PDA

Bekijk Volledige Versie : Boycot van Hamas staat vrede in de weg



IbnRushd
20-11-09, 00:37
Boycot van Hamas staat vrede in de weg

Gepubliceerd: 11 november 2009 15:15 | Gewijzigd: 11 november 2009 15:24

Een eenheidsregering van Fatah en Hamas kan namens de Palestijnen vrede sluiten met Israël. Dus moet Hamas uit de beklaagdenbank.

Door Sietse Bosgra

Achteraf weten we dat de oorlogen in Irak en Afghanistan gebaseerd waren op gebrekkige en onjuiste informatie. Het resultaat was rampzalig: een door terrorisme geteisterd Irak en een Afghanistanoorlog die maar niet gewonnen kan worden. Maar ook het Palestijn-Israëlische vredesproces wordt ernstig geschaad door de voortdurende herhaling van onjuiste informatie.

Voortdurend wordt Hamas verweten dat haar Handvest oproept tot de vernietiging van Israël, maar wordt systematisch verzwegen dat ook Fatah in haar Handvest oproept om Israël te vernietigen.

In de westerse landen wordt Hamas steeds verweten dat ze weigert Israël te erkennen, maar ook Fatah erkent Israël niet. De vooraanstaande adviseur van Abbas, Dahlan, verklaarde op 16 maart jl. voor de Palestijnse televisie: „We vragen Hamas om Israël niet te erkennen, want ook Fatah erkent nog steeds Israël niet.” Op 15 juli jl. verklaarde een ander vooraanstaand lid van Fatah, Rafik Natsheh, dat Fatah het bestaansrecht van Israël ontkent. En president Abbas zei in een tv-interview: „Er is geen noodzaak voor Hamas, of voor Fatah of het Volksfront om Israël te erkennen. Alleen de PLO erkende in 1993 Israël, toen Israël de PLO erkende.”

In augustus jl. berichtten de westerse media over de harde opstelling van Hamas tegenover aanhangers van de fundamentalistische islam waarbij tientallen doden vielen. Deze fundamentalistische organisaties in Gaza terroriseren al jarenlang de kleine christelijke gemeenschap, terwijl Hamas zich uitspreekt voor het behoud van de ‘historische islamitische/christelijke verbondenheid’ in Palestina. Tot woede van de fundamentalisten nam Hamas in 2006 een christen op in haar parlementsfractie en een christelijke minister in haar regering. Bethlehem, de meest christelijke stad van Palestina, werd door een christen-Hamas coalitie bestuurd nadat vooraanstaande christenen voor de gemeenteraadsverkiezingen in 2005 besloten om met Hamas samen te gaan werken. Hamas won ook de verkiezingen in de Palestijnse ‘hoofdstad’ Ramallah; daar werd door Hamas voor het eerst in een grote plaats in Palestina een vrouw tot burgemeester benoemd. Ook zij was een christen.

In de westerse media wordt steeds gehamerd op de banden tussen het soennitische Hamas en het streng shiitische Iran. Maar ondanks Amerikaanse druk komt verreweg de meeste steun voor Hamas nog steeds uit soennitische landen zoals Saoedi-Arabië en Qatar.

Bij Hamas is de laatste jaren sprake van een vergaande ideologische transformatie. De deelname aan de verkiezingen in 2005 en 2006 betekende voor Hamas een breuk met haar verleden. Hamas heeft de Oslo-akkoorden met Israël altijd afgewezen, nu ging ze participeren in de door Oslo ingestelde bestuurslichamen. Het Westen heeft deze vergaande beleidswijziging niet willen zien.

Na haar grote overwinning bij de parlementsverkiezingen in 2006 wilde Hamas samen met Fatah een eenheidsregering vormen, waarbij de ministersposten voor een groot deel door technocraten zouden worden bezet. De westerse landen sneden deze weg af door hun financiële steun aan de Palestijnen stop te zetten. De gevolgen waren rampzalig: een vergaande verwijdering tussen Fatah en Hamas en de opsplitsing van het Palestijnse grondgebied in de Westelijke Jordaanoever en Gaza.

Er zijn ongetwijfeld fundamentalisten met verfoeilijke opvattingen binnen Hamas, maar de pragmatici hebben de overhand. Door regeringsverantwoordelijkheid in Gaza en in veel steden op de Westelijke Jordaanoever op zich te nemen, werd de organisatie gedwongen pragmatische oplossingen te zoeken en compromissen te sluiten. Ook op het punt van onderhandelingen met Israël is het standpunt van Hamas steeds gematigder geworden. Al jaren geleden heeft Hamas verklaard dat ze geen bezwaar heeft tegen onderhandelingen door president Abbas met Israël mits het onderhandelingsresultaat in een referendum aan de Palestijnse bevolking wordt voorgelegd. Hamas zegde toe zich bij de uitslag neer te zullen leggen.

Hamasleider Meshaal bevestigde in een interview van 31 juni jl. met The Wall Street Journal dat Hamas akkoord gaat met een Palestijnse staat naast Israël, conform de internationaal erkende grenzen: „We along with other Palestinian factions in consensus agreed upon accepting a Palestinian state on the 1967 lines.” Hamas accepteert daarmee een staat op slechts 22 procent van het historische Palestina. Hierbij zit zij op een lijn met Fatah en met het vredesplan van de Arabische landen.

De westerse landen zeggen te streven naar een vredesakkoord tussen Israël en de Palestijnen. Ze weten dat de regering van president Abbas zwak is en slechts kan rekenen op beperkte steun van de Palestijnse bevolking. Alleen een eenheidsregering van Fatah en Hamas kan namens de Palestijnen een vredesakkoord met Israël sluiten en garanderen dat het wordt nageleefd. Daarom moet de westerse boycot van Hamas zo spoedig mogelijk worden opgeheven.

Sietse Bosgra is secretaris van het Nederlands instituut Palestina-Israël.

Bron: nrc.nl

tanger'73
20-11-09, 00:51
Door nu tegen alle afspraken in, toch weer nederzettingen te gaan bouwen, is vrede zo goed als uitgesloten.

mark61
20-11-09, 01:34
Laat dat 'zo goed als' maar weg.

tanger'73
20-11-09, 03:03
Laat dat 'zo goed als' maar weg.


tja, inderdaad.

Hans50
02-12-09, 11:20
Palestijnse Staat?

Het is telkens weer triest te moeten vaststellen hoe bar slecht het in het algemeen gesteld is met de geschiedkundige kennis aangaande het ontstaan van Israël. Men blijft onveranderd van de Joodse bezetting spreken, terwijl daar geen enkele sprake van is.

Voor 1923 werd het gehele gebied, ‘Israël’ en ‘Jordanië’ tezamen ‘Palestina’ genoemd en stond onder Brits mandaat. Ik gebruik de aanhalingstekens opzettelijk. Mogelijk begint menigeen zich dan eens af te vragen, waarom de Arabieren het gebied oostelijk van de Jordaan geen ‘Palestina’ noemen, maar natuurlijk ook, omdat Israël als zodanig niet bestond en Palestina nog altijd niet. Alleen dat al rechtvaardigt het woord bezetting niet.
Het Ottomaanse Rijk, de Turken dus, gebroederlijk aan de zijde van de Duitsers in WOI, verloor o.a. ‘Palestina’.

Welnu, in dat gebied had geen hond sinds tweeduizend jaar interesse. Pas nadat de Joden door de diaspora - bijna de hele wereld is hier schuldig aan - in 1880 massaal naar dit gebied trokken voor de wedergeboorte van de staat Israël en het land weer vruchtbaar maakten, terwijl daartoe door de Arabische stammen nooit enige actie ondernomen was, kwam er een grote immigratie van Arabieren uit omliggende streken op gang. Nu was het weer goed toeven in het gebied, waar de Joden ook de malaria hadden aangepakt en de levensomstandigheden drastisch verbeterd waren.
De Joden kochten ook vaak land van Arabische grondbezitters. Zo zijn bijvoorbeeld de kibboetsen ontstaan, autarkische (zelfvoorzienende) leefgemeenschappen.

Er zijn vele sites waar deze geschiedenis is na te slaan.

Laat ik het maar meteen duidelijk zeggen: De joden hebben niemands land geroofd.

Toen Mark Twain in de 19e eeuw het heilige land bezocht was hij teleurgesteld. Hij had geen mensen gezien. Hij noemde het een groot verwaarloosd land. Het land dat we nu Israël noemen was practisch verlaten. De verandering begon aan het eind van de 20e eeuw, toen Joden van de rest van de wereld begonnen terug te keren naar hun voorouderlijk thuisland - het beloofde land dat Mozes en Joshua duizenden jaren eerder hadden veroverd, naar joods en christelijk geloof, op het bevel van God.

Dat betekent niet dat er niet altijd een sterke Joodse aanwezigheid was in het land, in het bijzonder in en rond Jeruzalem. In 1854 bestond, volgens een rapport in de New York Tribune, tweederde van de bevolking van Jeruzalem uit joden. U wilt hiervan de bron weten? Dat was een journalist van de Tribune, dat jaar op rondreis in het Midden-Oosten. Zijn naam was Karl Marx, ja, dìe Karl Marx. En een gids voor Palestina en Syrië, uitgegeven in 1906 door Karl Baedeker, geeft aan dat, zelfs toen het Islamitische Ottomaanse Keizerrijk het gebied nog regeerde, de moslimbevolking nog minimaal was. Het boek meldt dat de totale bevolking van de stad circa 60.000 was, waarvan 13.000 Christenen, 7000 Moslims en 40.000 Joden. “Het aantal Joden is de laatste decennia sterk gestegen, ondanks het feit dat zij niet mogen immigreren of land mogen bezitten” staat in dat boek. Hoewel de Joden werden vervolgd, kwamen zij toch naar Jeruzalem en bereikten reeds in 1906 een overweldigende meerderheid. En hoewel Moslims nu Jeruzalem claimen als hun derde heiligste stad, hadden zij er weinig belangstelling voor toen de stad nog onder Islamitische controle was.

Toen de Joden kwamen, de moerassen drooglegden en de woestijn begonnen te ontwikkelen, gebeurde iets opmerkelijks. De Arabieren kwamen, en ik kan ze begrijpen. Zij hadden een goede reden om te komen. Zij kwamen voor werk. Zij kwamen voor welvaart. Zij kwamen voor vrijheid. En ze kwamen in groten getalen.

We gaan even door naar 1923, toen de Britten, wat ik hierboven ‘Palestina’ noemde, met geheel andere ‘grenzen’ dan nu, gingen verdelen. En wel in twee delen:
De Joden mochten alleen westelijk van de rivier de Jordaan verblijven. Dat was 25% van het toenmalige ‘Palestina’ en dat zou hun thuisland worden.
De Arabieren kregen dus de 75% oostelijk van de Jordaan, Trans-Jordanië.
Niks geen Gazastrook!

Maar waren die Arabieren tevreden? Neen!. Dat zijn zij nooit. Zij gingen, gaan nog steeds en zullen altijd blijven gaan voor ALLES. Hamas gaat voor ALLES. Delen met Joden komt niet in hun vocabulaire voor, evenmin als het woord Israël.

En zoals tot op de dag van vandaag Hamas Israël beschiet met raketten om ze weg te jagen, zo begonnen ook toen, opgestookt vanzelfsprekend door de Ahmadinejads van die tijd, de niet aflatende moordpartijen op de Joden in dat smalle stukje ‘Israël’. Ik mag toch hopen, dat tenminste het Bloedbad van Hebron bekend is?

Tja, dan komt er natuurlijk verder gelazer. De Joden vonden het kennelijk tijd worden na duizenden jaren van achtervolging en vertrapping van zich af te slaan. Ik kan ze dat nou niet bepaald echt kwalijk nemen. Goedschiks lukt het nu eenmaal niet bij dat barbaarse tuig, dat nog geen spat veranderd is.

Afijn, dan nadert het einde van WOII - een nieuw hoogtepunt van de islamitische en Hitleriaanse wereld met betrekking op de Joden, want het kan maar niet op - met uiteindelijk de veel besproken VN-resolutie nummertje 181. Hierin werd die 25% voor het Joodse thuisland nog eens ‘eerlijk’ door tweeën gedeeld, in een Joodse Palestijnse Staat en Arabisch Palestijnse Staat numero 2.
De Joden accepteerden, zij het met tegenzin,die idiote lappendeken.

Had ik al gezegd, dat delen niet in het islamitische woordenboek staat? Het waren weer de Arabieren die dit niet accepteerden.
De VN ging naar nog gunstigere voorwaarden voor de Arabieren. De Engelsen zouden het Mandaat spoedig verlaten, en ja, dan kan gedonder niet uitblijven.
Op 14 mei 1948 stichtten de Joden onder leiding van Ben Goerion toen maar zelf hun Israëlische staat.
Reeds de volgende dag kreeg Israël de volle laag aan oorlogsgeweld van de Arabische buurlanden te verduren.

Als je voortdurend blijft spreken van Joodse bezetters, doe je de geschiedenis geweld aan. Nochtans mochten de Arabieren die binnen de Israëlische grenzen woonden, daar gewoon blijven. Dat is net even anders dan wat Hamas beweert, hoewel ik niet wil zeggen, dat alles altijd koek en ei was. Maar wat wil je na dit alles?
Maar wat deden nu de meeste Arabieren die leefden binnen de nieuw uitgeroepen Israëlische staat? Wel, die verlieten het land op aanraden van de invasielegers, zodat de Joden gemakkelijker afgeslacht konden worden. De ‘vluchtelingen’ werd dan na de overwinning het Joodse land beloofd. Dus dat zat wel snor.
Het liep echter een beetje anders, zoals bekend. Maar de niet ‘gevluchte’ Arabieren wonen daar nog altijd en die anderen vertelden graag het vluchtelingen sprookje door aan hun nazaten voor het naar bed gaan, bij het opstaan, op school, en overal op straat, op het internet, waar ieder het maar horen wil.

Vergeet even de onzin die telkens beweerd wordt door de linksche antisemieten, die het zelf gehoord hebben van de o zo betrouwbare ‘Palestijnen’, dat Israël zich niet aan resoluties zou houden.
Het betreft dan in feite resolutie 242. De directe aanleiding daartoe was de door Israël gewonnen Zesdaagse Oorlog in 1967. Gemakshalve wordt aangenomen, dat die resolutie alleen de terugtrekking inhoudt van Israël uit de bezette gebieden. De nederzettingen waar zij nu nog zitten, zijn niet werkelijk bezette gebieden, maar niet alleen dat, er werd ook geëist, te stoppen met oorlogvoering. Dat hoor je de antisemieten nooit zeggen. Als er duizenden raketten op onschuldige Joden worden afgevuurd door Hamas, geldt dat kennelijk niet als oorlogvoering. Evenmin als de zelfmoordacties, waartegen Israël dan maar uit zelfverdediging en met succes een muur besloot op te bouwen.
Een andere eis was alle soevereine staten in de regio te erkennen en te respecteren. Op dat respect kom ik nog terug.
Hoe moet je toewerken naar een twee-staten oplossing als de ‘Palestijnen’ nooit of te nimmer van plan zijn Israël te erkennen en niet eerder tevreden zijn dan dat de Joden de zee zijn ingedreven?
En dan moet Israël zich aan resoluties houden? Resoluties die door de ‘Palestijnen’ zelf met de nek worden aangekeken, maar o zo gemakkelijk misbruikt worden om de Joden te beschuldigen van overtreding daarvan? Je moet toch wel uiterst naïef zijn je voor dat karretje te willen laten spannen.
Of gewoon antisemiet…?

Het respect voor Jom Kipoer
Respect is voor Mohammedanen een eigenzinnig begrip. Waar het bij de Westerling in principe altijd aanwezig is en het slechts verloren kan worden, eist de moslim respect voor hem. Dat werkt slechts naar één kant.
Jom Kipoer is voor de Joden de Grote Verzoendag, de dag der vergevingen.
De militaire nederlaag van de Zesdaagse Oorlog zat de Arabische wereld niet lekker en men besloot de strijd tegen Israël voort te zetten. Dat gebeurde precies op die meest heilige dag voor Joden op 6 oktober 1973.
De drie bekende nee’s van de bijeenkomst in Khartoem door een aantal Arabische landen, voorafgaande aan de Jom Kipoeroorlog luidden geen verrassingen in voor wie de onrust in het Midden-Oosten volgt:
- geen onderhandelingen met Israël
- geen vrede met Israël
- geen erkenning van de staat Israël.

Ho even, aan welke resoluties houdt Israël zich niet?
Of werkt niet alleen respect bij de Arabieren eenzijdig?

Ik moet altijd weer een beetje zuur lachen als opportunistische antisemieten weer eens even met de eenvoudige oplossing van het probleem menen te moeten komen.
Een oplossing bereik je zeker niet, als je al begint met de Joden overal van te beschuldigen en ze eigenlijk liever naar de Zuidpool zou willen verbannen.
Ondertussen is er geen islamitisch land, dat de ‘Palestijnen’ graag op zou willen nemen. Zo geliefd zijn ze ook daar niet, maar het zijn nuttige “idioten” die het islamitische vuurtje warm houden.
In de moslimlanden rondom Israël zitten ze allemaal in vluchtelingenkampen. In Israël zelf zijn ze beter af.
In feite was hen Trans-Jordanië toegewezen, maar denk maar niet, dat Jordanië dat stuk land nu nog afstaat,moslims of geen moslims!

Niet geregistreerd
02-12-09, 11:33
Mohammedanen

:lol:

Hans50
02-12-09, 11:41
Heeft een Palestijnse Staat ooit bestaan?
Nee.
Voor de oorlog van 1967 sprak niemand over een Palestijnse Staat.
Welke taal spreken de "Palestijnen"? Palestijns?
Was er ook maar één mogendheid die "Palestijnen" als mogendheid erkenden? Nee
Hadden de "Palestijnen" een eigen munteenheid? Nee
Bestaan er "palestijnse" koningen,presidenten,staatshoofden voor Yassir Arrafat? Nee
Bestaan er "Palestijnse" bibliotheken met boeken van "Palestijnse" intellectuelen,Schriftgeleerden of wetenschapper? Nee
Is Gaza toegekend aan de "Palestijnen"? Nee
Hebben "Palestijnen" Gaza ooit bezeten? Nee
Wat is dan een "Palestijnse Staat"?

H.P.Pas
02-12-09, 11:49
Laat ik het maar meteen duidelijk zeggen: De joden hebben niemands land geroofd.



“If I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel. It is normal; we have taken their country. It is true God promised it to us, but how could that interest them? Our God is not theirs. There has been Anti - Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault ? They see but one thing: we have come and we have stolen their country. Why would they accept that?” -David ben Goerion

Ben Goerion was verkeerd voorgelicht ?

Hans50
02-12-09, 11:58
Je haalt iets uit zijn context en schrijft dat toe aan Ben Goerion

H.P.Pas
02-12-09, 12:05
Je haalt iets uit zijn context en schrijft dat toe aan Ben Goerion

Waar heb je dit verhaal vandaan ? Het staat bol van halfwaarheden,die, zoals bekend, in het gemeen erger zijn dan hele leugens.

Die ben Goerion quote is overigens authentiek.

Hans50
02-12-09, 12:06
Religie is opium voor het volk. Met andere woorden: religie vertroebelt het intellect en rationeel denken van mensen. Religie is een surrogaat voor wensdenken.
Het lijdt tot niets. Ooit al eens een persoonlijk gesprek gehad met een god? en zei hij ook wat terug?

H.P.Pas
02-12-09, 12:09
Ooit al eens een persoonlijk gesprek gehad met een god? en zei hij ook wat terug?

Sure.
Hij heeft me een land beloofd.

Hans50
02-12-09, 12:09
Leer je geschiedenis,dan zul je zien dat dat verhaal geen halve leugen is laat staan een hele.

knuppeltje
02-12-09, 12:19
Het is telkens weer triest te moeten vaststellen hoe bar slecht het in het algemeen gesteld is met de geschiedkundige kennis aangaande het ontstaan van Israël.

Voor hele volksstammen is dat heel slecht gesteld, en voor sommigen bar slecht blijkbaar.

knuppeltje
02-12-09, 12:20
“If I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel. It is normal; we have taken their country. It is true God promised it to us, but how could that interest them? Our God is not theirs. There has been Anti - Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault ? They see but one thing: we have come and we have stolen their country. Why would they accept that?” -David ben Goerion

Ben Goerion was verkeerd voorgelicht ?

Ik weet niet of god het ook wel zou interesseren.

knuppeltje
02-12-09, 12:23
Religie is opium voor het volk. Met andere woorden: religie vertroebelt het intellect en rationeel denken van mensen. Religie is een surrogaat voor wensdenken. Het lijdt tot niets.

Ga dat maar eens tegen die zionisten zeggen, die zien dat even ietsie anders denk ik.

abdoeltje
02-12-09, 12:27
Sure.
Hij heeft me een land beloofd.

Palestina?

H.P.Pas
02-12-09, 12:27
Leer je geschiedenis,dan zul je zien dat dat verhaal geen halve leugen is laat staan een hele.

Waaruit blijkt dat ? Er staat niets in wat ik niet al wist. Er is veel weggelaten wat ook weet.

Hans50
02-12-09, 12:35
Weet je wat me opvalt? Dat "god" altijd van die halve garen uitkiest om zijn woord te verkondigen. Een analfabeet bijv. die niet kon lezen en schrijven.
En wij maken dan van die halve gare een profeet.
En dat moet de mensheid dan ook nog serieus nemen als "waarheid" en erna leven.
Maar dat geldt voor het gepeupel,natuurlijk niet voor de Mullah's en politici want die zuipen de hakken onder hun schoenen uit. In noord irak bloeit de handel in alcohol als nooit tevoren,voor politici en geestelijken in iran. Een doosje wiskey (johnnie walker red label) a 250 euro per doos. (Discovery channel heeft hier recentelijk een reportage over gemaakt).
De vrouwen moeten gesluierd lopen,maar zij kontneuken met alles wat los en vast zit.
Want de vrouwen moeten wel "maagd" zijn en blijven.
Hoezo normen en waarden?Hoezo leven naar allah's regels?

knuppeltje
02-12-09, 12:39
Weet je wat me opvalt? Dat "god" altijd van die halve garen uitkiest om zijn woord te verkondigen. Een analfabeet bijv. die niet kon lezen en schrijven.
En wij maken dan van die halve gare een profeet.
En dat moet de mensheid dan ook nog serieus nemen als "waarheid" en erna leven.
Maar dat geldt voor het gepeupel,natuurlijk niet voor de Mullah's en politici want die zuipen de hakken onder hun schoenen uit. In noord irak bloeit de handel in alcohol als nooit tevoren,voor politici en geestelijken in iran. Een doosje wiskey (johnnie walker red label) a 250 euro per doos. (Discovery channel heeft hier recentelijk een reportage over gemaakt).
De vrouwen moeten gesluierd lopen,maar zij kontneuken met alles wat los en vast zit.
Want de vrouwen moeten wel "maagd" zijn en blijven.
Hoezo normen en waarden?Hoezo leven naar allah's regels?

Vertel eens, wat heeft dit getier met de boycot van Hamas te malen?

Tomas
02-12-09, 12:41
Vertel eens, wat heeft dit getier met de boycot van Hamas te malen?

Ja, bizarre wending. Eerst alles uit de kast halen om de staat Israel te rechtvaardigen. Een staat die behoorlijk gebaseerd is op religie. En dan opeens deze tirade? Schizo?

H.P.Pas
02-12-09, 12:51
Weet je wat me opvalt? Dat "god" altijd van die halve garen uitkiest om zijn woord te verkondigen.

Ik ben halfgaar ? Omdat God mij een land beloofd heeft ?
Tuttut.

Umarvlie
02-12-09, 13:15
Ja, bizarre wending. Eerst alles uit de kast halen om de staat Israel te rechtvaardigen. Een staat die behoorlijk gebaseerd is op religie. En dan opeens deze tirade? Schizo?

Jaloezie en frustratie, dat krijg je als je God Pim en profeet Geert volgt.

IbnRushd
02-12-09, 13:38
[...]

Er zijn vele sites waar deze geschiedenis is na te slaan.

Laat ik het maar meteen duidelijk zeggen: De joden hebben niemands land geroofd.

[...]

Je informatie komt vast uit het boek 'From Time Immemorial' van Joan Peters. Chomsky en Finkelstein hebben dat boek al weerlegd. De referenties van dat betreffende boekt bleek een en al hoax te zijn.

From Time Immemorial ... was a big scholarly-looking book with lots of footnotes, which purported to show that the Palestinians were all recent immigrants ... And it was very popular — it got literally hundreds of rave reviews, and no negative reviews: the Washington Post, the New York Times, everybody was just raving about it. Here was this book which proved that there were really no Palestinians! Of course, the implicit message was, if Israel kicks them all out there's no moral issue, because they're just recent immigrants who came in because the Jews had built up the country. ... That was the big intellectual hit for that year: Saul Bellow, Barbara Tuchman, everybody was talking about it as the greatest thing since chocolate cake. Well, one graduate student at Princeton, a guy named Norman Finkelstein, started reading through the book. He was interested in the history of Zionism, and as he read the book he was kind of surprised by some of the things it said. He's a very careful student, and he started checking the references — and it turned out that the whole thing was a hoax, it was completely faked: probably it had been put together by some intelligence agency ...

Finkelstein's very persistent: he took a summer off and sat in the New York Public Library, where he went through every single reference in the book — and he found a record of fraud that you cannot believe. Well, the New York intellectual community is a pretty small place, and pretty soon everybody knew about this, everybody knew the book was a fraud ...

Well, as soon as I heard that the book was going to come out in England, I immediately sent copies of Finkelstein's work to a number of British scholars and journalists who are interested in the Middle East — and they were ready. As soon as the book appeared, it was just demolished, it was blown out of the water. Every major journal, the Times Literary Supplement, the London Review, the Observer, everybody had a review saying, this doesn't even reach the level of nonsense, of idiocy. ... (bron (http://www.serendipity.li/zionism/joan_peters.htm))

Aït Ayt
02-12-09, 13:38
Weet je wat me opvalt? Dat "god" altijd van die halve garen uitkiest om zijn woord te verkondigen. Een analfabeet bijv. die niet kon lezen en schrijven.
En wij maken dan van die halve gare een profeet.
En dat moet de mensheid dan ook nog serieus nemen als "waarheid" en erna leven.
Maar dat geldt voor het gepeupel,natuurlijk niet voor de Mullah's en politici want die zuipen de hakken onder hun schoenen uit. In noord irak bloeit de handel in alcohol als nooit tevoren,voor politici en geestelijken in iran. Een doosje wiskey (johnnie walker red label) a 250 euro per doos. (Discovery channel heeft hier recentelijk een reportage over gemaakt).
De vrouwen moeten gesluierd lopen,maar zij kontneuken met alles wat los en vast zit.
Want de vrouwen moeten wel "maagd" zijn en blijven.
Hoezo normen en waarden?Hoezo leven naar allah's regels?

zet anders even een cd op met dolfijngeluiden.. dat schijnt een kalmerende werking te hebben..

The_Grand_Wazoo
02-12-09, 14:22
Leer je geschiedenis,dan zul je zien dat dat verhaal geen halve leugen is laat staan een hele.

Huh, ik heb mijn geschiedenis geleerd. Mij valt op dat jij dat in ieder geval niet hebt gedaan. Fundamentele noties als 'historiciteit' en 'bronnenkritiek' lijken volledig aan je voorbij te zijn gegaan.

Hans50
02-12-09, 21:00
Tja....hoe overtuig je aanhangers van de afgod/maangod astarte van het tegendeel van wat zij geloven.
Dat is al eeuwen onbegonnen werk.
Maakt ook niks uit. De historie gaat zijn gang,en aan alles komt een einde.
Hou vast aan geschreeuw uit de hemelen en je zal zalig zijn. Maar niemand kan vertellen of het ook zo is.
Men zegt niet voor niks dat religie een hersen afwijking is. Dat blijkt dagelijks.

Hans50
02-12-09, 21:01
Voor mij mag iedereen geloven wat hij wil,maar hou het binnen de eigen 4 muren.

Hans50
02-12-09, 21:12
"God" heeft de palestijnen niks beloofd,geen land geen staat,niks.
Er is maar één volk die door een "god" iets beloofd is,en dat zijn de Joden (Israëlieten).
In geen bijbel,in geen koran kom ik een beloofd land tegen aan een bepaalde (Palestijnen) bevolkingsgroep.
laten we ophouden met te beweren dat Joden het Palestijnse volk(Arabieren) land hebben afgenomen.
Het was niet hun land,en het zal nooit hun land worden,never.

Umarvlie
02-12-09, 21:21
...Er is maar één volk die door een "god" iets beloofd is,en dat zijn de Joden (Israëlieten)....


Men zegt niet voor niks dat religie een hersen afwijking is. Dat blijkt dagelijks.

Goh...

Hans50
02-12-09, 21:25
sterk argument en weerwoord: Goh....

Umarvlie
02-12-09, 21:28
sterk argument en weerwoord: Goh....

Als je al niet eens begrijpt wat je zelf hebt neergezet is er geen hoop meer. Maar blijf alsjeblieft prikken want het zorgt voor een hoop amusement.

Hans50
02-12-09, 21:32
Ach weet je wat Umarvlie,wat verspil ik eigenlijk adem aan je. Je bent toch voor geen reden vatbaar. Er is maar één waarheid en dat is de jouwe.
met discussie heeft dit niks te maken.
Je kent veel misschien,maar niet je geschiedenis,en als je die wel kent is het JOUW geschiedenis.
Maak er wat moois van en kniel een keer of 5 per dag.
Dat helpt waarschijnlijk.

H.P.Pas
02-12-09, 21:34
Als je al niet eens begrijpt wat je zelf hebt neergezet is er geen hoop meer. Maar blijf alsjeblieft prikken want het zorgt voor een hoop amusement.

:moe: Kan er niet om lachen. We hebben er al genoeg.

Hans50
02-12-09, 21:34
Mijn god bestaat niet,en hij doet niks.
Hij heeft nog nooit voor iets gezorgd,zelfs niet voor mijn bestaan.
het zijn hersenspinsels.

Umarvlie
02-12-09, 21:36
Voor welke rede moet ik vatbaar zijn? Ik haal alleen maar jouw uitspraken aan en verder niets. Spreek je zelf gerust verder tegen - ik rol gewoon verder over de vloer hoor ...

Hans50
02-12-09, 21:50
Ja tuurlijk rol jij over de vloer,dat is logisch met een van belastinggeld gesubsidieerde website.
maar tot meer kom je ook niet.
Holle frasen,eenkennigheid,en zo genaamde waarheden.
Men zegt mohammedanen komen hier naartoe om deel te nemen aan de maatschappij en economie.
Maar ze zijn tegen westerse normen en waarden.
Wat kom je als mohammedaan hier dan doen?
Zijn er dan geen (kapitalistische) mohammedaanse landen waar je je eigen cultuur mee naartoe kunt nemen?
Zoals eerwraak,besnijdenis van vrouwen,onderdrukking van vrouwen,er een eigen puptentje op na houden als vrouw,sharia,de bouw van moskeeën naar Saudi Arabisch voorbeeld met minaretten enz enz.
Nogmaals wat kom je hier in het westen doen vraag ik me af?
Mee eten uit de ruif van sociale voorzieningen?
Geen Nederlands leren?
Geen werk willen?
De slachtofferrol spelen door z.g discriminatie?
Het westen afrekenen op hun kolonie historie?
Als het westen geen taal had gebracht hadden jullie elkaar nu nog niet verstaan.
Afrekenen met de "slavernij" door het westen?
Hoeveel slavinnen en slaven zijn er door mohammedanen gemaakt in die zelfde periode? Verkocht voor klinkende munt?
het westen heeft geen schuld aan de onderdrukking van mohammedanen,nu niet en nooit niet.
Maar men dringt het ons politiek op. politieke correctheid.
Hoeveel Afrikanen zijn er na 60 jaar ontwikkelingshulp geholpen?
Hoeveel van die ontwikkelingshulp is op Zwitserse bankrekeningen terecht gekomen door corruptie en dictators onder het mom van religie/islam?

John2
02-12-09, 22:14
=IbnRushd;4159216] Boycot van Hamas staat vrede in de weg
Het is niet de boycot, maar de oorzaak van de boycot die de vrede in de weg staat, steeds weer aanslagen tegen de palestijnse burgers, misbruik van hulpgoederen, sluiten van scholen, het tegen werken van vn waarnemers etc. etc. etc. dit staat de werkeleijke vrede in de weg, voeg je daarbij hun angst dat ze worden vervolgd voor misdaden tegen de mensheid, kon je uit op het gedrag van Hamas die het nu vertoont.

Gepubliceerd: 11 november 2009 15:15 | Gewijzigd: 11 november 2009 15:24

Een eenheidsregering van Fatah en Hamas kan namens de Palestijnen vrede sluiten met Israël. Dus moet Hamas uit de beklaagdenbank.
Een overeenkomst tussen Fatah en Hamas was altijd ondenkbaar, nu de macht van Hamas weg ebt blijkt dat ze toenadering zoeken tot Fatah, waarom??? Om wederom te kunnen eten uit de ruif van ontwikkelingsgelden?


Door Sietse Bosgra

Achteraf weten we dat de oorlogen in Irak en Afghanistan gebaseerd waren op gebrekkige en onjuiste informatie. Het resultaat was rampzalig: een door terrorisme geteisterd Irak en een Afghanistanoorlog die maar niet gewonnen kan worden. Maar ook het Palestijn-Israëlische vredesproces wordt ernstig geschaad door de voortdurende herhaling van onjuiste informatie.
Zoals Sietse Bosgra dit verhaaltje begint met onzin, begin ik direct al te twijvelen aan de rest van zijn verhaal.


Voortdurend wordt Hamas verweten dat haar Handvest oproept tot de vernietiging van Israël, maar wordt systematisch verzwegen dat ook Fatah in haar Handvest oproept om Israël te vernietigen.
Huh??? Fatah heeft zelfs Israel erkend, wat een gelul in de ruimte.


In de westerse landen wordt Hamas steeds verweten dat ze weigert Israël te erkennen, maar ook Fatah erkent Israël niet. De vooraanstaande adviseur van Abbas, Dahlan, verklaarde op 16 maart jl. voor de Palestijnse televisie: „We vragen Hamas om Israël niet te erkennen, want ook Fatah erkent nog steeds Israël niet.” Op 15 juli jl. verklaarde een ander vooraanstaand lid van Fatah, Rafik Natsheh, dat Fatah het bestaansrecht van Israël ontkent. En president Abbas zei in een tv-interview: „Er is geen noodzaak voor Hamas, of voor Fatah of het Volksfront om Israël te erkennen. Alleen de PLO erkende in 1993 Israël, toen Israël de PLO erkende.”
Wat ik al zei een onzin verhaal................................
Zowel Fatah als Hamas weten dat zonder erkenning van Israel de palestijse staat nooit zal bestaan, immers de goedkeuring hiervan ligt bij de VN en moeten voldoen aan de eisen van de VN, dus de sugestie wekken dat beide partijen israel niet willen erkennen is uit de lucht gegrepen.
Het is makkelijker een kind te verwekken bij gebruik van een condoom in combinatie van de pil dan een staat op te richten die een der staten onder de vlag van de vn niet willen erkennen :ego:


In augustus jl. berichtten de westerse media over de harde opstelling van Hamas tegenover aanhangers van de fundamentalistische islam waarbij tientallen doden vielen. Deze fundamentalistische organisaties in Gaza terroriseren al jarenlang de kleine christelijke gemeenschap, terwijl Hamas zich uitspreekt voor het behoud van de ‘historische islamitische/christelijke verbondenheid’ in Palestina. Tot woede van de fundamentalisten nam Hamas in 2006 een christen op in haar parlementsfractie en een christelijke minister in haar regering. Bethlehem, de meest christelijke stad van Palestina, werd door een christen-Hamas coalitie bestuurd nadat vooraanstaande christenen voor de gemeenteraadsverkiezingen in 2005 besloten om met Hamas samen te gaan werken. Hamas won ook de verkiezingen in de Palestijnse ‘hoofdstad’ Ramallah; daar werd door Hamas voor het eerst in een grote plaats in Palestina een vrouw tot burgemeester benoemd. Ook zij was een christen.

Mijn God wat een onzin, juist in die tijd verdwenen 120 Christenen die in een kamp zaten ten zuiden van Gaza-city in een kamp waar tot heden elke waarnemer wordt geweigerd dit kamp te bezoeken.
Alle Palestijnen die maar iets van doen hadden met de VN werden uit hun fuctie gezet en hun pas in genomen.
Christenen in de Gaza hebben geen recht op een pas of Hamas lidmaatschap welk nodig is om in aanmerking te komen voor humanitaire of geneeskundige hulp.



In de westerse media wordt steeds gehamerd op de banden tussen het soennitische Hamas en het streng shiitische Iran. Maar ondanks Amerikaanse druk komt verreweg de meeste steun voor Hamas nog steeds uit soennitische landen zoals Saoedi-Arabië en Qatar.
Waarom houden juist deze landen dan hun grenzen gesloten voor enige hulp?
Verder is de enige band tussen Hamas en Iran slechts aan te tonen door hulp goederen die we tegen komen op de "zwarte" markt van Iran, toch is deze smokkel niet direct terug te voeren op Hamas.



Bij Hamas is de laatste jaren sprake van een vergaande ideologische transformatie. De deelname aan de verkiezingen in 2005 en 2006 betekende voor Hamas een breuk met haar verleden. Hamas heeft de Oslo-akkoorden met Israël altijd afgewezen, nu ging ze participeren in de door Oslo ingestelde bestuurslichamen. Het Westen heeft deze vergaande beleidswijziging niet willen zien.
Vandaar dat ze nu nog steeds gebruik maken van terroristische activiteiten hiervoor hadden ze de oslo akkoord dan ook niet nodig.


Na haar grote overwinning bij de parlementsverkiezingen in 2006 wilde Hamas samen met Fatah een eenheidsregering vormen, waarbij de ministersposten voor een groot deel door technocraten zouden worden bezet. De westerse landen sneden deze weg af door hun financiële steun aan de Palestijnen stop te zetten. De gevolgen waren rampzalig: een vergaande verwijdering tussen Fatah en Hamas en de opsplitsing van het Palestijnse grondgebied in de Westelijke Jordaanoever en Gaza.
Oei oei (f)oei, Hamas nam juist massaal Fatah aanhangers gevangen, dus onzin.

Er zijn ongetwijfeld fundamentalisten met verfoeilijke opvattingen binnen Hamas, maar de pragmatici hebben de overhand. Door regeringsverantwoordelijkheid in Gaza en in veel steden op de Westelijke Jordaanoever op zich te nemen, werd de organisatie gedwongen pragmatische oplossingen te zoeken en compromissen te sluiten. Ook op het punt van onderhandelingen met Israël is het standpunt van Hamas steeds gematigder geworden. Al jaren geleden heeft Hamas verklaard dat ze geen bezwaar heeft tegen onderhandelingen door president Abbas met Israël mits het onderhandelingsresultaat in een referendum aan de Palestijnse bevolking wordt voorgelegd. Hamas zegde toe zich bij de uitslag neer te zullen leggen.
Bron?



De westerse landen zeggen te streven naar een vredesakkoord tussen Israël en de Palestijnen. Ze weten dat de regering van president Abbas zwak is en slechts kan rekenen op beperkte steun van de Palestijnse bevolking. Alleen een eenheidsregering van Fatah en Hamas kan namens de Palestijnen een vredesakkoord met Israël sluiten en garanderen dat het wordt nageleefd. Daarom moet de westerse boycot van Hamas zo spoedig mogelijk worden opgeheven.
Dit is alleen mogelijk als Hamas van de lijst word verwijderd, tot op heden staan ze er nog steeds op en gezien de onderzoeken en de feiten terecht.



Sietse Bosgra is secretaris van het Nederlands instituut Palestina-Israël.
Tja ook als Fries kerel kun je fouten maken

Umarvlie
02-12-09, 22:25
Ja tuurlijk rol jij over de vloer,dat is logisch met een van belastinggeld gesubsidieerde website.

Hmm .. heb ik een website, van belastinggeld gesubsidieerd nog wel?


Holle frasen,eenkennigheid,en zo genaamde waarheden.

Dat is nu precies alles wat jij hier tentoonstelt


Men zegt mohammedanen komen hier naartoe om deel te nemen aan de maatschappij en economie.

Je bent dol op het woordje "men, zie zijn dat dan toch als ik vragen mag?


Maar ze zijn tegen westerse normen en waarden.
Wat kom je als mohammedaan hier dan doen?
Zijn er dan geen (kapitalistische) mohammedaanse landen waar je je eigen cultuur mee naartoe kunt nemen?

Wie zijn dat? mohammedanen? ik ken die niet.


Zoals eerwraak,besnijdenis van vrouwen,onderdrukking van vrouwen,er een eigen puptentje op na houden als vrouw,sharia,de bouw van moskeeën naar Saudi Arabisch voorbeeld met minaretten enz enz.

Schuim op je mond zeker?


Nogmaals wat kom je hier in het westen doen vraag ik me af?
Mee eten uit de ruif van sociale voorzieningen?
Geen Nederlands leren?
Geen werk willen?
De slachtofferrol spelen door z.g discriminatie?
Het westen afrekenen op hun kolonie historie?

Ik ben geboren en getogen Nederlander, zelfs teruggaand tot voor de VOC periode - kun jij dat zeggen?


Als het westen geen taal had gebracht hadden jullie elkaar nu nog niet verstaan.

Weer zo'n historische (had toch bijna gezegd histerisch) onwaarheid, verdiep je liever eens in de geschiedenis ipv onware dingen te verkondigen.


Afrekenen met de "slavernij" door het westen?

Ik zelf heb hier nooit iets mee gehad als westerling, ik voel mij hier niet verantwoordelijk voor wat mijn voorvaderen hebbe gedaan, ik ben alleen van mening dat dit een schandalige handel was door westerlingen bedreven, dat kan ik gewoon toegeven hoor.


Hoeveel slavinnen en slaven zijn er door mohammedanen gemaakt in die zelfde periode? Verkocht voor klinkende munt?


het westen heeft geen schuld aan de onderdrukking van mohammedanen,nu niet en nooit niet.

Wie zijn toch die mohammedanen? Slavendhandel is niet goed, ongeacht wie dit doet.


Maar men dringt het ons politiek op. politieke correctheid.
Hoeveel Afrikanen zijn er na 60 jaar ontwikkelingshulp geholpen?
Hoeveel van die ontwikkelingshulp is op Zwitserse bankrekeningen terecht gekomen door corruptie en dictators onder het mom van religie/islam?

Weer die "men" - en nog iets, het is hier een democratie, dus we stemmen zelf voor de regering, eerdaags is er weer een kans om die te veranderen dus wat let je? Dus als er al iets wordt opgedrongen hebben we het ons laten opdringen.

Of wil je dat het hele Nederlands volk jouw maar moet volgen omdat jij niet tevreden bent?

Waarom reageer je zo vreselijk gefrustreerd? Iets in je verleden wat je dwars zit en nu je noopt tot afschuiven, of is het zoeken naar een boeman die je alle problemen die je tegekomt de schuld kan geven? Lees daar de geschiedenis nog maar eens op na.

Spoetnik
02-12-09, 22:45
O jee....

John2
03-12-09, 05:58
O jee....
:hihi:

knuppeltje
03-12-09, 11:06
Tja ook als Fries kerel kun je fouten maken

Anderen ook blijkt maar weer.

John2
03-12-09, 16:17
Anderen ook blijkt maar weer.

Vertel ik leer graag van mijn fouten?

Of heb ik gemist dat Hamas van de lijst is gehaald op 1 december 2009?

:ego:

knuppeltje
03-12-09, 16:46
Vertel ik leer graag van mijn fouten?

Ik heb niet het idee dat dat tot nu toe veel oplevert bij je. :fpimp:

Slinger
03-12-09, 17:01
Boycot van Hamas staat vrede in de weg

Gepubliceerd: 11 november 2009 15:15 | Gewijzigd: 11 november 2009 15:24

Een eenheidsregering van Fatah en Hamas kan namens de Palestijnen vrede sluiten met Israël. Dus moet Hamas uit de beklaagdenbank.

Door Sietse Bosgra

Achteraf weten we dat de oorlogen in Irak en Afghanistan gebaseerd waren op gebrekkige en onjuiste informatie. Het resultaat was rampzalig: een door terrorisme geteisterd Irak en een Afghanistanoorlog die maar niet gewonnen kan worden. Maar ook het Palestijn-Israëlische vredesproces wordt ernstig geschaad door de voortdurende herhaling van onjuiste informatie.

Voortdurend wordt Hamas verweten dat haar Handvest oproept tot de vernietiging van Israël, maar wordt systematisch verzwegen dat ook Fatah in haar Handvest oproept om Israël te vernietigen.

In de westerse landen wordt Hamas steeds verweten dat ze weigert Israël te erkennen, maar ook Fatah erkent Israël niet. De vooraanstaande adviseur van Abbas, Dahlan, verklaarde op 16 maart jl. voor de Palestijnse televisie: „We vragen Hamas om Israël niet te erkennen, want ook Fatah erkent nog steeds Israël niet.” Op 15 juli jl. verklaarde een ander vooraanstaand lid van Fatah, Rafik Natsheh, dat Fatah het bestaansrecht van Israël ontkent. En president Abbas zei in een tv-interview: „Er is geen noodzaak voor Hamas, of voor Fatah of het Volksfront om Israël te erkennen. Alleen de PLO erkende in 1993 Israël, toen Israël de PLO erkende.”

In augustus jl. berichtten de westerse media over de harde opstelling van Hamas tegenover aanhangers van de fundamentalistische islam waarbij tientallen doden vielen. Deze fundamentalistische organisaties in Gaza terroriseren al jarenlang de kleine christelijke gemeenschap, terwijl Hamas zich uitspreekt voor het behoud van de ‘historische islamitische/christelijke verbondenheid’ in Palestina. Tot woede van de fundamentalisten nam Hamas in 2006 een christen op in haar parlementsfractie en een christelijke minister in haar regering. Bethlehem, de meest christelijke stad van Palestina, werd door een christen-Hamas coalitie bestuurd nadat vooraanstaande christenen voor de gemeenteraadsverkiezingen in 2005 besloten om met Hamas samen te gaan werken. Hamas won ook de verkiezingen in de Palestijnse ‘hoofdstad’ Ramallah; daar werd door Hamas voor het eerst in een grote plaats in Palestina een vrouw tot burgemeester benoemd. Ook zij was een christen.

In de westerse media wordt steeds gehamerd op de banden tussen het soennitische Hamas en het streng shiitische Iran. Maar ondanks Amerikaanse druk komt verreweg de meeste steun voor Hamas nog steeds uit soennitische landen zoals Saoedi-Arabië en Qatar.

Bij Hamas is de laatste jaren sprake van een vergaande ideologische transformatie. De deelname aan de verkiezingen in 2005 en 2006 betekende voor Hamas een breuk met haar verleden. Hamas heeft de Oslo-akkoorden met Israël altijd afgewezen, nu ging ze participeren in de door Oslo ingestelde bestuurslichamen. Het Westen heeft deze vergaande beleidswijziging niet willen zien.

Na haar grote overwinning bij de parlementsverkiezingen in 2006 wilde Hamas samen met Fatah een eenheidsregering vormen, waarbij de ministersposten voor een groot deel door technocraten zouden worden bezet. De westerse landen sneden deze weg af door hun financiële steun aan de Palestijnen stop te zetten. De gevolgen waren rampzalig: een vergaande verwijdering tussen Fatah en Hamas en de opsplitsing van het Palestijnse grondgebied in de Westelijke Jordaanoever en Gaza.

Er zijn ongetwijfeld fundamentalisten met verfoeilijke opvattingen binnen Hamas, maar de pragmatici hebben de overhand. Door regeringsverantwoordelijkheid in Gaza en in veel steden op de Westelijke Jordaanoever op zich te nemen, werd de organisatie gedwongen pragmatische oplossingen te zoeken en compromissen te sluiten. Ook op het punt van onderhandelingen met Israël is het standpunt van Hamas steeds gematigder geworden. Al jaren geleden heeft Hamas verklaard dat ze geen bezwaar heeft tegen onderhandelingen door president Abbas met Israël mits het onderhandelingsresultaat in een referendum aan de Palestijnse bevolking wordt voorgelegd. Hamas zegde toe zich bij de uitslag neer te zullen leggen.

Hamasleider Meshaal bevestigde in een interview van 31 juni jl. met The Wall Street Journal dat Hamas akkoord gaat met een Palestijnse staat naast Israël, conform de internationaal erkende grenzen: „We along with other Palestinian factions in consensus agreed upon accepting a Palestinian state on the 1967 lines.” Hamas accepteert daarmee een staat op slechts 22 procent van het historische Palestina. Hierbij zit zij op een lijn met Fatah en met het vredesplan van de Arabische landen.

De westerse landen zeggen te streven naar een vredesakkoord tussen Israël en de Palestijnen. Ze weten dat de regering van president Abbas zwak is en slechts kan rekenen op beperkte steun van de Palestijnse bevolking. Alleen een eenheidsregering van Fatah en Hamas kan namens de Palestijnen een vredesakkoord met Israël sluiten en garanderen dat het wordt nageleefd. Daarom moet de westerse boycot van Hamas zo spoedig mogelijk worden opgeheven.

Sietse Bosgra is secretaris van het Nederlands instituut Palestina-Israël.

Bron: nrc.nl

Wat een onzinnige conclusie zeg. Alsof opheffing van de boycot kan voorkomen dat de leden van de twee facties elkaar naar het leven staan.

knuppeltje
04-12-09, 10:29
Wat een onzinnige conclusie zeg. Alsof opheffing van de boycot kan voorkomen dat de leden van de twee facties elkaar naar het leven staan.

Doen ze nu toch ook. Door het opheffen gaan ze dan misschien weer met elkaar praten. Door de nog steeds zeer hoge populariteit van Hamas, en de steeds verder dalende populariteit van Fatah, zal de laatste wel moeten als die wilt blijven bestaan.

Slinger
04-12-09, 12:39
Doen ze nu toch ook. Door het opheffen gaan ze dan misschien weer met elkaar praten. Door de nog steeds zeer hoge populariteit van Hamas, en de steeds verder dalende populariteit van Fatah, zal de laatste wel moeten als die wilt blijven bestaan.

Waarom denk je dat? Hoe populairder Hamas wordt, hoe minder ze geneigd zullen zijn om samen te werken. Maar bovendie staan de uitgangspunten van Hamas en Fatah diametraal tegenover elkaar. De eerste is in essentie een religieuze organisatie, de tweede een seculiere, die kunnen niet samenwerken om een land te regeren, ze slaan elkaar eerder de hersens in. Dat heeft niets met een westerse boycot te maken.

H.P.Pas
04-12-09, 13:01
De eerste is in essentie een religieuze organisatie, de tweede een seculiere, die kunnen niet samenwerken om een land te regeren, ze slaan elkaar eerder de hersens in.


Rooms-rood is de basis van naoorlogs Nederland. Van een flink stuk West-Europa überhaupt. Die twee stonden in de Spaanse burgeroorlog (en elders) elkaar letterlijk naar het leven; en het mandement van 1954 wond er ook geen doekjes om; rood is des duivels. Dat is nog lang geen reden niet met elkaar te praten.

Slinger
04-12-09, 13:04
Rooms-rood is de basis van naoorlogs Nederland. Van een flink stuk West-Europa überhaupt. Die twee stonden in de Spaanse burgeroorlog (en elders) letterlijk naar het leven; en het mandement van 1954 wond er ook geen doekjes om; rood is des duivels. Dat is nog lang geen reden niet met elkaar te praten.

Rooms-rood is geen goede vergelijking, want het waren allebei partijen met een democratische oriëntatie. Wat dacht je van SGP-CPN?

H.P.Pas
04-12-09, 13:08
Rooms-rood is geen goede vergelijking,


Waarom niet ?


wat dacht je van SGP-SP?

Dat zijn twee randgroepen zonder uitzicht op reële macht.
Die hebben bij samenwerking alleen hun profiel te verliezen en niets te winnen. Geen goede vergelijking dus.

knuppeltje
04-12-09, 13:10
Waarom denk je dat? Hoe populairder Hamas wordt, hoe minder ze geneigd zullen zijn om samen te werken. Maar bovendie staan de uitgangspunten van Hamas en Fatah diametraal tegenover elkaar. De eerste is in essentie een religieuze organisatie, de tweede een seculiere, die kunnen niet samenwerken om een land te regeren, ze slaan elkaar eerder de hersens in. Dat heeft niets met een westerse boycot te maken.

Dat die twee tegenover elkaar staan is iedereen wel duidelijk, daarom moeten ze ook met elkaar gaan praten.
Zeggen ze dat bij Hamas zelf dat ze een religieuze organisatie zijn?
Trouwens, Hamas was niet meer dan een terroristische organisatie heb ik altijd van jou begrepen.
Beeindigen van die boycot zal Fatah, gezien hun ras dalende populariteit, wel tot onderhandelingen dwingen met Hamas als ze wilt blijven bestaan.

Slinger
04-12-09, 13:11
Waarom niet ?


Dat zijn twee randgroepen zonder uitzicht op reële macht.
Die hebben bij samenwerking allen hun profiel te verliezen en niets te winnen. Geen goede vergelijking dus.

Inderdaad, je hele vergelijking gaat niet op. In Nederland is het niet gebruikelijk om geweld te gbeuiken om politieke geschillen te beslechten.

Slinger
04-12-09, 13:16
Dat die twee tegenover elkaar staan is iedereen wel duidelijk, daarom moeten ze ook met elkaar gaan praten.
Zeggen ze dat bij Hamas zelf dat ze een religieuze organisatie zijn?
Trouwens, Hamas was niet meer dan een terroristische organisatie heb ik altijd van jou begrepen.
Beeindigen van die boycot zal Fatah, gezien hun ras dalende populariteit, wel tot onderhandelingen dwingen met Hamas als ze wilt blijven bestaan.

Denk je dat een dalende populariteit zal nopen tot gesprek? Vergeet het maar, het zal eerder een stimulans zijn om naar de wapens te grijpen. Je kunt redeneren wat je wil, maar Hmas en Fatah gaan niet onderhandelen of samenwerken, maar doorknokken tot één van de twee het loodje heeft gelegd. Een boycot vanuit Europa of niet doet daar niets aan af.

mark61
04-12-09, 13:20
Rooms-rood is geen goede vergelijking, want het waren allebei partijen met een democratische oriëntatie. Wat dacht je van SGP-CPN?

Beiden hebben een democratische oriëntatie, given half a chance. PLO wat minder dan Hamas, maar toch. Verkiezingen in de Palestijnse verkiezingen, daar kunnen 90% van de landen in de wereld nog een puntje aan zuigen. Daarom zijn Palestijnen ook zo'n bedreiging voor de buurlanden.

mark61
04-12-09, 13:22
Inderdaad, je hele vergelijking gaat niet op. In Nederland is het niet gebruikelijk om geweld te gbeuiken om politieke geschillen te beslechten.

In Nederland is het ook niet gebruikelijk om een deel van de oorspronkelijke bewoners te verdrijven en in concentratiekampen op te sluiten, ze daarna te bombarderen en 1 promille van die kampbewoners in 1 week uit te roeien, en de rest te behandelen als tweederangs burgers. Wat is je punt?

De misdadige arrogantie die je hier tentoonspreidt, gatverdamme.

Slinger
04-12-09, 13:23
Beiden hebben een democratische oriëntatie, given half a chance. PLO wat minder dan Hamas, maar toch. Verkiezingen in de Palestijnse verkiezingen, daar kunnen 90% van de landen in de wereld nog een puntje aan zuigen. Daarom zijn Palestijnen ook zo'n bedreiging voor de buurlanden.

Ze hebben een democratische oriëntatie voor de duur van de verkiezingen. De macht wordt gegrepen door middel van geweld, zoals gebleken is.

mark61
04-12-09, 13:25
Ze hebben een democratische oriëntatie voor de duur van de verkiezingen. De macht wordt gegrepen door middel van geweld, zoals gebleken is.

Op instigatie van de VS en Israël, wat je even vergeten bent.

In concentratiekampen kan je geen perfecte democratie verwachten. Je bent weer je stuitende immoraliteit en grenzeloze hypocrisie aan het tonen. Schaam jij je dan nooit?

Slinger
04-12-09, 13:26
In Nederland is het ook niet gebruikelijk om een deel van de oorspronkelijke bewoners te verdrijven en in concentratiekampen op te sluiten, ze daarna te bombarderen en 1 promille van die kampbewoners in 1 week uit te roeien, en de rest te behandelen als tweederangs burgers. Wat is je punt?

De misdadige arrogantie die je hier tentoonspreidt, gatverdamme.

Mijn punt is , zoals ik hierboven al zei, dat ik de stelling van Bosgra bestrijdt, die luidt dat een opheffing van de boycot zorgt voor beëindiging van het gewekld tussen Hamas en Fatah.

Slinger
04-12-09, 13:31
Op instigatie van de VS en Israël, wat je even vergeten bent.

In concentratiekampen kan je geen perfecte democratie verwachten. Je bent weer je stuitende immoraliteit en grenzeloze hypocrisie aan het tonen. Schaam jij je dan nooit?

Argument uit de excuusautomaat.

H.P.Pas
04-12-09, 13:47
Inderdaad, je hele vergelijking gaat niet op. In Nederland is het niet gebruikelijk om geweld te gbeuiken om politieke geschillen te beslechten.


Zoals ik al schreef: Rooms-rood was niet alleen Nederlands.
Oostenrijk, Duitsland en Italië deden er (ieder op hun eigen manier) ook aan.
Daar stonden de partijen elkaar voor de oorlog wel degelijk naar het leven.

mark61
04-12-09, 14:12
Argument uit de excuusautomaat.

Je bent te laf om openlijk te zeggen hoe jij dat allemaal ziet.

Dus reageer je niet meer. Je bent echt misselijk.

mark61
04-12-09, 14:13
Mijn punt is , zoals ik hierboven al zei, dat ik de stelling van Bosgra bestrijdt, die luidt dat een opheffing van de boycot zorgt voor beëindiging van het gewekld tussen Hamas en Fatah.

Je denkt, ik begin maar weer es over wat anders. Reageer es inhoudelijk op wat ik zeg.

knuppeltje
04-12-09, 15:48
Mijn punt is , zoals ik hierboven al zei, dat ik de stelling van Bosgra bestrijdt, die luidt dat een opheffing van de boycot zorgt voor beëindiging van het gewekld tussen Hamas en Fatah.

Dat is volgens mij heel dom gezien van je. Nu wordt Fatah nog in het leven gehouden door Israël om tegen Hamas te gebruiken. Dat kan allen maar zolang Hamas geboycot wordt. Zo gouw die boycot voorbij is valt de bodem onder Fatah weg en zullen ze wel met Hamas moeten gaan praten om te kunnen overleven. Ze zijn op de West-Bank de Fatah kliek al behoorlijk beu.

John2
04-12-09, 18:29
Ik heb niet het idee dat dat tot nu toe veel oplevert bij je. :fpimp:
Dan heb jij wederom iets gemist en ik dus iets minder.


Doen ze nu toch ook. Door het opheffen gaan ze dan misschien weer met elkaar praten. Door de nog steeds zeer hoge populariteit van Hamas, en de steeds verder dalende populariteit van Fatah, zal de laatste wel moeten als die wilt blijven bestaan.
Dev hoge populariteit van hamas, bij wie???


Op instigatie van de VS en Israël, wat je even vergeten bent.

In concentratiekampen kan je geen perfecte democratie verwachten. Je bent weer je stuitende immoraliteit en grenzeloze hypocrisie aan het tonen. Schaam jij je dan nooit?
Net zoals je in een concentratiekamp de gevangenen niet met wapens ziet lopen bedoel je???

Umarvlie
04-12-09, 19:41
In Nederland is het ook niet gebruikelijk om een deel van de oorspronkelijke bewoners te verdrijven en in concentratiekampen op te sluiten, ze daarna te bombarderen en 1 promille van die kampbewoners in 1 week uit te roeien, en de rest te behandelen als tweederangs burgers. Wat is je punt?

Ik dank dat als je een vergelijk wil trekken, het beter is dit met het ghetto in Warschau te doen dan met en concentratiekamp. Althans, dat kompt altijd bij mij op in relatie tot met name de Ghaza strook.

John2
04-12-09, 20:24
In Nederland is het ook niet gebruikelijk om een deel van de oorspronkelijke bewoners te verdrijven en in concentratiekampen op te sluiten, ze daarna te bombarderen en 1 promille van die kampbewoners in 1 week uit te roeien, en de rest te behandelen als tweederangs burgers. Wat is je punt?


Inderdaad wat is je punt Mark.

Wanneer ga je eindelijk inzien dat het dieper zit dan de aanvallen van israel en Hamas en hoe kan ik je overtuigen dat Hamas meer slachtoffers maakt onder de bevolking dan de aanvallen van Israel.
Waarom denk je dat ondanks de laatste onderzoek Hamas nog steeds op de lijst staat als terroristische organisatie en waarom denk jij en de gene die het stukje schreef waarmee de topic begon dat ze eraf moeten???

Slinger
04-12-09, 21:06
Dat is volgens mij heel dom gezien van je. Nu wordt Fatah nog in het leven gehouden door Israël om tegen Hamas te gebruiken. Dat kan allen maar zolang Hamas geboycot wordt. Zo gouw die boycot voorbij is valt de bodem onder Fatah weg en zullen ze wel met Hamas moeten gaan praten om te kunnen overleven. Ze zijn op de West-Bank de Fatah kliek al behoorlijk beu.

Dan is het helemaal niet logisch dat ze dan gaan praten, slimmerik. Dan zullen ze hun machtspositie eerder met wapengeweld proberen vast te houden.

Slinger
04-12-09, 21:19
Je bent te laf om openlijk te zeggen hoe jij dat allemaal ziet.

Dus reageer je niet meer. Je bent echt misselijk.

Als je met serieuze tegenwerpingen komt, dan zal ik reageren.

John2
04-12-09, 22:04
Als je met serieuze tegenwerpingen komt, dan zal ik reageren.

Hallo Slinger je hebt het tegen Mark.


:hihi:

Slinger
04-12-09, 22:24
Hallo Slinger je hebt het tegen Mark.


:hihi:

Ja, hoe durf ik!

John2
04-12-09, 23:41
Ja, hoe durf ik!

Inderdaad schaam je :ego:


:hihi:

H.P.Pas
05-12-09, 00:39
Als je met serieuze tegenwerpingen komt, dan zal ik reageren.

Welnee.

knuppeltje
05-12-09, 10:32
Dan is het helemaal niet logisch dat ze dan gaan praten, slimmerik. Dan zullen ze hun machtspositie eerder met wapengeweld proberen vast te houden.

Nou slimmeke, moet jij eens opletten hoe bij de volgende verkiezing Fatah weer verder is gedaald in populariteit.

Slinger
05-12-09, 12:01
Nou slimmeke, moet jij eens opletten hoe bij de volgende verkiezing Fatah weer verder is gedaald in populariteit.

So what?

knuppeltje
05-12-09, 12:42
So what?

Dat Fatah wel met Hamas zal moeten gaan praten om te kunnen overleven.

Slinger
05-12-09, 13:51
Dat Fatah wel met Hamas zal moeten gaan praten om te kunnen overleven.

Als ze dat doen komen ze er heel snel achter wat Hamas onder praten verstaat.