Bekijk Volledige Versie : Tariq Ramadan Speech - 4 september 2009 -
anti-wilders.com
05-09-09, 01:36
Edit: suspected copyright infringement
http://anti-wilders.com/site/sites/default/files/images/tariq-ramadan-2009.jpg
In zijn betoog waarschuwt hij voor het rechtse-klimaat in Nederland.
Verder verlicht hij ons over z'n onterechte ontslag bij EUR, over de misverstanden omtrent z'n loon als adviseur.
Ook haalt hij het uit naar de gemeente van Rotterdam, de media en Geert Wilders.
Hij opheldert zijn betrekkingen met Press TV en Iran.
Een betoog vol wijsheid en duidelijke boodschap voor de toekomst van Nederland.
Bekijk Speech van Tariq Ramadan (http://anti-wilders.com/site/)
Ramadan is zelf rechts. Hij doet wel alsof hij links is, maar met zijn standpunten zou hij zich in het Nederlandse politieke spectrum ergens ter hoogte van de SGP bevinden.
Ron Haleber
05-09-09, 07:49
Ramadan is zelf rechts. Hij doet wel alsof hij links is, maar met zijn standpunten zou hij zich in het Nederlandse politieke spectrum ergens ter hoogte van de SGP bevinden.
Mijn hemel! De man is geen beroepspoliticus... Hij heeft een eigen speciale culturele positie - een alom geachte deskundige van een minderheid... Net als de SGP is dat legitiem. Wat een gezeur om die man te willen bekeren! :huil:
knuppeltje
05-09-09, 09:06
Mijn hemel! De man is geen beroepspoliticus...
Bedoel je nu dat alleen beroepspolititie rechts kunnen zijn? :stout:
Ron Haleber
05-09-09, 10:11
Bedoel je nu dat alleen beroepspolititie rechts kunnen zijn? :stout:
Politie kan ook links zijn - cf. Marcouch.
Maar een "beroepspoliticus" is TR niet, omdat het zijn beroep niet is!
knuppeltje
05-09-09, 10:17
Maar een "beroepspoliticus" is TR niet, omdat het zijn beroep niet is!
Hij kan zich daar beter buitenhouden ook denk.
Ron Haleber
05-09-09, 11:09
Hij kan zich daar beter buitenhouden ook denk.
Voorzover hij dat nog niet door had, heeft hij het tot zijn schade en schande in Rotterdam wel geleerd! ;)
Max Stirner
05-09-09, 12:47
http://anti-wilders.com/site/sites/default/files/images/tariq-ramadan-2009.jpg
Hij opheldert zijn betrekkingen met Press TV en Iran.
Bekijk Speech van Tariq Ramadan (http://anti-wilders.com/site/)
'Programma's voor Press TV waren opgenomen 8 weken voordat de basji demonsterende studenten begonnen neer te knallen'
en:
'Uiteraard veroordeel ik de gebeurtenissen in Iran, maar ik veroordeel ook NL omdat dat zaken blijft doen met Iran'
Thats it. Verder vooral zelfbevlekking en zelfmedelijden.
Mijn hemel! De man is geen beroepspoliticus... Hij heeft een eigen speciale culturele positie - een alom geachte deskundige van een minderheid... Net als de SGP is dat legitiem. Wat een gezeur om die man te willen bekeren! :huil:
Alles wat de man doet is politiek. Hij is het klassieke voorbeeld van de geestelijke die probeert zijn invloed in de politiek te laten gelden, zeg maar, een streng gereformeerde dominee of een roomse Jezuďet. Dat begon al in Genčve, toen hij probeerde de opvoering van een toneelstuk over Mohammed tegen te houden. Je snapt niet waarom sommigen het nog voor hem opnemen. Een SGP-er die hetzelfde zou doen en, bijvoorbeeld, in dienst zou zijn van het oude regime in Zuid-Afrika, zou door dezelfde mensen al lang in pek en veren zijn afgevoerd.
Mijn hemel! De man is geen beroepspoliticus... Hij heeft een eigen speciale culturele positie - een alom geachte deskundige van een minderheid... Net als de SGP is dat legitiem. Wat een gezeur om die man te willen bekeren! :huil:
Alles wat de man doet is politiek. Hij is het klassieke voorbeeld van de geestelijke die probeert zijn invloed in de politiek te laten gelden, zeg maar, een streng gereformeerde dominee of een roomse Jezuďet. Dat begon al in Genčve, toen hij probeerde de opvoering van een toneelstuk over Mohammed tegen te houden. Je snapt niet waarom sommigen het nog voor hem opnemen. Een SGP-er die hetzelfde zou doen en, bijvoorbeeld, in dienst zou zijn van het oude regime in Zuid-Afrika, zou door dezelfde mensen al lang in pek en veren zijn afgevoerd.
anti-wilders.com
05-09-09, 14:51
'Education, Job Market en Media'.
