Bekijk Volledige Versie : Hoofddoek verboden in 700 Vlaamse Scholen
Hoofddoek verboden in 700 Vlaamse Scholen
Uitgegeven: 11 september 2009 17:29
Laatst gewijzigd: 11 september 2009 17:29
BRUSSEL - In Vlaanderen is het dragen van een hoofddoek met onmiddellijke ingang verboden in alle openbare scholen van de Vlaamse Gemeenschap.
Dat heeft het overkoepelend bestuur van het Vlaams openbaar onderwijs vrijdag bekendgemaakt. Het gaat om ongeveer zevenhonderd scholen in het basis- en voortgezet onderwijs. Samen hebben die ongeveer 300.000 leerlingen.
Naast hoofddoeken zijn ook andere zichtbare uitingen van een levensbeschouwing, zoals bijvoorbeeld een kruisje, verboden.
Volgens een woordvoerder zijn er scholen waar het verbod al langer van kracht was, ''in enkele gevallen zelfs al enige jaren''.
Overgangsperiode
Voor scholen die een verbod op hoofddoeken en andere uitingen van een levensovertuiging nog niet eerder hadden aangekondigd, geldt er een overgangsperiode tot het einde van het lopende schooljaar.
In Antwerpen komt er een breder verbod op het dragen van een hoofddoek, dat niet beperkt is tot de openbare scholen.
Daar geldt vanaf 1 september 2010 een verbod op het dragen van een hoofddoek in alle scholen. Dat heeft het bureau van de Onderwijsraad Antwerpen, dat de vier grote aanbieders van onderwijs in Antwerpen bundelt, vrijdag besloten.
© ANP nu.nl
Stelletjes islamhaters. :kotsen:
Stelletjes islamhaters. :kotsen:
IbnRushd, pas nou op, dit mag niet van Ron. :jammer:
Het gaat natuurlijk niet sec over hoofddoekdragende gelovige meisjes. die gehoorzaam willen zijn aan de woorden in de Koran mbt het bedekken van de sieraden van de vrouw.
Een tijdje terug was hier een topic over moskeeen in Antwerpen waar extremisch denkende mensen aan verbonden waren.
Snowwhite heeft weleens een filmpje van een geestelijke geplaatst die het had over de hoofddoek als herkenningsteken (als uniform) van de islamitische vrouw..
Op zo'n moment wordt het accent verlegd van het herkenbaar zijn als gelovige aan het innerlijk leven/ het aanzien van het hart .....tot.....het uiterlijk herkenbaar zijn als behorende tot
de verzameling moslima.
Is het jou bekend, Ibn Rushd, dat door verschillende jongemannen/vrouwen druk wordt uitgeoefend op de meisjes ?
Het feit dat enkele moeders keeldoorsnijdgebaren maakten, op de deur trommelden en gilden en dat er in het Arabisch (door een megafoon ???)de oproep werd gedaan om naar de school toe te gaan(weer een ander topic) sterkt de direktrice in haar opvatting :de openbare school komt teveel uit balans... Dat deel van de aktie vond ik escalerend werken. Het bedreigt het veiligheidsgevoel van 'de school'.
Misschien heeft dit ook wel geleid uiteindelijk tot deze beslissing voor die 700 scholen......
Er moet een oplossing gezocht worden, want
a. het is belangrijk als gelovige jonge vrouwen uit eigener beweging een hoofddoek willen dragen dat dat dan ook kan.
b. het is belangrijk dat rekening wordt gehouden met elkaars gevoelens (van medescholieren/leerkrachten/ouders).
Pressie geeft angst/boosheid. Gevoel van onrecht. Aan beide kanten is de druk voelbaar....
http://www.jeugdengezin.nl/images/voetballen-in-huis-kleur210x210-_tcm21-182917.jpg
Erg aardig, deze. :haha:
[Erg aardig, deze. :haha:
ja, die zit !....om in voetbaltermen te spreken..:haha:
Ik snap uberhaupt niet wat die moslims in het verderfelijke westen te zoeken hebben.
IbnRushd, pas nou op, dit mag niet van Ron. :jammer:
Ron moet je niet al te serieus nemen. :slaap:
Is het jou bekend, Ibn Rushd, dat door verschillende jongemannen/vrouwen druk wordt uitgeoefend op de meisjes ?
Nope. Nog nooit meegemaakt.
Ik snap uberhaupt niet wat die moslims in het verderfelijke westen te zoeken hebben.
Je hebt dat niet op school gehad ? :hihi: Aansluitend bij de V.O.C.mentaliteit ?
Nope. Nog nooit meegemaakt.
