Bekijk Volledige Versie : Culemborg pakt onrust aan
Culemborg pakt onrust aan CULEMBORG - Een noodverordening voor twee weken, een samenscholingsverbod, betonnen paaltjes voor brandgangen en betonblokken in de Diepenbrockstraat, surveillerende agenten en ME-ers. De gemeente Culemborg lijkt er veel aan te willen doen om de situatie in de wijk Terweijde weer terug te brengen naar een normale toestand. Maandag was de aanblik van de wijk allesbehalve normaal. ME-busjes en politieagenten waren zichtbaar aanwezig in de wijk.
In Terweijde vliegen twee groepen jongeren, Molukse en Marokkaanse, elkaar al jaren in de haren. Maatregelen van de gemeente leken de afgelopen jaren te werken, tot september 2009. Toen brak er weer onrust uit. Afgelopen oud en nieuw was het opnieuw raak. Een auto werd in brand gestoken, een automobilist reed in op een aantal buurtbewoners en enkele omstanders en politieagenten kregen stenen en vuurwerk naar hun hoofd gegooid. Zondagavond raakten twee mensen gewond door opstootjes in de wijk en werden ramen van meerdere huizen ingegooid.
Burgemeester Roland van Schelven noemde die gebeurtenissen „verschrikkelijk”. Hij roept samen met politie en justitie mensen, die iets weten over incidenten die hebben plaatsgehad in de Culemborgse probleemwijk Terweijde, op om melding te doen. Naar aanleiding van berichten dat bewoners bang zijn voor represailles, zei de burgemeester dat het ook mogelijk is anoniem aangifte te doen bij Meld Misdaad Anoniem. „Of gooi desnoods een briefje in de brievenbus van het gemeentehuis.” Van Schelven zelf wil nog in gesprek met een aantal „sleutelfiguren in de wijk”.
Volgens politiechef Henk van Zwam zorgen in Terweijde in totaal ongeveer honderd relschoppers voor problemen. Aan Marokkaanse en aan Molukse zijde is sprake van veertig tot vijftig jongeren die voor problemen zorgen. Van Zwam wil escalatie door groepen van buitenaf absoluut voorkomen. „We zijn daar zeer alert op”, aldus de korpschef, die verder meent dat repressie alleen het probleem niet oplost.
Volgens Van Schelven heeft de gemeente een deel van de relschoppers in beeld. Straatcoaches zoeken momenteel contact met hen. Ongelukkigerwijs heeft de ketenregisseur, die de raddraaiers aan de hand van een strak regime aanpakt en hulp biedt aan de betrokken gezinnen, onlangs een andere baan gekregen. „Daar zit nu inderdaad een vacuüm. We willen zo snel mogelijk twee nieuwe ketenregisseurs aanstellen”, aldus de burgemeester.
De politie heeft inmiddels in de afgelopen dagen 14 relschoppers aangehouden: vijf voor het inrijden met een auto op inwoners van de wijk, twee wegens zware mishandeling en zeven voor openbare geweldpleging. Van het vijftal dat betrokken was bij de aanrijding, heeft de rechter-commissaris er inmiddels vier in vrijheid gesteld. Ze blijven nog wel verdachte. De vermoedelijke bestuurder van de auto zit nog vast.
Een van de twee mannen die worden verdacht van zware mishandeling, verschijnt dinsdag voor de rechter-commissaris. De ander is pas maandag aangehouden. De zeven anderen zijn heengezonden, aldus de politie. Tegen hen is proces-verbaal opgemaakt.
fisherman1969
04-01-10, 22:29
Culemborg pakt onrust aan CULEMBORG - Een noodverordening voor twee weken, een samenscholingsverbod, betonnen paaltjes voor brandgangen en betonblokken in de Diepenbrockstraat, surveillerende agenten en ME-ers. De gemeente Culemborg lijkt er veel aan te willen doen om de situatie in de wijk Terweijde weer terug te brengen naar een normale toestand. Maandag was de aanblik van de wijk allesbehalve normaal. ME-busjes en politieagenten waren zichtbaar aanwezig in de wijk.
In Terweijde vliegen twee groepen jongeren, Molukse en Marokkaanse, elkaar al jaren in de haren. Maatregelen van de gemeente leken de afgelopen jaren te werken, tot september 2009. Toen brak er weer onrust uit. Afgelopen oud en nieuw was het opnieuw raak. Een auto werd in brand gestoken, een automobilist reed in op een aantal buurtbewoners en enkele omstanders en politieagenten kregen stenen en vuurwerk naar hun hoofd gegooid. Zondagavond raakten twee mensen gewond door opstootjes in de wijk en werden ramen van meerdere huizen ingegooid.
Burgemeester Roland van Schelven noemde die gebeurtenissen „verschrikkelijk”. Hij roept samen met politie en justitie mensen, die iets weten over incidenten die hebben plaatsgehad in de Culemborgse probleemwijk Terweijde, op om melding te doen. Naar aanleiding van berichten dat bewoners bang zijn voor represailles, zei de burgemeester dat het ook mogelijk is anoniem aangifte te doen bij Meld Misdaad Anoniem. „Of gooi desnoods een briefje in de brievenbus van het gemeentehuis.” Van Schelven zelf wil nog in gesprek met een aantal „sleutelfiguren in de wijk”.
Volgens politiechef Henk van Zwam zorgen in Terweijde in totaal ongeveer honderd relschoppers voor problemen. Aan Marokkaanse en aan Molukse zijde is sprake van veertig tot vijftig jongeren die voor problemen zorgen. Van Zwam wil escalatie door groepen van buitenaf absoluut voorkomen. „We zijn daar zeer alert op”, aldus de korpschef, die verder meent dat repressie alleen het probleem niet oplost.
Volgens Van Schelven heeft de gemeente een deel van de relschoppers in beeld. Straatcoaches zoeken momenteel contact met hen. Ongelukkigerwijs heeft de ketenregisseur, die de raddraaiers aan de hand van een strak regime aanpakt en hulp biedt aan de betrokken gezinnen, onlangs een andere baan gekregen. „Daar zit nu inderdaad een vacuüm. We willen zo snel mogelijk twee nieuwe ketenregisseurs aanstellen”, aldus de burgemeester.
De politie heeft inmiddels in de afgelopen dagen 14 relschoppers aangehouden: vijf voor het inrijden met een auto op inwoners van de wijk, twee wegens zware mishandeling en zeven voor openbare geweldpleging. Van het vijftal dat betrokken was bij de aanrijding, heeft de rechter-commissaris er inmiddels vier in vrijheid gesteld. Ze blijven nog wel verdachte. De vermoedelijke bestuurder van de auto zit nog vast.
Een van de twee mannen die worden verdacht van zware mishandeling, verschijnt dinsdag voor de rechter-commissaris. De ander is pas maandag aangehouden. De zeven anderen zijn heengezonden, aldus de politie. Tegen hen is proces-verbaal opgemaakt.
Je zal toch echt met wat (belangrijker nieuws) moeten komen hoor !
hier reageert toch geen mens op .
Je hebt helemaal gelijk, je hoeft hier maar een artikel te plaatsen over Israel of de Joden en zie...Culemborg is helemaal niet interessant.
fisherman1969
04-01-10, 22:52
Je hebt helemaal gelijk, je hoeft hier maar een artikel te plaatsen over Israel of de Joden en zie...Culemborg is helemaal niet interessant.
Nou moet je niet overdrijven , een geesteszieke vrouw die drie keer het alarm nr draaid scoort ook hoog hoor !
Ik vond het zelfs ook de moeite waard , om te reageren.
Maar let op dit wordt nog spannend hoor voor de Marokkaanse jongeren
het zijn Molukkers waarmee ze te maken hebben .
Treurig genoeg dat twee groepen mensen, beide ALLOCHTONE het niet met elkaar eens zijn.
of het volgende: Molukkers wachten niet tot zij geslagen worden...
Groot gelijk, hulde voor de Molukkers
fisherman1969
05-01-10, 22:58
of het volgende: Molukkers wachten niet tot zij geslagen worden...
Was net toevallig op deT.V Mollukers vormen een eenheid net zoals de
Marokkanen ,en dat zijn de laatse niet gewend die bellen elkaar om hulp!!!!
Maar nu krijgen ze te maken met gelijkgestemden ,bovendien zijn Mollukkers van nature al (knokkers) ze waren de zoals Ghurka,s bij de Britten , het neusje van de zalm in het K.N.I.L. en hebben in het verleden al laten zien dat er niet met hun te spotten valt .(trein bezet enz enz)
Niet dat het in hun voordeel pleit ,maar het is wel zo.
Was net toevallig op deT.V Mollukers vormen een eenheid net zoals de
Marokkanen ,en dat zijn de laatse niet gewend die bellen elkaar om hulp!!!!
Maar nu krijgen ze te maken met gelijkgestemden ,bovendien zijn Mollukkers van nature al (knokkers) ze waren de zoals Ghurka,s bij de Britten , het neusje van de zalm in het K.N.I.L. en hebben in het verleden al laten zien dat er niet met hun te spotten valt .(trein bezet enz enz)
Niet dat het in hun voordeel pleit ,maar het is wel zo.
'K weet niet hoeveel Molukkers Nederland telt? Maar als 375 duizend Marokkanen allemaal in opstand zouden komen, kun je gerust spreken van een burgeroorlog. Maar wat deze mollukers met deze marokkanen in kwestie met elkaar gemeen hebben, is dat ze beiden het nationale gezag niet accepteren en respecteren. Zowel van de Molukkers als van de Marokkaanse zijde daar in dat gehucht. Dat heet eigen richting en dat is ondermijning van de rechtsstaat en dat is per definitie onacceptabel.
'K weet niet hoeveel Molukkers Nederland telt? Maar als 375 duizend Marokkanen allemaal in opstand zouden komen, kun je gerust spreken van een burgeroorlog. Maar wat deze mollukers met deze marokkanen in kwestie met elkaar gemeen hebben, is dat ze beiden het nationale gezag niet accepteren en respecteren. Zowel van de Molukkers als van de Marokkaanse zijde daar in dat gehucht. Dat heet eigen richting en dat is ondermijning van de rechtsstaat en dat is per definitie onacceptabel.
Zeer juist.
Max Stirner
06-01-10, 16:23
Maar wat deze mollukers met deze marokkanen in kwestie met elkaar gemeen hebben, is dat ze beiden het nationale gezag niet accepteren en respecteren. Zowel van de Molukkers als van de Marokkaanse zijde daar in dat gehucht. Dat heet eigen richting en dat is ondermijning van de rechtsstaat en dat is per definitie onacceptabel.
Das een normale reactie als de overheid het weer ns volledig laat afweten en haar onderdanen niet beschermt tegen losgeslagen holbewoners.
Das een normale reactie als de overheid het weer ns volledig laat afweten en haar onderdanen niet beschermt tegen losgeslagen holbewoners.
En vind je dat allemaal moet kunnen?
fisherman1969
06-01-10, 16:40
En vind je dat allemaal moet kunnen?
Nee natuurlijk niet , het wordt de hoogste tijd voor harde aanpak ,oppakken dat tuig !zet ze maar gezamelijk in een afgesloten ruimte totdat ze elkaar tot moes hebben geslagen ,of in de ARENA of ander Stadion waar ze elkaar mogen aftuigen (GEGARANDEERD UITVERKOCHT) :lole:
Maar van een andere kant is het makkelijk om de overheid (Politie) weer de schuld te geven , je mag en kan toch niks !!de rechter spreekt ze wel vrij
erger nog of ze verhalen desnoods nog de,, schade,, wel op de overheid .
De dienstplicht weer instellen voor zulke knapen , geen geld boete,s of dagje prullen oprapen , nee gewoon minimaal 3 mnd bij de mariniers opleiding!
wedden dat het helpt !
Nee natuurlijk niet , het wordt de hoogste tijd voor harde aanpak ,oppakken dat tuig !zet ze maar gezamelijk in een afgesloten ruimte totdat ze elkaar tot moes hebben geslagen ,of in de ARENA of ander Stadion waar ze elkaar mogen aftuigen (GEGARANDEERD UITVERKOCHT) :lole:
Maar van een andere kant is het makkelijk om de overheid (Politie) weer de schuld te geven , je mag en kan toch niks !!de rechter spreekt ze wel vrij
erger nog of ze verhalen desnoods nog de,, schade,, wel op de overheid .
De dienstplicht weer instellen voor zulke knapen , geen geld boete,s of dagje prullen oprapen , nee gewoon minimaal 3 mnd bij de mariniers opleiding!
wedden dat het helpt !
Nou, niet zo minachtend doen over de rechtsstaat. Onze rechtsstaat is capabel genoeg om dergelijke tuig in de kiem te smoren. tegenover agent bromsnor hoef je ook niet je middelvinger op te steken, want voor minder krijg je al een wapenstok tegen je harses. Verder werkt de rechtsspraak graag secuur en moet eerst alles onderzocht en overal rekening mee worden gehouden, alvorens een uitspraak over individuele verdachten wordt gedaan.
fisherman1969
06-01-10, 16:48
Zeer juist.
Juist indderdaad , de Molukers hebben zich inmiddels aangepast (gemengde huwlijken o.a) dus hun aantal is niet toegenomen (er komen immers geen nieuwe mensen uit de Molluken laat staan bruiden :D
Boven dien het waren er destijds niet zo gek veel het ging hoofdzakelijk om ex K.N.I.L millitairen en Koningsgezinden Mollukers , en hun gezinnnen.
Juist indderdaad , de Molukers hebben zich inmiddels aangepast (gemengde huwlijken o.a) dus hun aantal is niet toegenomen (er komen immers geen nieuwe mensen uit de Molluken laat staan bruiden :D
Boven dien het waren er destijds niet zo gek veel het ging hoofdzakelijk om ex K.N.I.L millitairen en Koningsgezinden Mollukers , en hun gezinnnen.
De islam uit het thuisland speelt ook een grote rol, daar de Molukken onderdeel uitmaakt van 's werelds grootste islamitische gemeenschap en ongeveer de helft van de Molukkers een andere geloof is toegedaan.
cummonisto
06-01-10, 17:18
Was net toevallig op deT.V Mollukers vormen een eenheid net zoals de
Marokkanen ,en dat zijn de laatse niet gewend die bellen elkaar om hulp!!!!
Maar nu krijgen ze te maken met gelijkgestemden ,bovendien zijn Mollukkers van nature al (knokkers) ze waren de zoals Ghurka,s bij de Britten , het neusje van de zalm in het K.N.I.L. en hebben in het verleden al laten zien dat er niet met hun te spotten valt .(trein bezet enz enz)
Niet dat het in hun voordeel pleit ,maar het is wel zo.
Daarom zijn de Mullukkers staatloos.
fisherman1969
06-01-10, 17:36
Daarom zijn de Mullukkers staatloos.
Wat zeg je ? Omdat ze geen dubbel pasport hebben? het zijn en waren gewoon NEDERLANDERS bovendien deze mensen wonen hier al ruim 60 jaar.
Max Stirner
06-01-10, 18:01
En vind je dat allemaal moet kunnen?
Uiteraard moet je als 15-jarige meisjes uit je gemeenschap worden aangevallen / bedreigd door holbewoners gewoon keurig aangifte doen bij de politie en vervolgens accepteren dat die geen **** uitvoert.
Uiteraard moet je als 15-jarige meisjes uit je gemeenschap worden aangevallen / bedreigd door holbewoners gewoon keurig aangifte doen bij de politie en vervolgens accepteren dat die geen **** uitvoert.
Als je geen aangifte doet, volgt er ook geen rechtsgang. Maar je bedoelt zeker waarom de politie niet meteen ter plaatse was, (dat ze er niet zijn wanneer je ze nodig hebt)? Ja dat moet je maar aan de korpschef vragen, wellicht een kwestie van personeelsgebrek? Dat hebben ze overigens ook in Amsterdam, waar de korpsleiding verwoed notabene Marokkanen wil rondselen voor het politievak.
Max Stirner
06-01-10, 18:25
Als je geen aangifte doet, volgt er ook geen rechtsgang. Maar je bedoelt zeker waarom de politie niet meteen ter plaatse was, (dat ze er niet zijn wanneer je ze nodig hebt)? Ja dat moet je maar aan de korpschef vragen, wellicht een kwestie van personeelsgebrek? Dat hebben ze overigens ook in Amsterdam, waar de korpsleiding verwoed notabene Marokkanen wil rondselen voor het politievak.
Ik doel bijv. ook op het feit dat 4 van de 5 idioten in die auto al weer zijn vrijgelaten - na poging tot doodslag dus.
Sta 100% achter de Molukkers.
De islam uit het thuisland speelt ook een grote rol, daar de Molukken onderdeel uitmaakt van 's werelds grootste islamitische gemeenschap en ongeveer de helft van de Molukkers een andere geloof is toegedaan.
je zit er naast. de meeste molukkers in Nederland zijn gereformeerd of protestant. christelijk dus. ik ken er genoeg (waaronder een groot aantal die binnenkort afreizen naar zeker dorp in Gelderland).
je zit er naast. de meeste molukkers in Nederland zijn gereformeerd of protestant. christelijk dus. ik ken er genoeg (waaronder een groot aantal die binnenkort afreizen naar zeker dorp in Gelderland).
Maar dat bedoel ik ook, dat Molukkers een andere geloof aandoen. Refereerde in eerste instantie ook naar Molukkers in het thuisland.
Ik doel bijv. ook op het feit dat 4 van de 5 idioten in die auto al weer zijn vrijgelaten - na poging tot doodslag dus.
Sta 100% achter de Molukkers.
Fijn voor je, daarentegen sta ik 100% achter de rechtsstaat.
Uiteraard moet je als 15-jarige meisjes uit je gemeenschap worden aangevallen / bedreigd door holbewoners gewoon keurig aangifte doen bij de politie en vervolgens accepteren dat die geen **** uitvoert.
Eh, zo snel kon de law niet reageren. Ik begrijp dat ze net de politie aan het bellen was toen ze doelbewust overhoopgereden werd?
Die burgermeester van Culemborg moet net als Cohen niet met de slachtoffers gaan praten.Maar koffie gaan drinken met de daders.
Veel Islamitische wetsovertreders willen in Nederland de Sharia invoeren.Welnu dan moeten vrijwel alle Islamitische wetsovertreders nu met afgehakte handjes gaan zitten.
Dit is het even voor nu.
Bedankt dat ik op dit forum aanwezig mag zijn.
Ik zal mij aan de regels van het forum houden.
cummonisto
06-01-10, 20:21
Die burgermeester van Culemborg moet net als Cohen niet met de slachtoffers gaan praten.Maar koffie gaan drinken met de daders.
Veel Islamitische wetsovertreders willen in Nederland de Sharia invoeren.Welnu dan moeten vrijwel alle Islamitische wetsovertreders nu met afgehakte handjes gaan zitten.
Dit is het even voor nu.
Bedankt dat ik op dit forum aanwezig mag zijn.
Ik zal mij aan de regels van het forum houden.
weer zo en rechtsextremist die op een zolderkamer onder zijn bureau met de deur dicht reageert.
cummonisto
06-01-10, 20:25
Wat zeg je ? Omdat ze geen dubbel pasport hebben? het zijn en waren gewoon NEDERLANDERS bovendien deze mensen wonen hier al ruim 60 jaar.
oh ze zijn in eens geen apen die trein kappen ?
De islam uit het thuisland speelt ook een grote rol, daar de Molukken onderdeel uitmaakt van 's werelds grootste islamitische gemeenschap en ongeveer de helft van de Molukkers een andere geloof is toegedaan.
Maar dat bedoel ik ook, dat Molukkers een andere geloof aandoen. Refereerde in eerste instantie ook naar Molukkers in het thuisland.
Uhhh, volgens mij maak je hier een foutje, Molukkers zijn geen Islamietten maar voornamelijk Christenen???
weer zo en rechtsextremist die op een zolderkamer onder zijn bureau met de deur dicht reageert.
Uit je reactie kan ik merken wat je eerste gedachtegoed is.
En als ik nu gezegd had wat een rot Molukkers dat ze dit zijn begonnen.
Was je zeker helemaal in je element geweest.
Toch weer toevallig dat het weer een groep Marokkanen is he.
Ik wil elk debat met je aangaan.
De meeste Molukkers hier zijn van het christelijke geloof. Daar is ong. de helft christelijk. Noordelijke provincie islamitisch, zuidelijk christelijk.
Max Stirner
06-01-10, 21:20
Eh, zo snel kon de law niet reageren. Ik begrijp dat ze net de politie aan het bellen was toen ze doelbewust overhoopgereden werd?
Mjah. Ik begrijp ook dat:
1) De daders van de aanslag met die auto - op één na - inmiddels uiteraard weer zijn vrijgelaten ?
2) Dat dit meisje naderhand een stoeptegel tegen haar hoofd gegooid heeft gekregen en in het ziekenhuis ligt ?
3) Dat de Molukkers, en dus niet de Marokkanen, min of meer noodgedwongen zijn 'opgesloten' in hun eigen huis/straat ?
4) Dat minister Ter Horst in al haar wijsheid 3 straatcoaches naar het rampgebied heeft gestuurd ?
5) Dat de plaatselijke politiechef stelt dat 'bestraffen van daders niet helpt, omdat dit statusverhogend werkt'?
6) Dat dat er van 'hogerhand' iets te nadrukkelijk wordt gesuggereerd dat hier sprake zou zijn van:
'twee vechten, twee hebben schuld'.
Geloof dat niet zo, heel gek is dat.
Mjah. Ik begrijp ook dat:
1) De daders van de aanslag met die auto - op één na - inmiddels uiteraard weer zijn vrijgelaten ?
2) Dat dit meisje naderhand een stoeptegel tegen haar hoofd gegooid heeft gekregen en in het ziekenhuis ligt ?
3) Dat de Molukkers, en dus niet de Marokkanen, min of meer noodgedwongen zijn 'opgesloten' in hun eigen huis/straat ?
4) Dat minister Ter Horst in al haar wijsheid 3 straatcoaches naar het rampgebied heeft gestuurd ?
5) Dat dat er van 'hogerhand' iets te nadrukkelijk wordt gesuggereerd dat hier sprake zou zijn van:
'twee vechten, twee hebben schuld'.
Geloof dat niet zo, heel gek is dat.
Ik heb me er verder niet in verdiept, eerlijk gezegd. Je komt er toch nooit achter wat er gebeurd is, of pas over een half jaar, als het niemand meer interesseert. Zo beroerd is de verslaggeving tegenwoordig.
Het zal best dat er twee schuld hebben, maar daarom kan er 1 nog wel meer schuld hebben dan de ander.
Ik weet gewoon niet zoveel van Molukkers. Eerste generatie gezagsgetrouw denk ik, tweede kent uitspattingen.
Tis wel zo dat ik Marokkanen eerder als wezenloos escalerend en onbeheerst ken, dan als de-escalerend. Van Molukkers weet ik dat niet, er zijn er te weinig van, ze wonen te geconcentreerd, om elke dag in het nieuws te komen :cheefbek:
Tis wel zo, als de politie dan weer zo wijs weet te melden ´dat het om 100 personen gaat´, ik me afvraag waarom ze die 100 dan niet oppakken. Einde probleem, zou ik zeggen.
oh ze zijn in eens geen apen die trein kappen ?[het is kapen]
Dit deden ze met een andere ideologie dan wat bepaalde groeperingen er hier op nahouden Comunisto.
Deze mensen werden door de Nederlanders in kampen geplaatst.[ohoh wat ben ik een rechts extremist he]
Nadat zij een generatie - ruim 30 jaar - hadden gewacht op de inlossing van de beloften van de Nederlandse regering, wilden enkelen van de jongere generatie hun situatie niet meer accepteren en gingen over tot radicale acties.De kaping.
Heb ik nog bewust meegemaakt jij was hier nog niet.
Uhhh, volgens mij maak je hier een foutje, Molukkers zijn geen Islamietten maar voornamelijk Christenen???
Ja in Nederland, maar in indonesië waar Molukkers oorspronkelijk vandaan komen heb je een grote groep moslims.
Ja in Nederland, maar in indonesië waar Molukkers oorspronkelijk vandaan komen heb je een grote groep moslims.
Culemborg ligt in Nederland, niet op de Zuid-Molukken. Alwaar inderdaad de islamitische meerderheid de christelijke minderheid van tijd tot tijd naar het leven staat. Of bedoelde je dat niet? Das Molukkers onder elkaar, dus dat scheelt.
Ik heb me er verder niet in verdiept, eerlijk gezegd. Je komt er toch nooit achter wat er gebeurd is, of pas over een half jaar, als het niemand meer interesseert. Zo beroerd is de verslaggeving tegenwoordig.
Het zal best dat er twee schuld hebben, maar daarom kan er 1 nog wel meer schuld hebben dan de ander.
Ik weet gewoon niet zoveel van Molukkers. Eerste generatie gezagsgetrouw denk ik, tweede kent uitspattingen.
Tis wel zo dat ik Marokkanen eerder als wezenloos escalerend en onbeheerst ken, dan als de-escalerend. Van Molukkers weet ik dat niet, er zijn er te weinig van, ze wonen te geconcentreerd, om elke dag in het nieuws te komen :cheefbek:
Tis wel zo, als de politie dan weer zo wijs weet te melden ´dat het om 100 personen gaat´, ik me afvraag waarom ze die 100 dan niet oppakken. Einde probleem, zou ik zeggen.
Hoeveel procent van de totaal aantal Marokkanen in nederland ken je als wezenloos escalerend en onbeheerst?
Culemborg ligt in Nederland, niet op de Zuid-Molukken. Alwaar inderdaad de islamitische meerderheid de christelijke minderheid van tijd tot tijd naar het leven staat. Of bedoelde je dat niet? Das Molukkers onder elkaar, dus dat scheelt.
Als het goed is hebben ook Molukkers in Nederland, banden met hun thuisland en dan speelt de islam daar natuurlijk ook een rol bij.
Max Stirner
06-01-10, 22:23
Ik heb me er verder niet in verdiept, eerlijk gezegd. Je komt er toch nooit achter wat er gebeurd is, of pas over een half jaar, als het niemand meer interesseert. Zo beroerd is de verslaggeving tegenwoordig.
Het zal best dat er twee schuld hebben, maar daarom kan er 1 nog wel meer schuld hebben dan de ander.
Ik weet gewoon niet zoveel van Molukkers. Eerste generatie gezagsgetrouw denk ik, tweede kent uitspattingen.
Tis wel zo dat ik Marokkanen eerder als wezenloos escalerend en onbeheerst ken, dan als de-escalerend. Van Molukkers weet ik dat niet, er zijn er te weinig van, ze wonen te geconcentreerd, om elke dag in het nieuws te komen :cheefbek:
Tis wel zo, als de politie dan weer zo wijs weet te melden ´dat het om 100 personen gaat´, ik me afvraag waarom ze die 100 dan niet oppakken. Einde probleem, zou ik zeggen.
Geloof niet dat er twee partijen schuld hebben.
Kern van deze zaak - en van de talloze andere 'incidentjes' - is dat de overheid stelselmatig niet in staat blijkt / van zins is om haar onderdanen te beschermen tegen de terreur van andere onderdanen.
Dan gaan mensen uiteindelijk het recht in eigen hand nemen, das volledig te begrijpen.
Geloof niet dat er twee partijen schuld hebben.
Kern van deze zaak - en van de talloze andere 'incidentjes' - is dat de overheid stelselmatig niet in staat blijkt / van zins is om haar onderdanen te beschermen tegen de terreur van andere onderdanen.
Dan gaan mensen uiteindelijk het recht in eigen hand nemen, das volledig te begrijpen.
totdat mensen die de rechtsstaat tarten en proberen te ondermijnen door het bevoegde gezag hardhandig worden opgepakt. Dan is dat weer niet te begrijpen?
Hoeveel procent van de totaal aantal Marokkanen in nederland ken je als wezenloos escalerend en onbeheerst?
1760 probleemgroepen in Nederland.
Percentage ongeveer 89 %
Duidelijke cijfers.
1760 probleemgroepen in Nederland.
Percentage ongeveer 89 %
Duidelijke cijfers.
Waar heb je deze cijfers vandaan, plaats eens een bron wil je?
Max Stirner
06-01-10, 22:41
totdat mensen die de rechtsstaat tarten en proberen te ondermijnen door het bevoegde gezag hardhandig worden opgepakt. Dan is dat weer niet te begrijpen?
De rechtsstaat (politie, justitie & politiek) ondermijnt zichzelf door deze principale kerntaak volledig te verkwanselen.
Dan vraag je om reacties als: 'We lossen het zelf wel op'.
De rechtsstaat (politie, justitie & politiek) ondermijnt zichzelf door deze principale kerntaak volledig te verkwanselen.
Dan vraag je om reacties als: 'We lossen het zelf wel op'.
Veel succes met hetzelf oplossen en trek alvast een harnas aan bij het ontwijken van wapenstokken en politiekogels, hooligan. :haha:
Waar heb je deze cijfers vandaan, plaats eens een bron wil je?
Ach ik ben gewoon goed in cijfers maar iedereen die een beetje kan rekenen komt tot deze som Tanger.
Let wel ik heb het puur over het totale criminele beeld.
Niet over alleen maar Marokkanen.
Ach ik ben gewoon goed in cijfers maar iedereen die een beetje kan rekenen komt tot deze som Tanger.
Let wel ik heb het puur over het totale criminele beeld.
Niet over alleen maar Marokkanen.
Niks een beetje kunnen rekenen, want ga anders maar lekker met Max rekenen of Johnie2, die rekenen net zo. By the way, er staat een Marokkaan op de nationale opsporingslijst notabene samen met iemand die verdacht veel weg heeft van een Molukker.
Het is begonnen met een ruzie tussen een zestienjarige Marokkaan en een zestienjarige Molukker in een shoarmazaak. De Molukse jongen heeft toen zijn oudere broer erbij gehaald en de zestienjarige Marokkaan in elkaar geslagen. Daarna schijnt er een Marokkaan een steen tegen een auto aangegooid te hebben. De Molukkers vinden dat ze daardoor in hun ziel zijn getroffen. Ze hebben dat meteen groots aangepakt met burgerwachten om hun wijk te verdedigen. Molukkers uit andere delen van het land erbij gehaald.
De boer van de zestienjarige Molukse jongen is een beruchte Molukse Ajax Hooligan (op google zul je veel vinden als je ze naam weet) die in hoog aanzien staat, heeft zijn hooliganvriendjes erbij gehaald en die hebben toen onder andere Marokkanen die uit de moskee kwamen tijdens Ramadan met bakstenen bekogeld en met hakmessen bedreigd. Volgens de Marokkanen was er ME aanwezig maar deden ze niets tegen de hooligans.
In elk geval zijn er daarna vechtpartijen geweest tussen ongeveer 17-18 jarige Marokkanen met Molukse mannen van een jaar of 40. Volgens ooggetuigen hebben die Molukse mannen het onderspit gedolven.
ik ben gewoon een nederlander .en als ooggetuige zag ik, 40 jarige molukkers vechtten met 17 en 18 jarige marokkanen.de marokkanen zijn felle vechters en hoekten de molukkers neer.sindsdien is er veel ME en is het rustig op straat.
robert
als echte suri vind ik het prachtig dat de marokkanen ,die arrogante mislukkers kapot hebben geslagen zag het allemaal gebeuren die mollukers waren zo bang dat ze mensen uit andere steden zo als ede om hulp hebben gevraagt ik zag de mislukkers harder rennenzaterdag nacht ,snel verstoppen achter de huizen ,ja de mocros heeft ze vernedred gearresteerde mislukkers zijn 40 en 42jaar hhaha wat een mislukkers en nog klappen krijgen van 16 en 17 jarige mocros ,prachtig gedaan door de marokkanen. mollukers die leeftijd van 40 hebben breikt vechten tegen kleine jongens van 16 en 17 en toch niets bereikt
suri
Zo is het uit de hand gelopen eigenlijk.
Op oudejaarsavond is er een auto van een molukker in de brand gegaan. Er wordt gezegd dat Molukkers toen bij een oude Marokkaanse man van 50 jaar zijn ruiten ingegooid hebben, toen hij naar buiten ging om verhaal te halen hebben 10 molukkers hem met knuppels ernstig mishandeld.
Daarna is dat incident gebeurt.
Geruchten doen de ronde dat het kwam doordat Marokkanen hun autos niet mogen parkeren in de Molukse straten maar Molukkers dat wel doen bij de Marokkanen.
Het schijnt dat 50 jarige Marokkaanse man die in elkaar geslagen is de vader is van 1 van een jongen die de molukkers verdenken van de brandstichting. Een oogetuige schrijft op internet dat het die jongen nooit geweest kan zijn omdat hij namelijk tot een groep jongeren behoorde die al de hele avond werden begeleid door mensen van de gemeente en de politie. Toen die jongen na 12 uur hoorde dat zijn vader in elkaar geslagen was heeft hij wraak genomen.
Deze getuige zegt ook dat het bekend is dat de auto van de molukker die in de brand is gestoken juist door molukkers zelf is gedaan omdat hij bij de Marokkaanse voetbalvereniging voetbalt.
Het ziet er naar uit dat Molukkers het voornamelijk gemunt hebben op de oudere Marokkanen en dat de jonge Marokkanen kennelijk het nodig vinden om voor hun ouders op te komen. Als je Marokkanen goed zou kennen dan weet je dat je van hun ouders af moet blijven. Eerst bij de moskee hebben ze de ouders aangevallen en nu deze oude man.
'K keur de ontstane escalaties niet goed, maar er zijn ook al aanwijzingen dat Molukkers het zelfs nodig vinden om moslima's verbaal en ordinair te belagen.
Ja in Nederland, maar in indonesië waar Molukkers oorspronkelijk vandaan komen heb je een grote groep moslims.
ook hierin zit je niet goed. de molukken zijn grotendeels christelijk. slechts enkele uitzonderingen en de javaanse import zijn islamitisch. in de molukken leefden beide groepen vreedzaam naast elkaar totdat die klote imams gingen hetzen...
Waar heb je deze cijfers vandaan, plaats eens een bron wil je?
rtnieuws.nl?
misschien wordt het weleens tijd zo langzamerhand om uit de ontkenningsfase te stappen en te erkennen dat het leeuwendeel van de marokkaanse hangjongeren voor gruwelijke overlast zorgt en eigenlijk eens helemaal temmes moet worden gerost door de 'overlastgenietende' bevolking. marokkanen zijn net als anderen prima mensen maar dit gajes is het doodschoppen niet waard. molukkers zijn dat in ieder geval wel van plan, en geef ze eens ongelijk...
Max Stirner
07-01-10, 11:00
Op oudejaarsavond is er een auto van een molukker in de brand gegaan. Er wordt gezegd dat Molukkers toen bij een oude Marokkaanse man van 50 jaar zijn ruiten ingegooid hebben, toen hij naar buiten ging om verhaal te halen hebben 10 molukkers hem met knuppels ernstig mishandeld.
Daarna is dat incident gebeurt.
Geruchten doen de ronde dat het kwam doordat Marokkanen hun autos niet mogen parkeren in de Molukse straten maar Molukkers dat wel doen bij de Marokkanen.
Het schijnt dat 50 jarige Marokkaanse man die in elkaar geslagen is de vader is van 1 van een jongen die de molukkers verdenken van de brandstichting. Een oogetuige schrijft op internet dat het die jongen nooit geweest kan zijn omdat hij namelijk tot een groep jongeren behoorde die al de hele avond werden begeleid door mensen van de gemeente en de politie. Toen die jongen na 12 uur hoorde dat zijn vader in elkaar geslagen was heeft hij wraak genomen.
Deze getuige zegt ook dat het bekend is dat de auto van de molukker die in de brand is gestoken juist door molukkers zelf is gedaan omdat hij bij de Marokkaanse voetbalvereniging voetbalt.
Het ziet er naar uit dat Molukkers het voornamelijk gemunt hebben op de oudere Marokkanen en dat de jonge Marokkanen kennelijk het nodig vinden om voor hun ouders op te komen. Als je Marokkanen goed zou kennen dan weet je dat je van hun ouders af moet blijven. Eerst bij de moskee hebben ze de ouders aangevallen en nu deze oude man.
Leuk geprobeerd. Misschien dat je het zelf gelooft.
Max Stirner
07-01-10, 11:01
'K keur de ontstane escalaties niet goed, maar er zijn ook al aanwijzingen dat Molukkers het zelfs nodig vinden om moslima's verbaal en ordinair te belagen.
En er zijn keiharde bewijzen dat Marokkanen het nodig vnden om Molukse tienermeisjes te bedreigen, dood proberen te rijden en met stoeptegels te bekogelen.
Leuk geprobeerd. Misschien dat je het zelf gelooft.
Je wilt of kunt het misschien niet geloven maar toch is het zo gegaan.
Dat er een onschuldige Marokkaanse man van een jaar of 50 en zijn kleine kinderen in elkaar zijn geslagen door een groep van minstens 10 Molukkers gewapend met knuppels en kapmessen en de ramen van zijn huis hebben ingegooid staat als een paal boven water. Ook hadden de Molukkers wasbenzine bij zich die ze bij hem gegooid hebben.
De auto is toen ingereden op het groepje molukkers bij het huis van 1 van de mollukse mededaders die de oude Marokkaanse man in elkaar hadden geslagen.
Het probleem in Nederland ligt echt bij de Marokkaanse jeugd. De Marokkaanse gemeenschap doet vrijwel niets om dit probleem op te lossen. Ook de gevestigde politiek doet tot op heden niets om het probleem op te lossen. De oplossing ligt voor de hand: cellen staan momenteel leeg. Vervelend kut-Marokkaantje spelen op straat? Prima, ga maar een jaar of 5-10 zitten! Niet mee eens? Maak maar gebruik van je dubbele nationaliteit en verdwijn!
En er zijn keiharde bewijzen dat Marokkanen het nodig vnden om Molukse tienermeisjes te bedreigen, dood proberen te rijden en met stoeptegels te bekogelen.
Dat is niet waar. Dat meisje was geen doel op zich. Het waren een groepje Mollukse mannen waarvan 1 van de zoons betrokken zou zijn bij het in elkaar slaan van een oude Marokkaanse man van 50 jaar en het ingooien van zijn ramen met stoeptegels.
Molukkers zijn gewend dat ze ermee wegkomen om extreem te reageren op ruzietjes. Nederlanders zijn altijd zeer bang geweest voor Molukkers en dat middel hebben de Molukkers vaak ingezet om hun zin door te drukken.
Door Marokkaanse ouderen in elkaar te slaan en bij de moskee te bekogelen met stenen zijn ze te ver gegaan wat geen ene Marokkaan zal accepteren.
Molukkers zijn gewend dat ze ermee wegkomen om extreem te reageren op ruzietjes.
Generaliseren mag soms dus toch wel?
Generaliseren mag soms dus toch wel?
Als het niet over Marokkanen gaat mag het wel.
<...>Het waren een groepje Mollukse mannen waarvan 1 van de zoons betrokken zou zijn bij het in elkaar slaan van een oude Marokkaanse man van 50 jaar en het ingooien van zijn ramen met stoeptegels.<...>
1 Molukker zou betrokken zijn bij het in elkaar slaan van 1 Marokkaan van 50 jaar. Sinds wanneer is 50 jaar oud? Dit terzijde.
<...>Door Marokkaanse ouderen in elkaar te slaan en bij de moskee te bekogelen met stenen zijn ze te ver gegaan wat geen ene Marokkaan zal accepteren.
Ineens is het zeker dat meerdere Molukkers meerdere Marokkaanse ouderen in elkaar geslagen hebben. Mooi om te zien hoe het perspectief zich verbreedt.
1 Molukker zou betrokken zijn bij het in elkaar slaan van 1 Marokkaan van 50 jaar. Sinds wanneer is 50 jaar oud? Dit terzijde.
Ineens is het zeker dat meerdere Molukkers meerdere Marokkaanse ouderen in elkaar geslagen hebben. Mooi om te zien hoe het perspectief zich verbreedt.
Eerste aanleiding: twee zestienjarige jongens krijgen ruzie in shoarmazaak. Mollukse jongen haalt zijn Ajax hooligan broer erbij waarbij ze de 16 jarige Marokkaanse jongen in elkaar slaan.
Tweede aanleiding: De Ajax-hooligan haalt zijn andere hooligansvriendjes erbij en vallen Marokkaanse ouderen aan bij de Moskee. Hierbij hadden ze kapmessen bij zich en gooiden ze met stenen.
Derde aanleiding: Marokkaanse man van een jaar of 50 wordt door minstens 10 Molukkers in elkaar geslagen, zijn ruiten ingegooid en er is door hun met wasbenzine gegooid.
In man tegen man gevechten delven ze het onderspit waarna ze dan terugkomen en in groepsverband zich extreem afreageren op onschuldige Marokkanen maar in de media spelen ze het slachtoffertje.
De Molukkers maken een fout door onschuldige oudere Marokkanen aan te vallen.
Ron Haleber
07-01-10, 12:56
De duidelijkste weergave van het jongste conflict lijkt me dat bij P&W door
beide partijen.
De molukse moeder en nl-vader van het belaagde molukse meisje komen met een molukse leidster aan het woord..
Daarnaast een Marokkkaanse bobo: Karim... En ook de Molukse dominee (en deze teleurgesteld op bezoek bij de oude mocros in hun café).
Het lijkt mij en ook een Mrk vriend van mij dat hier de juiste versie te zien is -
dus in feite was het een misrekening van de jonge Marokkanen die net als in Asd West / Gouda en elders de baas wilden spelen.
Ditmaal lukte hen dat niet want de Molukkers zijn niet als de slappe Hollanders en reageerden fel...:fpotver:
Lijkt me lastig op te lossen... Molukkers gaan heus niet net als Hollanders verhuizen vanwege een zooitje pesterige mocro's...
Wim de Bie heeft er in elk geval een forse kluif aan...
Zie en luister de uitz van eergisteren 5 jan.:
http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.113.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=14319&tx_ttnews[backPid]=111&cHash=bc324711f5
De duidelijkste weergave van het jongste conflict lijkt me dat bij P&W door
beide partijen.
De molukse moeder en nl-vader van het belaagde molukse meisje komen met een molukse leidster aan het woord..
Daarnaast een Marokkkaanse bobo: Karim... En ook de Molukse dominee (en deze teleurgesteld op bezoek bij de oude mocros in hun café).
Het lijkt mij en ook een Mrk vriend van mij dat hier de juiste versie te zien is -
dus in feite was het een misrekening van de jonge Marokkanen die net als in Asd West / Gouda en elders de baas wilden spelen.
Ditmaal lukte hen dat niet want de Molukkers zijn niet als de slappe Hollanders en reageerden fel...:fpotver:
Lijkt me lastig op te lossen... Molukkers gaan heus niet net als Hollanders verhuizen vanwege een zooitje pesterige mocro's...
Wim de Bie heeft er in elk geval een forse kluif aan...
Zie en luister de uitz van eergisteren 5 jan.:
http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.113.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=14319&tx_ttnews[backPid]=111&cHash=bc324711f5
Jammer dat er niets over de aanleiding wordt gerept, de molukker die zijn hooliganbroer erbij heeft gehaald en waarna ze een zestienjarige Marokkaan in elkaar hebben geslagen. Ook wordt er niets gezegd over het feit dat die Hooligan molukkers Marokkaanse moskeegangers tijdens Ramadan hebben bedreigd met kapmessen en bekogeld met stenen. Je hoort ook niets over de 50 jarige man die door minstens 10 molukkse hooligans in elkaar is geslagen, zijn ruiten ingegooid en nog kinderen daarbij mishandelt.
Het aanvallen van ouderen en en de moskee lijkt mij iets van de oude kniltactieken. Dat hebben de fransen in Algerije ook gedaan. De Amerikanen passen deze tactieken ook toe in Irak en Afghanistan. Om moslims te breken moet je ze vernederen en pakken wat hun het dierbaarst is, in dit geval zijn dat zijn hun ouders en hun moskee lijken de Molukse nakomelingen van de knilhuurlingen te denken.
Jammer dat er niets over de aanleiding wordt gerept, de molukker die zijn hooliganbroer erbij heeft gehaald en waarna ze een zestienjarige Marokkaan in elkaar hebben geslagen. Ook wordt er niets gezegd over het feit dat die Hooligan molukkers Marokkaanse moskeegangers tijdens Ramadan hebben bedreigd met kapmessen en bekogeld met stenen. Je hoort ook niets over de 50 jarige man die door minstens 10 molukkse hooligans in elkaar is geslagen, zijn ruiten ingegooid en nog kinderen daarbij mishandelt.
Dat valt in heel NL op, dat er allerlei groeperingen Marokkanen tot het uiterste tergen. Waarna, als deze tot het uiterst getregde Marokkanen dan eindelijk eens geheel terecht en gecontroleerd terugslaan, alleen dit feit in het nieuws komt. Wel raar die verbroedering onder den nietmarokkaan.
Het aanvallen van ouderen en en de moskee lijkt mij iets van de oude kniltactieken. Dat hebben de fransen in Algerije ook gedaan. De Amerikanen passen deze tactieken ook toe in Irak en Afghanistan. Om moslims te breken moet je ze vernederen en pakken wat hun het dierbaarst is, in dit geval zijn dat zijn hun ouders en hun moskee lijken de Molukse nakomelingen van de knilhuurlingen te denken.
Zo werken nietmarokkanen nu eenmaal.
Dat valt in heel NL op, dat er allerlei groeperingen Marokkanen tot het uiterste tergen. Waarna, als deze tot het uiterst getregde Marokkanen dan eindelijk eens geheel terecht en gecontroleerd terugslaan, alleen dit feit in het nieuws komt. Wel raar die verbroedering onder den nietmarokkaan.
Zo werken nietmarokkanen nu eenmaal.
Jarenlang hebben de Nederlanders in hun broek gescheten voor Molukkers. Nu nog steeds. Van treinkapingen en schoolkapingen, vele veldslagen in molukse wijken waaronder het verdedigen van molukkers die hun huur niet konden fo wilden betalen in Capelle a/d IJssel. Discotheken werden geterroriseerd als Molukkers niet binnen kwamen. Zo zijn er nog legio voorbeelden.
Ruzies en rondhangen op straat is iets anders dan ouders thuis aanvallen met wasbenzine en ze bedreigen als ze uit de Moskee komen. Nee dat willen we niet weten.
Kees de Hollander zei dit:
kees
Geplaatst op woensdag, 06-01-10 11:23
jullie zijn allemaal ziek wat jullie allemaal zeggen ik ben niet voor beide partijen maar wie is er nou begonnen ik snap niet waarom ze een Marokkaanse man van 56 jaar in elkaar te slaan daar is deze situatie allemaal mee begonnen
Als je systematisch nieuws waar marokkanen bij betrokken zijn niet de volledige waarheid vertelt en zelfs uitvergroot dan is het niet raar dat je zo denkt en het normaal vindt dat een oude Marokkaanse man in elkaar geslagen mag worden en bij hun moskee mogen worden aangevallen.
Hoe was het daar vroeger bij jullie in Gouda-Moordrecht? Durfden jullie je te verdedigen als jullie ruzie hadden met Molukkers?
Een molukker zei dit over het hele gebeuren:
Molukkertje
Geplaatst op woensdag, 06-01-10 11:01
Pfff jullie Hollanders zijn allemaal hypocriet... 30 jaar geleden waren wij de Marokkanen van nu.. Toen praatten jullie racistisch en zonder respect over Molukkers, omdat wij overlast gaven en treinen kapen... nu opeens veren in onze reet stoppen omdat wij jullie nieuwe zondebokken durven aan te pakken.....
Het aanvallen van ouderen en en de moskee lijkt mij iets van de oude kniltactieken. Dat hebben de fransen in Algerije ook gedaan. De Amerikanen passen deze tactieken ook toe in Irak en Afghanistan. Om moslims te breken moet je ze vernederen en pakken wat hun het dierbaarst is, in dit geval zijn dat zijn hun ouders en hun moskee lijken de Molukse nakomelingen van de knilhuurlingen te denken.
Het wordt steeds doller met jou. De OomTombeschuldiging komt meteen weer om de hoek, dapper en verheffend. Geschifte racist.
Mijn ervaring is dat geen Marokkaan OOIT schuld zal toegeven, niet die van hemzelf, niet van enige andere totaal onbekende Marokkaan.
Eer eer trots trots, to hell with the truth.
Ik weet niet wat er in Culemborg precies aan de hand is, maar het patroon, vooral die van het Marokkaanse commentaar achteraf, is bekend.
Ontkennen, bagatelliseren, verdraaien, de ander de schuld geven.
:zozo:
'Gewone vechtpartij' ontaardt in etnisch conflict
woensdag 16 september 2009 09:02
CULEMBORG - Er hoefde maar één vonkje over te spatten en heel Terweijde was in vuur en vlam gevlogen. Zoveel is inmiddels duidelijk na een rumoerige week waarin het een aantal keren bijna tot een heftige confrontatie kwam tussen Marokkanen en Molukkers en waarin gemeente en politie zich tot het uiterste moesten inspannen om te proberen de verstoorde balans recht te trekken. De politie houdt de boel ondanks het wankele evenwicht nog steeds scherp in de gaten. Zaterdagavond stond de ME paraat. Met name in de nabijheid van de Diepenbrockstraat waar een groep van ongeveer tachtig Molukse bewoners zich op straat bevond. De Culemborgse Courant was die avond ook in de wijk en proefde de zichtbare emoties. Een reportage over wat naar men hoopt het sluitstuk is van een periode vol onrust en instabiliteit.
door Yolande van Erp en
Erik de Bruin
We hebben afgesproken bij een Molukse man die zichzelf het verlengstuk noemt tussen politie en jeugd. Hij zegt geen oplossing te kunnen bedenken. ,,Ze zijn te diep bij ons binnengedrongen. De enige oplossing is dat ze ons met rust laten." Twee mannen die deel uitmaken van de Marokkaanse gemeenschap en met wie we eerder op de avond hebben afgesproken reiken juist de hand. ,,Laat ze naar ons komen, dan eten we gezamenlijk en praten we het uit. Het is een ordinaire ruzie geweest tussen twee snotneuzen."
Grimmige sfeer
Het eerste wat opvalt zijn de donkere straten in dit gedeelte van Terweijde. Het is inmiddels zaterdagavond na half negen, maar er brandt geen enkele lantaarnpaal. Het is donker en de sfeer voelt grimmig. We zijn inmiddels op de hoogte dat er 'wat zou kunnen gebeuren' die avond. Een paar Molukkers zijn op straat te vinden en er is politie op straat. Over de aanleiding van het conflict klinkt in beginsel een eenduidig verhaal. Een 16-jarige jongen van Marokkaanse komaf en een 16-jarige jongen van Molukse komaf kregen zondagavond 6 september ruzie in een shoarmazaak. ,,De Molukse jongen is teruggekomen met zijn broer waarna ze de Marokkaanse jongen in elkaar hebben geslagen. Een dag later is een steen gegooid tegen een auto. Eigenlijk gaat het om een kleine schade van hooguit driehonderd euro aan een auto die normaal is verzekerd", aldus de Marokkaanse mannen, die liever niet met hun naam in de krant komen. Dat de Molukse jongen zijn broer erbij haalde en dat de Marokkaanse jongen in elkaar werd geslagen, laat de Molukse man, die liever anoniem blijft, in het midden. ,,Feit is dat hier een auto is vernield. En dan gaat het er niet om dat het een kleine schade is: het feit is dat Marokkanen in onze wijk zijn gekomen, met stenen hebben gegooid en vervolgens wegrenden. Lafaards zijn het. Dat moet je niet met ons doen. Wij laten niet met ons sollen. Dit vraagt om represailles'', vertelt de woordvoerder, die we voor het gemak maar even 'S' noemen. Later die maandagavond hebben volgens hem nog een groep Marokkanen via de Terweijdelaan geprobeerd de Molukse wijk in te komen. ,,Provoceren, dat is wat ze doen. Dat kunnen ze misschien doen bij Nederlanders, maar niet met ons.''
'Niet bang'
Voor die bewuste zondagavond waren volgens 'S' geen noemenswaardige spanningen tussen Marokkanen en Molukkers. Maar dat is inmiddels wel anders. Er hoeft maar iets te gebeuren en het gaat helemaal mis, zo laat hij weten. ,,Al zit er maar een barst in onze kerk dan weten we ze te vinden. Dan is het oorlog." Dat het dan niet met de blote vuist wordt uitgevochten blijkt als 'S' het heeft over kapmessen. De emotie zit diep. Hier is geen sprake van zomaar een ruzie. ,,We zijn op onze ziel getrapt.'' Bang zijn ze echter niet, zoals in sommige media werd bespiegeld. ,,Het irriteert ons mateloos dat wordt gesuggereerd dat de Molukkers zich bedreigd voelen. Wij zorgen voor onze mensen, met name voor de ouderen, zodat ze veilig kunnen slapen."
Hooligans
Ook de Marokkaanse mannen beamen dat voor deze ruzie nooit spanningen zijn geweest: ,,Toen de burgemeester maandagavond bij ons in de moskee kwam, hebben we gezegd dat we onze verantwoordelijkheid willen nemen. Laat ze maar komen dan lossen we het op. Dan praten we erover en gaan we over tot de orde van de dag: hard werken en geld verdienen. Terug naar de situatie zoals het was. We hebben altijd goed samengeleefd. We hebben de jongeren gesproken en die zeggen dat om een gewone vechtpartij gaat. Vanwege de ramadan was het een late dienst. We kwamen om elf uur uit de moskee en wilden onze ouders naar huis brengen. Ineens werden we door zo'n vijftig Ajax-hooligans bekogeld met bakstenen. Het leek wel de Middeleeuwen. We zagen allemaal personen met kapmessen en de ME deed niets. We begrijpen niet dat ze niet keihard hebben opgetreden tegen die hooligans. Als zij er niet waren geweest was het probleem allang opgelost. De Molukse gemeenschap moet optreden tegen de persoon die deze gasten naar Culemborg heeft gehaald." De Marokkaanse mannen weten om wie het gaat. ,,Hij is zelf een hooligan en heeft een strafblad van hier tot Tokio. Typ zijn initialen in op internet en je weet genoeg. Die jongen staat in hoog aanzien en kan een beroep doen op zijn maatjes uit Amsterdam als hij hulp nodig heeft. Maar het is hier geen voetbalstadion. Wat hebben onze ouders ermee te maken? Ze zijn doodsbang. Maandagnacht hebben ze geen oog dichtgedaan. We hebben het hem op de man af gevraagd. Het enige wat hij zei is dat hij zichzelf moet verdedigen. Maar waarom? Zijn broertje heeft ruzie en hij gaat verhaal halen."
Ze vervolgen: ,,Er is geen dreiging van onze kant. We zijn kwaad, maar ook bang. We hebben signalen gekregen dat vanavond weer honderd hooligans naar Culemborg komen. Van onze kant willen we dit graag uitpraten en het liefst zo snel mogelijk. Het kan écht escaleren."
Tumult
We vragen het 'S' rechtstreeks: Is er een oplossing?. ,,Wij vertikken het een oplossing te bedenken. Ze hebben ons op onze ziel getrapt. De enige oplossing is de betreffende Marokkanen onze wijk in te sturen. Daar weten we wel raad mee.'' Feit is dat de Molukkers niet (meer) met zich laten sollen. ,,De Marokkanen zijn te ver gegaan. Een baksteen door de ruit of zelfs provocerende geluiden tegen ons (ze maken apengeluiden als ze ons zien) en de tolerantiegrens is bereikt. Dan is het oorlog.'' Dat het die kant al begint op te gaan blijkt als we het gesprek afronden en weg willen gaan. Er is tumult buiten en het blijkt dat een aantal Marokkanen zich heeft laten zien in de wijk en dat Molukkers er achteraan gaan. Tientallen Molukkers staan in de donkere straten en S wijst om zich heen en laat zien dat iedereen paraat en alert is. ,,Dat blijft zo'', besluit hij terwijl hij ons veilig de wijk uitloodst. Twee uur later grijpt de ME in en kunnen de gemoederen worden gesust. Maar voor hoe lang?
Culemborger Courant
Ik weet niet wat er in Culemborg precies aan de hand is, maar het patroon, vooral die van het Marokkaanse commentaar achteraf, is bekend.
Ontkennen, bagatelliseren, verdraaien, de ander de schuld geven.
Wat wordt er verdraaid of gebagatelliseerd? Je kent de situatie in Culemborg niet maar toch meen je dat er gedraaid en gebagatelliseerd wordt? :/
Ik weet niet wat er in Culemborg precies aan de hand is, maar het patroon, vooral die van het Marokkaanse commentaar achteraf, is bekend.
Ontkennen, bagatelliseren, verdraaien, de ander de schuld geven.
:zozo:
Nou, 't is wel iets specifieks Schaaps. Op WSDB is het -voor zover ik het ervaar- niet erg algemeen.
Ron Haleber
07-01-10, 15:21
Het wordt steeds doller met jou. De OomTombeschuldiging komt meteen weer om de hoek, dapper en verheffend. Geschifte racist.
Mijn ervaring is dat geen Marokkaan OOIT schuld zal toegeven, niet die van hemzelf, niet van enige andere totaal onbekende Marokkaan.
Eer eer trots trots, to hell with the truth.
Ik weet niet wat er in Culemborg precies aan de hand is, maar het patroon, vooral die van het Marokkaanse commentaar achteraf, is bekend.
Ontkennen, bagatelliseren, verdraaien, de ander de schuld geven.
:zozo:
Dit lijkt mij het enig mogelijk antwoord op die overjarige KNIL-koloniaal Amaeru. :huil:
Of Mark, het moest de ironie zijn van jouw oude kompaan Tomas...
Maar ironie komt op deze site nu eenmaal niet over...:maf2:
Wel is het leerzaam om de 20 pagina's reacties op P&W te lezen...!
Meestal is de onderbuik aan het woord - zeldzaam een ander geluid.:)
Wel blijven we op die manier zitten met die onmogelijke Wilders - tenslotte is het allemaal stroo gooien op het vuurtje wat hij stookt...:slaap:
ook hierin zit je niet goed. de molukken zijn grotendeels christelijk. slechts enkele uitzonderingen en de javaanse import zijn islamitisch. in de molukken leefden beide groepen vreedzaam naast elkaar totdat die klote imams gingen hetzen...
Heb je nou wel of totaal geen moslims onder Molukkers daar?
En er zijn keiharde bewijzen dat Marokkanen het nodig vnden om Molukse tienermeisjes te bedreigen, dood proberen te rijden en met stoeptegels te bekogelen.
Mensen die niet bij dit plaatselijke conflict betrokken zijn, moeten zowel door Molukkers als Marokkanen met rust worden gelaten.
Het wordt steeds doller met jou. De OomTombeschuldiging komt meteen weer om de hoek, dapper en verheffend. Geschifte racist.
Mijn ervaring is dat geen Marokkaan OOIT schuld zal toegeven, niet die van hemzelf, niet van enige andere totaal onbekende Marokkaan.
Eer eer trots trots, to hell with the truth.
Ik weet niet wat er in Culemborg precies aan de hand is, maar het patroon, vooral die van het Marokkaanse commentaar achteraf, is bekend.
Ontkennen, bagatelliseren, verdraaien, de ander de schuld geven.
:zozo:
Wat is jouw probleem nu weer, voor zover je het nog niet weet wordt door zowel Marokkanen als Molukkers de Nederlandse overheid de zwartepiet toegeworpen. Moet je daarmee als kaaskop gelukkig zijn?
Max Stirner
07-01-10, 15:37
Dat is niet waar. Dat meisje was geen doel op zich. Het waren een groepje Mollukse mannen waarvan 1 van de zoons betrokken zou zijn bij het in elkaar slaan van een oude Marokkaanse man van 50 jaar en het ingooien van zijn ramen met stoeptegels.
Molukkers zijn gewend dat ze ermee wegkomen om extreem te reageren op ruzietjes. Nederlanders zijn altijd zeer bang geweest voor Molukkers en dat middel hebben de Molukkers vaak ingezet om hun zin door te drukken.
Door Marokkaanse ouderen in elkaar te slaan en bij de moskee te bekogelen met stenen zijn ze te ver gegaan wat geen ene Marokkaan zal accepteren.
Gozert, ik lees je bullsh*t niet eens. Doe dus geen moeite.
Wat is jouw probleem nu weer
Dat ophitserige zwart-wit denken van Schaap is de oorzaak van dit soort ellende. Dat irriteert. Die domheid. Magoed, zolang het in Culemborg afspeelt en ze elkaar afmaken maakt het mij geen reet uit.
Heb je nou wel of totaal geen moslims onder Molukkers daar?
Op de Molukken wonen zowel moslims als christenen. Toen de Nederlanders nog in Ned._Indië woonden namen ze bij voorkeur christelijke mannen op in het leger. Bekend maakt bemind, moet je maar denken.
Dus de Molukse soldaten die op rechterlijk bevel door Nederland opgenomen werden waren Christenen.
Het was pijnlijk verrassend dat die mannen ontslagen werden uit het leger toen ze hier kwamen (ze vochten voor koningin en vaderland !!!!!!) : zij hadden heel graag op de Molukken gedemilitariseerd willen worden, maar de nieuwe Indonesiërs wilden dat niet want deze vreesden dat de Molukkers zich zouden gaan afscheiden.
@ Amaeru, alleen in de periode van de kapingen was er veel spanning in de lucht tussen Molukkers en de buurtbewoners.
Het ijs is allang weer gebroken..bovendien ging het om een kleine groep jongens, die naderhand toch wel grote spijt hadden ---er waren 6 jongens of zo overleden daardoor en nog een man in de trein.
Terwijl het niks heeft opgeleverd. Hun droom kon niet gerealiseerd worden in Indonesië....
Door jouw uitspraak ( Nederlanders schijtbang voor Molukkers) lijkt het net of de Molukkers geen fatsoenlijke, goede mensen zijn. Dat zijn ze dus WEL.
Nou ja..en of Nederlanders niet dapper zijn ???????
Zelf vind ik het alleen op sommige momenten van belang ...wie gaat er het brandende huis in om iemand eruit te halen-wie springt er in het ijskoude water om iemand te redden, enz.Maar ja, een ander vindt het al dapper om naar de tandarts te gaan. En dat is ook zo :ego:
cummonisto
07-01-10, 16:52
Uit je reactie kan ik merken wat je eerste gedachtegoed is.
En als ik nu gezegd had wat een rot Molukkers dat ze dit zijn begonnen.
Was je zeker helemaal in je element geweest.
Toch weer toevallig dat het weer een groep Marokkanen is he.
Ik wil elk debat met je aangaan.
Ik heb hekel aan mensen die bij ieder conflict de islam bij betrekken,meer niet.
ik hou van mijn Molukse vrienden.
Dat ophitserige zwart-wit denken van Schaap is de oorzaak van dit soort ellende. Dat irriteert. Die domheid. Magoed, zolang het in Culemborg afspeelt en ze elkaar afmaken maakt het mij geen reet uit.
Ze zoeken het inderdaad maar samen met de burgermeester en diens korpschef lekker zelf uit daar. Daar zijn ze immers een zelfstandige gemeente voor. Nergens voor nodig dat we Culemborg ineens hier gaan adopteren.
Ik heb hekel aan mensen die bij ieder conflict de islam bij betrekken,meer niet.
ik hou van mijn Molukse vrienden.
Juist en ik van mijn Molukse buurman in dezelfde straat.
Zij hebben ons iets ergs gedaan en nu doen wij iets ergers terug.
Inboorlingen mentaliteit.
fisherman1969
07-01-10, 18:37
oh ze zijn in eens geen apen die trein kappen ?
Weet je niks anders te verzinnen door ZO ALS GEWOONLIJK DE BOEL VERDRAAIEN !
Dit is nu precies waar het om gaat , je haalt ouwe koeien uit de sloot van 40 jaar geleden , trouwens toen ging het om heel wat anders , nu grijpen de Mollukkers de dappereMAROKKAANSE jongetjes aan die met z,n allen een meisje molesteren !! omdat zij het waagde de POLITIE te bellen ,hoe durft ze die hoer !! dat is het gebruikelijke scheldwoord die dergelijke meisjes toegeworpen krijgen
En dit is niet de eerste keer ,dat komt over al voor : Door heel Nederland zijn het relatief kleine groepjes huftertjes die het voor de Marokkaanse gemeenschap verzieken en zelfs indirect de oorzaak zijn dat WILDERS zo,n grote aanhang krijgt !
Altijd weer dat stomme gekonkel en gedraai om er onderuit te komen steden als Gouda weten er van mee te praten.
Was net toevallig op deT.V Mollukers vormen een eenheid net zoals de
Marokkanen ,en dat zijn de laatse niet gewend die bellen elkaar om hulp!!!!
Raddraaiers genoeg die er op af komen.
Maar nu krijgen ze te maken met gelijkgestemden ,bovendien zijn Mollukkers van nature al (knokkers) ze waren de zoals Ghurka,s bij de Britten , het neusje van de zalm in het K.N.I.L. en hebben in het verleden al laten zien dat er niet met hun te spotten valt .(trein bezet enz enz) terecht achteraf ook nog maar dat is een verhaal apart!
Niet dat het in hun voordeel pleit ,maar het is wel zo.
Weet je niks anders te verzinnen door ZO ALS GEWOONLIJK DE BOEL VERDRAAIEN !
Dit is nu precies waar het om gaat , je haalt ouwe koeien uit de sloot van 40 jaar geleden , trouwens toen ging het om heel wat anders , nu grijpen de Mollukkers de dappereMAROKKAANSE jongetjes aan die met z,n allen een meisje molesteren !! omdat zij het waagde de POLITIE te bellen ,hoe durft ze die hoer !! dat is het gebruikelijke scheldwoord die dergelijke meisjes toegeworpen krijgen
En dit is niet de eerste keer ,dat komt over al voor : Door heel Nederland zijn het relatief kleine groepjes huftertjes die het voor de Marokkaanse gemeenschap verzieken en zelfs indirect de oorzaak zijn dat WILDERS zo,n grote aanhang krijgt !
Altijd weer dat stomme gekonkel en gedraai om er onderuit te komen steden als Gouda weten er van mee te praten.
Was net toevallig op deT.V Mollukers vormen een eenheid net zoals de
Marokkanen ,en dat zijn de laatse niet gewend die bellen elkaar om hulp!!!!
Raddraaiers genoeg die er op af komen.
Maar nu krijgen ze te maken met gelijkgestemden ,bovendien zijn Mollukkers van nature al (knokkers) ze waren de zoals Ghurka,s bij de Britten , het neusje van de zalm in het K.N.I.L. en hebben in het verleden al laten zien dat er niet met hun te spotten valt .(trein bezet enz enz) terecht achteraf ook nog maar dat is een verhaal apart!
Niet dat het in hun voordeel pleit ,maar het is wel zo.
Wat zullen we nou beleven, maar proef ik niet een beetje uit jouw woorden dat je bij een bepaalde bevolkingsgroep terroristische activiteiten zoals het kapen van een trein rechtvaardig vind? Daar zal bijvoorbeeld de landelijke coördinator terrorismebestrijding reuze trots mee zijn, met dergelijke stimulansen en schouderklopjes?
fisherman1969
07-01-10, 19:37
Wat zullen we nou beleven, maar proef ik niet een beetje uit jouw woorden dat je bij een bepaalde bevolkingsgroep terroristische activiteiten zoals het kapen van een trein rechtvaardig vind? Daar zal bijvoorbeeld de landelijke coördinator terrorismebestrijding reuze trots mee zijn, met dergelijke stimulansen en schouderklopjes?
Ja hap beet zeggen we dan ! :lole:
Ben je nou zo stom ? een 40 jaar oude questie uit de gebruikelijke oude doos halen , en er vervolgens op door drammen hoe slecht die Molukkers toen al waren ( maar ik was de slechterik !jammer he ??
Je gilt en krijst als de Joden de Palestijnen onrecht aan doen .
Nou ik durf gerust te zeggen dat de Molukkers toen het zelfde deden als de Palestijnen *), nl hun recht en onrecht in de publieke belangstelling brengen , dat het helemaal anders uitpakte , mag je zelf op gaan zoeken !er vielen zelfs doden bij, er is daarna nog een aktie geweest .
Mijn symphatie ging destijds!!!!! uit naar de Molukkers dus zoals ik al vaker zeg ik neem geen blad voor m,n mond en kronkel ook niet als : een paling in een emmer snot; zoals jullie om er onderuit te komen ,en alles proberen te verdraaien! Maar zo was mijn mening toen en ook onder velen met mij !!
*) met dit verschil dat de Molukkers niet door drammen , en in zagen dat al hun wensen niet vervuld konden worden .
Maar verder valt de situatie niet te vergelijken met het M.O
Dus hoef je daar niet op te reageren !!!! dit om je een slag voor te blijven snap je ???
Anders komen we weer op het geliefkoosde onderwerp :
N.L de verdervelijke WESTERSE wereld onder invloed van de rijke Joden UIT AMERIKA :)
Ja hap beet zeggen we dan ! :lole:
Ben je nou zo stom ? een 40 jaar oude questie uit de gebruikelijke oude doos halen , en er vervolgens op door drammen hoe slecht die Molukkers toen al waren ( maar ik was de slechterik !jammer he ??
Je gilt en krijst als de Joden de Palestijnen onrecht aan doen .
Nou ik durf gerust te zeggen dat de Molukkers toen het zelfde deden als de Palestijnen *), nl hun recht en onrecht in de publieke belangstelling brengen , dat het helemaal anders uitpakte , mag je zelf op gaan zoeken !er vielen zelfs doden bij, er is daarna nog een aktie geweest .
Mijn symphatie ging destijds!!!!! uit naar de Molukkers dus zoals ik al vaker zeg ik neem geen blad voor m,n mond en kronkel ook niet als : een paling in een emmer snot; zoals jullie om er onderuit te komen ,en alles proberen te verdraaien! Maar zo was mijn mening toen en ook onder velen met mij !!
*) met dit verschil dat de Molukkers niet door drammen , en in zagen dat al hun wensen niet vervuld konden worden .
Maar verder valt de situatie niet te vergelijken met het M.O
Dus hoef je daar niet op te reageren !!!! dit om je een slag voor te blijven snap je ???
Anders komen we weer op het geliefkoosde onderwerp :
N.L de verdervelijke WESTERSE wereld onder invloed van de rijke Joden UIT AMERIKA :)
Wat lul je nou zo zwakzinnig. Palestina en israël staat mijlenver van Nederland vandaan. Wat Molukkers hier in Nederland in staat zijn, kent men uit het verleden. Precies dat verleden wat je hier notabene zit lopen te verheerlijken.
Doe normaal en verdiep je eens in de materie, zoals in 1975 bij de eerste kaping, waarbij een machinist, een dienstplichtig soldaat en een burger door Molukse vrijheidsstrijders bij Wijster hier in Nederland in koele bloede werden doodgeschoten. Vervolgens in 1977 bij de Punt 45 Nederlandse forensen, waaronder een zwangere vrouw in doodsangsten moesten zitten. tegelijkertijd werd ook om kracht bij te zetten een school in het Nederlandse Bovensmilde gegijzeld waarbij 105 Nederlandse kinderen en 5 onderwijzers eveneens in doodsangsten moesten kreperen.
Ga maar aan die Nederlandse mensen en nabestaanden maar jouw sympathie uit dat pril verleden voor ze aanpraten en bespaar me verder je krankzinnige gelul over Palestina, israël en van mijn part de jordaanoever.
Wat zullen we nou beleven, maar proef ik niet een beetje uit jouw woorden dat je bij een bepaalde bevolkingsgroep terroristische activiteiten zoals het kapen van een trein rechtvaardig vind? Daar zal bijvoorbeeld de landelijke coördinator terrorismebestrijding reuze trots mee zijn, met dergelijke stimulansen en schouderklopjes?
(...)
Mijn symphatie ging destijds!!!!! uit naar de Molukkers dus zoals ik al vaker zeg ik neem geen blad voor m,n mond en kronkel ook niet als : een paling in een emmer snot; zoals jullie om er onderuit te komen, en alles proberen te verdraaien! Maar zo was mijn mening toen en ook onder velen met mij !!
Interessante wending hier. tanger'73, jij schrijft dat fisherman1969 bijvoorbeeld die treinkaping van molukkers misschien rechtvaardig vindt. fisherman1969, jij schrijft dat je sympathie uitging naar de molukkers.
Da's niet hetzelfde. Over een en dezelfde daad kun je meer dan één soort oordeel vellen. Dit is van belang bij het oordelen over daden zoals terrorisme.
Hier had ik een beetje over nagedacht voor mn onderschrift over de CIA en 9-11. Dat we 9-11 kunnen opvatten als contra-terreur maakt het niet ethisch terecht.
Interessante wending hier. tanger'73, jij schrijft dat fisherman1969 bijvoorbeeld die treinkaping van molukkers misschien rechtvaardig vindt. fisherman1969, jij schrijft dat je sympathie uitging naar de molukkers.
Da's niet hetzelfde. Over een en dezelfde daad kun je meer dan één soort oordeel vellen. Dit is van belang bij het oordelen over daden zoals terrorisme.
Hier had ik een beetje over nagedacht voor mn onderschrift over de CIA en 9-11. Dat we 9-11 kunnen opvatten als contra-terreur maakt het niet ethisch terecht.
Laat ik maar verder zwijgen van de laffe gijzelingsactie op het Provinciehuis van Assen in '78, waarbij 16 Nederlandse vrouwen en 55 Nederlandse mannen gegijzeld werden door drie Molukse militanten waarbij zelfs onze Nederlandse driekleur op het provinciehuis werd vervangen door de vlag van de RMS.
En voorzover men koningsgezind is, zal ik ook maar zwijgen over het beramen van een gijzeling van onze wijlen Hare Majesteit de koningin der Nederlanden Juliana in '75. Nou daar is bijvoorbeeld een Khadaffi niks bij.
The_Grand_Wazoo
07-01-10, 20:46
Als er iets duidelijk wordt van deze vijf pagina's is dat niemand weet wat er nou eigenlijk heeft plaatsgevonden.
Als er iets duidelijk wordt van deze vijf pagina's is dat niemand weet wat er nou eigenlijk heeft plaatsgevonden.
Dat is gewoon zo, dus moeten beide zijden onze rechtsstaat respecteren en haar onderzoeken afwachten op uitsluitsel daaromtrent. Verder is het zinloos om over de ontstane situatie aldaar voorbarig kanten te kiezen.
Op de Molukken wonen zowel moslims als christenen. Toen de Nederlanders nog in Ned._Indië woonden namen ze bij voorkeur christelijke mannen op in het leger. Bekend maakt bemind, moet je maar denken.
Dus de Molukse soldaten die op rechterlijk bevel door Nederland opgenomen werden waren Christenen.
Het was pijnlijk verrassend dat die mannen ontslagen werden uit het leger toen ze hier kwamen (ze vochten voor koningin en vaderland !!!!!!) : zij hadden heel graag op de Molukken gedemilitariseerd willen worden, maar de nieuwe Indonesiërs wilden dat niet want deze vreesden dat de Molukkers zich zouden gaan afscheiden.
@ Amaeru, alleen in de periode van de kapingen was er veel spanning in de lucht tussen Molukkers en de buurtbewoners.
Het ijs is allang weer gebroken..bovendien ging het om een kleine groep jongens, die naderhand toch wel grote spijt hadden ---er waren 6 jongens of zo overleden daardoor en nog een man in de trein.
Terwijl het niks heeft opgeleverd. Hun droom kon niet gerealiseerd worden in Indonesië....
Door jouw uitspraak ( Nederlanders schijtbang voor Molukkers) lijkt het net of de Molukkers geen fatsoenlijke, goede mensen zijn. Dat zijn ze dus WEL.
Nou ja..en of Nederlanders niet dapper zijn ???????
Zelf vind ik het alleen op sommige momenten van belang ...wie gaat er het brandende huis in om iemand eruit te halen-wie springt er in het ijskoude water om iemand te redden, enz.Maar ja, een ander vindt het al dapper om naar de tandarts te gaan. En dat is ook zo :ego:
Hoi Eke, ik heb de Molukkenprobleemtijd bewust meegemaakt. Echt waar, Nederlanders waren altijd bang voor Molukkers. Dat kwam voornamelijk omdat de Molukkers veel woede hadden tegenover Nederlanders vanwege dat ze in de maling zijn genomen door de Nederandse overheid. Ook traden de Molukkers altijd als groep op en nooit als individu.
Ik heb Molukkers nooit als onfatsoenlijke mensen ervaren.
fisherman1969
07-01-10, 22:41
Laat ik maar verder zwijgen van de laffe gijzelingsactie op het Provinciehuis van Assen in '78, waarbij 16 Nederlandse vrouwen en 55 Nederlandse mannen gegijzeld werden door drie Molukse militanten waarbij zelfs onze Nederlandse driekleur op het provinciehuis werd vervangen door de vlag van de RMS.
En voorzover men koningsgezind is, zal ik ook maar zwijgen over het beramen van een gijzeling van onze wijlen Hare Majesteit de koningin der Nederlanden Juliana in '75. Nou daar is bijvoorbeeld een Khadaffi niks bij.
Man hou op met je gefeinste verontwaardiging !
Ik gaf mijn mening weer van destijds zat op zee en onder mijn maatjes waren ook Molukkers, Abonezen enz .
Het nieuws kregen wij meestal pas later te horen , wij wisten toen nog niks over de dramatische afloop ( zelfs de Ambonezen keurden het af .
Toen we dat veel later pas hoorden
Het ging mij om de symphatie voor HUN zaak .
Zelf praat je alles goed wat de PALESTIJNEN aan gaat !!
Je vergeet zeker ook de laffe aanslag op de sporters in Munchen ??
De Palestijnen deden precies het zelfde als de Molukkers destijds nl aandacht vragen voor hun zaak *).
Verder vind ik de de aanpak van al het tuig hier veel strenger moet worden, ook de zgn voetbal supporters en andere raddraaiers .
Want nog ff dan is het schorremori hier de baas , het wordt tijd dat er een bezem gehaald wordt door Den Haag .
Vandaag nog op het nieuws :de Jaarwisseling is relatief rustig verlopen en de schade aan vernielingen viel mee maar zeven miljoen dat is ff een meevaller voor degene die belasting betalen (wij dus gewone burgers ).
Verder nog ff on topic wat er ook gebeurt is als een ding is waar , zoals het meisje dat de Politie belde en daarna bedreigd werd door maar liefst acht Marokkaanse helden , die haar gemaks halve ook maar voor hoer uitmaakten dan snap je ook meteen waarom WILDERS daar graag naar oe wou !.
Het pleit in het voordeel van de meeste Molukkers dat hij (WILDERS ) niet welkom is op uitzondering van de moeder van het meisje na !!
Maar dat is logisch he????
*) Om dat te weten moet je ff gaan googlen , dan kom je er wel achter dat hun heel wat meer beloofd was , dan begrijp je ook hun statenloosheid en hun verontwaardiging , de honderden mannen en zonen die ze verloren in de strijd voor Nederland tegen de JAPPEN ze werden als honden behandeld door de jappen omdat ze partij voor Nederland gekozen hadden enz enz dus
Vandaar mijn symphatie destijds voor hun aandacht omdat ik wel meer wist als jij nu!
Gozert, ik lees je bullsh*t niet eens. Doe dus geen moeite.
Dat begrijp ik. Je hebt al twee keren al aangegeven dat Marokkanen de schuldigen moeten zijn maar als je de feiten controleert dan levert dat strijd op met je vooroordeel. Als je je vooroordeel belangrijker vindt dan de feiten, ga gerust je gang.
Man hou op met je gefeinste verontwaardiging !
Ik gaf mijn mening weer van destijds zat op zee en onder mijn maatjes waren ook Molukkers, Abonezen enz .
Het nieuws kregen wij meestal pas later te horen , wij wisten toen nog niks over de dramatische afloop ( zelfs de Ambonezen keurden het af .
Toen we dat veel later pas hoorden
Het ging mij om de symphatie voor HUN zaak .
Zelf praat je alles goed wat de PALESTIJNEN aan gaat !!
Je vergeet zeker ook de laffe aanslag op de sporters in Munchen ??
De Palestijnen deden precies het zelfde als de Molukkers destijds nl aandacht vragen voor hun zaak *).
Verder vind ik de de aanpak van al het tuig hier veel strenger moet worden, ook de zgn voetbal supporters en andere raddraaiers .
Want nog ff dan is het schorremori hier de baas , het wordt tijd dat er een bezem gehaald wordt door Den Haag .
Vandaag nog op het nieuws :de Jaarwisseling is relatief rustig verlopen en de schade aan vernielingen viel mee maar zeven miljoen dat is ff een meevaller voor degene die belasting betalen (wij dus gewone burgers ).
Verder nog ff on topic wat er ook gebeurt is als een ding is waar , zoals het meisje dat de Politie belde en daarna bedreigd werd door maar liefst acht Marokkaanse helden , die haar gemaks halve ook maar voor hoer uitmaakten dan snap je ook meteen waarom WILDERS daar graag naar oe wou !.
Het pleit in het voordeel van de meeste Molukkers dat hij (WILDERS ) niet welkom is op uitzondering van de moeder van het meisje na !!
Maar dat is logisch he????
*) Om dat te weten moet je ff gaan googlen , dan kom je er wel achter dat hun heel wat meer beloofd was , dan begrijp je ook hun statenloosheid en hun verontwaardiging , de honderden mannen en zonen die ze verloren in de strijd voor Nederland tegen de JAPPEN ze werden als honden behandeld door de jappen omdat ze partij voor Nederland gekozen hadden enz enz dus
Vandaar mijn symphatie destijds voor hun aandacht omdat ik wel meer wist als jij nu!
Wat jij weet, dat kan me een worst wezen. Wat ik en iedereen hierover weet rondom Molukkers in Nederland dat zijn echter feiten. Maar ik kan in een oogslag aan je zien dat je ondanks met al je zeemijlen uit het verleden haast geen Nederlander meer bent. Maar meer lijkt op een nationale landverrader zoals een Poncke Prinsen. Ga a.u.b. je wetenwaardigheden uit WO2 en dergelijke meer, waar je hier overduidelijk goed in bent maar met je eigen leeftijdsgenoten delen.
Kal-El B.V
07-01-10, 23:15
Ik snap het even niet.
De schuld voor dit conflict wordt door een aantal mensen in deze discussie onvoorwaardelijk bij de 'marokaanse gemeenschap' gelegd. De reden daarvoor lijkt dat jullie het terecht vinden dat een groep jongens voor eigen rechter gaat spelen door het mishandelde meisje te wreken. Dus eigen rechter spelen mag. Dus een aantal van jullie heeft expliciet de 'molukse kant' gekozen en wil hen een hart onder de riem steken.
Als je die redenering volgt, moet je dan niet ook sympathiek staan tegenover de sentimenten van een aantal in de 'marokaanse gemeenschap', want zij hebben immers ook gekozen om voor eigen rechter te spelen en de mensen aan te pakken die dat jongetje in de snackbar in elkaar hebben geslagen en die ouderen voor de moskee hebben bekogeld.
kunnen jullie misschien even uitleggen waarom er een kant moet worden gekozen in dit conflict waar duidelijk is dat allebei fout zitten ?
Ik snap het even niet.
De schuld voor dit conflict wordt door een aantal mensen in deze discussie onvoorwaardelijk bij de 'marokaanse gemeenschap' gelegd. De reden daarvoor lijkt dat jullie het terecht vinden dat een groep jongens voor eigen rechter gaat spelen door het mishandelde meisje te wreken. Dus eigen rechter spelen mag. Dus een aantal van jullie heeft expliciet de 'molukse kant' gekozen en wil hen een hart onder de riem steken.
Als je die redenering volgt, moet je dan niet ook sympathiek staan tegenover de sentimenten van een aantal in de 'marokaanse gemeenschap', want zij hebben immers ook gekozen om voor eigen rechter te spelen en de mensen aan te pakken die dat jongetje in de snackbar in elkaar hebben geslagen en die ouderen voor de moskee hebben bekogeld.
kunnen jullie misschien even uitleggen waarom er een kant moet worden gekozen in dit conflict waar duidelijk is dat allebei fout zitten ?
We moeten inderdaad onpartijdig staan en de autoriteiten gewoon hun werk laten doen. Men moet zich richten op verzoening en we moeten dit conflict aan de gemeente en haar inwoners zelf overlaten om tot oplossingen te komen. Maar sommige mensen die notabene niet betrokken zijn kunnen het kennelijk niet laten om toch ongenuanceerd en onbillijk expliciet voor een bepaalde zijde te kiezen.
Ik snap het even niet.
De schuld voor dit conflict wordt door een aantal mensen in deze discussie onvoorwaardelijk bij de 'marokaanse gemeenschap' gelegd. De reden daarvoor lijkt dat jullie het terecht vinden dat een groep jongens voor eigen rechter gaat spelen door het mishandelde meisje te wreken. Dus eigen rechter spelen mag. Dus een aantal van jullie heeft expliciet de 'molukse kant' gekozen en wil hen een hart onder de riem steken.
Als je die redenering volgt, moet je dan niet ook sympathiek staan tegenover de sentimenten van een aantal in de 'marokaanse gemeenschap', want zij hebben immers ook gekozen om voor eigen rechter te spelen en de mensen aan te pakken die dat jongetje in de snackbar in elkaar hebben geslagen en die ouderen voor de moskee hebben bekogeld.
kunnen jullie misschien even uitleggen waarom er een kant moet worden gekozen in dit conflict waar duidelijk is dat allebei fout zitten ?
Ik heb gekozen voor de Marokkaanse kant omdat ik een tegenwicht aan de vooroordelen wil bieden. Ik wilde aanvankelijk niet eens er over discusseren. Maar toen ik allerlei beschuldigingen en vooroordelen over de Marokkaanse gemeenschap in heel Nederland voorbij zag gaan heb ik mij in de zaak verdiept en mijn bijdrage geleverd.
We moeten inderdaad onpartijdig staan en de autoriteiten gewoon hun werk laten doen. Men moet zich richten op verzoening en we moeten dit conflict aan de gemeente en haar inwoners zelf overlaten om tot oplossingen te komen. Maar sommige mensen die notabene niet betrokken zijn kunnen het kennelijk niet laten om toch ongenuanceerd en onbillijk expliciet voor een bepaalde zijde te kiezen.
Bewoners Terweijde lopen 'verzoeningstocht'
donderdag 7 januari 2010 20:49
CULEMBORG - Ongeveer tweehonderd mensen hebben donderdagavond in de wijk Terweijde in Culemborg een 'verzoeningstocht' gelopen. Ook burgemeester Roland van Schelven en een aantal wethouders en raadsleden liepen mee.
De tocht was een initiatief van buurtbewoners die het geweld van de afgelopen tijd tussen groepen Marokkaanse en Molukse jongeren zat zijn. Aan de tocht deden behalve Marokkanen en Molukkers ook andere autochtone en allochtone Nederlanders mee. Ze wilden met deze mars laten zien dat het ook anders kan.
Vrijdagochtend volgt een uitgebreid verslag met foto's op deze site.
Als er iets duidelijk wordt van deze vijf pagina's is dat niemand weet wat er nou eigenlijk heeft plaatsgevonden.
Yep, dat gaat nog een half jaar tot een jaar duren. En dan nog.
Wat is jouw probleem nu weer, voor zover je het nog niet weet wordt door zowel Marokkanen als Molukkers de Nederlandse overheid de zwartepiet toegeworpen. Moet je daarmee als kaaskop gelukkig zijn?
Dat lijkt me wel duidelijk wat mijn probleem is. De reflex van het eigen straatje schoonvegen.
Ik weet niet wat er in Culemborg gebeurd is.
Tis mijn overheid, maar niet die van jou, Molukkers en Marokkanen? Gaan we weer.
Nou, 't is wel iets specifieks Schaaps. Op WSDB is het -voor zover ik het ervaar- niet erg algemeen.
Tis meer iets van jonge mannen. Die heb je op wsdb niet zoveel. Magoed, dat hele maroc.nl geeft een vertekend beeld van.
Wat wordt er verdraaid of gebagatelliseerd? Je kent de situatie in Culemborg niet maar toch meen je dat er gedraaid en gebagatelliseerd wordt? :/
Jij leest Amaeru's posts niet? Je reinste Wilderspraat.
Dat lijkt me wel duidelijk wat mijn probleem is. De reflex van het eigen straatje schoonvegen.
Ik weet niet wat er in Culemborg gebeurd is.
Tis mijn overheid, maar niet die van jou, Molukkers en Marokkanen? Gaan we weer.
Waarom leg je dan meestal de schuldvraag bij Marokkanen en moslims neer, als de overheid die van ons allen als Nederlander is?
Wat jij weet, dat kan me een worst wezen. Wat ik en iedereen hierover weet rondom Molukkers in Nederland dat zijn echter feiten. Maar ik kan in een oogslag aan je zien dat je ondanks met al je zeemijlen uit het verleden haast geen Nederlander meer bent. Maar meer lijkt op een nationale landverrader zoals een Poncke Prinsen. Ga a.u.b. je wetenwaardigheden uit WO2 en dergelijke meer, waar je hier overduidelijk goed in bent maar met je eigen leeftijdsgenoten delen.
Was Poncke Prinsen een landverrader.
Wat zullen we nou beleven, maar proef ik niet een beetje uit jouw woorden dat je bij een bepaalde bevolkingsgroep terroristische activiteiten zoals het kapen van een trein rechtvaardig vind?
Wat ik nou weer verbazend vind, is dat terroristische acties van individuen binnen een bepaalde bevolkings groep die hele groep aangerekend mag worden.
knuppeltje
08-01-10, 10:08
Amaeru;4212567]Ik heb Molukkers nooit als onfatsoenlijke mensen ervaren.
Het merendeel van de bevolking niet, mafkees.
Molukkers en Marokkaanen, volgens mij een storm in een glas water maar wel heel bewust door de media en de overheid tot een nogal ingewikkeld probleem aangemerkt. ik snap trouwens niet waarom ze de politie/ ME niet afschaffen in dit land die doen en mogen toch niets maar kosten nog meer als alle uitkeringstrekkers bij elkaar. volgens mij dus een bewuste actie van de overheid om verdeeldheid te zaaien en de mensen te bezigen zodat ze niet om de echte problemen kunnen bekommeren.
fisherman1969
08-01-10, 11:24
Wat jij weet, dat kan me een worst wezen. Wat ik en iedereen hierover weet rondom Molukkers in Nederland dat zijn echter feiten. Maar ik kan in een oogslag aan je zien dat je ondanks met al je zeemijlen uit het verleden haast geen Nederlander meer bent. Maar meer lijkt op een nationale landverrader zoals een Poncke Prinsen. Ga a.u.b. je wetenwaardigheden uit WO2 en dergelijke meer, waar je hier overduidelijk goed in bent maar met je eigen leeftijdsgenoten delen.
Natuurlijk zal het jou Worst wezen zolang het niet in JOU straatje past probeer je iemand heel wat anders in zijn schoenen te schuiven zoals:
Maar ik kan in een oogslag aan je zien dat je ondanks met al je zeemijlen uit het verleden haast geen Nederlander meer bent.
En dan nog hte volgende :
Maar meer lijkt op een nationale landverrader zoals een Poncke Prinsen. Ga a.u.b. je wetenwaardigheden uit WO2 en dergelijke meer, waar je hier overduidelijk goed in bent maar met je eigen leeftijdsgenoten delen.[/QUOTE
En dat zegt een halve zool die denkt dat hij overal gelijk in heeft ,ja indd mijn leeftijdsgenoten hebben zich het LAZERUS gewerkt om dit LAND ons
NEDERLAND dus zo aantrekkelijk te maken dat van heinde en verre , MENSEN GEKOMEN ZIJN DIE ER DOL GRAAG WILLEN WONEN.
En wat de MOLUKKERS betreft , als er een groep mensen recht had om zich hier te vestigen dan waren hun het wel , maar hun was heel iets anders beloofd door de Nederlandse regering n.l Iets wat ze nooit waar hebben kunnen maken .
Verder reageer je als al het schorum dat mijn leeftijds genoten lees OUDEREN , HET LIEFST IN EEN VERDOM HOEKJE WILLEN ZETTEN.
Vergetend dat het grootse deel van de snel tanende welvaart aan die oudjes is te danken.
En van pure machteloosheid Ponce Prinsen met mij vergelijken door die ook ff uit de oude sloot te trekken ,is het zoveelste bewijs van : de paling die zich kronkelt in een emmer met snot ! :zwaai: jochie
'K weet niet hoeveel Molukkers Nederland telt? Maar als 375 duizend Marokkanen allemaal in opstand zouden komen, kun je gerust spreken van een burgeroorlog.
Salam,
Rustig blijven brother, en laat ze maar komen...
If this kind of news is spread to Paris, be sure they will soon regret it, they will not have to deal with young 16 or 17 years old pubers (daar zijn ze goed in)...French North Africans are not those tiny harmless Dutch Moroccan teens...
Dutch Police is already aware that if people keep coming from outside the city, it is finished for them.
Kheir Inchallah et bonne joumou'aa
Salam,
Rustig blijven brother, en laat ze maar komen...
If this kind of news is spread to Paris, be sure they will soon regret it, they will not have to deal with young 16 or 17 years old pubers (daar zijn ze goed in)...French North Africans are not those tiny harmless Dutch Moroccan teens...
Kheir Inchallah
Goed zo, kleuter, grote jongen.
Waarom leg je dan meestal de schuldvraag bij Marokkanen en moslims neer, als de overheid die van ons allen als Nederlander is?
Huh? Waar doe ik dat? Je ijlt weer. Lees wat ik geschreven heb.
Salam,
Rustig blijven brother, en laat ze maar komen...
If this kind of news is spread to Paris, be sure they will soon regret it, they will not have to deal with young 16 or 17 years old pubers (daar zijn ze goed in)...French North Africans are not those tiny harmless Dutch Moroccan teens...
Dutch Police is already aware that if people keep coming from outside the city, it is finished for them.
Kheir Inchallah et bonne joumou'aa
Oh wat ben je stoer. Koloniaal warhoofdje :hihi:
Was Poncke Prinsen een landverrader.
Stel die vraag maar aan Nederlandse K.N.I.L veteranen, waar Poncke Prinsen probleemloos op heeft geschoten?
Wat ik nou weer verbazend vind, is dat terroristische acties van individuen binnen een bepaalde bevolkings groep die hele groep aangerekend mag worden.
Mijn reactie was nadrukkelijk gericht op een prikker die begrip kan opbrengen voor terroristische praktijken in Nederland. Mijn intentie daarbij is nooit geweest Molukkers indirect zwart te maken, maar te wijzen op feiten bij ontoelaatbaar gedrag zoals terroristische praktijken in Nederland.
Stel die vraag maar aan Nederlandse K.N.I.L veteranen, waar Poncke Prinsen probleemloos op heeft geschoten?
Ah, jij bent dus voor kolonialisme. Bizar, zoals gewoonlijk.
Natuurlijk zal het jou Worst wezen zolang het niet in JOU straatje past probeer je iemand heel wat anders in zijn schoenen te schuiven zoals:
Maar ik kan in een oogslag aan je zien dat je ondanks met al je zeemijlen uit het verleden haast geen Nederlander meer bent.
En dan nog hte volgende :
Maar meer lijkt op een nationale landverrader zoals een Poncke Prinsen. Ga a.u.b. je wetenwaardigheden uit WO2 en dergelijke meer, waar je hier overduidelijk goed in bent maar met je eigen leeftijdsgenoten delen.[/QUOTE
En dat zegt een halve zool die denkt dat hij overal gelijk in heeft ,ja indd mijn leeftijdsgenoten hebben zich het LAZERUS gewerkt om dit LAND ons
NEDERLAND dus zo aantrekkelijk te maken dat van heinde en verre , MENSEN GEKOMEN ZIJN DIE ER DOL GRAAG WILLEN WONEN.
En wat de MOLUKKERS betreft , als er een groep mensen recht had om zich hier te vestigen dan waren hun het wel , maar hun was heel iets anders beloofd door de Nederlandse regering n.l Iets wat ze nooit waar hebben kunnen maken .
Verder reageer je als al het schorum dat mijn leeftijds genoten lees OUDEREN , HET LIEFST IN EEN VERDOM HOEKJE WILLEN ZETTEN.
Vergetend dat het grootse deel van de snel tanende welvaart aan die oudjes is te danken.
En van pure machteloosheid Ponce Prinsen met mij vergelijken door die ook ff uit de oude sloot te trekken ,is het zoveelste bewijs van : de paling die zich kronkelt in een emmer met snot ! :zwaai: jochie
'K ben volledig klaar met jou, iemand die begrip kan opbrengen voor terroristische praktijken door radicale jongeren destijds. Omdat ze door Nederland eens in het ooitje werden genomen en verder Nederland geen grip op de zaak heeft, en je het daarom prima vindt dat Nederlanders in het openbaar daarvan de dupe mogen worden. Dus je zou ook begrip kunnen opbrengen voor bijvoorbeeld Afghanen die morgen overwegen terroristische aanslagen in nederland te plegen, omdat Nederland samen in coälitie hun land bezet? Nogmaals, ga a.u.b. je levensverhalen met je leeftijdsgenoten delen. Want het enige wat je doet is in termen van die ozo dappere mensen te praten en wat zich destijds heeft afgespeeld met nu in Culemborg in verband te trekken. Net zoiets als ik zeg dat Marokkaanse jongeren alleen maar vechtsportkampioenen en kickboxers voortbrengen.
Huh? Waar doe ik dat? Je ijlt weer. Lees wat ik geschreven heb.
Het enige wat je schrijft is Marokkanen, Marokkanen en nog eens Marokkanen die nooit schuld bekennen!
Ah, jij bent dus voor kolonialisme. Bizar, zoals gewoonlijk.
Deserteurs die vervolgens op hun eigen manschappen schieten heeft niks met kolonialisme van doen. De enige bizare, dat ben jij. Je zou maar een opa hebben die door zoiets werd beschoten.
knuppeltje
08-01-10, 12:54
Deserteurs die vervolgens op hun eigen manschappen schieten heeft niks met kolonialisme van doen. De enige bizare, dat ben jij. Je zou maar een opa hebben die door zoiets werd beschoten.
Een opoe mag wel?
Een opoe mag wel?
Als het gaat om respect voor de oudjes, dan ben ik daar zonder twijfel de aangewezen persoon voor.
'Gewone vechtpartij' ontaardt in etnisch conflict
woensdag 16 september 2009 09:02
CULEMBORG - Er hoefde maar één vo
balhblahblah
Culemborger Courant
je vergeet 1 essentieel punt: deze ellende duurt al 5 jaar en is niet begonnen met die oude man of die jochies van 16...
feit is dat Molukkers, ik ken er vele en ik ben met sommigen goed bevriend, zich niet laten ringeloren. ze voeden hun kinderen prima op en de excessen die hier worden genoemd (treinkapingen e.d.) waren het werk van een zeer kleine minderheid die in actie kwamen omdat hun ouders waren belazerd door de nederlandse regering.
feit is ook dat juist de marokkaanse jeugd veel rondhangt en overlast bezorgt en ook OUDEREN en MEISJES lastig vallen met handtastelijkheden en een grote muil. ik daag iedereen hier uit omdat bij mijn vriendin of ouders te doen... let wel, dat is zeer ongezond.
ik zeg hier niet mee dat alle marokkanen slecht zijn, slechts dat zootje ongeregeld dat het voor iedere marokkaan in nederland verziekt is slecht.
in godsnaam pak die eikels aan, ik ken mensen die zich reeds bewapend hebben met pistolen...
fisherman1969
08-01-10, 13:46
'K ben volledig klaar met jou, iemand die begrip kan opbrengen voor terroristische praktijken door radicale jongeren destijds. Omdat ze door Nederland eens in het ooitje werden genomen en verder Nederland geen grip op de zaak heeft, en je het daarom prima vindt dat Nederlanders in het openbaar daarvan de dupe mogen worden. Dus je zou ook begrip kunnen opbrengen voor bijvoorbeeld Afghanen die morgen overwegen terroristische aanslagen in nederland te plegen, omdat Nederland samen in coälitie hun land bezet? Nogmaals, ga a.u.b. je levensverhalen met je leeftijdsgenoten delen. Want het enige wat je doet is in termen van die ozo dappere mensen te praten en wat zich destijds heeft afgespeeld met nu in Culemborg in verband te trekken. Net zoiets als ik zeg dat Marokkaanse jongeren alleen maar vechtsportkampioenen en kickboxers voortbrengen.
Je moet eerst goed leren lezen ,ik had het over destijds !! jaren geleden inmiddels !!dat mijn symphatie pro Molukkers was en de tragische afloop ons nog niet bekend was en dat de Molukkers ZELF bij ons aan boord het afkeurden toen het bekend werd !
Maar jij verdraaid en alles over een andere boeg gooien!
Zelf Poncke Princen uit de kast trekt halve zool!! wat heeft die met mijn visie te maken ??? die tover je gewoon ff uit jouw hoge hoed !
Om verolgens mij met deze persoon te vergelijken ( de ekende gore methode !!
Het enige wat je kunt is de boel verdraaien en de slinger er aan geven die JIJ wil ,zoals je kinderachtige manier dat de Marokkaanse jongeren zo goed zijn in vechtsporten. om te gillen ! en dan moet ik zeker zeggen dat de Mollukse jongeren zo goed zijn in ,,kantklossen,,?
Kom met betere argumenten als te zeggen dat mijn generatie te oud is enz enz
Dag :)
je vergeet 1 essentieel punt: deze ellende duurt al 5 jaar en is niet begonnen met die oude man of die jochies van 16...
feit is dat Molukkers, ik ken er vele en ik ben met sommigen goed bevriend, zich niet laten ringeloren. ze voeden hun kinderen prima op en de excessen die hier worden genoemd (treinkapingen e.d.) waren het werk van een zeer kleine minderheid die in actie kwamen omdat hun ouders waren belazerd door de nederlandse regering.
feit is ook dat juist de marokkaanse jeugd veel rondhangt en overlast bezorgt en ook OUDEREN en MEISJES lastig vallen met handtastelijkheden en een grote muil. ik daag iedereen hier uit omdat bij mijn vriendin of ouders te doen... let wel, dat is zeer ongezond.
ik zeg hier niet mee dat alle marokkanen slecht zijn, slechts dat zootje ongeregeld dat het voor iedere marokkaan in nederland verziekt is slecht.
in godsnaam pak die eikels aan, ik ken mensen die zich reeds bewapend hebben met pistolen...
Dat standaardgelul over Marokkanen wordt altijd uit de grote hoed getoverd als er geen argumenten zijn. De Ajax-Hooligan die zijn maatjes gehaald heeft en de Marokkaanse ouderen bij de moskee hebben bekogeld praat niemand over.
De aanleiding en andere feiten worden systematisch uit de grote nieuwsmedia gehouden. De Marokkanen moeten weer de daders zijn en de anderen weer het slachtoffer.
En wat kom je hier Marokkanen uitdagen met je vriendin of ouders als inzet? Een echte man zal nooit zijn vriendin/vrouw of ouders inzetten in een uitdaging.
Daag ook nooit mensen uit die je niet kent. Er is altijd een baas boven baas.
Praatjes over wapens en uitdagingen is zo kinderachtig en niet doordacht dat ik je veel wijsheid en volwassenheid toe wens.
je vergeet 1 essentieel punt: deze ellende duurt al 5 jaar en is niet begonnen met die oude man of die jochies van 16...
feit is dat Molukkers, ik ken er vele en ik ben met sommigen goed bevriend, zich niet laten ringeloren. ze voeden hun kinderen prima op en de excessen die hier worden genoemd (treinkapingen e.d.) waren het werk van een zeer kleine minderheid die in actie kwamen omdat hun ouders waren belazerd door de nederlandse regering.
feit is ook dat juist de marokkaanse jeugd veel rondhangt en overlast bezorgt en ook OUDEREN en MEISJES lastig vallen met handtastelijkheden en een grote muil. ik daag iedereen hier uit omdat bij mijn vriendin of ouders te doen... let wel, dat is zeer ongezond.
ik zeg hier niet mee dat alle marokkanen slecht zijn, slechts dat zootje ongeregeld dat het voor iedere marokkaan in nederland verziekt is slecht.
in godsnaam pak die eikels aan, ik ken mensen die zich reeds bewapend hebben met pistolen...
Klopt precies wat je zegt, ik heb ook op school gezeten met Molukkers, ben zelfs vaak thuis geweest. Maar heb wel gemerkt dat goede opvoeding en normen en waarden hoog in het vaandel staan. Hier meer dan de helft van de Marokaanse liegen mijn inziens thuis tegen hun ouders en volgens mij zijn ook veel ouders bang voor hun kroost zodat er geen grenzen gesteld worden.
Op deze manier loopt het steeds meer uit de hand, ja het is een kleine groep die het voor de grote meerderheid voor de marokanen in Nederland verpest, maar waarom pakt de grote groep Marokanen niet zelf hun raddraaiers aan of zijn ze ook allemaal bang voor deze kleine groep.
Ze schelden allemaal dat Wilders zo populair wordt, ja, Wilders populariteit groeit merendeel door die kleine groep opruiende k*t marokaantjes. Deze groep zorgt voor de snelle groei van PVV
Klopt precies wat je zegt, ik heb ook op school gezeten met Molukkers, ben zelfs vaak thuis geweest. Maar heb wel gemerkt dat goede opvoeding en normen en waarden hoog in het vaandel staan. Hier meer dan de helft van de Marokaanse liegen mijn inziens thuis tegen hun ouders en volgens mij zijn ook veel ouders bang voor hun kroost zodat er geen grenzen gesteld worden.
Op deze manier loopt het steeds meer uit de hand, ja het is een kleine groep die het voor de grote meerderheid voor de marokanen in Nederland verpest, maar waarom pakt de grote groep Marokanen niet zelf hun raddraaiers aan of zijn ze ook allemaal bang voor deze kleine groep.
Ze schelden allemaal dat Wilders zo populair wordt, ja, Wilders populariteit groeit merendeel door die kleine groep opruiende k*t marokaantjes. Deze groep zorgt voor de snelle groei van PVV
En ben je bij Marokkanen thuis geweest om de vergelijking te kunnen trekken?
Ga de molukkers nu niet idealiseren en de Marokkanen stigmatiseren want dat is flauwekul. Als je werkelijk weet wat er in de samenleving speelt dan zou je weten dat Molukse jongeren net als alle andere jongeren ook wel eens over de schreef gaan.
Autochtonen moeten Molukkers niet misbruiken voor hun politiek van haat tegen Marokkanen en moslims.
Molukkertje
Geplaatst op woensdag, 06-01-10 11:01
Pfff jullie Hollanders zijn allemaal hypocriet... 30 jaar geleden waren wij de Marokkanen van nu.. Toen praatten jullie racistisch en zonder respect over Molukkers, omdat wij overlast gaven en treinen kapen... nu opeens veren in onze reet stoppen omdat wij jullie nieuwe zondebokken durven aan te pakken.....
Je moet eerst goed leren lezen ,ik had het over destijds !! jaren geleden inmiddels !!dat mijn symphatie pro Molukkers was en de tragische afloop ons nog niet bekend was en dat de Molukkers ZELF bij ons aan boord het afkeurden toen het bekend werd !
Maar jij verdraaid en alles over een andere boeg gooien!
Zelf Poncke Princen uit de kast trekt halve zool!! wat heeft die met mijn visie te maken ??? die tover je gewoon ff uit jouw hoge hoed !
Om verolgens mij met deze persoon te vergelijken ( de ekende gore methode !!
Het enige wat je kunt is de boel verdraaien en de slinger er aan geven die JIJ wil ,zoals je kinderachtige manier dat de Marokkaanse jongeren zo goed zijn in vechtsporten. om te gillen ! en dan moet ik zeker zeggen dat de Mollukse jongeren zo goed zijn in ,,kantklossen,,?
Kom met betere argumenten als te zeggen dat mijn generatie te oud is enz enz
Dag :)
Mijn beste, dit is geen kwestie van argumenten. Laat ik maar kort en bondig tegen jou wezen. Jouw post op pagina 4 gisterenavond spreekt boekdelen, waarin je Molukkers integraal verheerlijkt omdat ze volgens jou knokkers zijn, bij de Gurka's en in de K.N.I.L hebben gediend en dat met hen niet te spotten valt. Maar waar ik mij bijzonder aan stoor is dat je daarbij in een adem treinkapingen en dergelijke terroristische praktijken meer bij noemt en daarbij ook letterlijk zegt, dat allemaal achteraf terecht te vinden.
Dus ik hoef met geen enkel argument te komen en er is ook geen enkele sprake van verdraaiing of iets dergelijks, maar van bedenkelijke citaten die jij zelf hier plaatst. Als oudere moet je juist je verantwoordelijkheid kennen en niet dergelijke vergelijkingen trekken en ernstige zaken uit het verleden met het heden op een bepaalde bevolkingsgroep betrekken en goedpraten. Want in dat opzicht zou je een uitstekende medewerker voor Alqaida wezen. Gegroet,
Jij leest Amaeru's posts niet? Je reinste Wilderspraat.
Haal even diep adem. Als jij meent dat je er niets over weet hoe kan je nou weten of Amaeru liegt? Zo ver ik weet heeft hij 't grotendeels gestaafd dmv een artikel. Misschien onder je ogen ongenuanceerd, maar dat is lang niet 'tzelfde als verdraaien en bagatelliseren.
Klopt precies wat je zegt, ik heb ook op school gezeten met Molukkers, ben zelfs vaak thuis geweest. Maar heb wel gemerkt dat goede opvoeding en normen en waarden hoog in het vaandel staan. Hier meer dan de helft van de Marokaanse liegen mijn inziens thuis tegen hun ouders en volgens mij zijn ook veel ouders bang voor hun kroost zodat er geen grenzen gesteld worden.
Op deze manier loopt het steeds meer uit de hand, ja het is een kleine groep die het voor de grote meerderheid voor de marokanen in Nederland verpest, maar waarom pakt de grote groep Marokanen niet zelf hun raddraaiers aan of zijn ze ook allemaal bang voor deze kleine groep.
Ze schelden allemaal dat Wilders zo populair wordt, ja, Wilders populariteit groeit merendeel door die kleine groep opruiende k*t marokaantjes. Deze groep zorgt voor de snelle groei van PVV
Eigen richting is in Nederland verboden, dus aanpakken op een dergelijke manier zoals je wellicht voor je ziet zit er domweg niet bij. En de PVV is voor niemand goed, zowel voor autochtonen alswel allochtonen.
Eigen richting is in Nederland verboden, dus aanpakken op een dergelijke manier zoals je wellicht voor je ziet zit er domweg niet bij. En de PVV is voor niemand goed, zowel voor autochtonen alswel allochtonen.
ben het geheel met je eens. het is alleen zo jammer dat de nederlandse autoriteiten niet ingrijpen. stel (ik ben niet zo'n misselijk tiep) dat ik jouw ouders of vriendin belaag met ellende, laat jij dat dan gewoon over je kant gaan?
en die wilders, tsja die heeft een probleem met zichzelf vrees ik, alleen heeft ie steeds meer aanhangers vanwege een klein groepje misselijk makende idioten...neem die lul de wind uit de zeilen door dat gajes aan te pakken.
ik ken genoeg moslims (de vijand van wilders) en marokkanen die behoren tot de categorie Geweldige Mensen. en juist dat kleine groepje verziekt het.
die jochies worden opgevoed door ouders met weinig kennis en slecht ingeburgerd zijn in nederland, straffe hand thuis, dus vluchten ze de straat op en komen ze in contact met de verkeerde lui en ontsporen ze. allemaal verklaarbaar. maar in godsnaam (of die van allah, dat zal me een zorg zijn) doe er iets aan!
ik schreef al eerder dat ik een aantal mensen ken die het zat zijn en zich bewapenen, die rassenoorlog van de telegrap zou wel eens sneller waar kunnen zijn dan men denkt. helaas, het zou zo leuk en mooi kunnen zijn met een beetje begrip en een beetje respect.
ben het geheel met je eens. het is alleen zo jammer dat de nederlandse autoriteiten niet ingrijpen. stel (ik ben niet zo'n misselijk tiep) dat ik jouw ouders of vriendin belaag met ellende, laat jij dat dan gewoon over je kant gaan?
en die wilders, tsja die heeft een probleem met zichzelf vrees ik, alleen heeft ie steeds meer aanhangers vanwege een klein groepje misselijk makende idioten...neem die lul de wind uit de zeilen door dat gajes aan te pakken.
ik ken genoeg moslims (de vijand van wilders) en marokkanen die behoren tot de categorie Geweldige Mensen. en juist dat kleine groepje verziekt het.
die jochies worden opgevoed door ouders met weinig kennis en slecht ingeburgerd zijn in nederland, straffe hand thuis, dus vluchten ze de straat op en komen ze in contact met de verkeerde lui en ontsporen ze. allemaal verklaarbaar. maar in godsnaam (of die van allah, dat zal me een zorg zijn) doe er iets aan!
ik schreef al eerder dat ik een aantal mensen ken die het zat zijn en zich bewapenen, die rassenoorlog van de telegrap zou wel eens sneller waar kunnen zijn dan men denkt. helaas, het zou zo leuk en mooi kunnen zijn met een beetje begrip en een beetje respect.
Aan dat beetje begrip en respect wordt dacht ik al door de betrokken inwoners van Culemborg aan gewerkt. En wat die telegrap allemaal aan Rassenrellen meld, is natuurlijk pure sensatie.
Max Stirner
08-01-10, 14:42
kunnen jullie misschien even uitleggen waarom er een kant moet worden gekozen in dit conflict waar duidelijk is dat allebei fout zitten ?
Puur omdat we het idiote gedrag van die Marokkaanse mannetjes een beetje spuugzat zijn.
Max Stirner
08-01-10, 14:56
Dat begrijp ik. Je hebt al twee keren al aangegeven dat Marokkanen de schuldigen moeten zijn maar als je de feiten controleert dan levert dat strijd op met je vooroordeel. Als je je vooroordeel belangrijker vindt dan de feiten, ga gerust je gang.
Dat je je eigen slappe gezwets als 'feiten' wil presenteren, vinnik prima .... heb alleen nog steeds geen zin om het te lezen.
En daarnaast: mijn vooroordelen zijn gebaseerd op onweerlegbare feiten.
En daarnaast: mijn vooroordelen zijn gebaseerd op onweerlegbare feiten.
Een vooroordeel is juist een mening die niet gebaseerd is op feiten. Je zin klopt dus niet.
Max Stirner
08-01-10, 15:17
Een vooroordeel is juist een mening die niet gebaseerd is op feiten. Je zin klopt dus niet.
Jawel.
Het is een feit dat veel Marokkaanse jongens/mannen in NL zich als losgeslagen hondsdolle apen gedragen.
Daarop is mijn vooroordeel gebaseerd dat zij ook in dit specifieke geval de aanstichters van de problemen zijn.
Jawel.
Het is een feit dat veel Marokkaanse jongens/mannen in NL zich als losgeslagen hondsdolle apen gedragen.
Daarop is mijn vooroordeel gebaseerd dat zij ook in dit specifieke geval de aanstichters van de problemen zijn.
Lees je zin nog eens over. Je zegt echt mijn vooroordeel is gebaseerd...
En dat klopt niet. Want een vooroordeel is nooit gebaseerd op feiten.
De zin klonk geloofwaardiger als je zei 'mijn oordeel is...'.
The_Grand_Wazoo
08-01-10, 15:37
Ze schelden allemaal dat Wilders zo populair wordt, ja, Wilders populariteit groeit merendeel door die kleine groep opruiende k*t marokaantjes. Deze groep zorgt voor de snelle groei van PVV
Als het inderdaad zo is dat Wilders populair wordt door een kleine groep, dan is er inderdaad voldoende reden om te schelden. Maar dan wel op die groeiende groep die zich zo door een stelletje snotneuzen laat opfokken.
Persoonlijk denk ik dat het tamelijk simplistisch is om de snelle opmars van Wilders voornamelijk toe te schrijven aan de moeilijkheden met een paar verdwaasde rotjochies in een paar kleine wijkjes.
Het is vervolgens ook tamelijk simplistisch om het zwijgen van het grote deel van de bevolkingsgroep met marrokaanse culturele als mede oorzaak voor het klimaat van sociaal onbehagen op te voeren.
Haal even diep adem. Als jij meent dat je er niets over weet hoe kan je nou weten of Amaeru liegt? Zo ver ik weet heeft hij 't grotendeels gestaafd dmv een artikel. Misschien onder je ogen ongenuanceerd, maar dat is lang niet 'tzelfde als verdraaien en bagatelliseren.
Jij begrijpt niet wat Wilderspraat is? Eigenaardig.
Ik help je op weg. Vliegende generalisaties over complete bevolkingsgroepen.
Want een vooroordeel is nooit gebaseerd op feiten.
Er zijn nogal wat gaten te schieten in die officiële definitie.
Feit: Bijna 55% van de Marokkaanse mannen in de leeftijd van 18 tot 24 jaar in Rotterdam komt in aanraking met de politie. (Bron: Volkskrant)
Vooroordeel: Marokkanen zijn crimineel.
Het vooroordeel is in dat geval gebaseerd op een feit.
fisherman1969
08-01-10, 18:39
Mijn beste, dit is geen kwestie van argumenten. Laat ik maar kort en bondig tegen jou wezen. Jouw post op pagina 4 gisterenavond spreekt boekdelen, waarin je Molukkers integraal verheerlijkt omdat ze volgens jou knokkers zijn, bij de Gurka's en in de K.N.I.L hebben gediend en dat met hen niet te spotten valt. Maar waar ik mij bijzonder aan stoor is dat je daarbij in een adem treinkapingen en dergelijke terroristische praktijken meer bij noemt en daarbij ook letterlijk zegt, dat allemaal achteraf terecht te vinden.
Dus ik hoef met geen enkel argument te komen en er is ook geen enkele sprake van verdraaiing of iets dergelijks, maar van bedenkelijke citaten die jij zelf hier plaatst. Als oudere moet je juist je verantwoordelijkheid kennen en niet dergelijke vergelijkingen trekken en ernstige zaken uit het verleden met het heden op een bepaalde bevolkingsgroep betrekken en goedpraten. Want in dat opzicht zou je een uitstekende medewerker voor Alqaida wezen. Gegroet,
Voor de goede orde herhaal ik mijn schrijven waar jij op doeld en wat je naar jou inziens verdraaid :
of het volgende: Molukkers wachten niet tot zij geslagen worden...
Was net toevallig op deT.V Mollukers vormen een eenheid net zoals de
Marokkanen ,en dat zijn de laatse niet gewend die bellen elkaar om hulp!!!!
Maar nu krijgen ze te maken met gelijkgestemden ,bovendien zijn Mollukkers van nature al (knokkers) ze waren de zoals Ghurka,s bij de Britten , het neusje van de zalm in het K.N.I.L. en hebben in het verleden al laten zien dat er niet met hun te spotten valt .(trein bezet enz enz)
Niet dat het in hun voordeel pleit ,maar het is wel zo.
Ik laat hierbij weer zien hoe ik er destijds overdacht destijds !!!!!
De Molukkers en Ambonezen waren destijds gewoon lid van de bemanning en dus ook je maatjes , ver van huis hoorden wij pas later wat er precies gebeurde en ook dat heb ik gezegd : dat de Molukkers dit afschuwlijk vonden , maar die jongens konden daar verder ook niks aan doen.
Integen deel ze waren machteloos ver van huis op een Nederlands schip en als NEDERLANDSE bemanning aan gemonsterd.
p.s dit is de post die jij bedoelde op pag 4
Er zijn nogal wat gaten te schieten in die officiële definitie.
Feit: Bijna 55% van de Marokkaanse mannen in de leeftijd van 18 tot 24 jaar in Rotterdam komt in aanraking met de politie. (Bron: Volkskrant)
Vooroordeel: Marokkanen zijn crimineel.
Het vooroordeel is in dat geval gebaseerd op een feit.
Dat noemen ze wel composition fallacy (een redeneerfout), doortrekken naar een groep. Exempli gratia, Benjamin is een zionist en komt uit Israël. Alle Israëliërs zijn zionisten.
Je kan me echt niet wijsmaken dat de zin van Max Stirner klopt.
Voor de goede orde herhaal ik mijn schrijven waar jij op doeld en wat je naar jou inziens verdraaid :
of het volgende: Molukkers wachten niet tot zij geslagen worden...
Was net toevallig op deT.V Mollukers vormen een eenheid net zoals de
Marokkanen ,en dat zijn de laatse niet gewend die bellen elkaar om hulp!!!!
Maar nu krijgen ze te maken met gelijkgestemden ,bovendien zijn Mollukkers van nature al (knokkers) ze waren de zoals Ghurka,s bij de Britten , het neusje van de zalm in het K.N.I.L. en hebben in het verleden al laten zien dat er niet met hun te spotten valt .(trein bezet enz enz)
Niet dat het in hun voordeel pleit ,maar het is wel zo.
Ik laat hierbij weer zien hoe ik er destijds overdacht destijds !!!!!
De Molukkers en Ambonezen waren destijds gewoon lid van de bemanning en dus ook je maatjes , ver van huis hoorden wij pas later wat er precies gebeurde en ook dat heb ik gezegd : dat de Molukkers dit afschuwlijk vonden , maar die jongens konden daar verder ook niks aan doen.
Integen deel ze waren machteloos ver van huis op een Nederlands schip en als NEDERLANDSE bemanning aan gemonsterd.
p.s dit is de post die jij bedoelde op pag 4
'K vind het al een hele geruststelling dat je dat allemaal achteraf toch niet terecht vind.:)
fisherman1969
08-01-10, 19:01
Mijn beste, dit is geen kwestie van argumenten. Laat ik maar kort en bondig tegen jou wezen. Jouw post op pagina 4 gisterenavond spreekt boekdelen, waarin je Molukkers integraal verheerlijkt omdat ze volgens jou knokkers zijn, bij de Gurka's en in de K.N.I.L hebben gediend en dat met hen niet te spotten valt. Maar waar ik mij bijzonder aan stoor is dat je daarbij in een adem treinkapingen en dergelijke terroristische praktijken meer bij noemt en daarbij ook letterlijk zegt, dat allemaal achteraf terecht te vinden.
Dus ik hoef met geen enkel argument te komen en er is ook geen enkele sprake van verdraaiing of iets dergelijks, maar van bedenkelijke citaten die jij zelf hier plaatst. Als oudere moet je juist je verantwoordelijkheid kennen en niet dergelijke vergelijkingen trekken en ernstige zaken uit het verleden met het heden op een bepaalde bevolkingsgroep betrekken en goedpraten. Want in dat opzicht zou je een uitstekende medewerker voor Alqaida wezen. Gegroet,
Nou je verzint er overigens argumenten genoeg voor !
Wat heeft Poncke Prinsen met mij als vergelijk te maken ??
Trouwens Ponkce Princen is achteraf ook niet zo netjes behandeld door de Nederlandse Regering .http://nl.wikipedia.org/wiki/Poncke_Princen
Maar als het in jou straatje kan dan pas je , je gewoon ff aan ,dan hemel je de Nederlandse regering op , maar als het over de (V.O.C mentaliteit) gaat weet je niet hoe ver je dat zelfde Nederland door de stront kan trekken.Vooral als het over het voormalige NED INDIE gaat , nu opeens hevig verontwaardigd en in een andere topic hebben wij Nederlanders ons altijd verrijkt in dat zelfde INDIE .
En wat de Mollukkers betreft die zijn gewoon in de zeik genomen, alle beloften zijn niet na gekomen , niet dat alles aan de Nederlandse regering te verwijten is,maar het had stukken beter gekund.
En om on ,,topic,, te blijven het gaat nu in Culenborg gelukkig de goede kant op zover ik weet tot nu toe
Nou je verzint er overigens argumenten genoeg voor !
Wat heeft Poncke Prinsen met mij als vergelijk te maken ??
Trouwens Ponkce Princen is achteraf ook niet zo netjes behandeld door de Nederlandse Regering .http://nl.wikipedia.org/wiki/Poncke_Princen
Maar als het in jou straatje kan dan pas je , je gewoon ff aan ,dan hemel je de Nederlandse regering op , maar als het over de (V.O.C mentaliteit) gaat weet je niet hoe ver je dat zelfde Nederland door de stront kan trekken.Vooral als het over het voormalige NED INDIE gaat , nu opeens hevig verontwaardigd en in een andere topic hebben wij Nederlanders ons altijd verrijkt in dat zelfde INDIE .
En wat de Mollukkers betreft die zijn gewoon in de zeik genomen, alle beloften zijn niet na gekomen , niet dat alles aan de Nederlandse regering te verwijten is,maar het had stukken beter gekund.
En om on ,,topic,, te blijven het gaat nu in Culenborg gelukkig de goede kant op zover ik weet tot nu toe
Voor eens en altijd, waar heb ik het hier op dit forum ooit gehad over Nederlands indië en daarbij Nederland de grond in staan zitten boren? Verder moet je ook niet met leugens komen aanzetten dat ik hier topic's over israël en Palestina open met als doel Nederland een hak te zetten. Wat ik doe is net als iedereen op dit openbare forum een mening vormen en die mening van mij voor wat betreft Palestina en wat ze allemaal wordt aangedaan, is niks op aan te merken. Waar je verder VOC mentaliteit vandaan haalt, mag Joost weten. Maar ik denk dat je aardig uit koers vaart ouwe.
Het laatste nieuws is weer dat het een familie vete betrof.
http://www.gelderlander.nl/voorpagina/rivierenland/6055510/vete-hangt-op-2-families.ece
Voor de goede orde herhaal ik mijn schrijven waar jij op doeld en wat je naar jou inziens verdraaid :
of het volgende: Molukkers wachten niet tot zij geslagen worden...
Was net toevallig op deT.V Mollukers vormen een eenheid net zoals de
Marokkanen ,en dat zijn de laatse niet gewend die bellen elkaar om hulp!!!!
Maar nu krijgen ze te maken met gelijkgestemden ,bovendien zijn Mollukkers van nature al (knokkers) ze waren de zoals Ghurka,s bij de Britten , het neusje van de zalm in het K.N.I.L. en hebben in het verleden al laten zien dat er niet met hun te spotten valt .(trein bezet enz enz)
Niet dat het in hun voordeel pleit ,maar het is wel zo.
Ik laat hierbij weer zien hoe ik er destijds overdacht destijds !!!!!
De Molukkers en Ambonezen waren destijds gewoon lid van de bemanning en dus ook je maatjes , ver van huis hoorden wij pas later wat er precies gebeurde en ook dat heb ik gezegd : dat de Molukkers dit afschuwlijk vonden , maar die jongens konden daar verder ook niks aan doen.
Integen deel ze waren machteloos ver van huis op een Nederlands schip en als NEDERLANDSE bemanning aan gemonsterd.
p.s dit is de post die jij bedoelde op pag 4
En de Molukkers bellen elkaar niet om hulp?Niet zo heel lang geleden kwam een heel grote groep Molukkers bewapend met knuppels en messen midden in de nacht naar een Moluks familie dat bij ons aan de overkant woont.
Het ging om het meisje uit dat gezin.5 politie auto's waren ingezet om de groep tegen te houden.De groep kwam echt niet uit ons dorp, maar overal vandaan.
Dat was ook niet de eerste keer dat ik de Molukkers geweld zag gebruiken.
Wij waren het eerste marokkaanse gezin in dit dorp.(1970)Ik ben vaak getreiterd en gepest, mijn zusje zelfs geslagen.Je hoefde ze maar aan te kijken of je had al ruzie met ze.
Altijd waren ze met een groep.Ik vergeet nooit dat op een dag, in de sporthal
een nederlandse jongen achterna werd gezeten door een groep Molukkers, die jongen was doodsbang.Ik had heel erg met hem te doen.Zoiets vergeet je niet meer.
Wij hebben in dit dorp nog steeds een molukse wijk.Een paar jaar geleden fietste mijn zoon door die wijk, riep een kleine snotneus......Jij mag hier niet komen, dit is onze wijk.Mijn zoon moest er echt om lachen.Maar ik bedoel maar.....
Ach, ik heb nu leuke molukse kennissen en buren.Mijn kinderen sporten samen en zo hoort het ook.
Ik hoop van harte dat de problemen in Culemborg snel opgelost worden.
Het schijnt nu om 2 families te gaan.
Mvg
Dank voor uw openhartige verhaal mevrouw Sanne, dat de situatie meer in een perspectief plaatst.
Altijd waren ze met een groep.
Dat hebben beide partijen in ieder geval gemeen.
Dat noemen ze wel composition fallacy (een redeneerfout), doortrekken naar een groep. Exempli gratia, Benjamin is een zionist en komt uit Israël. Alle Israëliërs zijn zionisten.
Je kan me echt niet wijsmaken dat de zin van Max Stirner klopt.
Het ging me niet zozeer om de zin van Max. Ik vond de officiële definitie van vooroordeel eigenlijk heel merkwaardig.
Volgens mij zijn vooroordelen juist vaak gebaseerd op feiten, of een enkel feit. Zo zul je nooit iemand horen zeggen: Marokkanen houden van Science Fiction.
Mensen zien een paar keer iets gebeuren, of horen dat er iets is gebeurd, en op basis daarvan ontstaat een vooroordeel. Een bekend vooroordeel is dat Nederlanders zuinig zijn. Maar dat vooroordeel is op ervaringen gebaseerd. Wat mij betreft klopt het vooroordeel ook.
Een vooroordeel komt met andere woorden nooit uit de lucht vallen, anders zou het ook nooit opgepikt worden.
Nieuwe arrestaties mishandeling Culemborg
CULEMBORG - De politie heeft twee mannen aangehouden die betrokken zouden zijn geweest bij de mishandeling van een 48-jarige inwoner van Culemborg op oudejaarsavond. Het slachtoffer werd die avond ernstig mishandeld. Verder ging een ruit van zijn auto aan diggelen en werd een balk door het raam van de woonkamer gegooid.
De twee arrestanten zijn een 26-jarige man uit Culemborg en een 19-jarige Leerdammer. Eerder werden al drie andere mannen aangehouden voor hun betrokkenheid bij de mishandeling. In totaal zitten nu vijf mensen vast.
Het incident leidde in Culemborg tot spanningen tussen de Molukse en Marokkaanse gemeenschap met over en weer geweld en intimidatie. Sinds de jaarwisseling geldt een samenscholingsverbod in de wijk Terweijde, waar de mishandeling plaatshad. Ook is de politie er elke dag nadrukkelijk op straat aanwezig.
Telegraf
The_Grand_Wazoo
08-01-10, 21:05
Er zijn nogal wat gaten te schieten in die officiële definitie.
Feit: Bijna 55% van de Marokkaanse mannen in de leeftijd van 18 tot 24 jaar in Rotterdam komt in aanraking met de politie. (Bron: Volkskrant)
Vooroordeel: Marokkanen zijn crimineel.
Het vooroordeel is in dat geval gebaseerd op een feit.
Je begrijpt het niet goed, de kwestie van over het vooroordeel is formeel. Een vooroordeel zou, bij toetsing aan de feiten een correct oordeel kunnen blijken. Het probleem met een vooroordeel is eenvoudigweg dat het een oordeel is dat suggereert geworteld te zijn in feiten, maar dat niet is.
De kwestie of een feit wel eenduidig is laat ik maar even buiten beschouwing. Zo zou je kunnen onderzoeken of ´het in aanraking komen met politie´ ´criminaliteit´ suggerereert. Wellicht bellen ze allemaal 112 om Kaaskoppen aan te geven die hun moeder lastig vallen.
fisherman1969
08-01-10, 22:01
En de Molukkers bellen elkaar niet om hulp?Niet zo heel lang geleden kwam een heel grote groep Molukkers bewapend met knuppels en messen midden in de nacht naar een Moluks familie dat bij ons aan de overkant woont.
Het ging om het meisje uit dat gezin.5 politie auto's waren ingezet om de groep tegen te houden.De groep kwam echt niet uit ons dorp, maar overal vandaan.
Dat was ook niet de eerste keer dat ik de Molukkers geweld zag gebruiken.
Wij waren het eerste marokkaanse gezin in dit dorp.(1970)Ik ben vaak getreiterd en gepest, mijn zusje zelfs geslagen.Je hoefde ze maar aan te kijken of je had al ruzie met ze.
Altijd waren ze met een groep.Ik vergeet nooit dat op een dag, in de sporthal
een nederlandse jongen achterna werd gezeten door een groep Molukkers, die jongen was doodsbang.Ik had heel erg met hem te doen.Zoiets vergeet je niet meer.
Wij hebben in dit dorp nog steeds een molukse wijk.Een paar jaar geleden fietste mijn zoon door die wijk, riep een kleine snotneus......Jij mag hier niet komen, dit is onze wijk.Mijn zoon moest er echt om lachen.Maar ik bedoel maar.....
Ach, ik heb nu leuke molukse kennissen en buren.Mijn kinderen sporten samen en zo hoort het ook.
Ik hoop van harte dat de problemen in Culemborg snel opgelost worden.
Het schijnt nu om 2 families te gaan.
Mvg
Goede reactie Sanne !!
Ik schreef ook het volgende :Was net toevallig op deT.V Mollukers vormen een eenheid net zoals de
Marokkanen ,en dat zijn de laatse niet gewend die bellen elkaar (OOK)om hulp!!!!
Ik schreef dan ook een EENHEID net zoals de Marokkanen en dat zijn de laatse niet gewend die bellen om hulp ( ik had het woordje OOK moeten gebruiken) .
Verder ben ik het met jou eens het zijn allemaal geen lieverdjes .
Net zoals ik al zo vaak gezegd heb over de MAROKKAANSE JONGEREN : een kleine groep raddraaiers die het beeld vervormen en in principe de voedings bodem zijn voor WILDERS .
Net zo vaak heb ik het over het Hollandse tuig ik noem altijd het beestje bij zijn naam .
En sluit me zoals ik ook al eerder heb gezegd graag bij jou aan : dat de problemen zo gauw mogelijk uit de weg geruimd mogen worden , gelukkig schijnt het nu de goede kant op te gaan .
Mvg
fisherman1969
08-01-10, 22:24
En ben je bij Marokkanen thuis geweest om de vergelijking te kunnen trekken?
Ga de molukkers nu niet idealiseren en de Marokkanen stigmatiseren want dat is flauwekul. Als je werkelijk weet wat er in de samenleving speelt dan zou je weten dat Molukse jongeren net als alle andere jongeren ook wel eens over de schreef gaan.
Autochtonen moeten Molukkers niet misbruiken voor hun politiek van haat tegen Marokkanen en moslims.
Molukkertje
Geplaatst op woensdag, 06-01-10 11:01
Pfff jullie Hollanders zijn allemaal hypocriet... 30 jaar geleden waren wij de Marokkanen van nu.. Toen praatten jullie racistisch en zonder respect over Molukkers, omdat wij overlast gaven en treinen kapen... nu opeens veren in onze reet stoppen omdat wij jullie nieuwe zondebokken durven aan te pakken.....
Op dat laatse wil ik wel ff reageren , natuurlijk had je toen ook al mensen met een ingekankerde haat tegen alles wat van buiten ons land kwam, ik kan er nog wel een paar opnoemen o.a Chinezen, Surinamers , zelfs de gevluchte Hongaren , feit is dat het altijd uit ergernis voort kwam door andere gebruiken zoals de taal , eten , muziek enz enz .
Het heeft altijd ook lang geduurd , gek dat de konflikten zich nu meer openbaren tussen allochtone groepen, ook zijn bepaalde groepen die op zich een wereldje apart vormen zoals Chinezen hardwerkende mensen die nu enkele generatie,s later zich nog moeilijk vermengen (huwlijken tussen allohtone en autochtone bedoel ik .
Maar de Mollukers waren al gewend aan gemengde huwlijken (Indonesie ) boven dien werd hun muziek destijds erg gewaardeerd mede door de ,,Bleu Diamonds, die maanden lang de tophit beheersten.
Tientallen huwelijken tussen voornamelijk Hollandse meisje en Indonesische jongens waren het gevolg mede omdat OOk het geloof vaak geen belemmering was .
Gelukkig maar want anders zouden we tot het einde van de Wereld nog steeds belangengroeperingen hebben met als gevolg ... waar het in deze topic om ging .:)
Het probleem met een vooroordeel is eenvoudigweg dat het een oordeel is dat suggereert geworteld te zijn in feiten, maar dat niet is.
En mijn punt is dus dat een vooroordeel vaak juist wel geworteld is in feiten, en zelden volledig uit de lucht komt vallen. Vooroordelen als homo's houden niet van mode, krakers hechten belang aan goede lichaamshygiëne en Marokkaanse jongens vind je nooit in groepjes zul je dan ook niet snel horen.
Dat een vooroordeel generaliserend is, staat buiten kijf.
De kwestie of een feit wel eenduidig is laat ik maar even buiten beschouwing.
Uiteraard, maar daarmee blijft het een feit. Dat een feit verkeerd geïnterpreteerd kan worden ook.
Op dat laatse wil ik wel ff reageren , natuurlijk had je toen ook al mensen met een ingekankerde haat tegen alles wat van buiten ons land kwam, ik kan er nog wel een paar opnoemen o.a Chinezen, Surinamers , zelfs de gevluchte Hongaren , feit is dat het altijd uit ergernis voort kwam door andere gebruiken zoals de taal , eten , muziek enz enz .
Het heeft altijd ook lang geduurd , gek dat de konflikten zich nu meer openbaren tussen allochtone groepen, ook zijn bepaalde groepen die op zich een wereldje apart vormen zoals Chinezen hardwerkende mensen die nu enkele generatie,s later zich nog moeilijk vermengen (huwlijken tussen allohtone en autochtone bedoel ik .
Maar de Mollukers waren al gewend aan gemengde huwlijken (Indonesie ) boven dien werd hun muziek destijds erg gewaardeerd mede door de ,,Bleu Diamonds, die maanden lang de tophit beheersten.
Tientallen huwelijken tussen voornamelijk Hollandse meisje en Indonesische jongens waren het gevolg mede omdat OOk het geloof vaak geen belemmering was .
Gelukkig maar want anders zouden we tot het einde van de Wereld nog steeds belangengroeperingen hebben met als gevolg ... waar het in deze topic om ging .:)
Hee fisherman, aangezien je altijd ten aanzien van WO2 hier altijd haantje de voorste bent. Kun je eens voor de verandering mij wat vertellen over de actieve bijdrage aan de bevrijding van Europa door Marokkanen, die notabene het opnamen tegen het hoofd van de Asmogendheden en niet bang waren hem recht in de ogen te kijken. Waarbij als voorbeeld in de tweede fase van de oorlog circa 8000 Marokkanen in gevechten op het Europese vasteland voor onze vrijheid sneuvelden. Of misschien over de wens van de Duitsers om Marokkaanse Joden uit te leveren, waarbij Mohamed V nadrukkelijk weigerde zijn joodse onderdanen aan de Nazis uit te leveren. Dat in Nederland ondanks dat toch misschien een Marokkaanse Jood in kamp Westerborg terecht kwam? Notabene het kamp waar ook Molukkers na de oorlog tijdelijk werden ondergebracht.
fisherman1969
09-01-10, 00:02
Hee fisherman, aangezien je altijd ten aanzien van WO2 hier altijd haantje de voorste bent. Kun je eens voor de verandering mij wat vertellen over de actieve bijdrage aan de bevrijding van Europa door Marokkanen, die notabene het opnamen tegen het hoofd van de Asmogendheden en niet bang waren hem recht in de ogen te kijken. Waarbij als voorbeeld in de tweede fase van de oorlog circa 8000 Marokkanen in gevechten op het Europese vasteland voor onze vrijheid sneuvelden. Of misschien over de wens van de Duitsers om Marokkaanse Joden uit te leveren, waarbij Mohamed V nadrukkelijk weigerde zijn joodse onderdanen aan de Nazis uit te leveren. Dat in Nederland ondanks dat toch misschien een Marokkaanse Jood in kamp Westerborg terecht kwam? Notabene het kamp waar ook Molukkers na de oorlog tijdelijk werden ondergebracht.
Hoewel volkomen buiten deze topic .
Er hebben honderden Marokkanen gevochten in WO.2 zowel aan gealliieerden kant als aan de Duitse kant .
Het bekendste is wel dat Marokkaanse krijgsgevangenen in ZEELAND dwang arbeid moesten verrichten voor de Duitsers .http://www.xs4all.nl/~marcmarc/inburgering/zeeland01/zeeland01e.html
Nog meer hebben gevochten onder de de FRANSEN veelal op de oorlogsbodems waar velen hun dood vonden .
Heb al eens een stukje geweid aan de ongelukigen die in ZEELAND te werk werden gesteld ,
hieronder is al zo,n stukje .
http://www.xs4all.nl/~marcmarc/inburgering/zeeland01/zeeland01e.html
Ook zijn er Marokkanen dIe zijde van de AS MOGENDHEDEN Betrokken.
Hee fisherman, aangezien je altijd ten aanzien van WO2 hier altijd haantje de voorste bent. Kun je eens voor de verandering mij wat vertellen over de actieve bijdrage aan de bevrijding van Europa door Marokkanen, die notabene het opnamen tegen het hoofd van de Asmogendheden en niet bang waren hem recht in de ogen te kijken. Waarbij als voorbeeld in de tweede fase van de oorlog circa 8000 Marokkanen in gevechten op het Europese vasteland voor onze vrijheid sneuvelden. Of misschien over de wens van de Duitsers om Marokkaanse Joden uit te leveren, waarbij Mohamed V nadrukkelijk weigerde zijn joodse onderdanen aan de Nazis uit te leveren. Dat in Nederland ondanks dat toch misschien een Marokkaanse Jood in kamp Westerborg terecht kwam? Notabene het kamp waar ook Molukkers na de oorlog tijdelijk werden ondergebracht.
om jou een lol te doen: een (kleine) groep marokkaanse soldaten heeft meegeholpen aan de bevrijding van (m.n. zeeland) nederland. ook overigens waren zij in europa actief.
mijn hemel, je kunt kwalijk beweren dat dit ook niet in hun eigen belang was...hitler had weinig vrienden die niet blond waren...
molukkers zouden 'slechts tijdelijk' in nederland blijven en werden 'tijdelijk gehuisvest' in ook dergelijke kampen (in het openlucht museum in arnhem is nog een dergelijke vorm van 'huisvesting' te zien). de molukkers wilden ook niet anders vanwege de tijdelijkheid en de belofte van de koningin dat zij snel weer terug konden naar de molukken...
allemaal irrelevant.
de discussie gaat over herrie tussen marokkanen en molukkers en wat ik uit de recente ellende opmaak is dat marokkanen een meisje hebben bedreigd, haar gepoogd hebben aan te rijden en vervolgens een steen tegen het hoofd hebben gegooid. als het mijn (of jouw) zusje zou zijn geweest zou ik (en jij ook) hard optreden tegen de daders...dan wacht je niet op de wettelijke zalvers.
de daders waren marokkanen, niet leuk, wel een feit. marokkaanse hangjeugd zorgt voor veel overlast en ellende, niet leuk, wel een feit. dat moet anders, aangepakt worden, niet leuk, wel een feit, bij gebreke waarvan de gehele marokkaanse bebolking zeer negatief zal worden benaderd, niet leuk, wel een stellige verwachting. dit kan escaleren op nationaal niveau, niet leuk maar het ligt wel in de rede...
willen we dit? ik niet. maar het moet wel stoppen (de overlast i.e.), anders zullen alle redelijke mensen onredelijk worden.
Hoewel volkomen buiten deze topic .
Er hebben honderden Marokkanen gevochten in WO.2 zowel aan gealliieerden kant als aan de Duitse kant .
Het bekendste is wel dat Marokkaanse krijgsgevangenen in ZEELAND dwang arbeid moesten verrichten voor de Duitsers .http://www.xs4all.nl/~marcmarc/inburgering/zeeland01/zeeland01e.html
Nog meer hebben gevochten onder de de FRANSEN veelal op de oorlogsbodems waar velen hun dood vonden .
Heb al eens een stukje geweid aan de ongelukigen die in ZEELAND te werk werden gesteld ,
hieronder is al zo,n stukje .
http://www.xs4all.nl/~marcmarc/inburgering/zeeland01/zeeland01e.html
Ook zijn er Marokkanen dIe zijde van de AS MOGENDHEDEN Betrokken.
Precies, de Marokkanen en de geallieerden hadden uiteindelijk gemeenschappelijke belangen. Waar Marokkanen ook voor ingezet werden.
om jou een lol te doen: een (kleine) groep marokkaanse soldaten heeft meegeholpen aan de bevrijding van (m.n. zeeland) nederland. ook overigens waren zij in europa actief.
mijn hemel, je kunt kwalijk beweren dat dit ook niet in hun eigen belang was...hitler had weinig vrienden die niet blond waren...
molukkers zouden 'slechts tijdelijk' in nederland blijven en werden 'tijdelijk gehuisvest' in ook dergelijke kampen (in het openlucht museum in arnhem is nog een dergelijke vorm van 'huisvesting' te zien). de molukkers wilden ook niet anders vanwege de tijdelijkheid en de belofte van de koningin dat zij snel weer terug konden naar de molukken...
allemaal irrelevant.
de discussie gaat over herrie tussen marokkanen en molukkers en wat ik uit de recente ellende opmaak is dat marokkanen een meisje hebben bedreigd, haar gepoogd hebben aan te rijden en vervolgens een steen tegen het hoofd hebben gegooid. als het mijn (of jouw) zusje zou zijn geweest zou ik (en jij ook) hard optreden tegen de daders...dan wacht je niet op de wettelijke zalvers.
de daders waren marokkanen, niet leuk, wel een feit. marokkaanse hangjeugd zorgt voor veel overlast en ellende, niet leuk, wel een feit. dat moet anders, aangepakt worden, niet leuk, wel een feit, bij gebreke waarvan de gehele marokkaanse bebolking zeer negatief zal worden benaderd, niet leuk, wel een stellige verwachting. dit kan escaleren op nationaal niveau, niet leuk maar het ligt wel in de rede...
willen we dit? ik niet. maar het moet wel stoppen (de overlast i.e.), anders zullen alle redelijke mensen onredelijk worden.
Mijn reactie was in eerste instantie gericht aan onze oudgediende en WO2 expert fisherman. Maar alsnog ook bedankt voor jouw reactie.
En mijn punt is dus dat een vooroordeel vaak juist wel geworteld is in feiten, en zelden volledig uit de lucht komt vallen. Vooroordelen als homo's houden niet van mode, krakers hechten belang aan goede lichaamshygiëne en Marokkaanse jongens vind je nooit in groepjes zul je dan ook niet snel horen.
Dat een vooroordeel generaliserend is, staat buiten kijf.
Uiteraard, maar daarmee blijft het een feit. Dat een feit verkeerd geïnterpreteerd kan worden ook.
Tis een semantische (woordbetekenis) kwestie. Een vooroordeel is per definitie een oordeel voor kennisname van de feiten. Daar slaat het ´voor´ in het woord op.
Verder hebben we generalisaties en cliché´s. Die bevatten wel een spoor van waarheid. Enfin, dat kan bij vooroordelen ook, maar dan is dat louter toeval.
knuppeltje
09-01-10, 10:10
Nieuwe arrestaties mishandeling Culemborg
CULEMBORG - De politie heeft twee mannen aangehouden die betrokken zouden zijn geweest bij de mishandeling van een 48-jarige inwoner van Culemborg op oudejaarsavond. Het slachtoffer werd die avond ernstig mishandeld. Verder ging een ruit van zijn auto aan diggelen en werd een balk door het raam van de woonkamer gegooid.
De twee arrestanten zijn een 26-jarige man uit Culemborg en een 19-jarige Leerdammer. Eerder werden al drie andere mannen aangehouden voor hun betrokkenheid bij de mishandeling. In totaal zitten nu vijf mensen vast.
Het incident leidde in Culemborg tot spanningen tussen de Molukse en Marokkaanse gemeenschap met over en weer geweld en intimidatie. Sinds de jaarwisseling geldt een samenscholingsverbod in de wijk Terweijde, waar de mishandeling plaatshad. Ook is de politie er elke dag nadrukkelijk op straat aanwezig.
Telegraf
Die goeie ouwe Telegraaf maar weer.
In een artikel in de Volkskrant van vandaag staat er onder ander het volgende:
Karim el Baradiai is een van de bewoners die zich inspant om de rust te laten terugkeren in de wijk. Volgens hem bestaat de kern van het probleem uit enkele families aan beide zeiden, die elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Het begon volgens hem met een conflikt tussen twee personen in 2003, 'dat als een sneeuwbal is gaan rollen en steeds groter is geworden.' Het stoort hem en veel andere Marokkaanse wijkbewoners dat zij naar hun idee de zwartepiet krijgen toegeschoven in het conflict.
Volgens de politie ligt het probleem complexer dan een vete tussen enkele families. Er zijn sinds 1 januari 16 aanhoudingen verricht, onder hen 9 personen die geweld hebben gebruikt.
De wijk Terweijde en het nabijgelegen Achter de Poort vormen de thuisbasis van de stevige jeugdgroep van Culemborg. Een gemeentelijke rapportage spreekt van een groep van vijftig Marokkanse jongens die zich bezighouden met woninginbraak, autodiefstal en intimidatie, en verantwoordelijk is voor een groot deel van de criminaliteit in Culemborg. De politie in Culemborg had voor de rellen besloten dat Culemborg zes man extra politie krijgt toegewezen. Ook Farid Azarkan (voorzitter van het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders SMN) denkt dat een deel van de oplossing van het probleem ligt in de stevige aanpak van 'de ettertjes die bij de supermarkt hangen'.
Maar even wachten met die piet totdat alles uitgezocht is, lijkt me veel beter.
The_Grand_Wazoo
09-01-10, 10:58
En mijn punt is dus dat een vooroordeel vaak juist wel geworteld is in feiten, en zelden volledig uit de lucht komt vallen. Vooroordelen als homo's houden niet van mode, krakers hechten belang aan goede lichaamshygiëne en Marokkaanse jongens vind je nooit in groepjes zul je dan ook niet snel horen.
Dat een vooroordeel generaliserend is, staat buiten kijf.
Uiteraard, maar daarmee blijft het een feit. Dat een feit verkeerd geïnterpreteerd kan worden ook.
Nee. Helaas, maar waar. De filosofie heeft in de twintigste eeuw veel bagger opgeleverd, met het post-modernisme als hoogtepunt, maar de kerngedachte waar omheen die bagger zich heeft afgezet zijn m.i. scherp en terecht. Een ervan is dat een feit alleen binnen een specifieke context dat feit kan worden. Een feit is, net als de werkelijkheid niet iets dat eenduidig is en voor iedereen toegankelijk is, maar een constructie gebaseerd op vele vooronderstellingen.
Bijv. de vooronderstelling dat contact met de politie altijd betekent dat er sprake moet zijn van een criminele handeling. Is dat zo? Nee, het kan om verloren poesjes gaan, aangfite van diefstal. of onterechte beschuldigingen. De overmaat aan contact kan ingegeven zijn door profiling enz.
Kortom een feit is niet iets dat vastsstaat en waarover geen discussie meet mogelijk zou wezen.
fisherman1969
09-01-10, 12:50
Mijn reactie was in eerste instantie gericht aan onze oudgediende en WO2 expert fisherman. Maar alsnog ook bedankt voor jouw reactie.
Sorry ik ben geen oudgediende ,ik was een kind tijdens WO 2 en ook geen W.O expert (historicus) wel heb ik af en toe kontakt met schrijvers van boeken over W.O 2
En heb zelf veel uitgezocht o.a over mijn geboorteplaats, waar is mijn famillie gebleven ?geen Joden maar dwangarbeiders en naar sommige verzets strijders en onderduikers ,, Marine en koopvaardij in W.O 2 , en van het een rol je in het andere , neemt niet weg dat ik enorm veel matriaal m.n(boeken) heb en video,s d.v.d enz enz.in mijn bezit heb .
En ook kontakt met ex zeelui die wel gevaren heben tijdens WO.2 deze laatsen zijn er steeds minder door natuurlijk verloop.
Ook de bijna vergeten Indie vloot warvan hier een link :
http://www.wivonet.nl/startpindievloot.htm
Als je werkelijk geintresseerd bent dan heb ik nog heel veel meer.
Die goeie ouwe Telegraaf maar weer.
In een artikel in de Volkskrant van vandaag staat er onder ander het volgende:
Karim el Baradiai is een van de bewoners die zich inspant om de rust te laten terugkeren in de wijk. Volgens hem bestaat de kern van het probleem uit enkele families aan beide zeiden, die elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Het begon volgens hem met een conflikt tussen twee personen in 2003, 'dat als een sneeuwbal is gaan rollen en steeds groter is geworden.' Het stoort hem en veel andere Marokkaanse wijkbewoners dat zij naar hun idee de zwartepiet krijgen toegeschoven in het conflict.
Volgens de politie ligt het probleem complexer dan een vete tussen enkele families. Er zijn sinds 1 januari 16 aanhoudingen verricht, onder hen 9 personen die geweld hebben gebruikt.
De wijk Terweijde en het nabijgelegen Achter de Poort vormen de thuisbasis van de stevige jeugdgroep van Culemborg. Een gemeentelijke rapportage spreekt van een groep van vijftig Marokkanse jongens die zich bezighouden met woninginbraak, autodiefstal en intimidatie, en verantwoordelijk is voor een groot deel van de criminaliteit in Culemborg. De politie in Culemborg had voor de rellen besloten dat Culemborg zes man extra politie krijgt toegewezen. Ook Farid Azarkan (voorzitter van het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders SMN) denkt dat een deel van de oplossing van het probleem ligt in de stevige aanpak van 'de ettertjes die bij de supermarkt hangen'.
Maar even wachten met die piet totdat alles uitgezocht is, lijkt me veel beter.
Dat is een beschrijving van een algemene problematiek wat geen aanleiding heeft gevormd voor deze uit de hand gelopen ruzie.
De vraag is nog steeds waarom de Molukkers dan de oude man van 48 jaar in elkaar hebben geslagen.
Is hij de leider van de zogenaamde criminelen?
Het is duidelijk begonnen met een ruzie tussen twee zestienjarigen. De algemene criminaliteit van die 50 jongens is geen reden om een onschuldige man in elkaar te slaan en zijn ramen in te gooien.
De media proberen er een landelijke Marokkanen rassenproblematiek van te maken maar dat is het gewoon niet.
knuppeltje
09-01-10, 15:22
Amaeru;4213779]Dat is een beschrijving van een algemene problematiek wat geen aanleiding heeft gevormd voor deze uit de hand gelopen ruzie.
Dat is iets wat jij nog ik weten. Maar mogelijk is het wel degelijk een heel belangrijke factor geweest. Geen enkel buurtconflict ontstaat zomaar ineens, landurige onderliggende problemen zijn daarvoor vaak de werkelijke oorzaak dat de vlam in de pan slaat.
Uitkomst van een onderzoek zal misschien aan het licht brengen wat er precies de reden ervoor was. Voorlopig is elke uitspraak daarover prematuur volgens mij.
Kortom een feit is niet iets dat vastsstaat en waarover geen discussie meet mogelijk zou wezen.
Nee, een feit is een gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat, ofwel zintuiglijk kan worden waargenomen hetzij instrumenteel gemeten.
Een feit moet met objectieve waarnemingen vastgesteld en getoetst kunnen worden. Echter, de waarneming zelf is altijd subjectief en afhankelijk van persoonsgebonden factoren, zoals perspectief, voorkeur, nauwkeurigheid, tijdigheid, compleetheid en omstandigheden.
En dan heb je zo nu en dan nog te maken met cognitieve dissonantie, een niet geheel onbekend fenomeen op dit forum.
Discussie kun je wat mij betreft overal over voeren. Ook over feiten.
cummonisto
09-01-10, 16:20
Puur omdat we het idiote gedrag van die Marokkaanse mannetjes een beetje spuugzat zijn.
ben jij de gedrag van jouw Nederlandse massamoordenaars nog niet spuugzat?
2009 een kind vermoord ander kind in Urk.
in Apeldoorn een kind vermoord, en achter gelaten als een stuk vuil in en container.
ben je dat vergeten? of is het niet zo erg omdat het Nederlandse jeugd betreft.
wij Marokkanen moeten een keer in opstand komen om respect af te dwingen, net zoals de Molukkers.
Sorry ik ben geen oudgediende ,ik was een kind tijdens WO 2 en ook geen W.O expert (historicus) wel heb ik af en toe kontakt met schrijvers van boeken over W.O 2
En heb zelf veel uitgezocht o.a over mijn geboorteplaats, waar is mijn famillie gebleven ?geen Joden maar dwangarbeiders en naar sommige verzets strijders en onderduikers ,, Marine en koopvaardij in W.O 2 , en van het een rol je in het andere , neemt niet weg dat ik enorm veel matriaal m.n(boeken) heb en video,s d.v.d enz enz.in mijn bezit heb .
En ook kontakt met ex zeelui die wel gevaren heben tijdens WO.2 deze laatsen zijn er steeds minder door natuurlijk verloop.
Ook de bijna vergeten Indie vloot warvan hier een link :
http://www.wivonet.nl/startpindievloot.htm
Als je werkelijk geintresseerd bent dan heb ik nog heel veel meer.
Dank voor uw openhartigheid en ik vind het allemaal serieus zeer interessant. Zoals bij de Molukken dat in wezen een eilandengroep in het huidige indonesië is. Waarvan de naam "Molukken" is afgeleid uit Jazirat al-Muluk (Eiland der Koningen). Die Arabische handelaren aan deze eilandengroep oorspronkelijk hebben gegeven. Overigens een fantastisch mooi land, met een uiterst divers biosysteem.
Dat is iets wat jij nog ik weten. Maar mogelijk is het wel degelijk een heel belangrijke factor geweest. Geen enkel buurtconflict ontstaat zomaar ineens, landurige onderliggende problemen zijn daarvoor vaak de werkelijke oorzaak dat de vlam in de pan slaat.
Uitkomst van een onderzoek zal misschien aan het licht brengen wat er precies de reden ervoor was. Voorlopig is elke uitspraak daarover prematuur volgens mij.
Ja problemen als onderdeel zijn van een lage maatschappelijke sociale klasse, werkloosheid, stelselmatige uitsluiting, geen vooruitzichten en toekomstperspectief kunnen ook ergens aan ten grondslag liggen.
The_Grand_Wazoo
09-01-10, 17:31
Nee, een feit is een gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat, ofwel zintuiglijk kan worden waargenomen hetzij instrumenteel gemeten.
Een feit moet met objectieve waarnemingen vastgesteld en getoetst kunnen worden. Echter, de waarneming zelf is altijd subjectief en afhankelijk van persoonsgebonden factoren, zoals perspectief, voorkeur, nauwkeurigheid, tijdigheid, compleetheid en omstandigheden.
Het punt is dat alle realiteit een constructie is. Dit ligt al ten grondslag aan de gedachte dat een instrumentale meting een toets van werkelijkheid zou kunnen zijn.
Je probleem komt in de tweede alinea fnuikend aan de oppervlak. Een feit behoeft een objectieve waarneming om daadwerkelijk feit te zijn, zeg je in de ene zin, om in de volgende doodleuk te verklaren dat de waarneming zelf altijd subjectief is.
Waarin ligt de overgang van het subjectieve naar het objectieve?
knuppeltje
10-01-10, 08:45
Ja problemen als onderdeel zijn van een lage maatschappelijke sociale klasse, werkloosheid, stelselmatige uitsluiting, geen vooruitzichten en toekomstperspectief kunnen ook ergens aan ten grondslag liggen.
Yep, al zouden hier ook nog wel eens een stal andere zaken kunnen meespelen. Bij voorbaat de slachtofferkaart als troefkaart trekken lijkt me onjuist.
Yep, al zouden hier ook nog wel eens een stal andere zaken kunnen meespelen. Bij voorbaat de slachtofferkaart als troefkaart trekken lijkt me onjuist.
als je je achtergesteld voelt moet je daar iets aan doen. jammeren en opruien en geweld zijn in dat licht echt niet de oplossing...er zijn echter etnische groepen die dat onmiddellijk roepen, nederlands kunnen ze niet praten maar discriminatie weten ze vlekkeloos uit te spreken zonder enig accent.
Dat is een beschrijving van een algemene problematiek wat geen aanleiding heeft gevormd voor deze uit de hand gelopen ruzie.
De vraag is nog steeds waarom de Molukkers dan de oude man van 48 jaar in elkaar hebben geslagen.
Is hij de leider van de zogenaamde criminelen?
Het is duidelijk begonnen met een ruzie tussen twee zestienjarigen. De algemene criminaliteit van die 50 jongens is geen reden om een onschuldige man in elkaar te slaan en zijn ramen in te gooien.
De media proberen er een landelijke Marokkanen rassenproblematiek van te maken maar dat is het gewoon niet.
al jouw postjes lezende blijf je in de ontkenningsfase hangen. je blijft weigeren te erkennen dat er een groep jeugdige marokkaanse jongeren is die op veel plaatsen voor overlast zorgen, ik noem even a'dam west, gouda, rotterdam, utrecht en dan nu weer culemborg (vergeet ik vast ede, veenendaal en zo nog even). dit zijn geen aannames, veronderstellingen of vingerwijzingen, dit zijn feiten. het heeft geen zin om feiten te ontkennen.
zinvoller is het om te accepteren dat er problemen met een bepaalde achtergrond zijn en te analyseren waardoor deze ontstaan en ze vervolgens op te lossen en te voorkomen.
ik ben simpel in die zin: tuig moet je hard aanpakken, hard straffen en het leven onmogelijk maken. bekeert het tuig zich tot normaal gedrag? dan is er ruimte voor ondersteuning bij het vinden van een zinvol en normaal bestaan, maar tot die datum: slaan, geen uitkeringen, opsluiten, vernederen, dwangarbeid en weet ik wat.
Yep, al zouden hier ook nog wel eens een stal andere zaken kunnen meespelen. Bij voorbaat de slachtofferkaart als troefkaart trekken lijkt me onjuist.
Slachtofferkaart? Dat zijn gewoon sociologische verschijnselen die kenmerkend kunnen zijn in een maatschappij. Wijlen Jaap van Meekeren kon er nog over meepraten, toen in toenmalige arbeiderswijken ruiten en deuren moesten sneuvelen omdat men dacht dat migranten hun werk kwamen afpakken.
maar tot die datum: slaan, geen uitkeringen, opsluiten, vernederen, dwangarbeid en weet ik wat.
Ja, daar knapt een mens fantastisch van op. Worden modelburgers.
Ja, daar knapt een mens fantastisch van op. Worden modelburgers.
Met een soorte van chantage en dreigen kun je eventuele oplossingen hoog in de boom hangen.
knuppeltje
10-01-10, 13:29
Slachtofferkaart? Dat zijn gewoon sociologische verschijnselen die kenmerkend kunnen zijn in een maatschappij. Wijlen Jaap van Meekeren kon er nog over meepraten, toen in toenmalige arbeiderswijken ruiten en deuren moesten sneuvelen omdat men dacht dat migranten hun werk kwamen afpakken.
Maar wie zegt dat dat allemaal hier de oorzaak van die rellen was, vandaar dat ik ook zei 'bij voorbaat', want dan lijkt het echt op uitvluchten zoeken.
Maar wie zegt dat dat allemaal hier de oorzaak van die rellen was, vandaar dat ik ook zei 'bij voorbaat', want dan lijkt het echt op uitvluchten zoeken.
Die 'rellen' komen ook niet zomaar uit de lucht vallen. Daar gaan ook bepaalde maatschappelijke kenmerken aan vooraf. Zo heb ik ook vernomen dat de gemeente door bezuinigingen verscheidene accomodaties uit de wijk heeft teruggetrokken. Dat kan ook uitmonden in ongenoegens?
knuppeltje
10-01-10, 14:01
Die 'rellen' komen ook niet zomaar uit de lucht vallen. Daar gaan ook bepaalde maatschappelijke kenmerken aan vooraf. Zo heb ik ook vernomen dat de gemeente door bezuinigingen verscheidene accomodaties uit de wijk heeft teruggetrokken. Dat kan ook uitmonden in ongenoegens?
Dat laatste zou kunnen. Maar toch blijf ik dat vreemd vinden, nouja vreemd. Maar toen ik jong was waren de voorzieningen voor de jeugd ook niet voor het oprapen, verre van dat. Veel minder dan nu. En wat is er mis met een goed boek, sport, en alle andere aktiviteiten die wij allemaal zelf verzonnen om ons bezig te houden zonder rotzooi te trappen. Het lijkt wel of met het verloop der jaren de opvoeding thuis een heel stuk is achteruit gegaan, en de jeugd voor een gedeelte een stuk minder aktief, op een positieve manier, is geworden.
Waarom hangen blagen van tien twaalf jaar of jonger tot laat op de avond op straat, samen met vaak veel oudere blagen die hen het kattekwaad leren. Waarom vinden hun ouders dat goed? Opvoeden begint thuis, al vanaf de wieg, en dat laatste wordt blijkbaar nogal eens vergeten. Er wordt ook veel te graag door ouders gelachen met hun snotters als die al een veel te grote bek open trekken, ten minste als het hun goden van zoontjes zijn.
Kennedy zei het al: Don't ask what your country can do for you, ask what you can do for your country.
Ook voor die eerste, tweede, en zoniet derde generatie allochtonen, is dit hun country.
Magoe, de werkelijke oorzaken van deze rellen zullen met een onderzoek naar boven moeten komen. Tot dan toe is elke uitspraak daarover prematuur.
Dat laatste zou kunnen. Maar toch blijf ik dat vreemd vinden, nouja vreemd. Maar toen ik jong was waren de voorzieningen voor de jeugd ook niet voor het oprapen, verre van dat. Veel minder dan nu. En wat is er mis met een goed boek, sport, en alle andere aktiviteiten die wij allemaal zelf verzonnen om ons bezig te houden zonder rotzooi te trappen. Het lijkt wel of met het verloop der jaren de opvoeding thuis een heel stuk is achteruit gegaan, en de jeugd voor een gedeelte een stuk minder aktief, op een positieve manier, is geworden.
Waarom hangen blagen van tien twaalf jaar of jonger tot laat op de avond op straat, samen met vaak veel oudere blagen die hen het kattekwaad leren. Waarom vinden hun ouders dat goed? Opvoeden begint thuis, al vanaf de wieg, en dat laatste wordt blijkbaar nogal eens vergeten. Er wordt ook veel te graag door ouders gelachen met hun snotters als die al een veel te grote bek open trekken, ten minste als het hun goden van zoontjes zijn.
Kennedy zei het al: Don't ask what your country can do for you, ask what you can do for your country.
Ook voor die eerste, tweede, en zoniet derde generatie allochtonen, is dit hun country.
Magoe, de werkelijke oorzaken van deze rellen zullen met een onderzoek naar boven moeten komen. Tot dan toe is elke uitspraak daarover prematuur.
'K kan je persoonlijke beschouwing wel waarderen, maar pedagogiek gaat tegenwoordig ook niet over een nacht ijs. tijden en omstandigheden veranderen, zowel voor ouders als diens kinderen. Wel ben ik ervan overtuigd dat bijvoorbeeld moskeebesturen en scholen een nader te bepalen belangrijke rol kunnen vervullen. Zo maken moskeëen bijvoorbeeld van oudsher onderdeel uit van onze samenleving, maar het is jammer dat men juist moskeëen steeds uit onze samenleving denkt. Bij opvoeding is de moskeëe bij uitstek geschikt, want al die zaken hebben totaal niks met islam te maken. in tegendeel zelfs.
Met een soorte van chantage en dreigen kun je eventuele oplossingen hoog in de boom hangen.
dat tuig er naast en het lost zich vanzelf op.
dat tuig er naast en het lost zich vanzelf op.
Wanneer is de eerstvolgende wedstrijd tussen Ajax en feyenoord weer?
Wanneer is de eerstvolgende wedstrijd tussen Ajax en feyenoord weer?
de eerstvolgende wedstrijd tussen FEYENOORD en neuzenvreugde is einde deze maand....en jij mag niet komen, want geen kaartje:lol:
fisherman1969
10-01-10, 14:48
de eerstvolgende wedstrijd tussen FEYENOORD en neuzenvreugde is einde deze maand....en jij mag niet komen, want geen kaartje:lol:
Vraag me af hoe weet jij of Tanger geen kaartje heeft??
En ,,neuzenvreugde ,, sloeg op AJAX toen het nog hoofdzakelijk een Joodse vereniging was bij mijn weten speelt er geen Jood meer mee .
Maar goed die ,, lieve ,,Supporters vliegen elkaar al jaren in de haren , en dat is/was met veel clubs vaak zo vooral uit eigen stad of omgeving .
Zo erg dat een fusie tot behoud van de verenigingen niet eens mogelijk is zo diep zit de nijd en haat er in na jaren.
Kijk maar ff in Limburg ::stomp:
En volgens het laatse nieuws is het in Culemborg ook weer heibel :(
knuppeltje
10-01-10, 14:55
tanger'73;4214366] Wel ben ik ervan overtuigd dat bijvoorbeeld moskeebesturen en scholen een nader te bepalen belangrijke rol kunnen vervullen. [/QUOTE]
Allemaal veel te veel afschuiven op anderen wiens premaire taak dat niet is.
Opvoeden begint vanaf de wieg, en die staat thuis, en niet in de moskee.
Het zijn ook de ouders die primair buiten schooltijd zich met de opvoeding van hun kinderen moeten bezighouden, en niet de school, politie of het bestuur van de moskee. Die komen daarnaast in beeld. Maar primair zijn het de ouders, hadden ze maar geen kinderen moeten maken, ze zijn ten slotte niet verplicht om er op de wereld te zetten.
marco.van.gessel
10-01-10, 14:56
Ik ben van mening dat de schuld zeker bij de Marokkanen ligt. Het is de laatste jaren ook algemeen bekend dat Marokkanen een spoor van verderf en problemen achter laat. Herinner maar de gebeurtenissen in Venray, Utrecht, Gouda, Amsterdam en nu ook Culemborg. Welke woonplaats zal de volgende worden?
Het ergste is dat zij zo op die manier alle moslims een slechte naam achterlaten. Dit is voor mij als bekeerde moslim en getrouwd met een Marokkaanse vrouw ook nog eens extra moeilijk. Ik heb sowieso niet echt een goed woord over Marokkanen, maar er zijn gelukkig een handjevol Marokkanen die wel normaal kunnen doen. Gelukkig heb ik hierdoor "alhamdulilah" mijn huidige vrouw leren kennen.
Dit tuig MOET gewoon hard aangepakt worden!
Marco van Gessel
Ik ben van mening dat de schuld zeker bij de Marokkanen ligt. Het is de laatste jaren ook algemeen bekend dat Marokkanen een spoor van verderf en problemen achter laat. Herinner maar de gebeurtenissen in Venray, Utrecht, Gouda, Amsterdam en nu ook Culemborg. Welke woonplaats zal de volgende worden?
Het ergste is dat zij zo op die manier alle moslims een slechte naam achterlaten. Dit is voor mij als bekeerde moslim en getrouwd met een Marokkaanse vrouw ook nog eens extra moeilijk. Ik heb sowieso niet echt een goed woord over Marokkanen, maar er zijn gelukkig een handjevol Marokkanen die wel normaal kunnen doen. Gelukkig heb ik hierdoor "alhamdulilah" mijn huidige vrouw leren kennen.
Dit tuig MOET gewoon hard aangepakt worden!
Marco van Gessel
Dus de hele Marokkaanse gemeenschap deugd niet, maar een handjevol daarvan waarvan je vrouw toch wel? Mooi te weten dat de meerderheid van de Marokkanen volgens jou niet deugen.
Vraag me af hoe weet jij of Tanger geen kaartje heeft??
En ,,neuzenvreugde ,, sloeg op AJAX toen het nog hoofdzakelijk een Joodse vereniging was bij mijn weten speelt er geen Jood meer mee .
Maar goed die ,, lieve ,,Supporters vliegen elkaar al jaren in de haren , en dat is/was met veel clubs vaak zo vooral uit eigen stad of omgeving .
Zo erg dat een fusie tot behoud van de verenigingen niet eens mogelijk is zo diep zit de nijd en haat er in na jaren.
Kijk maar ff in Limburg ::stomp:
En volgens het laatse nieuws is het in Culemborg ook weer heibel :(
Een beetje antisemitisme is voor Justus zo te zien ook niet vreemd?
tanger'73;4214366] Wel ben ik ervan overtuigd dat bijvoorbeeld moskeebesturen en scholen een nader te bepalen belangrijke rol kunnen vervullen.
Allemaal veel te veel afschuiven op anderen wiens premaire taak dat niet is.
Opvoeden begint vanaf de wieg, en die staat thuis, en niet in de moskee.
Het zijn ook de ouders die primair buiten schooltijd zich met de opvoeding van hun kinderen moeten bezighouden, en niet de school, politie of het bestuur van de moskee. Die komen daarnaast in beeld. Maar primair zijn het de ouders, hadden ze maar geen kinderen moeten maken, ze zijn ten slotte niet verplicht om er op de wereld te zetten.[/QUOTE]
Zoals gewoonlijk begrijp je er weer helemaal niks van. Het zijn natuurlijk niet de moskeëen die verantwoordelijk zijn voor de opvoeding. Maar de moskeëen kunnen wel een belangrijke rol bij de opvoeding spelen, daar natuurlijk de ouders die moskeëen bezoeken. En dat laatste homostandpunt van je kan ik wel van je begrijpen.
marco.van.gessel
10-01-10, 15:55
Dus de hele Marokkaanse gemeenschap deugd niet, maar een handjevol daarvan waarvan je vrouw toch wel? Mooi te weten dat de meerderheid van de Marokkanen volgens jou niet deugen.
Er zitten zeker wel goede Marokkanen tussen, maar ik heb in plaatsen gewoond (onder andere Utrecht in Kanaleneiland) waar ik het helaas niet getroffen heb bij Marokkanen. Dit was nog in de periode voordat ik moslim was. Ik ben daar ook vaak in elkaar geslagen en lastig gevallen. Deze jongens kom ik nog wel eens in de moskee tegen tijdens ramadan (want buiten de ramadan zul je ze helaas niet treffen in de moskee), en dan durven ze je niet aan te kijken omdat ze geschrokken zijn dat je een belijdende moslim bent geworden en ze zich dan geen houding weten te geven.
Daarbij is mijn ervaring dat de Marokkanen in Marokko veel gastvrijer en respectvoller zijn dan hier in Nederland. Helaas toch wel mijn ervaring.
Er zitten zeker wel goede Marokkanen tussen, maar ik heb in plaatsen gewoond (onder andere Utrecht in Kanaleneiland) waar ik het helaas niet getroffen heb bij Marokkanen. Dit was nog in de periode voordat ik moslim was. Ik ben daar ook vaak in elkaar geslagen en lastig gevallen. Deze jongens kom ik nog wel eens in de moskee tegen tijdens ramadan (want buiten de ramadan zul je ze helaas niet treffen in de moskee), en dan durven ze je niet aan te kijken omdat ze geschrokken zijn dat je een belijdende moslim bent geworden en ze zich dan geen houding weten te geven.
Daarbij is mijn ervaring dat de Marokkanen in Marokko veel gastvrijer en respectvoller zijn dan hier in Nederland. Helaas toch wel mijn ervaring.
salamhalaikoem en welkom op dit forum mijn broeder, ik kan inzien dat je onrechtvaardig bent behandelt door bepaalde mensen van Marokkaanse afkomst. Dat is onacceptabel en ik leef met je mee. in het licht van Allah vormen alle moslims (ongeacht etnische afkomst) een eenheid. iedereen die jou als moslim onrespectvol bejegend ten aanzien van je bekeering is een vijand van de islam. Moge Allah je bijstaan broeder.
Salamhalaikoem.
salamhalaikoem en welkom op dit forum mijn broeder, ik kan inzien dat je onrechtvaardig bent behandelt door bepaalde mensen van Marokkaanse afkomst. Dat is onacceptabel en ik leef met je mee. in het licht van Allah vormen alle moslims (ongeacht etnische afkomst) een eenheid. iedereen die jou als moslim onrespectvol bejegend ten aanzien van je bekeering is een vijand van de islam. Moge Allah je bijstaan broeder.
Salamhalaikoem.
Kijk es aan, het toverwoord is 'moslim'. :hihi:
Als een willekeurige ongelovige lelijke dingen zegt over Marokkanen is het een vuige leugenaar en de Lord knows what; is het een moslim, dan is het waar en zeer, zeer betreurenswaardig :lachu:
Tis altijd onacceptabel en onrechtvaardig, hoor. Je hebt trouwens niet geïnformeerd of ie vroeger toevallig skinhead was :hihi: De negatieve generalisaties over Marokkanen heeft ie in ieder geval geërfd bij zijn reïncarnatie :tik:
fisherman1969
10-01-10, 16:27
Dus de hele Marokkaanse gemeenschap deugd niet, maar een handjevol daarvan waarvan je vrouw toch wel? Mooi te weten dat de meerderheid van de Marokkanen volgens jou niet deugen.
Ik moet je eerlijk zeggen dat MARCO niet der enige Moslim is die zich rot ergert aan het tuig dat merendeel in de grotere gemeente woont , want het is een feit dat ze zich groeperen (net zo als die zgn voetbal supporters ,Hooligans dat hoofdzakelijk uit Nederlanders bestaat.
Want dan voelen ze zich sterk .
Hier hebben we totaal geen last van Marokkaans jongeren integen deel de kinderen spelen met elkaar en de hangjongeren hangen met elkaar al moet ik eerlijk zeggen dat de Marokkaanse hangmeisjes de minderheid vormen zover ik het als leek kan bekijken:tik:
Ook wonen onze Turkse en Marokkanse streek genoten niet allemaal op een kluitje , ze zijn verspreid over enkele dorpen.
Verder m,n symphatie voor MARCO en zijn Vrouw omdat ze ondanks de ( moeilijkheden/problemen die als regel daarbij aan te pas komen *) toch voor elkaar kozen .
Wens ze ook alle geluk van de wereld toe.
*) Dat had je nog niet zolang geleden hier in:nl: ook als je b.v met een R.K meisje wilde trouwen.
Kijk es aan, het toverwoord is 'moslim'. :hihi:
Als een willekeurige ongelovige lelijke dingen zegt over Marokkanen is het een vuige leugenaar en de Lord knows what; is het een moslim, dan is het waar en zeer, zeer betreurenswaardig :lachu:
Tis altijd onacceptabel en onrechtvaardig, hoor. Je hebt trouwens niet geïnformeerd of ie vroeger toevallig skinhead was :hihi: De negatieve generalisaties over Marokkanen heeft ie in ieder geval geërfd bij zijn reïncarnatie :tik:
Kijk eens aan, als het woord moslim valt wie er meteen komt opdagen als er iets te bashen valt? Rot op naar je gesprekjes op WSDB en laat moslims onder elkaar met rust!
Ik moet je eerlijk zeggen dat MARCO niet der enige Moslim is die zich rot ergert aan het tuig dat merendeel in de grotere gemeente woont , want het is een feit dat ze zich groeperen (net zo als die zgn voetbal supporters ,Hooligans dat hoofdzakelijk uit Nederlanders bestaat.
Want dan voelen ze zich sterk .
Hier hebben we totaal geen last van Marokkaans jongeren integen deel de kinderen spelen met elkaar en de hangjongeren hangen met elkaar al moet ik eerlijk zeggen dat de Marokkaanse hangmeisjes de minderheid vormen zover ik het als leek kan bekijken:tik:
Ook wonen onze Turkse en Marokkanse streek genoten niet allemaal op een kluitje , ze zijn verspreid over enkele dorpen.
Verder m,n symphatie voor MARCO en zijn Vrouw omdat ze ondanks de ( moeilijkheden/problemen die als regel daarbij aan te pas komen *) toch voor elkaar kozen .
Wens ze ook alle geluk van de wereld toe.
*) Dat had je nog niet zolang geleden hier in:nl: ook als je b.v met een R.K meisje wilde trouwen.
Hoe weet jij meteen waar mijnheer Marco zich allemaal over ergert? Ga lekker het dialoog met Marco voortzetten.
marco.van.gessel
10-01-10, 16:50
Over het algemeen vind ik de Marokkanen in Nederland nog eigenlijk wel meevallen als je het vergelijkt in Belgie en in Frankrijk. Nou ja, in Frankrijk zijn het niet de Marokkanen maar de Algerijnen. In Belgie worden in de wijk oud-Molenbeek (Brussel) complete gezinnen weggejaagd door Marokkanen. Ook is mijn ervaring dat moslims buiten Europa beter geintegreerd zijn dan in Europa.
Een voorbeeld is Amerika. Daar zijn het voornamelijk Egyptenaren, Iraniers en Libanezen die als Moslims daar wonen. Op straat heeft niemand last van ze. Daar zijn het juist de Latino's die voor overlast zorgen met hun straatbendes.
Over het algemeen vind ik de Marokkanen in Nederland nog eigenlijk wel meevallen als je het vergelijkt in Belgie en in Frankrijk. Nou ja, in Frankrijk zijn het niet de Marokkanen maar de Algerijnen. In Belgie worden in de wijk oud-Molenbeek (Brussel) complete gezinnen weggejaagd door Marokkanen. Ook is mijn ervaring dat moslims buiten Europa beter geintegreerd zijn dan in Europa.
Een voorbeeld is Amerika. Daar zijn het voornamelijk Egyptenaren, Iraniers en Libanezen die als Moslims daar wonen. Op straat heeft niemand last van ze. Daar zijn het juist de Latino's die voor overlast zorgen met hun straatbendes.
Duidelijk, islam moet men niet weven aan specifieke bevolkingsgroepen. Bevolkingsgroepen brengen alleen maar oorlog voort en de islam brengt vrede.
fisherman1969
10-01-10, 20:37
Hoe weet jij meteen waar mijnheer Marco zich allemaal over ergert? Ga lekker het dialoog met Marco voortzetten.
Is dit een verkapte grap of zo ?
Of moet ik Marco letterljk herhalen?
Hij geeft duidelijk aan dat hij zich ergert aan het gedrag van van Marokkaanse jongeren ,en besluit zelfs met : enfin lees het zelf nog maar eens over :moe:
Oorspronkelijk geplaatst door marco.van.gessel
Ik ben van mening dat de schuld zeker bij de Marokkanen ligt. Het is de laatste jaren ook algemeen bekend dat Marokkanen een spoor van verderf en problemen achter laat. Herinner maar de gebeurtenissen in Venray, Utrecht, Gouda, Amsterdam en nu ook Culemborg. Welke woonplaats zal de volgende worden?
Het ergste is dat zij zo op die manier alle moslims een slechte naam achterlaten. Dit is voor mij als bekeerde moslim en getrouwd met een Marokkaanse vrouw ook nog eens extra moeilijk. Ik heb sowieso niet echt een goed woord over Marokkanen, maar er zijn gelukkig een handjevol Marokkanen die wel normaal kunnen doen. Gelukkig heb ik hierdoor "alhamdulilah" mijn huidige vrouw leren kennen.
Dit tuig MOET gewoon hard aangepakt worden!
Marco van Gessel
tja ... als Marco zich dan nog niet ergert dan weet ik het niet meer , dan ga jij mij voor schut zetten omdat je zelf volkomen uit je slof schoot??
en in eerste instantie het helemaal niet eens was met hem , je draaide daarna meteen 180 gr om :lol:
Is dit een verkapte grap of zo ?
Of moet ik Marco letterljk herhalen?
Hij geeft duidelijk aan dat hij zich ergert aan het gedrag van van Marokkaanse jongeren ,en besluit zelfs met : enfin lees het zelf nog maar eens over :moe:
Oorspronkelijk geplaatst door marco.van.gessel
Ik ben van mening dat de schuld zeker bij de Marokkanen ligt. Het is de laatste jaren ook algemeen bekend dat Marokkanen een spoor van verderf en problemen achter laat. Herinner maar de gebeurtenissen in Venray, Utrecht, Gouda, Amsterdam en nu ook Culemborg. Welke woonplaats zal de volgende worden?
Het ergste is dat zij zo op die manier alle moslims een slechte naam achterlaten. Dit is voor mij als bekeerde moslim en getrouwd met een Marokkaanse vrouw ook nog eens extra moeilijk. Ik heb sowieso niet echt een goed woord over Marokkanen, maar er zijn gelukkig een handjevol Marokkanen die wel normaal kunnen doen. Gelukkig heb ik hierdoor "alhamdulilah" mijn huidige vrouw leren kennen.
Dit tuig MOET gewoon hard aangepakt worden!
Marco van Gessel
tja ... als Marco zich dan nog niet ergert dan weet ik het niet meer , dan ga jij mij voor schut zetten omdat je zelf volkomen uit je slof schoot??
en in eerste instantie het helemaal niet eens was met hem , je draaide daarna meteen 180 gr om :lol:
Moet je ook verderop eens zijn reactie slikken, die hij ook meteen weer heeft bijgesteld (waar hij aangeeft Marokkanen in Nederland over het algemeen toch wel weer tof vind) en ik het daarmee met hem hartelijk eens ben. Maar mijnheer Marco heeft niet alleen problemen met bepaalde mensen van Marokkaanse afkomst die hem kennelijk zijn geloof misgunnen. Maar ik denk zeker ook problemen, net als iedere moslim, ten aanzien van het algemene klimaat rondom de islam in Nederland en elders. Maar verder moet je bij hem wezen en niet bij mij, want ik kan verder niet in Marco's zijn kop kijken.
Vraag me af hoe weet jij of Tanger geen kaartje heeft??
En ,,neuzenvreugde ,, sloeg op AJAX toen het nog hoofdzakelijk een Joodse vereniging was bij mijn weten speelt er geen Jood meer mee .
Maar goed die ,, lieve ,,Supporters vliegen elkaar al jaren in de haren , en dat is/was met veel clubs vaak zo vooral uit eigen stad of omgeving .
Zo erg dat een fusie tot behoud van de verenigingen niet eens mogelijk is zo diep zit de nijd en haat er in na jaren.
Kijk maar ff in Limburg ::stomp:
En volgens het laatse nieuws is het in Culemborg ook weer heibel :(
1. de wedstrijd is alleen toegankelijk voor Feyenoordsupporters (aldus besloten door cohaan en aboetheeleut).
2. ajakkesciden noemen zich joden, Feyenoorders noemen die club dus neuzenvreugde.
dat heeft helemaal niks met anti wat dan ook te maken maar gewoon met een hekel aan die bijlmerbende die in die frituur speelt.
Een beetje antisemitisme is voor Justus zo te zien ook niet vreemd?
ajakkes noemt zich joden. sjouwen zelfs een jodenvlag mee. jij schrijft die naam met een hoofdletter, dat doet geen enkele Feyenoorder. jij bent dus al een soort van supporter van die ellende. dus krijg je geen kaartje in de kuip en als je hem al hebt zou ik hem niet gebruiken...ongezond.
dat heeft helemaal niks te maken met antisemitisme maar met een gezonde hekel aan die griekse nepgot.
1. de wedstrijd is alleen toegankelijk voor Feyenoordsupporters (aldus besloten door cohaan en aboetheeleut).
2. ajakkesciden noemen zich joden, Feyenoorders noemen die club dus neuzenvreugde.
dat heeft helemaal niks met anti wat dan ook te maken maar gewoon met een hekel aan die bijlmerbende die in die frituur speelt.
:moe: Humor.
knuppeltje
11-01-10, 10:13
tanger'73;4214525]Zoals gewoonlijk begrijp je er weer helemaal niks van. Het zijn natuurlijk niet de moskeëen die verantwoordelijk zijn voor de opvoeding. Maar de moskeëen kunnen wel een belangrijke rol bij de opvoeding spelen, daar natuurlijk de ouders die moskeëen bezoeken. En dat laatste homostandpunt van je kan ik wel van je begrijpen
Het blijft moeilijk voor je blijkbaar.
Voordat kinderen meegenomen worden naar de moskee hebben ze al een leeftijd bereikt dat ze voor een deel ofwel goed of slecht zijn opgevoed. Daarnaast, als alle mensen hun zoontjes ook op een zelfde manier zouden opvoeden als hun dochters, dan zag de wereld er ook heel anders uit. Maja, de meiden moeten als eerbewaarsters voor de familie al vanaf de eerste dag af streng bewaakt worden, en de jongens zijn net goden die in alle vrijheid mogen opgroeien, en alles doen wat god normaal verboden heeft.
Opvoeden is de taak van de ouders, en niemand anders, want dat begint al bij de wieg.
Eigenlijk zouden ze elke ouder die zijn eerste kind al niet goed opvoed, al meteen moeten castreren. Ik weet dat is rigoureus, maar als je met je vingers tussen de stenen wegblijft, dan doet het geen pijn. :blowen:
Kal-El B.V
11-01-10, 12:07
Ik ben van mening dat de schuld zeker bij de Marokkanen ligt. Het is de laatste jaren ook algemeen bekend dat Marokkanen een spoor van verderf en problemen achter laat. Herinner maar de gebeurtenissen in Venray, Utrecht, Gouda, Amsterdam en nu ook Culemborg. Welke woonplaats zal de volgende worden?
Het ergste is dat zij zo op die manier alle moslims een slechte naam achterlaten. Dit is voor mij als bekeerde moslim en getrouwd met een Marokkaanse vrouw ook nog eens extra moeilijk. Ik heb sowieso niet echt een goed woord over Marokkanen, maar er zijn gelukkig een handjevol Marokkanen die wel normaal kunnen doen. Gelukkig heb ik hierdoor "alhamdulilah" mijn huidige vrouw leren kennen.
Dit tuig MOET gewoon hard aangepakt worden!
Marco van Gessel
Je zult iemand als jou maar als schoonfamilie hebben, ben je ook zo eerlijk tegen hen als je ertegenover zit ? Vertel je hen bijvoorbeeld ook in hun face dat je 'sowieso geen goed woord over hebt voor marokkanen' ? En wat vinden zij daar dan van ? Daar ben ik nu toch wel heel erg benieuwd naar.
Kijk eens aan, als het woord moslim valt wie er meteen komt opdagen als er iets te bashen valt? Rot op naar je gesprekjes op WSDB en laat moslims onder elkaar met rust!
Huh?
Doe es inhoudelijk reageren, je voelt je betrapt zeker?
En gedraag je, je gedrag is onbetamelijk voor een moslim. As usual.
Je zult iemand als jou maar als schoonfamilie hebben, ben je ook zo eerlijk tegen hen als je ertegenover zit ? Vertel je hen bijvoorbeeld ook in hun face dat je 'sowieso geen goed woord over hebt voor marokkanen' ? En wat vinden zij daar dan van ? Daar ben ik nu toch wel heel erg benieuwd naar.
Dat zie je toch, als je maar zegt dat je moslim bent en een leuk baardje hebt, vindt medemoslim Tanger opeens alles goed.
Kal-El B.V
11-01-10, 12:38
Dat zie je toch, als je maar zegt dat je moslim bent en een leuk baardje hebt, vindt medemoslim Tanger opeens alles goed.
Hij wel misschien, maar zo'n baardaap hoeft met zo'n houding jegens marokkanen niet op een hartelijke ontvangst te rekenen in mijn huis. Al was hij de belangrijkste moefti op deze planeet.
Ron Haleber
11-01-10, 13:06
Je zult iemand als jou maar als schoonfamilie hebben, ben je ook zo eerlijk tegen hen als je ertegenover zit ? Vertel je hen bijvoorbeeld ook in hun face dat je 'sowieso geen goed woord over hebt voor marokkanen' ? En wat vinden zij daar dan van ? Daar ben ik nu toch wel heel erg benieuwd naar.
Stel je deze vraag namens de politie-diensten in Marokko?:stomp:
Of is het enkel ongepaste privé-nieuwsgierigheid?
In het laatste geval ben je toch wel erg brutaal - maar dat zul je zelf wel niet in de gaten hebben...:fplet:
Ik snap het even niet.
.....
kunnen jullie misschien even uitleggen waarom er een kant moet worden gekozen in dit conflict waar duidelijk is dat allebei fout zitten ?
Dat een stel Wilder-volgers hier zonder nadenken of nuance reageert, daarover verbaas ik me niet, das alleen maar voor-oordeel bevestigend.
Dat vele Marokanen hier zonder enig nadenken of nuance reageren toont aan dat de meesten van hen op hetzelfde niveau als Wilders zitten -- met een andere target groep,
Dat een stel Wilder-volgers hier zonder nadenken of nuance reageert, daarover verbaas ik me niet, das alleen maar voor-oordeel bevestigend.
Dat vele Marokanen hier zonder enig nadenken of nuance reageren toont aan dat de meesten van hen op hetzelfde niveau als Wilders zitten -- met een andere target groep,
Edit: Schelden niet toegestaan.
Stel je deze vraag namens de politie-diensten in Marokko?:stomp:
Of is het enkel ongepaste privé-nieuwsgierigheid?
In het laatste geval ben je toch wel erg brutaal - maar dat zul je zelf wel niet in de gaten hebben...:fplet:
Edit: schelden niet toegestaan
Jij begrijpt niet wat Wilderspraat is? Eigenaardig.
Ik help je op weg. Vliegende generalisaties over complete bevolkingsgroepen.
Zoiets bijvoorbeeld:
Mijn ervaring is dat geen Marokkaan OOIT schuld zal toegeven, niet die van hemzelf, niet van enige andere totaal onbekende Marokkaan.
:zozo:
http://www.maroc.nl/forums/showpost.php?p=4212223&postcount=65
Hij wel misschien, maar zo'n baardaap hoeft met zo'n houding jegens marokkanen niet op een hartelijke ontvangst te rekenen in mijn huis. Al was hij de belangrijkste moefti op deze planeet.
Nee, bij mij ook niet, maar bij Tanger dus wel :hihi:
Zoiets bijvoorbeeld:
http://www.maroc.nl/forums/showpost.php?p=4212223&postcount=65
Das nou het verschil tussen ervaring, en zo maar wat roepen :hihi:
Jij bent de scherpslijper altijd. Tis zo vreselijk dat er zo over Marokkanen wordt gegeneraliseerd. En wat doe je zelf, given half a chance?
Dus ga je nou nog toegeven dat je misselijk zat te ranten over Molukkers, of niet?
Ik was het ff zat, en ja, het is mijn persoonlijke ervaring. Heb jij bijv. ooit je excuses ergens voor aangeboden, on or offline?
wat denk je van jezelf dan :
achterlijk ongenuanceerd fascist ??? :fplet:
Hee, alweer een galanterietje :strik:
Kal-El B.V
11-01-10, 13:55
Stel je deze vraag namens de politie-diensten in Marokko?:stomp:
Of is het enkel ongepaste privé-nieuwsgierigheid?
In het laatste geval ben je toch wel erg brutaal - maar dat zul je zelf wel niet in de gaten hebben...:fplet:
Marokkaanse politiediensten ? Jouw sarcasme scheert echt net over mijn hoofd heen. Maar enlighten me meneer Haleber, waarom is het zo brutaal dat ik het vraag ? Als deze meneer zijn persoonlijke verhaal hier vrijwillig neerpent, waarom mag ik dan geen vragen stellen over zijn persoonlijke leven. Ik denk namelijk dat mijn nieuwsgierigheid ernaar wel beantwoord moet worden. Misschien kan ik er namelijk nog iets van leren. Als hij dit soort dingen wel gewoon tegen zijn schoonfamilie zegt, ben ik heel nieuwsgierig naar de reactie die het teweeg brengt. Als het bijvoorbeeld een negatieve reactie is, hoe gaat hij daarmee om ? Wat vindt hij ervan dat zij er negatief op reageren ? Als ze er positief op reageren, wat voor een discussie ontvouwt zich dan ?
En dan met name op zijn commentaar dat hij sowieso geen goed woord over heeft voor marokkanen. Is zijn ervaring dat dit soort commentaar hem een betere relatie met zijn marokkaanse familie heeft opgeleverd ? Zo niet, waarom denkt hij dat het hem op dit forum wel pluspunten oplevert ?Zo ja, dan ben ik benieuwd hoe dat gegaan is, misschien kan dat verhaal sommige mensen op dit forum verlichten.
Das nou het verschil tussen ervaring, en zo maar wat roepen :hihi:
Jij bent de scherpslijper altijd. Tis zo vreselijk dat er zo over Marokkanen wordt gegeneraliseerd. En wat doe je zelf, given half a chance?
Dus ga je nou nog toegeven dat je misselijk zat te ranten over Molukkers, of niet?
Ik was het ff zat, en ja, het is mijn persoonlijke ervaring. Heb jij bijv. ooit je excuses ergens voor aangeboden, on or offline?
Het ergste aan je zogenaamde ervaring is dat het uitspraken doet over de toekomst. Als je had gezegd, mijn ervaring tot nu toe is dat Marokkanen die ik gekend heb nooit schuld bekennen dan klopt die uitspraak. Jij gaat een stap verder, jij zegt dat op grond van jouw ervaring denkt te weten dat geen Marokkaan ooit schuld zal bekennen. Daar ga je dan de fout in. Het is onmogelijk dat geen Marokkaan ooit schuld zal bekennen. Er zijn al miljoenen Marokkanen geweest die schuld hebben bekend als ze fout waren.
Die ervaring is dus niet gebaseerd op de werkelijke feiten, maar overwoekerd door het vooroordeel. Reakties van Marokkanen hier en in de media spreken je vooroordeel tegen, en dat had je kunnen weten maar toch poneer je de stelling dat geen Marokkaan ooit schuld zal bekennen. In feite spreekt je vooroordeel en noem je het je ervaring.
Je vooroordelen over arabieren in een andere discussie heb ik trouwens bewust achterwege gelaten.
Je had ook een ander ervaring, namelijk dat Marokkanen eerder escalerend zijn dan de-escalerend. Uit dit probleem blijk het tegendeel. Wie haalde na een ruzie zijn broer erbij, wie belaagde ouderen die er niets mee te maken hadden bij de moskee en wie vielen er een sloegen er een onschuldige oude man van in de vijftig in elkaar? Dat zijn voor mij duidelijke escalerende momenten in de ruzie.
Alweer laat blijkt dat uitspraken die gebaseerd zijn op je ervaring niet betrouwbaar zijn.
ajakkes noemt zich joden. sjouwen zelfs een jodenvlag mee. jij schrijft die naam met een hoofdletter, dat doet geen enkele Feyenoorder. jij bent dus al een soort van supporter van die ellende. dus krijg je geen kaartje in de kuip en als je hem al hebt zou ik hem niet gebruiken...ongezond.
dat heeft helemaal niks te maken met antisemitisme maar met een gezonde hekel aan die griekse nepgot.
De KNVB bepaald wel wie niet in een stadion voor betaalt voetbal welkom is. Hoop voor je dat je geen stadionverbod hebt en in dat systeem voorkomt?
Het blijft moeilijk voor je blijkbaar.
Voordat kinderen meegenomen worden naar de moskee hebben ze al een leeftijd bereikt dat ze voor een deel ofwel goed of slecht zijn opgevoed. Daarnaast, als alle mensen hun zoontjes ook op een zelfde manier zouden opvoeden als hun dochters, dan zag de wereld er ook heel anders uit. Maja, de meiden moeten als eerbewaarsters voor de familie al vanaf de eerste dag af streng bewaakt worden, en de jongens zijn net goden die in alle vrijheid mogen opgroeien, en alles doen wat god normaal verboden heeft.
Opvoeden is de taak van de ouders, en niemand anders, want dat begint al bij de wieg.
Eigenlijk zouden ze elke ouder die zijn eerste kind al niet goed opvoed, al meteen moeten castreren. Ik weet dat is rigoureus, maar als je met je vingers tussen de stenen wegblijft, dan doet het geen pijn. :blowen:
Kijk iemand zonder kids als jij, bent wel de laatste die over enige opvoeding spreken kan. Ga je ouders eens vertellen dat je tegen wil en dank homo bent geworden en niet die kerel dat je vader voor had?
Huh?
Doe es inhoudelijk reageren, je voelt je betrapt zeker?
En gedraag je, je gedrag is onbetamelijk voor een moslim. As usual.
Betrapt op mijn religieuziteit en sympathie ten aanzien van mijn eigen godsdienst? Ga oprotten en val me niet meer lastig met je gebash.
knuppeltje
11-01-10, 14:47
Kijk iemand zonder kids als jij, bent wel de laatste die over enige opvoeding spreken kan. Ga je ouders eens vertellen dat je tegen wil en dank homo bent geworden en niet die kerel dat je vader voor had?
Er is een heel oud Australisch spreekwoord dat zegt: de omstanders zien de show het best.
Maar dat tegen wil en dank snap ik niet goed, je bent het of niet, en daaraan kan wil of dank niets aan veranderen.
Dat zie je toch, als je maar zegt dat je moslim bent en een leuk baardje hebt, vindt medemoslim Tanger opeens alles goed.
Wat vind ik goed, dat er mensen zijn van Marokkaanse afkomst die stenis maken. Dat ik dat ontken of iets dergelijks? Kom niet meer tussenbeide als een Satan tussen een onderonsje van twee moslimbroeders. Neem een voorbeeld aan Marco en treed in zijn voetsporen, of oprotten met je afkeer tegen moslims.
Er is een heel oud Australisch spreekwoord dat zegt: de omstanders zien de show het best.
Maar dat tegen wil en dank snap ik niet goed, je bent het of niet, en daaraan kan wil of dank niets aan veranderen.
Die shows van travestieten en chipendales die jij graag voor je ziet, laat ik liever aan me voorbijgaan.
knuppeltje
11-01-10, 14:52
Die shows van travestieten en chipendales die jij graag voor je ziet, laat ik liever aan me voorbijgaan.
Wie zegt dat jij mee mag?
Chippendales... die zijn er toch om het brave vrouwvolk te vermaken?.
Nee, bij mij ook niet, maar bij Tanger dus wel :hihi:
Goh zijn we weer bezig een Nederlander die alhoemdililah moslim is geworden zwart te maken. Accepteer het maar dat er ook Nederlanders zijn die moslim zijn.
Wie zegt dat jij mee mag?
Chippendales... die zijn er toch om het brave vrouwvolk te vermaken?.
Heerlijk voor je, ga je ook schaars gekleed door de Amsterdamse grachten jaarlijks?
knuppeltje
11-01-10, 15:04
Heerlijk voor je, ga je ook schaars gekleed door de Amsterdamse grachten jaarlijks?
Je wordt me weer te ranzig.
Je wordt me weer te ranzig.
Dat kan je wel stellen, wat zich allemaal daar jaarlijks in die Amsterdamse grachten plaatsheeft. :kotsen2:
knuppeltje
11-01-10, 15:15
Dat kan je wel stellen, wat zich allemaal daar jaarlijks in die Amsterdamse grachten plaatsheeft. :kotsen2:
Zolang jij blijkbaar niet snapt dat 'je' alleen maar op jou sloeg, zou je beter ofwel even bij Hans Anders kunnen binnenlopen, of anders een cursus begrijpend lezen gaan volgen.
Zolang jij blijkbaar niet snapt dat 'je' alleen maar op jou sloeg, zou je beter ofwel even bij Hans Anders kunnen binnenlopen, of anders een cursus begrijpend lezen gaan volgen.
Wees gerust knuppeltje, jouw begrijpen doet iedereen in een oogopslag. Met of zonder jampotglas.
Hee, alweer een galanterietje :strik:
Galanteries zijn niet voor jou soort gemaakt of bedoeld :
&...coming from THE most .... fill in the blanks then = multiple choices ...Turk ever :lol: :
I do take it as a compliment indeed !
congratulations ! :cola:
:zwaai:
Wees gerust knuppeltje, jouw begrijpen doet iedereen in een oogopslag. Met of zonder jampotglas.
Precies : :lol:
maar begrijpen & Mark , begrijpen & knuppeltje ...gaan niet samen ! :lol:
fisherman1969
11-01-10, 20:01
Goh zijn we weer bezig een Nederlander die alhoemdililah moslim is geworden zwart te maken. Accepteer het maar dat er ook Nederlanders zijn die moslim zijn.
In principe zijn alle Moslims die hier wonen en over een Nederlands paspoort beschikken NEDERLANDSE MOSLIMS .*)
Net zo als de Hongaarse vluchtelingen nu NEDERLANDSE christenen zijn geworden van ..Hongaarse afkomst klopt het ?
Anders ben ik ook geen Nederlander want mijn Betovergroot vader was een FRANS MAN.:nl:
*) wat mij betreft is het afschaffen van een dubbel paspoort een noodzaak , tijd dat deze idioterie ophoud ,of alle paspoorten afschaffen misschien nog beter ook :tik:
Maar ja zolang dat er miljoenen euro,s mee gemoeid zijn.... DAN KUN JE HET WEL VERGETEN. m.n de kinderbijslag kan lekker oplopen :lol:
In principe zijn alle Moslims die hier wonen en over een Nederlands paspoort beschikken NEDERLANDSE MOSLIMS .*)
Net zo als de Hongaarse vluchtelingen nu NEDERLANDSE christenen zijn geworden van ..Hongaarse afkomst klopt het ?
Anders ben ik ook geen Nederlander want mijn Betovergroot vader was een FRANS MAN.:nl:
*) wat mij betreft is het afschaffen van een dubbel paspoort een noodzaak , tijd dat deze idioterie ophoud ,of alle paspoorten afschaffen misschien nog beter ook :tik:
Maar ja zolang dat er miljoenen euro,s mee gemoeid zijn.... DAN KUN JE HET WEL VERGETEN. m.n de kinderbijslag kan lekker oplopen :lol:
Nou ja, ik denk dat iemand die door het leven gaat als een Marco van Gestel en de islam heeft gevonden. Duidelijk een moslim is van Nederlandse afkomst.
fisherman1969
11-01-10, 21:02
[QUOTE=tanger'73;4215475]Nou ja, ik denk dat iemand die door het leven gaat als een Marco van Gestel en de islam heeft gevonden. Duidelijk een moslim is van Nederlandse afkomst.[/QUOTE
Blijkbaar wil je niet of kan je niet begrijpen wat ik bedoel .
Laten we de tijd eens vooruit zetten , zijn zoon heet van Gestel(halfbloed ) trouwt Ned meisje , hun zoon ook weer enz enz wanneer zijn hun kinderen Nederlander ??Omgekeerd hun dochter zal een Marokkaan moeten trouwen om een Marokkaanse naam te krijgen , anders krijgt ze haar mans naam (waarschijnlijk een Hollander )maar kan ook een man zijn van pak weg Hongaarse afkomst:tik:
Kortom wat ik bedoel is wanneer ben je Nederlander ??
je vergeet zeker dat onze multiculturele zamen leving er al was , ver voor dat hier ook maar een Marokkaan woonde ,zeelui kwamen soms thuis met hun bruid uit India of Brazillie.
Een blanke nederlanse die trouwt met negrooide man kijkt niemand meer van op , ook dat de mensen zich meer vermengen is normaal , vacantie liefdes die in huwlijken eindigen is normaal , en de adoptie kinderen niet te vergeten!!!! Vietnamese ,Afrikaanse , Columbianse, enz enz.
Hoe je het went of keert: je zal er ook aan moeten wennen dat mogelijk jou zoon of dochter kiest voor haar /zijn hart en dat het een GEMENGD HUWLIJK een normale zaak wordt .
Zelfs de Chinesen leggen zich er al bij neer en dat terwijl er jarenlang een soort taboe heerste op dergelijke huwlijken.
[QUOTE=tanger'73;4215475]Nou ja, ik denk dat iemand die door het leven gaat als een Marco van Gestel en de islam heeft gevonden. Duidelijk een moslim is van Nederlandse afkomst.[/QUOTE
Blijkbaar wil je niet of kan je niet begrijpen wat ik bedoel .
Laten we de tijd eens vooruit zetten , zijn zoon heet van Gestel(halfbloed ) trouwt Ned meisje , hun zoon ook weer enz enz wanneer zijn hun kinderen Nederlander ??Omgekeerd hun dochter zal een Marokkaan moeten trouwen om een Marokkaanse naam te krijgen , anders krijgt ze haar mans naam (waarschijnlijk een Hollander )maar kan ook een man zijn van pak weg Hongaarse afkomst:tik:
Kortom wat ik bedoel is wanneer ben je Nederlander ??
je vergeet zeker dat onze multiculturele zamen leving er al was , ver voor dat hier ook maar een Marokkaan woonde ,zeelui kwamen soms thuis met hun bruid uit India of Brazillie.
Een blanke nederlanse die trouwt met negrooide man kijkt niemand meer van op , ook dat de mensen zich meer vermengen is normaal , vacantie liefdes die in huwlijken eindigen is normaal , en de adoptie kinderen niet te vergeten!!!! Vietnamese ,Afrikaanse , Columbianse, enz enz.
Hoe je het went of keert: je zal er ook aan moeten wennen dat mogelijk jou zoon of dochter kiest voor haar /zijn hart en dat het een GEMENGD HUWLIJK een normale zaak wordt .
Zelfs de Chinesen leggen zich er al bij neer en dat terwijl er jarenlang een soort taboe heerste op dergelijke huwlijken.
Oh is dat wat je bedoelde, toch vriendelijk bedankt.
Ron Haleber
12-01-10, 00:59
Citaat oorspronkelijk geplaatst door Ron Haleber:
meneer B.V., Stel je deze vraag namens de politie-diensten in Marokko?
Of is het enkel ongepaste privé-nieuwsgierigheid?
In het laatste geval ben je toch wel erg brutaal - maar dat zul je zelf wel niet in de gaten hebben...
Marokkaanse politiediensten ? Jouw sarcasme scheert echt net over mijn hoofd heen.
Vreemd geachte B.V. dat het je als Marokkaan nooit opviel dat de afgelopen decennia binnen de Marokkaanse gemeenschap gedomineerd werd door een felle strijd tegen de Amicales - een soort politiedienst die op allerlei wijzen privé-informatie over Marokkanen verzamelde.
En dat die Amicales ze daarna ermee lastig vielen met politie-verhoren en arrestaties als ze naar Marokko gingen...
Veel Marokkanen hebben daar veel last van gehad...
De heer B.V. weet echter van niets...:lol:
De Amicales - dat is een heel lang verhaal, te uitgebreid om er hier over te vertellen - met name als het mijn eigen ervaringen zou betreffen...
Maar enlighten me meneer Haleber, waarom is het zo brutaal dat ik het vraag ?
Als deze meneer zijn persoonlijke verhaal hier vrijwillig neerpent, waarom mag ik dan geen vragen stellen over zijn persoonlijke leven.
Geachte B.V., het enig echt persoonlijke dat die sympathieke Marco van Gessel vertelde was dat hij een Marokkaanse vrouw huwde. En verder vertelt hij ons niets privé's…
Geachte B.V. om Marco daarna uit te vragen over zijn Marokkaanse schoonfamilie - een vertrouwelijke privé-zaak - dat lijkt me niet erg kies.
Het is zeker geen plezierig welkom voor nieuwkomer Marco op onze site.
Waarschijnlijk zien we hem dus niet meer terug?
=Kal-El B.V: denk namelijk dat mijn nieuwsgierigheid ernaar wel beantwoord moet worden.
Excuseer me, maar beantwoord moet worden> dat gaat toch alle perken te buiten om dat te eisen aan iemand die als nieuwkomer op onze site nog geen 8 postings heeft neergezet...:tik:
=
Kal-El B.V
Misschien kan ik er namelijk nog iets van leren.
Als hij dit soort dingen wel gewoon tegen zijn schoonfamilie zegt, ben ik heel nieuwsgierig naar de reactie die het teweeg brengt.
Als het bijvoorbeeld een negatieve reactie is, hoe gaat hij daarmee om ?
Wat vindt hij ervan dat zij er negatief op reageren ?
Als ze er positief op reageren, wat voor een discussie ontvouwt zich dan?
Zoals ik al zei, dit lijkt al verdacht veel op een zogenaamd "onnozel" politie-verhoor!
Zeker als de informatie-behoefte daarna doorgaat met het expliciet uitvragen over de schoonfamilie van de heer Van Gessel:
En dan met name op zijn commentaar dat hij sowieso geen goed woord over heeft voor marokkanen.
Is zijn ervaring dat dit soort commentaar hem een betere relatie met zijn marokkaanse familie heeft opgeleverd ?
Daarna slaat u, om u onschuldig voor te doen - op een erg vreemde zijweg in die nergens op slaat:
Zo niet, waarom denkt hij dat het hem op dit forum wel pluspunten oplevert ?Zo ja, dan ben ik benieuwd hoe dat gegaan is, misschien kan dat verhaal sommige mensen op dit forum verlichten.
Ook sommige Marokkaanse politie-autoriteiten "zou dat verhaal zeker verlichten" - zeg maar liever 'ínlichten'...
De Marokkaanse inlichtingendienst dankt de heer B.V. bij voorbaat als hij antwoord krijgt!
Gelukkig is de heer Marco van Gessel niet op zijn hoofd gevallen. Hij reageert natuurlijk totaal niet op dit brutaal uitvragen over zijn privéleven en zwijgt op onze site als het graf.
Iets dat ik dus al had voorspeld!
De firma B.V. zal nu waarschijnlijk naïf gaan reageren met als antwoord dat die ondervraging geen enkele bijbedoeling had.
Firma B.V. weet natuurlijk niets over wat de Marokkaanse politie uitvoert - o ja, het verkeer regelen en zo... :fplet:
Kal-El B.V
12-01-10, 01:42
Citaat oorspronkelijk geplaatst door Ron Haleber:
Vreemd geachte B.V. dat het je als Marokkaan nooit opviel dat de afgelopen decennia binnen de Marokkaanse gemeenschap gedomineerd werd door een felle strijd tegen de Amicales - een soort politiedienst die op allerlei wijzen privé-informatie over Marokkanen verzamelde.
En die ze daarna daarmee lastig vielen met politie-verhoren en arrestaties als ze naar Marokko gingen...:lol:
Dit is een heel lang verhaal, te uitgebreid om er hier over te vertellen - met name als het mijn eigen ervaringen zou betreffen...
Geachte B.V., het enig echt persoonlijke dat die sympathieke Marco van Gessel vertelde was dat hij een Marokkaanse vrouw huwde…
Geachte B.V. om hem daarna uit te vragen over zijn Marokkaanse schoonfamilie - een vertrouwelijke privé-zaak - dat lijkt me niet erg kies.
Zeker geen plezierig welkom voor nieuwkomer Marco op onze site.
Excuseer me, maar <beantwoord moet worden> dat gaat toch alle perken te buiten om dat te eisen aan iemand die als nieuwkomer op onze site nog geen 8 postings heeft neergezet...:tik:
Zoals ik al zei, dit lijkt al verdacht veel op een zogenaamd "onnozel" politie-verhoor! Zeker als de informatie-behoefte daarna doorgaat met het expliciet uitvragen over de schoonfamilie van de heer Van Gessel:
Daarna slaat u, om u onschuldig voor te doen - op een erg vreemde zijweg in die nergens op slaat:
Ook sommige Marokkaanse politie-autoriteiten "zou dat verhaal zeker verlichten" - zeg maar liever 'ínlichten'... De Marokkaanse inlichtingendienst dankt de heer B.V. bij voorbaat als hij antwoord krijgt!
Gelukkig is de heer Marco van Gessel niet op zijn hoofd gevallen. Hij reageert natuurlijk totaal niet op dit brutaal uitvragen over zijn privéleven en zwijgt als het graf.
De firma B.V. zal nu waarschijnlijk naïf gaan reageren met dat die ondervraging geen enkele bijbedoeling had.
Firma B.V. weet natuurlijk niets over wat de Marokkaanse politie uitvoert - o ja, het verkeer regelen en zo... :fplet:
Het enige wat ik hierop heb te zeggen is dit
?
Ron Haleber
12-01-10, 11:06
Het enige wat ik hierop heb te zeggen is dit
?
Een simpel vraagteken [?] is toch wel een erg zuinig antwoord op mijn duidelijke vragen...
De heer Kal-El B V zou toch de moeite kunnen doen om ergens licht op te werpen zoals op zijn motivatie...
Of om enig uitleg te geven op de vragen die hij zich stelt...:loog:
Als - zeker in het verleden - oud-activist binnen verschillende Marokkaanse organisaties
ben ik ben zeker bereid tot nadere uitleg...:(
Jammer dat Kal El B V zich hult in stilzwijgen...:jammer:
Dat de sympathieke Marco van Gessel na de ondervraging niet meer reageert,
lijkt mij alleszins erg begrijpelijk!
knuppeltje
12-01-10, 11:11
Precies : :lol:
maar begrijpen & Mark , begrijpen & knuppeltje ...gaan niet samen ! :lol:
Probeer het nog eens in het nederlans.
[QUOTE=mark61;4215138]
Ik was het ff zat, en ja, het is mijn persoonlijke ervaring.
:ego: Verstand op nul, blik op oneindig.
Vandaar dat hier alles met dictaten gaat, Poolse landdagen vermijdend.
Medezeggenschap hier in Marokko :lol::lol::lol:
Kal-El B.V
12-01-10, 13:26
Een simpel vraagteken [?] is toch wel een erg zuinig antwoord op mijn duidelijke vragen...
De heer Kal-El B V zou toch de moeite kunnen doen om ergens licht op te werpen zoals op zijn motivatie...
Of om enig uitleg te geven op de vragen die hij zich stelt...:loog:
Als - zeker in het verleden - oud-activist binnen verschillende Marokkaanse organisaties
ben ik ben zeker bereid tot nadere uitleg...:(
Jammer dat Kal El B V zich hult in stilzwijgen...:jammer:
Dat de sympathieke Marco van Gessel na de ondervraging niet meer reageert,
lijkt mij alleszins erg begrijpelijk!
jouw hele relaas is gewoon dat van een paranoïde internettrol, dat soort mensen blijf ik meestal uit de buurt en ga ik niet mee in discussie, die mensen gaan op een gegeven moment spugen bij het praten, erg vies.
En waarom die gast niet reageert is geen raadsel, het is gewoon erg slap. Het heeft geen enkele waarde om te vertellen in deze discussie dat je getrouwd bent met een marokkaanse. Hij vertelt het wel dus kennelijk vindt hij het wel belangrijk om te doen en daarom mag ik hem ook daarop aanspreken en vragen stellen erover. Daar is helemaal niks mis mee. En waarom ik het graag zou willen weten heb ik al uitgelegd en ga ik ook niet herhalen.
fisherman1969
12-01-10, 15:40
jouw hele relaas is gewoon dat van een paranoïde internettrol, dat soort mensen blijf ik meestal uit de buurt en ga ik niet mee in discussie, die mensen gaan op een gegeven moment spugen bij het praten, erg vies.
En waarom die gast niet reageert is geen raadsel, het is gewoon erg slap. Het heeft geen enkele waarde om te vertellen in deze discussie dat je getrouwd bent met een marokkaanse. Hij vertelt het wel dus kennelijk vindt hij het wel belangrijk om te doen en daarom mag ik hem ook daarop aanspreken en vragen stellen erover. Daar is helemaal niks mis mee. En waarom ik het graag zou willen weten heb ik al uitgelegd en ga ik ook niet herhalen.
Volgens mij reageerde M.v Gestel op een bepaald gedeelte uit de topic.
Dus hoeft hij verder geen ,,tekst en uitleg ,, te geven, als hij dat niet wil.
Zelf heb ik heel goede kenissen die waarvan de man ook MOSLIM is geworden , het zal zeker geen uitzondering in de toekomst vormen (heb eerlijkgezegd geen idee hoeveel (gemengde) huwlijken er zijn en ben zelfs nieuwsgierig of er ook een is waarvan een van de partners niet beleidend MOSLIM is geworden dus een zgn( gemengd ) huwlijk hebben.
Heb overigens alle begrip dat jij ook meer wil weten ,omdat het nu nog tamelijk nieuw is ,maar wees gerust persoonlijk denk ik dat het over pak weg 50 jaar een doodgewoon voorkomend iets is , nog geen 70 jaar geleden was het bijna ondenkbaar dat een Protestantse met een Rooms Katholiek trouwde en nu ?
Niks bijzonders , het zijn allemaal toch:nl:
knuppeltje
12-01-10, 15:41
Oeps, de Kamer gaat er binnenkort een debat aan weiden op verzoek van de PVV. Zullen we vast nog heel wat verheffends te horen krijgen.
Kal-El B.V
12-01-10, 15:50
Volgens mij reageerde M.v Gestel op een bepaald gedeelte uit de topic.
Dus hoeft hij verder geen ,,tekst en uitleg ,, te geven, als hij dat niet wil.
Zelf heb ik heel goede kenissen die waarvan de man ook MOSLIM is geworden , het zal zeker geen uitzondering in de toekomst vormen (heb eerlijkgezegd geen idee hoeveel (gemengde) huwlijken er zijn en ben zelfs nieuwsgierig of er ook een is waarvan een van de partners niet beleidend MOSLIM is geworden dus een zgn( gemengd ) huwlijk hebben.
Heb overigens alle begrip dat jij ook meer wil weten ,omdat het nu nog tamelijk nieuw is ,maar wees gerust persoonlijk denk ik dat het over pak weg 50 jaar een doodgewoon voorkomend iets is , nog geen 70 jaar geleden was het bijna ondenkbaar dat een Protestantse met een Rooms Katholiek trouwde en nu ?
Niks bijzonders , het zijn allemaal toch:nl:
Ik heb zelf niks tegen gemengde huwelijken, heb zelf een niet-marokkaanse vriendin en ben ook niet een belijdende moslim. Ik heb gewoon sterk het idee dat hij zijn situatie als rechtvaardiging gebruikt om zoiets te zeggen als quote: "Ik heb sowieso niet echt een goed woord over Marokkanen, maar er zijn gelukkig een handjevol Marokkanen die wel normaal kunnen doen". Ik heb een broertje dood aan dit soort mensen.
Een handjevol zegt hij, wat een idioot.
fisherman1969
12-01-10, 16:19
Ik heb zelf niks tegen gemengde huwelijken, heb zelf een niet-marokkaanse vriendin en ben ook niet een belijdende moslim. Ik heb gewoon sterk het idee dat hij zijn situatie als rechtvaardiging gebruikt om zoiets te zeggen als quote: "Ik heb sowieso niet echt een goed woord over Marokkanen, maar er zijn gelukkig een handjevol Marokkanen die wel normaal kunnen doen". Ik heb een broertje dood aan dit soort mensen.
Een handjevol zegt hij, wat een idioot.
Nou dat handje vol kun je beter omkeren ,ik heb zelf al zo vaak gezegd dat (handje ) vol het verziekt en verkeerd beeld geeft over de Marokkaan in het algemeen , en personen zoals Wilders juist in de kaart spelen.
Anderzijds kan ik me voorstellen als je en tijdje in een omgeving woont zoals Kanalen eiland en bepaalde wijken in A,DAM, GOUDA enz enz als niet Marokkaan dat het dan wel eens moeilijkheden op kan leveren je verstaat hun onderlinge taal en gewoontes niet en vergroot(kans op misverstanden) enz .
Maar goed ik zal het wel niet meer mee maken ,maar er komt een tijd dat dat wat we nu raar vinden straks heel gewoon is .
Probeer het nog eens in het nederlans.
Ik zei het al : :lol:
begrijpen & knuppeltje ...gaan niet samen ! :lol:
knuppeltje
13-01-10, 09:13
Ik zei het al : :lol:
begrijpen & knuppeltje ...gaan niet samen ! :lol:
Ik heb er een hekel aan om mensen hun recht op hun waandenkbeelden te ontzeggen.
Wat niet wil zeggen dat ze gelijk hebben.
Nou, niet zo minachtend doen over de rechtsstaat. Onze rechtsstaat is capabel genoeg om dergelijke tuig in de kiem te smoren. tegenover agent bromsnor hoef je ook niet je middelvinger op te steken, want voor minder krijg je al een wapenstok tegen je harses. Verder werkt de rechtsspraak graag secuur en moet eerst alles onderzocht en overal rekening mee worden gehouden, alvorens een uitspraak over individuele verdachten wordt gedaan.
:applaus:
Die 'rellen' komen ook niet zomaar uit de lucht vallen. Daar gaan ook bepaalde maatschappelijke kenmerken aan vooraf. Zo heb ik ook vernomen dat de gemeente door bezuinigingen verscheidene accomodaties uit de wijk heeft teruggetrokken. Dat kan ook uitmonden in ongenoegens?
Precies, dat speelt al veel langer.
Het is een utopie dat mensen denken dat de politie dat wel even oplost..
Daar liggen complexe psycho-sociale oorzaken aan ten grondslag..:fplet:
(damnz waarom is alles zo ingewikkeld.. )
knuppeltje
24-01-10, 10:39
MaRiaH;4225673](damnz waarom is alles zo ingewikkeld.. )
Dat zou je niet zeggen als je bepaalde prikkers hier leest.
Dat zou je niet zeggen als je bepaalde prikkers hier leest.
Aan de anderen de taak om alle kanten te belichten,toch?
Aan de anderen de taak om alle kanten te belichten,toch?
Schrijf hem alvast af, want die kant van hem is aardedonker en in zekere zin vrouwonvriendelijk.
Schrijf hem alvast af, want die kant van hem is aardedonker en in zekere zin vrouwonvriendelijk.
Ik schrijf nooit iemand af..
althans niet hier.. :tik:
want ik denk dat een forum bedoeld is om elkaars mening te beinvloeden en zodoende meer begrip te leren hebben voor anderen en hun achtergrond.
Daarnaast vind ik het ook gewoon leuk om te analyseren waar bepaalde reacties vandaan komen.. :haha: