PDA

Bekijk Volledige Versie : ‘Opzouten’ naar Marokko



Orakel
25-10-09, 17:26
‘Opzouten’ naar Marokko

Dr. Mieke Komen concludeert dat terugsturen naar Marokko geen goede oplossing is voor terreur gepleegd door tweede generatie migrantenjongeren in Nederland.

Volgens de strafrechtsgeleerde Afshin Ellian moeten we ontspoorde Marokkaanse-Nederlandse jongens de Nederlandse nationaliteit ontnemen en uitzetten naar Marokko, het land van herkomst van hun ouders. Ook Minister van Justitie Donner lanceerde naar aanleiding van de moord op Theo van Gogh een voorstel om mensen met een dubbele nationaliteit die misdaden tegen de staat begaan hun Nederlanderschap te ontnemen. De criminoloog Hans Werdmolder formuleerde al in 2001 het advies om criminele jongeren die van Marokkaanse afkomst zijn tijdelijk terug te sturen naar Marokko. Mijn vraag is of ‘terugsturen’ naar Marokko inderdaad een oplossing is voor terreur gepleegd door tweede generatie migrantenjongeren in Nederland.

Om die vraag te kunnen beantwoorden ben ik in het najaar van 2004 met twee collegae een week op studiereis geweest naar het noorden van Marokko, naar het Rifgebied. Doel van de reis was kennismaking met het gebied waar het grootste deel van de Marokkaanse migranten in Nederland vandaan komt. Wij maakten kennis met het referentiekader, de levensomstandigheden en gedragingen van Riffijnen en de praktijken in rechtshandhaving en strafrechtspleging in Noord-Marokko. Wat daar opvalt, is het geweldsniveau in het leven van alledag, het onrecht en de willekeur, en de uitzichtloosheid van het bestaan. Deze factoren zijn alles behalve bevorderlijk voor het tegengaan van terreur. Een terugkeertraject zal eerder averechts werken en een oplossing van de gesignaleerde problemen in de weg staan.

Alledaags geweld
Gedurende onze studiereis is er vrijwel geen dag voorbij gegaan zonder dat wij ooggetuige waren van een handgemeen tussen mannen of tussen mannen en jongens. Meestal ging het om het uitdelen van enkele klappen. Het was opvallend hoe vaak wij dergelijke vechtpartijen zagen en hoe gewoon dat leek. Enkele voorbeelden.

We zagen een jongen (zoon of neef) die een oudere man (zijn oom of vader) sloeg en vervolgens een paar snoeiharde oorvijgen terug kreeg. Zij hadden ruzie. Na het fysieke geweld liepen beiden samen door in de dezelfde richting, op enige afstand van elkaar.

Aan de grens met de Spaanse enclave Melillia sloegen drie douaniers met houten knuppels een zeer armoedig uitziende, oude, gehandicapte man. De man miste één been. De man weigerde medewerking aan het doorzoeken op smokkelwaar van zijn goed verpakte baal met bezittingen. Schreeuwend en scheldend verzette hij zich en riep: ‘Snotneuzen, snotneuzen, kunnen jullie wel tegen een oude man!’ Uiteindelijk, met nog meer man en macht, lukte het de douaniers de baal open te snijden. Omstanders zagen er niets bijzonders in zitten. Met behulp van vijf andere douaniers werden de man en zijn bezittingen afgevoerd.

Een ander handgemeen speelde zich af tijdens ons bezoek aan een middelbare school. Wij wachtten in de docentenkamer op de directeur. Deze docentenkamer bevond zich in een apart gebouwtje. Naast deze kamer was een leerling bezig het slot van een buitendeur te forceren. Opmerkelijk was dat hij dit deed zonder zich te bekommeren om de aanwezige docenten en conciërge. De conciërge greep in en gaf de leerling een paar klappen. De jongen probeerde een klap terug te geven en er ontstond een scheldpartij.

Deze voorbeelden laten zien dat de gevoeligheid voor geweld in Marokko heel anders is dan in Nederland. Dit geldt ook voor het gebruik van geweld in de opvoeding van jongens, thuis en op straat. De criminologen Van Gemert en Bovenkerk wijzen op het gebruik van fysiek geweld in de opvoeding door Marokkaanse vaders. In Nederland kan dit problemen geven. Marokkaanse vaders vragen de politie soms om een hard optreden, maar dit past niet altijd even goed bij de cultuur van de Nederlandse politie. Voor Marokkaanse vaders kan dit juist vanzelfsprekend zijn. In Marokko is het gebruik van geweld in de publieke ruimte onderdeel van disciplinering en toezicht. De dressuur van jongens buitenshuis, als de vader er niet is, is een taak van buurtbewoners en mannelijke passanten.

