PDA

Bekijk Volledige Versie : Job Cohen moet van de islam afblijven



Aït Ayt
16-10-09, 16:56
Job Cohen moet van de islam afblijven

De burgemeester wil [http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4336/Wetenschap%2C_laat_de_gewone_moslim_zien!] dat wetenschappers laten zien hoe de gematigde islam in Nederland eruit ziet. Dat hoort hij helemaal niet te willen.

Job Cohen constateert dat in het publieke debat over de islam, vooral aandacht uitgaat naar de extremen. Een oorzaak daarvan is volgens hem dat de wetenschap zich niet voldoende bezighoudt met dit specifieke debat en daarom nalaat er orde en evenwicht in aan te brengen.

Negeren
Hij rekent het tot de maatschappelijke taak van wetenschappers om dat wel te doen. Tegelijkertijd beschuldigt Cohen opiniemakers ervan dat zij wetenschappelijke inzichten negeren. Mede hierdoor, en dit is volgens Cohen zelfs exemplarisch, is het boek van Dalia Mogahed en John Esposito Who speaks for Islam, nauwelijks tot politici en andere beleidsmakers doorgedrongen.

Het interessante aan dit verwijt is, dat Cohen politici en beleidsmakers ermee afschildert als volkomen afhankelijk van wat opiniemakers aan wetenschappelijke inzichten in het publieke debat laten doorsluizen. Negeren de belangrijkste opiniemakers een bepaald wetenschappelijk werk, dan zal de kennis die daaruit naar voren komt op geen enkele wijze doordringen tot het beleid. Beleid en politiek zijn dus hoofdzakelijk gebaseerd op meningen die in het publieke debat naar voren worden gebracht, zo volgt uit Cohens redenering.

Waan
Met andere woorden: politiek en beleid worden gestuurd door de waan van de dag. Beleidsmakers, politici en bestuurders, door Cohen voor de enquêtecommissie over de Noord/Zuid-lijn als ‘allemaal amateurs’ aangeduid, zijn niet in staat om zelfstandig wetenschappelijke expertise over actuele beleidsthema’s te zoeken, te vinden en op waarde te schatten.

Cohen zou daar wel eens gelijk in kunnen hebben. Nu is het de vraag of dit wetenschappers en opiniemakers te verwijten valt, zoals Cohen dat in zijn lezing doet. Ik vind dat te gemakkelijk. Waarom klinkt er geen sterker verwijt richting beleidsmakers en politici? Waarom moeten wetenschappers Cohens probleem oplossen?

Dit neemt niet weg dat de maatschappelijke taken van wetenschappers en universiteiten, als ook de verhouding tussen wetenschap, publiek debat, politiek en beleid zondermeer belangrijke en interessante vraagstukken zijn, waar Cohen als bestuurder terecht in geïnteresseerd en mee begaan is. Toch lijkt zijn artikel niet bedoeld als aanzet tot een algemene beschouwing over deze thema’s.

Het gaat Cohen specifiek om het publieke debat over de islam en de verschillende visies die daarover in de Nederlandse discussie naar voren worden gebracht. Die zinnen hem niet, zoveel is duidelijk.

Variëteit
Cohen vindt het wenselijk dat opiniemakers en wetenschappers zich richten op de variëteit die de islam zou kenmerken, de doorsnee moslim die hier werkt en leeft. Dat gebeurt volgens hem niet voldoende. Hij verwijt dat wederom de wetenschap en de opiniemakers. Die zouden iets anders moeten onderzoeken en andere meningen moeten ventileren. Dat mag Cohen uiteraard vinden. Het is alleen te hopen dat hij zich daarbij wel realiseert dat hij daar als bestuurder helemaal niets over te zeggen heeft en dat ook niet zou moeten willen.

De maatschappelijke taak van wetenschappers kent een heleboel aspecten maar het naar de poppen dansen van bestuurders door welgevallige meningen te geven, de politiek-maatschappelijke agenda dienende onderzoeksvragen te stellen en bijbehorende gewenste conclusies te trekken, behoren daar beslist niet toe.

In zijn pleidooi voor meer wetenschappelijke en opiniërende aandacht voor de ‘gewone moslim’ noemt Cohen het werk van Mogahed en Esposito een ‘eyeopener’. Een eyeopener is het beslist, maar niet op de manier waar Cohen op doelt. Het boek is gebaseerd op een wereldwijd onderzoek waarbij vragen werden gesteld aan 90 procent van de moslimbevolking (tot bepaalde moslimlanden kreeg men geen toegang omdat die niet mee wensten te werken).

Kinderen
Op basis van de antwoorden concluderen de auteurs dat moslims net zo zijn als wij: democratisch en gericht op een goede toekomst voor hun kinderen. Het overgrote deel is gematigd en slechts 7 procent van de 1,3 miljard moslims is radicaal of zoals Mogahed en Esposito het liever uitdrukken, ‘politiek geradicaliseerd’. Dat gaat overigens nog altijd om 91 miljoen moslims.

Nu valt er wel een en ander aan te merken op deze conclusie en het onderzoek waar zij uit voortkomt. Zo is de definitie van ‘radicale moslim’ in de loop van het onderzoek bijgesteld. De auteurs geven dit zelf toe. Het kwam de onderzoekers beter uit om het percentage radicale moslims laag te houden. Of iemand een radicale moslim is, leidde men af uit het antwoord op de vraag of men de aanvallen van 9/11 gerechtvaardigd vond. Het was mogelijk antwoorden te geven door te kiezen uit de cijfers 1 tot en met 5. Wanneer je 5 antwoordt, geef je aan dat je die aanvallen volledig gerechtvaardigd acht.
De islam is een verrijking voor de wereld en de Amerikanen kunnen hun voordeel doen met de visie van moslims

Aanvankelijk wilden Mogahed en Esposito iedereen die deze vraag met 4 (9/11 was grotendeels terecht) of 5 (9/11 was geheel terecht) beantwoordde tot de radicale moslims rekenen.

Schokkend
Zij zijn daar dus uiteindelijk vanaf gestapt. Het percentage van 13,5 procent radicale moslims in de wereld en het absolute aantal moslims dat daarmee correspondeert, vonden zij toch wat te schokkend. Moslims die 9/11 grotendeels terecht vonden, werden daarom verder neergezet als gematigd, ongeacht hun antwoorden op andere vragen.

Terecht merkte een criticus op Jihadwatch.com op dat het toch opmerkelijk is dat volgens Mogahed en Esposito ‘gematigd’ de juiste aanduiding is voor alle moslims die zeggen Amerika te haten, de Sharia te willen invoeren, zelfmoordaanslagen goed te keuren, tegen gelijke rechten voor vrouwen te zijn, maar de aanslagen van 9/11 slechts ‘gedeeltelijk gerechtvaardigd’ te vinden.

Kortom, als opiniemakers hun meningen op de studie van Mogahed en Esposito zouden baseren, zou dat beslist niet automatisch leiden tot de door Cohen gewenste mening dat de islam vele kamers en even zoveel mooie kanten kent.

Islamprediking
Eerder zou het tot de gevolgtrekking leiden dat men met de grootst mogelijke scherpte moet kijken naar opinie, politiek, bekeringsprojecten en islamprediking, die als wetenschap worden gepresenteerd. Wanneer Cohen zo graag op de maatschappelijke taak van wetenschappers wil reflecteren, zou dat een goed uitgangspunt zijn. Hij zou daarbij met zijn exemplarische casus Who speaks for islam, een begin kunnen maken door het stellen van enige essentiële vragen.

Wie heeft het onderzoek financieel mogelijk gemaakt? Wie zijn de onderzoekers en hebben zij misschien behalve wetenschappelijke doelen een politiek-maatschappelijke agenda die samenhangt met het onderzoeksobject? Welnu, Dalia Mogahed is onderzoeker en directeur van het Gallup Centre for Muslim Studies dat gebruik maakt van de data die wereldwijd verzameld worden door Gallup.

John Esposito is directeur van het Prince Alwaleed Center for Muslim-Christian Understanding dat verbonden is aan de Universiteit van Georgetown. Het instituut beoogt begrip te bevorderen tussen christenen en moslims en is genoemd naar haar financier, de Saoedische prins Alwaleed bin Talal.

Gülen
Zowel Esposito als Mogahed zijn bewonderaars van de Turkse moslimprediker Fethuhllah Gülen, de man achter de wereldwijd maar vooral in westerse landen opererende Gülenbeweging.

Gülen heeft in de jaren tachtig gezegd dat voor het tot stand brengen van een islamitische samenleving (in plaats van de democratische Turkse samenleving) elke methode of weg gerechtvaardigd en acceptabel is, inclusief liegen. In 1998 ontvluchtte hij Turkije omdat hij vervolgd dreigde te worden voor antiseculiere activiteiten.

Hij vestigde zich in de VS waar hij vrij plotseling een meer progressieve boodschap van interreligieuze dialoog uitdroeg via de talrijke scholen, media en instituten die door de Gülenbeweging zijn opgericht en gefinancierd worden.

Inspirator
Mogahed ziet Gülen als een groot inspirator, zei zij dit jaar tijdens een lezing in Quatar. Esposito’s instituut organiseerde eerder een congres dat tot doel had het belang van de perspectieven van de Gülenbeweging op de wereldproblematiek te verkennen, eerst en vooral omdat de beweging geïnspireerd is door een ‘Muslim Worldview’.

De opvattingen van Gülen sluiten goed aan bij de doelstellingen van het Prince Alwaleed Center for Muslim-Christian Understanding. Niet voor niets doneerde Alwaleed 20 miljoen dollar opdat dit instituut bruggen zou bouwen tussen de islam en het Westen. Het instituut richt zich tevens op het bestrijden en benoemen van stereotypen waarbij het vooral ‘the clash of civilisations’ en de onverenigbaarheid van islam met westerse democratische waarden, op het oog heeft. Het centrum doet misschien wel wat Cohen graag wil dat wetenschappers en opiniemakers in Nederland gaan doen.

Consequenties
Cohen zou graag zien dat wetenschappers gaan uitzoeken of Nederland islamiseert en als dat zo is welke consequenties dat heeft. Ook vraagt hij zich af islamisering kan bijdragen aan de ontwikkeling van onze samenleving. Als je het aan een centrum zoals dat van Esposito zou vragen, is het redelijk voorspelbaar wat het antwoord zou zijn.

De islam is een verrijking voor de wereld en de Amerikanen kunnen hun voordeel doen met de visie van moslims, zo stelde Mogahed onlangs tijdens interviews waarin zij ook de waarde van de sharia beklemtoonde.

Cohen stelde zijn vragen over moslims en de islam (waaronder: is de islam een gewelddadige religie?) tijdens de opening van het Leiden University Centre for the Study of Islam and Society waarbij ook Mogahed aanwezig was. Betekent dit dat dit centrum Cohen op zijn wenken gaat bedienen?

Dat zou voor iedere door Cohen aangesproken Nederlandse wetenschapper en opiniemaker die zijn maatschappelijke taken serieus neemt, een waarschuwing moeten zijn. Het zou ook meteen een bevestigend antwoord op de vraag zijn of Nederland islamiseert en op Cohens vraag of dat erg is.

Amanda Kluveld
De Volkskrant
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4353/Job_Cohen_moet_van_de_islam_afblijven

knuppeltje
17-10-09, 10:15
=Aït Ayt;4109907][B]De burgemeester wil [[SIZE="1"]http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4336/Wetenschap%2C_laat_de_gewone_moslim_zien!] dat wetenschappers laten zien hoe de gematigde islam in Nederland eruit ziet. Dat hoort hij helemaal niet te willen.

Zo is dat, hoe extremer hoe beter natuurlijk. :fpotver:

Joesoef
17-10-09, 10:34
De Volkskrant, de Volkskrant, de Volkskrant is een kutkrant
De Volkskrant is een kutkrant en een plaag voor het gezin
De Volkskrant, de Volkskrant, de Volkskrant is een kutkrant
De Volkskrant wordt steeds dikker en d'r staat steeds minder in
Vroeger was 'ie katholiek, een pijler van bedrog
Nu is 'ie niet meer katholiek, maar toch maar toch maar toch
De Volkskrant, de Volkskrant, de Volkskrant is een kutkrant
De Volkskrant is een kutkrant, 't is mij niet gauw te dol
Maar als ik 'ns een krant lees, als ik 'ns een krant lees
Dan wil ik ook een krant en geen papieren drol
Waar de redaktie drijft op drank en zelfcensuur
Je krijgt de halve waarheid, maar wel twee keer zo duur
De Volkskrant, de Volkskrant, de Volkskrant is een kutkrant
De Volkskrant is een kutkrant, ik houd hem voor gezien
De Volkskrant, de Volkskrant, de Volkskrant is een kutkrant
De Volkskrant heeft geen mening, de Volkskrant heeft er tien
De Volkskrant is een pokkeblad, een geitenwollen-sokkenblad
Een jouno-ego-kokke-blad, het lijkt wel een riool
De Volkskrant, de Volkskrant, de Volkskrant is een kutkrant
De Volkskrant is een kutkrant, geef mij maar Trouw



Joop Visser

sjaen
17-10-09, 12:01
Job Cohen moet van de islam afblijven

De burgemeester wil [http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4336/Wetenschap%2C_laat_de_gewone_moslim_zien!] dat wetenschappers laten zien hoe de gematigde islam in Nederland eruit ziet. Dat hoort hij helemaal niet te willen.

Job Cohen constateert dat in het publieke debat over de islam, vooral aandacht uitgaat naar de extremen. Een oorzaak daarvan is volgens hem dat de wetenschap zich niet voldoende bezighoudt met dit specifieke debat en daarom nalaat er orde en evenwicht in aan te brengen.

Negeren
Hij rekent het tot de maatschappelijke taak van wetenschappers om dat wel te doen. Tegelijkertijd beschuldigt Cohen opiniemakers ervan dat zij wetenschappelijke inzichten negeren. Mede hierdoor, en dit is volgens Cohen zelfs exemplarisch, is het boek van Dalia Mogahed en John Esposito Who speaks for Islam, nauwelijks tot politici en andere beleidsmakers doorgedrongen.

Het interessante aan dit verwijt is, dat Cohen politici en beleidsmakers ermee afschildert als volkomen afhankelijk van wat opiniemakers aan wetenschappelijke inzichten in het publieke debat laten doorsluizen. Negeren de belangrijkste opiniemakers een bepaald wetenschappelijk werk, dan zal de kennis die daaruit naar voren komt op geen enkele wijze doordringen tot het beleid. Beleid en politiek zijn dus hoofdzakelijk gebaseerd op meningen die in het publieke debat naar voren worden gebracht, zo volgt uit Cohens redenering.

Waan
Met andere woorden: politiek en beleid worden gestuurd door de waan van de dag. Beleidsmakers, politici en bestuurders, door Cohen voor de enquêtecommissie over de Noord/Zuid-lijn als ‘allemaal amateurs’ aangeduid, zijn niet in staat om zelfstandig wetenschappelijke expertise over actuele beleidsthema’s te zoeken, te vinden en op waarde te schatten.


Amanda Kluveld
De Volkskrant
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4353/Job_Cohen_moet_van_de_islam_afblijven

http://selectie.nrc.nl/product.php?productid=808
http://selectie.nrc.nl/files/media/Voorproefje%20-%20Chavannes%20-%20Niemand%20regeert.pdf

Het probleem met deze tijd is niet dat de waarden van democratie, rechtsstaat, tolerantie en mensenrechten niet meer als idealen worden gezien, maar dat mensen denken – in het bijzonder de intellectuele en bestuurlijke elite – dat ze geen verdediging behoeven. Elke vorm van verdediging wordt afgewezen als fundamentalistisch, onnodig, provocatief, polariserend of ‘moreel hysterisch’. Radicale religieuze predikers met de meest bizarre ideeën over de man/vrouwverhouding, religieuze straffen en homoseksualiteit wordt de hand boven het hoofd gehouden. Het lijkt wel alsof een decadente elite haar tolerantie wil demonstreren door het intolerante salonfähig te verklaren.
oef!!

http://www.liberales.be/essays/cliteurintolerant

Amaeru
17-10-09, 12:30
http://selectie.nrc.nl/product.php?productid=808
http://selectie.nrc.nl/files/media/Voorproefje%20-%20Chavannes%20-%20Niemand%20regeert.pdf

Het probleem met deze tijd is niet dat de waarden van democratie, rechtsstaat, tolerantie en mensenrechten niet meer als idealen worden gezien, maar dat mensen denken – in het bijzonder de intellectuele en bestuurlijke elite – dat ze geen verdediging behoeven. Elke vorm van verdediging wordt afgewezen als fundamentalistisch, onnodig, provocatief, polariserend of ‘moreel hysterisch’. Radicale religieuze predikers met de meest bizarre ideeën over de man/vrouwverhouding, religieuze straffen en homoseksualiteit wordt de hand boven het hoofd gehouden. Het lijkt wel alsof een decadente elite haar tolerantie wil demonstreren door het intolerante salonfähig te verklaren.
oef!!

http://www.liberales.be/essays/cliteurintolerant


Volgens mij hebben we een democratische rechtsstaat in nederland. Met justitie, de politie en het leger als voorname verdedigers van de idealen die grotendeels in wetten zijn neergelegd.

Voor de rest hebben we vrijheid van meningsuiting. Als mensen iets zeggen wat niet van de wet mag dan worden ze door justitie vervolgd. Als je het geciteerde stuk van liberales leest dan denk je dat er massaal de idealen die vervat zijn in de wet, door moslims worden overtreden en de elite hun hand boven het hoofd van moslims houden. Ik heb daar sterke vraagtekens bij of dat wel zo is.

Ik zie er meer een oproep in van iemand die bang is voor de veranderende toekomst. Die een vijand nodig heeft om zijn idealen tegen te verdedigen, of beter gezegd, iemand die zijn idealen in stand wil houden door een dreiging te zoeken die buiten hem zelf ligt.

mark61
17-10-09, 12:54
Job Cohen moet van de islam afblijven

De burgemeester wil [http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4336/Wetenschap%2C_laat_de_gewone_moslim_zien!] dat wetenschappers laten zien hoe de gematigde islam in Nederland eruit ziet. Dat hoort hij helemaal niet te willen.

Wat een stompzinnige, hatelijke topictitel, Amanda. Hoezo wil Cohen 'aan de islam komen'?

Ze bralt als Wilders. Precies zo.

Ze heeft blijkbaar zijn stuk in het geheel niet (begrijpend) gelezen. Ik heb daar wel een verklaring voor: fundamentalisten worden wild als iemand zou willen bekijken hoeveel procent van een bepaalde groep (in dit geval dan moslims) eigenlijk dezelfde ideeën als de fundi's eropna houden. Dan blijkt namelijk dat fundi's extremisten zijn, die hooguit 10% van zo'n groep vertegenwoordigen.

Fundi's brullen dan ook altijd dat er geen onderscheid tussen gelovigen en interpretaties van het geloof kan en mag worden gemaakt, want (in dit geval) er is maar één islam en alle moslims zijn hetzelfde, vinden hetzelfde en willen hetzelfde.


Dat is een aperte leugen.

Ik weet niet waarom Kluveld zoiets doet. Ze is blijkbaar een anti-islamfundamentaliste.

In principe heeft Cohen natuurlijk volkomen gelijk. Waarvoor betaal je al die islamologen en arabisten etc., als ze niet thuis geven op het moment dat je ze echt nodig hebt in de maatschappij?

Er zijn in NL tientallen mensen die vanuit hun vakkennis in 5 minuten korte metten konden maken met het gelul en de leugens van Wilders. Maar de meesten doen dat niet. Why o why?

Je hebt Luyendijk, die niet eens islamoloog is, maar wel een helder, correct beeld van 'de islam' neerzet; je hebt Maurits Berger, die de (populistische) tegenaanval heeft ingezet met zijn 'de Shari`a komt voor 95% overeen met ons recht, wat volgens mij contraproductief gelul is, en dat is het wel zo'n beetje. Enfin, er is Sjoerd van Koningsveld, die zegt dacht ik ook wel es wat verstandigs in het openbaar.

Dat Cohen dan moet verwijzen naar iets dat geen wetenschap is, maar simpelweg een enquête, met onwetenschappelijke achterliggende ideële doeleinden, is bijzonder ongelukkig, en bevestigt ook meteen zijn gelijk, dat bestuurders etc. geen ruk van 'de islam' afweten, of ze het nou goed bedoelen met 'die mensen' of niet :cheefbek:

Overigens zijn de uitkomsten van die enquête blijkbaar wel zo duidelijk en eerlijk gepubliceerd dat je zelf kan vaststellen wat mensen voor antwoord geven op welke vragen, dus dat zit wel goed.

Gülen is een absolute griezel, hij is zo ongeveer de Ron L. Hubbard van de islamitische wereld. Zijn kluppie is een sekte.

mark61
17-10-09, 13:00
geef mij maar Trouw

De Trouw is nog erger (geweest). Die was opeens gekaapt door christenfundi islambashers. Misschien dat het nu weer over is.

mark61
17-10-09, 13:03
http://selectie.nrc.nl/product.php?productid=808
http://selectie.nrc.nl/files/media/Voorproefje%20-%20Chavannes%20-%20Niemand%20regeert.pdf

Het probleem met deze tijd is niet dat de waarden van democratie, rechtsstaat, tolerantie en mensenrechten niet meer als idealen worden gezien, maar dat mensen denken – in het bijzonder de intellectuele en bestuurlijke elite – dat ze geen verdediging behoeven. Elke vorm van verdediging wordt afgewezen als fundamentalistisch, onnodig, provocatief, polariserend of ‘moreel hysterisch’. Radicale religieuze predikers met de meest bizarre ideeën over de man/vrouwverhouding, religieuze straffen en homoseksualiteit wordt de hand boven het hoofd gehouden. Het lijkt wel alsof een decadente elite haar tolerantie wil demonstreren door het intolerante salonfähig te verklaren.
oef!!

http://www.liberales.be/essays/cliteurintolerant

Cliteur kletst uit zijn nek, hij is gewoon islamofoob. Ik hoorde hem nooit zo brullen over de SGP. Dat was dan niet 'eng' zeker.

Pfff.

mark61
17-10-09, 13:04
Ik zie er meer een oproep in van iemand die bang is voor de veranderende toekomst. Die een vijand nodig heeft om zijn idealen tegen te verdedigen, of beter gezegd, iemand die zijn idealen in stand wil houden door een dreiging te zoeken die buiten hem zelf ligt.

Geen 'vijand', hij is gewoon bang. Bang voor Vreemde Mensen.

mark61
17-10-09, 13:06
Zo is dat, hoe extremer hoe beter natuurlijk. :fpotver:

Ja, de werkelijkheid, daar moeten we het niet over willen hebben, vindt Amanda.

Bah, echt onderzoek naar wat mensen vinden, dat verpest haar hele anti-islamhysterie.

Amaeru
17-10-09, 22:25
Geen 'vijand', hij is gewoon bang. Bang voor Vreemde Mensen.

Als je iets verder leest dan wat sjaan heeft geciteerd dan zul je zien dat hij het ook over een vijand heeft.

Vanwaar die cultivering? Is het angst voor de overmacht van de vijand? Een onbewuste poging om bij de machthebbers in het gevlij te komen (het Stockholm-syndroom)? Of is het naïef optimisme dat bestaat uit het onderschatten van de vijand? Mag je überhaupt nog wel spreken van een ’vijand’ van de open samenleving? Karl Popper had het na de Tweede Wereldoorlog over ’de open samenleving en haar vijanden’. Zoiets zou tegenwoordig al snel verdacht worden gemaakt. Toch zijn die vijanden er wel degelijk.

mark61
18-10-09, 12:55
Als je iets verder leest dan wat sjaan heeft geciteerd dan zul je zien dat hij het ook over een vijand heeft.

Vanwaar die cultivering? Is het angst voor de overmacht van de vijand? Een onbewuste poging om bij de machthebbers in het gevlij te komen (het Stockholm-syndroom)? Of is het naïef optimisme dat bestaat uit het onderschatten van de vijand? Mag je überhaupt nog wel spreken van een ’vijand’ van de open samenleving? Karl Popper had het na de Tweede Wereldoorlog over ’de open samenleving en haar vijanden’. Zoiets zou tegenwoordig al snel verdacht worden gemaakt. Toch zijn die vijanden er wel degelijk.

Of hij het nou noemt of niet, hij is bang. Bang is een emotionele toestand die niet altijd rationeel is te onderbouwen, althans niet door de lijder eraan. In Nederlands verband zou ik zeggen dat nogal wat mensen bij bepaalde uitingen van de islam moeten denken aan bepaalde uitingen van het christendom waar ze eerder mee te maken hebben gehad, en last van hadden.

Natuurlijk zijn er vijanden van de open samenleving, maar het zijn er niet zoveel en ze hebben geen macht. Hier althans.

John2
18-10-09, 14:23
Of hij het nou noemt of niet, hij is bang. Bang is een emotionele toestand die niet altijd rationeel is te onderbouwen, althans niet door de lijder eraan. In Nederlands verband zou ik zeggen dat nogal wat mensen bij bepaalde uitingen van de islam moeten denken aan bepaalde uitingen van het christendom waar ze eerder mee te maken hebben gehad, en last van hadden.

Natuurlijk zijn er vijanden van de open samenleving, maar het zijn er niet zoveel en ze hebben geen macht. Hier althans.

Idd, Mark.
Dit is nou ook juist het probleem war partijen zoals Wilders en Rita op varen en die andere partijen niet wensen te onderzoeken.
Misschien is de belangrijkste vraag wel waar de angst vandaan komt, is het een massa psychose of is het een rieële angst die speelt onder ongeveer 30% van de bevolking, een cijfer die heel laag wordt ingeschat door éénzijdig onderzoek bij een bepaalde deel van de bevolking.
Misschien moet er eens een onderzoek komen naar het gedrag die deze angst oproept?

mark61
18-10-09, 15:02
Idd, Mark.
Dit is nou ook juist het probleem war partijen zoals Wilders en Rita op varen en die andere partijen niet wensen te onderzoeken.
Misschien is de belangrijkste vraag wel waar de angst vandaan komt, is het een massa psychose of is het een rieële angst die speelt onder ongeveer 30% van de bevolking, een cijfer die heel laag wordt ingeschat door éénzijdig onderzoek bij een bepaalde deel van de bevolking.
Misschien moet er eens een onderzoek komen naar het gedrag die deze angst oproept?

Waarom? Waarom moet er geen onderzoek komen naar de massahysterie van die 30%? Waarom ga jij er op voorhand vanuit dat het aan 'duh anderuh' ligt en niet aan de hysterici zelf? Omdat ze met zoveel zijn?

Die angst is wel reëel, maar waar ze bang voor zijn is niet reëel.

Afgezien van angst is het het geklaag van ontevreden mensen. Ontevreden, ondanks of juist dankzij het feit dat ze in het welvarendste deel van de wereld aller tijden wonen. Tis bizar.

Ze zijn schat- en schatrijik, en willen nu ook al geen cent meer delen met de rest van de wereld.

John2
18-10-09, 15:15
Waarom? Waarom moet er geen onderzoek komen naar de massahysterie van die 30%? Waarom ga jij er op voorhand vanuit dat het aan 'duh anderuh' ligt en niet aan de hysterici zelf? Omdat ze met zoveel zijn?

Die angst is wel reëel, maar waar ze bang voor zijn is niet reëel.

Afgezien van angst is het het geklaag van ontevreden mensen. Ontevreden, ondanks of juist dankzij het feit dat ze in het welvarendste deel van de wereld aller tijden wonen. Tis bizar.

Ze zijn schat- en schatrijik, en willen nu ook al geen cent meer delen met de rest van de wereld.

Nee, nie duh anderuh, een onderzoek zou juist een rieel beeld scheppen dat er geen andere de schuld heeft, maar hooguit misschien te maken heeft van de verandering in de maatschapij.
Juist uitzoeken waarom de bereidbaarheid van hulp naar anderen verwateren.
Juist waarom de maatschappij verhard en waarom het in landen zoals Nederland, Belgie, Duitsland in verhouding sneller gaat als de rest van de wereld?

mark61
18-10-09, 15:22
Nee, nie duh anderuh, een onderzoek zou juist een rieel beeld scheppen dat er geen andere de schuld heeft, maar hooguit misschien te maken heeft van de verandering in de maatschapij.
Juist uitzoeken waarom de bereidbaarheid van hulp naar anderen verwateren.
Juist waarom de maatschappij verhard en waarom het in landen zoals Nederland, Belgie, Duitsland in verhouding sneller gaat als de rest van de wereld?

Schuld aan wat? Anderman's op niets gebaseerde angst?

Na, dat kan ik je nu al vertellen. Hoe rijker een mens wordt, hoe asocialer. Gastvrijheid en hulpvaardigheid vind je bij armen, niet bij rijken.

Heb je je antwoord.

John2
18-10-09, 16:24
Schuld aan wat? Anderman's op niets gebaseerde angst?

Na, dat kan ik je nu al vertellen. Hoe rijker een mens wordt, hoe asocialer. Gastvrijheid en hulpvaardigheid vind je bij armen, niet bij rijken.

Heb je je antwoord.

Je zou een goede arts zijn in Nederland, je komt aan met de medicijnen zonder de ziekte te erkennen.
Wat jij doet zijn symtonen erkennen zonder enig onderzoek, waardoor je een resultaat krijgt of een beeld schept naar aanleiding van de symtonen, terwijl enig onderzoek misschien iets anders aan het licht brengt.
Woorden die jij nu gebruikt als antwoord, die hebben we de afgelopen dagen ook gehoord in Geneve waarbij landen zoals Somalie of South Afrika ook aangaf dat de rijkdom de schuld was aan het uitblijven van gelden uit rijke landen en andere landen zoals Belgie, Duitsland maar ook onze afvaardigingen vanuit Nederland uitgingen van angst dat gelden terecht komene bij verkeerde organisaties, maar verder werd er ook aangegeven dat inkomsten uit giften de laatste 2 jaar 50% lager waren dan voorgaande jaren (2005-2006) veroorzaakt door het negative nieuws uit de media.
Verder blijven regeringen achter met het hun toegezegde gelden en hulp, waar ook zijdelings meespeeld dat deze inzage willen hebben en controlle waar de gelden blijven.
Het beste antwoord kwam eigelijk wel van Denemarken, die naar aanleiding van een onderzoek bleek dat de burgers vonden dat het dweilen was met de kraan open, waarbij als voorbeelden werden aangehaald hulp en ontwikkelingen in het midden oosten (palestijnse gebieden en Libanon) en de miljarden verslindende strijd in Afghanistan waarbij de taliban met hulp van Al Quaida na Afganistan lokale exstreme partijen organiseren in Pakistan en India, waarbij er werd gezinspeeld dat na Afghanistan nu ook noodhulp nodig is in Pakistan en delen van india en dat deze hulp iedere keer weer terniet word gedaan door enerzijds oorlogsvoering en anderzijds aanslagen.
Moedeloos werden wij de afgelopen dagen, waarbij we kunnen aannemen dat de burgers er net zo tegenaan kijken als de hulporganisaties.
Breng je deze wereldgevoelens terug naar lokaal niveau, zou je kunnen zeggen dat de nonchalange van de laatste jaren misschien is omgeslagen in woede en/of angst wat wordt terug gevoerd naar respectloosheid tegen diverse groepen binnen de samenleving

Je kunt de Islam hier niet de schuld van geven, maar als je dan de topictitel leest en dit verplaatst naar wereld-niveau waar we regelmatig het zelfde te horen krijgen geeft toch te denken.

Amaeru
18-10-09, 16:56
Of hij het nou noemt of niet, hij is bang. Bang is een emotionele toestand die niet altijd rationeel is te onderbouwen, althans niet door de lijder eraan. In Nederlands verband zou ik zeggen dat nogal wat mensen bij bepaalde uitingen van de islam moeten denken aan bepaalde uitingen van het christendom waar ze eerder mee te maken hebben gehad, en last van hadden.

Natuurlijk zijn er vijanden van de open samenleving, maar het zijn er niet zoveel en ze hebben geen macht. Hier althans.\

Angst is de emotie die aan de basis ligt dat cliteur een imaginaire vijandbeeld creert. Dit vijandbeeld gebruikt hij om zijn idealen te verkopen. Hij wil de nederlanders wakker schudden en mobiliseren zodat zij deze idealen ook gaan verdedigen.

John2
18-10-09, 19:39
Angst is de emotie die aan de basis ligt dat cliteur een imaginaire vijandbeeld creert. Dit vijandbeeld gebruikt hij om zijn idealen te verkopen. Hij wil de nederlanders wakker schudden en mobiliseren zodat zij deze idealen ook gaan verdedigen.

Als angst een emotie is waar is deze emotie dan door ontstaan?

Zeker niet door iemand die zijn of haar idealen wenst te verkopen, immers is er geen bodem gelegt is er ook geen ideaal in die zin!

Amaeru
18-10-09, 21:43
Als angst een emotie is waar is deze emotie dan door ontstaan?

Zeker niet door iemand die zijn of haar idealen wenst te verkopen, immers is er geen bodem gelegt is er ook geen ideaal in die zin!


Een veranderende wereld

John2
18-10-09, 22:48
Een veranderende wereld

Dat zeker mijn beste, maar waarom deze verandering?

Amaeru
18-10-09, 23:58
Dat zeker mijn beste, maar waarom deze verandering?


Mensen zoeken verbetering van hun leefomstandigheden. Iemand die niet tevreden is met zijn levensomstandigheden is gemotiveerder om daar verandering in te brengen.

Orandajin
19-10-09, 11:40
Een burgemeester die bepaalt hoe wetenschappers wetenschap moeten bedrijven?

Kan die Job Cohen niet naar het gesticht toe?

John2
19-10-09, 13:32
Mensen zoeken verbetering van hun leefomstandigheden. Iemand die niet tevreden is met zijn levensomstandigheden is gemotiveerder om daar verandering in te brengen.

Ok, ben ik volledig mee eens en zou ook de normaalste reactie zijn, maar hoe verklaar je dan de recente aanslagen in Pakistan, waar een kleine groep mensen een welvarend land als pakistan instabiel maken