PDA

Bekijk Volledige Versie : Proficiat voor Obama (eindelijk doet ie es wat)



Marsipulami
22-03-10, 10:09
Gezondheidswet Obama goedgekeurd

219 STEMMEN TEGEN 212

Het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden keurde gisteren president Obama's gezondheidshervorming goed. De uitslag van de stemming was 219-212. Alle Republikeinen stemden tegen.

Vanavond, na bijna honderd jaar van valse hoop en frustratie, na decennia van proberen en een jaar van volgehouden debat, heeft het VS-Congres eindelijk verklaard dat de families, werknemers en de KMO's van Amerika de zekerheid verdienen om te weten dat ziekte noch ongelukken in dit land de dromen in gevaar moeten brengen waar ze hun hele leven voor gewerkt hebben

Democraat Bart Stupak uit Michigan steunde de nieuwe wet pas toen hij naar eigen zeggen van president Obama bijkomende garanties kreeg dat overheidsgeld niet gebruikt kan worden om een abortus te financieren.

oor Tom Vandyck vanuit Minneapolis

De goedkeuring van de nieuwe ziektewet is een grote overwinning voor president Barack Obama. Het hervormen van de Amerikaanse gezondheidszorg was zijn binnenlandse prioriteit nummer één en een ambitie die een reeks Amerikaanse presidenten voor hem, waaronder Roosevelt, Nixon en Clinton, niet konden waarmaken.

"Vanavond, na bijna honderd jaar van valse hoop en frustratie, na decennia van proberen en een jaar van volgehouden debat, heeft het VS-Congres eindelijk verklaard dat de families, werknemers en de KMO's van Amerika de zekerheid verdienen om te weten dat ziekte noch ongelukken in dit land de dromen in gevaar moeten brengen waar ze hun hele leven voor gewerkt hebben", zei president Obama in een reactie vanuit het Witte Huis.

Uitkomst lang onzeker

De nieuwe ziektewet kost 940 miljard dollar. 32 miljoen Amerikanen die het tot nog toe zonder moesten stellen, zullen nu ziekteverzekering krijgen. Daarmee zal 95 procent van de bevolking gedekt zijn.

Een aantal praktijken van verzekeringsmaatschappijen worden verboden. Daaronder: het weigeren van mensen met vooraf bestaande kwalen en het schrappen van klanten die effectief ziek worden. Volgens de rekenkamer van het VS-parlement moet de hervorming het begrotingstekort op twintig jaar verminderen met meer dan 1300 miljard dollar.

Over deze ziektewet werd al gedebatteerd sinds het begin van Barack Obama's presidentschap vorig jaar. Tot op het einde van het proces was de uitkomst onzeker.

De Democraten waren het hele weekend op zoek naar de beslissende stemmen. Die kwamen de voorbije dagen druppelsgewijs binnen. De definitieve doorbraak kwam er toen een groep sceptische conservatieve Democraten onder leiding van parlementslid Bart Stupak uit Michigan zondagmiddag toezegde om alsnog ja te stemmen.

Racistische verwijten

Stupak en zijn medestanders wilden aanvankelijk nee stemmen, omdat ze vonden dat de wettekst te liberaal was inzake abortus. Pas toen president Obama beloofde dat hij een besluit zou uitvaardigen dat de bestaande regel herbevestigt dat belastinggeld niet voor abortussen gebruikt mag worden, ging de groep van Stupak overstag.

De eindsprint naar de stemming vond plaats in een koortsachtige atmosfeer in Washington. Zaterdag en zondag hadden enkele duizenden conservatieve Tea Party-manifestanten zich verzameld voor het Capitoolgebouw.

Een aantal van hen bezondigden zich aan racistische verwijten tegenover zwarte Democratische parlementsleden. Onder hen: de zeventigjarige John Lewis, destijds een voorname medestander van martin Luther King. Eén manifestant spuwde op het zwarte parlementslid Emanuel Cleaver uit Missouri en werd vervolgens gearresteerd.

Dubbele stemming

Het Huis van afgevaardigden keurde twee wetteksten goed. Om te beginnen keurde het de ziektewet goed die de eind december goedkeurde. Die kan nu naar de president om ondertekend te worden. Naar verluidt zou Obama dat tegen dinsdag doen. Zodra dat gebeurd is, is de hervorming van kracht.

De tweede wettekst die goedgekeurd werd, was een reeks amendementen die de Senaatstekst in overeenstemming moet brengen met degene die het Huis eerder zelf al aannam. Dat gebeurde met 220 stemmen tegen 211.

De Senaat moet die tweede tekst goedkeuren voor hij naar de president kan. Dat kan nog complicaties opleveren, maar de Democraten maken zich sterk da ze ook daar een meerderheid hebben.

Let wel: wat de Senaat ook doet met het pakket amendementen, de hervorming krijgt wel degelijk kracht van wet zodra Obama de eerste tekst ondertekent.

22/03/10 05u05

mark61
22-03-10, 10:11
Met enige moeite.

Met Guantánamo daarentegen heeft ie het niet druk meer. Speciale illegale 'rechtbanken' bestaan nog steeds. Zelfs de militaire aanklagers daarvan nemen vol walging ontslag.

Als Israël zegt: 'jump' zegt hij: 'how high? how high?"'

Marsipulami
22-03-10, 10:30
Tja, de Israëlische regering maakt hem belachelijk. En waar we met zijn oorlogenbeleid in Irak en Afghanistan gaan uitkomen weet nog niemand. Guantanamo zal gesloten worden, minder vlot dan hij beloofd had, maar goed.

Die ziektewet is er in ieder geval door en dat is een heel goede zaak.

knuppeltje
22-03-10, 10:32
En het gaat ook nog eens ten koste van de arbortus wetgeving. Obama heeft in ruil toegezegd dat overheidsfinaciereing van abortus taboe blijft.
Nergens zoveel tienermoeders, maar abortus blijft onbespreekbaar.

knuppeltje
22-03-10, 10:35
Marsipulami;4297853]Die ziektewet is er in ieder geval door en dat is een heel goede zaak.

Ook al is het een uitgekleed voorstel wat is aangenomen, het begin tot verbetering is gemaakt. Tot zover dikke winst, maar nu verder nog.

Marsipulami
22-03-10, 10:39
En het gaat ook nog eens ten koste van de arbortus wetgeving. Obama heeft in ruil toegezegd dat overheidsfinaciereing van abortus taboe blijft.
Nergens zoveel tienermoeders, maar abortus blijft onbespreekbaar.

Dat maakt de wet nog een stuk sympathieker dan ze al was.

knuppeltje
22-03-10, 10:46
Marsipulami;4297861]Dat maakt de wet nog een stuk sympathieker dan ze al was.

Daar ben ik het nog niet zo mee eens lelijk jezuietje. Om het een te doen hoef je het ander nog niet te laten. Deze keer blijkbaar wel om die gemene relifundies over de streep te trekken. Een smerige koehandel maakten die brave gelovigen er van :fpotver:

Marsipulami
22-03-10, 11:57
Daar ben ik het nog niet zo mee eens lelijk jezuietje. Om het een te doen hoef je het ander nog niet te laten. Deze keer blijkbaar wel om die gemene relifundies over de streep te trekken. Een smerige koehandel maakten die brave gelovigen er van :fpotver:

Een zwangerschap is geen ziekte. Laat men het geld maar besteden aan mensen die echt ziek zijn.

Bovendien bestaan er veel betere middelen om aan geboortebeperking te doen dan abortus.

Soldim
22-03-10, 12:15
Bovendien bestaan er veel betere middelen om aan geboortebeperking te doen dan abortus.

Wanneer iemand zwanger is, is de keuze vrij beperkt.

Tomas
22-03-10, 12:15
Daar ben ik het nog niet zo mee eens lelijk jezuietje. Om het een te doen hoef je het ander nog niet te laten. Deze keer blijkbaar wel om die gemene relifundies over de streep te trekken. Een smerige koehandel maakten die brave gelovigen er van :fpotver:

Ik kan me wel voorstellen dat zoiets niet in de verplichte basisverzekering zit. Die moet bestaan uit wat breed maatschappelijk als de minimale zorg wordt gezien. Voor velen is een abortus dat absoluut niet. Voor mij b.v. alternatieve onzin weer niet. Maar gips voor een gebroken bot, of chemo tegen kanker voor bijna iedereen wel. Dus verzeker je particulier bij voor je prive voorkeuren.

mark61
22-03-10, 12:20
Bovendien bestaan er veel betere middelen om aan geboortebeperking te doen dan abortus.


Vuile jezuïetenopmerking. Abortus is geen geboortebeperkingsmiddel, behalve in landen waar dat verboden is.

Abortussen zijn voornamelijk voor mensen die dat vanwege de wet of hun godsdienst of sociale druk 'eigenlijk' niet mogen.

NL heeft dan ook de minste abortussen van de hele wereld. Enfin, tot er een invasie van katholieken kwam (Antillen).

knuppeltje
22-03-10, 12:21
Marsipulami;4297897]Een zwangerschap is geen ziekte. Laat men het geld maar besteden aan mensen die echt ziek zijn.

Bovendien bestaan er veel betere middelen om aan geboortebeperking te doen dan abortus.

Ook al is zwangerschap op zich geen ziekte, het taboe op geboortebeperkingsmiddelen in de bijbelbelt zorgt voor een groot aantal tienermoeders, met alle gevolgen van dien.
Ga ze daar dat taboe maar eens aankaarten lelijk jezuietje. Al die besparingen die het opheffen van dat taboe meebrengen kunnen dan mooi in de gezondheidszorg besteed worden.

mark61
22-03-10, 12:22
Daar ben ik het nog niet zo mee eens lelijk jezuietje. Om het een te doen hoef je het ander nog niet te laten. Deze keer blijkbaar wel om die gemene relifundies over de streep te trekken. Een smerige koehandel maakten die brave gelovigen er van :fpotver:

Ik vind niet dat dat onder een basisverzekering moet vallen.

Deze wet gaat al meer dan genoeg problemen geven. Er is nog niet precies beslist over de financiering, bijvoorbeeld. Bovendien gaat ie pas 2014 in, en met de hysterische oppositie hiertegen en tegen Obama, denk ik niet dat hij herkozen gaat worden. Dan schaffen ze die wet ook gewoon meteen af.

Kweenie.

knuppeltje
22-03-10, 12:27
Tomas;4297906] Dus verzeker je particulier bij voor je prive voorkeuren.

Zoals abortus na verkrachting bijvoorbeeld?

Natuurlijk kun je lang niet alles in één polis stoppen wil je het betaalbaar houden, daar ging het mij ook niet om. Ik wilde alleen maar de koehandel aantonen.

knuppeltje
22-03-10, 12:31
mark61;4297916]Ik vind niet dat dat onder een basisverzekering moet vallen.

Hoeft van mij ook niet als het niet om verkrachtingszaken gaat.


Deze wet gaat al meer dan genoeg problemen geven.

Dat denk ik ook. Daar zijn ze nog lang niet klaar mee.


Er is nog niet precies beslist over de financiering, bijvoorbeeld. Bovendien gaat ie pas 2014 in, en met de hysterische oppositie hiertegen en tegen Obama, denk ik niet dat hij herkozen gaat worden. Dan schaffen ze die wet ook gewoon meteen af.

Zou goed kunnen.

Tomas
22-03-10, 12:56
Zoals abortus na verkrachting bijvoorbeeld?

Damn, didn't see that one coming.

mark61
22-03-10, 12:57
Damn, didn't see that one coming.

:hihi:

knuppeltje
22-03-10, 13:51
mark61;4297961]:hihi:

Nou ja, het leek me zo overdreven spottend om er ook zo'n smiley bij te plaatsen.
Had ik het nu maar wel gedaan. :fpotver:

Marsipulami
22-03-10, 22:12
Ik kan me wel voorstellen dat zoiets (abortus n.v.d.r.) niet in de verplichte basisverzekering zit. (...) Dus verzeker je particulier bij voor je prive voorkeuren.

Hmm, hier zit iets contradictorisch in deze redenering. Een abortus gebeurt naar aanleiding van een onvoorziene zwangerschap. Als men zich daar tegen gaat verzekeren dan is het geen onvoorziene zwangerschap meer, maar een voorziene, onverziene zwangerschap. Dan beter anticonceptiva gebruiken (of voor de roomsen periodieke onthouding).

Marsipulami
22-03-10, 22:19
Hoeft van mij ook niet als het niet om verkrachtingszaken gaat.


Voor zover ik de berichtgeving heb kunnen volgen maakte Obama een uitzondering als het gaat om abortus n.a.v. verkrachting, incest of als het leven van de moeder in gevaar is. In die gevallen zou men in de toekomst mogelijks toch nog terug kunnen vallen op de ziektewet. Dus no worry, zelfs daarvoor hebben de anti-abortus parlementsleden hun akkoord gegeven.

Voor de rest staat er absoluut niets in die wet over abortus terugbetaalbaar of niet. De wet is niet veranderd. Obama heeft betrokken parlementsleden enkel beloofd om één en ander achteraf te regelen via presidentieel decreet of zoiets. (Wat door een volgende president dan weer in de prullenmand kan worden gegooid).

Marsipulami
22-03-10, 22:22
10 staten gaan Obama's ziekteverzekering aanvechten

Tien Amerikaanse deelstaten gaan Obama's hervorming van de ziekteverzekering, die gisteren door het Huis van Afgevaardigden is goedgekeurd, gerechtelijk aanvechten. Dat meldt het ministerie van Justitie van Florida. De tien vinden de hervorming ongrondwettelijk.

De Republikeinse oppositie stemde massaal tegen het wetsontwerp, dat 32 miljoen onverzekerde Amerikanen tot een verplichte ziekteverzekering dwingt op straffe van boete.

Florida
Initiatiefnemer voor het protest is de Republikein Bill McCollum, die in november een gooi doet naar het gouverneurschap van Florida. Hij krijgt steun van zijn Republikeinse collega-wetgevers uit South Carolina, Nebraska, Texas, Utah, Pennsylvania, Washington, Noord- en Zuid-Dakota en Alabama.

De wet in haar huidige vorm "is een duidelijke schending van de grondwet en schendt de soevereiniteit van de deelstaten", meldt McCollum in een communiqué. "Indien dit ontwerp wet wordt, zullen wij een rechtszaak aanspannen om de rechten en belangen van de Amerikaanse burger te beschermen". (afp/sps)

__________

Wat een achterlijk land zeg !

tanger'73
22-03-10, 22:58
Bovenal een prestatie van jewelste, Michael Moore kan tevreden zijn?

tanger'73
22-03-10, 23:07
"indien dit ontwerp wet wordt, zullen wij een rechtszaak aanspannen om de rechten en belangen van de Amerikaanse burger te beschermen".

__________

Wat een achterlijk land zeg !


vraag me af welke rechten en belangen van de Amerikaanse burger zou moeten worden beschermd, als je geen ziektekosten voor alle Amerikaanse burgers wenst? snappen ze nog steeds niet dat ze als rijkste en machtigste land op aarde, debieler zijn dan het armste?

Bofko
23-03-10, 00:45
vraag me af welke rechten en belangen van de Amerikaanse burger zou moeten worden beschermd, als je geen ziektekosten voor alle Amerikaanse burgers wenst? snappen ze nog steeds niet dat ze als rijkste en machtigste land op aarde, debieler zijn dan het armste?

De meerderheid is wel verzekerd en vreest dat ze extra zullen moeten gaan betalen voor dit systeem.Zou best kunnen......

SOLIDARITEIT is het begin van beschaving.Die term heeft een negatieve connotatie in de USA, want associeert met socialisme. Een verplichte volksverzekering dwing deze solidariteit af en is een begin. Amerikaans nationalisme en christendom, die een beroep doen op solidariteit zijn alllang kennelijk gegijzeld door zeer onbeschaafde en ongeciviliseerde redneck republikeinen met veel te veel korte-termijn onderbuik.

Dit is is een historische overwinning voor de US-beschaving want die staat best wel op het spel.Go Obama!

Marsipulami
23-03-10, 01:04
Dit is een historische overwinning voor de US-beschaving want die staat best wel op het spel. Go Obama!

Ik denk de grootste sprong voorwaarts voor de US-beschaving sedert de afschaffing van de slavernij in de US.

Een punt van 'no return'. Of het bereiken van een etische bergtop waar gelovige en niet-gelovige humanisten de handen in elkaar slaan om te bouwen aan een betere toekomst voor allen.

tanger'73
23-03-10, 01:07
De meerderheid is wel verzekerd en vreest dat ze extra zullen moeten gaan betalen voor dit systeem.Zou best kunnen......

SOLIDARITEIT is het begin van beschaving.Die term heeft een negatieve connotatie in de USA, want associeert met socialisme. Een verplichte volksverzekering dwing deze solidariteit af en is een begin. Amerikaans nationalisme en christendom, die een beroep doen op solidariteit zijn alllang kennelijk gegijzeld door zeer onbeschaafde en ongeciviliseerde redneck republikeinen met veel te veel korte-termijn onderbuik.

Dit is is een historische overwinning voor de US-beschaving want die staat best wel op het spel.Go Obama!


Dat in de US gezondheidszorg uitstekend is en velen verzekerd zijn is waar. Maar met deze wet zal iedereen ongeacht inkomen verzekerd zijn en dat zijn er ook erg veel in Amerika. Die nergens terecht kunnen en zichzelf dienen op te lappen. Het kan ook zijn dat ze juist goedkoper uit zijn, omdat de overheid mee financiert? Verder klopt het dat het begrip solidariteit, daar een vies woord betreft. De boeman van het liberale kapitalisme, socialisme gaat daar dikwijls door als communisme.

Bofko
23-03-10, 01:47
Ik hoor -op verschillende media- Amerikaanse tegenstanders van dit stelsel, veel te vaak het woord 'freedom' gebruiken. Misbruiken, beter gezegd.Ze zeggen maar wat, en kijken niet verder dan hun eigen neus, ze weten niet wat het begrip inhoudt.

Soldim
23-03-10, 07:19
Dat in de US gezondheidszorg uitstekend is en velen verzekerd zijn is waar.

Ik heb (helaas) uitgebreide ervaring met de US gezondheidszorg en kan beamen dat de kwaliteit uitstekend is; beter dan in NL, F en CH.



Maar met deze wet zal iedereen ongeacht inkomen verzekerd zijn en dat zijn er ook erg veel in Amerika. Die nergens terecht kunnen en zichzelf dienen op te lappen.


Het is natuurlijk altijd een soort grijs gebied. Ik weet uit lange verblijven in wachtkamers in de US dat ook onverzekerden hulp krijgen, in ieder geval in het kinderziekenhuis waar wij zeer regelmatig kwamen. Dat liep wel wat stroever als voor hen met een verzekeringskaart, ook door het Spaans wat de onverzekerden meestal spraken.



Het kan ook zijn dat ze juist goedkoper uit zijn, omdat de overheid mee financiert?


Dat betaalde de bevolking uiteindelijk ook via belasting.

tanger'73
13-04-10, 16:23
ik heb (helaas) uitgebreide ervaring met de US gezondheidszorg en kan beamen dat de kwaliteit uitstekend is; beter dan in NL, F en CH.


Niet om het even, maar wat betreft Amerikaanse koelkasten? Heb gisteren een Amerikaanse koelkast gekocht omwille van zee aan ruimte. Welliswaar van een japanse merk, maar toch Amerikaans. Echter zonder icedispenser, want zo'n icemaker neemt een boel ruimte in beslag. Werkelijk waar, tis zo'n vat. Waterdispenser is afdoende. Wat denk je, zal ik er een Amerikaanse vlag op zetten?