & first hand what he was talking 'bout, together with his criminal Spanish conquistadors in S.America then :
evil & good, evil vs good make part of the human nature too : dat leert Islam ons, hoef ik geen ying of yang voor , al ben geinteresseerd in alle menselijk denken, geloven....
de ontwikkeling of "evolutie" , zin van de geschiedenis & bestaan van de mens is de classiek strijd tussen evil & good 'till the end of time :
evil will never go away by itself or by flirting with it ....or otherwise , but only if confronted & strongly :
prayers, yuga, sofisme ...could never make nazism go away or defeat it ! :lol:
see ya , lady !
:zwaai:
See ya, Sallah !
Ik ben zo weer weg hoor, maar ik zie dat m'n tekst niet duidelijk genoeg is geweest en voor misverstanden zorgt !!!!!
Geef me tijd, please, ik kom nog terug- vroeger of later-..want ik moet dit goed toelichten :)
:zwaai:
Waarom niet? Een paragraafje kan ook. Alleen de holocaust is toch wel een graad erger geweest dan de Franse dekolonisatie..
Veel Fransen zullen daar niet met je eens zijn. Met name Pied de noirs.
De Arabieren waren wel degelijk imperialisten. Als men nu nog in verste uithoeken van de toen bekende wereld (van Marokko tot Pakistan) Arabisch spreekt, Arabisch schrift gebruikt, Arabieren wonen etc. dan is er toch echt wel iets opgelegd. Westerse landen hebben ook bloeiende samenlevingen gesticht en op plekken de minderheid gevormd. Maar toch waren zij ook imperialisten..
Kom met voorbeelden? Ze hebben wel bloeiende beschavingen gesticht in N-Amerika, Australie en Zuid Afrika. Maar ging dat hand in hand met de inheemse bevolking?
Zenobia van Palmyra en de opkomst van de islam
Een van de grote raadsels uit de geschiedenis van de islam wordt gevormd door de Arabische veroveringen. Hoe konden woestijnnomaden die uit het niets leken te komen de staande legers van de twee supermachten van die tijd, Perzië en Byzantium, verslaan? Dat is geen raadsel. Door gebruik van militaire tactieken en onder aanvoeringen van militaire genies als Khalid Ibn Walid en Tariq ibn Ziad.
Daarnaast maakten Arabieren gewoon gebruik van hun klassieke tactieken. Zoals hit and run acties en wendbaarheid van hun oorlogsmachine.
Hoe konden deze bedoeïenen in minder dan een eeuw na Mohammeds dood een gebied onderwerpen dat zich uitstrekte van Spanje tot aan de grenzen van China? Gelovige moslims verklaren dit ‘wonder’ als het werk van God. Revisionistische islamwetenschappers zien in deze ongerijmdheid bewijs voor hun theorie dat de veroveringen niet geleid kunnen zijn vanuit het Arabisch schiereiland, maar het werk waren van muitende Perzische generaals. In een recent werk van wetenschapsjournalistiek voegen Eildert Mulder en Thomas Milo een nieuw argument toe aan deze discussie: Zenobia van Palmyra.
In De omstreden bronnen van de islam (Meinema, 2009) stellen de auteurs dat de spectaculaire opkomst van het Palmyreense rijk onder Zenobia beschouwd kan worden als een ‘generale repetitie’ voor de latere islamitische veroveringen. Hieronder een citaat uit hun boek, pp. 392-400.
http://www.stichtingzenobia.nl/opkomstIslam.html
Interessant. Maar onzinnig.
Wat historici simpelweg al een tijdje geleden hadden vastgesteld en Arabische bronnen al eeuwen melden.
Arabieren die Noord Afrika binnenvielen bestonden uit bekeerde Syriers, Palestijnen en Irakezen. Arabieren die Perzie binnenvielen bestonden uit bekeerde stammen in Irak en omgeving.
Sallah...MOOI mens !!!!!!
:wtf:
fisherman1969
04-09-09, 16:55
Ik heb altijd gelijk. Helaas is het voor sommige moeilijk te bevatten.
Ik ben met steekhoudende argumenten gekomen dat Hitler geen interesse had in MO, maar alleen op uit was om olievoorraden van Rusland te veroveren.
Helaas kwam je niet met tegenargumenten. Je kwam alleen met schrijvers.
Heb ik schrijvers nodig om drie basale feiten over WO2, te lezen:
A) Dat Duitse interventie in Mid. zee en Balkan begon nadat Italie jammerlijk faalde in Noord-Afrika, Balkan en Griekenland.
B) Dat de olievoorraden van MO ten tijde van WO2 zeer klein waren en een Duitse invasie daarom niet de moeite waard was.
C) Dat elke historicus wist dat Operatie Barbarossa (naast ideologische) doel had om Russische olievelden te veroveren en niet als operationeel terrein beschouwd werd om door te marcheren naar MO.
Dit zijn historische feiten, dus niet mijn visie, die pal boven water staan en door enkel historicus aan zal worden getoornd.
Ik daag je uit om ze te weerleggen. Lukt het je niet dan staaf je mijn argumenten en onderstreep je mijn kwalificatie (van een beunhaas) aan jouw adres.
Zielig figuur ben je als en klein kind dat z,n gelijk niet krijgt !
Jou historische feiten ??la me niet lachen ,je geleuter over Operatie Barbarossa die ken ik ook wel ,dat was de naam om de olievelden in handen te krijgen dat heb ik ook al beschreven je leest niet eens !!
Kom jij maar eens en weerleg mijn feiten kan je niet je bent een NUL opgebied van WO 2!
Ga weg man met je ordinaire argumenten en dan schelden voor BEUNHAAS ! uit pure onmacht bah walgelijk product .
Dat noemt zich moderator , volgens mijn gegevens dienen deze ONPARTIJDIG te zijn !begin daar eerst maar eens mee .
En nu ff de geschiedenis er op na slaan a.u.b voor dat je verder gaat met de door jou verzonnen uitvluchten je doet niet anders dan feiten verdraaien en weerleggen !
groetjes
u're the typical cancer with no cure whatsoever , amigo ! :
ur cure is to put a gun at ur head & pull the trigger ....unless God has some other design , purpose , plan ...for u !
Klassieke islamitische oplossing!
Ik deel jou gek "verbazing " absoluut niet :
Ait Ayt mag zeggen wat hij wil , wie ben je om zijn vrijheid van meningsuitingsrecht te ontnemen , al zeg je dat niet te "willen" doen :
deep down zijn jullie meestaal , niet allemaal, maar de meerderheid van jullie , intolerant racisten, xenofoben , Islamofoben ...
dat kan je niet ontkenen : dat bevestigen jullie hier keer op keer !
Ik kan je & jou land, jou geschiedenis , jou cultuur , jou geloof ...shit vinden & toch in jou land wonen, met je samenwonen & met je proberen samen te werken :
I do despise communism & communists , but it doesn't stop me from living in China, Cuba .....
....ciao! : je lult maar wat als een kip zonder kop; zonder na te denken of wat dan ook !
Ha Sallah, ik merk dat jij je ook weer in de discussie mengt. Je bezorgt de moderatoren nog werk, want nu moeten ze nog veel meer berichten van je wissen.
Maar vertel eens. Vind jij het ook goed dat Hmas aan Palestijnse kinderen leugens vertelt over de holocaust?
fisherman1969
04-09-09, 17:04
Zielig figuur ben je als en klein kind dat z,n gelijk niet krijgt !
Jou historische feiten ??la me niet lachen ,je geleuter over Operatie Barbarossa *)die ken ik ook wel ,dat was de niet de naam om de olievelden in handen te krijgen maar de aanval op RUSLAND dat heb ik ook al beschreven je leest niet eens !!