Is het in Antwerpen anders ?Door extremistische groepjes ????Heb je dat topic van een maand geleden gezien, dat hierover ging ?
Welterusten. :zwaai:
Snowwhite heeft weleens een filmpje van een geestelijke geplaatst die het had over de hoofddoek als herkenningsteken (als uniform) van de islamitische vrouw..
Op zo'n moment wordt het accent verlegd van het herkenbaar zijn als gelovige aan het innerlijk leven/ het aanzien van het hart .....tot.....het uiterlijk herkenbaar zijn als behorende tot
de verzameling moslima.
De hoofddoek als herkenningsteken, wat is daar mis mee?
http://images.zwani.com/graphics/islam/images/religionislam4.gif
Het feit dat enkele moeders keeldoorsnijdgebaren maakten, op de deur trommelden en gilden
Vraagje, hoe zou jij het vinden als jij of je dochter niet meer naar school kan?
Vraagje, hoe zou jij het vinden als jij of je dochter niet meer naar school kan?
Getretener Quark wird breit, nicht stark. -- Goethe
Is het in Antwerpen anders ?Door extremistische groepjes ????Heb je dat topic van een maand geleden gezien, dat hierover ging ?
Welterusten. :zwaai:
Er is niets bewezen. Of denk je nou echt dat er een groep bestaat die langs alle openbare scholen gaat teneinde moslimvrouwen te dwingen om een hoofddoek op te doen?
Wanneer is er trouwens sprake van 'extreme groep'? Wat zijn de criteria om een 'extreme groep' te zijn?
cummonisto
11-09-09, 22:48
Ik snap uberhaupt niet wat die moslims in het verderfelijke westen te zoeken hebben.
dus je bent een jood.
Marsipulami
11-09-09, 22:55
Het hoofddoek is het symbool van de emancipatie van moslims in onze samenleving. Moslims eisen hun rechten op in een democratische samenleving.
Max Stirner
11-09-09, 22:58
Er is niets bewezen. Of denk je nou echt dat er een groep bestaat die langs alle openbare scholen gaat teneinde moslimvrouwen te dwingen om een hoofddoek op te doen?
Wanneer is er trouwens sprake van 'extreme groep'? Wat zijn de criteria om een 'extreme groep' te zijn?
Geen enkel daadwerkelijk vrij mens maakt zichzelf doelbewust zo onaantrekkelijk mogelijk voor het andere geslacht / de buitenwereld in het algemeen.
Want das onnatuurlijk gedrag.
Of dat onnatuurlijke gedrag nu veroorzaakt is door indoctrinatie óf door intimidatie, is in feite irrelevant.
Marsipulami
11-09-09, 23:06
Want das onnatuurlijk gedrag.
Zichzelf met een auto of een fiets verplaatsen is ook onnatuurlijk gedrag. Auto's en fietsen groeien niet aan de bomen.
Geen enkel daadwerkelijk vrij mens maakt zichzelf doelbewust zo onaantrekkelijk mogelijk voor het andere geslacht / de buitenwereld in het algemeen.
Want das onnatuurlijk gedrag.
Of dat onnatuurlijke gedrag nu veroorzaakt is door indoctrinatie óf door intimidatie, is in feite irrelevant.
Tis een gebod, niet meer en niet minder. Een moslima hoeft geloofszaken niet te rationaliseren.
Verder hebben zij het recht om in alle vrijheid hun geloof te belijden. Wie meent dat zulke mensen zich bedreigd voelen of gedwongen worden moet met keiharde bewijzen aankomen. Een recht ontnemen is dictatoriaal.
Dwingen om hoofddoek af te doen vanwege (onbewezen) dwang is irrationeel. Dat weet jij ook.
Sallahddin
12-09-09, 00:20
Ik snap uberhaupt niet wat die moslims in het verderfelijke westen te zoeken hebben.
:lol:
Ik snap wel wat het imperialistisch westen te zoeken heeft /had in Asia, Afrika, Amerika, .....al veroordeel ik imperialisme ....dat heet/heette ..westerse macht & dominatie !
Suggeer je .....segregatie, apartheid , totaal separatie , uitsluiting...van beide kanten ???
we've the right to live here like everybodyelse , we're here to improve ourselves & to improve u !
I don't have to believe in a system , ideology, society ...to live under :
Do u have to believe in communism or to be a communist to live in China, Cuba ....???
Do u have to believe in Islam or to be a muslim to live in so_called muslim countries ???
Max Stirner
12-09-09, 00:23
Tis een gebod, niet meer en niet minder. .
Exact, heeft niets met vrijheid te maken.
Exact, heeft niets met vrijheid te maken.
