PDA

Bekijk Volledige Versie : Mohammed Benzakour: PvdA maakt de allochtone (moslimse) achterban verdacht.



Ron Haleber
11-02-10, 16:32
De PvdA heeft de allochtone achterban verdacht gemaakt

Hoe vallen sociaal zwakkeren te verheffen als telkens hun religieuze identiteit wordt gekrenkt?

Gepubliceerd: 8 februari 2010 13:01 | Gewijzigd: 8 februari 2010 21:37

De PvdA weigert stelling te nemen tegen het rechts-conservatieve populisme. De partij is de allochtone stem zo niet waard. Stem dus progressief.

Door Mohammed Benzakour

<STYLE type=text/css> .article_related_box table { width: 225px; } </STYLE>

Discussie - Zit de PvdA wel op de juiste koers als ze moslims van zich vervreemdt? (http://weblogs.nrc.nl/expertdiscussies/pvda-heeft-allochtoon-niets-meer-te-bieden/)Het is rap gegaan. Kortgeleden nog stond Nederland te boek als een van de meest open westerse samenlevingen. De laatste jaren echter zijn de luiken hardhandig dichtgegooid.

De roep om liberaal pluralisme is verworden tot kleffe saamhorigheid, de stimulans tot maatschappelijke participatie is omgeslagen in gedwongen conformisme, en onderwijl zwaait de vox populi de scepter in Den Haag.

Zo radicaal als vijftig jaar geleden de overgang werd gemaakt van een kleingeestige, bijbelse natie naar een progressief, vrijzinnig land, zo radicaal is de stemming de laatste jaren teruggedraaid.

Illustratief is het feit dat van alle westerse landen Nederland het hoogst scoort (51 procent) in zijn negativiteit jegens moslims – hoger dan Engeland (14 procent) en de Verenigde Staten (22 procent), die beide getroffen zijn door terroristische aanslagen (bron: Pew Research Center).

Aan deze ‘closing of the Dutch mind’ liggen hoofdzakelijk electorale motieven ten grondslag, welke hun wortels vinden in vaak opgeklopte angsten en vijandbeelden. Den Haag en Hilversum, krant en lezer, tv en kijker, website en internetter – er ontspinnen zich riskante wisselwerkingen. Hoe onstuitbaar de Telegrafisering is van de samenleving, werd onlangs nog bekrachtigd door de toetreding van Wakker Nederland en PowNed tot het bestel. Waarom horen we zo weinig weerwoord tegenover de volksmenners van de burgerlijke verongelijktheid?

Neem de recente Den Uyl-lezing. Daarin sprak PvdA-partijleider Wouter Bos dan eindelijk zijn mea culpa uit over de doodlopende koers van de Derde Weg en het inherente marktdenken. Voor dit ontwaken verdient Bos een pluim.
Niettemin liet hij een kans liggen. Waarom niet meteen afgerekend met het rechts-conservatieve populisme dat politiek en debat al zo lang bemorst?
Vergeetachtigheid? Hoe dan ook een fikse misser, zo vlak voor de verkiezingen. Want in het gevecht om ‘de allochtone stem’ – dit is niet de muezzin die bij het ochtendgloren tot het gebed oproept – staat veel op het spel.

Tien procent van de stedelingen is van niet-westerse afkomst. In Amsterdam, Rotterdam en Den Haag ligt het percentage zelfs drie keer zo hoog en vormt de jeugd her en der al een forse meerderheid. De allochtone stem is voor de grote partijen van strategisch belang in de slag om de macht in de steden. Bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen in 2006 won de PvdA deze slag glorieus, waarmee de sociaal-democraten hun oude machtspositie in de steden heroverden.

Maar reeds de volgende dag kregen het trouwe allochtone electoraat en zijn kandidaten in plaats van een dankbetuiging een koude douche. Toen de winsten geteld waren, haastte Bos zich te excuseren dat de PvdA beslist ‘geen allochtonenpartij’ is en dat de volgende keer meer op ‘kwaliteit’ moest worden gelet.

Een voorbode op wat ging komen. Neem bijvoorbeeld de PvdA integratienota Verdeeld verleden, gedeelde toekomst. Daarin staat dat culturele misstanden voortaan worden benoemd en ‘keihard’ aangepakt. Voorzitter Lilianne Ploumen verklaarde: „De fout die we nooit meer mogen maken, is het inslikken van kritiek op culturen of religies omwille van de tolerantie.” De nota begint met een opsomming van misstanden. „Migranten en hun kinderen vallen vaker uit op school dan oorspronkelijke Nederlanders, ze zijn vaker werkloos, afhankelijk van een uitkering en slachtoffer van geweld achter de voordeur. Sommige groepen zijn vaker betrokken bij criminaliteit en overlast.”

Reële misstanden, zeker. Maar waar van een sociaal-democratische partij verwacht mag worden de misstanden in een sociaal-historische context te kaderen, is het cultuur en religie wat de modieuze klok slaat. Beseft de partij dan niet dat een culturele focus al gauw als excuus werkt voor een racistisch discours daar waar geen andere verklaring geboden wordt dan het enkelvoudige feit dat hier sprake is van mensen van een andere religie en komaf? Hoe dat excuus precies uitwerkt, lezen we dagelijks in de krantenkolommen en zien we aan de polls van de PVV.

Het politiek geweten lijkt ineens vergeten dat begin jaren zestig het bedrijfsleven massaal laaggeschoolde arbeiders uit Turkije en Marokko rekruteerde. Toen hoefden deze ‘gastarbeiders’ niet te integreren, liever niet zelfs. Vanwege de recessie eind jaren zeventig werden deze mensen keurig geloosd in de bijstand, terwijl Nederland in rap tempo in een neoliberale kenniseconomie veranderde waarin niet langer plaats is voor laagopgeleide arbeidskrachten.

Aldus werd een complete generatie migranten eerst binnengehaald, daarna als onbruikbaar materiaal weggestopt in zwarte wijken – en nu zouden dezelfde migranten en hun kroost vanwege hun culture achtergrond schuld dragen voor een vermeend gebrek aan participatie en integratie?
Oud-minister Ella Vogelaar (Integratie) leek dat inzicht nog te hebben, maar bleek voor de PvdA-top een anachronisme. Stapels onderzoeksrapporten uit binnen- en buitenland hebben altijd verklaard waarom laagopgeleide bewoners uit achterstandwijken systematisch oververtegenwoordigd zijn in werkloosheids- en criminaliteitscijfers. Cijfers waarbij – het zal Den Haag verbazen – etniciteit of religie geen of een zéér afgeleide rol speelt.

Hoe vallen sociaal zwakkeren te verheffen als telkens hun religieuze identiteit verdacht wordt gemaakt en, steeds vaker, gekrenkt - onder de vlag, natuurlijk, van ‘vrijheid van meningsuiting’? Alle statistieken wijzen erop dat allochtonen gemiddeld het slechtste onderwijs genieten en gemiddeld in de erbarmelijkste wijken wonen – dáár is werk aan de winkel. Met nieuwbakken etiketten als ‘Nieuwe Nederlanders’ kom je er niet.

Je zou ook kunnen stellen: een land waar het integratiedebat vernauwd is tot een handjevol boerka’s en handenschudweigeraars, een zittende advocaat, een flutfilmpje, een schoolkerstboom en een uit de hand gelopen burenruzie – in zo’n land zit het wel snor met de integratie. En feitelijk is dat ook zo: het is een prestatie van formaat als al binnen twee generaties de contouren zichtbaar zijn van een heuse allochtone middenklasse; ondernemers, nieuwslezers, advocaten, ambtenaren, journalisten, voetballers, promovendi én schrijvers die soms sterker dan hun Nederlandse vakgenoten als erfgenamen optreden van Reve en Couperus.

Provinciaals is daarom ook de Haagse omhelzing van noties als ‘natie’, ‘de nationale cultuur’ en ‘geschiedenis’ als dragers van een ‘samenbindende identiteit’. Dit betoog past prima binnen het soort beschavingsoffensief waarin nauwelijks plek is voor de kosmopolitische, multiculturele realiteit van alledag.

Ineens gaat het lied niet meer over universele waarden en mensenrechten, maar over culturen en nationale waarden in een nogal polariserende wij-zij-constellatie. Een lied waarvan de melodie doorklinkt in ons buitenlandse beleid. Welk gewicht en geloofwaardigheid hebben de volken- en mensenrechten van minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken, CDA) als ze gedumpt worden als er een bondgenoot in het geding is? We zagen het in de Irak-oorlog, de Afghanistan-oorlog, we zien het dagelijks in het Midden-Oostenconflict; brandhaarden waarvan de ontwrichtende uitwerking tot diep in onze binnensteden voelbaar is, kwesties waarop steeds meer (moslim)burgers hun stemkeuze beoordelen, óók bij lokale verkiezingen.

Er is meer, maar kortgezegd: de knieval die Den Haag (uitzonderingen van enkele moedige Kamerleden, lokale afdelingen en ex-politici daargelaten) heeft gemaakt voor de waan van de onderbuik, heeft ervoor gezorgd dat de tijd dat de allochtone kiezer vanzelfsprekend zijn onderdak vond bij het CDA en, vooral, de PvdA voorbij is. In Slotervaart, bijvoorbeeld, heeft de Marokkaanse gemeenschap al vaker dan drie keer de haan horen kraaien.

Al met al is de tijd aangebroken dat de allochtone (moslim)burger zijn kwantiteit omzet in kwaliteit, door zijn stem te verheffen – in de meest letterlijke zin: stem progressief.



Mede ondertekend door: Miriyam Aouragh, research fellow Oxford University, Ilhan Akel, directeur Nederlands Centrum Buitenlanders, Salima Belhaj, fractievoorzitter/lijsttrekker D66 Rotterdam, Marion Bloem, schrijfster, Brahim Bourzik, Landelijke Beraad Marokkanen, René Danen, voorzitter Nederland Bekent Kleur, Layla Hacena, voorzitter Participatie Team Rotterdam, Peyman Jafari, politicoloog Universiteit van Amsterdam, Chris Keulemans, schrijver, Halim el Madkouri, programmamanager Forum, Mohammed Rabbae, oud-Kamerlid GroenLinks, Wasif Shadid, emeritus hoogleraar interculturele communicatie, Ivan Wolffers, schrijver, arts en hoogleraar VU, Nuweira Youskine, islamologe en journaliste.

tanger'73
11-02-10, 17:49
Een wel zeer goed stuk, vooral het betoog rondom het destijds ronselen van laagopgeleide gastarbeiders en die na omvorming van onze economie tot die van een neo-liberale kenniseconomie netjes in de bijstand zijn ondergebracht, geparkeerd. Zonder enkele begeleiding, actieve ondersteuning, maatschappelijke activering en de noodzakelijke bagage de voortdenderende trein bij te houden. Gewoon op het perron van de bijstand pardoes achtergelaten. Dan verwachten dat de generaties daarna voortkomend uit deze groepen vanuit een meestal sociaal economische belabberde situatie die trein ineens met bovenmenselijke krachten moeten inhalen.

Stem progressief is het devies, daar sta ik volstrekt achter. 'K stem al jaren blanco en overweeg dat ook nu te doen. PvdA heeft ook met betrekking tot bovenstaande stuk bij mij al heel lang afgedaan. Als ze die roos weghalen en daarvoor in de plaats een pentagram of een halve maan en ster plaatsen op dat rode achtergrond, dan pas kan je spreken van een allochtonen partij. Het is noch een allochtonen partij noch een sociaal democratisch partij, tis een partij van vlees noch vis.

mark61
11-02-10, 19:04
Grotendeels mee eens.

Op punten mee oneens. Die wijken zijn zo 'erbarmelijk' gemaakt door de bewoners zelf, niemand anders. Dat wil zeggen, het contingent 10-25 jarige jongens dat er woont.

Op school zijn er nauwelijks obstakels, scholen staan op hun kop om 'immigrantenkinderen' bij te spijkeren. Als er een zootje verveeld lui tuig rondloopt is dat niet de schuld van de scholen. Dit even los van afkomst.

mark61
11-02-10, 19:04
Stem progressief is het devies, daar sta ik volstrekt achter. 'K stem al jaren blanco en overweeg dat ook nu te doen. PvdA heeft ook met betrekking tot bovenstaande stuk bij mij al heel lang afgedaan. Als ze die roos weghalen en daarvoor in de plaats een pentagram of een halve maan en ster plaatsen op dat rode achtergrond, dan pas kan je spreken van een allochtonen partij. Het is noch een allochtonen partij noch een sociaal democratisch partij, tis een partij van vlees noch vis.

Waarom stem jij niet op D66 of Groen Links? Die laatste niet vanwege TD? :hihi:

Eke
11-02-10, 19:14
even nog wat info :

Visie op immigratie / Visie op immigranten / Beleidsperspectief integratie :


Terugkeergedachte
(jaren ’60 en ’70)

Immigratie is tijdelijk

Nederland is geen immigratieland Tijdelijk verblijf
Immigranten keren terug Geen integratie.

Behoud eigen identiteit als voorwaarde voor terugkeer !!!!




Minderhedenbeleid
(jaren ’80)
Immigratie is tijdelijk
Komst minderheden *was historisch unieke gebeurtenis Bepaalde minderheden (doelgroepen) zijn permanent aanwezig “Integratie met behoud van culturele identiteit” !!!!!




Integratiebeleid
(jaren ’90) Immigratie is permanent. Nederland is immigratieland Permanente aanwezigheid van immigranten
“Goed burgerschap”
Sociaal-economische participatie (in principe :wonen, weten, werken) “





Integratiebeleid nieuwe stijl” (na 2002) Immigratie dient te worden afgeremd. Nederland is geen immigratieland

Permanente aanwezigheid van immigranten van diverse herkomst

“Gedeeld burgerschap”
Meer accent op culturele aanpassing (normen & waarden)


bron :Van gastarbeiders tot het multiculturele drama: integratie als hardnekkig beleidsprobleem

E. Snel en P.W.A. Scholten




*Hummm. 't is maar hoe je dat definieert. Waren bv de Molukkers geen minderheid ? Of werden die geacht zich naadloos aan te passen aan de cultuur die hier was ? Ik denk het wel...

Eke
11-02-10, 19:27
Aan deze ‘closing of the Dutch mind’ liggen hoofdzakelijk electorale motieven ten grondslag, welke hun wortels vinden in vaak opgeklopte angsten en vijandbeelden

Daarom is het ook ten hemelschreiend dat Den Haag daaraan meedoet en zo ook nog eens de democratie/de politiek aan het ondermijnen is.....Okay, terecht om die zo-de-wind-waait-waait-m'n-rokje-partijen niet meer te kiezen !!! Geldt voor iedereen :hihi:

tanger'73
11-02-10, 19:36
Waarom stem jij niet op D66 of Groen Links? Die laatste niet vanwege TD? :hihi:


'K voel zonder meer wat voor d66, maar dan wel landelijk. Lokaal zijn ze voor mij nog te onduidelijk en weinig aanwezig. Pechtholt is zonder meer een vrij interessante persoonlijkheid en in eerste instantie eigenlijk geen politicus. Was voorheen veilingmeester en heeft totaal geen politieke ambities gekend door kunstgeschiedenis en archeologie te studeren. Daarmee is hij in mijn ogen al een kleurrijk persoon, maar zeker ook een deftig mannetje. Zijn voorkomen in de Kamer laat hij zeker niet ongelegen voorbij gaan. 'K voel er zeker wat voor, maar femke is ook een pittige dame. Waar het mij in eerste instantie om gaat zijn partijen die een beetje het aangetaste klimaat zoveel mogelijk weten te egaliseren en herstellen.

Slinger
11-02-10, 19:53
Klaagstuk van Benzakour. De PvdA doet er goed aan haar seculiere sociaal-democratische gedachtengoed niet te verkwanselen door zich te richten op een groep die vooral religieus georiënteerd is.

Slinger
11-02-10, 19:53
'K voel zonder meer wat voor d66, maar dan wel landelijk. Lokaal zijn ze voor mij nog te onduidelijk en weinig aanwezig. Pechtholt is zonder meer een vrij interessante persoonlijkheid en in eerste instantie eigenlijk geen politicus. Was voorheen veilingmeester en heeft totaal geen politieke ambities gekend door kunstgeschiedenis en archeologie te studeren. Daarmee is hij in mijn ogen al een kleurrijk persoon, maar zeker ook een deftig mannetje. Zijn voorkomen in de Kamer laat hij zeker niet ongelegen voorbij gaan. 'K voel er zeker wat voor, maar femke is ook een pittige dame. Waar het mij in eerste instantie om gaat zijn partijen die een beetje het aangetaste klimaat zoveel mogelijk weten te egaliseren en herstellen.

Waarom stem je niet op een islamitische partij?

tanger'73
11-02-10, 19:59
Grotendeels mee eens.

Op punten mee oneens. Die wijken zijn zo 'erbarmelijk' gemaakt door de bewoners zelf, niemand anders. Dat wil zeggen, het contingent 10-25 jarige jongens dat er woont.

Op school zijn er nauwelijks obstakels, scholen staan op hun kop om 'immigrantenkinderen' bij te spijkeren. Als er een zootje verveeld lui tuig rondloopt is dat niet de schuld van de scholen. Dit even los van afkomst.


Dat klopt, maar er zijn ook veel scholen die bewust een beleid voeren om leerlingen die wat in hun mars hebben onder te waarderen omdat ze allochtoons zijn en die vervolgens allemaal verkeert terechtkomen of omwegen en extra inspanningen moeten maken om alsnog op koers te komen. Ook komen veel allochtoonse afgeronde schoolverlaters met goede startkwalificaties uiteindelijk in het bedrijfsleven onder hun niveau te werken.

Zo zijn er ook veel allochtoonse kinderen met ernstige sociaal emotionele problemen, waar men op school ook niet altijd raad mee weet. De meeste jeugdzorg in grote steden is ook al een puinhoop. Ouders weten om tig aantal redenen geen raad meer met hun kroost en scholen ook niet. Kinderen voelen zich nergens thuis, niet begrepen, hebben geen klankbord en zijn op henzelf aangewezen. 'k heb zelf meegemaakt dat een bepaalde leerling helemaal van de wereld was en in zijn bezetenheid een collega leraar en ook diens aanwezige ouders ten einde raad met een stiletto omver wilde steken

tanger'73
11-02-10, 20:00
Waarom stem je niet op een islamitische partij?

Als die zich in de Kamer aandient, zou ik geen seconde twijfelen.

Slinger
11-02-10, 20:03
Als die zich in de Kamer aandient, zou ik geen seconde twijfelen.

Dan hoor je dus inderdaad niet bij een progressieve partij.

Er zijn overigens heel veel moslims die dit overwegen. Waarom bestaat er nog geen islamitische partij?

Eke
11-02-10, 20:05
door zich te richten op een groep die vooral religieus georiënteerd is, en dan wel met het gezicht naar Mekka.

Slinger, Je kunt heel goed religieus georienteerd zijn en seculier stemmen, denk ik zo.

tanger'73
11-02-10, 20:05
Dan hoor je dus inderdaad niet bij een progressieve partij.

Er zijn overigens heel veel moslims die dit overwegen. Waarom bestaat er nog geen islamitische partij?


Zo'n partij kan heel progressief zijn, wat weet jij nou van diens partijprogram af?

tanger'73
11-02-10, 20:06
Slinger, Je kunt heel goed religieus georienteerd zijn en seculier stemmen, denk ik zo.


Dat kan heel goed samen, genoeg partijen met een religieus en levensbeschouwelijke achtergrond in de Kamer.

Slinger
11-02-10, 20:10
Zo'n partij kan heel progressief zijn, wat weet jij nou van diens partijprogram af?

De regels van de islam zullen altijd dwingend blijken in zo'n partij. Het wordt dus een baarden- en hoofddoekjespartij, waarin bijvoorbeeld emancipatiestreven, toch een kenmerk van een progressieve partij, weinig kans heeft.

tanger'73
11-02-10, 20:13
Klaagstuk van Benzakour. De PvdA doet er goed aan haar seculiere sociaal-democratische gedachtengoed niet te verkwanselen door zich te richten op een groep die vooral religieus georiënteerd is.


Welke voordelen heeft deze zogenaamde religieus georienteerde groep aan de PvdA gehad? Elke groep maar ook deze groep is voor de PvdA niks anders dan stemvee. De PvdA is in eerste instantie een partij van de Arbeid. Welke arbeid?

Slinger
11-02-10, 20:13
Slinger, Je kunt heel goed religieus georienteerd zijn en seculier stemmen, denk ik zo.

Stemmen misschien wel, maar binnen de PvdA is toch wel gebleken dat men op een bepaald moment het religieuze gedachtengoed wil binnensmokkelen.

tanger'73
11-02-10, 20:16
De regels van de islam zullen altijd dwingend blijken in zo'n partij. Het wordt dus een baarden- en hoofddoekjespartij, waarin bijvoorbeeld emancipatiestreven, toch een kenmerk van een progressieve partij, weinig kans heeft.


Nee hoor, het zou meer een partij worden dat zich zal richten op de Nederlandse samenleving met moslims daarin.

tanger'73
11-02-10, 20:16
Stemmen misschien wel, maar binnen de PvdA is toch wel gebleken dat men op een bepaald moment het religieuze gedachtengoed wil binnensmokkelen.


Noem eens voorbeelden?

Slinger
11-02-10, 20:18
Nee hoor, het zou meer een partij worden dat zich zal richten op de Nederlandse samenleving met moslims daarin.

Dat zegt helemaal niets.

tanger'73
11-02-10, 20:19
Dat zegt helemaal niets.


Daar valt ook niets te zeggen en al helemaal niet door jou, omdat een zulks partij niet bestaat.

Slinger
11-02-10, 20:20
Noem eens voorbeelden?

Fatima Elatik en nog een aantal anderen in Amsterdam.

tanger'73
11-02-10, 20:21
Fatima Elatik en nog een aantal anderen in Amsterdam.


Dat je xenofoob bent en discrimineert dat wist ik wel. Goed voorbeeld daarvan.

Slinger
11-02-10, 20:21
Daar valt ook niets te zeggen en al helemaal niet door jou, omdat een zulks partij niet bestaat.

Nee, maar heb jij ergens op de wereld wel een progressieve islamitische partij gezien?

Slinger
11-02-10, 20:22
Dat je xenofoob bent en discrimineert dat wist ik wel. Goed voorbeeld daarvan.

Nee, hoor, het gaat om hun gedachtengoed, dat haaks staat op de sociaal-democratie.

tanger'73
11-02-10, 20:23
Nee, maar heb jij ergens op de wereld wel een progressieve islamitische partij gezien?


hamas is er zeker een.

tanger'73
11-02-10, 20:24
Nee, hoor, het gaat om hun gedachtengoed, dat haaks staat op de sociaal-democratie.


Ach man rot toch op, met je gedachtengoed. Je bent gewoon xenofoob en discrimineert met je voorbeeld. Waar ik niks anders van kan maken dat ze toevallig Marokkaanse is en een hoofddoek draagt. Dat zijn jouw redenen.

naam
11-02-10, 20:25
Nee, hoor, het gaat om hun gedachtengoed, dat haaks staat op de sociaal-democratie.

Het dilemma voor de Moslim. Progressief staat voor verandering en vernieuwing, bij de Islam is het eerder zoiets van alles bij het oude houden, want dat is goed, nee zelfs perfect.
Zie het gedachtegoed van Snow, de vrouw achter het aanrecht.

tanger'73
11-02-10, 20:27
Het dilemma voor de Moslim. Progressief staat voor verandering en vernieuwing, bij de Islam is het eerder zoiets van alles bij het oude houden, want dat is goed, nee zelfs perfect.
Zie het gedachtegoed van Snow, de vrouw achter het aanrecht.

Een eventuele moslimpartij gaat niet in de Kamer zitten met als doel de Koran te preken hoor. Die gaat zijn invloed laten gelden om de maatschappelijke positie van haar achterban te verbeteren.

Slinger
11-02-10, 20:31
hamas is er zeker een.

Nou, dat is dan weer duidelijk. Dat je Hamas als lichtend voorbeeld neemt zegt mij alweer genoeg.

Iedereen weet dat Hamas een verlengstuk is van de moskee en van radicale, gewelddadige islamisten.

Als je het streven naar totale islamisering van de samenleving en onderdrukking van het eigen volk en moordpartijen op leden van andere partijen progressief vindt, dan is Hamas inderdaad een progressieve partij.

tanger'73
11-02-10, 20:32
Nou, dat is dan weer duidelijk. Dat je Hamas als lichtend voorbeeld neemt zegt mij alweer genoeg.

Iedereen weet dat Hamas een verlengstuk is van de moskee en van radicale, gewelddadige islamisten.

Als je het streven naar totale islamisering van de samenleving en onderdrukking van het eigen volk en moordpartijen op leden van andere partijen progressief vindt, dan is Hamas inderdaad een progressieve partij.

Nee hoor, geen lichtend voorbeeld. Maar wel een voorbeeld van een uiterst progressieve beweging. namelijk die van diens legitieme recht zich te verdedigen tegen een permanente bezetter. De rest ziet men later wel.

naam
11-02-10, 20:33
Een eventuele moslimpartij gaat niet in de Kamer zitten met als doel de Koran te preken hoor. Die gaat zijn invloed laten gelden om de maatschappelijke positie van haar achterban te verbeteren.


Tegelijkertijd zullen ze ook standpunten moeten innemen over maatschappelijke issues als het homohuwelijk, zondagsluiting (kan juist goed tegenwicht tegen de SGP zijn), euthanasie etc.
Volgens een zekere Engelstalige prikker hier bestaat er bij de Islam geen scheiding tussen Moskee en staat. De SGP is ook een partij die zijn gedachtegoed over god laat doorschemeren over hoe er geregeerd moet worden. En die partij is zeker niet progressief.

Slinger
11-02-10, 20:35
Ach man rot toch op, met je gedachtengoed. Je bent gewoon xenofoob en discrimineert met je voorbeeld. Waar ik niks anders van kan maken dat ze toevallig Marokkaanse is en een hoofddoek draagt. Dat zijn jouw redenen.

Die hoofddoek is zeker een minpunt. Een lid van een seculiere sociaal-democratische partij draagt geen religieus symbool. Maar bovendien vind ik dat voor een PvdA de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel moet staan. Zoals je misschien weet heeft zij in het verleden acties ondernomen die daar echt niet bij passen.

tanger'73
11-02-10, 20:36
Tegelijkertijd zullen ze ook standpunten moeten innemen over maatschappelijke issues als het homohuwelijk, zondagsluiting (kan juist goed tegenwicht tegen de SGP zijn), euthanasie etc.
Volgens een zekere Engelstalige prikker hier bestaat er bij de Islam geen scheiding tussen Moskee en staat. De SGP is ook een partij die zijn gedachtegoed over god laat doorschemeren over hoe er geregeerd moet worden. En die partij is zeker niet progressief.


Daar hoeft niemand meer standpunten over te nemen wat die zijn al zo goed wettelijk geregeld. Voor zover je het nog niet wist, hebben we in onze parlementaire democratie een strikte scheiding tussen kerk en staat. Dus ook voor partijen. Alles moet een maatschappelijk belang dienen.

Slinger
11-02-10, 20:38
Het dilemma voor de Moslim. Progressief staat voor verandering en vernieuwing, bij de Islam is het eerder zoiets van alles bij het oude houden, want dat is goed, nee zelfs perfect.
Zie het gedachtegoed van Snow, de vrouw achter het aanrecht.

Juist. Wat te denken van het streven naar emancipatie van allerlei groepen: vrouwen binnen de islam, homo's. Een islamitische partij zal daar nooit in mee kunnen gaan omdat de regels van de islam gevolgd moeten worden.

tanger'73
11-02-10, 20:39
Die hoofddoek is zeker een minpunt. Een lid van een seculiere sociaal-democratische partij draagt geen religieus symbool. Maar bovendien vind ik dat voor een PvdA de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel moet staan. Zoals je misschien weet heeft zij in het verleden acties ondernomen die daar echt niet bij passen.


'K weet geen moer, jij komt een een dergelijk xenofoob en discriminerend voorbeeld, alsof men als partijlid zich niet hoeft te conformeren aan de partij ideologie. Zolang een hoofddoek niet bij wet is verboden, ben je met je voorbeeld dicriminitoir en xenofoob.

tanger'73
11-02-10, 20:41
Juist. Wat te denken van het streven naar emancipatie van allerlei groepen: vrouwen binnen de islam, homo's. Een islamitische partij zal daar nooit in mee kunnen gaan omdat de regels van de islam gevolgd moeten worden.


Waar maak je je zo druk om? Denk je zeker dat een eventuele moslimpartij jou als stemmer op het oog heeft? :haha:

Slinger
11-02-10, 20:41
Nee hoor, geen lichtend voorbeeld. Maar wel een voorbeeld van een uiterst progressieve beweging. namelijk die van diens legitieme recht zich te verdedigen tegen een permanente bezetter. De rest ziet men later wel.

Maar we hebben het over de Nederlandse situatie. Hoe in Allah's naam wil jij uit deze club in de Nederlandse situatie inspiratie putten.

tanger'73
11-02-10, 20:43
Maar we hebben het over de Nederlandse situatie. Hoe in Allah's naam wil jij uit deze club in de Nederlandse situatie inspiratie putten.


'K heb het over wat ik wil, ik regeerde op jouw stompzinnige uiteenzetting van hamas als slachtoffer van buitengewoon geweld.

Slinger
11-02-10, 20:47
'K weet geen moer, jij komt een een dergelijk xenofoob en discriminerend voorbeeld, alsof men als partijlid zich niet hoeft te conformeren aan de partij ideologie. Zolang een hoofddoek niet bij wet is verboden, ben je met je voorbeeld dicriminitoir en xenofoob.

Wat een gelul. Van mij mag iedereen een hoofddoek ophebben, maar ik kan je wel vertellen dat de gemiddelde autochtone PvdA-stemmer de pest heeft aan hoofddoeken. Dat heeft niets met de islam te maken maar wel met het feit dat bij de socialisten al meer dan een eeuw een sterk anti-religieuze traditie bestaat, die zich vroeger altijd richtte tegen de christenen. Daarin gingen de sociaal-democraten best ver, lees er maar eens oude partijbladen op na. En nu zien die ouwe socialisten dat plotseling de islamisten worden binnengehaald. Ik kan je verzekeren dat ze daar de schurft aan hebben.

tanger'73
11-02-10, 20:49
Wat een gelul. Van mij mag iedereen een hoofddoek ophebben, maar ik kan je wel vertellen dat de gemiddelde autochtone PvdA-stemmer de pest heeft aan hoofddoeken. Dat heeft niets met de islam te maken maar wel met het feit dat bij de socialisten al meer dan een eeuw een sterk anti-religieuze traditie bestaat, die zich vroeger altijd richtte tegen de christenen. Daarin gingen de sociaal-democraten best ver, lees er maar eens oude partijbladen op na. En nu zien die ouwe socialisten dat plotseling de islamisten worden binnengehaald. Ik kan je verzekeren dat ze daar de schurft aan hebben.

Nou mooi voor in dit geval de PvdA, het is haar in de peilingen aan te zien. Denk je zeker dat ik wat om de PvdA geef?

Slinger
11-02-10, 20:49
'K heb het over wat ik wil, ik regeerde op jouw stompzinnige uiteenzetting van hamas als slachtoffer van buitengewoon geweld.

Jij begon over Hamas. Een voorbeeld van een progressieve partij, vond je.

Slinger
11-02-10, 20:50
Nou mooi voor in dit geval de PvdA, het is haar in de peilingen aan te zien. Denk je zeker dat ik wat om de PvdA geef?

Ik wil maar zeggen dat het niets met xenofobie heeft te maken.

tanger'73
11-02-10, 20:51
Jij begon over Hamas. Een voorbeeld van een progressieve partij, vond je.


Jij begon over ken je een progressieve moslim partij in de wereld. Nou de hamas!

Slinger
11-02-10, 20:52
Waar maak je je zo druk om? Denk je zeker dat een eventuele moslimpartij jou als stemmer op het oog heeft? :haha:

Nee, maar het punt was of een moslimpartij een progressieve partij zou kunnen zijn. Niet dus, zoals naam hierboven ook al aantoonde.

tanger'73
11-02-10, 20:52
Ik wil maar zeggen dat het niets met xenofobie heeft te maken.


Je bent net de Winter, die hoofdoeken vreest en zich daar helemaal over druk maakt. Precies met je voorbeeld hier. Lekkere voorbeeld van je.

Slinger
11-02-10, 20:53
Jij begon over ken je een progressieve moslim partij in de wereld. Nou de hamas!

QED

tanger'73
11-02-10, 20:53
Nee, maar het punt was of een moslimpartij een progressieve partij zou kunnen zijn. Niet dus, zoals naam hierboven ook al aantoonde.


Dat weet jij en evenmin ik niet, om de doodeenvoudige reden dat zo'n partij niet bestaat en mocht tie bestaan. Dan is die partij voor haar eigen achterban progressief en wat jij daarvan denkt is jouw zorg.

tanger'73
11-02-10, 20:55
QED


Het bewijst zich dagelijks in de praktijk met het vooruitstrevende doel om de onderdrukking te overwinnen.

Slinger
11-02-10, 20:56
Dat weet jij en evenmin ik niet, om de doodeenvoudige reden dat zo'n partij niet bestaat en mocht tie bestaan. Dan is die partij voor haar eigen achterban progressief en wat jij daarvan denkt is jouw zorg.

Nou, laten we het dan eens anders proberen.

Noem eens wat kenmerken waaraan een progressieve islamitische partij zou moeten voldoen.

tanger'73
11-02-10, 20:58
Nou, laten we het dan eens anders proberen.

Noem eens wat kenmerken waaraan een progressieve islamitische partij zou moeten voldoen.


'K ga niet speculeren en fantaseren over een niet bestaande partij. Kennelijk jij wel?

Slinger
11-02-10, 21:04
'K ga niet speculeren en fantaseren over een niet bestaande partij. Kennelijk jij wel?

Je stelde dat een islamitische partij een progressieve partij moet zijn.
Jij vertelde ook dat je zeker op een islamitische partij zou stemmen.
Als je daar zo positief over bent, dan heb je daar zeker over nagedacht.
Dan is het toch niet gek om jou te bevragen over wat zo'n partij moet inhouden?

Slinger
11-02-10, 21:05
Het bewijst zich dagelijks in de praktijk met het vooruitstrevende doel om de onderdrukking te overwinnen.

Wat voor onderdrukking?

tanger'73
11-02-10, 21:07
Je stelde dat een islamitische partij een progressieve partij moet zijn.
Jij vertelde ook dat je zeker op een islamitische partij zou stemmen.
Als je daar zo positief over bent, dan heb je daar zeker over nagedacht.
Dan is het toch niet gek om jou te bevragen over wat zo'n partij moet inhouden?


Ja en jij stelde dat het niet zo was, na dat jij eerst stelde dat het niet progressief kan zijn. Dus jij begon ermee. Dat ik op een eventuele moslimpartij zou stemmen, hoeft niet gelijk te maken te hebben met progressiviteit. 'K kan ook gewoon voor de naam gaan?

tanger'73
11-02-10, 21:08
Wat voor onderdrukking?


Die van de israëlische bezettingsmacht die een heel volk heeft opgesloten in 's werelds grootste concentratiekamp.

Slinger
11-02-10, 21:11
Ja en jij stelde dat het niet zo was, na dat jij eerst stelde dat het niet progressief kan zijn. Dus jij begon ermee. Dat ik op een eventuele moslimpartij zou stemmen, hoeft niet gelijk te maken te hebben met progressiviteit. 'K kan ook gewoon voor de naam gaan?


't Ging anders hoor, maar kennelijk komen we er niet achter wat voor jou progressiviteit inhoudt. Je kunt het niet zeggen of je wilt het niet.

Blijft over dat andere predikaat: moslimpartij. Weet je wel wat dat inhoudt?

Slinger
11-02-10, 21:13
Die van de israëlische bezettingsmacht die een heel volk heeft opgesloten in 's werelds grootste concentratiekamp.

Wat heb je daar aan in de Nederlandse situatie?

tanger'73
11-02-10, 21:13
't Ging anders hoor, maar kennelijk komen we er niet achter wat voor jou progressiviteit inhoudt. Je kunt het niet zeggen of je wilt het niet.

Blijft over dat andere predikaat: moslimpartij. Weet je wel wat dat inhoudt?


Nou jou, laat ik het maar zo zeggen. Dat elke eerste moslimpartij in de Kamer dat op zichzelf al progressief is.

tanger'73
11-02-10, 21:14
Wat heb je daar aan in de Nederlandse situatie?

Wat heb jij daaraan?

Slinger
11-02-10, 21:14
Nou jou, laat ik het maar zo zeggen. Dat elke eerste moslimpartij in de Kamer dat op zichzelf al progressief is.

:huil:

Armadillo
11-02-10, 21:21
Waarom stem jij niet op D66 of Groen Links? Die laatste niet vanwege TD? :hihi:
Wat is TD?
En meer alternatieven ter linkerzijde: SP, PvdD
Iemand (Joesoef?) plaatste een tijdje geleden een stuk van 3 allochtone PvdA bestuurders die zich sterk maakten voor een partij die staat voor sociaal-democratie en van dat gezever over geloof af wilden. Was een goed opinieartikel.

tanger'73
11-02-10, 21:29
Wat is TD?


Denk dat tie daarmee bedoelt tofik dibi, een kamerlid voor groenlinks? Maar kan net zo goed turbo diesel zijn?

Ron Haleber
11-02-10, 21:41
'K voel zonder meer wat voor d66, maar dan wel landelijk. Lokaal zijn ze voor mij nog te onduidelijk en weinig aanwezig. Pechtholt is zonder meer een vrij interessante persoonlijkheid en in eerste instantie eigenlijk geen politicus. Was voorheen veilingmeester en heeft totaal geen politieke ambities gekend door kunstgeschiedenis en archeologie te studeren. Daarmee is hij in mijn ogen al een kleurrijk persoon, maar zeker ook een deftig mannetje. Zijn voorkomen in de Kamer laat hij zeker niet ongelegen voorbij gaan. 'K voel er zeker wat voor, maar femke is ook een pittige dame. Waar het mij in eerste instantie om gaat zijn partijen die een beetje het aangetaste klimaat zoveel mogelijk weten te egaliseren en herstellen.

Wouter Bos versus Alexander Pechtold

Tanger - Let op: Bij Pauw & Witteman!



[het is nu 21.30 --- de twee komen om 23.00 uur]

Vanavond gaat Minister van Financiën en PvdA-leider Wouter Bos in debat met D66 fractieleider Alexander Pechtold.

Op 3 maart zijn de gemeenteraadsverkiezingen; in grote steden als Utrecht, Amsterdam en Den Haag, strijden de PvdA en D66 om de overwinning. Het debat gaat dan ook voor een deel over lokale onderwerpen.
Daarnaast discussiëren Bos en Pechtold over actuele landelijke kwesties, zoals de missie in Uruzgan, de kabinetsreactie op de uitkomsten van commissie-Davids en de economische crisis in Griekenland.

Volg Wouter Bos (http://twitter.com/wouterbosnieuws) en Alexander Pechtold (http://twitter.com/APechtold) ook op twitter.

mark61
11-02-10, 21:49
'K voel zonder meer wat voor d66, maar dan wel landelijk. Lokaal zijn ze voor mij nog te onduidelijk en weinig aanwezig. Pechtholt is zonder meer een vrij interessante persoonlijkheid en in eerste instantie eigenlijk geen politicus. Was voorheen veilingmeester en heeft totaal geen politieke ambities gekend door kunstgeschiedenis en archeologie te studeren. Daarmee is hij in mijn ogen al een kleurrijk persoon, maar zeker ook een deftig mannetje. Zijn voorkomen in de Kamer laat hij zeker niet ongelegen voorbij gaan. 'K voel er zeker wat voor, maar femke is ook een pittige dame. Waar het mij in eerste instantie om gaat zijn partijen die een beetje het aangetaste klimaat zoveel mogelijk weten te egaliseren en herstellen.

Dus vanwaar dat blanco? Of doe je dat alleen lokaal? Gewoon nieuwsgierig.

mark61
11-02-10, 21:52
Dan hoor je dus inderdaad niet bij een progressieve partij.

Er zijn overigens heel veel moslims die dit overwegen. Waarom bestaat er nog geen islamitische partij?

Er zijn er drie, alleen stemt zowat geen moslim op hen. Even tevoren beweer je nog dat het gaat om een groep die vooral religieus georiënteerd is. Je babbelt er maar op los.

Kalf.

Ron Haleber
11-02-10, 21:54
Klik de 2 namen aan om in hun twitterblogs te komen...
Interessant!

mark61
11-02-10, 21:56
De regels van de islam zullen altijd dwingend blijken in zo'n partij. Het wordt dus een baarden- en hoofddoekjespartij, waarin bijvoorbeeld emancipatiestreven, toch een kenmerk van een progressieve partij, weinig kans heeft.

Welke regels? Welke islam? Dus?

Wat babbel je nou toch allemaal?

mark61
11-02-10, 21:58
Fatima Elatik en nog een aantal anderen in Amsterdam.

Wie en wat deden ze?

mark61
11-02-10, 22:01
Nee, maar heb jij ergens op de wereld wel een progressieve islamitische partij gezien?

Moslims zijn over het algemeen heel seculier, blijkt uit het feit dat er in democratieën zo weinig islamitische partijen zijn. In Turkije is er een aan de macht die niet onverdeeld conservatief is.

In Pakistan is wel een islamitische partij maar die heeft bij mijn weten nog nooit geregeerd. Omdat ie niet genoeg stemmen kreeg. Maleisië likewise. Dus waar wil je heen?

mark61
11-02-10, 22:02
Het dilemma voor de Moslim. Progressief staat voor verandering en vernieuwing, bij de Islam is het eerder zoiets van alles bij het oude houden, want dat is goed, nee zelfs perfect.
Zie het gedachtegoed van Snow, de vrouw achter het aanrecht.

Er zijn moslims en moslims. Je hebt een ernstig vertekend beeld.

Vervang 'moslim' door 'christen' en je begrijpt zelf wel hoe het zit.

mark61
11-02-10, 22:03
Tegelijkertijd zullen ze ook standpunten moeten innemen over maatschappelijke issues als het homohuwelijk, zondagsluiting (kan juist goed tegenwicht tegen de SGP zijn), euthanasie etc.
Volgens een zekere Engelstalige prikker hier bestaat er bij de Islam geen scheiding tussen Moskee en staat. De SGP is ook een partij die zijn gedachtegoed over god laat doorschemeren over hoe er geregeerd moet worden. En die partij is zeker niet progressief.

Je leest teveel van die malloten hier.

naam
11-02-10, 22:22
Er zijn moslims en moslims. Je hebt een ernstig vertekend beeld.

Vervang 'moslim' door 'christen' en je begrijpt zelf wel hoe het zit.

Of Amsterdammer, Belg, Duitser etc.
Yeah yeah, ik word af en toe gedeformeerd door dit forum. De moslim bestaat niet.

mark61
11-02-10, 22:26
Of Amsterdammer, Belg, Duitser etc.
Yeah yeah, ik word af en toe gedeformeerd door dit forum. De moslim bestaat niet.

:hihi: Deformatie is a bitch.

naam
11-02-10, 22:28
Je leest teveel van die malloten hier.

Inderdaad, mijn hele beeld wordt vervormd. Toegegeven in mijn dagelijkse praktijk kom ik dergelijke exemplaren zoals op dit forum niet tegen. :zegniets:

tanger'73
11-02-10, 22:31
Wouter Bos versus Alexander Pechtold

Tanger - Let op: Bij Pauw & Witteman!



[het is nu 21.30 --- de twee komen om 23.00 uur]

Vanavond gaat Minister van Financiën en PvdA-leider Wouter Bos in debat met D66 fractieleider Alexander Pechtold.

Op 3 maart zijn de gemeenteraadsverkiezingen; in grote steden als Utrecht, Amsterdam en Den Haag, strijden de PvdA en D66 om de overwinning. Het debat gaat dan ook voor een deel over lokale onderwerpen.
Daarnaast discussiëren Bos en Pechtold over actuele landelijke kwesties, zoals de missie in Uruzgan, de kabinetsreactie op de uitkomsten van commissie-Davids en de economische crisis in Griekenland.

Volg Wouter Bos (http://twitter.com/wouterbosnieuws) en Alexander Pechtold (http://twitter.com/APechtold) ook op twitter.

Dank je, mijn aandacht zal zeker uitgaan naar Pechtholt. Maar ben stiekem ook op zoek naar fractieleiders die oprecht iets willen doen aan het verziekte klimaat hier en niet slaafs akelige tendensen volgen om alleen maar in de gunst van de kiezer te vallen.

tanger'73
11-02-10, 22:38
Dus vanwaar dat blanco? Of doe je dat alleen lokaal? Gewoon nieuwsgierig.


heb al zeker 3 kabinetten en legio gemeenteraadsverkiezingen altijd blanco gestemd. Gewoon omdat het allemaal een pot nat was, maar toch mijn recht als belastingbetaler niet wou verkwanselen. Maar de komende verkiezingen zou ik weleens weer op een partij kunnen stemmen. Uit ervaring weet ik dat het partijprogram maar een formaliteit betreft, dus vandaar dat mijn aandacht in eerste instantie zal uitgaan naar iemand die oprecht en actief iets aan het heersende klimaat en polarisatie wil doen. Zo'n geluid heeft altijd recht op een voordeel van de twijfel.

mark61
11-02-10, 22:42
heb al zeker 3 kabinetten en legio gemeenteraadsverkiezingen altijd blanco gestemd. Gewoon omdat het allemaal een pot nat was, maar toch mijn recht als belastingbetaler niet wou verkwanselen. Maar de komende verkiezingen zou ik weleens weer op een partij kunnen stemmen. Uit ervaring weet ik dat het partijprogram maar een formaliteit betreft, dus vandaar dat mijn aandacht in eerste instantie zal uitgaan naar iemand die oprecht en actief iets aan het heersende klimaat en polarisatie wil doen. Zo'n geluid heeft altijd recht op een voordeel van de twijfel.

Ja, ik zou zeggen, als je toch de moeite neemt om te gaan, stem dan op een Pechtold ofzo.

tanger'73
11-02-10, 22:54
Ja, ik zou zeggen, als je toch de moeite neemt om te gaan, stem dan op een Pechtold ofzo.


Denk eigenlijk dat ik dat uiteindelijk toch ga doen en mijn principe even doorbreek. Niet omdat mijn lust en leven bij d66 ligt of wat ze allemaal beloven. Want zelfs obama heeft zichzelf verkeken in zijn hoogdravendheid . Maar gewoon puur omdat het een sympathieke vent is en tegen de stroming in stelling durft te nemen, daar waar anderen het om welke redenen dan ook laten. Eigenlijk is hij in mijn ogen de laatste hoop in de politiek, want met uitzondering van hem mogen ze van mij eigenlijk de hele Kamer opdoeken en het bewind weer aan hare majesteit de koningin geven.

mark61
11-02-10, 22:56
Denk eigenlijk dat ik dat uiteindelijk toch ga doen en mijn principe even doorbreek. Niet omdat mijn lust en leven bij d66 ligt of wat ze allemaal beloven. Want zelfs obama heeft zichzelf verkeken in zijn hoogdravendheid . Maar gewoon puur omdat het een sympathieke vent is en tegen de stroming in stelling durft te nemen, daar waar anderen het om welke redenen dan ook laten. Eigenlijk is hij in mijn ogen de laatste hoop in de politiek, want met uitzondering van hem mogen ze van mij eigenlijk de hele Kamer opdoeken en het bewind weer aan hare majesteit de koningin geven.

:hihi: Mja zo heb je iemand die je nog wel es wat verstandigs hoort zeggen. In de regering zie ik ze niet komen; zo wel, dan wordt het toch weer een zooitje. Ze laten zich elke keer naaien als ze meedoen.

tanger'73
11-02-10, 23:01
:hihi: Mja zo heb je iemand die je nog wel es wat verstandigs hoort zeggen. In de regering zie ik ze niet komen; zo wel, dan wordt het toch weer een zooitje. Ze laten zich elke keer naaien als ze meedoen.


Precies, zo moet ook een Wilders zich uiteindelijk schikken tot het democratische parlementaire kader en diens regels. De meesten keizers beseffen nog steeds niet dat ze bijvoorbeeld door hem zwaar genaaid worden en pure kiezersbedrog de ronde doet. Het heeft eigenlijk helemaal geen zin, voor niemand niet, kijk maar naar België waar een land lange tijd zonder regering het lang niet slecht doet.

tanger'73
11-02-10, 23:09
Ben even Pechtholt aan het kijken. Die Bos doet wel moeilijk over brieven, terwijl toiletpapier hem beter siert.

tanger'73
11-02-10, 23:27
Bos doet telkens zijn uiterste best om d66 alsmaar in een adem met de vvd te noemen. Dus een soorte van links of rechts strijd. What the fuck betekent rechts of links tegenwoordig? De PvdA vergeet gemakshalve dat ze in haar huidige kabinet op tal van onderwerpen uiterst rechts hoekt. Onzinnige kwalificaties van Bos.

tanger'73
11-02-10, 23:32
Godallemachtig, symboliek? 'K moet het er bijna van in mijn broek doen.

tanger'73
11-02-10, 23:40
Enige hooghartigheid en ijdelheid is Bos niet vreemd, met zijn hoogopgeleide en elite aaien. :kotsen2:

tanger'73
11-02-10, 23:43
Pechtholt maakt zijn verwijten aan Bos voor zijn zwakke vertoning in tegenoverstaan van Wilders in de Kamer meer als waard. Bos kan niet anders dan Pechthol daarmee complimenteren.

sidi bibi
12-02-10, 00:26
Enige hooghartigheid en ijdelheid is Bos niet vreemd, met zijn hoogopgeleide en elite aaien. :kotsen2:

http://willemzwijgtnietmeer.web-log.nl/photos/uncategorized/2008/05/04/vgyukitytyty.jpg

tanger'73
12-02-10, 00:31
http://willemzwijgtnietmeer.web-log.nl/photos/uncategorized/2008/05/04/vgyukitytyty.jpg

Da's nog te veel eer voor zulke stelletje malloten, die elk spoor totaal bijster zijn. Ook die spoor naar de begraafplaats. Gewoon in vuur en vlam en over zee strooien en tegelijkertijd uit iedere geschiedenisboekje weren zodat men aankomende generaties van zulke redneks kan besparen.

mark61
12-02-10, 00:39
Pechtholt maakt zijn verwijten aan Bos voor zijn zwakke vertoning in tegenoverstaan van Wilders in de Kamer meer als waard. Bos kan niet anders dan Pechthol daarmee complimenteren.

Ja daar had ie niet van terug. Ik zie de PvdA nooit in real time Wilders 'onderscheppen'. Ze lieten hem gewoon Arib en Albayrak zieken.

tanger'73
12-02-10, 00:50
Ja daar had ie niet van terug. Ik zie de PvdA nooit in real time Wilders 'onderscheppen'. Ze lieten hem gewoon Arib en Albayrak zieken.



Dat heb ik ook gemerkt en daarmee onderstreept hij eigenlijk alles wat ik hem hier in relatie met Pechtholt ook toereken. Hij was en is in geen velden of wegen te bekennen en dat zijn onze leiders.

mark61
12-02-10, 00:54
Dat heb ik ook gemerkt en daarmee onderstreept hij eigenlijk alles wat ik hem hier in relatie met Pechtholt ook toereken. Hij was en is in geen velden of wegen te bekennen en dat zijn onze leiders.

Nog afgezien van dat ze eens per maand PVV-dag doen, dan mag er een PvdA-er ongenuanceerde onzin uitslaan over 'allochtonen'. De rest van de maand zeggen ze dan weer dat het zo niet bedoeld was, ofzo. Die van der Laan ook, ook zo'n nitwit :hihi:

tanger'73
12-02-10, 01:07
Nog afgezien van dat ze eens per maand PVV-dag doen, dan mag er een PvdA-er ongenuanceerde onzin uitslaan over 'allochtonen'. De rest van de maand zeggen ze dan weer dat het zo niet bedoeld was, ofzo. Die van der Laan ook, ook zo'n nitwit :hihi:

typisch voorbeeld van een elite gasten zonder enkele ruggegraat en dan nog te bedenken dat die Bos bij mij een paar honder meter verderop woont en ik hem haast elke weekend tegenkom in onze plaatselijke winkelcentrum, waar hij altijd snel met zijn bakfiets in de hand voorbij loopt. Dat noemt zich de man van het volk, oh ja de minderbedeelden? Die vent kijkt dwars langs je heen alsof je een geest bent en voelt zich zo verheven. De ene keer vinden ze satellietschotels mooi en de andere keer vinden ze die lelijk en verpesten het straatbeeld. Wat moet je nou daarmee?

tanger'73
12-02-10, 01:21
Pechthol heeft groot gelijk als hij zegt dat in de grote steden het tijd is geworden dat de overmacht van de PvdA iets moet inschikken en een andere generatie kwakzalvers de kans moet geven wat van hun middeltjes te smeren. Doen ze het beter, mooi meegenomen, doen ze het net zo slecht of slechter, dan is het alsnog goed.

Danablue
12-02-10, 09:45
Dat klopt, maar er zijn ook veel scholen die bewust een beleid voeren om leerlingen die wat in hun mars hebben onder te waarderen omdat ze allochtoons zijn en die vervolgens allemaal verkeert terechtkomen of omwegen en extra inspanningen moeten maken om alsnog op koers te komen. Ook komen veel allochtoonse afgeronde schoolverlaters met goede startkwalificaties uiteindelijk in het bedrijfsleven onder hun niveau te werken.


Dat allochtone (niet allochtoonse, dat zou alleen kunnen als het land Allochtonia bestond) leerlingen vaak niet op juiste waarde en talent worden geschat geloof ik direct. Ik kende twee Spaanse zussen, beide zijn nu jurist. Na de basisschool kregen ze mavo-advies. Dat deden ze uiteraard met de vingers in de neus, toen havo en toen vwo. Maar bewust beleid? Welke school wil bewust als "zwak" bekend staan en risico lopen subsidie mis te lopen of uiteindelijk te worden gesloten? Het lijkt me eerder een kwestie van vooroordelen, en dat is misschien wel veel erger. Dat zo'n hoofdonderwijzer het talent gewoon niet ziet door de niet-standaard buitenkant heen.

Overigens heb ik als witte vrouw met hoge startkwalificaties ook jaren onder mijn niveau gewerkt. Soms moest ik bijna huilen van verveling. Gaatje in cv door twee jaar ziek te zijn geweest denk ik dan maar. Werkgevers gaan liefst voor standaard, veilig. En dat is meestal een blanke man met een standaard cv.

Mark12345
12-02-10, 10:44
Scherpe reactie van PvdA-ers in Nrc gister!
Meneer Benzakour, kijk eens naar ons
Met honderden staan wij, PvdA’ers, in de frontlinie als wethouder, raadslid en Kamerlid
Gepubliceerd: 11 februari 2010 14:37 | Gewijzigd: 11 februari 2010 14:37
Stem geen PvdA, adviseerde Mohammed Benzakour allochtonen. Maar juist bij ons is de emancipatie zo goed zichtbaar. Door diverse PvdA-politici.
Samen met (oud-) politici van D66 en GroenLinks gaf Mohammed Benzakour c.s maandag in deze krant een dwingend stemadvies aan allochtonen: stem geen PvdA. Maar de tijd dat zelfbenoemde vertegenwoordigers hun zogenaamde achterban konden voorschrijven hoe er gestemd moet worden, is voorbij. Dat is niet vanzelf gegaan. Dat is zwaar bevochten emancipatie. Voor de PvdA staat emancipatie centraal. En opvattingen die emancipatie in de weg staan bestrijden we – laat daar geen misverstand over bestaan.

Het debat over integratie wordt op het scherp van de snede gevoerd. Er worden grenzen opgezocht en overschreden. De PVV loopt daarin voorop. In oneliners worden hele bevolkingsgroepen aan de kant gezet. Koud, kil, rechts en populistisch. Wilders en zijn PVV krijgen weerwoord. Van de politiek en in de media horen we tegengeluiden. Maar het échte weerwoord komt van jongeren die het overal in de samenleving ver weten te schoppen. Op school, op hun werk, in de sport en ook in de politiek. En juist in de PvdA, bij ons, is die emancipatie zo goed zichtbaar. Letterlijk met honderden staan we in de frontlinie als raadslid, wethouder, Kamerlid, staatssecretaris of burgemeester. Wouter Bos had gelijk toen hij afstand nam van de term ‘allochtonenpartij’. Want wij zijn een brede volkspartij die gedeelde belangen in de samenleving vertegenwoordigt, ongeacht afkomst. En juist daarom stemmen oude en nieuwe Nederlanders op ons. Uit gedeeld belang, uit verbondenheid, omdat bij ons iedereen meetelt. Juist in de Partij van de Arbeid is het debat over integratie gevoerd. Geen enkele andere partij durft dat aan. Het was nodig en het is goed geweest. De illusie dat het vanzelf wel goed zou komen, hebben we terzijde geschoven. Integratie gaat voor ons over kansen bieden en kansen pakken. En daarvoor moeten hindernissen worden gesloopt en achterstanden weggewerkt. Als opvattingen en gebruiken een belemmering vormen voor participatie, dan stellen wij ze ter discussie. Ook als ze een culturele en religieuze achtergrond hebben. Zo is het altijd geweest in de sociaal-democratie, ook ver voor de migratie van de afgelopen decennia – en zo moet en zal het altijd blijven.

De verwijten die Benzakour c.s de PvdA maakt zijn wel erg opportunistisch. De PvdA zou zelfs bijdragen aan een racistisch discours. En dat omdat in onze integratienota zou staan dat culturele misstanden voortaan „keihard worden aangepakt”. Dat citaat is niet alleen verzonnen, het tegenovergestelde is waar. In onze integratienota staat juist: „De afgelopen jaren leek het wel of we alleen de keuze hadden tussen passief tolereren enerzijds en keihard verbieden anderzijds: je accepteerde bepaald gedrag en dan mocht je er eigenlijk niets meer van zeggen of je vond het maar niks en dan moest het ook maar direct hard, keihard, worden aangepakt. Deze onverstandige tweedeling doet afbreuk aan de meest krachtige instrumenten voor emancipatie en integratie: debat en dialoog, onderwijs en ontplooiing.” Dat is waarlijk progressief. Problemen en successen eerlijk onder ogen zien én de handen uit de mouwen steken; voor beter (beroeps-)onderwijs, meer stageplekken en het aanpakken van verloedering en verwaarlozing in de wijken. Dag in dag uit. En dat, meneer Benzakour, doen we dan weer wel keihard.

De PvdA wordt ook verweten de sociaal-historische context van migratie te zijn vergeten. Het tegendeel is waar. Juist de geschiedenis noopt ons om, daar waar we collectief in het verleden steken hebben laten vallen, een inhaalslag te maken.

De PvdA wil dat iedereen mee kan doen. Daarom heeft Wouter Bos in december nog eens duidelijk gemaakt dat de PvdA nooit met de PVV in een coalitie zal samenwerken. Omdat wij geloven in een ongedeelde samenleving, die uitgaat van wat ons bindt, van wat we delen. Wij geloven in een land waar iedereen zich thuis voelt, ongeacht waar zijn of haar wieg stond. Een land waar ieders talent telt, waar geen glazen plafonds bestaan op basis van sekse, geloof of etnische achtergrond. Een land zonder vrees, waar in alle steden joden keppeltjes kunnen dragen, moslima’s uit vrije wil een hoofddoek kunnen dragen en waar homo’s en lesbo’s hand in hand over straat kunnen. Een land waar ieder binnen de grenzen van de wet vrij zijn mening mag geven, waar zowel religie als religiekritiek getolereerd wordt. Dat is het land waarin wij willen dat onze kinderen opgroeien. Een land waar mensen niet met de rug naar elkaar toe staan, maar een land waar we elkaar aankijken. En een land waar iedereen vrij is zelf een keuze te maken op 3 maart.

Fouad Sidali (PvdA-stadsdeelwethouder Bos en Lommer-Amsterdam), Selcik Özturk (Pvda-fractievoorzitter Roermond), Mohammed Benmhammed (PvdA-kandidaat raadslid Leeuwarden), Mohammed Mohandis (Voorzitter Jonge Socialisten en PvdA-raadslid Gouda), Bouchra Dibi (PvdA-raadslid Utrecht), Rachida Es Sadki (PvdA-raadslid Maastricht), Derya Kaplan (PvdA-raadslid Amsterdam), Ahmed Baadoud (PvdA-stadsdeelbestuurder Osdorp), Samira Bouchibti (Tweede Kamerlid PvdA), Tunahan Kuzu (PvdA-raadslid Rotterdam), Chantal G'illard (Tweede Kamerlid PvdA), Hannah Belliot (voormalig PvdA-wethouder Amsterdam), Ahmed Ali (Landelijk Bestuurslid Jonge Socialisten en PvdA-kandidaat raadslid Soest), Freek Ossel (PvdA-wethouder Amsterdam), Peggy Burke (PvdA-raadslid Amsterdam), Joyce Sylvester (Eerste Kamerlid PvdA en burgemeester Naarden), Gulhan Akdemir (PvdA-raadslid Alphen aan de Rijn), Bouchra Dibi (raadslid PvdA Utrecht), Brahim Abid (kandidaat raadslid PvdA Amsterdam-Zuid), Emine Bozkurt (europarlementariër PvdA), Songul Mutluer (raadslid PvdA Zaandam), Fouad el Haji (raadslid PvdA Rotterdam), Bulent Isik (kandidaat raadslid PvdA Utrecht), Fatima Elatik (stadsdeelvoorzitter PvdA Zeeburg-Amsterdam), John Leerdam (Tweede Kamerlid PvdA), Seyit Yeyden (wethouder PvdA Helmond), Yasin Torunoglu (raadslid PvdA Eindhoven), Keklik Yucel (Tweede Kamerlid PvdA) en Sheila Kroes (raadslid PvdA Utrecht).

tanger'73
12-02-10, 12:40
Dat allochtone (niet allochtoonse, dat zou alleen kunnen als het land Allochtonia bestond) leerlingen vaak niet op juiste waarde en talent worden geschat geloof ik direct. Ik kende twee Spaanse zussen, beide zijn nu jurist. Na de basisschool kregen ze mavo-advies. Dat deden ze uiteraard met de vingers in de neus, toen havo en toen vwo. Maar bewust beleid? Welke school wil bewust als "zwak" bekend staan en risico lopen subsidie mis te lopen of uiteindelijk te worden gesloten? Het lijkt me eerder een kwestie van vooroordelen, en dat is misschien wel veel erger. Dat zo'n hoofdonderwijzer het talent gewoon niet ziet door de niet-standaard buitenkant heen.

Overigens heb ik als witte vrouw met hoge startkwalificaties ook jaren onder mijn niveau gewerkt. Soms moest ik bijna huilen van verveling. Gaatje in cv door twee jaar ziek te zijn geweest denk ik dan maar. Werkgevers gaan liefst voor standaard, veilig. En dat is meestal een blanke man met een standaard cv.

ja vrouwen in het bedrijfsleven, die worden ook regelmatig in een bepaalde hoek gezet en stelselmatig onder betaald. 'K weet het, men heeft daarbij ook duidelijke vooroordelen over vrouwen. Maar daar is gelukkig wat verandering in gekomen, met bepaalde voorzieningen voor werkende vrouwen zoals zwangerschapsverlof en bepaalde belastingmaatregelen in voordeel van werkende vrouwen. Blijft over vrouwen die werken bij werkgevers met een SGP mentaliteit.

Aït Ayt
12-02-10, 13:30
Pechthol heeft groot gelijk als hij zegt dat in de grote steden het tijd is geworden dat de overmacht van de PvdA iets moet inschikken en een andere generatie kwakzalvers de kans moet geven wat van hun middeltjes te smeren. Doen ze het beter, mooi meegenomen, doen ze het net zo slecht of slechter, dan is het alsnog goed.

vond pechtolt vrij zwak gisteren in zijn betoog.. hoewel ik voorhand dacht dat hij zonder moeite het debat naar zijn hand zou gaan zetten bleek hij niet te zijn opgewassen tegen een zwaargewicht als bos.. nog nooit heb ik pechtolt zo gespannen zien kijken terwijl bos er op het oog ontspannen bij zat..

Slinger
12-02-10, 13:42
vond pechtolt vrij zwak gisteren in zijn betoog.. hoewel ik voorhand dacht dat hij zonder moeite het debat naar zijn hand zou gaan zetten bleek hij niet te zijn opgewassen tegen een zwaargewicht als bos.. nog nooit heb ik pechtolt zo gespannen zien kijken terwijl bos er op het oog ontspannen bij zat..

Voor de verandering ben ik het eens met je eens. Bos kwam presidentieel over, Pechtold, wist mar op een paar ondergeschikte puntjes te scoren.

tanger'73
12-02-10, 13:48
vond pechtolt vrij zwak gisteren in zijn betoog.. hoewel ik voorhand dacht dat hij zonder moeite het debat naar zijn hand zou gaan zetten bleek hij niet te zijn opgewassen tegen een zwaargewicht als bos.. nog nooit heb ik pechtolt zo gespannen zien kijken terwijl bos er op het oog ontspannen bij zat..

Pechtholt hoeft geen debat te winnen, waar hij voorstaat is voor iedereen duidelijk genoeg en daar heeft men geen debat bij nodig. Wat hij bracht was voldoende en met alles wat ik al over de PvdA weet, voor mij ruimschoots voldoende. Hoe ver kun je zakken als je je eigen partijgenoten destijds toen ze werden aangevallen door Wilders gewoon in de steek liet.

Slinger
12-02-10, 13:51
Pechtholt hoeft geen debat te winnen, waar hij voorstaat is voor iedereen duidelijk genoeg en daar heeft men geen debat bij nodig. Wat hij bracht was voldoende en met alles wat ik al over de PvdA weet, voor mij ruimschoots voldoende. Hoe ver kun je zakken als je je eigen partijgenoten destijds toen ze werden aangevallen door Wilders gewoon in de steek liet.

Daar heeft Pechtold gisteravond echt niet mee gescored hoor. Iedereen begrijpt dat Wilders hier echt wel een punt had.

tanger'73
12-02-10, 13:57
Daar heeft Pechtold gisteravond echt niet mee gescored hoor. Iedereen begrijpt dat Wilders hier echt wel een punt had.


Pechtholt heeft goed gedaan en beter dan Bos, want Bos zit in een kabinet en valt van alles en nog wat te verwijten. 'K zal je maar al datgene wat hem te verwijten valt als regeringspartij en in vorige kabinetten maar besparen. Bos is geen enkel partij voor de oppositie in de kamer. Zelfs niet voor Wilders, die over nergens iets een punt heeft.

Aït Ayt
12-02-10, 14:30
Pechtholt hoeft geen debat te winnen, waar hij voorstaat is voor iedereen duidelijk genoeg en daar heeft men geen debat bij nodig. Wat hij bracht was voldoende en met alles wat ik al over de PvdA weet, voor mij ruimschoots voldoende.

het is mij niet duidelijk waar d66 voor staat behalve dan met afghanistan.. pechtolt is eventueel bereid om de hollanders nog meer afghanen te laten vermoorden in uruzgan omdat hij obama wel ziet zitten als president van amerika..

Aït Ayt
12-02-10, 14:33
Pechtholt heeft goed gedaan en beter dan Bos, want Bos zit in een kabinet en valt van alles en nog wat te verwijten. 'K zal je maar al datgene wat hem te verwijten valt als regeringspartij en in vorige kabinetten maar besparen. Bos is geen enkel partij voor de oppositie in de kamer. Zelfs niet voor Wilders, die over nergens iets een punt heeft.

je onderschat de kracht vd pvda.. let 3 maart maar op.. dan kun je zien hoe stevig het pvda verankerd zit..
er wordt de pvda harde klappen toegedicht op 3 maart maar ik verwacht dat in de grote steden de pvda gewoon zal blijven zitten waar ze zitten..

tanger'73
12-02-10, 14:36
het is mij niet duidelijk waar d66 voor staat behalve dan met afghanistan.. pechtolt is eventueel bereid om de hollanders nog meer afghanen te laten vermoorden in uruzgan omdat hij obama wel ziet zitten als president van amerika..

Pechtholt, staat voor om de verziekte verhoudingen in de samenleving te normaliseren. Dat beleid spreekt mij aan en dan heb ik het over Pechtholt als persoon en in mindere mate over d66. Want als ik kijk naar d66, kan ik ook zien dat dankzij hun deelname bijvoorbeeld het homohuwelijk en euthanasie is voortgekomen. Niet echt religieus verantwoorde keuzes. Maar dat geldt voor bijna iedere partij. Maar er is nog geen enkel partij die zich zo nadrukkelijk uitlaat over de verziekte situatie in de samenleving als Pechtholt en femke. Daar waar anderen juist daarin meegaan. De rest zijn formaliteiten.

tanger'73
12-02-10, 14:41
je onderschat de kracht vd pvda.. let 3 maart maar op.. dan kun je zien hoe stevig het pvda verankerd zit..
er wordt de pvda harde klappen toegedicht op 3 maart maar ik verwacht dat in de grote steden de pvda gewoon zal blijven zitten waar ze zitten..

in de peilingen staan ze er niet goed voor. Ze zullen wel blijven maar dan in afgezwakte formatie. Ze hebben nu nog een overweldigende overmacht in de grote steden. Maar als dat wat je zegt uitkomt, dan zou dat zeker een stukje gemakzucht wezen. Je weet wel, al die gasten die niks anders dan kleinburgerlijk kunnen klagen, maar als puntje bij paaltje komt ze meteen weer als loopse teefjes zich laten bespringen.

Aït Ayt
12-02-10, 16:10
in de peilingen staan ze er niet goed voor. Ze zullen wel blijven maar dan in afgezwakte formatie. Ze hebben nu nog een overweldigende overmacht in de grote steden. Maar als dat wat je zegt uitkomt, dan zou dat zeker een stukje gemakzucht wezen. Je weet wel, al die gasten die niks anders dan kleinburgerlijk kunnen klagen, maar als puntje bij paaltje komt ze meteen weer als loopse teefjes zich laten bespringen.

ze staan er inderdaad slecht voor maar dat zegt me niet veel.. juist door de pvda al zo lang in het zadel zit en ze een brede basis hebben zullen mensen denk ik toch geneigd zijn om op het vertrouwde te stemmen.. ik kan natuurlijk niet voorspellen maar vermoedelijk blijft de pvda in de grote steden op hun plek al zou het goed kunnen ja dat het afgezwakt zal zijn..

Aït Ayt
12-02-10, 16:18
Pechtholt, staat voor om de verziekte verhoudingen in de samenleving te normaliseren. Dat beleid spreekt mij aan en dan heb ik het over Pechtholt als persoon en in mindere mate over d66.

vraag me af hoe hij het denkt te willen aanpassen.. tot dusver zie ik weinig concrete standpunten.. als oppositieleider doet hij het goed.. dat wel.. maar als coalitiepartner heb ik m'n twijfels bij hem.. volgens mij buigt hij makkelijk mee en wordt het polderen en consessies doen met zijn coalitiepartijen mocht hij in de regering komen.. volgens mij is d66 in de regering een soort van christenunie: onzichtbaar en weinig invloed..


Want als ik kijk naar d66, kan ik ook zien dat dankzij hun deelname bijvoorbeeld het homohuwelijk en euthanasie is voortgekomen. Niet echt religieus verantwoorde keuzes. Maar dat geldt voor bijna iedere partij. Maar er is nog geen enkel partij die zich zo nadrukkelijk uitlaat over de verziekte situatie in de samenleving als Pechtholt en femke. Daar waar anderen juist daarin meegaan. De rest zijn formaliteiten.

en de sp dan ? die komen al jaren op voor de zwakke in de samenleving..

tanger'73
12-02-10, 16:24
ze staan er inderdaad slecht voor maar dat zegt me niet veel.. juist door de pvda al zo lang in het zadel zit en ze een brede basis hebben zullen mensen denk ik toch geneigd zijn om op het vertrouwde te stemmen.. ik kan natuurlijk niet voorspellen maar vermoedelijk blijft de pvda in de grote steden op hun plek al zou het goed kunnen ja dat het afgezwakt zal zijn..


Wie had ooit gedacht dat bijvoorbeeld de PVV als er nu verkiezingen zouden worden gehouden uit het niets de grootste partij van Nederland zou worden en o.a. de PvdA daarmee helemaal vermorzelen. Het kan verkeren.

tanger'73
12-02-10, 16:35
vraag me af hoe hij het denkt te willen aanpassen.. tot dusver zie ik weinig concrete standpunten.. als oppositieleider doet hij het goed.. dat wel.. maar als coalitiepartner heb ik m'n twijfels bij hem.. volgens mij buigt hij makkelijk mee en wordt het polderen en consessies doen met zijn coalitiepartijen mocht hij in de regering komen.. volgens mij is d66 in de regering een soort van christenunie: onzichtbaar en weinig invloed..



en de sp dan ? die komen al jaren op voor de zwakke in de samenleving..


Zo werkt het helaas in de politiek en is het mede daarmee allemaal een pot nat. Politiek is ook een bedrijf met personeelsleden die zich met een dergelijk beroep wensen te bedruipen. Maar voor wat betreft de toon, is hij een van de aangenaamste in tegenstelling tot al die anderen waar alleen maar de islam, Marokkanen de klok slaat. Alsof er niks anders is waar men zich daar beter over druk kan maken. Noch de PvdA, noch d66 en al die anderen zullen ooit iets wezenlijks realiseren. Het is al een verademing als ze gewoon hun bek houden of net als Pechtholt of femke de islam en Marokkanen overal juist niet wensen bij betrekken.

De sp zijn een soorte van communisten, extreem links en tegen alles. Vandaar haar logo van werptomaat als teken van anarchie danwel dikke middelvinger.

mark61
12-02-10, 18:07
Wie had ooit gedacht dat bijvoorbeeld de PVV als er nu verkiezingen zouden worden gehouden uit het niets de grootste partij van Nederland zou worden en o.a. de PvdA daarmee helemaal vermorzelen. Het kan verkeren.

Je moet die zogenaamde peilingen met een korreltje zout nemen. Wat mensen zeggen dat ze gaan doen en wat ze echt doen in het stemhokje, als ze aan hun portemonnee denken, zijn twee heel verschillende dingen.

tanger'73
12-02-10, 18:32
Je moet die zogenaamde peilingen met een korreltje zout nemen. Wat mensen zeggen dat ze gaan doen en wat ze echt doen in het stemhokje, als ze aan hun portemonnee denken, zijn twee heel verschillende dingen.


Wist je nog dat Wilders toen hij nog eenmansfractie was en net begon boven alle verwachtingen met 9 zetels zelfs boven de peilingen in de Kamer kwam? 'K zie debielen die aan deze demagoog zijn blootgesteld wel blindelings hun steun betuigen.

mark61
12-02-10, 18:46
Wist je nog dat Wilders toen hij nog eenmansfractie was en net begon boven alle verwachtingen met 9 zetels zelfs boven de peilingen in de Kamer kwam? 'K zie debielen die aan deze demagoog zijn blootgesteld wel blindelings hun steun betuigen.

Er is een grens aan het percentage debielen in een bevolking, zelfs in NL. Normaal gesproken is dat ca. 10%, dus 15 zetels. Kan 20 worden.

De meeste van deze lui zijn gewoon niet in politiek geïnteresseerd en het is met moeite dat ze zich naar de stembus slepen. Ze komen alleen als ze even opgewonden zijn.

tanger'73
12-02-10, 18:47
Politici van alle gezindten verwezenlijken en realiseren uitsluitend iets voor henzelf, de rest krijgt kliek en aangevreten wild.

tanger'73
12-02-10, 18:53
Er is een grens aan het percentage debielen in een bevolking, zelfs in NL. Normaal gesproken is dat ca. 10%, dus 15 zetels. Kan 20 worden.

De meeste van deze lui zijn gewoon niet in politiek geïnteresseerd en het is met moeite dat ze zich naar de stembus slepen. Ze komen alleen als ze even opgewonden zijn.


Denk dat je daar wel gelijk in hebt dat 20 een soorte van debielen bovengrens betreft. Zoiets wat ook de LPF is overkomen met alle gevolgen in haar nadeel van dien. tis even nog wachten totdat Wilders van alle stress een hartverzakking krijgt en de verhoudingen zijn weer als vanouds. Het stelt echt allemaal geen ene reet voor daar, mensen zullen er niet minder om gaan vreten.

mark61
12-02-10, 19:12
Denk dat je daar wel gelijk in hebt dat 20 een soorte van debielen bovengrens betreft. Zoiets wat ook de LPF is overkomen met alle gevolgen in haar nadeel van dien. tis even nog wachten totdat Wilders van alle stress een hartverzakking krijgt en de verhoudingen zijn weer als vanouds. Het stelt echt allemaal geen ene reet voor daar, mensen zullen er niet minder om gaan vreten.

Je zag het ook in België en Frankrijk. Le Pen kwam max. tot 17% toen bij de presidentsverkiezingen. Bij 20% moet het toch echt wel afgelopen zijn. Das 30 zetels, dan zijn er nog genoeg partijen over om 76 zetels mee te knutselen. Maar de laatste jaren neemt de polarisatie weer toe en is het midden smal.

tanger'73
12-02-10, 19:35
Je zag het ook in België en Frankrijk. Le Pen kwam max. tot 17% toen bij de presidentsverkiezingen. Bij 20% moet het toch echt wel afgelopen zijn. Das 30 zetels, dan zijn er nog genoeg partijen over om 76 zetels mee te knutselen. Maar de laatste jaren neemt de polarisatie weer toe en is het midden smal.


Precies, die gasten heb je echt overal, zelfs in Marokko. Die debiel in België zit daar ook al jarenlang zonder noemenswaardige resultaten, dan zo nu en dan worden uitgenodigd om in gezelschap van andere debielen het debielisme te promoten. Als er weer iets is gebeurt waar weer nodig op afgereageerd moet worden. Meer dan de harlekijn uithangen en volksvermaak komen ze niet. Sommigen denken dat ze vreselijk leuk zijn, maar die kennen Michel Daerden nog niet.

tanger'73
12-02-10, 19:40
Wablief, monsieur tanger. Niemand heeft mij om mijn mening over de politiek gevraagd. ik vertegenwoordig namelijk de hele politiek in mijn hele voorkomen! :cola:


YouTube- Michel Daerden analyse sa prestation

oeps, excuse moi monsieur le ministre Daerden.

tanger'73
12-02-10, 19:57
Klik de 2 namen aan om in hun twitterblogs te komen...
Interessant!


Gek hé, als we het op deze site ergens over hebben, sluit de werkelijkheid daar haast meteen op aan. Lijkt net of we ze hiermee geroepen hebben elkaar te treffen?