3 rapporten heeft hij geschreven. Waaronder 'job market' en 'media' zijn nooit gepubliceerd.
Niemand heeft op z'n inhoudelijke substanties/werken als een hoogleraar gereageerd. Maar slechts met valse aantijgingen hem bekritiseren op onderwerpen die niets te maken heeft met hem of met z'n prestatie.
Hij zegt oprecht: 'This story is not About Tariq Ramadan. This story is about the future of Holland. I'm leaving, so...Goodbye..Wilders is staying..Good Luck"
anti-wilders.com
05-09-09, 14:59
Slinger zegt: Ramadan is zelf rechts. Hij doet wel alsof hij links is, maar met zijn standpunten zou hij zich in het Nederlandse politieke spectrum ergens ter hoogte van de SGP bevinden.
Welke standpunten vind jij van Tariq Ramadan rechts? En waarom vergelijk appels met peren?
SGP'ers die televisie kijken verbieden zegt al genoeg over hun 'inzicht'. En laten we het niet hebben over hun ideologie over de positie van de vrouwen op de arbeidsmarkt.
SGP'ers kun je het beste met de Taliban vergelijken. De taliban delen wat dat betreft hetzelfde standpunten.
Je moet jezelf niet vergissen om Tariq Ramadan met vrouwen onderdrukkers vergelijken.
Hij heeft zelf een internationale mortuarium ingediend tegen het stenigen en de doodstraf binnen de Islamitische landen. Hij zet zijn eigen leven op het spel om de vechten voor de gelijke rechten van alle mensen, en dan kom jij met zo'n opmerking.
Ik vind hem nog revolutionaire dan alle politici van Nederland bij elkaar.
knuppeltje
06-09-09, 09:24
Slinger zegt: Ramadan is zelf rechts. Hij doet wel alsof hij links is, maar met zijn standpunten zou hij zich in het Nederlandse politieke spectrum ergens ter hoogte van de SGP bevinden.
Welke standpunten vind jij van Tariq Ramadan rechts? En waarom vergelijk appels met peren?
SGP'ers die televisie kijken verbieden zegt al genoeg over hun 'inzicht'. En laten we het niet hebben over hun ideologie over de positie van de vrouwen op de arbeidsmarkt.
SGP'ers kun je het beste met de Taliban vergelijken. De taliban delen wat dat betreft hetzelfde standpunten.
Je moet jezelf niet vergissen om Tariq Ramadan met vrouwen onderdrukkers vergelijken.
Hij heeft zelf een internationale mortuarium ingediend tegen het stenigen en de doodstraf binnen de Islamitische landen. Hij zet zijn eigen leven op het spel om de vechten voor de gelijke rechten van alle mensen, en dan kom jij met zo'n opmerking.
Ik vind hem nog revolutionaire dan alle politici van Nederland bij elkaar.
Ik denk niet dat je hierop een serieus antwoord krijgt. Net als velen, kent hij Rammadans standpunten niet eens en heeft hij geen enkel boek van hem gelezen.
Slinger zegt: Ramadan is zelf rechts. Hij doet wel alsof hij links is, maar met zijn standpunten zou hij zich in het Nederlandse politieke spectrum ergens ter hoogte van de SGP bevinden.
Welke standpunten vind jij van Tariq Ramadan rechts? En waarom vergelijk appels met peren?
SGP'ers die televisie kijken verbieden zegt al genoeg over hun 'inzicht'. En laten we het niet hebben over hun ideologie over de positie van de vrouwen op de arbeidsmarkt.
SGP'ers kun je het beste met de Taliban vergelijken. De taliban delen wat dat betreft hetzelfde standpunten.
Je moet jezelf niet vergissen om Tariq Ramadan met vrouwen onderdrukkers vergelijken.
Hij heeft zelf een internationale mortuarium ingediend tegen het stenigen en de doodstraf binnen de Islamitische landen. Hij zet zijn eigen leven op het spel om de vechten voor de gelijke rechten van alle mensen, en dan kom jij met zo'n opmerking.
Ik vind hem nog revolutionaire dan alle politici van Nederland bij elkaar.
Ik denk niet dat hij een revolutionair is, per slot van rekening wil hij een moratorium op de sjaria, dus geweld past, denk ik, niet in zijn straatje. Een moratorium is een tijdelijke opschorting. Dat wil dus zeggen dat hij op termijn wel bereid is de sjaria in Europa in te voeren. In principe keurt hij het stenigen van vrouwen en het afhakken van handen dus goed. Geloof maar niet dat in zo'n systeem mensen gelijke rechten zullen hebben. Homo's bijvoorbeeld, zullen in zijn ideale maatschappij helemaal geen rechten hebben. Als jij zo iemand progressief wilt noemen, ga je gang. Ik noem hem eerder een ultra-conservatief, eigenlijk veel rechtser dan de SGP.
knuppeltje
06-09-09, 10:10
Ik denk niet dat hij een revolutionair is, per slot van rekening wil hij een moratorium op de sjaria, dus geweld past, denk ik, niet in zijn straatje. Een moratorium is een tijdelijke opschorting. Dat wil dus zeggen dat hij op termijn wel bereid is de sjaria in Europa in te voeren. In principe keurt hij het stenigen van vrouwen en het afhakken van handen dus goed. Geloof maar niet dat in zo'n systeem mensen gelijke rechten zullen hebben. Homo's bijvoorbeeld, zullen in zijn ideale maatschappij helemaal geen rechten hebben. Als jij zo iemand progressief wilt noemen, ga je gang. Ik noem hem eerder een ultra-conservatief, eigenlijk veel rechtser dan de SGP.
Je hebt er dus niets van begrepen. Nergens heeft Ramadan gezegd dat hij de sharia hier wilt invoeren, in tegendeel zelfs. Dat moratorium is bedoeld voor die landen waar de sharia wel voor het strafrecht wordt toegepast (een paar landen nog maar), het is bedoeld om daar een klimaat voor verandering te scheppen. Ramadan heeft zich hierover nooit anders uitgelaten, althans niet in wat ik van hem gehoord en gelezen heb. Overigens heeft hier niemand ooit een gouverneur in Amerika verguisd, die hetzelfde heeft gedaan in zijn staat. Het werd alleen maar toegejuigd, en terecht. Over hypocrisie maar te spreken.
Over homoseksualiteit heb je een teer punt. Ramadan ontkend niet de rechten van homo's, nergens in woord en geschrift, maar hij verteld dat homoseksualiteit niet volgens de islam kan. Dat geld ook voor hem, maar hij is in woord en geschrift tegen het vervolgen van homo's. Bij 'Zomergasten' had je hem dat dus kunnen horen zeggen.
Ramdan heeft wat dat betreft zo'n beetje dezelfde opvattingen als mensen als van Der Vlis, die toch als een heel respectabel kamerlid wordt gezien door heel velen in dit land.
Beide gaan voorbij aan moderne opvattingen onder seksuologen over homoseksualiteit, en wat dat betreft kun je hen als oerconservatief beschouwen. Zolang ze daarmee mij - en anderen - als homoseksueel er geen kwaad mee doen, gaan ze hun gang maar. En voor homoseksuelen in islamitisch landen zijn beide heren niet eens een gevaar, ze zijn er niet eens welkom denk, in ieder geval niet Ramadan, want die mag die landen niet eens in.
Kortom, je hebt er weer eens niets van begrepen.
Je hebt er dus niets van begrepen. Nergens heeft Ramadan gezegd dat hij de sharia hier wilt invoeren, in tegendeel zelfs. Dat moratorium is bedoeld voor die landen waar de sharia wel voor het strafrecht wordt toegepast (een paar landen nog maar), het is bedoeld om daar een klimaat voor verandering te scheppen. Ramadan heeft zich hierover nooit anders uitgelaten, althans niet in wat ik van hem gehoord en gelezen heb. Overigens heeft hier niemand ooit een gouverneur in Amerika verguisd, die hetzelfde heeft gedaan in zijn staat. Het werd alleen maar toegejuigd, en terecht. Over hypocrisie maar te spreken.
Over homoseksualiteit heb je een teer punt. Ramadan ontkend niet de rechten van homo's, nergens in woord en geschrift, maar hij verteld dat homoseksualiteit niet volgens de islam kan. Dat geld ook voor hem, maar hij is in woord en geschrift tegen het vervolgen van homo's. Bij 'Zomergasten' had je hem dat dus kunnen horen zeggen.
Ramdan heeft wat dat betreft zo'n beetje dezelfde opvattingen als mensen als van Der Vlis, die toch als een heel respectabel kamerlid wordt gezien door heel velen in dit land.
Beide gaan voorbij aan moderne opvattingen onder seksuologen over homoseksualiteit, en wat dat betreft kun je hen als oerconservatief beschouwen. Zolang ze daarmee mij - en anderen - als homoseksueel er geen kwaad mee doen, gaan ze hun gang maar. En voor homoseksuelen in islamitisch landen zijn beide heren niet eens een gevaar, ze zijn er niet eens welkom denk, in ieder geval niet Ramadan, want die mag die landen niet eens in.
Kortom, je hebt er weer eens niets van begrepen.
Van der Vlis wordt in Nederland hoogstends gedoogd, eerder belachelijk gemaakt, dat weet jij ook. Buiten zijn eigen kring heeft hij geen enkele invloed. Met de Ramadans is dat anders, die worden door velen geknuffeld.
Sjaria alleen in sommige landen, zegt hij dat nu? Wat mij betreft komt hij daar niet mee weg. Wat zou je ervan denken als iemand vindt dat Apartheid wel in sommige landen is toegestaan? Wat zou je ervan vinden wanneer iemand, in dienst van een of andere rechtse Zuid-Amerikaanse dictator zijn mond houdt over ernstige mensenrechtenschendingen in dat land?
hij zelf heeft in zijn speech van 4 sep. goed aantwoord geven aan al dat naive en simplistische blabla van de laatste tijd.
Als mensen op basis van vermoedens en insinuaties zonder enig bewijs veroordeeld en ontslagen moeten worden, is dat dan al dictatuur in de praktijk.
Not in our name:
"Met toenemende verontwaardiging hebben wij –zelf gevlucht uit Iran– in de afgelopen weken moeten toezien hoe de democratische strijd in Iran gekaapt werd door precies die politici, intellectuelen en opiniemakers die de afgelopen jaren een angst- en haatcampagne tegen moslims hebben gevoerd."
"Wat deze kwestie voor ons met name onverteerbaar maakt is dat de vendetta tegen islamitische hervormers als Ramadan wordt gevoerd over de ruggen van duizenden Iraniërs die hun leven wagen voor democratische veranderingen in hun land."
http://www.trouw.nl/opinie/podium/article2842509.ece/Ramadan_is_kapotgemaakt__.html
Voorzover hij dat nog niet door had, heeft hij het tot zijn schade en schande in Rotterdam wel geleerd! ;)
Erg hypocriet, en schandalig voor Erasmus university en alle andere universiteiten en intellectuelen die voor deze vorm van "academic freedom" stilzwijgen.
maar ja... dit is in zo een kleinzielig landje niet vreemd.
Ron Haleber
06-09-09, 13:17
hij zelf heeft in zijn speech van 4 sep. goed aantwoord geven aan al dat naive en simplistische blabla van de laatste tijd.
Als mensen op basis van vermoedens en insinuaties zonder enig bewijs veroordeeld en ontslagen moeten worden, is dat dan al dictatuur in de praktijk.
Not in our name:
"Met toenemende verontwaardiging hebben wij –zelf gevlucht uit Iran– in de afgelopen weken moeten toezien hoe de democratische strijd in Iran gekaapt werd door precies die politici, intellectuelen en opiniemakers die de afgelopen jaren een angst- en haatcampagne tegen moslims hebben gevoerd."
"Wat deze kwestie voor ons met name onverteerbaar maakt is dat de vendetta tegen islamitische hervormers als Ramadan wordt gevoerd over de ruggen van duizenden Iraniërs die hun leven wagen voor democratische veranderingen in hun land."
http://www.trouw.nl/opinie/podium/article2842509.ece/Ramadan_is_kapotgemaakt__.html
Daarom vind ik Slinger zo naast de kwestie balkenenderen! Hersens van beton!:fpotver:
Erg hypocriet, en schandalig voor Erasmus university en alle andere universiteiten en intellectuelen die voor deze vorm van "academic freedom" stilzwijgen.
maar ja... dit is in zo een kleinzielig landje niet vreemd.
Dit is in het buitenland ook opgevallen! Lees Le Monde...
Max Stirner
06-09-09, 13:45
Not in our name:
"Met toenemende verontwaardiging hebben wij –zelf gevlucht uit Iran– in de afgelopen weken moeten toezien hoe de democratische strijd in Iran gekaapt werd door precies die politici, intellectuelen en opiniemakers die de afgelopen jaren een angst- en haatcampagne tegen moslims hebben gevoerd."
"Wat deze kwestie voor ons met name onverteerbaar maakt is dat de vendetta tegen islamitische hervormers als Ramadan wordt gevoerd over de ruggen van duizenden Iraniërs die hun leven wagen voor democratische veranderingen in hun land."
.
Peyman Jafari: ‘Je moet Ahmadinejad niet onderschatten. Hij heeft de afgelopen jaren veel voor elkaar gekregen
Tot zover Peyman Jafari.