Deze topic gaat over vrijheid ontnemen. Dus draai de zaken niet om.
Max Stirner
12-09-09, 00:33
Zichzelf met een auto of een fiets verplaatsen is ook onnatuurlijk gedrag. Auto's en fietsen groeien niet aan de bomen.
Ongeduld is juist heel natuurlijk.
Sallahddin
12-09-09, 00:41
Tis een gebod, niet meer en niet minder. Een moslima hoeft geloofszaken niet te rationaliseren.
Verder hebben zij het recht om in alle vrijheid hun geloof te belijden. Wie meent dat zulke mensen zich bedreigd voelen of gedwongen worden moet met keiharde bewijzen aankomen. Een recht ontnemen is dictatoriaal.
Dwingen om hoofddoek af te doen vanwege (onbewezen) dwang is irrationeel. Dat weet jij ook.
geloof = irrationeel , volgens je ??? :lol:
wie zegt dat rede & Islam niet samen gaan : weet je wat je zegt ???
je doet geen eer aan jou nick, integendeel zelfs ....
Islamitisch moraal_ethiek zijn gebaseerd op analyse & ratio :
de mensheid & moslims kunnen dat ontdekken naarmate de mensheid & moslims meer kennis, ervaring, praktijk, ontwikkeling , werk ....constant zoektocht zouden ondergaan :
in de zin van: hoe meer kennis,werk, ontwikkeling , ervaring, constant zoektocht...hoe dichter bij God & bij Islam :
vergeet niet dat zelfs de modern wetenschap was een moslim uitvinding juist vanwege die experiment, rationeel, praktisch, realistisch , ervaring ...geest & karakter van Islam :
vandaar dat er nooit een conflict zou kunnen bestaan tussen wetenschap & Islam : de eerste is het natuurlijk kind van Islam :
Islam is an experience which lasts a lifetime , a dynamic life time long journey with death as the ultimate certainty = in that double sense at least !
tja, maar tegenwoordig overheerst die ideologisch 1zijdig , 1dimentioneel cartesiaan materialisme in de modern wetenschap, in de modern human sciences, inclusief in de modern filo, psychologie, sociologie, politiek, economie, anthropolgie, archeologie ...dus , helaas !
zelfs modern rede, empirie, common sense , logica, denken .....zijn van materialistisch ideologisch aard , for the most part at least :
Read this magnificent & unique book:
'Geography of Thought"
or how Asians & westerners think differentely & why ???
in other words :
westerse denken is niet universeel , niet in de absoluut zin althans !
By Richard E.Nicbett !
vergeet niet dat Islam verheeft het vergaren van kennis in het algemeen tot religieuze plichten :
da's vrijheid van geloof & individueel vrijheid, vrijheid van expressie ....met betrekking tot die hoofddoek : daar hebben moslimas recht op :
naakt of half naakt op het strand lopen , bikinis dragen op straat ...de opvatting van de waarheid , van gelijkheid _gelijkwaardigheid , vrijheid, individueel vrijheid, vrijheid van geloof, Godsdienst verdraagzaamheid, mensen rechten, tolerantie...zijn een kwestie van ideologie & moreel_ethisch referentie kaders :
het westen had die normen & waarden oorspronkelijk van Islam "gejat" & verder materialistisch seculaire had getransformeerd , niet echt origineel :
Tell me what the materialistic west had self produced at the level of values at least , ...on its own ,without having to "steal it " from others & make it its own, later on ???
worse: the west is now trying to lecture us 'bout values ...it had taken from Islam in the first place to begin with:
isn't that tragic_hilarious ??? :lol:
geloof = irrationeel , volgens je ??? :lol:
[/SIZE]
Nee, dat zei ik niet. Iemand dwingen om een hoofddoek af te doen omdat ze (schooldirectrice) vindt dat ze gedwongen worden is onlogisch. Je kan namelijk niet vuur blussen met vuur (dwang met dwang).
Ron Haleber
12-09-09, 08:42
IbnRushd, pas nou op, dit mag niet van Ron. :jammer:
Ik vind dat IbnRushd na zo veel strijdbare woorden
en het berispen van een vrouwelijk 2e kamerlid
tenslotte van loze woorden tot daden moet overgaan!
Zoals ik al eerder aankondigde: dus tot een jihad cq kruistocht oproepen...
Met de hulp van Bernardus van Clairvaux begon de paus een kruistocht:
IN HOC SIGNUM zei hij: IN DIT TEKEN - het Kruis hoogheffend!
