Bekijk Volledige Versie : Na Betuwelijn nu ook Noord-Zuidlijn groot succes
Aanleg Noord-Zuidlijn fout besluit
De Volkskrant dinsdag 15 december 2009, Jaap Stam
AMSTERDAM - Amsterdam had in 2002 nooit mogen besluiten tot de aanleg van de Noord-Zuidlijn. Deze conclusie trekt de enquêtecommissie van de gemeenteraad, die vandaag haar rapport presenteert.
De technische, organisatorische en financiële risico’s waren ondergeschikt aan de wens van de politiek de metrolijn aan te leggen, stelt de commissie. Amsterdam had niet de kennis in huis de risico’s goed in te schatten, de projectorganisatie miste ervaring en autoriteit, en ambtenaren schoten tekort. Daarbovenop verzuimde het college het metroplan te laten beoordelen door deskundigen .
Ondanks eerdere beloften is bij het besluit ook onvoldoende stilgestaan bij de mogelijke overlast voor de Amsterdammers (http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1323485.ece/Amsterdam_deed_ook_iets_goed_na_zakkingen_Vijzelgr acht). Die noemt de commissie nu ‘groot’.
Tegenvallers
Tijdens de bouw zijn de problemen voortdurend vooruit geschoven. Hierdoor had niemand zicht op wat er werkelijk aan de hand was. De raad had dat niet moeten accepteren.
De commissie heeft onderzoek gedaan naar de tegenvallers (1,7 miljard euro) en de zes jaar vertraging (het opleveringsjaar zou nu 2017 zijn), die de aanleg van de nieuwe metrolijn teisteren.
Geert Dales
De hardste conclusie in het enquêterapport luidt: ‘Het college had het besluit tot aanleg van de Noord-Zuidlijn niet aan de raad mogen voorleggen en de raad had het besluit niet mogen nemen.’ De commissie rekent het vooral de toenmalig verantwoordelijke wethouder, de VVD’er Geert Dales, aan dat hij de raad niet duidelijk heeft gewezen op de risico’s.
Dales stuurde weliswaar stapels papier naar de raad, maar een helder inzicht gaven die niet. De gemeenteraad had daarmee geen genoegen moeten nemen. De toekomstige overschrijdingen stonden op dat moment al vast. De commissie noemt de situatie toen al ‘onbeheersbaar’.
Dales vond de begroting ‘krap, maar verantwoord’. De toen voorziene kosten van 1,4 miljard euro worden inmiddels op ruim 3 miljard geraamd (http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1288792.ece).
‘Vervloekt’ besluit
In februari van dit jaar trad wethouder Herrema af vanwege weer nieuwe tegenvallers. Hij noemde het metrobesluit van 2002 ‘niet reëel’. Volgens hem was dat ‘vervloekte’ besluit er doorgedrukt. Dales reageerde daar furieus op.
Mild is de commissie over burgemeester Job Cohen, die de martelgang van de nieuwe metro van begin af aan heeft meegemaakt. De commissie kon niet vaststellen of hij zijn plicht heeft verzaakt om toe te zien op een goede besluitvorming. Wel moet de raad bekijken of de burgemeester zich meer moet bemoeien met dit soort ingrijpende besluiten.
Doorgaan
De commissie, onder voorzitterschap van CDA-fractievoorzitter Maurice Limmen, beveelt de raad ook aan wat minder achter gesloten deuren te vergaderen. Collega-wethouders zouden zich meer inhoudelijk moeten bemoeien met elkaars portefeuille.
In juni heeft een commissie onder leiding van oud-minister Veerman geadviseerd door te gaan met de bouw (http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1209556.ece) van de metro, omdat stoppen 1,7 miljard euro kost.
tr_imparator
17-12-09, 21:51
Ik vind die lijnen uiteindelijk wel goed hoor. Goede OV vergroot je vrijheid enorm, maakt het leven van de burger makkelijker en is uiteindelijk een lucratief bussiness.
Heb vandaag gereisd met Hispeed Fyra van de NS. Binnen half uur van Adam naar Rotterdam. Had lekker wat tijd over om te winkelen daar: dacht dat ik nooit wat kon vinden, maar in Rotterdam heb je goede winkels. Volgende keer door naar Antwerpen. :)
OV is inderdaad goed. Voor 5 miljard euro zou je de capaciteit van het huidige railnetwerk kunnen verdubbelen. Daar heb je meer aan dan prestige projecten. Bedenk eens wat je allemaal had kunnen doen met het geld van de NZ-lijn, Betuwelijn of HSL-lijn.
OV is inderdaad goed. Voor 5 miljard euro zou je de capaciteit van het huidige railnetwerk kunnen verdubbelen. Daar heb je meer aan dan prestige projecten. Bedenk eens wat je allemaal had kunnen doen met het geld van de NZ-lijn, Betuwelijn of HSL-lijn.
Gezien het uit de hand lopen van de kosten, zou ik die voorspelling van de verdubbeling van het rail netwerk ook maar met een korreltje zout nemen.
knuppeltje
18-12-09, 10:41
Gezien het uit de hand lopen van de kosten, zou ik die voorspelling van de verdubbeling van het rail netwerk ook maar met een korreltje zout nemen.
Doe maar een paar kilo.
blunders van de gemeente amsterdam worden financieel afgewenteld op het rijk, met andere woorden heel nederland moet bloeden voor de blinde ambities van een falend gemeentebestuur. belachelijk.
Ik vind die lijnen uiteindelijk wel goed hoor. Goede OV vergroot je vrijheid enorm, maakt het leven van de burger makkelijker en is uiteindelijk een lucratief bussiness.
ga de mensen dat maar in amsterdam komen vertellen waar ze dag in dag uit al jaren beperkt worden in hun vrijheid vanwege opgebroken straten die nog jaren ontoegankelijk zullen blijven..
ga de mensen dat maar in amsterdam komen vertellen waar ze dag in dag uit al jaren beperkt worden in hun vrijheid vanwege opgebroken straten die nog jaren ontoegankelijk zullen blijven..
Onverantwoorde ambities van een incompetente gemeentebestuur.
Onverantwoorde ambities van een incompetente gemeentebestuur.
Het gros van de prikkers hier houdt het liever op de paardentram.
Het gros van de prikkers hier houdt het liever op de paardentram.
Door omwonenden van de oude binnenstad zou dat een goede optie geweest zijn, daar al voor de besluitvorming de gemeente werd gewaarschuwd niet onder die monumentale panden te boren.
Het gros van de prikkers hier houdt het liever op de paardentram.
denk dat dat wel meevalt. je moet je alleen afvragen of een metro (die goddomme ook nog eens grotendeels BOVEN de grond rijdt) wel kan in een bouwkundig gezien zo kwetsbaar gebied als het centrum van die pokkestad.
verder moet je je in alle redelijkheid afvragen of de prijs het 'prestige' wel waard is.
020 moet 'natuurlijk' net zo goed zijn als Rotterdam...alleen Rotterdam had een algehele sloop van het centrum liggen door een duits bezoekje in mei '40.
maakte de aanleg erg eenvoudig (en veel goedkoper). daar hebben ze in 020 nooit over nagedacht....en dan nu ook nog eens de kosten afwentelen op de gehele nederlandse samenleving...ik heb daar nog nooit een goed argument voor gehoord.
tr_imparator
19-12-09, 22:53
denk dat dat wel meevalt. je moet je alleen afvragen of een metro (die goddomme ook nog eens grotendeels BOVEN de grond rijdt) wel kan in een bouwkundig gezien zo kwetsbaar gebied als het centrum van die pokkestad.
verder moet je je in alle redelijkheid afvragen of de prijs het 'prestige' wel waard is.
020 moet 'natuurlijk' net zo goed zijn als Rotterdam...alleen Rotterdam had een algehele sloop van het centrum liggen door een duits bezoekje in mei '40.
maakte de aanleg erg eenvoudig (en veel goedkoper). daar hebben ze in 020 nooit over nagedacht....en dan nu ook nog eens de kosten afwentelen op de gehele nederlandse samenleving...ik heb daar nog nooit een goed argument voor gehoord.
En ook nog eens in een stad, waar heel veel allochtonen wonen. Daar kan de samenleving - helemaal niet - voor opdraaien. Een doorn in het oog.
En ook nog eens in een stad, waar heel veel allochtonen wonen. Daar kan de samenleving - helemaal niet - voor opdraaien. Een doorn in het oog.
je bent wel triest ook hè....een gemeentebestuur neemt een arrogante verkeerde beslissing en wil de kosten daarvan afwentelen op de nationale gemeenschap... en jij vindt dat plotsklaps impliciet racistisch. zelden zulk dom gelul moeten aanhoren. geeft niet hoor, gelukkig ben jij niet representatief voor de gemiddelde marokkaan, het zou anders triest gesteld zijn met die gemeenschap. sucker.
je bent wel triest ook hè....een gemeentebestuur neemt een arrogante verkeerde beslissing en wil de kosten daarvan afwentelen op de nationale gemeenschap... en jij vindt dat plotsklaps impliciet racistisch. zelden zulk dom gelul moeten aanhoren. geeft niet hoor, gelukkig ben jij niet representatief voor de gemiddelde marokkaan, het zou anders triest gesteld zijn met die gemeenschap. sucker.
Zeg dat wel :jammer:
je bent wel triest ook hè....een gemeentebestuur neemt een arrogante verkeerde beslissing en wil de kosten daarvan afwentelen op de nationale gemeenschap... en jij vindt dat plotsklaps impliciet racistisch. zelden zulk dom gelul moeten aanhoren. geeft niet hoor, gelukkig ben jij niet representatief voor de gemiddelde marokkaan, het zou anders triest gesteld zijn met die gemeenschap. sucker.
Was jij niet diegene die Turken en Marokkanen zo goed van elkaar kon onderscheiden? :hihi:
Godallemachtig. Jouw domme gelul kent werkelijk geen grenzen.
tr_imparator
20-12-09, 22:48
Was jij niet diegene die Turken en Marokkanen zo goed van elkaar kon onderscheiden? :hihi:
Godallemachtig. Jouw domme gelul kent werkelijk geen grenzen.
:hihi:
Was jij niet diegene die Turken en Marokkanen zo goed van elkaar kon onderscheiden? :hihi:
Godallemachtig. Jouw domme gelul kent werkelijk geen grenzen.
o gossie toch, ik herken een nationaliteit niet aan een postje...gruwel....
dom gelul is datgene wat als weerwoord werd gegeven op mjn stelling dat 020 de kosten wil verhalen op de totale nederlandse samenleving, hetgeen deze TURK impliciet racistisch vond als 020 het alleen zou moeten betalen....
verder ben jij een blinde zonder bril en een bijzonder geringe hersencapaciteit. geeft niet, maar je arrogantie is daardoor te dom voor tekst.
o gossie toch, ik herken een nationaliteit niet aan een postje...gruwel....
dom gelul is datgene wat als weerwoord werd gegeven op mjn stelling dat 020 de kosten wil verhalen op de totale nederlandse samenleving, hetgeen deze TURK impliciet racistisch vond als 020 het alleen zou moeten betalen....
verder ben jij een blinde zonder bril en een bijzonder geringe hersencapaciteit. geeft niet, maar je arrogantie is daardoor te dom voor tekst.
Tuttut.
Toch grappig dat die metro is gebouwd op basis van een VVD wethouder, Dales. Een overschrijding van het budget met 200%.
Toch grappig dat die metro is gebouwd op basis van een VVD wethouder, Dales. Een overschrijding van het budget met 200%.
kleine correctie: vooralsnog stort er van alles in in dat pokkedorp, er dus niets (af)gebouwd. en budgettaire overschrijdingen komen altijd ten laste van de burger, in dit geval alle burgers van nederland, ook diegenen die niet verantwoordelijk zijn voor de keuze van die 020 colleges/raden..... dat is niet grappig maar triest.
maak van 020 maar een artikel 12 gemeente: failleren en afzien!
ook diegenen die niet verantwoordelijk zijn voor de keuze van die 020 colleges/raden..... dat is niet grappig maar triest.
Correctie, die NZ lijn komt er dankzij steun uit Den Haag, als den Haag geen geld had gegeven dan zou dat kreng er nooit komen. Dat dat ding er komt staat vast.
Toch moet je er niet gek van opkijken als over 20 jaar het projekt in de hemel wordt geprezen vanwege de visie en de aanpakkende VOC mentaliteit erachter zat.
Gotthardtunnel (de oude) en Panama kanaal hebben een vergelijkbare geschiedenis.
Ach ja, kankeren op moeilijke, nieuwe infrastructurele werken is nogal makkelijk. Maar inderdaad, niemand denkt achteraf nog aan de vele doden die zulke projecten altijd met zich mee brachten. En nog brengen. Olympische Spelen Athene was toch 4 doden? Beijing nog veel meer?
Dus een inzakkend huis is nou ook weer niet zó vreselijk. Het gaat in feite over onenigheid over de schadevergoeding.
Toch moet je er niet gek van opkijken als over 20 het projekt in de hemel wordt geprezen vanwege de visie en de aanpakkende VOC mentaliteit erachter zat.
Gotthardtunnel (de oude) en Panama kanaal hebben een vergelijkbare geschiedenis.
En wat dacht je van de Grote Postweg op Java?
Toch moet je er niet gek van opkijken als over 20 het projekt in de hemel wordt geprezen vanwege de visie en de aanpakkende VOC mentaliteit erachter zat.
Gotthardtunnel (de oude) en Panama kanaal hebben een vergelijkbare geschiedenis.
Neem de huidige Amsterdamse metro als voorbeeld. De protesten hebben wel een voordeel gehad, de kaalslag in Amsterdam was stukken minder, meer respect voor historie en geen snelweg dwars door Amsterdam.
In het melangomane 1012 project is de NZ van wezenlijk belang. Amsterdam moet zich tenslotte kunnen meten met steden als Parijs, Londen en NY.
knuppeltje
21-12-09, 09:45
Ach ja, kankeren op moeilijke, nieuwe infrastructurele werken is nogal makkelijk. Maar inderdaad, niemand denkt achteraf nog aan de vele doden die zulke projecten altijd met zich mee brachten. En nog brengen. Olympische Spelen Athene was toch 4 doden? Beijing nog veel meer?
Dus een inzakkend huis is nou ook weer niet zó vreselijk. Het gaat in feite over onenigheid over de schadevergoeding.
Als dat ding alweer een aantal jaren goed draait is iedereen weer blij.
Correctie, die NZ lijn komt er dankzij steun uit Den Haag, als den Haag geen geld had gegeven dan zou dat kreng er nooit komen. Dat dat ding er komt staat vast.
je vergist je. 'den haag' raadde het ten zeerste af en is uiteindelijk bereid geweest een bijdrage in de kosten te verstrekken om eea mogelijk te maken. echter wel met dien verstande dat het een 1malige bijdrage was en dat budgettaire overschrijding volledig voor rekening van 020 zou blijven.
Neem de huidige Amsterdamse metro als voorbeeld. De protesten hebben wel een voordeel gehad, de kaalslag in Amsterdam was stukken minder, meer respect voor historie en geen snelweg dwars door Amsterdam.
In het melangomane 1012 project is de NZ van wezenlijk belang. Amsterdam moet zich tenslotte kunnen meten met steden als Parijs, Londen en NY.
020 zal zich nimmer kunnen meten met steden als Parijs, London en New York.
ik heb in 020, london en paris gewoond en 020 is niet meer dan een dorp. je kunt het hele centrum makkelijk te voet doorkruisen. moet je eens in parijs doen.
je vergist je. 'den haag' raadde het ten zeerste af en is uiteindelijk bereid geweest een bijdrage in de kosten te verstrekken om eea mogelijk te maken. echter wel met dien verstande dat het een 1malige bijdrage was en dat budgettaire overschrijding volledig voor rekening van 020 zou blijven.
Als Den Haag dat geld niet had gegeven dan was men nooit met het project begonnen. Die NZ lijn ligt er dus zo meteen door de steun van Den Haag.
Als Den Haag dat geld niet had gegeven dan was men nooit met het project begonnen. Die NZ lijn ligt er dus zo meteen door de steun van Den Haag.
je hebt helemaal gelijk.
The_Grand_Wazoo
22-12-09, 08:52
Ik vind de NZ een goed en innovatief infrastructureel project. Dat eindeloze geneuzel over de instandhouding van die Amsterdamse binnenstad is tamelijk sufmakend. Wat wil je : een poppenhuis dat zich de maat laat zetten door de gloriedagen van 400 jr geleden, of een stad die zich ontwikkelt?
Ik vind de NZ een goed en innovatief infrastructureel project. Dat eindeloze geneuzel over de instandhouding van die Amsterdamse binnenstad is tamelijk sufmakend. Wat wil je : een poppenhuis dat zich de maat laat zetten door de gloriedagen van 400 jr geleden, of een stad die zich ontwikkelt?
Er zullen maar weinig Amsterdammers zijn die tegen een verbetering zijn van het openbaarvervoer. Er is maar een echte reden voor die NZ lijn, een snelle verbinding tussen het centraal station en de zuidas.
Wat Amsterdam had moeten doen is een westlijn, van Centraal via sloterdijk naar de zuidas een lichtrail. Die verbinding is echter niet mogelijk omdat het niet past binnen de fantastische projecten die de gemeente bedacht heeft voor de westelijke havens.
Dan nog, echter de gemeente doet alsof er niets aan de hand is en de urger maar zeurt en de burger moet niet zeuren want die krijgt zo meteen een fantastische verbinding. Niet dat Amsterdammers er zelf wat aan hebben want het fijnmazige tramnet zal flink worden uitgedund. Wederom een project voor de niet Amsterdammers waar de Amsterdammers wel onder moeten lijden.
Ik vind de NZ een goed en innovatief infrastructureel project. Dat eindeloze geneuzel over de instandhouding van die Amsterdamse binnenstad is tamelijk sufmakend. Wat wil je : een poppenhuis dat zich de maat laat zetten door de gloriedagen van 400 jr geleden, of een stad die zich ontwikkelt?
Groot gelijk, al die Herenhuizen die toevallig op haast verotte palen fundamenten zijn gebouwd maken de soep niet meer te vreten. Wat mij betreft mogen ze ook al die achterlijke grachten in de binnenstad allemaal dempen. De functie van verdedigingslinie hebben ze al lang verloren en Amsterdam heeft parkeerruimte en vooruitgang nodig. Maar ja, Amsterdammers staan ook bekend als 's lands grootste ijdeltuiten.