Max Stirner
06-09-09, 13:58
Vond sommige reacties sterker dan het artikel zelf:
Niet wat Ramadan zei voor Press TV is omstreden, juist wat hij verzweeg. Wel zitten babbelen over een gebrek aan engagement van studenten, afgelopen zomer, maar zorgvuldig je mond houden over de geengageerde jongeren die op dat moment werden doodgeschoten in de straten van Teheran. Wel verontrust doen over de opkomst van Geert Wilders en zijn Europese evenknieen, nooit een woord over zijn Iraanse broodheren, die op hetzelfde moment showprocessen organiseerden, waar demonstranten bizarre ,,schuldbekentenissen'' uitspraken, niet zelden na te zijn gemarteld.
Zo iemand verliest toch volkomen zijn geloofwaardigheid als ,,bemiddelaar''?
Bob Lagaaij, Middelburg op 21-08-2009, 08:54
Opvallend trouwens: toen de vader van Maxima naar de bruiloft van zijn dochter wilde komen, stond politiek correct Nederland op de achterste benen. Zorregieta had deel uitgemaakt van een (al decennia lang verdwenen) fout regime, en was daarmee tot persona non grata verklaard.
Nu is er iemand die zich conformeert aan een nog veel fouter, en tevens springlevend, regime, en zie, de grens staat, als het aan correct Nederland ligt, wagenwijd voor hem open...
Rob, A'dam op 30-08-2009, 02:39
Peyman Jafari: ‘Je moet Ahmadinejad niet onderschatten. Hij heeft de afgelopen jaren veel voor elkaar gekregen
Tot zover Peyman Jafari.
Bestuurslid van de Internationale Socialisten.
Max Stirner
06-09-09, 14:37
Bestuurslid van de Internationale Socialisten.
‘Je moet Ahmadinejad niet onderschatten’, meent Jafari. ‘Hij heeft de afgelopen jaren veel voor elkaar gekregen. Hij heeft flink geďnvesteerd in gezondheidszorg en financiële steun geboden aan armen. Het is geen man van abstracte praatjes, hij straalt bovenal daadkracht uit. In het kader van de verkiezingen heeft hij letterlijk gratis aardappels uitgedeeld aan het volk. De hervormingsgezinde Mousavi had daar niet altijd van terug. '
:)
knuppeltje
07-09-09, 09:42
=Slinger;4067991]Van der Vlis wordt in Nederland hoogstends gedoogd, eerder belachelijk gemaakt, dat weet jij ook. Buiten zijn eigen kring heeft hij geen enkele invloed. Met de Ramadans is dat anders, die worden door velen geknuffeld.
Alweer heb je er helemaal niets van begrepen, en sla je de grootst mogenlijke onzin uit.
Ik zei dat van der Vlis als een heel gerespecteerd kamerlid wordt beschouwd. Als Eminent Grise, met een grote staatskennis blijkbaar, wordt hij dan in de politiek dan ook als aan heel respectabel kamerlid gezien. Dat zijn partij geen grote aanhang heeft vind ik ook prima, maar dat is een ander verhaal.
Ramadan wordt in de politiek meer uitgekotst dan geknuffeld.
Sjaria alleen in sommige landen, zegt hij dat nu?
Zeker zei ik dat, voor het strafrecht tenminste, hooguit een stul of vijf denk, waarvan er bij zijn in Afrika. De rest heeft een mix van sharia voor familierecht, en burglijke rechtspleging voor het strafrecht.
Wat Ramadan van sharia-rechtspraak betreffende familierecht vindt voor Europa, heb ik je al eens verteld. Hij vind het gewoon niet nodig, maar als ze toch willen is het discreminatie als dat niet mag en andere geloofsgroepen wel.
Voor het sharia-strafrecht hier, moet hij helemaal niets hebben.
Wat mij betreft komt hij daar niet mee weg. Wat zou je ervan denken als iemand vindt dat Apartheid wel in sommige landen is toegestaan?
Bewijs even dat Ramadan voor apartheid is, of is het net zo'n schurftige leugen als die door jou gedaan over het zogenaamd daadwerkelijk collaboreren van de Palestijnen met de nazi's.
Overigens, apartheid in een nieuwe vorm - maar wel heel erg, is er in Israël. Het land wat jij zo graag en uit ten treure verdedigt.
Wat zou je ervan vinden wanneer iemand, in dienst van een of andere rechtse Zuid-Amerikaanse dictator zijn mond houdt over ernstige mensenrechtenschendingen in dat land?
O, tu povre! Waarom denk jij dat Ramadan een stel islamitische landen niet eens in mag?
'Programma's voor Press TV waren opgenomen 8 weken voordat de basji demonsterende studenten begonnen neer te knallen'
en:
'Uiteraard veroordeel ik de gebeurtenissen in Iran, maar ik veroordeel ook NL omdat dat zaken blijft doen met Iran'
Thats it. Verder vooral zelfbevlekking en zelfmedelijden.
Jouw obsessie voor Iran blijft fascinerend.
‘Je moet Ahmadinejad niet onderschatten’, meent Jafari. ‘Hij heeft de afgelopen jaren veel voor elkaar gekregen. Hij heeft flink geďnvesteerd in gezondheidszorg en financiële steun geboden aan armen. Het is geen man van abstracte praatjes, hij straalt bovenal daadkracht uit. In het kader van de verkiezingen heeft hij letterlijk gratis aardappels uitgedeeld aan het volk. De hervormingsgezinde Mousavi had daar niet altijd van terug. '
ben altijd voorzichtig om op losse en van de context afgerukte fragmenten te reageren. Want zoals algemeen bekend, in de hele context, artikel of het gesprek zit altijd veel meer dan wat men ons met een losgerukt fragment wil laten zien. En Laatstaan reageren op een comment van iemand over een Press TV programma dat ik niet gezien heb. en niet weten van wanneer dat precies geweest is en ook niet weten wat het onderwerp van gesprek/programma is geweest.
Zwartwit kijken en mensen geheel afkeuren of accepteren is iets wat de massa media en onze omgeving ons al dan niet op een subtiele manier dwingt te doen. zoals zij het laten zien zit er geen grijs tussen. als men goed naar de westerse pijpen danst, is dat dan okay en anders niet. En aangezien we traditiegetrouw altijd de goede zijn, zijn dan natuurlijk de anderen de slechteriken.
Maar zelfs als die slechteriken niet of niet helemaal naar de westerse pijpen dansen en toch wel mee blijven zakendoen - business as usual - dan zou het ook voor de hypocriete westrese overheden geen probleem zijn.
iets anders:
Dit systeem kan geen zichtbare andersdenkende intellectuelen tolereren/verdragen die tot minderheden behoren. Zodra hun hoofd boven het maaiveld tevoorschijn komt, gaat een kunstmatig mechanisme in bewerking om dat te kappen. Hollywood en Hollywoodachtige films voeden dat mechanisme. Een lineaire vorm van ‘geschiedenis’ aan mensen verkopen waar –vooral de mannelijke- blanken virtually altijd de eerste plaats innemen.
White (Essays on Race and Culture), is de titel van nog altijd interessant boek van Richard Dyer. althans voor de mensen die serieus met images bezig (willen) zijn.
Een paar woorden over de situatie in Iran:
weet je, men heeft meestal de neiging om de complexe maatschappelijke situaties tot simplistische scenario’s te reduceren, waar alleen zwart en wit is, de helden en de schurken. Zo is het ook de manier waarop veel Iranese/buitenlandse analisten naar de verkiezingen en de daaropvolgende ellendes kijken. zo worden de mensen op een naive manier in twee kampen verdeeld. De kamp van de “reformist” kandidaat Mousavi en de the “conservative” kandidaat Ahmadinezhad.
terwijl de situatie en de machtsverdeling/-vehhouding in Iran veel complexer is dan wat men hier vaak over denkt.
“June 12th was a coup d’état by Iran’s Islamic Revolutionary Guard Corps (IRGC) against Hashemi Rafsanjani and his family oligarchy.” Zei Behzad Yaghmaian
http://www.foreignpolicyjournal.com/2009/06/25/iran%E2%80%99s-many-wars/
tijdens de brede groene beweging waar mousavi (die met sommige anderen tot voorkort in hun ivoren toren zaten) niet de leider maar met zijn achterban een deel van uitmaakt, zijn ook een paar van mijn vrienden gepakt. Maar ik ga me toch door de situatie –hoe moeilijk dat ook soms is- niet mee in laat sleuren en voor de gedetailleerde werkelijkheid blind worden.
t.o.v. zijn voorgangers heeft Ahmadinezhad –dat netals Obama, meer een gezicht van het regime is dan de oorzaak van vele problemen- inderdaad veel meer gedaan. klopt, er zijn ook hyperinflatie en chronische werkloosheid. Maar men zou naďef zijn om te denken dat die in de laatste 4, 5 jaar zijn ontstaan.
en trouwens, Ahmadinezhad's achterban is ook erg verdeeld.
kortom, de interne problemen daar zijn veel dieper en hebben met verschillende factoren te maken.
Max Stirner
07-09-09, 23:45
ben altijd voorzichtig om op losse en van de context afgerukte fragmenten te reageren. Want zoals algemeen bekend, in de hele context, artikel of het gesprek zit altijd veel meer dan wat men ons met een losgerukt fragment wil laten zien. En Laatstaan reageren op een comment van iemand over een Press TV programma dat ik niet gezien heb. en niet weten van wanneer dat precies geweest is en ook niet weten wat het onderwerp van gesprek/programma is geweest.
Zwartwit kijken en mensen geheel afkeuren of accepteren is iets wat de massa media en onze omgeving ons al dan niet op een subtiele manier dwingt te doen. zoals zij het laten zien zit er geen grijs tussen. als men goed naar de westerse pijpen danst, is dat dan okay en anders niet. En aangezien we traditiegetrouw altijd de goede zijn, zijn dan natuurlijk de anderen de slechteriken.
Maar zelfs als die slechteriken niet of niet helemaal naar de westerse pijpen dansen en toch wel mee blijven zakendoen - business as usual - dan zou het ook voor de hypocriete westrese overheden geen probleem zijn.
iets anders:
Dit systeem kan geen zichtbare andersdenkende intellectuelen tolereren/verdragen die tot minderheden behoren. Zodra hun hoofd boven het maaiveld tevoorschijn komt, gaat een kunstmatig mechanisme in bewerking om dat te kappen. Hollywood en Hollywoodachtige films voeden dat mechanisme. Een lineaire vorm van ‘geschiedenis’ aan mensen verkopen waar –vooral de mannelijke- blanken virtually altijd de eerste plaats innemen.
White (Essays on Race and Culture), is de titel van nog altijd interessant boek van Richard Dyer. althans voor de mensen die serieus met images bezig (willen) zijn.
Een paar woorden over de situatie in Iran:
weet je, men heeft meestal de neiging om de complexe maatschappelijke situaties tot simplistische scenario’s te reduceren, waar alleen zwart en wit is, de helden en de schurken. Zo is het ook de manier waarop veel Iranese/buitenlandse analisten naar de verkiezingen en de daaropvolgende ellendes kijken. zo worden de mensen op een naive manier in twee kampen verdeeld. De kamp van de “reformist” kandidaat Mousavi en de the “conservative” kandidaat Ahmadinezhad.
terwijl de situatie en de machtsverdeling/-vehhouding in Iran veel complexer is dan wat men hier vaak over denkt.
“June 12th was a coup d’état by Iran’s Islamic Revolutionary Guard Corps (IRGC) against Hashemi Rafsanjani and his family oligarchy.” Zei Behzad Yaghmaian
http://www.foreignpolicyjournal.com/2009/06/25/iran%E2%80%99s-many-wars/
tijdens de brede groene beweging waar mousavi (die met sommige anderen tot voorkort in hun ivoren toren zaten) niet de leider maar met zijn achterban een deel van uitmaakt, zijn ook een paar van mijn vrienden gepakt. Maar ik ga me toch door de situatie –hoe moeilijk dat ook soms is- niet mee in laat sleuren en voor de gedetailleerde werkelijkheid blind worden.
t.o.v. zijn voorgangers heeft Ahmadinezhad –dat netals Obama, meer een gezicht van het regime is dan de oorzaak van vele problemen- inderdaad veel meer gedaan. klopt, er zijn ook hyperinflatie en chronische werkloosheid. Maar men zou naďef zijn om te denken dat die in de laatste 4, 5 jaar zijn ontstaan.
en trouwens, Ahmadinezhad's achterban is ook erg verdeeld.
kortom, de interne problemen daar zijn veel dieper en hebben met verschillende factoren te maken.
Thanx, interessante posting : )
Dat er in de top van het Iraanse regime allerlei slinkse machtspelletjes worden gespeeld, dat Mousavi / Rafshanjani in feite ook onderdeel uitmaken van de zittende kliek, dat Ahmadinejad in principe nauwelijks daadwerkelijke macht heeft .... ik weet het.
Toch is de situatie niet zo gecompliceerd wat mij betreft: diegenen die opdracht geven om op demonstranten te schieten, showprocessen organiseren of mensen oppakken/gevangenzetten/martelen/verkrachten voor het dragen van een groene sjaal etcetc .... zijn de slechterikken. Hun slachtoffers zijn de goeierikken.
Zal wel een hopeloos naďeve filosofie zijn, als iemand een betere heeft hoor ik dat graag.
Wat betreft Ramadan: dat er velen zijn die hem graag pootje lichten en hiervoor iedere denkbare gelegenheid aan zouden grijpen, zie ik ook wel.
Dat dat te maken heeft met het feit dat hij een minderheid is; wat sommigen betreft ongetwijfeld wel, voor anderen is dat misschien juist weer een reden om hem extra te knuffelen.
(overigens overkwam de papa van Maxima in principe precies hetzelfde, net als bijv. WF Hermans)
Feit blijft wat mij betreft dat Ramadan het in zijn positie op dit moment simpelweg niet kan maken om vrolijk - en vrijwel kritiekloos - voor een propagandazender van dit regime te blijven werken, alsof er de afgelopen maanden helemaal niets gebeurd is - omdat hij 'zelfstandig kan werken en zich niet met politiek inlaat'.
Dan snap je iets niet, óf dan interesseert iets je niet.
Max Stirner
07-09-09, 23:54
Jouw obsessie voor Iran blijft fascinerend.
:)
.
.
Ron Haleber
08-09-09, 10:26
Thanx, interessante posting : )
Feit blijft wat mij betreft dat Ramadan het in zijn positie op dit moment simpelweg niet kan maken om vrolijk - en vrijwel kritiekloos - voor een propagandazender van dit regime te blijven werken, alsof er de afgelopen maanden helemaal niets gebeurd is - omdat hij 'zelfstandig kan werken en zich niet met politiek inlaat'.
Dan snap je iets niet, óf dan interesseert iets je niet.
TR was selectief. Hij werkt bij het program op zijn eigen voorwaarden. En heeft het Iraanse regime duidelijk afgekeurd...:huil:
Om hem daarna nog te verbieden om gespreksleider te zijn in een zuiver religieus programma: DAT IS REGELRECHTE CENSUUR! Basta!:fpotver:
Max Stirner
08-09-09, 18:59
TR was selectief. Hij werkt bij het program op zijn eigen voorwaarden. En heeft het Iraanse regime duidelijk afgekeurd...:huil:
Om hem daarna nog te verbieden om gespreksleider te zijn in een zuiver religieus programma: DAT IS REGELRECHTE CENSUUR! Basta!:fpotver:
Ja maar ja ....
Andere tv-sterren op dezelfde Iraanse propaganda-zenders zijn hier helaas net ff wat minder vrij in - ze worden een uurtje uit hun cel gehaald om in een 'discussie-programma' uit te leggen dat ze - uiteraard geheel vrijwillig -'van gedachten zijn veranderd'.
Dat wordt dus weer een avondje intellectueel top-amusement ... Haal de ranja & de popcorn alvast maar uit de kast :
Saeed Hajjarian, Saeed Shariati and Atrianfar have been forced to take part in a round table discussion on IRIB by the government. During the discussion, the speak of why they changed their views. It will be broadcasted by IRIB soon.
http://iran.whyweprotest.net/green-brief/44537-green-brief-70-september-7-shahrivar-16-a.html
Bewijs even dat Ramadan voor apartheid is, of is het net zo'n schurftige leugen als die door jou gedaan over het zogenaamd daadwerkelijk collaboreren van de Palestijnen met de nazi's.
Zucht. Lees nog eens wat ik werkelijk schreef.
knuppeltje
09-09-09, 09:08
Zucht. Lees nog eens wat ik werkelijk schreef.
Tis je dus duidelijk dat Ramadan tegen apartheid is, das dan weer mooi meegenomen.
Tis je dus duidelijk dat Ramadan tegen apartheid is, das dan weer mooi meegenomen.
Geef ook eens volmondig toe dat je fout zat, dat zou je menselijke trekken geven.
knuppeltje
09-09-09, 09:17
Geef ook eens volmondig toe dat je fout zat, dat zou je menselijke trekken geven.
Je bent knettergek, met je opmerking in eerste instantie, suggereerde je voor mijn gevoel weer net iets teveel dat Ram niet tegen apartheid zou zijn, omdat ie voor jou zin niet genoeg afstand nam van het Iraanse regime.
Je bent knettergek, met je opmerking in eerste instantie, suggereerde je voor mijn gevoel weer net iets teveel dat Ram niet tegen apartheid zou zijn, omdat ie voor jou zin niet genoeg afstand nam van het Iraanse regime.
Gebruik je verstand eens in plaats van je gevoel...
knuppeltje
09-09-09, 10:22
Gebruik je verstand eens in plaats van je gevoel...
In tegenstelling tot jou, gaat dat bij mij prima samen.
In tegenstelling tot jou, gaat dat bij mij prima samen.
Inderdaad, allebei onderontwikkeld bij jou...
knuppeltje
09-09-09, 10:33
Inderdaad, allebei onderontwikkeld bij jou...
Hahaha, blijft lachen met je.