De barbaren werden daarop van de Heilige plaatsen verdreven!:fuckit2:
In dit Vaandel zal IbnRushd welzeker de Hoofddoek opheffen
om België te heroveren op de islamhaters! :fpotver:
Duizenden burqa- nikaab- en doek-houders zullen
zijn voetsporen volgen
om de ongelovige patat-eters eens een goede les te leren!:belgie:
knuppeltje
12-09-09, 09:07
Vreemd, zou een hoofddoek nu echt het opslagmedium zijn voor het geloof in welke god dan ook?
Er komt dus verder niets bij kijken blijkbaar. Ik wist niet dat het zo sipel was om een echte ware gelovige te zijn.
Wat moeten mannen dragen om een zelfde onwankelbaar geloof ui te stralen trouwens?
:lol:
Ik snap wel wat het imperialistisch westen te zoeken heeft /had in Asia, Afrika, Amerika, .....al veroordeel ik imperialisme ....dat heet/heette ..westerse macht & dominatie !
Suggeer je .....segregatie, apartheid , totaal separatie , uitsluiting...van beide kanten ???
we've the right to live here like everybodyelse , we're here to improve ourselves & to improve u !
I don't have to believe in a system , ideology, society ...to live under :
Do u have to believe in communism or to be a communist to live in China, Cuba ....???
Do u have to believe in Islam or to be a muslim to live in so_called muslim countries ???
Er is een verschil tussen die en de. Moslims kunnen van de Joden nog wat leren, op hun eigen benen staan en zelf de boontjes doppen. Nu is het alleen maar hullie hullie.
Max Stirner
12-09-09, 10:23
Deze topic gaat over vrijheid ontnemen. Dus draai de zaken niet om.
Gaat het om:
1) De vrijheid om anderen een 'Goddelijk Gebod' door de strot te duwen ?
óf
2) De vrijheid van een individu om helemaal niet vrij te willen zijn - maar zichzelf vrijwillig te onderwerpen aan een dictator en diens voorschriften ?
Max,
Geen enkel daadwerkelijk vrij mens maakt zichzelf doelbewust zo onaantrekkelijk mogelijk voor het andere geslacht / de buitenwereld in het algemeen.
Want das onnatuurlijk gedrag.
Of dat onnatuurlijke gedrag nu veroorzaakt is door indoctrinatie óf door intimidatie, is in feite irrelevant.
Vrouwen, al dan niet van westerse komaf, die geindoctrineerd zijn met het Darwinistisch/sekulier/humanistisch gedachtegoed en geintimideerd worden door extreme sekulieren om geen hoofddoek te dragen, middels discriminatie op de arbeidsmarkt, pesterijen op straat of een hoofddoek verbod, bedekken zich massaal uit eigen vrije wil, juist omdat de weg van God, de meest natuurlijke weg is. De woorden geen enkel zou ik dus maar schrappen.
Aantrekkelijk maken doen we allemaal. Leuk tutten met make-up, kapsels, kleren, parfum, maar dan wel voor onze eigen familie, niet voor iedere gecorrumpeerde vent die buiten op straat loopt. Maar daar hebben we het al uitgebreid over gehad, jij en ik.
knuppeltje
12-09-09, 11:17
=Snowwhite;4073304] bedekken zich massaal uit eigen vrije wil, juist omdat de weg van God, de meest
Nu al aan de sherry? Das gewoon van weersomstuit hoor. Gewoon kont tegen de krib.
Aantrekkelijk maken doen we allemaal. Leuk tutten met make-up, kapsels, kleren, parfum, maar dan wel voor onze eigen familie, niet voor iedere gecorrumpeerde vent die buiten op straat loopt. Maar daar hebben we het al uitgebreid over gehad, jij en ik.
Nou nou, ik heb er meer dan tig keer tig gezien die daar heel anders mee omgaan.
Vrouwen, al dan niet van westerse komaf, die geindoctrineerd zijn met het Darwinistisch/sekulier/humanistisch gedachtegoed en geintimideerd worden door extreme sekulieren om geen hoofddoek te dragen, middels discriminatie op de arbeidsmarkt, pesterijen op straat of een hoofddoek verbod, bedekken zich massaal uit eigen vrije wil, juist omdat de weg van God, de meest natuurlijke weg is. De woorden geen enkel zou ik dus maar schrappen.
:love:
Max Stirner
12-09-09, 11:40
Max,
Vrouwen, al dan niet van westerse komaf, die geindoctrineerd zijn met het Darwinistisch/sekulier/humanistisch gedachtegoed en geintimideerd worden door extreme sekulieren om geen hoofddoek te dragen, middels discriminatie op de arbeidsmarkt, pesterijen op straat of een hoofddoek verbod, bedekken zich massaal uit eigen vrije wil, juist omdat de weg van God, de meest natuurlijke weg is. De woorden geen enkel zou ik dus maar schrappen.