Kom jij maar eens en weerleg mijn feiten kan je niet je bent een NUL opgebied van WO 2!
Ga weg man met je ordinaire argumenten en dan schelden voor BEUNHAAS ! uit pure onmacht bah walgelijk product .
Dat noemt zich moderator , volgens mijn gegevens dienen deze ONPARTIJDIG te zijn !begin daar eerst maar eens mee .
En nu ff de geschiedenis er op na slaan a.u.b voor dat je verder gaat met de door jou verzonnen uitvluchten je doet niet anders dan feiten verdraaien en weerleggen !
groetjes
*)Aanleiding
Adolf Hitler had verschillende redenen voor de aanval. Op de eerste plaats vermoedde hij dat het Verenigd Koninkrijk zo hardnekkig standhield, omdat het hoopte op deelneming van de Sovjet-Unie aan de oorlog. Door die deelneming zelf te forceren, door meteen de Sovjet-Unie te vernietigen, zou hij het VK allicht tot vrede kunnen bewegen. Een tweede motief was zijn angst voor het snel groeiende militaire potentieel van het Rode Leger. Hitler was en bleef geneigd om de volle waarheid daarover te verdringen, maar hij besefte toch terdege dat het in 1942 voor een aanval te laat zou zijn. De meest fundamentele beweegreden was misschien wel dat Duitsland afgesneden was van olie en vele essentiële grondstoffen. Beter dan afhankelijk te zijn van Stalins aalmoezen (in de vorm van leveranties van graan en aardolie) kon Duitsland zich volgens hem het noodzakelijke Lebensraum door oorlog verschaffen. Dat sloot weer aan bij het volgende motief: oorlog was voor Hitler een doel op zich, en uitdrukking van de eeuwige strijd tussen de rassen, waarin de Germaanse übermensch zich superieur mocht noemen, als hij zich eenmaal had losgemaakt van het zieke joods-christelijke ideaal van de naastenliefde. Als goede oefening in de gewenste hardheid werd het officiële oorlogsdoel de totale uitroeiing van het "joodse ras", de communisten en de volledige stedelijke bevolking (dit laatste door uithongering). Zo kon een ideale samenleving worden geschapen waarin een elite van Germaanse kolonisatoren heerste over een onderlaag van ongeletterde Slavische Untermenschen, en die minder verweekt en verburgerlijkt zou zijn, en vooral blijven, dan het Duitse moederland.
fisherman1969
04-09-09, 19:31
mwah, jullie zeloten hebben al vaker mij 'gevraagd' wat ik hier doe.. gek genoeg zie ik deze vraag nooit gesteld worden aan niet-moslims..
maar goed, het is teminste nog een pluspunt dat je het netjes vraagt.. met de joden daarintegen gingen jullie erger om.. die werden niks gevraagd.. die werden van hun bed gehaald en moesten naar de dodenkampen vertrekken..
Vraag me af je hebt het de hele tijd over jullie en opeens heb je de grootste medelijden met de Joden*)de kwijl loopt ervan af .
Terwijl je donders goed weet dat het de Nazie,s waren die de Joden geprobeerd hebben om ze uit te roeien , je vergeet gemaks halve welke de bevolking van Europa geleden heeft ,honger en ellende huizen die kapot waren geschoten hel wijken die ontruimt moesten worden (net zoals nu bij de PALESTIJNEN) die mogen tenminste nog een radio en een fiets hebben ! wij de onderdrukten bevolking niet ,vaders en broers die afgevoerd werden om als slaven te werken in Nazie Duitsland enz enz
En om je vraag te beantwoorden nl deze :gek genoeg zie ik deze vraag nooit gesteld worden aan niet-moslims..
denk heus wel dat die vraag wordt gesteld als mensen zich zo beklagen als jij doet !! dus kankeren op alles wat hier niet deugd en maar terug komen op de PALESTIJNSE ellende als of wij er alles aan kunnen doen, terwijl Nederland een van de grootse gevers is aan andere landen waaronder ook Palestina ,maar ik herhaal weer wat ik zo vaak gezegd heb de
onderlinge haat is zo groot ,bij de Joden en Palestijnen , dat een snelle oplossing van deze questie bijna onmogelijk is gedane zaken nemen geen keer de geschieddenis kun je niet vervalsen ,zelfs als beide partijen accoord gaan ; dan nog komen er haat dragende hufters om de boel weer te versteren!
Nu vraag ik me zelf soms af waarom speciaal sommige Marokkannen die verhoudings gewijs het verst weg wonen van deze ( ,,etterrpuist ,, Israel) de haat overgenomen hebben ?? tegen alles wat Joods is en Amerika en Europees en Katholiek ???????
knuppeltje
05-09-09, 09:39
=H.P.Pas;4066322]Alles ?
Als het in Jeruzalem ooit nog eens zover komt, zullen op die bijeenkomst geen holocaustontkenners aanwezig zijn.
Aan het voortduren van de huidige toestand draagt ook Hamas (jouw vriendjes ?) zijn steentje bij.
Voor alle duidelijkheid, ik vind niet dat Hamas het spel altijd goed speelt en dat ze net zo goed fouten maakt. Dat laat onverlet dat Israel nog altijd de de bezetter is, en de Palestijnen nog steeds de onderdrukten. Dat van een zelfde bijeenkomst maar dan in Jeruzalem kun je blijven dromen tot je een ons weegt, maar het zal nooit gebeuren. Er komt geen Palestijnse staat, en de zionisten in Israel zullen verder blijven gaan met de Palestijnen te marginaliseren en te verdrijven uit elke plaats die voor hen belangrijk is in Israël en de bezette gebieden. Een éénstaat waarin zowel joden als niet joden gelijke rechten en plichten krijgen komt er door het zionisme ook niet, kun je allemaal vergeten. Het bekende judenrein van de nazi's wordt op een duidelijk minder bloedige, maar wel doeltreffende manier omgezet in Palestijnenrein daar waar het voor de Palestijnen belangrijk is, het tempo daarvan ligt wel veel lager, maar het gaat nog steeds elke dag door.
Nee, die van Hamas zijn niet mijn vriendjes. Ik beoordeel ze op de zelfde manier als sommigen van het verzet tijdens de laatste oorlog hier, hun handen waren ook nier vrij van bloed.
Bij al wat er gebeurt, het adagium is: met je vrienjes ga je vissen, met je vijanden ga je onderhandelen, en sluit je akkoorden. Diegene die denkt dat Israël daarop uit is verklaar ik voor totaal messjoggen.
knuppeltje
05-09-09, 09:41
Ik neem aan dat je met 'die vriendjes van je' de Joden bedoelt? Waarom zeg je dat niet gewoon recht uit? Alle ellende in de wereld is immers de schuld van de Joden?
Nee grote sukkel, dat zeg ik helemaal niet. Magoe, jouw verdraaing van feiten is me allang duidelijk.
Sallahddin
05-09-09, 18:02
:wtf:
:lol:
more beautiful than u ever can imagine indeed : ironically enough :
u just get the beast in me out here , freaks ! :lol:
jullie halen ook niet het beste uit mensen, zie ik telkens & weer , dus ....!
Sallahddin
05-09-09, 18:06
Klassieke islamitische oplossing!
ha,ha, not really funny :
that's lost desperate nihillistic folks solution , halloooooooooo!
u just get the beast in me out here , freaks ! :lol:
jullie halen ook niet het beste uit mensen, zie ik telkens & weer , dus ....!
goed gezegd !
je slaat de spijker op de kop..
Sallahddin
05-09-09, 18:16
goed gezegd !
je slaat de spijker op de kop..
ja , precies, echt , Ait :
normaal ben ik een heel easy going iemand :
deze gasten hier halen het beest uit in me juist door hun gek belachelijk moraal,ethiek, logica, psychologie, mentaliteit,ideologisch materialistisch 1zijdig 1dimentioneel gehandicapt kleuren blind manier van denken ....
door feiten te verdraaien, historisch feiten te ontkenen , door hun denials, hypocrisie ....paternalisme, ideoogisch_moreel _cultureel imperialisme _egocentrisme ...alsof ze de "center of the universe " zouden zijn :
alsof die de "holy grail" hadden gevonden....
daar "word ik echt gek van " ...can never stand that :
anyway:
my apologies for my very bad language here :
it's all just a way of making them wake -up, shaking them to get some better "juices" from them that way , with not much succes , i see :
it's just used as metaphors, irony , sarcasm, choc therapies & electric chocs for these Pavlov's .... shouldn't fill in the blanks, really !
regular normal language or rhetorics don't quite seem to say it here , so .... i have to use this unconventional way of "talking" to them ....
that's maybe the only language they w'd understand clearly , ironically enough ! & unfortunately :
it w'd be nice to have a more mature human public here , tja, .... but anyway : no problem :
i've other sources & palces for just that ....
Blessed Ramadan !
:zwaai:
Sallahddin
05-09-09, 18:20
Nee grote sukkel, dat zeg ik helemaal niet. Magoe, jouw verdraaing van feiten is me allang duidelijk.
die Slinger is een echt ongeneeselijk fenomeen & kampioen van "kinderachtig" (no offense, kids !) provocaties , leugens, verdraaien van feiten, denials ...
gek logica, mentaliteit, psychologie , "moraal" ...van de man :
hopeloos !
Sallahddin
05-09-09, 18:22
[QUOTE=Slinger;4066543]Ha Sallah, ik merk dat jij je ook weer in de discussie mengt.
QUOTE]
dat merk je nu pas ? :lol:
Dit wilde ik je nog snel even zeggen want ik merk bij jou een levendige geest en je bent een zoeker, Sallah...MOOI mens !!!!!!
:jammer:
Sallahddin
05-09-09, 23:52
:jammer:
well, "desperate times call for desperate measures...... to some extent at least" !
u can't defeat evil ,fascism, nazism, zionazism ....with flowers,"love" , understanding, "compassion" ....or wih all the rest of that "crap " , or by flirting with them !
payback time is sooner than many people can ever imagine :
& then , the whole Goddamned hypocrit planet cannot save those bloody criminal barbaric zionist beasts from..... muslims :
no mercy for them then, as they didn't show no mercy for their victims .....
israel as evil "illegetimate illegal ...state" will be their big cemetery :
they 've been digging their own graves, they just don' know it yet !
muslims were defeated & humiliated 'fore by the Tartars & by others , muslims had afterwards risen from their ashes like the Sphinx , with the difference that the latter was a myth, muslims' awakening , "resurrection" , rebirth...were not...& will be not as such !
that's even an Islamic prophecy , that those criminal zionists will be defeated at the hands of muslims : that's even true from the historic point of view :
see how "history" treats evil , oppression, imperialism, injustices , enslaving tiranic unjust systems & ideologies ....:
evil may succeed & even win temporarily but it will be ultimately defeated : that's almost a mathematic certainty :
u cannot expect people to "love " their enemies , only Jesus could do that maybe : i'm not sure 'bout even that !
call it hate , call it antisemitism or whatever u want : u're wrong :
I call it justice :
It's only human & normal to hate the very guts of ur enemies at least = that's an understatement even , don't u think ???
u can hardly accuse muslims of antisemitism :
Arabs themselves for example are semite people , ironically enough !
see how jews & christians were treated in the glory time of Islam under muslims ....
my own belief is fundamentally & strongly against any kindda discrimination on the basis of race, belief, skin color .....
antisemitism has nothing to do with it all :
antisemitism as a moral red card & as a Troy's horse , as a hypocrit emotional moral....black mail & Damocles' sword don't work on us & don't fool us , buddy , holocaust or no holocaust !!
Justice must & will be served :
There can be no peace or compassion without justice :
= human nature 's basics !
Sallahddin
06-09-09, 00:46
.
.
.
[QUOTE=Slinger;4066543]Ha Sallah, ik merk dat jij je ook weer in de discussie mengt.
QUOTE]
dat merk je nu pas ? :lol:
Ja, het gaat snel. Een paar dagen geleden had je nog afscheid genomen.
Maar je ontwijkt mijn vraag dus. Voor mij zegt dat genoeg.
knuppeltje
06-09-09, 09:02
[QUOTE=Slinger;4067862Maar je ontwijkt mijn vraag dus. Voor mij zegt dat genoeg.[/QUOTE]
Hear hear, breaking news!!!!!!!
Wanneer geef je nu eindelijk eens antwoord op de vraag waar de Palestijnen daadwerkelijk cecollaboreerd hebben met de nazi's.
Het was tenslotte jou niets ontziende gewetenloze kwaadaardige beschuldiging, die je nog steeds niet hebt onderbouwd.
Magoe, dergelijke schofterigheden zijn we hier wel van je gewend.
Sallahddin
06-09-09, 15:57
Hear hear, breaking news!!!!!!!
Wanneer geef je nu eindelijk eens antwoord op de vraag waar de Palestijnen daadwerkelijk cecollaboreerd hebben met de nazi's.
Het was tenslotte jou niets ontziende gewetenloze kwaadaardige beschuldiging, die je nog steeds niet hebt onderbouwd.
Magoe, dergelijke schofterigheden zijn we hier wel van je gewend.
Hi, knuppeltje:
je slaat de spijker weer op de kop !
reminds me of "Come as u are " by Nirvana :
"come as u are ,as u were ,come as i want u to be , come as a friend ....................take ur time, don't hurry up , .....no, i swear i don't have a gun :lol: ...."
can't say that to that snake_Slinger ....
Sallahddin
07-09-09, 18:47
:lol:
:zwaai:
Hear hear, breaking news!!!!!!!
Wanneer geef je nu eindelijk eens antwoord op de vraag waar de Palestijnen daadwerkelijk cecollaboreerd hebben met de nazi's.
Het was tenslotte jou niets ontziende gewetenloze kwaadaardige beschuldiging, die je nog steeds niet hebt onderbouwd.
Magoe, dergelijke schofterigheden zijn we hier wel van je gewend.
Klaus-Michael Mallman, directeur van het Nazi Onderzoekscentrum in Ludwigsburg en de historicus Martin Cueppers
van de universiteit van Stuttgard in 'Germans, Jews, Genocide: The Holocaust as History and the Present' helpen
je wellicht verder; ofwel Mallmann, Klaus-Michael (und Cüppers, Martin) Beseitigung der jüdisch-nationalen Heimstätte
in Palästina. Das Einsatzkommando bei der Panzerarmee Afrika 1942 in: Matthäus, Jürgen / Mallmann, K.-M. (Hgg) Deutsche,
Juden, Völkermord. Der Holocaust als Geschichte und Gegenwart Darmstadt: Wiss. Buchgesellschaft WBG, 2006
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/hitlers-holocaust-plan-for-jews-in-palestine-stopped-by-desert-rats-474080.html
knuppeltje
08-09-09, 08:36
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/hitlers-holocaust-plan-for-jews-in-palestine-stopped-by-desert-rats-474080.html
Niets nieuws dus. De moefti zocht steun bij Adolf, maar werd het bos ingestuurd.
En zeker geen bewijs voor de schurftige bewering van die geschiedenis-mafketel dat 'de' Palestijnen daadwerkelijke collaboratie bedreven met de nazi's.
Niets nieuws dus. De moefti zocht steun bij Adolf, maar werd het bos ingestuurd.
En zeker geen bewijs voor de schurftige bewering van die geschiedenis-mafketel dat 'de' Palestijnen daadwerkelijke collaboratie bedreven met de nazi's.
Knuppeltje, waar jij steeds mee bezig bent is interpretatie van feiten, en daarbij ben je heel selectief bezig. Een mooi voorbeeld is de interpretatie vande samenwerking van de Haganah met de Duitsers in 1935. Natuurlijk was dit geen samenwerking op ideologische basis, maar een praktische samenwerking om iets voor elkaar te krijgen. Maar jij geeft er een draai aan alsof dit een halsmidaad was. Misdaden van Palestijnen praat je echter stelselmatig goed. Ik wil het niet steeds hebben over de Grootmoefti, maar jij valt ervoer. Hij was wel degelijk de vertegenwoordiger van het Palestijnse volk. In 1938 werd zijn macht nog groter. Hij werd gekozen en benoemd als leider van een aantal samenwerkende Palestijnse organisaties. Palestina was geen democratie maar hij was wel degelijk de vertegenwoordiger van de Palestijnen en genoot dus ook het vertrouwen van de andere leiders. En juist deze man doet verregaande pogingen om contact aan te knopen met de nazi's en deel te namen aan hun vernietigingsprogramma van Joden. Ik heb niet gehoord dat anderen hem terug hebben geroepen. Jij wel? Jij wilt dat geen collaboratie noemen, laat we het dan maar verregaande samenwerking noemen, in naam van de Palestijnen, die in elk geval verder gaat dan de Joodse. Kortom jij probeert altijd de Joodse schuld op te blazen en de Palestijnse te minimaliseren. Ik vind dat een antisemitische houding.
fisherman1969
08-09-09, 20:58
Knuppeltje, waar jij steeds mee bezig bent is interpretatie van feiten, en daarbij ben je heel selectief bezig. Een mooi voorbeeld is de interpretatie vande samenwerking van de Haganah met de Duitsers in 1935. Natuurlijk was dit geen samenwerking op ideologische basis, maar een praktische samenwerking om iets voor elkaar te krijgen. Maar jij geeft er een draai aan alsof dit een halsmidaad was. Misdaden van Palestijnen praat je echter stelselmatig goed. Ik wil het niet steeds hebben over de Grootmoefti, maar jij valt ervoer. Hij was wel degelijk de vertegenwoordiger van het Palestijnse volk. In 1938 werd zijn macht nog groter. Hij werd gekozen en benoemd als leider van een aantal samenwerkende Palestijnse organisaties. Palestina was geen democratie maar hij was wel degelijk de vertegenwoordiger van de Palestijnen en genoot dus ook het vertrouwen van de andere leiders. En juist deze man doet verregaande pogingen om contact aan te knopen met de nazi's en deel te namen aan hun vernietigingsprogramma van Joden. Ik heb niet gehoord dat anderen hem terug hebben geroepen. Jij wel? Jij wilt dat geen collaboratie noemen, laat we het dan maar verregaande samenwerking noemen, in naam van de Palestijnen, die in elk geval verder gaat dan de Joodse. Kortom jij probeert altijd de Joodse schuld op te blazen en de Palestijnse te minimaliseren. Ik vind dat een antisemitische houding.
Wel zijn er besprekingen gevoerd over evt vernietigings kampen ,in het huidige Israel /Palestina maar dat was eind 1941 (moet ik opzoeken) .
fisherman1969
08-09-09, 21:21
Voor alle duidelijkheid, ik vind niet dat Hamas het spel altijd goed speelt en dat ze net zo goed fouten maakt. Dat laat onverlet dat Israel nog altijd de de bezetter is, en de Palestijnen nog steeds de onderdrukten. Dat van een zelfde bijeenkomst maar dan in Jeruzalem kun je blijven dromen tot je een ons weegt, maar het zal nooit gebeuren. Er komt geen Palestijnse staat, en de zionisten in Israel zullen verder blijven gaan met de Palestijnen te marginaliseren en te verdrijven uit elke plaats die voor hen belangrijk is in Israël en de bezette gebieden. Een éénstaat waarin zowel joden als niet joden gelijke rechten en plichten krijgen komt er door het zionisme ook niet, kun je allemaal vergeten. Het bekende judenrein van de nazi's wordt op een duidelijk minder bloedige, maar wel doeltreffende manier omgezet in Palestijnenrein daar waar het voor de Palestijnen belangrijk is, het tempo daarvan ligt wel veel lager, maar het gaat nog steeds elke dag door.
Nee, die van Hamas zijn niet mijn vriendjes. Ik beoordeel ze op de zelfde manier als sommigen van het verzet tijdens de laatste oorlog hier, hun handen waren ook nier vrij van bloed.
Bij al wat er gebeurt, het adagium is: met je vrienjes ga je vissen, met je vijanden ga je onderhandelen, en sluit je akkoorden. Diegene die denkt dat Israël daarop uit is verklaar ik voor totaal messjoggen.
Ben het een stuk met jou eens ,maar dat Israel op uitroeing van de Palestijnen is geloof ik niet (trouwens dat kunnen ze niet tenzij ze vernietigings kampen gaan bouwen, dat waren de NAZIE,S OOK AL VAN PLAN IN DIE OMGEVING!!
lees en oordeel zelf maar:
Velen zullen het mij kwalijk nemen dat ik de lijn van de Nazipropaganda doortrek naar de islamitische en met name de Palestijnse jodenhaat. Immers, zo denkt men, het ligt in het geval van de Palestijnen toch heel anders, het komt toch door de Israëlische bezetting van Palestijns gebied? Nee, dat is aantoonbaar onzin. Voorbijgaand aan het veelzeggende feit dat al in de 19de eeuw in islamitische landen in het Midden-Oosten een reeks beschuldigingen van joods ritueel kannibalisme uitliep op moord en doodslag, beperk ik mij tot het volgende. Al lang vóór de bezetting van Palestijnse gebieden, ja zelfs al lang vóór de oprichting van de staat Israël, nl. vanaf de jaren ’20 van de vorige eeuw, hadden de Palestijnen een leider genaamd Haj Amin al-Hoesseini, de islamitische grootmoefti van Jeruzalem, die vanaf de opkomst van Hitler in 1933 nauwe banden met deze Duitse dictator heeft gesmeed. Tijdens de oorlog heeft hij jaren lang in Berlijn vertoefd om Hitler te adviseren bij zijn plannen de Joden uit te moorden. Wie de protokollaire verslagen van de gesprekken tussen beide heren leest kan een huivering niet onderdrukken: hoe hartgrondig zijn zij het erover eens dat het ‘Weltjudentum’ én de demokratie eens en voor goed moeten worden uitgeroeid. In 1944 bezoekt de Palestijnse leider samen met Eichmann het kamp Auschwitz en hij is zo enthousiast over de effectiviteit van deze moordfabriek dat hij na terugkeer in Palestina plannen maakt ook zo’n vernietigingskamp in de omgeving van Nablous te bouwen om het land geheel ‘judenrein’ te maken. Na de oorlog betreurt hij dat het hem niet is gelukt dat hoge ideaal te realizeren en in 1948, vlak voor de stichting van de staat Israël, roept hij de Palestijnen op om alle Joden te vermoorden en geen enkele krijgsgevangene in leven te laten. Door zijn grenzenloze jodenhaat wordt Al-Hoesseini tot ver over de grenzen van zijn land razend populair in de islamitische wereld. Het is deze islamofascist, deze nazistische oorlogsmisdadiger, die door Yasser Arafat altijd is geprezen als ‘the great hero of the Palestinian people’ en ook door de leiders van Hamas nog steeds als een lichtend voorbeeld wordt gezien. De opsteller van het handvest van Hamas, Achmed Yassin, die zichzelf als de belangrijkste opvolger van Al-Hoesseini zag, maakt in dat handvest duidelijk dat de strijd tegen de staat Israël slechts de eerste etappe is in een wereldwijde vernietigingsoorlog tegen de Joden door de Moslimbroederschap. In het Palestijnse verzet is er dus altijd een sterke islamofascistische onderstroom geweest. Geen wonder dat Hamas na de machtsovername eerder dit jaar onmiddellijk nauwe banden met Iran heeft aangeknoopt; zij delen immers hetzelfde ideaal, en dat is het ideaal van Nazi Duitsland, een ‘Endlösung,’ alle rookgordijnen van leugens ten spijt.
Dat Al Husseini een oorlogsmisdadiger was die de processen van Neurenberg ontvluchtte is bekend. Ook heeft hij na de Tweede Wereldoorlog aan de Britse Autoriteiten in Palestina voorgesteld om Hitlers oplossing van het jodenprobleem in Palestina toe te passen. En in het handvest van Hamas wordt daadwerkelijlk opgeroepen tot het doden van alle Joden, en worden de Joden er onder andere van beschuldigd de Eerste en Tweede Wereldoorlog te hebben veroorzaakt om hiervan rijk te worden. Ook hier weer beargumenteren velen dat men dat niet te letterlijk moet nemen, en maar weinigen in de Hamas dit ook echt geloven en willen, en ook dit is een kwestie van interpretatie. Tot nu toe zijn er echter geen protesten van Palestijnen tegen het Hamas handvest, of tegen imams die Jodenhaat prediken, en ontbreekt iedere kritiek op Moefti Al-Hoesseini en zijn steun voor de Nazi's. In plaats daarvan worden mensen die de Moefti ter sprake brengen ook door gematigde Palestijnen er vaak van beschuldigd tegen vrede in het Midden-Oosten te zijn en er slechts op uit te zijn de Palestijnen zwart te maken. Dit heb ik zelf onlangs in een discussiegroep op internet ervaren (vergelijk dit met de vele protesten van linkse Israëli's tegen uitspraken van extremistische rabbijnen of rechtse politici in Israël).
Bas de Gaay Fortman, lid van het college van decanen, nam in Nova vooral aanstoot aan de gelijkstelling van het Arabische anti-Semitisme met de Nazi's. Alsof de gehele Arabische wereld uit is op een nieuwe Holocaust, zo schamperde hij. Van der Horst toont echter op overtuigende wijze de overeenkomsten tussen beide aan, en de onmiskenbare steun die de Nazi's hadden in de Arabische wereld. Of dit gedachtegoed opnieuw tot een Holocaust zal leiden weten we niet. Er leven nauwelijks nog Joden in Arabische landen, en de Arabieren hebben alle oorlogen tegen Israël verloren. Wat er was gebeurd als zij hadden gewonnen laat zich slechts raden.
Had men in, zeg, 1935 geschreven dat in Europa binnen 10 jaar miljoenen Joden zouden zijn vermoord, dan had men je waarschijnlijk voor gek versleten. De Nazi's ontwikkelden hun plannen voor de vernietigingskampen pas aan het einde van 1941. Daarvoor waren Joden al op allerlei manieren uit het openbare leven geweerd, maar wist men nog niet wat met ze te doen (in sommige Arabische landen, bijvoorbeeld Egypte, zijn ook dergelijke anti-Joodse maatregelen ingevoerd, die hun eerst van hun staatsburgerschap beroofden en later van al hun eigendom; in tegenstelling tot nazi-Duitsland en de landen die het bezette, konden de Joden uit Egypte vluchten).
Of en wanneer en in welke mate bepaalde denkbeelden ten uitvoer worden gebracht hangt van vele factoren af, en uiteraard zijn er vele verschillen tussen Europa eind jaren '30 en de Arabische wereld nu. Het was interessant geweest als Van der Horst specifieker op deze zaken in was gegaan, maar dat maakt het benoemen van de parallellen niet minder legitiem, en zijn waarschuwing voor het huidige anti-Semitisme in Europa, dat voor een belangrijk deel via de moslimgemeenschappen wordt geïmporteerd, niet minder overtuigend.
Zelfs als niet ieder woord in de gewraakte passage waar is, zou deze verplichte kost moeten zijn voor alle mensen die tegen racisme, discriminatie en stigmatisering zijn. Geen volk is meer gestigmatiseerd, gediscrimineerd en vervolgd dan de Joden, en heeft daar de meest extreme consequenties van ondervonden.
Ratna Pelle
knuppeltje
09-09-09, 08:25
Knuppeltje, waar jij steeds mee bezig bent is interpretatie van feiten,
Hear hear who is talking!
knuppeltje
09-09-09, 08:52
=fisherman1969;4070111]Ben het een stuk met jou eens ,maar dat Israel op uitroeing van de Palestijnen is geloof ik niet
Ik ook niet, ben daar wel zeker van ook. Wat het wel doet is de Palestijnen onderdrukken, marginaliseren en uitbuiten, een menswaardig leven ontnemen op grote schaal en hen beroven van grond en alles wat erop staat. Verder maken ze Oost-Jeruzalem nog steeds stap bij stap Palestijnen-rein. Hebben de Palestijnen in jeruzalem nog steeds geen stemrecht als het om de Knesset gaat. Daarbij heeft Israël ook nog lak aan de internationale gemeenschap, en gaat gewoon onverstoord verder met de verwezelijking van het zionistisch idiaal: Eretz Israël, waar de joden het alleen voor het zeggen hebben.
Tevens schrikt Israël er niet voor terug om grove oorlogsmisdaden tegen de Palestijnen te plegen. Kortom, het is een je reinste schurkenstaat, geregeerd door politicie, waarvan er regelmatig een stel voor corruptie worden aangeklaagd.
Nogmaals, die grootmoefti kon willen wat hij wilde maar Hitler moest echt niets - maar dan ook helemaal niets van hem hebben. Het is dus totaal onzinnig om 'de' Palestijnen van daadwerkelijke collaboratie met de nazi's te beschuldigen. Dat zou nog veel idioter zijn dan 'het' Nederlandse volk tot collaborateurs met de nazi's te benoemen.
Die maffe geschiedenisvervalser hier zou dat helemaal niet pikken denk, en gelijk zou die hebben ook, tewijl wij toch vele honderden nsb'rs hadden, en de Palestijnen zover ik weet maar een grootmoefti.
Het gaat mij er om dat die mafketel op een wel heel schufterige manier met dergelijke beschuldigingen de misdadigheid van Israël probeert goed te praten.
Dat ie optiefelt, de lul de behanger!
Hear hear who is talking!
Je weigering om verder op mijn bericht in te gaan laat zien dat ik gelijk heb.
Je weigering om verder op mijn bericht in te gaan laat zien dat ik gelijk heb.
Ik ga al een poosje niet meer op Sallah's berichten in.
knuppeltje
09-09-09, 09:02
Je weigering om verder op mijn bericht in te gaan laat zien dat ik gelijk heb.
Nou nee, meer omdat je weer met dezelfde onzin aankomt, en ik niet altijd zin heb om daar opin te gaan.
Knuppeltje, waar jij steeds mee bezig bent is interpretatie van feiten, en daarbij ben je heel selectief bezig.
schreef de roetzwarte pot aan de ketel
Een mooi voorbeeld is de interpretatie vande samenwerking van de Haganah met de Duitsers in 1935. Natuurlijk was dit geen samenwerking op ideologische basis, maar een praktische samenwerking om iets voor elkaar te krijgen.
er was enigzins wel sprake van een gedeelde ideologie.. zowel de nazi's als de zionisten geloofden beiden niet in het assimilationisme vd europese joden.. het is dan ook op dit vlak dat beiden met elkaar zijn gaan samenwerken door kapitaalkrachtige duitse joden naar palestina te verschepen.. met deze mensenhandel plukten zowel de nazi's als de zionisten de vruchten van de joodse geldbomen.. en terwijl nazi-duitsland her en der geboycot werd kon het zaken blijven doen met zionisten in palestina..
en jabotinsky (wiens naam de populairste straatnaam van israël is) was op basis van ideologische gronden een bewonderaar van mussolini.. hij was openlijk fascist en bood evenals menahem begin en yitzhak shamir zijn hulp aan de SS in 1941..
Maar jij geeft er een draai aan alsof dit een halsmidaad was.
als je als jood in 1941 je hulp aanbiedt aan de SS om aan hun zijde mee te vechten dan valt dit niet recht te praten.. dit soort collaborerende joden moet je dan nadien niet gaan belonen met het ministerieel leiderschap in israël..
Ik wil het niet steeds hebben over de Grootmoefti, maar jij valt ervoer. Hij was wel degelijk de vertegenwoordiger van het Palestijnse volk. In 1938 werd zijn macht nog groter. Hij werd gekozen en benoemd als leider van een aantal samenwerkende Palestijnse organisaties.
doe niet zo hypocriet..
jij bent in deze topic degene geweest die el-hoesseinie erbij is gaan slepen zoals je hier al jarenlang geen moment onbenut laat om hem erbij te betrekken.. overigens was hij moeftie en geen groot-moeftie en de aanstelling als moeftie kreeg hij trouwens door de engelsen..
Palestina was geen democratie maar hij was wel degelijk de vertegenwoordiger van de Palestijnen en genoot dus ook het vertrouwen van de andere leiders.
het was geen homogeen netwerk dat aangestuurd werd door 1 leider.. er waren eind jaren 30 verschillende groepen en milities actief zonder met elkaar samen te werken..
Jij wilt dat geen collaboratie noemen, laat we het dan maar verregaande samenwerking noemen, in naam van de Palestijnen, die in elk geval verder gaat dan de Joodse.
in de eerste plaats was dat niet in naam vd palestijnen en in de tweede plaats gaat het gedrag van een aantal joden (waaronder twee latere premiers) toch minstens net zo ver.. van el-hoesseinie is het nog te begrijpen.. die wilde dat de invasie van geweldadige europese zionisten in palestina tot een halt werd geroepen en zocht naar middelen om het land te redden tegen geweldadige indringers.. daarintegen hebben collaborerende joden geen rechtvaardiging voor hun samenwerking en is moreel gezien hun gedrag erger dan dat van el-hoesseinie..
Kortom jij probeert altijd de Joodse schuld op te blazen en de Palestijnse te minimaliseren. Ik vind dat een antisemitische houding.
schreef de roetzwarte pot aan de ketel
schreef de roetzwarte pot aan de ketel
er was enigzins wel sprake van een gedeelde ideologie.. zowel de nazi's als de zionisten geloofden beiden niet in het assimilationisme vd europese joden.. het is dan ook op dit vlak dat beiden met elkaar zijn gaan samenwerken door kapitaalkrachtige duitse joden naar palestina te verschepen.. met deze mensenhandel plukten zowel de nazi's als de zionisten de vruchten van de joodse geldbomen.. en terwijl nazi-duitsland her en der geboycot werd kon het zaken blijven doen met zionisten in palestina..
en jabotinsky (wiens naam de populairste straatnaam van israël is) was op basis van ideologische gronden een bewonderaar van mussolini.. hij was openlijk fascist en bood evenals menahem begin en yitzhak shamir zijn hulp aan de SS in 1941..
als je als jood in 1941 je hulp aanbiedt aan de SS om aan hun zijde mee te vechten dan valt dit niet recht te praten.. dit soort collaborerende joden moet je dan nadien niet gaan belonen met het ministerieel leiderschap in israël..
doe niet zo hypocriet..
jij bent in deze topic degene geweest die el-hoesseinie erbij is gaan slepen zoals je hier al jarenlang geen moment onbenut laat om hem erbij te betrekken.. overigens was hij moeftie en geen groot-moeftie en de aanstelling als moeftie kreeg hij trouwens door de engelsen..
het was geen homogeen netwerk dat aangestuurd werd door 1 leider.. er waren eind jaren 30 verschillende groepen en milities actief zonder met elkaar samen te werken..
in de eerste plaats was dat niet in naam vd palestijnen en in de tweede plaats gaat het gedrag van een aantal joden (waaronder twee latere premiers) toch minstens net zo ver.. van el-hoesseinie is het nog te begrijpen.. die wilde dat de invasie van geweldadige europese zionisten in palestina tot een halt werd geroepen en zocht naar middelen om het land te redden tegen geweldadige indringers.. daarintegen hebben collaborerende joden geen rechtvaardiging voor hun samenwerking en is moreel gezien hun gedrag erger dan dat van el-hoesseinie..
schreef de roetzwarte pot aan de ketel
jij bent net zo goed een roetzwarte pot want jij hebt verschillende keren ook grote praatjes gehad over hoe nazistisch de Kerk en het christendom waren/zijn, naar aanleiding van enkele foto's uit vage websites. Nu het over de islam gaat, weet je alles wel te nuanceren..
schreef de roetzwarte pot aan de ketel
er was enigzins wel sprake van een gedeelde ideologie.. zowel de nazi's als de zionisten geloofden beiden niet in het assimilationisme vd europese joden.. het is dan ook op dit vlak dat beiden met elkaar zijn gaan samenwerken door kapitaalkrachtige duitse joden naar palestina te verschepen.. met deze mensenhandel plukten zowel de nazi's als de zionisten de vruchten van de joodse geldbomen.. en terwijl nazi-duitsland her en der geboycot werd kon het zaken blijven doen met zionisten in palestina..
en jabotinsky (wiens naam de populairste straatnaam van israël is) was op basis van ideologische gronden een bewonderaar van mussolini.. hij was openlijk fascist en bood evenals menahem begin en yitzhak shamir zijn hulp aan de SS in 1941..
als je als jood in 1941 je hulp aanbiedt aan de SS om aan hun zijde mee te vechten dan valt dit niet recht te praten.. dit soort collaborerende joden moet je dan nadien niet gaan belonen met het ministerieel leiderschap in israël..
doe niet zo hypocriet..
jij bent in deze topic degene geweest die el-hoesseinie erbij is gaan slepen zoals je hier al jarenlang geen moment onbenut laat om hem erbij te betrekken.. overigens was hij moeftie en geen groot-moeftie en de aanstelling als moeftie kreeg hij trouwens door de engelsen..
het was geen homogeen netwerk dat aangestuurd werd door 1 leider.. er waren eind jaren 30 verschillende groepen en milities actief zonder met elkaar samen te werken..
in de eerste plaats was dat niet in naam vd palestijnen en in de tweede plaats gaat het gedrag van een aantal joden (waaronder twee latere premiers) toch minstens net zo ver.. van el-hoesseinie is het nog te begrijpen.. die wilde dat de invasie van geweldadige europese zionisten in palestina tot een halt werd geroepen en zocht naar middelen om het land te redden tegen geweldadige indringers.. daarintegen hebben collaborerende joden geen rechtvaardiging voor hun samenwerking en is moreel gezien hun gedrag erger dan dat van el-hoesseinie..
schreef de roetzwarte pot aan de ketel
Het grote verschil is natuurlijk dat Jabotinsky een lid van een extremistische groep was en Al Hoeseinni de opperste leider van de Palestijnen, en ook het hoofd van één van de belangrijkste aristocratische families, waaruit ook Yasser Arafat is voortgekomen. Zijn leiderschap in Palestina was onbetwist, vanaf begin jaren dertig tot ver na de oorlog. Niemand heeft hem voor zijn houding tov de nazi's. Hij is ook de man geweest die zijn opvolger heeft aangewezen. Jabotinsky en de moefti zijn dus niet met elkaar te vergelijken. In welk land komen geen extremisten voor? Je bent dus, net als Knuppeltje, weer bezig met het demoniseren van Joden.
Het grote verschil is natuurlijk dat Jabotinsky een lid van een extremistische groep
die extremistische groep is later opgegaan in likoed en deze beweging heeft nog steeds een belangrijke vinger in de pap in israël..
en twee maatjes van jabotinsky zijn later zelfs opperste leiders geworden van israël.. eerst heulen met de nazi's en samen met de nazi's rijk worden van de mensenhandel in joden om het vervolgens tot opperste leiders van israël te schoppen..
In welk land komen geen extremisten voor?
collaborerende joden die later democratisch gekozen worden tot opperste leiders van israël is geen extremisme meer.. dat gaat verder dan dat..
moreel gezien is het compleet verknipt..
Je bent dus, net als Knuppeltje, weer bezig met het demoniseren van Joden.
aha, de argumenten zijn op..
jij bent net zo goed een roetzwarte pot want jij hebt verschillende keren ook grote praatjes gehad over hoe nazistisch de Kerk en het christendom waren/zijn, naar aanleiding van enkele foto's uit vage websites. Nu het over de islam gaat, weet je alles wel te nuanceren..
het gaat niet over de islaam..
je laat je leiden door oud zeer en je zit in de verkeerde topic..
het gaat ook niet over heulende kerkleiders met de nazi's..
:zwaai:
die extremistische groep is later opgegaan in likoed en deze beweging heeft nog steeds een belangrijke vinger in de pap in israël..
en twee maatjes van jabotinsky zijn later zelfs opperste leiders geworden van israël.. eerst heulen met de nazi's en samen met de nazi's rijk worden van de mensenhandel in joden om het vervolgens tot opperste leiders van israël te schoppen..
collaborerende joden die later democratisch gekozen worden tot opperste leiders van israël is geen extremisme meer.. dat gaat verder dan dat..
moreel gezien is het compleet verknipt..
Je hebt het over Jabotinsky. Die heeft nooit in de Likoed gezeten. Minister is hij ook niet geweest. De stichters van de staat Israël moesten niets van hem hebben. Een heel wat andere positie en status dan de moefti.
Je hebt het over Jabotinsky.
nope, ik heb het over de terroristen menahem begin en yitzhak shamir..
De stichters van de staat Israël moesten niets van hem hebben.
mwah, zijn naam is de populairste straatnaam.. blijkbaar ligt hij wel goed bij de beleidsmakers en bij het volk in israël.. ;)
nope, ik heb het over de terroristen menahem begin en yitzhak shamir..
Je springt blijkbaar van de hak op de tak. Toon maar eens aan dat zij banden met de nazi's hadden.
mwah, zijn naam is de populairste straatnaam.. blijkbaar ligt hij wel goed bij de beleidsmakers en bij het volk in israël.. ;)
Lang niet zo goed als de familie Hoesseini bij de Palestijnen.
het gaat niet over de islaam..
je laat je leiden door oud zeer en je zit in de verkeerde topic..
het gaat ook niet over heulende kerkleiders met de nazi's..
:zwaai:
Het gaat wel om de islam want de moefti was ook nog eens een religieuze leider. Wat jij doet is ook weer precies hetzelfde: het gedrag van de Joden zo erg mogelijk voorstellen en het gedrag van de Palestijnen vergoelijken.
Je springt blijkbaar van de hak op de tak.
als je m'n eerdere posts gewoon gelezen had dan kon je zien dat ik dit terroristen duo al eerder noemde :
-- "hij was openlijk fascist en bood evenals menahem begin en yitzhak shamir zijn hulp aan de SS in 1941.."
http://www.maroc.nl/forums/showpost.php?p=4070517&postcount=229
-- "en twee maatjes van jabotinsky zijn later zelfs opperste leiders geworden van israël.."
http://www.maroc.nl/forums/showpost.php?p=4070564&postcount=232
Lang niet zo goed als de familie Hoesseini bij de Palestijnen.
die naam is bij mijn weten niet de populairste straatnaam in palestina.. ;)
als je m'n eerdere posts gewoon gelezen had dan kon je zien dat ik dit terroristen duo al eerder noemde :
-- "hij was openlijk fascist en bood evenals menahem begin en yitzhak shamir zijn hulp aan de SS in 1941.."
"en twee maatjes van jabotinsky zijn later zelfs opperste leiders geworden van israël.."
Ja, je komt via Jabotinsky terecht bij 'maatjes van Jabotinsky'. Warrige manier van discussiëren. Maar mijn uitnodiging om je beweringen over deze drie te onderbouwen staat nog steeds. Ben benieuwd.
die naam is bij mijn weten niet de populairste straatnaam in palestina..
Nee, maar jij weet blijkbaar ook niet zo veel. Dat wil zeggen, je beweert wel veel, maar als het op onderbouwing aan komt geef je niet thuis.
Het gaat wel om de islam want de moefti was ook nog eens een religieuze leider.
de benoeming van moeftie is op grond van britse poltiek beleid tot stand gekomen en niet door arabische religieuze leiders.. wat dat betreft is er al weinig religieus aan zijn benoeming.. en verder heeft zijn rol van lokale moeftie niet zoveel terzake gedaan.. en als het wel van invloed zou zijn geweest dan zegt dat nog niks over "De" islaam..
dat jij er een algemene islaamkwestie van probeert te maken zegt vooral iets over jouw obsessie met de islaam..
Wat jij doet is ook weer precies hetzelfde: het gedrag van de Joden zo erg mogelijk voorstellen
het gedrag vd joden stel ik niet zo erg voor.. ik heb het slechts over een groep zionisten die met de nazi's samenwerkten.. dat jij er een algemene jodenkwestie van maakt zegt vooral iets over jouw obsessie met de joden..
Ja, je komt via Jabotinsky terecht bij 'maatjes van Jabotinsky'. Warrige manier van discussiëren.
wat is er warrig aan om in 2 zinnen jabotinsky, menahem begin en yitzhak shamir te noemen ?
heb je een leesprobleem waardoor je in de war raakt zodra er meer dan 2 namen in 2 zinnen voorkomen ?
Maar mijn uitnodiging om je beweringen over deze drie te onderbouwen staat nog steeds. Ben benieuwd.
Palestina; De laatste kolonie? , Lucas Catherine
pagina's 55, 57, 58, 59, 71
Nee, maar jij weet blijkbaar ook niet zo veel.
ik weet iniedergeval dat jabotinsky de populairste straatnaam is in israël en dat zegt iets hoe men daar over hem denkt.. ;)
de benoeming van moeftie is op grond van britse poltiek beleid tot stand gekomen en niet door arabische religieuze leiders.. wat dat betreft is er al weinig religieus aan zijn benoeming.. en verder heeft zijn rol van lokale moeftie niet zoveel terzake gedaan.. en als het wel van invloed zou zijn geweest dan zegt dat nog niks over "De" islaam..
dat jij er een algemene islaamkwestie van probeert te maken zegt vooral iets over jouw obsessie met de islaam..
het gedrag vd joden stel ik niet zo erg voor.. ik heb het slechts over een groep zionisten die met de nazi's samenwerkten.. dat jij er een algemene jodenkwestie van maakt zegt vooral iets over jouw obsessie met de joden..
Ik heb het niet over de islam maar over de moefti. Een moefti is een islamitische wetgeleerde en dat is dus wel degelijk een religieuze functie. Dat gaf hem macht en die gebruikte hij ook in dienst van de vernietiging van de Joden. Zo hield hij al in augustus 1929 een preek waarna eerst in Jeruzalem en daarna in heel Palestina een golf van geweld losbrak en waarbij 113 Joden werden vermoord. Zoals ik al zei werd hij in de jaren dertig algemeen door de Palestijnen beschouwd als leider.
wat is er warrig aan om in 2 zinnen jabotinsky, menahem begin en yitzhak shamir te noemen ?
heb je een leesprobleem waardoor je in de war raakt zodra er meer dan 2 namen in 2 zinnen voorkomen ?
Palestina; De laatste kolonie? , Lucas Catherine
pagina's 55, 57, 58, 59, 71
Uitgegeven door het Palestina-komitee, een verre van objectieve bron dus. Je zult toch met iets beters moeten komen.
Uitgegeven door het Palestina-komitee, een verre van objectieve bron dus. Je zult toch met iets beters moeten komen.
doe volgende keer je huiswerk beter..
epo is een belgische uitgeverij en heeft niets te maken met het nederlands palestina-komitee..
Ik heb het niet over de islam maar over de moefti. Een moefti is een islamitische wetgeleerde en dat is dus wel degelijk een religieuze functie.
je had het wel over de islaam :
"Het gaat wel om de islam want de moefti was ook nog eens een religieuze leider."
en nogmaals, el-hoesseinie werd niet benoemd door religieuze functionarissen maar door brits politiek beleid.. als het aan de religieuze leiders had gelegen had el-hoesseinie de titel van moeftie niet gekregen.. los daarvan zegt het verder niks over de islaam..
Zoals ik al zei werd hij in de jaren dertig algemeen door de Palestijnen beschouwd als leider.
dat is onjuist.. eind jaren 30 waren er verschillende milities en groeperingen actief en die liepen elkaar eerder voor de voeten dan dat ze als 1 blok achter el-hoesseinie schaarden..
je had het wel over de islaam :
"Het gaat wel om de islam want de moefti was ook nog eens een religieuze leider."
en nogmaals, el-hoesseinie werd niet benoemd door religieuze functionarissen maar door brits politiek beleid.. als het aan de religieuze leiders had gelegen had el-hoesseinie de titel van moeftie niet gekregen.. los daarvan zegt het verder niks over de islaam..
dat is onjuist.. eind jaren 30 waren er verschillende milities en groeperingen actief en die liepen elkaar eerder voor de voeten dan dat ze als 1 blok achter el-hoesseinie schaarden..
In 1936 werd het Arabische Hoge Comité opgericht, bestaande uit verschillende Palestijnse partijen, onder voorzitterschap van de moefti. Deze organisaties hadden als doel de strijd tegen de Joden en schaarden zich dus vrijwillig onder het commando van de moefti.
doe volgende keer je huiswerk beter..
epo is een belgische uitgeverij en heeft niets te maken met het nederlands palestina-komitee..
Catherine is sowieso een anti-Israëlactivist en geen objectieve referentie. Het boek is bovendien een secundaire bron, want Catherine zal zijn beweringen toch ergens vandaan hebben gehaald.
Kun jij aangeven op welke primaire bronnen hij deze bewering baseert?
fisherman1969
09-09-09, 21:09
Ik ook niet, ben daar wel zeker van ook. Wat het wel doet is de Palestijnen onderdrukken, marginaliseren en uitbuiten, een menswaardig leven ontnemen op grote schaal en hen beroven van grond en alles wat erop staat. Verder maken ze Oost-Jeruzalem nog steeds stap bij stap Palestijnen-rein. Hebben de Palestijnen in jeruzalem nog steeds geen stemrecht als het om de Knesset gaat. Daarbij heeft Israël ook nog lak aan de internationale gemeenschap, en gaat gewoon onverstoord verder met de verwezelijking van het zionistisch idiaal: Eretz Israël, waar de joden het alleen voor het zeggen hebben.
Tevens schrikt Israël er niet voor terug om grove oorlogsmisdaden tegen de Palestijnen te plegen. Kortom, het is een je reinste schurkenstaat, geregeerd door politicie, waarvan er regelmatig een stel voor corruptie worden aangeklaagd.
Nogmaals, die grootmoefti kon willen wat hij wilde maar Hitler moest echt niets - maar dan ook helemaal niets van hem hebben. Het is dus totaal onzinnig om 'de' Palestijnen van daadwerkelijke collaboratie met de nazi's te beschuldigen. Dat zou nog veel idioter zijn dan 'het' Nederlandse volk tot collaborateurs met de nazi's te benoemen.
Die maffe geschiedenisvervalser hier zou dat helemaal niet pikken denk, en gelijk zou die hebben ook, tewijl wij toch vele honderden nsb'rs hadden, en de Palestijnen zover ik weet maar een grootmoefti.
Het gaat mij er om dat die mafketel op een wel heel schufterige manier met dergelijke beschuldigingen de misdadigheid van Israël probeert goed te praten.
Dat ie optiefelt, de lul de behanger!
Die maffe geschiedenisvervalser hier zou dat helemaal niet pikken denk, en gelijk zou die hebben ook, tewijl wij toch vele honderden nsb'rs hadden, en de Palestijnen zover ik weet maar een grootmoefti.
Ik reageer op het boven staande , het betreft 2verschillende situatie,s .
Nederland had al voor de oorlog een N.S.B partij velen van hun wisten totaal niet dat HITLER Nederland aan zou vallen en ook niet van zijn nog te stichten vernietigings kampen! het was dus politiek .
Kan je voorstellen dat er nu een Politieke Partij in Palestina zou zijn met Joodse inslag ??
Dus die honderden N.S.B ers waren al ver voor wo 2 lid .
Na de overwinning nam hun aantal toe dat waren over het algemeen de ,,kontenlikkers ,, veel van de oorsprongkelijke N.S.B ,rs waren het helemaal niet eens met de uitroeings plannen t.a.v de Joden.
Die Groot Moeftie daarin tegen wel , het was zijn enige doel tot toenadering van de DUITSERS.
Dit is wel een feit , helaas voor hem werd het M.O niet veroverd.
knuppeltje
10-09-09, 09:27
[B]Ik reageer op het boven staande , het betreft 2verschillende situatie,s .
Volgens de redenatie van die achterlijke geschiedenisvervalser, waren wij dus pas echt erg.
Maar hij wel even aan de hand van een mislukte poging van die grootmoefti, die van Hitler wilde hebben dat die de toestroom van de joden naar Palestina zou tegenhouden, 'de Palestijnen' tot 'nazi-collaborateurs' verklaren.
Niets ontziende gewetenloze schofterigheid dus. Je kinderen zullen maar bij zo'n geschiedenisleraar in de klas zitten. Je kunt je ook afvragen wat voor soort onderwijsinstelling zo iemand in dienst heeft.
In 1936 werd het Arabische Hoge Comité opgericht, bestaande uit verschillende Palestijnse partijen, onder voorzitterschap van de moefti. Deze organisaties hadden als doel de strijd tegen de Joden en schaarden zich dus vrijwillig onder het commando van de moefti.
dat wil niet zeggen dat alle groeperingen onder zijn leiderschap stonden.. maar goed, in weerwil van je eigen woorden krijg je er zo te zien geen genoeg van om het over el-hoesseinie te hebben..