Een dergelijke vorm van toezicht en harde aanpak van jongeren in de publieke ruimte geldt in Nederland als ongewenst. Het wordt gezien als inmenging in de privé-sfeer, waartoe ook conflicten tussen vaders en zoons behoren. In Marokko functioneert een autoritaire opvoeding zolang de vaderrol op straat en op school door anderen wordt overgenomen. Dit betekent echter geenszins dat een confrontatie met een Noord-Marokkaanse bejegening een oplossing biedt. De frustraties van de jongens om wie het gaat, zullen dan eerder toenemen. Ook jongens en mannen in Marokko reageren overigens met geweld als zij publiekelijk worden gecorrigeerd door middel van lijfstraffen.

Uit allerlei onderzoek blijkt dat een harde hand in de socialisatie van jeugdigen conflicten bevordert. Gewelddadige en autoritaire opvoedingsstijlen vertonen in combinatie met emotionele verwaarlozing en gebreken in (ouderlijk) toezicht op het gedrag van jongere bovendien een samenhang met ernstige jeugdcriminaliteit. Dat is dus geen oplossing voor wie pro-sociaal gedrag bij jongens wil stimuleren.

Afschrikking
Misdaden die volgens Nederlands recht strafbaar zijn, zijn dit ook volgens Marokkaans en islamitisch recht. Maar er zijn ook opmerkelijke verschillen. De strafrechtspleging is overduidelijk gericht op afschrikking. Zo kan het voorkomen dat een rechter een first offender voor een licht vergrijp een zeer zware gevangenisstraf oplegt.

Het viel ons op hoe laagdrempelig en toegankelijk de rechtbank en de zittingen zijn. Iedereen kan het gebouw van de rechtbank binnenwandelen en vervolgens aanschuiven in een zaal waar recht wordt gesproken. Het is er erg druk en rommelig. Mobieltjes rinkelen, ook tijdens de zittingen waarin heel veel verschillende zaken snel achter elkaar worden behandeld. Er wordt geen legitimatie verlangd en er is geen portier die bezoekers registreert. Niemand wordt gefouilleerd. Deze openheid lijkt in eerste instantie een uiting van een staat die een voor de burgers transparante rechtsgang voorstaat. Bij nader inzien heeft deze openbaarheid en toegankelijkheid van rechtszaken in Noord-Marokko waarschijnlijk een andere functie: die van afschrikwekkend voorbeeld. Volgens onze gids en onze respondenten is een strengere beveiliging niet nodig omdat ontsnappen of verzet zinloos is. In de politiestaat of verlichte dictatuur die Marokko is, blijft degene die weet te ontsnappen niet lang op vrije voeten. Wie probeert te ontsnappen krijgt stokslagen. Als je na een paar dagen weer bij bewustzijn bent, zul je te horen krijgen dat je straf verdubbeld is.

Opvallend was ook het gebrek aan respect voor de verdachten van de zijde van de rechters. Als verdachten bijvoorbeeld antwoord gaven op vragen van de rechters (let wel: omdat te kunnen moeten zij het Arabisch goed beheersen), wendden de magistraten hun blikken af, raakten verdiept in een dossier of gaapten zij uitbundig. De gang van zaken gedurende het proces kenmerkt zich niet alleen door een gebrek aan respect voor verdachten, maar ook door omkoping.

Een gesprek met de vader van een in hechtenis genomen zoon gaf inzicht in de wijze waarop rechters hun positie aanwenden ten behoeve van een verhoging van de eigen inkomsten. De zoon van onze respondent had bij een roofoverval op een telefoonwinkel de eigenaar tegen de vlakte geslagen. De eigenaar bleek de zoon van een machtige man te zijn. Tot ontsteltenis van de vader van de dader hoorde hij de rechter tien jaar eisen voor dit delict. Omdat de vader, onze respondent, ook rijk is en een streek vertegenwoordigt in het provinciale bestuur, bood hij de rechter een aanzienlijke som geld met als doel strafvermindering kopen. Maar de rechter liet weten dat het aangeboden bedrag vele malen kleiner was dan hij had ontvangen van de tegenpartij. Als de vader de straf voor een gedeelte zou willen afkopen, dan zou hij met een hoger bedrag moeten komen.

Armlastigen hebben niet de mogelijkheid om verlaging van straffen of, eenmaal in de gevangenis, privileges te kopen. Het leven in de gevangenis is bijzonder zwaar. Met 40-60 mensen op één cel slapen is niet ongewoon. Als het koud is, en er te weinig dekens zijn, zitten zij om te kunnen slapen achter elkaar als in een bus, met de benen om degene die voor je zit, en het hoofd op zijn rug of schouder. Volgens onze informanten worden gedetineerden behandeld als beesten en kunnen zij er alleen maar uitkomen als beesten.

We vroegen onze respondent die zowel in Duitsland als in Marokko in de gevangenis heeft gezeten of hij het Duitse systeem maar een softe bedoening vond, vergeleken met Marokko, en of hij die periode wel als een echte straf had ervaren. Hij antwoordde dat onze vraag verkeerd is: ‘Jullie zullen het misschien niet kunnen geloven maar zelfs de gevangenis in Nador is voor sommige gedetineerden een verbetering ten opzichte van het leven dat ze daarvoor leiden. In de gevangenis hebben ze een dak boven hun hoofd, wat te eten en af en toe een douche. Na afloop van hun detentie zijn ze even slecht en meestal slechter af dan daarvoor: zonder werk, woning, bezit en totaal geen perspectief op lotsverbetering.’

Afschrikking als centraal stuurprincipe in de rechtspraak, het gebrek aan respect voor verdachten, de willekeur die het gevolg is van omkoping en de mensonwaardige omstandigheden in gevangenissen – een confrontatie met deze aspecten van de Marokkaanse justitie, als onderdeel van een mogelijk opzouttraject, kan alleen maar negatieve gevolgen hebben voor jongeren met delinquent gedrag.

Uitzichtloosheid
Voor velen is het bestaan in Marokko een dagelijks terugkerend gesappel. Het onderwijs biedt weinig mogelijkheden voor ontsnapping uit de armoede. Er zijn onvoldoende scholen. Zowel de kosten van het vervoer als de te overbruggen afstand en de gezinsgrootte vormen hindernissen om (al je) kinderen door te laten leren na de basisschool. ‘De overheid houdt het volk liever dom’, aldus een 16-jarige leerling die wij mochten interviewen. Maar ook voor hoger opgeleide jongeren zijn de kansen op een beter bestaan klein. Er is te weinig werk, en de betaalde banen die er zijn, zijn bestemd voor familieleden en kinderen van vrienden. ’s Nachts slapen veel mensen op straat. Zo zagen wij ’s avonds laat een dakloos gezin op straat: een vader, moeder (met hoofddoek) en drie kleine kinderen. De vader en moeder bespraken ernstig welk kind het beste waar kon liggen in hun hoekje op straat, en dekten de kinderen ogenschijnlijk zorgzaam toe met stukjes karton.

In Marokko maken fundamentalistische moslims gebruik van de armoedige leefomstandigheden van mensen. Zij geven gratis onderwijs, medicijnen en eten aan de armen. Hierdoor is hun aanhang enorm gegroeid. De daders van de zelfmoordaanslagen in Casablanca eind mei 2003 waren afkomstig uit krottenwijken. Terugsturen naar Marokko is dus geen oplossing voor het tegengaan van deze vorm van geweld. De uitzichtloosheid van het bestaan zal de haat tegen ‘het Westen’ en dus ook tegen Nederland eerder aanwakkeren.

Afwijzing
Terugsturen naar Noord-Marokko is geen passend antwoord op ‘Marokkaanse’ criminaliteit. Dit zal het idee van Marokkaanse jongens dat zij worden afgewezen door de Nederlands samenleving juist bevestigen en versterken. Vooral tweede en derde generatie allochtone jongeren, die hier geboren en getogen zijn, pikken zulke afwijzingen niet en reageren hierop met geweld. Zij willen geen gasten zijn, maar volwaardige inwoners van Nederland. Voor het tegengaan van criminaliteit en recidive moeten we gebruik maken van interventies die aansluiten bij de wortels van deze gedragsproblemen en die zijn in Nederland ontstaan.

Voor een effectieve aanpak van die gedragsproblemen is het belangrijk om precies na te gaan op welke wijze individuele verdachten culturele legitimaties voor hun daden construeren en hoe een ‘Marokkaanse cultuur’ wordt geconstrueerd door jongeren in de marge van de Nederlandse samenleving – door jongeren die uitzicht hebben op positieverbetering en vervolgens worden geconfronteerd met uitsluiting en discriminatie door gevestigden in die samenleving. Dit betekent dat we alle ‘feiten’ die we ooit gehoord of gelezen hebben over culturele waarden en kenmerken van Marokkanen moeten beschouwen als hypothesen – die rechters, politie- en andere justitiewerkers elke keer weer opnieuw bij elke verdachte of veroordeelde moeten testen.

Dr. Mieke Komen is verbonden aan de sectie Criminologie van de Universiteit Utrecht en werkzaam als lector Jeugd en Opvoeding aan de Haagse Hogeschool. Zij doet onderzoek naar de rol van etniciteit en cultuur in jeugd(straf)rechtspleging en jeugdzorg. Dit is een bewerking van een artikel dat verscheen inFacta nummer 1/2005.

http://www.kennislink.nl/publicaties/opzouten-naar-marokko

mulan
25-10-09, 18:10
Volgens de strafrechtsgeleerde Afshin Ellian moeten we ontspoorde Marokkaanse-Nederlandse jongens de Nederlandse nationaliteit ontnemen en uitzetten naar Marokko, het land van herkomst van hun ouders.
http://www.kennislink.nl/publicaties/opzouten-naar-marokko

Een aantal van die jongens zijn gewoon derde generatie. Moeten we hen terugsturen naar het land van herkomst van hun grootouders? En over een tijdje overgrootouders. Asfhin Ellian is hier naar toe gekomen. Niet die jongens.
Als het hem tegenstaat dat die jongens gelijk behandeld worden moet hij maar lekker opzouten naar een land waar er wel aparte wetten zijn voor bepaalde groepen.

StevieK
26-10-09, 00:36
Een aantal van die jongens zijn gewoon derde generatie. Moeten we hen terugsturen naar het land van herkomst van hun grootouders? En over een tijdje overgrootouders. Asfhin Ellian is hier naar toe gekomen. Niet die jongens.
Als het hem tegenstaat dat die jongens gelijk behandeld worden moet hij maar lekker opzouten naar een land waar er wel aparte wetten zijn voor bepaalde groepen.

Een aangrijpend verslag, maar dan zou je toch dankbaar moeten zijn dat je hier in het westen ben, waar je volgens mij toch wel beter heb dan je land van afkomst, dan zal je toch eigenlijk je vader of ouders dankbaar moeten zijn dat ze hun vaderland verlaten hebben voor een beter toekomst van hun kindere en klein kinderen.


Maar dat geeft de derde generatie niet het recht om hun afkomst zou in een slecht daglicht te zetten.
Maar ik geloof dat de derde generatie ook totaal de toestanden niet kennen van er beschreven is.

Dan is het beste Thee drinken en praten,

of

Misschien een andere afschrikkende methode kan zijn een om de rapportage van de onderzoekens uit te brengen in een documentaire. Misschien zijn er ex marokaanse gedetineerden die de wantoestanden van gevangenis zelf meegemaakt hebben.

De specifieke relschopper confronteren met de documentaire en daarna in een werkgroep met ex-gedetineerden te informeren wat hun eventueel te wachten staat als men zo doorgaat.

In Amerika gaan "draaideuren criminelen" of andere jeugddeliquenten verplicht op bezoek naar een gevangenis voor zware criminelen. Een groep zware criminelen heeft zich namelijk ingezet om proberen de jeugd te beschermen en te waarschuwen waar ze eindigen als je door ze zo doorgaan.

Ik heb dat op TV gezien, er waren jeugdige criminelen die met groot bravour naar zo'n verplicht bezoek gingen. Een grote waffel, ja, van.

Maar 5 minuten na de sessie,workshop of hoe je dat ook noemt, zag je duidelijker dat de grote mond verdwenen was. want de intimidatie van de gevangen loog er niet om, dat kan geen ene "drill inspector" evenaren. Zelf de 'opvoeders' van het Glenn Mills institute zijn daar niets vergeleken bij.
Ik heb de beelden van de sessie als zeer schokkend ervaren, ik moet wel zeggen er kwam geen handgemeen bij te pas, maar de verbale itimidatie...

Aan het einde van de sessie zag je de grote bravoer schoppers met tranen in de ogen de gevangenis verlaten.

Uit onderzoeken was gebleken dat 7 van de 10 jeugdige deelnemers vrijwijl nooit meer in aanraking van justitie kwam, voor de andere 3 was er geen hoop.

Dat het in de buitenlandse gevangenissen niet human toegaan dat weten we, vooral in economische zwakkere landen. Daar is genoeg info te vinden op Internet.
Ook zijn er "dagboeken" van ex-gedetineerde uitgebracht.
Ik heb 3 boeken over DE TIGER of BANGKOK HILTON gelezen. Als je dit leest dan zijn de gevangenissen in Nederland echte Hiltons Hotels

Ik hoorde ooit een gevangenis directeur zeggen van de Zuid Amerikaans gevangenis of de de gevangenen beter eten behoren te krijgen dan andere welwillende, niet criminele, arme mensen die echter op de vuilnisbelten naar iets eetsbaar zoeken.

Volgens mij zijn er best andere methoden om ze weer op het recht pad te krijgen, maar ik denk dat een schrik effect soms beter werkt dan een soft aanpak.

Bofko
26-10-09, 01:22
Afwijzing
Terugsturen naar Noord-Marokko is geen passend antwoord op ‘Marokkaanse’ criminaliteit. Dit zal het idee van Marokkaanse jongens dat zij worden afgewezen door de Nederlands samenleving juist bevestigen en versterken. Vooral tweede en derde generatie allochtone jongeren, die hier geboren en getogen zijn, pikken zulke afwijzingen niet en reageren hierop met geweld. Zij willen geen gasten zijn, maar volwaardige inwoners van Nederland. Voor het tegengaan van criminaliteit en recidive moeten we gebruik maken van interventies die aansluiten bij de wortels van deze gedragsproblemen en die zijn in Nederland ontstaan.

Pffff. Wat een slecht onderzoek !!
Schrijver geeft een beschrijving van de Marokkaanse cultuur m.b.t criminaliteit maar komt vervolgens tot een 'conclusie' en dus 'beleidsaanbeveling' die volkomen los staat van die analyse en die bepaald word door een of andere politiek-correcte voorkeur. Dat onderzoek in Marokko had mijns inziens volkomen achterwege kunnen blijven om tot deze 'beleidsaanbeveling' te kunnen komen.

Vanuit hetzelfde onderzoek kan vanuit een andere politiek-correcte voorkeur geconcludeerd worden dat die teruggestuurde jongeren de conclusie trekken dat het leven in Nederland veel meer kansen en perspectief biedt dan in Marokko. En dat ze dat zicht op die realiteit ff kwijt waren, en dat hun ervaringen in Marokko over straffen een heel belangrijke levensles zijn geweest in dat opzicht.Of zoiets.

John2
26-10-09, 07:12
Kan iemand mij uitleggen wat de topictitel, te maken heeft met de topic opzichzelf?

Ron Haleber
26-10-09, 09:09
Pffff.
Vanuit hetzelfde onderzoek kan vanuit een andere politiek-correcte voorkeur geconcludeerd worden dat die teruggestuurde jongeren de conclusie trekken dat het leven in Nederland veel meer kansen en perspectief biedt dan in Marokko. En dat ze dat zicht op die realiteit ff kwijt waren, en dat hun ervaringen in Marokko over straffen een heel belangrijke levensles zijn geweest in dat opzicht.Of zoiets.

Bofko heeft gelijk... Een tijdelijk verblijf in Marokko met activiteiten
onder leeftijdsgenoten is de enige remedie.

Dan pas ervaren jongeren het verschil in kansen met NL. En kun je hopen op verbetering bij terugkeer...


Ikzelf heb al een 20 jaar geleden daar in de regio van Nador gezocht naar dergelijke mogelijkheden...

Met financiële steun zijn de Marokkaanse autoriteiten best bereid om die te scheppen. Voorwaarde leek ons toen dat de nl-marokkanen samen met hun leeftijdsgenoren leven.

Bij voorbeeld in een scholings-situatie waar de Marokkaanse jongeren ook van profiteren! Ideaal ontwikkelingswerk - waar we zelf dan ook prima van profiteren...!


Via het KMAN - Emcemo e.d. is er in de regio van Tanger ook zo'n project in de vorm van o.a. de bouw van scholen geweest! Ik kende die mensen...

Maar het ging stuk aan financieel wanbeleid en met name aan gebrek aan goede gekwalificeerde begeleiders! Dit volgens de organisatoren!

Dat is effectief! Niet soft praten en thee-drinken en wat gevang.straffen! Niemand in Slotervaart gelooft daar aan! Complete onzin! Marcouch kan het weten!:loog:

Conclusie: niet zomaar wat geld en jongeren ergens dumpen in domme projecten - daar is onze stomme overheid sterk in...!

Maar een degelijke voorbereiding en begeleiding van projecten in samenwerking met de lokale onderwijsinstanties daar in Marokko - dat is noodzakelijk! :fplet:

Dat lijkt mij tenslotte de enige oplossing...:jumping:

Bofko
26-10-09, 12:42
Kan iemand mij uitleggen wat de topictitel, te maken heeft met de topic opzichzelf?

Opzouten is een nieuw woord dat nog niet zo lang bestaat. Oorspronkelijk (een paar jaar geleden dus) betekende het 'voor jezelf houden' of ' een ander niet lastig vallen met je problemen'. Tegenwoordig heeft het meer de betekenis van 'wegwezen!' en 'oprotten!'

Umarvlie
26-10-09, 15:15
Bofko heeft gelijk... Een tijdelijk verblijf in Marokko met activiteiten
onder leeftijdsgenoten is de enige remedie.

Stel dat dit nderdaad de enige remedie is (ik heb zo mijn twijfels maar stel ..) om hoeveel van deze jongeren gaat het dan? Wat zijn hiervoor de kosten? Ik zie de bui al hangen als dit voorgesteld gaat worden .... koren op de PVV molen

Zouden deze kosten niet op de ouders kunnen/moeten verhaalt worden? (ons Neerlanders binne zuunig)

En zit men in Marokko uberhaubt wel op dergelijke acties vanuit Nederland te wachten? (Als ik in Marokko woonde zou ik namelijk niet op zitten te wachten dat een hele groep losgeslagen jongeren naar mij toe zou komen om te worden heropgevoed.)

John2
26-10-09, 20:35
Opzouten is een nieuw woord dat nog niet zo lang bestaat. Oorspronkelijk (een paar jaar geleden dus) betekende het 'voor jezelf houden' of ' een ander niet lastig vallen met je problemen'. Tegenwoordig heeft het meer de betekenis van 'wegwezen!' en 'oprotten!'

Wat ik eigelijk bedoelde, is dat het topic titek en de topic elkaar tegen spreken.

Ron Haleber
27-10-09, 09:10
Stel dat dit nderdaad de enige remedie is (ik heb zo mijn twijfels maar stel ..) om hoeveel van deze jongeren gaat het dan? Wat zijn hiervoor de kosten? Ik zie de bui al hangen als dit voorgesteld gaat worden .... koren op de PVV molen

Zouden deze kosten niet op de ouders kunnen/moeten verhaalt worden? (ons Neerlanders binne zuunig)

En zit men in Marokko uberhaubt wel op dergelijke acties vanuit Nederland te wachten? (Als ik in Marokko woonde zou ik namelijk niet op zitten te wachten dat een hele groep losgeslagen jongeren naar mij toe zou komen om te worden heropgevoed.)

In NL verdwenen tientallen miljoenen in een zwart gat van al die vergeefse 'projecten'... Plus reken de bajeskosten!
De overheid gaat daar rustig maar mee door...:eek:

Wat ik voorstel na onderzoek te plekke - o.m. met organisatoren van de uni van Oujda - is om de aanpak in Marokko plaats te gaan doen. Volgens mij en anderen bleek dat goed mogelijk! :ninja2:

gadjo dilo
27-10-09, 10:45
In NL verdwenen tientallen miljoenen in een zwart gat van al die vergeefse 'projecten'... Plus reken de bajeskosten!
De overheid gaat daar rustig maar mee door...:eek:

Wat ik voorstel na onderzoek te plekke - o.m. met organisatoren van de uni van Oujda - is om de aanpak in Marokko plaats te gaan doen. Volgens mij en anderen bleek dat goed mogelijk! :ninja2:

pvv'er ?

knuppeltje
27-10-09, 11:15
=gadjo dilo;4122536]ik pleit voor een preventieve oplossing als in beter schoolbegleiding (stageplaatsen/werk-leerplaatsen) en vooral een minimum leeftijd instellen de opleiding te verlaten met een diploma.

Hebben ze later ook geen reden om als ze 67 zijn te zeuren dat ze te lang hebben moeten werken.

Charlus
27-10-09, 11:17
<...>Mijn vraag is of ‘terugsturen’ naar Marokko inderdaad een oplossing is voor terreur gepleegd door tweede generatie migrantenjongeren in Nederland.<...>
De vraag alzo stellen is hem beantwoorden. Is uit Nederland verwijderen van groepering A die misdrijven B pleegt een oplossing voor misdrijven B, gepleegd door groepering A?

Ron Haleber
27-10-09, 11:26
pvv'er ?

Nee, ik deed deze terreinverkenning met name namens de Marokkaanse organisaties! :ninja2:

Van de PVV was toen gelukkig nog geen sprake...:knife_hea

Orakel
27-10-09, 20:49
Bofko heeft gelijk... Een tijdelijk verblijf in Marokko met activiteiten
onder leeftijdsgenoten is de enige remedie.

Dan pas ervaren jongeren het verschil in kansen met NL. En kun je hopen op verbetering bij terugkeer...


Ikzelf heb al een 20 jaar geleden daar in de regio van Nador gezocht naar dergelijke mogelijkheden...

Met financiële steun zijn de Marokkaanse autoriteiten best bereid om die te scheppen. Voorwaarde leek ons toen dat de nl-marokkanen samen met hun leeftijdsgenoren leven.

Bij voorbeeld in een scholings-situatie waar de Marokkaanse jongeren ook van profiteren! Ideaal ontwikkelingswerk - waar we zelf dan ook prima van profiteren...!


Via het KMAN - Emcemo e.d. is er in de regio van Tanger ook zo'n project in de vorm van o.a. de bouw van scholen geweest! Ik kende die mensen...

Maar het ging stuk aan financieel wanbeleid en met name aan gebrek aan goede gekwalificeerde begeleiders! Dit volgens de organisatoren!

Dat is effectief! Niet soft praten en thee-drinken en wat gevang.straffen! Niemand in Slotervaart gelooft daar aan! Complete onzin! Marcouch kan het weten!:loog:

Conclusie: niet zomaar wat geld en jongeren ergens dumpen in domme projecten - daar is onze stomme overheid sterk in...!

Maar een degelijke voorbereiding en begeleiding van projecten in samenwerking met de lokale onderwijsinstanties daar in Marokko - dat is noodzakelijk! :fplet:

Dat lijkt mij tenslotte de enige oplossing...:jumping:

Juist uitgedrukt Nestor: LIJKT de enige oplossing, niet IS.
Nu nog erkenning dat het voorgaande een uiting is van het eigen onvermogen om te komen tot een goed doorwrochte oplossing en de professionele absolutie is nabij.
Want na het kapen en vermarkten van de hulp aan de periferen van de samenleving - en het introduceren van de aangeleerde hulpeloosheid - is enige deemoedigheid wel op ze plaats.

De beroepsgroep waar jij aan refereert was destijds met niets anders bezig dan met de institutionalisering van het eigen ego en het verhogen van de markt- en ruilwaarde van de eigen professie.
De straatschoffies fungeerden daarbij slechts als voertuig en naieve vaandelddragers voor deze ambities, en bovenal als subjecten van normalisering en disciplinering: als objecten van georganiseerde wordingsprocessen, zoals Foucault dat treffend beschreef.

sjaen
27-10-09, 21:07
http://ikregeer.nl/document/V009Z18389

EXCLUSIEF - Voorbarigheid is een van de kenmerken van het Nederlands rechts populisme. Zo ook weer met een akkefietje, dat meer dan twee jaar geleden heeft plaatsgevonden, en per toeval onder de aandacht van de (rechtse) politiek is gebracht door een (wanna be) onderzoeksjournalist.

De politie in Tegelen heeft ergens in 2007, samen met een aantal lokale probleemjongeren een reisje gemaakt naar Spanje. Volgens de politie was de reis zo succesvol dat ze in Tegelen ondertussen geen last meer hebben van deze probleemjeugd. De betrokken agenten spreken van een proef die voor herhaling vatbaar is. Maar de politiek spreekt van verkwanseling. Hoe zit het nu werkelijk in elkaar?

Laat allereerst duidelijk zijn dat deze jongeren de reis zelf hebben bekostigt, met een kleine hulp van Stichting Wel.kom. Met een beetje creativiteit kom je in de Costa al aan voor een paar tientjes. Hoeveel kost dit geintje nu echt? Niet meer dan 2000 euro, waarvan het overgrote deel door de betreffende jongeren zelf is bekostigd. Dus niks geen tienduizenden euro's aan belastinggeld, zoals sommige geluiden suggereren. Het betreft namelijk nog altijd een tripje naar de Spaanse Costa, en niet naar de Maladiven. Wie dit bevestigt wilt hebben kan telefonisch contact opnemen met de politie in Tegelen. De betrokken agenten hebben zelf 200 euro betaald. Niks geen geheimen. Tot zover dit verhaal, wat verder niet zo bijzonder is afgezien van de door de Tegelse politie getoonde creativiteit. En dan nu de crux.

Tijdens een nietszeggend Marokkanenlynch-debat, ergens in een schuur in Limburg, merkte een met misplaatste ambitie overgoten hobbyjournalist van dagblad De Limburger op dat dit snoepreisje heeft plaatsgevonden. De centrale vraag die ontstond: is de reis van deze jongeren met belastinggeld betaald? De vraag werd al tijdens het debat beantwoord: Nee. Je zou denken dat daarmee de kous af is. Niet voor de Limburgerse lynch mob. Nergens vermeldde de Limburger dat dit reisje al in 2007 heeft plaatsgevonden. Achterhaald nieuws, dus. Nergens werd vermeld dat de jongeren hun reis zelf hebben betaald. Slechte journalistiek, maar bewust, wat de slechtheid in de journalistiek zeer kwalijk maakt. En nergens werd vermeld dat het maar om 2000 euro ging, die overigens aan de agenten is uitgegeven. Om nog maar te zwijgen van het positief effect dat dit reisje heeft gehad. Laat wel duidelijk zijn dat deze aanpak niet structureel dient te worden. In dit specifiek geval was er onder de jongeren een grote bereidheid om met deze agenten op vakantie te gaan. Je kunt deze aanpak echter niet loslaten op de hardcore criminelen en denken dat daarmee het probleem op grotere schaal opgelost zal zijn. Het betreft namelijk geen homogene groep, zoals wel vaker maar al te makkelijk wordt aangenomen.

Terwijl dagblad De Limburger haar best doet De Telegraaf van haar titel 'Rioolkrant' te beroven met deze nonberichtgeving, maken de PVV en de VVD dit verhaal nog duurder dan nodig is. Ze stellen namelijk Kamervragen. Wat kost dat? Ongeveer 1500 euro per vraag! Wie betaalt dit? U en ik. En die voormalige probleemjongeren in Tegelen, die inmiddels ook inkomstenbelasting afdragen omdat dit reisje ze heeft geholpen in hun maatschappelijke status.

Met twee vragen hebben de VVD en de PVV dit land al meer gekost dan het onderwerp waar het om te doen is. Het is echter niet bij twee vragen gebleven. Ze hadden ook zelf gewoon kunnen bellen naar Stichting Wel.Kom en de politie in Tegelen. Als het ze te doen was om de antwoorden, natuurlijk. Maar daar is het niet om te doen. Waar dan wel om? De negatieve publiciteit, uiteraard. Want heel Nederland schreeuwt nu moord en brand. Probleemjongeren worden beloond met snoepreisjes, drank, bordeelbezoekjes en weet ik veel wat voor onzin nog meer. Dat soort opmerkingen. Lachwekkend, natuurlijk. Maar zorgelijk wanneer je ziet wat voor effect dit soort berichtgeving heeft op de peilingen. Voorlopig hebben de PVV, de VVD en vooral dagblad de Limburger bewezen totaal geen nut te hebben voor Nederland. Ze kosten de samenleving alleen maar geld.

Heel Nederland staat dus in brand. Behalve in Tegelen, waar het gelukkig weer rustig is.

Ron Haleber
28-10-09, 08:49
Juist uitgedrukt Nestor: LIJKT de enige oplossing, niet IS.
Nu nog erkenning dat het voorgaande een uiting is van het eigen onvermogen om te komen tot een goed doorwrochte oplossing en de professionele absolutie is nabij.
Want na het kapen en vermarkten van de hulp aan de periferen van de samenleving - en het introduceren van de aangeleerde hulpeloosheid - is enige deemoedigheid wel op ze plaats. De beroepsgroep waar jij aan refereert was destijds met niets anders bezig dan met de institutionalisering van het eigen ego en het verhogen van de markt- en ruilwaarde van de eigen professie.


Jammer Junior flierefluiter in het Zwolse polderland, fout begrepen...

Het KMAN en verwante clubs hadden het al druk genoeg met het vechten voor de rechten van de Marokkanen...! Ze hadden geen tijd voor eigen ego zoals jij met je vrienden in het idyllische Zwolle! Ze waren dus luis in de pels!



De straatschoffies fungeerden daarbij slechts als voertuig en naieve vaandelddragers voor deze ambities, en bovenal als subjecten van normalisering en disciplinering: als objecten van georganiseerde wordingsprocessen, zoals Foucault dat treffend beschreef.

Wat een dom gefantaseer en nog wel met onterecht beroep op Foucault!

Neem het project provincie Tanger waar ik naar verwees:

Daar hielpen de jongeren arme Marokkanen ter plekke
met het opknappen van hun huizen...
En met voorzienngen als voor scholen...:ninja2:

Dat heeft niets te maken met processen van disciplinering...
Integendeel ze leerden door de handen uit de mouwen te steken
de bevolking van hun regio van herkomst om iets uit hun verwaarlozing te komen vanuit solidariteit...

Goed het was geen revolutie die jij zou verwachten vanuit jouw geitenwollen sokken...
Maar dan ken jij de lokale corruptie in Marokko niet die alles tegenwerkt!:maroc:

Ook ben jij ermee onbekend dat jouw Marokkanen machteloos zijn als ze zich efficient moeten organiseren om iets nuttigs te doen! De NLers hadden daarin beter moeten voorzien door ter plekke toezicht te houden op de centen... :eek:

Junior flierefluiter in de groene Zwolse polderweiden, je hebt er blijkbaar niets van begrepen...:ego:

Jij weet geen enkel alternatief om jouw jeugd een betere mentaliteit bij te brengen zoals hier gebeurde uit het dagelijks samenleven met de mensen van hun roots zonder enige luxe!

Zet Foucault maar gauw weer in je boekenkast...:p

Ga maar eens een keertje naar de grote stad, jij onbekommerde flierefluiter uit de groene Zwolse polderweiden...:boer:

Bofko
28-10-09, 10:29
Daar hielpen de jongeren arme Marokkanen ter plekke
met het opknappen van hun huizen...
En met voorzienngen als voor scholen...:ninja2:

Dat heeft niets te maken met processen van disciplinering...
Integendeel ze leerden door de handen uit de mouwen te steken
de bevolking van hun regio van herkomst om iets uit hun verwaarlozing te komen vanuit solidariteit...


Dat lijkt mij nu ook.Zinvol ervaren arbeid is de beste medicijn tegen verveling, hangzucht ,gevoel van doelloosheid en bijgevolg kutmentaliteit. Liefst fysieke arbeid ook nog.

Ron Haleber
28-10-09, 11:53
Dat lijkt mij nu ook.Zinvol ervaren arbeid is de beste medicijn
tegen verveling, hangzucht ,gevoel van doelloosheid
en bijgevolg kutmentaliteit. Liefst fysieke arbeid ook nog.

Bofko, dank voor het delen van de oplossing voor lastig Marokkaanse jongeren...:jumping:

Het was jammer dat wij voor dergelijk projekt geen gehoor vonden!:jammer:

Voor de harde kernen als van Slotervaart, Gouda zal dat niet helpen...

Maar er zijn er genoeg voor wie het een goede praktische les zou zijn...

Ik wil verder Orakel succes toewensen bij het schrijven van mooie stukken
al of niet via inspiratie van Foucault's boeken -
boeken die ik met hem samen volgens afspraak - trouwens bij ons in A'dam
zou gaan zoeken op de markten en vele winkels...