Aantrekkelijk maken doen we allemaal. Leuk tutten met make-up, kapsels, kleren, parfum, maar dan wel voor onze eigen familie, niet voor iedere gecorrumpeerde vent die buiten op straat loopt. Maar daar hebben we het al uitgebreid over gehad, jij en ik.
De onderliggende filosofie dat iedere vreemde man op straat een potentiële verkrachter is, vinnik niet zo mooi.
Doorgeredeneerd kan je dan dus zeggen;
1) Dat de hoofddoek - die als doel heeft de vrouw onaantrekkelijk te maken - een noodzakelijk verdedigingsmiddel is in een samenleving waarin mannen en vrouwen ongelijk zijn en waarin een simpel 'nee' van de vrouw dus niet afdoende is.
2) Dat vrouwen door het dragen van een hoofddoek de eventuele verkrachting van hun ongesluierde zusters legitimeren.
2) Dat vrouwen door het dragen van een hoofddoek de eventuele verkrachting van hun ongesluierde zusters legitimeren.
Alleen al de stelling dat een hoofddoek verkrachting voorkomt is niet alleen walgelijk maar ook nog eens leugenachtig. 75% van de verkrachtingen en aanranding zijn daders uit de omgeving van het slachtoffer zelf, bekenden. Er is absoluut geen aanwijzing dat het onder hoofddoekdragende minder voorkomt. Misschien op straat, de 25% maar die andere 75%, thuis absoluut niet.
:lol:
I don't have to believe in a system , ideology, society ...to live under :
Do u have to believe in communism or to be a communist to live in China, Cuba ....???
Do u have to believe in Islam or to be a muslim to live in so_called muslim countries ???
Inderdaad Sallahddin, alsof iedere Marokkaan het met het beleid van zijn koning eens is, of iedere Nederlander met de inval in Irak.
Het is gewoon zo, dat wij als moslim geen kritiek mogen leveren zonder dat er aan je gevraagd wordt wat je dan hier in het westen te zoeken hebt, terwijl anderen (creationisten, antiglobalisten, greenpeace what ever) dat recht kennelijk wel hebben.
Die bekeerde imam Khalid Yassin, gebruikt exact dezelfde argumenten als vele Amerikaanse christenen, die zich ook verzetten tegen porno en pedofilie/incest. Het is van de gekke gewoon, dat hij als haatprediker wordt gezien, terwijl andere Amerikanen 'het westen' net zo verderfelijk afschilderen of nog erger.
Wat doe je dan hier in het westen, wordt te pas en te onpas hier door copy-cats als dooddoener gebruikt in de discussies. Echt een zwakte bod.
Wa salaam,
Sis Snow
Max Stirner
12-09-09, 12:13
Alleen al de stelling dat een hoofddoek verkrachting voorkomt is niet alleen walgelijk maar ook nog eens leugenachtig. .
Het voorkomt evenmin dat ze worden mishandeld, gestenigd of met zuur in het gezicht gegooid.
De hoofddoek als herkenningsteken, wat is daar mis mee?
Vraagje, hoe zou jij het vinden als jij of je dochter niet meer naar school kan?
Weet je,als moslima's een hoofddoekje willen dragen ...geen enkel probleem mee.
Zolang het puur een teken is , een onderdeel is van eigen geloofsbelijdenis.
Zodra vrouwen er hun identiteit aan gaan ontlenen vind ik het al scary worden want ik vind het belangrijk dat onze samenleving bestaat uit vrouwen die kracht uit God en zeker ook uit henzelf putten. Niet uit een beweging.Mijn wens is dat mensen zelfstandig leren denken en dan ook nog zich leren uitdrukken.;)
Over dat niet maar naar school mogen gaan......je zou je schamen als dochter als je moeder staat te rammen tegen de schooldeur, staat te gillen ect.
Maar....okay, ieder vogeltje zingt zoals ie gebekt is.
Doodsbedreigingen daarentegen zijn voor mij onacceptabel en verdacht als ze 'gecoacht' worden door een megafoongebruiker. "Wat is hier loos ?"
De jonge meisjes hebben goed aktie gevoerd met hun variëteit aan hoofddeksels...
Je vraagt naar mijn gevoel. :maf2:--->Ik zou met m'n dochter afspreken **** na uitgebreid overleg samen !!!****** dat we alletwee ons hoofd kaal zouden scheren als protest. Zij zou dan in ieder geval naar school kunnen en ik zou-samen met andere moeders- mee gaan met die meisjes die een juridisch proces aanspannen. :zwaai:
Weet je,als moslima's een hoofddoekje willen dragen ...geen enkel probleem mee.
Zolang het puur een teken is , een onderdeel is van eigen geloofsbelijdenis.
Zodra vrouwen er hun identiteit aan gaan ontlenen vind ik het al scary worden want ik vind het belangrijk dat onze samenleving bestaat uit vrouwen die kracht uit God en zeker ook uit henzelf putten. Niet uit een beweging.Mijn wens is dat mensen zelfstandig leren denken en dan ook nog zich leren uitdrukken.;)
Over dat niet maar naar school mogen gaan......je zou je schamen als dochter als je moeder staat te rammen tegen de schooldeur, staat te gillen ect.
Maar....okay, ieder vogeltje zingt zoals ie gebekt is.
Doodsbedreigingen daarentegen zijn voor mij onacceptabel en verdacht als ze 'gecoacht' worden door een megafoongebruiker. "Wat is hier loos ?"
De jonge meisjes hebben goed aktie gevoerd met hun variëteit aan hoofddeksels...
Je vraagt naar mijn gevoel. :maf2:--->Ik zou met m'n dochter afspreken **** na uitgebreid overleg samen !!!****** dat we alletwee ons hoofd kaal zouden scheren als protest. Zij zou dan in ieder geval naar school kunnen en ik zou-samen met andere moeders- mee gaan met die meisjes die een juridisch proces aanspannen. :zwaai:
Hoi Eke,
Meestal kan ik je heel goed volgen. Het eerste deel is heel duidelijk, maar ik snap van de laatste drie alinea's geen donder. Wat wil je nou zeggen? :verward:
Er is niets bewezen. Of denk je nou echt dat er een groep bestaat die langs alle openbare scholen gaat teneinde moslimvrouwen te dwingen om een hoofddoek op te doen?
Wanneer is er trouwens sprake van 'extreme groep'? Wat zijn de criteria om een 'extreme groep' te zijn?
Ibn, het punt is dat de direktrice ook moeilijk iets kan bewijzen, omdat de meisjes die onder druk zouden zijn gezet, nog steeds in hun gemeenschap leven.....
Dan wordt het dus een kwestie van vertrouwen.Het is natuurlijk wel zo dat zij jarenlang geen enkel punt heeft gemaakt van het dragen van hoofddoekjes en NU wel ....
Maar mss speelde ook wel mee dat het steeds moeilijker werd op haar school om het openbare klimaat te bewaren.Als er 70 tot 80% moslims op jouw school komen met hun eigen ideeën die ze van huis hebben meegekregen worden de diskussies voor een groot deel door hen meegevormd. Heb je dan nog openbaar onderwijs ?
Wat denk jij dat de oorzaak is ?
Over die kriteria waarnaar je vraagt. :) Ik heb gezocht naar woorden en extreem leek me wel goed. Extreem in die zin in afwijkend van wat de gemiddelde moslim denkt. Nou weet ik dat niet zo goed wat iedereen denkt, maar ik neem aan dat je een soort curve van Gauss kunt gebruiken hierbij. Een fundamentalist is nog geen extremist. Iemand die anderen onder druk zet, haat zaait, dat vind ik een extremist.
Maar misschien is dat een hele verkeerde formulering ? Wat is het volgens jou ?
Over een groep die langs openbare scholen trekt ? Nee joh. Sommigen van je familie of je vrienden of buren. Ik denk dat de direktrice dat bedoelt....
Hoi Eke,
Meestal kan ik je heel goed volgen. Het eerste deel is heel duidelijk, maar ik snap van de laatste drie alinea's geen donder. Wat wil je nou zeggen? :verward:
Snowwhite vroeg me hoe ik het zou vinden als m'n kind niet meer naar school zou mogen....
Dit vroeg ze n.a.l.v. mijn afkeuring van enkele ?actievoerders, met name moeders van de leerlingen en diegenen die hen 'coachten'..
Ik borduur hier op voort in mijn antwoord.....Neem eerst nog eens stelling tegen doodsbedreigingen (pantomime nekdoorsnijden)van de moeders en vermeld dat hun dochters het beter hebben gedaan-jammer dat hun ludieke aktie door die enkele moeders werd overschaduwd..
en in m'n laatste alinea droom ik even verder n.a.l.v. Snowwhite's vraag..... hoe m'n dochter en ik om zouden gaan met zo'n hoofddoekenverbod op school...:.kaalscheren als aktie ! Dan zou m'n dochter toch naar school kunnen..er is immers geen haar te bedekken !
Je hoeft niet machteloos tegen deuren te gaan rammen,zoals o.a. gedaan werd, misschien dat eerder of over enkele jaren het hoofddoekenverbod weer op de helling gaat..
Trusten, Ton :zwaai:
Hallo Max
De onderliggende filosofie dat iedere vreemde man op straat een potentiële verkrachter is, vinnik niet zo mooi.
Ik schreef:
Aantrekkelijk maken doen we allemaal. Leuk tutten met make-up, kapsels, kleren, parfum, maar dan wel voor onze eigen familie, niet voor iedere gecorrumpeerde vent die buiten op straat loopt. Maar daar hebben we het al uitgebreid over gehad, jij en ik.
Nergens staat hier het woord verkrachter. Ik doelde hier op een discussie die jij en ik al gehad hebben bij 'Imam roept op niet naar school te gaan'
Is de schoonheid van Snowwhite bedoeld voor een schoft zoals Hitler? Of voor een psychopaat die kinderen aanrandt? Of een randdebiel van een loverboy/pooier die andere vrouwen uitbuit? Gunt Snowwhite hun ook maar één blik? NEE!
Snowwhite is geen publiek bezit.
Hoi Eke,
Weet je,als moslima's een hoofddoekje willen dragen ...geen enkel probleem mee.
Zolang het puur een teken is , een onderdeel is van eigen geloofsbelijdenis.
Zodra vrouwen er hun identiteit aan gaan ontlenen vind ik het al scary worden want ik vind het belangrijk dat onze samenleving bestaat uit vrouwen die kracht uit God en zeker ook uit henzelf putten. Niet uit een beweging.Mijn wens is dat mensen zelfstandig leren denken en dan ook nog zich leren uitdrukken.
Islam is een levensstijl, wij moslima's vormen een gemeenschap, dus een 'beweging'. Dat staat zelfstandig leren denken en zich leren uitdrukken niet in de weg, mits dit in het islamitische kader past.
Over dat niet maar naar school mogen gaan......je zou je schamen als dochter als je moeder staat te rammen tegen de schooldeur, staat te gillen ect.
Maar....okay, ieder vogeltje zingt zoals ie gebekt is.
Doodsbedreigingen daarentegen zijn voor mij onacceptabel en verdacht als ze 'gecoacht' worden door een megafoongebruiker. "Wat is hier loos ?"
De jonge meisjes hebben goed aktie gevoerd met hun variëteit aan hoofddeksels...
Je vraagt naar mijn gevoel. --->Ik zou met m'n dochter afspreken **** na uitgebreid overleg samen !!!****** dat we alletwee ons hoofd kaal zouden scheren als protest. Zij zou dan in ieder geval naar school kunnen en ik zou-samen met andere moeders- mee gaan met die meisjes die een juridisch proces aanspannen.
Ik zie ook wel dat die moeders de controle hebben verloren over hun woede, ze zijn buiten zinnen gezien hun dochters niet meer naar school kunnen.
Kaalscheren heeft geen nut. De hoofddoek is er niet alleen maar om het haar te bedekken.
Ik denk dat je niet de ernst van de situatie begrijpt, je denkt het een en ander met een ludieke aktie op te lossen, maar stel je je voor dat je dochter echt niet meer naar school kan, wat jullie ook procederen of protesteren. Hoe zou jij dat vinden?
<...>Stelletjes islamhaters. :kotsen:
Kom kom.
<...>Naast hoofddoeken zijn ook andere zichtbare uitingen van een levensbeschouwing, zoals bijvoorbeeld een kruisje, verboden.<...>
*. Dat staat zelfstandig leren denken en zich leren uitdrukken niet in de weg, mits dit in het islamitische kader past.
*Kaalscheren heeft geen nut. De hoofddoek is er niet alleen maar om het haar te bedekken.
*Ik denk dat je niet de ernst van de situatie begrijpt, je denkt het een en ander met een ludieke aktie op te lossen, maar stel je je voor dat je dochter echt niet meer naar school kan, wat jullie ook procederen of protesteren. Hoe zou jij dat vinden?
* is het mogelijk om geschiedkundig onderzoek buiten het islamitisch kader te doen als moslim ? Die bepaalde lui zijn toch uit hun Geloof gezet ? Het is toch ondenkbaar om aan bepaalde zaken te tornen ?
* de schedel moet ook bedekt worden ?????borsten en hals kun je bedekken met omslag....uh..doek :)
* ik zoek oplossingen en ik procedeer.maar ik ben een ontwikkelde westerse vrouw...dus ik vind het niet eerlijk om mezelf te vergelijken met machteloze Antwerpse moslim-moeders.....maar die hadden opgevangen kunnen worden door verstandige broeders en zusters en anderen !
verder organiseer ik internetonderwijs.. voordat dat rond is laat ik m'n kind werken, als dat lukt in de richting waarin ze wil afstuderen. anders vrijwilligerswerk.*
Nu iets heel anders, Snowwhite en anderen : op dit moment is gespannen turen naar de PC niet goed voor mij..krijg er vervelende klachten van, dus ik stop weer een tijdje met posten ...in plaats daarvan hoop ik wandelingen te maken en ga ik zeker mediteren. Ik wens jullie veel fijne forummomenten enne..tot ziens :). Dag lieverds !
PS.@ Charlus : dat kruisjesverbod is een doekje voor het bloeden : het gaat natuurlijk om de hoofddoeken en zwarte langemoslimagewaden: "lange hoofddoeken", sorry, ik kom niet op de naam... -daar liepen ook verschillende meisjes mee.
* het katholieke onderwijs in Vlaanderen doet niet mee aan de verboden van religieuse symbolen.
Tell me what the materialistic west had self produced at the level of values at least , ...on its own ,without having to "steal it " from others & make it its own, later on ???
worse: the west is now trying to lecture us 'bout values ...it had taken from Islam in the first place to begin with:
isn't that tragic_hilarious ??? :lol:
Sallah, voorlopig stop ik even met posten-zie laatste post naar Snowwhite-, maar ik verheug me erop om met jou in 'diskussie' te gaan ..naar ik hoop niet te lang vanaf dit moment :)
Wat ik geleerd heb : betreffende waarden...Die zijn toch voor een groot deel universeel ..
Je weet toch dat bv. dat eerlijkheid, integriteit, bekommeren om je naasten ect. menselijke waarden zijn ?
"lesjes-leren" kent het gevaar van arrogantie ............dat zou tragisch-hilarious zijn !!! Laat je niet kisten in de diskussies, Sallah , geniet ervan, waar mogelijk :)
:zwaai:
Nu iets heel anders, Snowwhite en anderen : op dit moment is gespannen turen naar de PC niet goed voor mij..krijg er vervelende klachten van, dus ik stop weer een tijdje met posten ...in plaats daarvan hoop ik wandelingen te maken en ga ik zeker mediteren. Ik wens jullie veel fijne forummomenten enne..tot ziens :). Dag lieverds !
Eke, heel veel sterkte, ga lekker van de buitenlucht genieten, beterschap en hou je taai!
Liefs
Snowwhite
Eke, heel veel sterkte, ga lekker van de buitenlucht genieten, beterschap en hou je taai!
Liefs
Snowwhite
Je warmte doet me goed ! Bedankt.
Ik wil toch nog even wat zeggen :hihi: over deze diskussies en maatregelen ..uiteindelijk..uiteindelijk gaat het over vertrouwen versus wantrouwen......Je veilig voelen bij elkaar in onze langzaam of sneller veranderende samenleving..Elkaar de ruimte geven om jezelf te kunnen zijn... :)
Ik vind vooral de reden waarom vrouwen een hoofddoek (moeten) dragen absurd.
Het is toch van de gekke dat vrouwen zich gedeeltelijk (moeten) 'opsluiten', omdat mannen anders opgehitst worden?!
Die mannen moeten zich maar leren beheersen.
Tis heel vermoeiend om te moeten discussiëren met mensen die weigeren eerlijk te zijn. Ik heb er geen trek meer in.
Die Vlamingen overdrijven, maar ergens: they had it coming.
Snowwhite vroeg me hoe ik het zou vinden als m'n kind niet meer naar school zou mogen....
Dit vroeg ze n.a.l.v. mijn afkeuring van enkele ?actievoerders, met name moeders van de leerlingen en diegenen die hen 'coachten'..
Ik borduur hier op voort in mijn antwoord.....Neem eerst nog eens stelling tegen doodsbedreigingen (pantomime nekdoorsnijden)van de moeders en vermeld dat hun dochters het beter hebben gedaan-jammer dat hun ludieke aktie door die enkele moeders werd overschaduwd..
en in m'n laatste alinea droom ik even verder n.a.l.v. Snowwhite's vraag..... hoe m'n dochter en ik om zouden gaan met zo'n hoofddoekenverbod op school...:.kaalscheren als aktie ! Dan zou m'n dochter toch naar school kunnen..er is immers geen haar te bedekken !
Je hoeft niet machteloos tegen deuren te gaan rammen,zoals o.a. gedaan werd, misschien dat eerder of over enkele jaren het hoofddoekenverbod weer op de helling gaat..
Trusten, Ton :zwaai:
Nu snap ik waarom ik het niet snapte. Dank je wel. :zwaai: