Bekijk Volledige Versie : Ramadan hekelt politiek klimaat Rotterdam
ROTTERDAM - De door Rotterdam ontslagen islamoloog Tariq Ramadan heeft vrijdag in Rotterdam felle kritiek geuit op het Nederlandse politieke klimaat.
Hij noemde zijn ontslag hypocriet en verweet verantwoordelijk wethouder Rik Grashoff (GroenLinks) een ,,gebrek aan moed''.
Bij het debat - georganiseerd door sympathisanten - waren ook Grashoff en Marco Pastors (Leefbaar Rotterdam) aanwezig. ''Politici kijken alleen naar de volgende verkiezingen. Zij zaaien angst over de islam uit politiek gewin. Ik kijk naar de volgende generatie'', stelde de islamoloog.
''Het draait niet om Tariq Ramadan. Tot ziens. Het gaat om de toekomst van Nederland. Welkom, Geert Wilders. Succes.'' Volgens hem is die toekomst ''broos''.
Pastors stelde dat immigratie problemen met zich meebrengt, dat de islam en de Westerse samenleving op sommige punten moeilijk verenigbaar zijn en dat hij zoekt naar oplossingen.
''Ikzelf en burgemeester Ahmed Aboutaleb zijn daarvoor in een volgend college de oplossing.'' Ramadan heeft niets bereikt, meende de lijsttrekker.
Rotterdam ontbond het contract van Ramadan in augustus. Ook de Erasmus Universiteit zegde de samenwerking met de gasthoogleraar op.
Ze vonden dat het werk van Ramadan voor een door de Iraanse regering gefinancierde nieuwszender niet door de beugel kon.
==============
Ron Haleber
05-09-09, 07:41
ROTTERDAM - De door Rotterdam ontslagen islamoloog Tariq Ramadan heeft vrijdag in Rotterdam felle kritiek geuit op het Nederlandse politieke klimaat.
Hij noemde zijn ontslag hypocriet en verweet verantwoordelijk wethouder Rik Grashoff (GroenLinks) een ,,gebrek aan moed''.
Bij het debat - georganiseerd door sympathisanten - waren ook Grashoff en Marco Pastors (Leefbaar Rotterdam) aanwezig. ''Politici kijken alleen naar de volgende verkiezingen. Zij zaaien angst over de islam uit politiek gewin. Ik kijk naar de volgende generatie'', stelde de islamoloog.
''Het draait niet om Tariq Ramadan. Tot ziens. Het gaat om de toekomst van Nederland. Welkom, Geert Wilders. Succes.'' Volgens hem is die toekomst ''broos''.
Pastors stelde dat immigratie problemen met zich meebrengt, dat de islam en de Westerse samenleving op sommige punten moeilijk verenigbaar zijn en dat hij zoekt naar oplossingen.
''Ikzelf en burgemeester Ahmed Aboutaleb zijn daarvoor in een volgend college de oplossing.'' Ramadan heeft niets bereikt, meende de lijsttrekker.
Rotterdam ontbond het contract van Ramadan in augustus. Ook de Erasmus Universiteit zegde de samenwerking met de gasthoogleraar op.
Ze vonden dat het werk van Ramadan voor een door de Iraanse regering gefinancierde nieuwszender niet door de beugel kon.
==============
TR "heeft niets bereikt"... Maar hij wordt zeer gewaardeerd door zijn studenten.. En op meetings gaf hij waardevolle bijdragen!
Wat willen ze van hem dan? :fpotver:
Om hem voor te schrijven aan welke praatshow hij deelneemt, dat mag hij in NL zelf uitmaken...
Kortom: Eindeloos gezeur en geseik om een orthodoxe moslim weg te krijgen...:fuckit2:
Ron,
Vind je niet dat hij niet de juiste persoon is voor deze functie (bruggenbouwer), afgezien van de redenen van het ontslag. Had hij zich niet beter kunnen bezig houden en beperken tot zijn academisch werk.
De bezoekers van de debatten van TR zijn hoogopgeleid en reeds geïntegreerd, zij hebben geen bruggenbouwer nodig. De mensen die echt wat aan hebben (de Barbaren) kunnen hem niet volgen en begrijpen. Wat voor nut heeft het dan?
Is het niet beter om als bruggenbouwer iemand anders aan te stellen die de BARBAREN kan bereiken. Want het probleem met islam en integratie lijkt alleen van de Barbaren te zijn, je hoort immers niets over de andere tientallen moslim etniciteiten in Rotterdam.
ROTTERDAM - De door Rotterdam ontslagen islamoloog Tariq Ramadan heeft vrijdag in Rotterdam felle kritiek geuit op het Nederlandse politieke klimaat.
Hij noemde zijn ontslag hypocriet en verweet verantwoordelijk wethouder Rik Grashoff (GroenLinks) een ,,gebrek aan moed''.
Bij het debat - georganiseerd door sympathisanten - waren ook Grashoff en Marco Pastors (Leefbaar Rotterdam) aanwezig. ''Politici kijken alleen naar de volgende verkiezingen. Zij zaaien angst over de islam uit politiek gewin. Ik kijk naar de volgende generatie'', stelde de islamoloog.
''Het draait niet om Tariq Ramadan. Tot ziens. Het gaat om de toekomst van Nederland. Welkom, Geert Wilders. Succes.'' Volgens hem is die toekomst ''broos''.
Pastors stelde dat immigratie problemen met zich meebrengt, dat de islam en de Westerse samenleving op sommige punten moeilijk verenigbaar zijn en dat hij zoekt naar oplossingen.
''Ikzelf en burgemeester Ahmed Aboutaleb zijn daarvoor in een volgend college de oplossing.'' Ramadan heeft niets bereikt, meende de lijsttrekker.
Rotterdam ontbond het contract van Ramadan in augustus. Ook de Erasmus Universiteit zegde de samenwerking met de gasthoogleraar op.
Ze vonden dat het werk van Ramadan voor een door de Iraanse regering gefinancierde nieuwszender niet door de beugel kon.
==============
Ook al door deze kritiek op het 'Nederlandse politieke klimaat' heeft Ramadan laten zien dat hij niet geschikt is als bruggenbouwer, hij mist inlevingsvermogen en affiniteit met Nederland.
Ook al door deze kritiek op het 'Nederlandse politieke klimaat' heeft Ramadan laten zien dat hij niet geschikt is als bruggenbouwer, hij mist inlevingsvermogen en affiniteit met Nederland.
Ik mis denk ik iets, welke kritiek heeft Ramadan op de NL politiek. Lees er vast overheen.
Zijn ontslag wijt hij aan het Nederlandse politieke klimaat. Door dat wel zo te stellen polariseert hij en doet hij het tegengestelde van bruggen bouwen. Het is bovendien onterecht want zijn ontslag is toch echt te wijten aan zijn eigen gebrekkige functioneren.
Ron Haleber
05-09-09, 14:13
Ron,
Vind je niet dat hij niet de juiste persoon is voor deze functie (bruggenbouwer), afgezien van de redenen van het ontslag. Had hij zich niet beter kunnen bezig houden en beperken tot zijn academisch werk.
Ik denk dat het laatste zijn bedoeling was. Hij stond al eerder op de lijst van de uni Leiden! Daar was hij m.i. beter op zijn plaats!
Maar - ik ken de inside verhalen niet, misschien weet Mark61 meer? - die plek ging tenslotte niet door...
Maar gezien de loop van de omstandigheden kon hij moeilijk weigeren omdat de gemeente Rotterdam zijn universitaire docentschap bekostigde.
De bezoekers van de debatten van TR zijn hoogopgeleid en reeds geïntegreerd, zij hebben geen bruggenbouwer nodig. De mensen die echt wat aan hebben (de Barbaren) kunnen hem niet volgen en begrijpen. Wat voor nut heeft het dan?
Kijk Ramadan is ondanks alles, wel erg veelzijdig. In Frankrijk dweepte de jeugd met hem. De bandjes Met zijn islam-interpretaties gingen daar - voorzover mij bekend - als zoete broodjes over de toonbank...
Daar heeft men zich blijkbaar in Rotterdam op verkeken! Misschien dacht men twee vliegen in een klap te vangen. Een academisch wetenschapper die ook de moslimjeugd aanspreekt!
Is het niet beter om als bruggenbouwer iemand anders aan te stellen die de BARBAREN kan bereiken. Want het probleem met islam en integratie lijkt alleen van de Barbaren te zijn, je hoort immers niets over de andere tientallen moslim etniciteiten in Rotterdam.
Achteraf is het makkelijk praten...
Als ik Aboutaleb was geweest, had ik er alles op gezet om Dyab Abu Jahjah tijdig nog als bruggenbouwer aan te kunnen stellen. :love:
Qua moslimpolitiek was die veel soepeler! Die heeft zich tenslotte wel verslikt in het fundamentalisme van de jonge Marokkanen. Maar dat lag niet aan hemzelf - zie onze site!
DAJJ had er zeker een groot succes van gemaakt...! En TR had naast hem broederlijk op de Erasmus kunnen doceren voor de moslimse happy few, de fine fleur...
Een compromis tussen die twee had wel gelukt! Een ideaal koppel als antigif tegen de radicalisering!
Politiek had dat landelijk wel effe slikken geblazen geweest... DAJJ daar waren ze in Den Haag als de dood zo bang voor - bekend als zogenaamd opruiend activist...:loens:
Maar ja Azulay, ze hebben me niet van advies gevraagd!:fpotver:
Je moet het zo zien: de markt ervoor vanuit NL gezien, is erg beperkt. Verkijk je bij voorbeeld niet op Marcouch: die is ook net als TR een halve moslimbroeder - niet vies van Qaradawi...! Maar in Slotervaart zit die wel goed op zijn plaats! Ook voor de PvdA was het effe slikken - ze moeten zijn achtergrond echt wel hebben gekend... :cola:
Zijn ontslag wijt hij aan het Nederlandse politieke klimaat. Door dat wel zo te stellen polariseert hij en doet hij het tegengestelde van bruggen bouwen. Het is bovendien onterecht want zijn ontslag is toch echt te wijten aan zijn eigen gebrekkige functioneren.
Er gaan nu twee dingen door elkaar lopen. Ramadan is ontslagen omdat hij voor het Iraanse presstv werkt. Dat de Nederlanders dat niet kunnen hebben noemt hij politiek klimaat. Hij heeft gelijk, doordat wij er achter zijn gekomen dat hij voor presstv werkt zijn wij plots van mening dat hij niet functioneert. In plaats dat wij met hem de discussie aangaan hoe een en ander met elkaar is te verenigen ontslaan wij hem.
Probleem is dat de NL politiek geen academisch niveau heeft, een pasklaar antwoord wilt hebben en doodsbang is voor kritiek van de kiezers.
Ramadan is gewoon te hoog gegrepen, we willen een mbo-er als Marijnissen of oetelebeb die lekker mee lult en geeft wat we willen horen.
Zelf heb ik enkele bedenkingen omtrent Ramadan maar dat is nog geen reden om hen te ontslaan als bruggen bouwer bij Rotterdam en als gasthoogleraar bij Erasmus.
Als ik Aboutaleb was geweest, had ik er alles op gezet om Dyab Abu Jahjah tijdig nog als bruggenbouwer aan te kunnen stellen. :love:
Qua moslimpolitiek was die veel soepeler! Die heeft zich tenslotte wel verslikt in het fundamentalisme van de jonge Marokkanen. Maar dat lag niet aan hemzelf - zie onze site!
Jahjah :moe: Kijk dat is nu precies wat ik bedoel, een gesjeesde mts-er met een grote mond die geeft wat we willen horen.
Jahjah, wie was dat ook alweer en dan die vage AEL.....
Als Jahjah een ding bewezen heeft, vijf jaar geleden toen hij even in het nieuws was, is dat het geen bruggenbouwer is, geen denker en geen man van het dialoog. Lekker roepen in de ruimte dat die jongens het zo moeilijk hebben.
Ik denk dat het laatste zijn bedoeling was. Hij stond al eerder op de lijst van de uni Leiden! Daar was hij m.i. beter op zijn plaats!
Maar - ik ken de inside verhalen niet, misschien weet Mark61 meer? - die plek ging tenslotte niet door...
Maar gezien de loop van de omstandigheden kon hij moeilijk weigeren omdat de gemeente Rotterdam zijn universitaire docentschap bekostigde.
Duidelijk. Denk je echt dat een dergelijke functie (bruggenbouwer) nodig is? Moet er een persoon voor aangesteld worden? Of moeten we gewoon deze taak aan mensen vanuit de gemeenschap zelf, die reeds bezig zijn vanuit hun eigen positie (maatschappelijk, cultureel, politiek, etc.) een bijdrage te leveren aan tolerantie en begrip, over laten.
Kijk Ramadan is ondanks alles, wel erg veelzijdig. In Frankrijk dweepte de jeugd met hem. De bandjes Met zijn islam-interpretaties gingen daar - voorzover mij bekend - als zoete broodjes over de toonbank...
Daar heeft men zich blijkbaar in Rotterdam op verkeken! Misschien dacht men twee vliegen in een klap te vangen. Een academisch wetenschapper die ook de moslimjeugd aanspreekt!
Ik kan me voorstellen dat die bandjes, in de taal die hij zelf heel erg beheerst en die de doelgroep ook goed begrijpt, als warme broodjes over de toonbank gingen. Het doelgroep in NL Beheerst niet eens het Nederlands en hij ook niet. Is dat geen obstakel geweest?
Achteraf is het makkelijk praten...
Als ik Aboutaleb was geweest, had ik er alles op gezet om Dyab Abu Jahjah tijdig nog als bruggenbouwer aan te kunnen stellen. :love:
Qua moslimpolitiek was die veel soepeler! Die heeft zich tenslotte wel verslikt in het fundamentalisme van de jonge Marokkanen. Maar dat lag niet aan hemzelf - zie onze site!
DAJJ had er zeker een groot succes van gemaakt...! En TR had naast hem broederlijk op de Erasmus kunnen doceren voor de moslimse happy few, de fine fleur...
Een compromis tussen die twee had wel gelukt! Een ideaal koppel als antigif tegen de radicalisering!
Politiek had dat landelijk wel effe slikken geblazen geweest... DAJJ daar waren ze in Den Haag als de dood zo bang voor - bekend als zogenaamd opruiend activist...:loens:
Maar ja Azulay, ze hebben me niet van advies gevraagd!:fpotver:
Je moet het zo zien: de markt ervoor vanuit NL gezien, is erg beperkt. Verkijk je bij voorbeeld niet op Marcouch: die is ook net als TR een halve moslimbroeder - niet vies van Qaradawi...! Maar in Slotervaart zit die wel goed op zijn plaats! Ook voor de PvdA was het effe slikken - ze moeten zijn achtergrond echt wel hebben gekend... :cola:
Niet helemaal mee eens, zoals al aangegeven werd is DAJ misschien wel een begenadigde debater, maar hij heeft nooit concrete oplossingen naar voren gebracht. Hij was meer bezig met provocaties, ik herkende zelf daarin veel kopieerwerk van MalcolmX, maar inhoudelijk was het een wereld van verschil. (terzijde: Vanavond op publieke omroep film over malcolmX)
Max Stirner
05-09-09, 19:27
Er gaan nu twee dingen door elkaar lopen. Ramadan is ontslagen omdat hij voor het Iraanse presstv werkt. Dat de Nederlanders dat niet kunnen hebben noemt hij politiek klimaat. Hij heeft gelijk, doordat wij er achter zijn gekomen dat hij voor presstv werkt zijn wij plots van mening dat hij niet functioneert. In plaats dat wij met hem de discussie aangaan hoe een en ander met elkaar is te verenigen ontslaan wij hem.
.
Hij ging 'er nog even 3 weken over nadenken'.
'3 weken nadenken' over iets evidents, over iets dat hij al veel eerder & op eigen initiatief had moeten doen.
Toen kon zelfs die brave Groen Linkser natuurlijk geen kant meer op.
Ron Haleber
05-09-09, 19:56
Jahjah :moe: Kijk dat is nu precies wat ik bedoel, een gesjeesde mts-er met een grote mond die geeft wat we willen horen.
Jahjah, wie was dat ook alweer en dan die vage AEL.....
Als Jahjah een ding bewezen heeft, vijf jaar geleden toen hij even in het nieuws was, is dat het geen bruggenbouwer is, geen denker en geen man van het dialoog. Lekker roepen in de ruimte dat die jongens het zo moeilijk hebben.
Ik vind dat je Jahjah mateloos onderschat..
In België was de AEL toch een succes - ook met de acties daar...
In NL is het niet voldoende van de grond gekomen. De jonge moslims waren best actief, maar volgens mij moet je een charismatische leider naar voren kunnen schuiven...
En een DAJJ hadden we hier niet! Op hun voorstel heb ik zelfs Fatima Elatik gepolst... Maar je begrijpt, zij was geen alternatief... Ze hadden al brutaal een echtgenoot voor haar klaar staan...
Marokkanen organiseren is bijna onmogelijk. Joesoef, ga er maar eens een keertje aan staan! :fpotver:
Vandaar mijn grote bewondering voor DAJJ... Ik heb hier in A'dam Maarten nog met hem laten praten in de hoop dat die ergens mee kon helpen, zoals goede teksten schrijven - maar ook tevergeefs!
DAJJ was uniek voor de vorige generatie - al vond ik hem persoonlijk ongenaakbaar...:)
broodjeaap
05-09-09, 21:06
Ik vind dat je Jahjah mateloos onderschat..
In België was de AEL toch een succes - ook met de acties daar...
In NL is het niet voldoende van de grond gekomen. De jonge moslims waren best actief, maar volgens mij moet je een charismatische leider naar voren kunnen schuiven...
Oh ja? En waarom dan? Omdat de islam het wiel opnieuw uit heeft gevonden?
Schei toch uit.
En een DAJJ hadden we hier niet! Op hun voorstel heb ik zelfs Fatima Elatik gepolst... Maar je begrijpt, zij was geen alternatief... Ze hadden al brutaal een echtgenoot voor haar klaar staan...
Ja. Whoehahaha. Stel je voor dat ze iets anders konden verzinnen. Je bent echt een lichtgelovige.
Marokkanen organiseren is bijna onmogelijk. Joesoef, ga er maar eens een keertje aan staan! :fpotver:
Ze moeten ook gewoon integreren, werk zoeken en belasting betalen. Net als alle andere nederlanders.
Vandaar mijn grote bewondering voor DAJJ... Ik heb hier in A'dam Maarten nog met hem laten praten in de hoop dat die ergens mee kon helpen, zoals goede teksten schrijven - maar ook tevergeefs!
Dat verwondert me nou helemaal niet. Met Appa valt toch ook geen woord te wisselen. En met Maarten erbij maak je alles alleen maar nog erger.
Weet je wel.
DAJJ was uniek voor de vorige generatie - al vond ik hem persoonlijk ongenaakbaar...:)
Er zijn geen nieuwe kandidaten. Wat een ellende toch.
Ik vind dat je Jahjah mateloos onderschat..
In België was de AEL toch een succes - ook met de acties daar...
In NL is het niet voldoende van de grond gekomen. De jonge moslims waren best actief, maar volgens mij moet je een charismatische leider naar voren kunnen schuiven...
En een DAJJ hadden we hier niet! Op hun voorstel heb ik zelfs Fatima Elatik gepolst... Maar je begrijpt, zij was geen alternatief... Ze hadden al brutaal een echtgenoot voor haar klaar staan...
Marokkanen organiseren is bijna onmogelijk. Joesoef, ga er maar eens een keertje aan staan! :fpotver:
Vandaar mijn grote bewondering voor DAJJ... Ik heb hier in A'dam Maarten nog met hem laten praten in de hoop dat die ergens mee kon helpen, zoals goede teksten schrijven - maar ook tevergeefs!
DAJJ was uniek voor de vorige generatie - al vond ik hem persoonlijk ongenaakbaar...:)
Jahja was vaak in het belgische nieuws, dat was het. Wat is er van over van de AEL? niets.
En wat de AEL te maken heeft met Marokkanen, geen idee. AEL heeft ook niets te maken met Islam.
knuppeltje
06-09-09, 08:52
=Joesoef;4067195]Er gaan nu twee dingen door elkaar lopen. Ramadan is ontslagen omdat hij voor het Iraanse presstv werkt. Dat de Nederlanders dat niet kunnen hebben noemt hij politiek klimaat. Hij heeft gelijk, doordat wij er achter zijn gekomen dat hij voor presstv werkt zijn wij plots van mening dat hij niet functioneert. In plaats dat wij met hem de discussie aangaan hoe een en ander met elkaar is te verenigen ontslaan wij hem.
Tot zover helemaal waar.
Probleem is dat de NL politiek geen academisch niveau heeft, een pasklaar antwoord wilt hebben en doodsbang is voor kritiek van de kiezers.
Dit is weer te zot.
Waat is de politiek op een accademisch niveau?
En echt bang voor de kritiek van de kiezer zijn ze in landen met een ander politiek systeem dan hier. Daar onderdrukken ze de hele bevolking en zetten er desnoods alle machtsmiddellen voor in. Ik ken wel een paar van die landen.
Ramadan is gewoon te hoog gegrepen, we willen een mbo-er als Marijnissen of oetelebeb die lekker mee lult en geeft wat we willen horen.
Idemdito.
Marijnissen speelt in dit geval niet mee, en doet er dus ook niet toe.
Abou had groot gelijk. Immers het Rotterdams platkoppig plebs kun je niet overtuigen door iemand die daar accademisch ver boven verheven staat, ergens in een hoge ivoren toren. De vraag of ze niet beter iemand anders voor die bruggenbouw hadden kunnen vragen, is dan ook volkomen terecht. Een en ander heeft nogaal wat gekost. Ze hadden voor dat werk Dialmy moeten vragen, die is ook heel geleerd, maar kent de stem van de straat.
En ze waren daar al niet te best in bruggenbouwen, kijk maar naar de geschiedenis met de Erasmusbrug. :maf2:
Zelf heb ik enkele bedenkingen omtrent Ramadan maar dat is nog geen reden om hen te ontslaan als bruggen bouwer bij Rotterdam en als gasthoogleraar bij Erasmus.
Ik ook, hele serieuze. Maar over een goeie week komt zijn nieuwe boek uit, ga ik ook dat lezen, misschien snap ik er dan meer van. Maar dat bruggenbouwen van hem? Dit resutaat was in ieder geval niet best, en waar twee vechten, hebben er twee schuld, zei mijn moeder altijd.
en waar twee vechten, hebben er twee schuld, zei mijn moeder altijd.
Daar zou je eens vaker aan moeten denken...
knuppeltje
06-09-09, 09:03
Daar zou je eens vaker aan moeten denken...
Gaan nu proberen intelligent te doen?
Ron Haleber
06-09-09, 09:43
Er zijn geen nieuwe kandidaten. Wat een ellende toch.
Dat was dus mijn slotconclusie..:fpotver: Hoe nu verder...:huil:
knuppeltje
06-09-09, 09:51
Dat was dus mijn slotconclusie..:fpotver: Hoe nu verder...:huil:
Laat hem maar gewoon in Amsterdam gaan doceren, dat is tenslotte zijn vak. Daarbij zijn Amsterdammers veel assertiever dan Rotterdammers, dus dat kan daar best leuk worden.
Laat hem maar gewoon in Amsterdam gaan doceren, dat is tenslotte zijn vak. Daarbij zijn Amsterdammers veel assertiever dan Rotterdammers, dus dat kan daar best leuk worden.
Lijkt me geen goed plan. De Amsterdammers willen in meerderheid de sjaria ook niet. En homo's hebben het daar al moeilijk genoeg.
knuppeltje
06-09-09, 10:19
Lijkt me geen goed plan. De Amsterdammers willen in meerderheid de sjaria ook niet. En homo's hebben het daar al moeilijk genoeg.
:slapen:
Ron Haleber
07-09-09, 14:23
Jahjah :moe: Kijk dat is nu precies wat ik bedoel, een gesjeesde mts-er met een grote mond die geeft wat we willen horen.
Jahjah, wie was dat ook alweer en dan die vage AEL.....
Als Jahjah een ding bewezen heeft, vijf jaar geleden toen hij even in het nieuws was, is dat het geen bruggenbouwer is, geen denker en geen man van het dialoog. Lekker roepen in de ruimte dat die jongens het zo moeilijk hebben.
Even corrigeren jouw beledigende onzin:fuckit2: :
Uit biografie bij NOVA: Jahjah komt in 1990 naar België als student politieke wetenschappen aan de Katholieke Universiteit Leuven.<JAHJAH komt in 1990 naar België als student politieke wetenschappen aan de Katholieke Universiteit Leuven.>
RH: Hij was bezig na het afstuderen met de voorbereidingen voor zijn proefschrift aldaar!:)
Schandalig: Als je je informeert, neem het dan serieus svp!:fpotver: