PDA

Bekijk Volledige Versie : ''Hamas aanvaardt Israël binnen grenzen 1967''



IbnRushd
30-01-10, 15:56
''Hamas aanvaardt Israël binnen grenzen 1967''

Interview met Mahmoudi Ramahi, secretaris-generaal van Palestijnse parlement

RAMALLAH, 29 januari 2010 (IPS) - "We hebben herhaaldelijk gezegd dat we het bestaan van Israël binnen zijn grenzen van 1967 aanvaarden als een politieke realiteit, ook al keuren we zijn morele legitimiteit niet goed." Dat zegt Mahmoudi Ramahi, secretaris-generaal van het Palestijnse parlement en volksvertegenwoordiger van Hamas, in een gesprek met IPS. Door het conflict tussen Fatah en Hamas is de werking van dat parlement bevroren.

De Palestijnse politiek zit in een impasse. De vierjarige termijn van de Palestijnse Wetgevende Raad (PLC), het parlement van de Palestijnse Autoriteit (PA), is op 25 januari afgelopen zonder dat er nieuwe verkiezingen in het verschiet liggen. De presidentsverkiezingen die vorig jaar hadden moeten plaatsvinden, zijn voor onbepaalde tijd uitgesteld.

Sinds 2007 controleert Hamas de Gazastrook en Fatah de Westelijke Jordaanoever, met de Palestijnse Autoriteit. "PA-president Mahmoud Abbas heeft een decreet uitgevaardigd waardoor geen nieuwe presidentiële of parlementsverkiezingen zullen plaatsvinden in de nabije toekomst, ook al besliste hij vorig jaar dat die in januari dit jaar zouden plaatsvinden", zegt neurochirurg Mahmoud Ramahi, secretaris-generaal van de Palestijnse Wetgevende Raad.

Abbas heeft gezegd dat er pas verkiezingen zouden komen als Hamas een verzoeningsovereenkomst tekent waarvoor Egypte bemiddeld heeft. Waarom weigert Hamas het document te ondertekenen?

"We stellen drie voorwaarden voor de ondertekening. De politieke arrestaties van Hamasleden op de Westelijke Jordaanoever moeten stoppen. Alle Hamasleden op de Westoever die ontslagen werden op basis van hun politieke voorkeur, moeten in hun functie hersteld worden. En nieuwe verkiezingen hadden op 25 januari moeten plaatsvinden. De PA stemde in met deze voorwaarden op de eenheidsgesprekken vorig jaar.

"Maar vorig jaar na het bezoek van de gezant in het Midden-Oosten George Mitchell aan Cairo zetten de Amerikanen de PA onder druk en Abbas keerde zich toen tegen de overeenkomst. De PA zei dat ze niet de middelen had om ontslagen Hamaswerknemers opnieuw in dienst te nemen. Ze zeiden ook dat elk verkiezingscomité alleen maar uit Fatahleden zou kunnen bestaan. Die omstandigheden zijn duidelijk onaanvaardbaar voor ons sinds we de laatste verkiezingen gewonnen hebben, die vrij en eerlijk verlopen zijn."

Zijn er nog persoonlijke contacten tussen Fatah- en Hamasleden van de PLC, ook al is de werking van de PLC nu bevroren?

"Voor het revolutionaire Fatahcongres in augustus hadden we hartelijke contacten met onze Fatahcollega's. Maar naarmate het congres dichterbij kwam, viel de communicatie stil. Ze zeiden ons dat praten met ons hun kansen op verkiezing in het centrale comité van Fatah in het gedrang bracht.

"Voordien hadden we respect voor Fatah onder leiding van president Yasser Arafat als de eerste Palestijnse revolutionaire organisatie. Maar nu vinden we de vervolging van Hamasleden en de ontkenning van het recht op verzet tegen de Israëlische bezetting een grote vergissing van de PA."

Denkt u dat de populariteit van Hamas op de Westelijke Jordaanoever gegroeid is en denkt u dat die populariteit een van de redenen is dat de PA geen verkiezingen wil?

"Abbas heeft publiekelijk toegegeven dat onze populariteit stijgt. Als er morgen vrije verkiezingen plaatsvonden, dan zouden we die ongetwijfeld winnen, net zoals in 2006. Bij de studentenverkiezingen aan de Birzeit-universiteit vorig jaar haalden we 20 procent meer stemmen dan vorig jaar en verloren we slechts met een klein verschil.

"Veel PA-werknemers kiezen voor de PA omdat ze ervan afhangen voor hun baan en salaris. Als de EU die lonen een maand niet zou betalen, dan zou de PA de kleine aanhang die ze nu heeft, nog kleiner zien worden."

Hamas beschuldigt de PA ervan ondemocratisch te werken, met politieke arrestaties, mensenrechtenschendingen en het muilkorven van de pers. Doet Hamas niet net hetzelfde in Hamas?

"De Hamasleiding op de Westelijke Jordaanoever heeft niet alleen kritiek geuit op wat er in Gaza gebeurt maar heeft de partijtop ook gevraagd die praktijken te stoppen. Maar men mag niet vergeten dat de PA meer dan vijfhonderd politieke gevangenen vasthoudt op de Westelijke Jordaanoever, terwijl Hamas slechts vijftig mensen achter de tralies heeft gezet (in Gaza, nvdr) en dat sommigen van hen worden vastgehouden op beschuldiging van moord. Verscheidene arrestaties waren ook een vergelding voor de arrestaties op de Westoever."

Waarom zouden de Verenigde Staten met Hamas onderhandelen als ze redenen hebben om aan te nemen dat jullie een islamistische theocratie willen installeren na een verkiezingsoverwinning?

"We zijn een gematigde islamistische beweging en we hebben na de verkiezingen zelfs geen maand gekregen om onze competentie te bewijzen. Als we een kans hadden gekregen en als we dan ondemocratisch te werk waren gegaan, dan zou het logisch geweest zijn om ons te boycotten. Maar niet eerder. Ik heb dit uitgelegd aan de voormalige Amerikaanse president Jimmy Carter na de verkiezingen van 2006, waarop we hebben helpen toezien. En mag ik erop wijzen dat de PA verre van democratisch is.

"De invloed van de islam in de regio neemt toe, of het Westen dat nu leuk vindt of niet. Men heeft twee keuzes. Ofwel werkt men met gematigde islamitische groepen zoals die van ons. Ofwel gaat men voort met de boycot en wakkert het echte islamitische extremisme in de vorm van Al Qaeda aan en probeert men nadien met hen te onderhandelen."

De Amerikanen zeggen ook dat uw weigering om het bestaansrecht van Israël te erkennen problematisch is.

"We hebben herhaaldelijk gezegd dat we het bestaan van Israël binnen zijn grenzen van 1967 aanvaarden als een politieke realiteit, ook al keuren we zijn morele legitimiteit niet goed. Israël daarentegen heeft nooit het recht op een Palestijnse staat erkend, zelfs niet onder de PA, ook al erkent de PA het Israëlische bestaansrecht. Het enige wat Israël heeft erkend is de legitimiteit van de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie (gedomineerd door Fatah, nvdr) als de enige vertegenwoordiger van het Palestijnse volk."

Auteur: Mel Frykberg.

Bron: mo.be

Slinger
30-01-10, 16:00
''Hamas aanvaardt Israël binnen grenzen 1967''

Interview met Mahmoudi Ramahi, secretaris-generaal van Palestijnse parlement

RAMALLAH, 29 januari 2010 (IPS) - [B]"We hebben herhaaldelijk gezegd dat we het bestaan van Israël binnen zijn grenzen van 1967 aanvaarden als een politieke realiteit, ook al keuren we zijn morele legitimiteit niet goed."

Eventuele aanvaarding met een voorbehoud. Daar schiet je dus niets mee op.

IbnRushd
30-01-10, 16:02
Eventuele aanvaarding met een voorbehoud. Daar schiet je dus niets mee op.

Welk voorbehoud?

Slinger
30-01-10, 16:03
Welk voorbehoud?

Kun jij niet lezen?

IbnRushd
30-01-10, 16:37
Kun jij niet lezen?

Jawel, een stuk beter dan jij. Welk voorbehoud? Je weet wel, voorwaarde. Stellen zij een bepaalde voorwaarde waardoor bijvoorbeeld een overeenkomst niet getekend kan worden?

Slinger
30-01-10, 16:48
Jawel, een stuk beter dan jij. Welk voorbehoud? Je weet wel, voorwaarde. Stellen zij een bepaalde voorwaarde waardoor bijvoorbeeld een overeenkomst niet getekend kan worden?

Ze moeten stellen dat ze de grenzen van 1967 aanvaarden. Punt. Geen toevoeging over huidige politieke realiteit of impliceren dat die grenzen immoreel zijn. Zo'n onvoorwaardelijke stelling is het enige dat acceptabel is. Maar dat zullen ze nooit doen, want dan hebben ze een uitspraak gedaan waar ze niet meer op terug kunnen komen, en ook geen excuus meer om raketten op Israël af te vuren.

tanger'73
30-01-10, 17:01
Mooie beweging, hoop dat de status van corpus separatum ten aanzien van Jeruzalem hiermee ook aan bod komt.

Slinger
30-01-10, 17:02
Mooie beweging, hoop dat de status van corpus separatum ten aanzien van Jeruzalem hiermee ook aan bod komt.

Vind je dat Jordanië Jeruzalem terug moet krijgen?

IbnRushd
30-01-10, 17:03
Ze moeten stellen dat ze de grenzen van 1967 aanvaarden. Punt. Geen toevoeging over huidige politieke realiteit of impliceren dat die grenzen immoreel zijn. Zo'n onvoorwaardelijke stelling is het enige dat acceptabel is. Maar dat zullen ze nooit doen, want dan hebben ze een uitspraak gedaan waar ze niet meer op terug kunnen komen, en ook geen excuus meer om raketten op Israël af te vuren.

Het is een persoonlijke toevoeging. Het doet niets af aan de acceptatie van Israël binnen de grenzen van 1967.

Tis echt paranoia om te denken dat er een kans bestaat dat ze met raketten Israel gaan bestoken. De grenzen zijn immoreel. En dat mogen ze best hardop zeggen.

tanger'73
30-01-10, 17:04
Vind je dat Jordanië Jeruzalem terug moet krijgen?

Jeruzalem is de geclaimde hoofdstad van de Palestijnse autoriteit of wat daar nog van over is.

Slinger
30-01-10, 17:06
Het is een persoonlijke toevoeging. Het doet niets af aan de acceptatie van Israël binnen de grenzen van 1967.

Tis echt paranoia om te denken dat er een kans bestaat dat ze met raketten Israel gaan bestoken. De grenzen zijn immoreel. En dat mogen ze best hardop zeggen.


Helemaal niet paranoia, zo lang er nog slachtoffers vallen door Hamasraketten.

En Israël bestoken, dat doen ze nog steeds. Vorige week zijn er nog raketten neergekomen, binnen de grenzen van 1967.

IbnRushd
30-01-10, 17:08
Helemaal niet paranoia, zo lang er nog slachtoffers vallen door Hamasraketten.

En Israël bestoken, dat doen ze nog steeds. Vorige week zijn er nog raketten neergekomen, binnen de grenzen van 1967.

Waar gaat dit over? Heb je echt zoveel moeite mee om bij de draad te blijven?

Slinger
30-01-10, 17:09
Jeruzalem is de geclaimde hoofdstad van de Palestijnse autoriteit of wat daar nog van over is.

Jeruzalem lag al sinds 1948 in Jordanië.

Slinger
30-01-10, 17:10
Waar gaat dit over? Heb je echt zoveel moeite mee om bij de draad te blijven?

Denk na! Het gaat over het moreel recht dat Hmas denkt te hebben om Israël te bestoken. Dat is nu precies het voorbehoud waar ik het over had.

IbnRushd
30-01-10, 17:19
Denk na! Het gaat over het moreel recht dat Hmas denkt te hebben om Israël te bestoken. Dat is nu precies het voorbehoud waar ik het over had.

Dat bestoken met raketten heeft een geheel andere reden. Heeft vrijwel niets met 'moraliteit' te maken.

Israël is de bezetter en de agressor. Tiranniseren van heel volk heeft zijn gevolgen. Je dacht toch niet dat een volk braaf blijft liggen wanneer Israël bezig is met het vernietigen van Palestijnse huizen, olijfbomen in de fik te steken, Palestijnen verjagen van hun grond en zo nu en dan demonstranten doodschieten?

tanger'73
30-01-10, 17:20
Jeruzalem lag al sinds 1948 in Jordanië.

Voor mijn part lag Jeruzalem in het jaar nul in Jordanië. Archaïstische denken is wanneer een land denkt een ander land tegenwoordig te moeten bezetten en finaal uitbuiten, uit zogenaamde veiligheidsoverwegingen.

Slinger
30-01-10, 17:21
Dat bestoken met raketten heeft een geheel andere reden. Heeft vrijwel niets met 'moraliteit' te maken.

Israël is de bezetter en de agressor. Tiranniseren van heel volk heeft zijn gevolgen. Je dacht toch niet dat een volk braaf blijft liggen wanneer Israël bezig is met het vernietigen van Palestijnse huizen, olijfbomen in de fik te steken, Palestijnen verjagen van hun grond en zo nu en dan demonstranten doodschieten?

Als je de grenzen van 1967 erkent, dan moet je niet doorgaan met die grenzen steeds maar te schenden. Als je dat toch doet, zoals nu het geval is, dan is dat het zekerste bewijs dat je liegt.

IbnRushd
30-01-10, 17:25
Als je de grenzen van 1967 erkent, dan moet je niet doorgaan met die grenzen steeds maar te schenden. Als je dat toch doet, zoals nu het geval is, dan is dat het zekerste bewijs dat je liegt.

Misschien omdat zij Palestina niet erkennen en maar blijven doorgaan met het gewelddadig pikken van Palestijnse grond?

Of heel misschien omdat Israël de Gazastrook een groot concentratiekamp heeft gemaakt? Nou?

Slinger
30-01-10, 17:29
Misschien omdat zij Palestina niet erkennen en maar blijven doorgaan met het gewelddadig pikken van Palestijnse grond?

Of heel misschien omdat Israël de Gazastrook een groot concentratiekamp heeft gemaakt? Nou?

En zo draaien we in een cirkeltje rond, waar we niet uitkomen, als Hmas niet de wapens neerlegt.

tanger'73
30-01-10, 17:30
Dat bestoken met raketten heeft een geheel andere reden. Heeft vrijwel niets met 'moraliteit' te maken.

Israël is de bezetter en de agressor. Tiranniseren van heel volk heeft zijn gevolgen. Je dacht toch niet dat een volk braaf blijft liggen wanneer Israël bezig is met het vernietigen van Palestijnse huizen, olijfbomen in de fik te steken, Palestijnen verjagen van hun grond en zo nu en dan demonstranten doodschieten?


Juist, over erkennen van grenzen gesproken daar waar israël dagelijks laat blijken van het tegendeel, met bijvoorbeeld haar kolonisatie. israël zou over de brug moeten komen en condities treffen waar de soevereiniteit van beide grenzen in zouden moeten worden gewaarborgd. Al die propaganda, misleiding en uitstelmanouvres ten spijt zal niet verhullen dat israël tot op heden een bezettingsmacht is en in strijd met internationale rechtsorde en redelijkheid handelt.

Slinger
30-01-10, 17:38
Juist, over erkennen van grenzen gesproken daar waar israël dagelijks laat blijken van het tegendeel, met bijvoorbeeld haar kolonisatie. israël zou over de brug moeten komen en condities treffen waar de soevereiniteit van beide grenzen in zouden moeten worden gewaarborgd. Al die propaganda, misleiding en uitstelmanouvres ten spijt zal niet verhullen dat israël tot op heden een bezettingsmacht is en in strijd met internationale rechtsorde en redelijkheid handelt.

Als Hmas dat vindt, laat ze dat dan maar gewoon zeggen. Dan is het ook duidelijk dat ze de grenzen niet accepteren en gewoon oorlog willen. Dan is het 'war to the knife'.

tanger'73
30-01-10, 17:43
Als Hmas dat vindt, laat ze dat dan maar gewoon zeggen. Dan is het ook duidelijk dat ze de grenzen niet accepteren en gewoon oorlog willen. Dan is het 'war to the knife'.


Whatever?

mulan
30-01-10, 17:44
Palestijnen moeten eens tot het besef komen dat het niet uitmaakt wat ze erkennen en hoe. Israel gaat niet toegeven. Nu niet. Nooit niet. Maar wel slim van Hamas. Israel interesseert het geen hol uiteraard maar alleen al het idee dat al die smiechtige slijmerige types als die ene Christenunie dude en Verhagen nog beter hun best moeten gaan doen en hun allerlaatste hersencel moeten besteden aan het bedenken van semi redenen waarom Hamas het probleem is. Hamas was het probleem niet en zal het ook nooit zijn natuurlijk. Maar voor types als Slinger hier.. kan en mag Israel nooit als schuldige worden aangewezen. Ziekelijke obsessie.

tanger'73
30-01-10, 17:53
Palestijnen moeten eens tot het besef komen dat het niet uitmaakt wat ze erkennen en hoe. Israel gaat niet toegeven. Nu niet. Nooit niet. Maar wel slim van Hamas. Israel interesseert het geen hol uiteraard maar alleen al het idee dat al die smiechtige slijmerige types als die ene Christenunie dude en Verhagen nog beter hun best moeten gaan doen en hun allerlaatste hersencel moeten besteden aan het bedenken van semi redenen waarom Hamas het probleem is. Hamas was het probleem niet en zal het ook nooit zijn natuurlijk. Maar voor types als Slinger hier.. kan en mag Israel nooit als schuldige worden aangewezen. Ziekelijke obsessie.

Palestijnen zoals Hamas wensen niet langer meer onder het juk van een bezettingsmacht te moeten lijden. Ze willen erkenning en staat worden en in het internationale verkeer meedoen en gewoon hun eigen boontjes doppen. Maar dat gaat natuurlijk niet als je wordt bezet en overheerst door een vreemde mogendheid.

IbnRushd
30-01-10, 17:58
En zo draaien we in een cirkeltje rond, waar we niet uitkomen, als Hmas niet de wapens neerlegt.

Tis vrij simpel. Israël moet zich onmiddellijk terugtrekken van Palestijnse grond.

In ieder geval, Palestina erkent Israël binnen de grenzen van 1967. Je probeerde er iets anders van te maken. Helaas, mislukt.


Juist, over erkennen van grenzen gesproken daar waar israël dagelijks laat blijken van het tegendeel, met bijvoorbeeld haar kolonisatie. israël zou over de brug moeten komen en condities treffen waar de soevereiniteit van beide grenzen in zouden moeten worden gewaarborgd. Al die propaganda, misleiding en uitstelmanouvres ten spijt zal niet verhullen dat israël tot op heden een bezettingsmacht is en in strijd met internationale rechtsorde en redelijkheid handelt.

Israël wil Palestina niet erkennen. Dat is nou juist de farce hieraan.

Slinger
30-01-10, 18:01
Tis vrij simpel. Israël moet zich onmiddellijk terugtrekken van Palestijnse grond.

Niet als de veiligheid van Israël niet gewaarborgd is. En daarvoor is een duurzame vrede nodig met een onvoorwaardelijke erkenning van de grenzen.



In ieder geval, Palestina erkent Israël binnen de grenzen van 1967. Je probeerde er iets anders van te maken. Helaas, mislukt.

Wat dus niet het geval is.

IbnRushd
30-01-10, 18:12
Niet als de veiligheid van Israël niet gewaarborgd is. En daarvoor is een duurzame vrede nodig met een onvoorwaardelijke erkenning van de grenzen.

Wat dus niet het geval is.

Wat voor voordeel zullen ze treffen als Israël binnen haar grenzen verblijft en Hamas toch blijft stoken met raketten? Ik denk dat Hamas zich met dwang tegen de bezetting verzet. Als Israël eenmaal oprot dan mag je er best vanuit gaan dat er vrede zal heersen.

't Blijft grappig dat je ogen alleen gericht is op Hamas, terwijl Israël duidelijk de agressor en bezetter is. Je dacht toch niet dat Hamas zomaar raketten bestookt? Israël heeft te veel geflikt en de gevolgen heeft ze dus aan zich zelf te danken. Kap ze ermee dan zullen ze in vrede leven.

De grenzen zijn immoreel doch acceptabel. Veel keus hebben ze niet. Iets immoreel noemen is geen voorwaarde.

tanger'73
30-01-10, 18:18
Israël wil Palestina niet erkennen. Dat is nou juist de farce hieraan.




Diep triest, maar eerlijk gezegd kan israël de pot op als Palestina maar internationaal wordt erkent met de nodige daadkracht daarbij. israël wil nooit een staat als buur waarvan ze de bevolking decenia's lang stelselmatig hebben misbruikt en verkracht.

Slinger
30-01-10, 18:44
Wat voor voordeel zullen ze treffen als Israël binnen haar grenzen verblijft en Hamas toch blijft stoken met raketten? Ik denk dat Hamas zich met dwang tegen de bezetting verzet. Als Israël eenmaal oprot dan mag je er best vanuit gaan dat er vrede zal heersen.

't Blijft grappig dat je ogen alleen gericht is op Hamas, terwijl Israël duidelijk de agressor en bezetter is. Je dacht toch niet dat Hamas zomaar raketten bestookt? Israël heeft te veel geflikt en de gevolgen heeft ze dus aan zich zelf te danken. Kap ze ermee dan zullen ze in vrede leven.

De grenzen zijn immoreel doch acceptabel. Veel keus hebben ze niet. Iets immoreel noemen is geen voorwaarde.

Het is duidelijk dat ze de grenzen alleen erkennen omdat de internationale gemeenschap dat van ze vraagt. Ondertussen doen ze dat op een halfslachtige manier om de handen vrij te houden en om de achterban tevreden te houden. Doublespeak.

Aït Ayt
30-01-10, 19:05
Jeruzalem lag al sinds 1948 in Jordanië.

je loopt achter.. jordanië heeft ruim 20 jaar geleden de autoriteit over de westoever aan de palestijnen gegeven en 2 weken geleden heeft jordanië nog benadrukt dat oost-jeruzalem de palestijnse hoofdstad is..

Aït Ayt
30-01-10, 19:09
Het is duidelijk dat ze de grenzen alleen erkennen omdat de internationale gemeenschap dat van ze vraagt.

de palestijnen erkennen het teminste.. dat kun je van israel niet zeggen.. die hebben maling aan de internationale gemeenschap.. voor hun bestaat de groene lijn van 1967 niet..

DNA
30-01-10, 19:12
''Hamas aanvaardt Israël binnen grenzen 1967''

Interview met Mahmoudi Ramahi, secretaris-generaal van Palestijnse parlement

RAMALLAH, 29 januari 2010 (IPS) - "We hebben herhaaldelijk gezegd dat we het bestaan van Israël binnen zijn grenzen van 1967 aanvaarden als een politieke realiteit, ook al keuren we zijn morele legitimiteit niet goed." Dat zegt Mahmoudi Ramahi, secretaris-generaal van het Palestijnse parlement en volksvertegenwoordiger van Hamas, in een gesprek met IPS. Door het conflict tussen Fatah en Hamas is de werking van dat parlement bevroren.

De Palestijnse politiek zit in een impasse. De vierjarige termijn van de Palestijnse Wetgevende Raad (PLC), het parlement van de Palestijnse Autoriteit (PA), is op 25 januari afgelopen zonder dat er nieuwe verkiezingen in het verschiet liggen. De presidentsverkiezingen die vorig jaar hadden moeten plaatsvinden, zijn voor onbepaalde tijd uitgesteld.

Sinds 2007 controleert Hamas de Gazastrook en Fatah de Westelijke Jordaanoever, met de Palestijnse Autoriteit. "PA-president Mahmoud Abbas heeft een decreet uitgevaardigd waardoor geen nieuwe presidentiële of parlementsverkiezingen zullen plaatsvinden in de nabije toekomst, ook al besliste hij vorig jaar dat die in januari dit jaar zouden plaatsvinden", zegt neurochirurg Mahmoud Ramahi, secretaris-generaal van de Palestijnse Wetgevende Raad.

Abbas heeft gezegd dat er pas verkiezingen zouden komen als Hamas een verzoeningsovereenkomst tekent waarvoor Egypte bemiddeld heeft. Waarom weigert Hamas het document te ondertekenen?

"We stellen drie voorwaarden voor de ondertekening. De politieke arrestaties van Hamasleden op de Westelijke Jordaanoever moeten stoppen. Alle Hamasleden op de Westoever die ontslagen werden op basis van hun politieke voorkeur, moeten in hun functie hersteld worden. En nieuwe verkiezingen hadden op 25 januari moeten plaatsvinden. De PA stemde in met deze voorwaarden op de eenheidsgesprekken vorig jaar.

"Maar vorig jaar na het bezoek van de gezant in het Midden-Oosten George Mitchell aan Cairo zetten de Amerikanen de PA onder druk en Abbas keerde zich toen tegen de overeenkomst. De PA zei dat ze niet de middelen had om ontslagen Hamaswerknemers opnieuw in dienst te nemen. Ze zeiden ook dat elk verkiezingscomité alleen maar uit Fatahleden zou kunnen bestaan. Die omstandigheden zijn duidelijk onaanvaardbaar voor ons sinds we de laatste verkiezingen gewonnen hebben, die vrij en eerlijk verlopen zijn."

Zijn er nog persoonlijke contacten tussen Fatah- en Hamasleden van de PLC, ook al is de werking van de PLC nu bevroren?

"Voor het revolutionaire Fatahcongres in augustus hadden we hartelijke contacten met onze Fatahcollega's. Maar naarmate het congres dichterbij kwam, viel de communicatie stil. Ze zeiden ons dat praten met ons hun kansen op verkiezing in het centrale comité van Fatah in het gedrang bracht.

"Voordien hadden we respect voor Fatah onder leiding van president Yasser Arafat als de eerste Palestijnse revolutionaire organisatie. Maar nu vinden we de vervolging van Hamasleden en de ontkenning van het recht op verzet tegen de Israëlische bezetting een grote vergissing van de PA."

Denkt u dat de populariteit van Hamas op de Westelijke Jordaanoever gegroeid is en denkt u dat die populariteit een van de redenen is dat de PA geen verkiezingen wil?

"Abbas heeft publiekelijk toegegeven dat onze populariteit stijgt. Als er morgen vrije verkiezingen plaatsvonden, dan zouden we die ongetwijfeld winnen, net zoals in 2006. Bij de studentenverkiezingen aan de Birzeit-universiteit vorig jaar haalden we 20 procent meer stemmen dan vorig jaar en verloren we slechts met een klein verschil.

"Veel PA-werknemers kiezen voor de PA omdat ze ervan afhangen voor hun baan en salaris. Als de EU die lonen een maand niet zou betalen, dan zou de PA de kleine aanhang die ze nu heeft, nog kleiner zien worden."

Hamas beschuldigt de PA ervan ondemocratisch te werken, met politieke arrestaties, mensenrechtenschendingen en het muilkorven van de pers. Doet Hamas niet net hetzelfde in Hamas?

"De Hamasleiding op de Westelijke Jordaanoever heeft niet alleen kritiek geuit op wat er in Gaza gebeurt maar heeft de partijtop ook gevraagd die praktijken te stoppen. Maar men mag niet vergeten dat de PA meer dan vijfhonderd politieke gevangenen vasthoudt op de Westelijke Jordaanoever, terwijl Hamas slechts vijftig mensen achter de tralies heeft gezet (in Gaza, nvdr) en dat sommigen van hen worden vastgehouden op beschuldiging van moord. Verscheidene arrestaties waren ook een vergelding voor de arrestaties op de Westoever."

Waarom zouden de Verenigde Staten met Hamas onderhandelen als ze redenen hebben om aan te nemen dat jullie een islamistische theocratie willen installeren na een verkiezingsoverwinning?

"We zijn een gematigde islamistische beweging en we hebben na de verkiezingen zelfs geen maand gekregen om onze competentie te bewijzen. Als we een kans hadden gekregen en als we dan ondemocratisch te werk waren gegaan, dan zou het logisch geweest zijn om ons te boycotten. Maar niet eerder. Ik heb dit uitgelegd aan de voormalige Amerikaanse president Jimmy Carter na de verkiezingen van 2006, waarop we hebben helpen toezien. En mag ik erop wijzen dat de PA verre van democratisch is.

"De invloed van de islam in de regio neemt toe, of het Westen dat nu leuk vindt of niet. Men heeft twee keuzes. Ofwel werkt men met gematigde islamitische groepen zoals die van ons. Ofwel gaat men voort met de boycot en wakkert het echte islamitische extremisme in de vorm van Al Qaeda aan en probeert men nadien met hen te onderhandelen."

De Amerikanen zeggen ook dat uw weigering om het bestaansrecht van Israël te erkennen problematisch is.

"We hebben herhaaldelijk gezegd dat we het bestaan van Israël binnen zijn grenzen van 1967 aanvaarden als een politieke realiteit, ook al keuren we zijn morele legitimiteit niet goed. Israël daarentegen heeft nooit het recht op een Palestijnse staat erkend, zelfs niet onder de PA, ook al erkent de PA het Israëlische bestaansrecht. Het enige wat Israël heeft erkend is de legitimiteit van de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie (gedomineerd door Fatah, nvdr) als de enige vertegenwoordiger van het Palestijnse volk."

Auteur: Mel Frykberg.

Bron: mo.be

niks nieuws != al algemeen bekend , een tijdje al !

maar dat die apartheid terroristisch racistisch oorlogs crimineel ...usurpator "staatje" door Hamas wordt erkend als een staat is geen sprake van !

Slinger
30-01-10, 19:13
niks nieuws != al algemeen bekend , een tijdje al !

maar dat die apartheid terroristisch racistisch oorlogs crimineel ...usurpator "staatje" door Hamas wordt erkend als een staat is geen sprake van !

Zo is dat!

knuppeltje
30-01-10, 19:13
Slinger;4232785]Het is duidelijk dat ze de grenzen alleen erkennen omdat de internationale gemeenschap dat van ze vraagt.

Dat moest toch ook van jou.

Slinger
30-01-10, 19:14
je loopt achter.. jordanië heeft ruim 20 jaar geleden de autoriteit over de westoever aan de palestijnen gegeven en 2 weken geleden heeft jordanië nog benadrukt dat oost-jeruzalem de palestijnse hoofdstad is..

Daar heeft Jordanië helemaal het recht niet toe, want zij hebben Jeruzalem ook maar bezet, in 1948 namelijk.

knuppeltje
30-01-10, 19:15
Slinger;4232806]Zo is dat!

Je bent het deze keer wel erg verdacht graag met die malloot eens.

knuppeltje
30-01-10, 19:17
Slinger;4232808]Daar heeft Jordanië helemaal het recht niet toe, want zij hebben Jeruzalem ook maar bezet, in 1948 namelijk.

En van wie was het daarvoor?

Slinger
30-01-10, 19:17
Dat moest toch ook van jou.

Ik leg net uit dat we er zo niets aan hebben. Zie hierboven.

Slinger
30-01-10, 19:17
Je bent het deze keer wel erg verdacht graag met die malloot eens.

Als hij gelijk heeft, heeft hij gelijk.

knuppeltje
30-01-10, 19:18
Slinger;4232813]Ik leg net uit dat we er zo niets aan hebben. Zie hierboven.

Dat was geen uitleg, dat was een mening.

knuppeltje
30-01-10, 19:20
Slinger;4232814]Als hij gelijk heeft, heeft hij gelijk.

Gelijk? Hij brabbelde wat aan, net als altijd.

DNA
30-01-10, 19:22
Je bent het deze keer wel erg verdacht graag met die malloot eens.

:lol:

alleen deze keer ???

mallot ??? :lol: :lol: :lol:

Slinger
30-01-10, 19:22
Dat was geen uitleg, dat was een mening.

Vertel jij dan maar eens wat Israël aan een dergelijke verklaring heeft als de beschietingen desondanks gewoon doorgaan.

Slinger
30-01-10, 19:23
:lol:

alleen deze keer ???

mallot ??? :lol: :lol: :lol:

Vind je ook niet dat we het eens zijn?

Aït Ayt
30-01-10, 19:23
Daar heeft Jordanië helemaal het recht niet toe, want zij hebben Jeruzalem ook maar bezet, in 1948 namelijk.

en voor die tijd werd het bezet door britten en door turken.. en daar voor zaten er arabische emiraten en khalifaten.. etc.. zo kunnen we meer dan 1000 jaar terug in de tijd gaan maar dat schiet niet op.. daar hebben we niet veel aan..
terwijl jij nog vast bent blijven steken in 1948 heeft de wereld echter niet stil gezeten en afgezien van een agressief joods landje heeft voor de rest bijna alles en iedereen de westoever toegekend aan de palestijnen en is er een breed gedragen overeenstemming dat oost-jeruzalem de palestijnse hoofdstad is..

knuppeltje
30-01-10, 19:31
Slinger;4232822]Vertel jij dan maar eens wat Israël aan een dergelijke verklaring heeft als de beschietingen desondanks gewoon doorgaan.


Totaal niets zolang Israël daar niet serieus op in wilt gaan. Hamas heeft de staat israel binnen de grenzen van 1967 allang erkend, maar nog nooit is dat voor Israël een reden geweest om te praten over een einde aan het conflikt.
Dat wilde Israël nooit, en dat zal Israël ook nooit. Want dan zou het de bezette gebieden moeten opgeven, dat zal dus nooit gebeuren, zeker niet Oost-jeruzalem, ook al valt er nooit meer een plofraketje op hun grondgebied.
Het landje-pik moet tenslotte gewoon doorgaan.

Slinger
30-01-10, 19:33
en voor die tijd werd het bezet door britten en door turken.. en daar voor zaten er arabische emiraten en khalifaten.. etc.. zo kunnen we meer dan 1000 jaar terug in de tijd gaan maar dat schiet niet op.. daar hebben we niet veel aan..
terwijl jij nog vast bent blijven steken in 1948 heeft de wereld echter niet stil gezeten en afgezien van een agressief joods landje heeft voor de rest bijna alles en iedereen de westoever toegekend aan de palestijnen en is er een breed gedragen overeenstemming dat oost-jeruzalem de palestijnse hoofdstad is..

Ja en daarvoor nog de Romeinen en het Joodse koninkrijk, maar ik begrijp dat je zo ver niet terug wilt gaan.

Het is begrijpelijk dat de Palestijnen en hun bondgenoten er zo over denken, hoewel ze eigenlijk geen been hebben om op te staan. In elk geval denken anderen er anders over.

tanger'73
30-01-10, 19:41
en voor die tijd werd het bezet door britten en door turken.. en daar voor zaten er arabische emiraten en khalifaten.. etc.. zo kunnen we meer dan 1000 jaar terug in de tijd gaan maar dat schiet niet op.. daar hebben we niet veel aan..
terwijl jij nog vast bent blijven steken in 1948 heeft de wereld echter niet stil gezeten en afgezien van een agressief joods landje heeft voor de rest bijna alles en iedereen de westoever toegekend aan de palestijnen en is er een breed gedragen overeenstemming dat oost-jeruzalem de palestijnse hoofdstad is..


Prima idee Aït Ayt, door 's werelds grondrechten opeens te gaan verdelen op basis van het jaar nul en claims uit religieuze boeken. is daar al een commissie voor opgericht?

Slinger
30-01-10, 19:42
Prima idee Aït Ayt, door 's werelds grondrechten opeens te gaan verdelen op basis van het jaar nul en claims uit religieuze boeken. is daar al een commissie voor opgericht?

Op basis waarvan wil jij Jeruzalem aan de Palestijnen toebedelen?

tanger'73
30-01-10, 19:44
Op basis waarvan wil jij Jeruzalem aan de Palestijnen toebedelen?


Je leeft in het verleden, voor zover je er nog geen erg in hebt.

Slinger
30-01-10, 19:48
Je leeft in het verleden, voor zover je er nog geen erg in hebt.

Jullie dus, want jullie beroepen je op het kalifaat.

tanger'73
30-01-10, 19:53
Jij dus, want jij beroept je op het kalifaat.

Waar lul je nou over, ik beroep me nergens op. De waarheid is dat men zich daar al lang over heeft uitgesproken op basis van resolutie 478 Veiligheidsraad (waarvan 14 voor-stemmen en 1 onthouding) en nadien het schenden van internationale afspraken ten aanzien van verdergaande kolonisatie van de bezette gebieden. Je mag lullen tot je een ons weegt en zelfs deze resolutie ontkennen, who gives a fuck.

Aït Ayt
30-01-10, 20:00
Ja en daarvoor nog de Romeinen en het Joodse koninkrijk, maar ik begrijp dat je zo ver niet terug wilt gaan.

het heeft geen zin om terug te gaan tot de tijd dat egyptische slaven met veel geweld dat gebied hadden veroverd..


Het is begrijpelijk dat de Palestijnen en hun bondgenoten er zo over denken, hoewel ze eigenlijk geen been hebben om op te staan. In elk geval denken anderen er anders over.

europa en de vs denken er ook zo over alsmede de rest vd landen, min 1

Aït Ayt
30-01-10, 20:04
Prima idee Aït Ayt, door 's werelds grondrechten opeens te gaan verdelen op basis van het jaar nul en claims uit religieuze boeken. is daar al een commissie voor opgericht?

commissies zijn niet nodig.. de autoriteit vd thora is van zichzelf al voldoende.. ;)

tanger'73
30-01-10, 20:06
commissies zijn niet nodig.. de thora volstaat.. ;)


Ja inderdaad, het zionisme van sommigen hier is zo transparant als lucht.

Slinger
30-01-10, 20:22
Waar lul je nou over, ik beroep me nergens op. De waarheid is dat men zich daar al lang over heeft uitgesproken op basis van resolutie 478 Veiligheidsraad (waarvan 14 voor-stemmen en 1 onthouding) en nadien het schenden van internationale afspraken ten aanzien van verdergaande kolonisatie van de bezette gebieden. Je mag lullen tot je een ons weegt en zelfs deze resolutie ontkennen, who gives a fuck.

Die resolutie zegt helemaal niks.

Slinger
30-01-10, 20:23
het heeft geen zin om terug te gaan tot de tijd dat egyptische slaven met veel geweld dat gebied hadden veroverd..





Jij begon over het kalifaat, ik niet.

Aït Ayt
30-01-10, 20:27
Die resolutie zegt helemaal niks.

waarom wordt er dan van hamas verwacht dat zij de grenzen accepteren conform deze resolutie ?

Aït Ayt
30-01-10, 20:29
Jij begon over het kalifaat, ik niet.

nope, ik stelde juist dat je NIET moet terug gaan naar de tijd van het khalifaat..
lees het anders nog maar even opnieuw :

"en voor die tijd werd het bezet door britten en door turken.. en daar voor zaten er arabische emiraten en khalifaten.. etc.. zo kunnen we meer dan 1000 jaar terug in de tijd gaan maar dat schiet niet op.. daar hebben we niet veel aan.."

Aït Ayt
30-01-10, 20:30
Ja inderdaad, het zionisme van sommigen hier is zo transparant als lucht.

gebakken lucht ja..

Slinger
30-01-10, 20:32
nope, ik stelde juist dat je NIET moet terug gaan naar de tijd van het khalifaat..
lees het anders nog maar even opnieuw :

"en voor die tijd werd het bezet door britten en door turken.. en daar voor zaten er arabische emiraten en khalifaten.. etc.. zo kunnen we meer dan 1000 jaar terug in de tijd gaan maar dat schiet niet op.. daar hebben we niet veel aan.."

Ik snap wel dat jij dat argument niet wilt opvoeren, want dan ga je onderuit. Anderen kunnen dan beginnen over de Romeinen en het Joodse koninkrijk.

Dat was de strekking van mijn antwoord en dat herhaal ik hier nog maar eens.

sjo
30-01-10, 20:34
Jawel, een stuk beter dan jij. Welk voorbehoud? Je weet wel, voorwaarde. Stellen zij een bepaalde voorwaarde waardoor bijvoorbeeld een overeenkomst niet getekend kan worden?

Op de vraag of hij het conflict daarna als be-eindigd zou beschouwen kon hij niet anders doen dan lachen als een boer met kiespijn.......Zo moest het niet begrepen worden , mummelde hij nog......
Gaat u daar maar zitten....

gr.
sjo

Aït Ayt
30-01-10, 20:36
Ik snap wel dat jij dat argument niet wilt opvoeren, want dan ga je onderuit. Anderen kunnen dan beginnen over de Romeinen en het Joodse koninkrijk.

Dat was de strekking van mijn antwoord en dat herhaal ik hier nog maar eens.

:maf2: je draait zo erg dat mn ogen er van beginnen te tollen..

Slinger
30-01-10, 20:38
:maf2: je draait zo erg dat mn ogen er van beginnen te tollen..

Lees nog maar eens na. Het is niet moeilijk te begrijpen.

Self defeating taktiek van jou, zou DNA zeggen.

tanger'73
30-01-10, 20:43
Die resolutie zegt helemaal niks.


Die resolutie maakt de claim van israël als ondeelbare hoofdstad van israël nietig. Dat dat jou niet veel zegt verbaast me niks. Als het maar de wereldgemeenschap wat zegt.

tanger'73
30-01-10, 20:46
gebakken lucht ja..


israël beseft kennelijk nog steeds niet dat toenadering in haar eigen voordeel is. Het is israël dat omringt is door Arabieren die in omvang alleen maar groeien. Als israël haar toekomst placht veilig te stellen doet ze daar wat aan en snel. Want zelfs vrije inseminatie van joodse vrouwen zal daarbij niet helpen.

Slinger
30-01-10, 20:47
israël beseft kennelijk nog steeds niet dat toenadering in haar eigen voordeel is. Het is israël dat omringt is door Arabieren die in omvang alleen maar groeien. Als israël haar toekomst placht veilig te stellen doet ze daar wat aan en snel. Want zelfs vrije inseminatie van joodse vrouwen zal daarbij niet helpen.

Wat een rare seksist ben je toch...

tanger'73
30-01-10, 20:54
Wat een rare seksist ben je toch...

Het is algemeen bekent dat israël vrije inseminatie kent, met demografische doelstellingen. Verder is kunstmatige inseminatie een medische begrip, maar voor iemand die nog in het verleden leeft als jij, kan ik je bolle ogen wel begrijpen.