Bekijk Volledige Versie : Twijfel over zelfmoorden in Guantanamo
Twijfel over zelfmoorden in Guantanamo
NEW YORK, 25 januari 2010 (IPS) - Een voormalige legersergeant van de gevangenis van Guantanamo heeft uit de biecht geklapt. Zijn getuigenis geeft aan dat drie zogeheten zelfmoorden geen zelfmoorden waren.
De drie gevangenen, Salah Ahmed Al-Salami, Mani Shaman Al-Utaybi en Yasser Talal Al-Zahrani, stierven op 9 juni 2006. De regering van George W. Bush classificeerde hun dood als zelfmoorden. De gevangenen hadden zich ophangen, luidde de officiële versie.
Maar in het recentste nummer van het Amerikaanse tijdschrift Harper's laat auteur Scott Horton Joe Hickman aan het woord, een voormalige sergeant die in Guantanamo werkte. Hij zegt dat de drie gevangenen kort voor hun dood naar een afgelegen plaats in de basis waren gebracht. De getuigenis suggereert dat de drie daar mishandeld werden.
Scott Horton stelt dat het ministerie van Justitie de zaak niet ten volle onderzocht heeft. Dat zegt ook advocaat Pardiss Kebriaei van het Centrum voor Grondwettelijke Rechten (CCR), dat namens de slachtoffers en hun nabestaanden de zaak voor de rechter wil brengen: "President Obama's ministerie van Justitie heeft onze zaak uit de rechtbank proberen te houden. Het is van cruciaal belang dat het volledige verhaal over de dood van onze cliënten, en over wie daarvoor verantwoordelijk was, aan het licht komt in een open rechtbank voor een onpartijdige rechter. Meer dan drie jaar na hun dood blijven er serieuze hiaten en vragen."
Kamp nee
Volgens Clara Gutteridge, expert in geheime gevangenissen voor de Londense mensenrechtengroep Reprieve, toont Hortons artikel dat de verhalen van getraumatiseerde Guantanamo-gevangenen met de waarheid stroken. De cliënten van Reprieve gaven al aan dat er naast de CIA-infrastructuur nog een andere geheime plaats was op de marinebasis, zegt ze.
"Het bevond het zich buiten de hoofdgevangenis, en stond bij de gevangenen bekend als de plaats waar men naartoe ging om 'gebroken' te worden", zegt Gutteridge. "Wanneer worden die getuigenissen van gevangenen eindelijk ernstig genomen? En wanneer moeten de daders van die verschrikkelijke misdaden zich voor de rechter verantwoorden?"
Volgens Joseph Hickman stond de geheime gevangenis bij de bewakers bekend als "Camp no" ("Kamp nee"), naar "Nee, het bestaat niet." De bewakers gingen ervan uit dat de CIA Camp No gebruikte.
Bestelwagen
Hickman had het ook over een bestelwagen die de centrale zone van de gevangenis in en uit kon zonder de gebruikelijke inspectie. De avond dat de drie gevangenen stierven, zag Hickman de auto van hun cellen naar Camp No rijden. Hickman zag de auto, die slechts één gevangene tegelijk kon vervoeren, driemaal heen en terug rijden. Bij zijn terugkeer reed de auto recht naar de medische afdeling.
Kort nadien kreeg Hickman het bevel om een codewoord door te geven aan een officier. Toen hij dat deed, reageerde de officier in paniek.
Daags na de feiten raakte "algemeen bekend" in de gevangenis dat de drie mannen zelfmoord gepleegd hadden door een prop in hun keel te duwen. Kampcommandant Michael Bumgarner zei de bewakers echter dat de media zouden vertellen dat de drie zich hadden opgehangen.
Vorige herfst was er al twijfel gerezen over de drie zelfmoorden na een rapport van de rechtenschool van de Seton Hall-universiteit. Dat vroeg zich onder meer af hoe de gevangenen hun hoofd door een strop konden steken nadat ze eerst een prop in hun eigen keel hadden geduwd en daardoor stikten.
George Brent Mickum IV, een advocaat die Guantanamo-zaken behandelt, zegt dat er honderd gevangenen gestorven zijn sinds 2006. "Daarvan zijn er 36 als moorden bestempeld. Slechts in één zaak is er vervolging ingesteld. De waarschijnlijke reden: de CIA is verantwoordelijk voor deze doden."
Auteur: William Fisher
Bron: mo.be
Wanneer komt het einde van quantanamo in zicht?
Wanneer komt het einde van quantanamo in zicht?
Obama heeft aangekondigd dat Guantánamo Bay binnen afzienbare tijd dicht zal gaan. Er is nog slechts één klein probleem: Waar moeten de gevangenen naar toe? Een deel van hen kan terug naar het land van herkomst maar een deel ook niet omdat ze daar het gevaar lopen te worden gemarteld of erger.
binnen afzienbare tijd dicht. Rekbaar begrip..
fisherman1969
25-01-10, 20:46
Obama heeft aangekondigd dat Guantánamo Bay binnen afzienbare tijd dicht zal gaan. Er is nog slechts één klein probleem: Waar moeten de gevangenen naar toe? Een deel van hen kan terug naar het land van herkomst maar een deel ook niet omdat ze daar het gevaar lopen te worden gemarteld of erger.
binnen afzienbare tijd dicht. Rekbaar begrip..
Nou dat laatse zal wel kloppen ,het probleem heb je zelf al aangehaalt
waar moeten deze mensen naar toe ?
Je zou zeggen dat ze in hun land van oorsprong wel als helden worden binnen gehaalt ,maar volgens jou is het tegendeel vaak het geval .
TRAGISCH HOOR :jammer:EN ERG DROEF.
daar het gevaar lopen te worden gemarteld of erger.
Haha.
fisherman1969
25-01-10, 21:28
Haha.
Vraag me af wat er zo belachelijk is ??:(
Max Stirner
25-01-10, 21:38
Vraag me af wat er zo belachelijk is ??:(
Das natuurlijk logisch:
De VS wil eerst garanties dat deze mannen inderdaad gemarteld (of erger) worden, nadat ze zijn teruggestuurd ... tis uiteraard niet de bedoeling dat ze gewoon worden losgelaten.
Vraag me af wat er zo belachelijk is ??:(
Hij bedoelt dat ze gewoon terug kunnen naar eigen land omdat er geen gevaar is.
Het zou best kunnen.
Het bericht heb ik uit een of andere krant gekopieerd.
Lijkt mening van de journalist ipv objectieve weergave.
Haha.
inderdaad, alsof ze elders de martelpraktijken en het gevaar op guantanamo kunnen overtreffen.
fisherman1969
25-01-10, 22:02
inderdaad, alsof ze elders de martelpraktijken en het gevaar op guantanamo kunnen overtreffen.
Wel ja dik de boel nog maar aan ,ik zie de humor er niet van in .
Het zou toch vreselijk zijn als deze mensen bij thuiskomst als nog de bout op hun kop krijgen ,haden ze dan zelf moord moeten plegen??
diep tragisch .
Wel ja dik de boel nog maar aan ,ik zie de humor er niet van in .
Het zou toch vreselijk zijn als deze mensen bij thuiskomst als nog de bout op hun kop krijgen ,haden ze dan zelf moord moeten plegen??
diep tragisch .
Goh, wist niet dat guantanamo een vakantieoord betrof?
Max Stirner
25-01-10, 22:11
Wel ja dik de boel nog maar aan ,ik zie de humor er niet van in .
Het zou toch vreselijk zijn als deze mensen bij thuiskomst als nog de bout op hun kop krijgen ,haden ze dan zelf moord moeten plegen??
diep tragisch .
Das op zich een goed idee, maar dan toch liever niet als ze in hetzelfde vliegtuig zitten als ik ... ben heel egoïstisch wat dat betreft:
De verijdelde aanslag op de vlucht Amsterdam-Detroit heeft het voor president Barack Obama nog moeilijker gemaakt het kamp Guantanamo op Cuba te sluiten. Tijdens zijn toespraak van gisteren, waarin hij de prestaties van de inlichtingendiensten kraakte, zei de president dat het terugsturen van Guantanamogedetineerden naar Jemen is 'opgeschort'.
Dit vanwege de banden van de Nigeriaan Umar Farouk Abdulmutallab, die op eerste kerstdag het toestel van Northwest Airlines trachtte op te blazen, met terroristen in Jemen. De in vorige jaren uit Guantanamo vrijgelaten Jemenieten en anderen hebben de weg naar hun vroegere terroristische kameraden in Jemen snel teruggevonden.
Onder hen zouden leidende figuren zijn van de beweging Al Qaida op het Arabisch Schiereiland, die de verantwoordelijkheid voor 'Detroit' heeft opgeëist.
Als kern van die regionale tak van Al Qaida gelden de Saoediërs Said al-Shiri en Mohammed al-Awfi. Ze werden in 2007 uit Guantanamo vrijgelaten en teruggestuurd naar Saoedi-Arabië, waar ze onder toezicht van het regime kwamen te staan. Ze ontsnapten echter naar Jemen, waar ze zich opnieuw konden concentreren op de strijd tegen de VS. Geen wonder dat Jemen inmiddels wordt aangeduid als het 'nieuwe Afghanistan'.
Wel ja dik de boel nog maar aan ,ik zie de humor er niet van in .
Het zou toch vreselijk zijn als deze mensen bij thuiskomst als nog de bout op hun kop krijgen ,haden ze dan zelf moord moeten plegen??
diep tragisch .
Twee Marokkanen die onschuldig in Guantanamobay vast hebben gezeten kregen bij hun vrijlating twee aanbiedingen. Of ze werden aan Marokko uitgeleverd met de grote kans dat ze ook in Marokko gemarteld zouden worden of ze konden Nederlandse verblijfsvergunningen krijgen zodat ze dan in Nederland voor de geheime dienst zouden werken. Dat werken hield in spioneren onder de Marokkaanse gemeenschap in Nederland.
Deze Marokkanen hebben geweigerd en verzocht om vrij gelaten te worden in Marokko, daarna hebben ze dit wereldkundig gemaakt.
Bovendien zijn de martelpraktijken op guantanamo niet mals te noemen, blijkt uit diverse getuigenverklaringen die daarzelf hebben vastgezeten. Dat is niet verwonderlijk, want de CIA staat berucht voor zijn martelpraktijken, waar menig martelland een puntje aan kan zuigen.
Hij bedoelt dat ze gewoon terug kunnen naar eigen land omdat er geen gevaar is.
Nee dat bedoelde ik niet. Ik vond dit ironisch: "omdat ze daar het gevaar lopen te worden gemarteld of erger." om te plaatsen in een topic waaruit blijkt dat gevangenen in Guantanamo waarschijnlijk zijn vermoord tijdens hun marteling.
Overigens hebben de VS honderden mensen laten verdwijnen de afgelopen jaren en er zijn nog wel meer van dit soort sites, bijvoorbeeld Bagram airbase zie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bagram_torture_and_prisoner_abuse
Nee dat bedoelde ik niet. Ik vond dit ironisch: "omdat ze daar het gevaar lopen te worden gemarteld of erger." om te plaatsen in een topic waaruit blijkt dat gevangenen in Guantanamo waarschijnlijk zijn vermoord tijdens hun marteling.
Overigens hebben de VS honderden mensen laten verdwijnen de afgelopen jaren en er zijn nog wel meer van dit soort sites, bijvoorbeeld Bagram airbase zie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bagram_torture_and_prisoner_abuse
Dan begreep ik je verkeerd.
Inderdaad ironisch..
Bovendien zijn de martelpraktijken op guantanamo niet mals te noemen, blijkt uit diverse getuigenverklaringen die daarzelf hebben vastgezeten. Dat is niet verwonderlijk, want de CIA staat berucht voor zijn martelpraktijken, waar menig martelland een puntje aan kan zuigen.
Tis niet persee de CIA. Wat Rumsfeld ondermeer heeft gedaan is het toezicht van JSOC over te dragen aan het Pentagon. Hierdoor heeft hij een soort CIA gecreerd onder direct controle van het Pentagon met geen congressioneel toezicht. De JSOC deed mee aan ondervragingen van gevangenen.
Bovendien zijn de martelpraktijken op guantanamo niet mals te noemen, blijkt uit diverse getuigenverklaringen die daarzelf hebben vastgezeten. Dat is niet verwonderlijk, want de CIA staat berucht voor zijn martelpraktijken, waar menig martelland een puntje aan kan zuigen.
In elk land en in elk leger (en dat legitimeert niks) word je toch geleerd hoe je gevoelige informatie er uit ramt ? In het Nederlandse tenminste wel. En ook hoe je handig van krijgsgevangenen af komt.
gr.
sjo
In elk land en in elk leger (en dat legitimeert niks) word je toch geleerd hoe je gevoelige informatie er uit ramt ? In het Nederlandse tenminste wel. En ook hoe je handig van krijgsgevangenen af komt.
gr.
sjo
Die arme mensen die daar zitten en zaten, zijn nou niet die personen waar cruciale informatie uitkomt. Die werden daar werkelijk voor de lol gehouden, net zoals dat tafereel in Abugraib.
Die arme mensen die daar zitten en zaten, zijn nou niet die personen waar cruciale informatie uitkomt. Die werden daar werkelijk voor de lol gehouden, net zoals dat tafereel in Abugraib.
Hoe weet jij dat nou......door je netwerk ?
gr.
sjo
Hoe weet jij dat nou......door je netwerk ?
gr.
sjo
Je hebt helemaal gelijk joh, quantanamo is een groot succes, daar zitten alleen maar het neusje van de zalm voor wat betreft geinterneerden. Die hebben informatie die de wereld redden kan. Lees een krant of doe je verstand in de uitverkoop?
Je hebt helemaal gelijk joh, quantanamo is een groot succes, daar zitten alleen maar het neusje van de zalm voor wat betreft geinterneerden. Die hebben informatie die de wereld redden kan. Lees een krant of doe je verstand in de uitverkoop?
Er is geen krant die over betrouwbare informatie beschikt op dit punt. En ook met jouw verstand kom je weinig verder dan kretologie.
gr.
sjo
Er is geen krant die over betrouwbare informatie beschikt op dit punt. En ook met jouw verstand kom je weinig verder dan kretologie.
gr.
sjo
Koop met jouw verstand een brood op kreta.
Max Stirner
01-02-10, 19:20
Die arme mensen die daar zitten en zaten, zijn nou niet die personen waar cruciale informatie uitkomt. Die werden daar werkelijk voor de lol gehouden, net zoals dat tafereel in Abugraib.
FF een beetje blijven opletten:
De verijdelde aanslag op de vlucht Amsterdam-Detroit heeft het voor president Barack Obama nog moeilijker gemaakt het kamp Guantanamo op Cuba te sluiten. Tijdens zijn toespraak van gisteren, waarin hij de prestaties van de inlichtingendiensten kraakte, zei de president dat het terugsturen van Guantanamogedetineerden naar Jemen is 'opgeschort'.
Dit vanwege de banden van de Nigeriaan Umar Farouk Abdulmutallab, die op eerste kerstdag het toestel van Northwest Airlines trachtte op te blazen, met terroristen in Jemen. De in vorige jaren uit Guantanamo vrijgelaten Jemenieten en anderen hebben de weg naar hun vroegere terroristische kameraden in Jemen snel teruggevonden.
Onder hen zouden leidende figuren zijn van de beweging Al Qaida op het Arabisch Schiereiland, die de verantwoordelijkheid voor 'Detroit' heeft opgeëist.
Als kern van die regionale tak van Al Qaida gelden de Saoediërs Said al-Shiri en Mohammed al-Awfi. Ze werden in 2007 uit Guantanamo vrijgelaten en teruggestuurd naar Saoedi-Arabië, waar ze onder toezicht van het regime kwamen te staan. Ze ontsnapten echter naar Jemen, waar ze zich opnieuw konden concentreren op de strijd tegen de VS. Geen wonder dat Jemen inmiddels wordt aangeduid als het 'nieuwe Afghanistan'.
(Het Parool)
FF een beetje blijven opletten:
De verijdelde aanslag op de vlucht Amsterdam-Detroit heeft het voor president Barack Obama nog moeilijker gemaakt het kamp Guantanamo op Cuba te sluiten. Tijdens zijn toespraak van gisteren, waarin hij de prestaties van de inlichtingendiensten kraakte, zei de president dat het terugsturen van Guantanamogedetineerden naar Jemen is 'opgeschort'.
Dit vanwege de banden van de Nigeriaan Umar Farouk Abdulmutallab, die op eerste kerstdag het toestel van Northwest Airlines trachtte op te blazen, met terroristen in Jemen. De in vorige jaren uit Guantanamo vrijgelaten Jemenieten en anderen hebben de weg naar hun vroegere terroristische kameraden in Jemen snel teruggevonden.
Onder hen zouden leidende figuren zijn van de beweging Al Qaida op het Arabisch Schiereiland, die de verantwoordelijkheid voor 'Detroit' heeft opgeëist.
Als kern van die regionale tak van Al Qaida gelden de Saoediërs Said al-Shiri en Mohammed al-Awfi. Ze werden in 2007 uit Guantanamo vrijgelaten en teruggestuurd naar Saoedi-Arabië, waar ze onder toezicht van het regime kwamen te staan. Ze ontsnapten echter naar Jemen, waar ze zich opnieuw konden concentreren op de strijd tegen de VS. Geen wonder dat Jemen inmiddels wordt aangeduid als het 'nieuwe Afghanistan'.
(Het Parool)
Dus daarom kan het schenden van de mensenrechten middels martelpraktijken op quantanamo gewoon doorgang vinden?
Max Stirner
01-02-10, 19:28
Dus daarom kan het schenden van de mensenrechten middels martelpraktijken op quantanamo gewoon doorgang vinden?
Nee.
Maar niet omdat alle gevangenen in Guantanamo zulke fijne personen zijn.
Nee.
Maar niet omdat alle gevangenen in Guantanamo zulke fijne personen zijn.
Dat zeg ik ook niet, ze werden daar voor de lol gehouden. Namelijk martelen.
Max Stirner
01-02-10, 20:03
Dat zeg ik ook niet, ze werden daar voor de lol gehouden. Namelijk martelen.
Hmm .... misschien wel, zeker vlak na 911 ... toen zullen primitieve wraakgevoelens ook een rol gespeeld hebben.
Maar denk dat de Amerikaanse autoriteiten er zo langzamerhand behoorlijk mee in hun maag zitten en ze voor alle zekerheid het liefst met een brok beton aan hun been in zee zouden dumpen .... alleen dat valt een beetje op.
Twijfel over zelfmoorden in Guantanamo
NEW YORK, 25 januari 2010 (IPS) - Een voormalige legersergeant van de gevangenis van Guantanamo heeft uit de biecht geklapt. Zijn getuigenis geeft aan dat drie zogeheten zelfmoorden geen zelfmoorden waren.
De drie gevangenen, Salah Ahmed Al-Salami, Mani Shaman Al-Utaybi en Yasser Talal Al-Zahrani, stierven op 9 juni 2006. De regering van George W. Bush classificeerde hun dood als zelfmoorden. De gevangenen hadden zich ophangen, luidde de officiële versie.
Maar in het recentste nummer van het Amerikaanse tijdschrift Harper's laat auteur Scott Horton Joe Hickman aan het woord, een voormalige sergeant die in Guantanamo werkte. Hij zegt dat de drie gevangenen kort voor hun dood naar een afgelegen plaats in de basis waren gebracht. De getuigenis suggereert dat de drie daar mishandeld werden.
Scott Horton stelt dat het ministerie van Justitie de zaak niet ten volle onderzocht heeft. Dat zegt ook advocaat Pardiss Kebriaei van het Centrum voor Grondwettelijke Rechten (CCR), dat namens de slachtoffers en hun nabestaanden de zaak voor de rechter wil brengen: "President Obama's ministerie van Justitie heeft onze zaak uit de rechtbank proberen te houden. Het is van cruciaal belang dat het volledige verhaal over de dood van onze cliënten, en over wie daarvoor verantwoordelijk was, aan het licht komt in een open rechtbank voor een onpartijdige rechter. Meer dan drie jaar na hun dood blijven er serieuze hiaten en vragen."
Kamp nee
Volgens Clara Gutteridge, expert in geheime gevangenissen voor de Londense mensenrechtengroep Reprieve, toont Hortons artikel dat de verhalen van getraumatiseerde Guantanamo-gevangenen met de waarheid stroken. De cliënten van Reprieve gaven al aan dat er naast de CIA-infrastructuur nog een andere geheime plaats was op de marinebasis, zegt ze.
"Het bevond het zich buiten de hoofdgevangenis, en stond bij de gevangenen bekend als de plaats waar men naartoe ging om 'gebroken' te worden", zegt Gutteridge. "Wanneer worden die getuigenissen van gevangenen eindelijk ernstig genomen? En wanneer moeten de daders van die verschrikkelijke misdaden zich voor de rechter verantwoorden?"
Volgens Joseph Hickman stond de geheime gevangenis bij de bewakers bekend als "Camp no" ("Kamp nee"), naar "Nee, het bestaat niet." De bewakers gingen ervan uit dat de CIA Camp No gebruikte.
Bestelwagen
Hickman had het ook over een bestelwagen die de centrale zone van de gevangenis in en uit kon zonder de gebruikelijke inspectie. De avond dat de drie gevangenen stierven, zag Hickman de auto van hun cellen naar Camp No rijden. Hickman zag de auto, die slechts één gevangene tegelijk kon vervoeren, driemaal heen en terug rijden. Bij zijn terugkeer reed de auto recht naar de medische afdeling.
Kort nadien kreeg Hickman het bevel om een codewoord door te geven aan een officier. Toen hij dat deed, reageerde de officier in paniek.
Daags na de feiten raakte "algemeen bekend" in de gevangenis dat de drie mannen zelfmoord gepleegd hadden door een prop in hun keel te duwen. Kampcommandant Michael Bumgarner zei de bewakers echter dat de media zouden vertellen dat de drie zich hadden opgehangen.
Vorige herfst was er al twijfel gerezen over de drie zelfmoorden na een rapport van de rechtenschool van de Seton Hall-universiteit. Dat vroeg zich onder meer af hoe de gevangenen hun hoofd door een strop konden steken nadat ze eerst een prop in hun eigen keel hadden geduwd en daardoor stikten.
George Brent Mickum IV, een advocaat die Guantanamo-zaken behandelt, zegt dat er honderd gevangenen gestorven zijn sinds 2006. "Daarvan zijn er 36 als moorden bestempeld. Slechts in één zaak is er vervolging ingesteld. De waarschijnlijke reden: de CIA is verantwoordelijk voor deze doden."
Auteur: William Fisher
Bron: mo.be
De barbaren.... Guantanamo is gewoon een CIA slachthuis...
Hmm .... misschien wel, zeker vlak na 911 ... toen zullen primitieve wraakgevoelens ook een rol gespeeld hebben.
Maar denk dat de Amerikaanse autoriteiten er zo langzamerhand behoorlijk mee in hun maag zitten en ze voor alle zekerheid het liefst met een brok beton aan hun been in zee zouden dumpen .... alleen dat valt een beetje op.
Als je al die getuigenverslagen erop naleest en de Amerikanen al uit hun dak zien gaan in Abu ghraib en tot aan de dag van vandaag daarmee niet zijn opgehouden, zou een blok beton eigenlijk beter en goedkoper zijn geweest.
Max Stirner
01-02-10, 21:08
Als je al die getuigenverslagen erop naleest en de Amerikanen al uit hun dak zien gaan in Abu ghraib en tot aan de dag van vandaag daarmee niet zijn opgehouden, zou een blok beton eigenlijk beter en goedkoper zijn geweest.
Abu Ghraib wordt al een tijdje gerunt door Iraki's geloof ik en het zal er binnen echt niet gezelliger op zijn geworden.
Macht corrumpeert en drijft mensen tot idiote barbaarse daden.
Das altijd zo, altijd zo geweest en zal altijd zo zijn.
Abu Ghraib wordt al een tijdje gerunt door Iraki's geloof ik en het zal er binnen echt niet gezelliger op zijn geworden.
Macht corrumpeert en drijft mensen tot idiote barbaarse daden.
Das altijd zo, altijd zo geweest en zal altijd zo zijn.
Abu Ghraib is maar een voorbeeld waartoe zogenaamde beschaafde landen in staat zijn. De Amerikanen martelen tot aan de dag van vandaag nog steeds in met name Afganistan, CIA martelhuizen wereldwijd maar ook irak en natuurlijk quantanamo.
Max Stirner
01-02-10, 23:24
Abu Ghraib is maar een voorbeeld waartoe zogenaamde beschaafde landen in staat zijn. De Amerikanen martelen tot aan de dag van vandaag nog steeds in met name Afganistan, CIA martelhuizen wereldwijd maar ook irak en natuurlijk quantanamo.
Ja ja, t zijn hele slechte mensen, die Amerikanen. De ellende die ze in die landen aanrichten, tis godsgeklaagd:
Ze hebben trouwens net weer een sjiitische optocht in Irak opgeblazen. Vorige week nog drie hotels en een paar markten.
Alsof bewijzen en getuigen nodig zijn van wat daar zich afspeelt. Yankees en Joden doen wat ze willen en niemand die daar tegen op kan.
Alsof bewijzen en getuigen nodig zijn van wat daar zich afspeelt.
Bewijzen zijn voor watjes.
Max Stirner
02-02-10, 09:52
Yankees en Joden doen wat ze willen en niemand die daar tegen op kan.
'Wie niet sterk is, moet slim zijn'.
Maar als dat ook al te veel gevraagd is, wordt het lastig inderdaad.
Ja ja, t zijn hele slechte mensen, die Amerikanen. De ellende die ze in die landen aanrichten, tis godsgeklaagd:
Ze hebben trouwens net weer een sjiitische optocht in Irak opgeblazen. Vorige week nog drie hotels en een paar markten.
Vandaar dat ze als de wiedeweerga moeten opdonderen daar, als je daar niks te zoeken hebt. Al die onrust daar is mede dankzij dergelijke inmenging.
'Wie niet sterk is, moet slim zijn'.
Maar als dat ook al te veel gevraagd is, wordt het lastig inderdaad.
Yankees zijn alleen maar sterk en dom nemen ze op de koop toe.
Max Stirner
02-02-10, 10:44
Vandaar dat ze als de wiedeweerga moeten opdonderen daar, als je daar niks te zoeken hebt. Al die onrust daar is mede dankzij dergelijke inmenging.
Hoop dat je gelijk hebt, but beg to differ.
Het akkefietje tussen sunni en shia is natuurlijk niet aan de Yanks toe te schrijven, zelfs niet aan de zionisten.
Hoop dat je gelijk hebt, but beg to differ.
Het akkefietje tussen sunni en shia is natuurlijk niet aan de Yanks toe te schrijven, zelfs niet aan de zionisten.
Niemand kan ontkennen dat onder het oorspronkelijke bewind daar noch sunni noch shia daar bij machte waren een enkele kik te geven. Naast dat was iedereen daar betrekkelijk beter af dan nu, dus gelijk heb ik zowiezo. Dat geen buitenlandse mogendheid de soevereiniteit van een ander zomaar mag schenden.
Vandaar dat ze als de wiedeweerga moeten opdonderen daar, als je daar niks te zoeken hebt. Al die onrust daar is mede dankzij dergelijke inmenging.
Leg es uit? Moordlustige, sadistische soennieten moorden sji'itische vrouwen, kinderen en babies uit.
Dat komt door de VS omdat?
Leg es uit? Moordlustige, sadistische soennieten moorden sji'itische vrouwen, kinderen en babies uit.
Dat komt door de VS omdat?
'K hoef niks uit te leggen, leg jij maar eens uit waarom jij het best vind dat Amerikanen een voormalig soeverein land bezetten.
Max Stirner
02-02-10, 11:20
Niemand kan ontkennen dat onder het oorspronkelijke bewind daar noch sunni noch shia daar bij machte waren een enkele kik te geven. Naast dat was iedereen daar betrekkelijk beter af dan nu, .
Das dan veelzeggend.
Blijkbaar kunnen veel Iraki's dus niet op een verantwoordelijke wijze omgaan met de vrijheid die de opofferingsgezinde onbarmhartige Westerlingen hen hebben geschonken :
Ze bevechten elkaar met kettingzagen, machinegeweren en autobommen, verwoesten elkaars meest heilige plaatsen, vermoorden elkaars religieuze leiders etc.
(Saddam heeft overigens alleen al in 1991 naar schatting een paar-100.000 shia over de kling gejaagd en vervolgens hun leefgebied verwoest - ook niet echt een periode om met al te veel nostalgie naar terug te verlangen)
Das dan veelzeggend.
Blijkbaar kunnen veel Iraki's dus niet op een verantwoordelijke wijze omgaan met de vrijheid die de opofferingsgezinde onbarmhartige Westerlingen hen hebben geschonken :
Ze bevechten elkaar met kettingzagen, machinegeweren en autobommen, verwoesten elkaars meest heilige plaatsen, vermoorden elkaars religieuze leiders etc.
(Saddam heeft overigens alleen al in 1991 naar schatting een paar-100.000 shia over de kling gejaagd en vervolgens hun leefgebied verwoest - ook niet echt een periode om met al te veel nostalgie naar terug te verlangen)
'K zie dat jij er ook zo eentje bent die heilig gelooft in het brengen van democratie door het westen daar naartoe.
Max Stirner
02-02-10, 11:25
'K zie dat jij er ook zo eentje bent die heilig gelooft in het brengen van democratie door het westen daar naartoe.
Nee, niet dus. Paarlen voor de zwijnen.
'K hoef niks uit te leggen, leg jij maar eens uit waarom jij het best vind dat Amerikanen een voormalig soeverein land bezetten.
Jij beweert iets. Dus dan mag jij dat toelichten. Niet over een ander onderwerp beginnen.
Nee, niet dus. Paarlen voor de zwijnen.
Daarom hebben ze daar ook niks te zoeken en moeten ze bepaalde structuren dat geheel bij bepaalde bevolkingen past niet komen ontmantelen. Want ze hebben niks daarvoor in de plaast.
Jij beweert iets. Dus dan mag jij dat toelichten. Niet over een ander onderwerp beginnen.
Wat beweer ik en voor toelichting moet je bij de dienst toeslagen zijn.
Max Stirner
02-02-10, 11:36
Daarom hebben ze daar ook niks te zoeken en moeten ze bepaalde structuren dat geheel bij bepaalde bevolkingen past niet komen ontmantelen. Want ze hebben niks daarvoor in de plaast.
Ja, ben ik met je eens.
Maar tegelijkertijd: het Midden-Oosten, en Irak in het bijzonder, is altijd een t*eringbende geweest en zal vermoedelijk altijd een t*eringbende blijven - met of zonder Westerse inmenging.
Het idee dat het Westen daar op eigen houtje één of ander paradijsje bevolkt door lieve shiny happy people heeft verwoest, is een beetje naief.
bepaalde structuren dat geheel bij bepaalde bevolkingen past niet komen
Wat voor structuren ?
Sadam's voorbeeld het Stalinisme, zoals hijzelf niet moe werd te verklaren.
Wat voor structuren ?
Sadam's voorbeeld het Stalinisme, zoals hijzelf niet moe werd te verklaren.
Ja die structuur, werkte uitstekend totdat men het opeens nodig vond daar verandering in te brengen met alle gevolgen van dien.
Ja, ben ik met je eens.
Maar tegelijkertijd: het Midden-Oosten, en Irak in het bijzonder, is altijd een t*eringbende geweest en zal vermoedelijk altijd een t*eringbende blijven - met of zonder Westerse inmenging.
Het idee dat het Westen daar op eigen houtje één of ander paradijsje bevolkt door lieve shiny happy people heeft verwoest, is een beetje naief.
Happy shiny people heb je nergens.
Max Stirner
02-02-10, 11:41
Happy shiny people heb je nergens.
Er zit er hier één achter zijn laptop.
Ja die structuur, werkte uitstekend
Sure. (http://www.chroniknet.de/assets/89911_1.jpg)
Max Stirner
02-02-10, 11:43
Ja die structuur, werkte uitstekend totdat men het opeens nodig vond daar verandering in te brengen met alle gevolgen van dien.
Eh... yep, dat kan je wel zeggen. Heb foto's maar ff weggelaten:
Charges facing Saddam Hussein
Former Iraqi President Saddam Hussein was told he faces seven preliminary charges when he appeared in court in Baghdad on 1 July 2004. Reporters at the court said more precise charges will follow later.
The preliminary charges relate to the following:
--------------------------------------------------------------------------------
Anfal 'ethnic cleansing' campaign against Kurds, 1988
Between February and September 1988 Saddam Hussein ordered a massive displacement operation, known as the Anfal (Arabic for "spoils") campaign, against the Kurdish population in northern Iraq.
Halabja was attacked with chemical bombs
The operation was orchestrated by Saddam Hussein's cousin, General Ali Hassan al-Majid.
Hundreds of villages were depopulated and razed to the ground. Chemical weapons were also used.
Eyewitness accounts, documents seized from Iraqi security organs during the post-1991 Gulf War uprising and information gathered by international human rights groups indicate that up to 182,000 people were killed.
--------------------------------------------------------------------------------
Gassing Kurds in Halabja in 1988
In August 1988, during the Anfal campaign, Iraqi forces attacked the Kurdish town of Halabja with bombs containing a mixture of mustard and nerve gases.
An estimated 5,000 civilians, including women, children and babies, were killed in a single day.
Gen Majid ordered the attack, earning the notorious epithet Chemical Ali.
--------------------------------------------------------------------------------
Invasion of Kuwait, 1990
In August 1990 Saddam Hussein sent Iraqi troops into Kuwait, which led to the Gulf War in January 1991.
Iraqi soldiers are alleged to have tortured and summarily executed prisoners and to have looted Kuwait City and taken hundreds of Kuwaiti captives back to Baghdad.
Iraqi soldiers also set light to more than 700 oil wells and opened pipelines to let oil pour into the Gulf and other water sources.
--------------------------------------------------------------------------------
Crushing the Kurdish and Shia rebellions after the 1991 Gulf War
After the first Gulf War, Saddam Hussein took revenge on the northern Kurds and Shia Muslims in southern Iraq, who rose up against the regime.
The Iraqi army suppressed the uprisings using massive military force and drained the southern marsh lands which had sustained a way of life dating back around 5,000 years.
Their habitat destroyed, many of the indigenous Arabs fled to surrounding countries.
--------------------------------------------------------------------------------
Killing political activists over 30 years
Evidence has emerged of 270 mass graves across Iraq which are believed to hold the remains of possibly tens of thousands of people.
The UN Commission on Human Rights condemned the Iraqi regime in 2001 for "widespread, systematic torture and the maintaining of decrees prescribing cruel and inhuman punishment as a penalty for offences".
Thousands of Shia Muslims arrested on charges of supporting the 1979 Iranian Revolution have never been accounted for.
--------------------------------------------------------------------------------
Massacre of members of the Kurdish Barzani tribe in 1983
In July 1983, Iraqi security forces arrested about 8,000 male members of the Barzani clan in the northern province of Arbil. They were transported to southern Iraq and have not been heard of since.
--------------------------------------------------------------------------------
Killing of religious leaders in 1974
In July 1974, the Iraqi regime arrested dozens of Shia religious leaders, and executed five of them.
Er zit er hier één achter zijn laptop.
Dan ben jij een van de weinigen, want de meesten zijn akelig chagerijnig.
knuppeltje
02-02-10, 11:45
tanger'73;4235404]en moeten ze bepaalde structuren dat geheel bij bepaalde bevolkingen past
Je bent net zo geschift als Sadam en Bush.
Tis wel makkelijk kletsen hier veilig achter je pc. En van al die duizenden die door dat zogenaamd passend systeem zijn vermoord, of ervoor zijn gevlucht, zie je zo toch niet.
Sure. (http://www.chroniknet.de/assets/89911_1.jpg)
Moeten ze daar toch zelf weten, natuurlijk is dat allemaal verschrikkelijk. Maar geen aanleiding om datgene dunnetjes over te doen onder een ander bewind.
Max Stirner
02-02-10, 11:48
Dan ben jij een van de weinigen, want de meesten zijn akelig chagerijnig.
Ja maar ja. Daar word ik alleen maar vrolijker van.
Oprotten met jullie allemaal! Mensen die achter neocon's staan en de inval van irak maar best vonden zonder mandaat van de Veiligheidsraad zijn aan elkaar veroordeeld. Het rapport over de nederlandse medeplichtigheid bij de inval geniet ook jullie totale begrip.
Je bent net zo geschift als Sadam en Bush.
Tis wel makkelijk kletsen hier veilig achter je pc. En van al die duizenden die door dat zogenaamd passend systeem zijn vermoord, of ervoor zijn gevlucht, zie je zo toch niet.
Ga je treurnis maar bij slachtofferhulp uithuilen, smerige neocon debiel!
knuppeltje
02-02-10, 11:52
tanger'73;4235459]Oprotten met jullie allemaal!
:schreeuw:
knuppeltje
02-02-10, 11:55
tanger'73;4235465]Ga je treurnis maar bij slachtofferhulp uithuilen, smerige neocon debiel!
Weer helemaal van het padje af.
Als er een is die die oorlog altijd heeft veroordeeld, dan ben ik het wel, ook hier.
:schreeuw:
Denk je dat ik onder de indruk ben van alle leed in de wereld, noch die van het westen noch die van het oosten. Mensen die wat aan te rekenen valt, dienen volgens de internationale ordentelijke spelregels worden aangeklaagd.
Weer helemaal van het padje af.
Als er een is die die oorlog altijd heeft veroordeeld, dan ben ik het wel, ook hier.
Elke dode is er een teveel, heb je geteld hoeveel doden het westen door de jaren heen op zijn conto heeft staan? Huilen en treuren heeft geen zin.
knuppeltje
02-02-10, 11:59
tanger'73;4235477]Denk je dat ik onder de indruk ben van alle leed in de wereld, noch die van het westen noch die van het oosten. Mensen die wat aan te rekenen valt, dienen volgens de internationale ordentelijke spelregels worden aangeklaagd.
Zeker, helemaal mee eens.
Maar door iemand die zelf zegt niet onder de indruk te zijn van alle leed? Dat zal wel een fikse aanklacht worden dan.
Wat beweer ik en voor toelichting moet je bij de dienst toeslagen zijn.
Gekke henkie uithangen, zodat je weer opnieuw kan beginnen :moe: Altijd erg geslaagd, deze tactiek.
Al die onrust daar is mede dankzij dergelijke inmenging.
Dus, vertel, hoe veroorzaken Amerikanen in Bagdad slachtpartijen onder sji'ieten?
Max Stirner
02-02-10, 12:00
Weer helemaal van het padje af.
Als er een is die die oorlog altijd heeft veroordeeld, dan ben ik het wel, ook hier.
Ik niet. Hink nog steeds op twee gedachten, net als m.b.t. Afghanistan.
Ben nu eenmaal te idealistisch ingesteld, in plaats van gewoon te accepteren dat die mensen elkaar daar tot in de lengte der dagen zullen afmaken.
Zeker, helemaal mee eens.
Maar door iemand die zelf zegt niet onder de indruk te zijn van alle leed? Dat zal wel een fikse aanklacht worden dan.
Als ik me door 's wereld leed liet beïnvloeden kwam ik mijn deur niet meer uit en moet je gebukt door het leven gaan.
Oprotten met jullie allemaal! Mensen die achter neocon's staan en de inval van irak maar best vonden zonder mandaat van de Veiligheidsraad zijn aan elkaar veroordeeld. Het rapport over de nederlandse medeplichtigheid bij de inval geniet ook jullie totale begrip.
Je liegt. Lees mijn commentaar.
knuppeltje
02-02-10, 12:01
tanger'73;4235479]Elke dode is er een teveel, heb je geteld hoeveel doden het westen door de jaren heen op zijn conto heeft staan? Huilen en treuren heeft geen zin.
Nee, dat heeft alleen maar zin voor de nabestaanden.
Maar moeten alleen die van het westen geteld worden?
Die anderen doen niet terzaken?
Gekke henkie uithangen, zodat je weer opnieuw kan beginnen :moe: Altijd erg geslaagd, deze tactiek.
Al die onrust daar is mede dankzij dergelijke inmenging.
Dus, vertel, hoe veroorzaken Amerikanen in Bagdad slachtpartijen onder sji'ieten?
Simpel er is geen autoritair gezag meer, waar de inlichtingendienst van saddam een grote rol spelen. Saddam heeft zelfs een opstand weten neer te slaan vlak na zijn verwijdering uit Koeweit. Amerikanen hebben dat gezag voorgoed uitgeschakeld.
Je liegt. Lees mijn commentaar.
Welk commentaar?
knuppeltje
02-02-10, 12:04
tanger'73;4235486]Als ik me door 's wereld leed liet beïnvloeden kwam ik mijn deur niet meer uit en moet je gebukt door het leven gaan.
Vanwaar dan al jou gemekker als je je er toch niet door laat beinvloeden?
Gewoon om heel selectief maar wat te zeiken en te zieken dus.
Nee, dat heeft alleen maar zin voor de nabestaanden.
Maar moeten alleen die van het westen geteld worden?
Die anderen doen niet terzaken?
Alles doet terzake in een proces en daarvoor hoef je geen soeverein land zomaar binnen te stormen, alsof je florence nightingale bent.
Vanwaar dan al jou gemekker als je je er toch niet door laat beinvloeden?
Gewoon om heel selectief maar wat te zeiken en te zieken dus.
Denk je dat ik Atlas ben, die de wereld op zijn schouders draagt? :haha:
Max Stirner
02-02-10, 12:12
gebukt door het leven gaan.
En dat brengt nog meer risico's met zich mee ....
:cola:
Max Stirner
02-02-10, 12:13
En dat brengt nog meer risico's met zich mee ....
:cola:
:jammer:
En dat brengt nog meer risico's met zich mee ....
:cola:
Als de kogels om je heen vliegen heb je daarmee eigenlijk een voordeel.
knuppeltje
02-02-10, 12:22
tanger'73;4235503]Alles doet terzake in een proces en daarvoor hoef je geen soeverein land zomaar binnen te stormen, alsof je florence nightingale bent.
Deugde dat mens ook al niet? :fpotver:
Deugde dat mens ook al niet? :fpotver:
Niet dat ze niet deugde, maar na afzien zoet en lekkers alsnog achterwege bleef.
knuppeltje
02-02-10, 12:26
tanger'73;4235506]Denk je dat ik Atlas ben, die de wereld op zijn schouders draagt? :haha:
Atlas? Dat idee, had ik eigenlijk niet.
Ze zouden jou denk ik ook niet de zeven werken van Herkules kunnen laten doen.
Atlas? Dat idee, had ik eigenlijk niet.
Ze zouden jou denk ik ook niet de zeven werken van Herkules kunnen laten doen.
Zorg dan maar dat je geen post-traumatisch stress ondergaat n.a.v. al die indrukken van 's werelds leed. Dat kennelijk tot in merg en been bij je doordringt.
knuppeltje
02-02-10, 12:35
tanger'73;4235551]Zorg dan maar dat je geen post-traumatisch stress ondergaat n.a.v. al die indrukken van 's werelds leed. Dat kennelijk tot in merg en been bij je doordringt.
Je kletst maar gezellig een eind weg hoor.
Je kletst maar gezellig een eind weg hoor.
Nou als ik klets ben ik doorgaans tevree, anders wordt het net als jij bezeten van 's werelds leed. Da kan nooit gezond zijn?
.... dus gelijk heb ik zowiezo. .......:lole:
:lole: