Bekijk Volledige Versie : "The Origins of a Holy Book" by Drake Dennett : Boston Globe !
David vs Goliath
30-03-10, 20:24
"The origins of a holy book " by Drake Bennett !
source: Boston Globe ; March 30, 2010 :
http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=BG1003-4130
van Sallah : Never trust non_muslims when it comes to Islamic religious matters at least , especially when it concerns the Qur'an, Hadiths , history of Islam .....
Muslims should re_writte their Islamic history themselves , instead of letting that to western imperialistic Orientalists or other non_muslims ....
David vs Goliath
30-03-10, 20:51
Interesting though ,but must be observed by muslim scholars with great suspicion , scepticism .....
The best way to do it is that muslims themselves should conduct those studies & not let that to non_muslims only while taking their results blindly as "scientific " facts :
that hasn't much to do with science , even though it uses scientifc methods & technics ....
see how ideological materialism dominates nowadays in modern science, in human sciences ....
let this be a warning : shame on some muslims today : they should be the ones conducting those studies ...
"The origins of a holy book " by Drake Bennett !
source: Boston Globe ; March 30, 2010 :
http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=BG1003-4130
That is an imperialistic Eurocentric vision of history & things :
there's a lot of non_sense desinformation said in that article , project ...by those so_called "scientists scholars ..." : no wonder :
= Eurocentric historic culturally determined non_sense :
insinuating that islam needs a kindda reformation à la christianity for example :lol: while islam was the one who had fundamentally influenced the christian reformation in fact in the first place to begin with ....& had helped Europe out of dark age & much much more .....:
That above mentioned non_sense in that article is for the most part insulting to muslims' & to human intelligence, to say the least = an understatement !
I don't wanna get into the other non_sense of this article & project :
it's clearly Eurocentric & dubious = worthless ...not to mention those disgusting morally ideologically ...bankrupt christian & other religious non_muslim scholars who are in no position to say anything "objective" in relation to the Qur'an , Islam ....
Human "objectivity" doens't even exist in exact sciences, let alone elsewhere , so....not even at the level of epistemology, common sense ....
It's all culture society , history ecology ...almost ....if one does take islam out of the equation at least ...
They wanna subject Islam to the same Eurocentric mechanisms & processes à la christianity , judaism...:
the latters that were declared dead by science , by history, by alive & kicking Islam ....
while islam has got his own history, dynamics, nature ......that have nothing to do with those other fake corrupt false religions :
christianity, judaism ....even Jesus , Moses ...we do believe in & in their original Tawhied messages , w'dn't be able to recognise those "religions = christianity_Paulinism , judaism .. as such anyway .....
what a big ideological shame & fraud !
Desalniettemin nuttige informatie. Bedankt voor de link.
that hasn't much to do with science , even though it uses scientifc methods & technics ....
:zozo: je leert het maar niet he. Zonder wetenschappelijke methode is geen wetenschap mogelijk.
van Sallah : Never trust non_muslims when it comes to Islamic religious matters at least , especially when it concerns the Qur'an, Hadiths , history of Islam .....
Muslims should re_writte their Islamic history themselves , instead of letting that to western imperialistic Orientalists or other non_muslims ....
Interesting though ,but must be observed by muslim scholars with great suspicion , scepticism .....
:zozo: je leert het maar niet he. Zonder wetenschappelijke methode is geen wetenschap mogelijk.
Met als voordeel dat die methode wetenschap controleerbaar maakt. Argwanende moslims kunnen dus nagaan wat die arglistige niet-moslims schrijven.
David vs Goliath
31-03-10, 13:06
:zozo: je leert het maar niet he. Zonder wetenschappelijke methode is geen wetenschap mogelijk.
u should try to learn to differentiate between the real sciences = exact sciences & human sciences ...scientific technics , approaches ...methods ...
see also how ideological materialism dominates nowadays in exact sciences , in human sciences, including in psychology, philosophy, sociology, archeology, anthropolgy, history writing ...
u should know also that human "objectivity" doesn't exist as such , not even in exact sciences, let alone elsewhere , not even at the level of epistemology , common sense , logics, empirics, reason , morality ethics, standards ...= een kwestie van referentiekaders ...
zie de hermeunetiek ook trouwens !
see linguistics , see the philosophy of language too = they're even all ideological materialistic too , so ...= vicieus cirkel ...
It's all culture society, history ecology ...almost !
or as Fichte once said : "Alles is EGO "
nou, niet alles, bijna dan ...
& islam is no ...culture !
Besides: the above mentioned project is an ideological western cultural Eurocentric vision, no more , no less ...
one cannot even be "objective" when it womes to other cultures : there are no neutral tools to do that , let alone be "objective" when it comes to ...Islam, from the western point of view at least...
when one tries to analyse or interpret another culture even , one does that from one's own cultural ideological social psychological ...& other backgrounds ...
see all those psychological, biological, social cultural & other mechanisms that condition & determin our thought, thus our behaviour, to some extent at least , science is not through with yet ...
see also that amazing self_deceit denial capacity _property of the human brain :
see ur own western post modernism too on the matter ,so...
that's no nihillism ,even though post_modernism for example seems to flirt with nihillism ...
in other words : western thought , logics ...w'd only lead to ...nihillism at the end of line, so ...
post_modernism for example is no more & no less than the logical consequence of the so_called modernism ,so ...
u're in no position to say anything "objective" 'bout islam , i guess , so ....
David vs Goliath
31-03-10, 13:21
Met als voordeel dat die methode wetenschap controleerbaar maakt. Argwanende moslims kunnen dus nagaan wat die arglistige niet-moslims schrijven.
heeft niets te maken met angst of wat dan ook :
de kracht van de waarheid van islam maakt elk poging om die te ondermijnen wel zielig belachelijk tragi_hilarisch ! :lol:
je kan het licht van islam niet uit doven, no way ...
heeft dus niets met angst of wat dan ook te maken juist :
heeft meer te maken met de terecht bewezen argwaan jegens het westen : zie de geschiedenis van westerse orientalisme : Orientalisme die de weg had vrij gemaakt voor westerse imperialisme in de 18de , 19de & 20ste eeuw :
zie hoe Duits Orientalisme had geflirt met nazisme om de laatste "wetenschappelijk" te bewijzen ,te rechtvaardigen, te legetimeren ...idem dito voor Italiaans Orientalisme met betrekking tot fascisme ...
zie de racistisch imperialistisch trekken van westerse anthroplogie in de laatste 2 eeuwen ...
Lees' wat ik zei tegen Bofko !
try to read this very enlightening eye opener book by J.J .Clarke :
"Oriental enlightenment : the encounter between western & Asian thought" that confirms the conclusions of Edouard Said's famous book : "Orientalism" :
western Orientalism & thought had flirted with & were motivated by imperialistic political economical ideological Eurocentric purposes : that's a fact while learning from Islam , buudhism, taoism, hinduism ....
even history writing is ideological materialistic , so ...
we've good reasons to distrust this Eurocentric racist paternalistic imperialistc west :
just read the above mentioned article :
it's a pure Eurocentric view pur sang : they want to protestantise secularise desacralise individualise ...Islam à la christian reformation : the latter was fundamentally influenced by islam, ironically enough :
Those criminal imperialists pternalists are not even smart enough to hide their real intentions , motovations , goals ....
They had already set goals & conclusions before they w'd even finish "investigating" , ...= very "scientific " indeed .... :lol:
He wat een mooi project zeg. Voor de Bijbel enzo hebben we dat natuurlijk al heel lang, die kritische blik op de tekst. Heel nuttig was dat, al zijn er zijn moslims die de gegevens die daaruit kwamen hebben gebruikt om aan te tonen dat het joodse en christelijke geloof "achterhaald" zouden zijn, en de teksten "vervalst". Onzin natuurlijk, maar nu wordt de historische ontwikkeling van de Qur'an ook eens kritisch bekeken op dezelfde manier. Er komt vast een schat aan interessante informatie boven, en belangrijke links tussen de verschillende heilige boeken. Hopelijk komt alles uitgebreid op internet beschikbaar, zodat iedereen de grondteksten zelf kan bekijken en bestuderen.
David vs Goliath
31-03-10, 13:28
The above mentioned "scientific project" is a real insult to muslims & to human intelligence :
=an ideological Eurocentric cultural imperialistic paternalistic western Oriental view: disgusting : criminal :
western imperialistic paternalistic criminal Eurocentrism never dies = dies hard , despite that anti_Eurocentrism post_colonial western post_modernism :
the latter as the logical conclusion of the so_called western modernism ...
these imperialists paternalists Eurocentrists never learn from history : the bastards ! disgusting ...
David vs Goliath
31-03-10, 13:35
He wat een mooi project zeg. Voor de Bijbel enzo hebben we dat natuurlijk al heel lang, die kritische blik op de tekst. Heel nuttig was dat, al zijn er zijn moslims die de gegevens die daaruit kwamen hebben gebruikt om aan te tonen dat het joodse en christelijke geloof "achterhaald" zouden zijn, en de teksten "vervalst". Onzin natuurlijk, maar nu wordt de historische ontwikkeling van de Qur'an ook eens kritisch bekeken op dezelfde manier. Er komt vast een schat aan interessante informatie boven, en belangrijke links tussen de verschillende heilige boeken. Hopelijk komt alles uitgebreid op internet beschikbaar, zodat iedereen de grondteksten zelf kan bekijken en bestuderen.
Cultural Eurocentrisch imperialistisch paternalistisch opinie maar weer :
well, lady : see anti_Eurocentrism post_colonial western post_modernism ...
Jullie lopen veel achter wat dat betreft , zelfs op jullie eigen westerse denken ...
weet, onwetende , dat westerse denken, maatstaffen, historie, moraal ethiek, & zelfs epistemologie logica empirie common sense ....zijn niet universeel , niet in de absoluut zin althans ....
it's all culture & ecology, almost ...
u can't approach another culture or Islam via ur own western tools & cultural ideological backgrounds : there are no neutral tools to do that ....
P.S.: Islam is no culture !
ach...
Rustig aan Sallah, je mag gewoon blijven geloven wat je wil, ook al is het tegenstrijdig met wetenschappelijke bevindingen. Wat kan jou het schelen wat andere over de Islam of koran denken?
"The origins of a holy book " by Drake Bennett !
source: Boston Globe ; March 30, 2010 :
http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=BG1003-4130
"But, drawing on some of the earliest Korans in existence - codices found in Istanbul, Cairo, Paris, and Morocco - the Corpus Coranicum will allow users to study for themselves images of thousands of pages of early Korans, texts that differ in small but potentially telling ways from the modern standard version. The project will also link passages in the text to analogous ones in the New Testament and Hebrew Bible, and offer an exhaustive critical commentary on the Koran's language, structure, themes, and roots. The project's creators are calling it the world's first "critical edition" of the Koran, a resource that gathers historical evidence and scholarly literature into one searchable, cross-referenced whole.
(...)"
The above mentioned "scientific project" is a real insult to muslims & to human intelligence :
=an ideological Eurocentric cultural imperialistic paternalistic western Oriental view: disgusting : criminal :
western imperialistic paternalistic criminal Eurocentrism never dies = dies hard , despite that anti_Eurocentrism post_colonial western post_modernism :
the latter as the logical conclusion of the so_called western modernism ...
these imperialists paternalists Eurocentrists never learn from history : the bastards ! disgusting ...
(...) texts that differ in small but potentially telling ways from the modern standard version.
Laat ik eens een poging wagen.
(...)
Zo staat in Soera 3.7: ‘Hij is het die tot jou het boek heeft neergezonden; een deel ervan bestaat uit eenduidige tekenen – zij zijn de grondslag van het boek – en een ander deel uit meerduidige... Maar de verklaring ervan kent niemand behalve God en zij die een diepgewortelde kennis hebben.’
In een andere, uitgebreidere vertaling:
Soera 3.7: 'Hij is het, Die u het Boek heeft nedergezonden; er zijn verzen in, die onoverdrachtelijk zijn, zij vormen de grondslag van het Boek, en er zijn andere (verzen), die zinnebeeldig zijn. Maar degenen in wier hart dwaling is, volgen die, welke zinnebeeldig (bedoeld) zijn en zoeken tweedracht en de verkeerde uitleg. En niemand kent de juiste uitleg dan Allah en degenen, die vast gegrondvest zijn in kennis, die zeggen: "Wij geloven er in; het geheel is van onze Heer"; en niemand trekt er lering uit, dan zij, die begrip hebben.'
(...)
Ha VerbalSmaeel,
In mijn Koran is 3:7 nog anders vertaald:
It is He who has revealed to you the Book. Some of its verses are precise in meaning – they are the foundation of the Book – and others ambiguous. Those whose hearts are infected with disbelief observe only the ambiguous part, so as to create dissension by seeking to explain it. But no one knows its meaning except God. Those who are well grounded in knowledge say: “We believe in it: it is all form our Lord. (…)
Het draait dus om een punt tussen twee zinnen. Punten zijn lastig in de oude arabische Korantext. Volgens mij is de vertaling in mijn Koran de juiste. Jouw vertalingen zetten de god en de geleerden naast elkaar in kennis; dat is niet zo, de god is alwetend, geleerden niet. Het lijkt me aannemelijker dat “degenen met kennis” hoort bij het daarop volgende predicaat.
Dit is niet alleen een betekenis- en vertaalkwestie en filosofisch-religieuze kwestie, ook een politieke kwestie. Het gaat om de status en machtspositie van geleerden. In vanouds moslimse landen kunnen we enige machtsstrijd ontwaren tussen “geleerde gelovigen en gewone gelovigen”. Geleerden hebben belang bij een lezing zonder punt tussen god en geleerden. Het weglaten van dat ene puntje betekent in effect en de iure, volgens het godgeloof, dat zij zeer veel macht hebben in de wereld.
Cultural Eurocentrisch imperialistisch paternalistisch opinie maar weer :
well, lady : see anti_Eurocentrism post_colonial western post_modernism ...
Jullie lopen veel achter wat dat betreft , zelfs op jullie eigen westerse denken ...
weet, onwetende , dat westerse denken, maatstaffen, historie, moraal ethiek, & zelfs epistemologie logica empirie common sense ....zijn niet universeel , niet in de absoluut zin althans ....
it's all culture & ecology, almost ...
u can't approach another culture or Islam via ur own western tools & cultural ideological backgrounds : there are no neutral tools to do that ....
P.S.: Islam is no culture !
ach...
Kom eens uit je tunnel man.
[COLOR="Red"]Jullie lopen veel achter wat dat betreft , zelfs op jullie eigen westerse denken ...
Het westen loopt zo ver achter dat het zelfs op zichzelf achter loopt.
Sterk!
Witte78;4305943]Rustig aan Sallah, je mag gewoon blijven geloven wat je wil,
:lol: Daar heb ik jou toestemming er niet voor nodig joh !
daar gaat het niet om : het gaat om die ideologisch Eurocentrisch materialistisch onzin in die zgn "scientific project" , meer niet :
hun probleem , niet de onze !
ook al is het tegenstrijdig met wetenschappelijke bevindingen. Wat kan jou het schelen wat andere over de Islam of koran denken?
Eurocentrisch ideologisch cultureel gelul gewoon van je !
wat "wetenschappelijk " bevindingnen dan ???
u wish ! :lol:
zie wat ik schreef hier aan anderen daarover , dus ...
Kom eens uit je tunnel man.
Geldt meer voor jezelf = zelf_projecties : = Eurocentrisme !
jullie zitten gevangenen van die tunnel 1zijdig , 1dimentioneel, kleuren blind ,gehandicapt ideologisch materialisme die tegenwoordigt domineert in de exact wetenschappen, in human sciences ....
zie ook westerse post_modernisme die had die westerse "verlichting" of modernisme fundamenteel weerlegd :
Anti_Eurocentrism post_colonial post_modernisme als de logisch consequentie van modernisme , dus ....
kortom : westerse denken zou alleen leiden naar ...nihillisme ......at the end of the line :
jullie kunnen dat allemaal niet projecteren op islam of op enig ander ....
see also the history of imperialistic racist paternalistic western Orientalism , nazi German Orientalism, Italian fascist orientalism ...of the 19th & 20th centuries ....see also the racist imperialistic western anthroplogy for example in the 19th 'till the half of the 20th century ...
How can u call all that "scientific" ??? : "it is", if u w'd consider German & Italian Orientalists "scientific" that had tried to justify & "prove" respectively nazism & fascism "scientifically" ........
ach...
Ha VerbalSmaeel,
In mijn Koran is 3:7 nog anders vertaald:
It is He who has revealed to you the Book. Some of its verses are precise in meaning – they are the foundation of the Book – and others ambiguous. Those whose hearts are infected with disbelief observe only the ambiguous part, so as to create dissension by seeking to explain it. But no one knows its meaning except God. Those who are well grounded in knowledge say: “We believe in it: it is all form our Lord. (…)
Het draait dus om een punt tussen twee zinnen. Punten zijn lastig in de oude arabische Korantext. Volgens mij is de vertaling in mijn Koran de juiste. Jouw vertalingen zetten de god en de geleerden naast elkaar in kennis; dat is niet zo, de god is alwetend, geleerden niet. Het lijkt me aannemelijker dat “degenen met kennis” hoort bij het daarop volgende predicaat.
Dit is niet alleen een betekenis- en vertaalkwestie en filosofisch-religieuze kwestie, ook een politieke kwestie. Het gaat om de status en machtspositie van geleerden. In vanouds moslimse landen kunnen we enige machtsstrijd ontwaren tussen “geleerde gelovigen en gewone gelovigen”. Geleerden hebben belang bij een lezing zonder punt tussen god en geleerden. Het weglaten van dat ene puntje betekent in effect, de iure, volgens het godgeloof, dat zij zeer veel macht hebben in de wereld.
u don't know what u're talking 'bout :
islam kent van die uiterst geraffineerd "religieuze wetenschappen" met betrekking tot Qur'an uitleg tafsir interpretatie die zijn weerga absoluut niet kent in ander religies, dus ...
Alle moslims die over de nodig vereist kennis daarover zouden beschikken , zouden in staat zijn de Qur'an uit te kunnen leggen, tot op zeker hoogte althans , want de Qur'an is ook tijdloos & in_de_tijd tegelijkertijd, wa Alla a3lam :
er zijn er sommigge versen die kunnen uitgelegd worden door ander versen , of door sommigge hadiths of door sommigge Sahaba , scholars ....
maar feit is : er zijn er ook versen wiens interpretatie zou afhangen van kennis van de mens, ervaring van de mens, ontwikkeling van de mens ....
in de zin van : hoe meer geloof +werk, kennis, ervaring, ontwikkeling, constant zoektocht , ...hoe dicheter bij God & bij islam dus ...
vandaar die Al Ijtihad deur in Islam = creatief religieuze & ander denk tanks die werd al eeuwen lang dicht getimmerd door moslims = vandaar hun terecht ondergang :
die deur wordt heropend tegenwoordig ...lang verhaal ...
Islam verheeft het vergaren van kennis in het algemeen, het gebruik van rede zelfs ten aanzien van de Qur'an , nuance : rede staat nooit boven de Qur'an of openbaring in islam : kan niet = logisch ,Islam verheeft ook het bedrijven ven de wetenschap ...tot het niveau van het aanbidden van God in Islam :
true science is therefore a worship of God in islam, so ....
that's why muslim scientists thinkers had invented modern science in the modern sense of the word....
!
er zijn er ook ander verzsen wiens interpretatie alleen God kent, zo ...
Kortom : veel te veelzijdig zaak ...= zeker niet eenvoudig ...
je kan niet zomaar versen uit hun context halen & interpreteren zoals je wilt zonder enig kennis van zaken ...
dat doe je toch ook niet met betrekking tot Kant, Hegel, ....= daar heb je professioneel begeleiding voor nodig als je geen "expert" zou zijn wat dat betreft ...= dit is geen vergelijking , zoals het feit dat de interpretatie van de Qur'an niet te vergelijken is met het bestuderen van "Hamlet " ...zoals boven werd gezegd ....
No time left , sorry !
:zwaai:
hun probleem , niet de onze !
Vanwaar dan die enorme verontwaardiging en al die oordelen? Zou het iets te maken hebben met:
To a mainstream Muslim, the Koran is not merely a divinely inspired text put together by disciples, as most modern Christians believe the Bible to be. It is the literal word of God, dictated directly to Mohammed. To question that is to insult the faith.
wat "wetenschappelijk " bevindingnen dan ???
Bijvoorbeeld dat er oude Koranteksten bestaan die verschillen van de hedendaagse. Binnenkort naar ik begrijp beschikbaar op een website en dus te verifiëren.
Geldt meer voor jezelf = zelf_projecties : = Eurocentrisme !
jullie zitten gevangenen van die tunnel 1zijdig , 1dimentioneel, kleuren blind ,gehandicapt ideologisch materialisme die tegenwoordigt domineert in de exact wetenschappen, in human sciences ....
zie ook westerse post_modernisme die had die westerse "verlichting" of modernisme fundamenteel weerlegd :
Anti_Eurocentrism post_colonial post_modernisme als de logisch consequentie van modernisme , dus ....
kortom : westerse denken zou alleen leiden naar ...nihillisme ......at the end of the line :
jullie kunnen dat allemaal niet projecteren op islam of op enig ander ....
see also the history of imperialistic racist paternalistic western Orientalism , nazi German Orientalism, Italian fascist orientalism ...of the 19th & 20th centuries ....see also the racist imperialistic western anthroplogy for example in the 19th 'till the half of the 20th century ...
How can u call all that "scientific" ??? : "it is", if u w'd consider German & Italian Orientalists "scientific" that had tried to justify & "prove" respectively nazism & fascism "scientifically" ........
ach...
Lieverd, de tunnel die je beschrijft daar zit jij in. Aangezien jij gewoon een islamofobe westerling bent die hier de geflipte moslim speelt om echte moslims voor gek te zetten. Die rol die je speelt heeft een baard van drie meter. Je "isme" plaatje is grijs gedraaid.
=Witte78;4306174]Vanwaar dan die enorme verontwaardiging en al die oordelen? Zou het iets te maken hebben met:
no, i just despise ideologies in science & elsewhere , that's all :
fact is is that ideological materialism dominates nowadays in exact sciences, in human sciences , including in history writing, philosophy, linguistics, sociology , ....
zie de hermeunetiek ook, zie post_modernisme ook ...
zie ..zie ....zie ...
i had tried to explain myself in the other posts here in this topic ; so , i'm not gonna repeat myself : see the bloody shameful history of western imperialistic racist Orientalism ,imperialistic racist anthropology ...
It's all culture , almost & islam is no ...culture ...
Read what i had to say in the other posts here in this topic , lazy boy :
I don't like the fact that i do have to repeat myself in every post as if the other ^posts of mine to others here didn't exist ...=
= irritating, frustrating ...waste of time ...energy ....
Bijvoorbeeld dat er oude Koranteksten bestaan die verschillen van de hedendaagse. Binnenkort naar ik begrijp beschikbaar op een website en dus te verifiëren.
Laat ze komen met "bewijzen" dan ! :tover:
Lieverd, de tunnel die je beschrijft daar zit jij in. Aangezien jij gewoon een islamofobe westerling bent die hier de geflipte moslim speelt om echte moslims voor gek te zetten. Die rol die je speelt heeft een baard van drie meter. Je "isme" plaatje is grijs gedraaid.
nou :
Ik zit /zat & zal zitten in zo veel tunnels :lol: , if u do know what i do mean, i think u do, maar niet in degene die je bedoelt joh, & waar je waarschijnlijk in zit ! :lol:
so, just try to get out of ur suffocating dark silly pathetic tragic _hilarious materialistic prison of urs without windows , to smell the fresh lovely spring air under the lovely bright sun ....
Darling : u're delusional : :
u do take ur own assumptions, images, illusions, hallucinations , hermeunetics, interpretations, subjective non_sense .... for facts ...
I've heard that old silly boring unoriginal uncreative unimaginative song before in the sense :
must be a bad guy , a communist , a racist, a fascist ...the one we don't agree with us : the one who's anti-mainstream ....the one who dares to think differently than ourselves ...
well, for ur info :
de oude Romeinen & de rest dachten er ook zo erover :
alles dat anti_mainstream zou zijn, alles dat zou afwijken van de gangbaar opvattingnen & kijk op de dingen van de oude & new Romans is al per definitie achterlijk, gevaarlijk, barbaars of erger ...
i see not much fundamental difference between the old & the new Roman empire !
as animals ' lover , u w'd understand me , i guess : i love animals too, so ...
nou :
Ik zit /zat & zal zitten in zo veel tunnels :lol: , if u do know what i do mean, i think u do, maar niet in degene die je bedoelt joh, & waar je waarschijnlijk in zit ! :lol:
so, just try to get out of ur suffocating dark silly pathetic tragic _hilarious materialistic prison of urs without windows , to smell the fresh lovely spring air under the lovely bright sun ....
Darling : u're delusional : :
u do take ur own assumptions, images, illusions, hallucinations , hermeunetics, interpretations, subjective non_sense .... for facts ...
I've heard that old silly boring unoriginal uncreative unimaginative song before in the sense :
must be a bad guy , a communist , a racist, a fascist ...the one we don't agree with us : the one who's anti-mainstream ....the one who dares to think differently than ourselves ...
well, for ur info :
de oude Romeinen & de rest dachten er ook zo erover :
alles dat anti_mainstream zou zijn, alles dat zou afwijken van de gangbaar opvattingnen & kijk op de dingen van de oude & new Romans is al per definitie achterlijk, gevaarlijk, barbaars of erger ...
i see not much fundamental difference between the old & the new Roman empire !
as animals ' lover , u w'd understand me , i guess : i love animals too, so ...
Nepfiguur.
David vs Goliath
01-04-10, 12:43
Nepfiguur.
:lol:
u're not only delusional ; u're also surreal & unrealistic Eurocentric :
so, get real, get a life , lady : wake up : western domination is not eternal :
:zwaai:
Wat heb ik hier de afgelopen jaren voorbijzien komen aan opmerkingen over het Christendom door enkele moslims ? Of was jij de enige, Sallah ? Nee, dat is niet zo. ;)
De grootste kritiek is dat God niet 1 God is maar 3 :hihi: Vader, Zoon en Heilige Geest. So what ...God is de god van Abraham.
Maria is niet onbevlekt ontvangen. OK. Wat geeft die kritiek. Je gelooft het of je gelooft het niet.
Jezus is niet de zoon van God. OK. Wat geeft die kritiek. Geloven staat vrij.
Uhm...? uh..Jezus is niet aan het kruis gestorven.
Jezus is niet uit de dood opgestaan. Of je viert religieus Pasen of je viert het niet.
So what, Sallah ! Je hebt zoveel kritiek gehad de afgelopen jaren op de bijbel en het Christendom....
Ik zou van jou juist verwachten , als vriend der wetenschap, dat je met het volste vertrouwen het onderzoek afwacht.
En het staat jou vrij het er (gedeeltelijk) mee eens te zijn of naast je neer te leggen...Je hoeft het niet eens te lezen !!
Wat is je punt ? Geloof = Geloof.
i'm not gonna repeat myself :
Ik weet zeker dat je je stelling nog minstens 1000 keer gaat herhalen. Je heb namelijk niets anders te melden, nog nooit gedaan in ieder geval.
David vs Goliath
01-04-10, 13:03
The bottom line of that above mentioned ideological cultural moral imperialistic paternalistic Eurocentric ..."scientifc project" is as follows :
muslims must "evolve" through the same path westerners did as that disgusting lunatic karen Armstrong also once said :
extremely ignorant narrow_minded arrogant Eurocentric moral_ideological_cultural ...imperialism _slavery !
well, fools ,the times of western imperialism, paternalism .....are gone or must be made gone ...
in fact : western neo_imperialism took the place of western imperialism ....
nothing has fundamentally changed thus ...
Deep down , the west is still an arrogant imperialistic paternalistic racist ...power that must be dealt with via some real balance of power ...
well; Islam has got his own history, nature , dynamics ....& doen't have to & will not be subjected to any other vison of life, the world, nature , the universe ...western or not :
That's why there's that creative denk tank in Islam : Al Ijtihad :
Besides:
western secularism has become the new atheistic religion & modern ideology : a sacred atheistic ideology replacing that of the church : while secularism has got paulinistic origins in fact , ironically enough :
The west has replaced its ignorant, superstitious, inquisitory, antisemistic criminal ...medieval religion = paulinism with another one :
materialistic secular atheistic religion ideology in the form of that secular liberal democracy that 's just a secondary product of the market & which has nothing "universal" in the absolute sense at least ! = cultureally historically philosphically politically socially economically ecologically determined = Eurocentric = not _universal; not in the absolute sense at least ....
"universalim , truth, objectivity" don't exist as such when it comes to human thought, cultures, ...at least as post_modernism has proven !
Alles moet getoetst worden aan de bronen van Islam ; niet andersom:
westerse zgn modernisme of "verlichting" die fundamenteel werd weerlegd door westerse post_modernisme is dus geen optie voor moslims :
dat zou Eurocentrisch cultureel moreel ethisch ideologisch ....imeprialisme & slavernij met betrekking tot andersdenkenden = moslims & Islam :
& islam is no culture ; western imperialistic paternalistic racist idiots:
the sooner u w'd learn that, the wiser & humble u w'd get ....
The bottom line of that above mentioned ideological cultural moral imperialistic paternalistic Eurocentric ..."scientifc project" is as follows :
muslims must "evolve" through the same path westerners did as that disgusting lunatic karen Armstrong also once said :
extremely ignorant narrow_minded arrogant Eurocentric moral_ideological_cultural ...imperialism _slavery !
well, fools ,the times of western imperialism, paternalism .....are gone or must be made gone ...
in fact : western neo_imperialism took the place of western imperialism ....
nothing has fundamentally changed thus ...
Deep down , the west is still an arrogant imperialistic paternalistic racist ...power that must be dealt with via some real balance of power ...
well; Islam has got his own history, nature , dynamics ....& doen't have to & will not be subjected to any other vison of life, the world, nature , the universe ...western or not :
That's why there's that creative denk tank in Islam : Al Ijtihad :
Besides:
western secularism has become the new atheistic religion & modern ideology : a sacred atheistic ideology replacing that of the church : while secularism has got paulinistic origins in fact , ironically enough :
The west has replaced its ignorant, superstitious, inquisitory, antisemistic criminal ...medieval religion = paulinism with another one :
materialistic secular atheistic religion ideology in the form of that secular liberal democracy that 's just a secondary product of the market & which has nothing "universal" in the absolute sense at least ! = cultureally historically philosphically politically socially economically ecologically determined = Eurocentric = not _universal; not in the absolute sense at least ....
"universalim , truth, objectivity" don't exist as such when it comes to human thought, cultures, ...at least as post_modernism has proven !
Alles moet getoetst worden aan de bronen van Islam ; niet andersom:
westerse zgn modernisme of "verlichting" die fundamenteel werd weerlegd door westerse post_modernisme is dus geen optie voor moslims :
dat zou Eurocentrisch cultureel moreel ethisch ideologisch ....imeprialisme & slavernij met betrekking tot andersdenkenden = moslims & Islam :
& islam is no culture ; western imperialistic paternalistic racist idiots:
the sooner u w'd learn that, the wiser & humble u w'd get ....
Wijs en nederig mbt tot Goddelijke zaken, dat wil ik graag zijn.
Hoe zit dat met jou ? Je gaat niet in op je eigen rol mbt de Christelijke waarden....:D
Je houdt ook wijselijk maar je mond nu, he, amigo:hihi:
Toon me jouw humbleness......
David vs Goliath
01-04-10, 13:23
Wat heb ik hier de afgelopen jaren voorbijzien komen aan opmerkingen over het Christendom door enkele moslims ? Of was jij de enige, Sallah ? Nee, dat is niet zo. ;)
De grootste kritiek is dat God niet 1 God is maar 3 :hihi: Vader, Zoon en Heilige Geest. So what ...God is de god van Abraham.
Maria is niet onbevlekt ontvangen. OK. Wat geeft die kritiek. Je gelooft het of je gelooft het niet.
Jezus is niet de zoon van God. OK. Wat geeft die kritiek. Geloven staat vrij.
Uhm...? uh..Jezus is niet aan het kruis gestorven.
Jezus is niet uit de dood opgestaan. Of je viert religieus Pasen of je viert het niet.
So what, Sallah ! Je hebt zoveel kritiek gehad de afgelopen jaren op de bijbel en het Christendom....
Ik zou van jou juist verwachten , als vriend der wetenschap, dat je met het volste vertrouwen het onderzoek afwacht.
En het staat jou vrij het er (gedeeltelijk) mee eens te zijn of naast je neer te leggen...Je hoeft het niet eens te lezen !!
Wat is je punt ? Geloof = Geloof.
Hi; dear lady :
ik hoef geen kritiek te leveren op die doeie ; sorry, paulinisme die niet veel te maken heeft met de verheven origineel boodschap van groot nobel profeet_mens Jesus waar wij heilig in geloven ook ; al is dat mijn eigen recht & vrijheid om dat te kunnen doen ; met respect voor de vrijheid van geloof van christenen natuurlijk in de zin van :
"Jij jou geloof & ik het mijne " inderdaad "er is geen dwang in het geloof" :
& respect is dus geen synoniem van de :waarheid achterhouden, hypocrisie ; politiek corret geklets ; censuur; auto censuur ; .....
Ik word gewoon razend als christenen bijv. van die christelijke projecties op islam zouden gaan laten zien hier of elders terwijl ze juist echt geen echt recht van spreken wat dat betreft zouden hebben , moet ik je teleurstellen met excuses , sorry ; want en de wetenschap en de geschiedenis en levend dynamisch islam hadden bewezen dat paulinism & het jodendom ...tja ...werden "dood verklaard" = verleden tijd ....basta ...
maar ; Islam had bewezen dat die de vrijheid van geloof en van christenen en van joden ...garandeerde :
zie hoe joden & christenen werden behandeld onder Islam terwijl joden bijv. nergens anders goed behandeld werden , terwijl christenen & de Spaans inquisitie hadden en joden & moslims zo op een barbaars manier behandeld helaas ....
de lijst is lang : zie de geschiedenis ....
Ik ga dus niet in op theologisch zaken met betrekking tot het christendom :
ik sta altijd versteld van het feit hoe christenen toch wel & nog steeds geloven in die onzin van de kerk na al die criminbeel ; inquisitie_achtig, fundamenteel antisemistisch ; onwetend, bijgelovig .....onzin & misdaden van de kerk voor zo lang ....
maar goed ; ik respecteer hun vrijheid van geloof maar dat betekent toch niet dat ik geen kritiek mag leveren op het christendom ...
Bovendien : zie wat ik zei met betrekking tot die ideologisch seculaire materialistisch Eurocentrisch imperialistisch paternalistisch "wetenschappelijk" onderzoek hier in deze topic :
= Eurocentric ideological moral cultural secular materialistic ...imperialism paternalism in relation to muslims & islam :
in the sense that muslims "must evolve " through the one & only right path to "Earthly heaven" = via the same path westerners did ="enlightenment" , secularism & reformation : trying to impose them on Islam ;trying to protestantise individualise secularise desacralise ....Islam ; while secularism has become the new western atheistic religion ideology today ; while secularism has paulinistic roots in origin, ironically enough ....while Islam in Spain was the one who had fundamentally influenced & triggered christian reformation ; while islam was the one who had helped Europe out of dark age + more much more .....
www.1001inventions.com
www.muslimheritage.com
I just despise this sort od western Eurocentric secular materialistic ideological cultural ....approaches under the guise of science , that's all = pure Eurocentric imperialism racism paternalism slavery ....
see the imperialisc racist nazis fascist ....history of "scientific" western Orientalism ; anthropolgy, history writing ....
History is my best evidence against the above mentioned so_called "scientifc project" ; not as such ; but as an ideological Eurocentric secular materialistic ....imperialism paternalism as i said above in relation to the protestantision individualisation desacralisation secularisation ...reformation of islam à la christianity ....at least ...
Just remember that ideological materialism dominates nowadays in exact sciences, in human sciences , including in anthropolgy, linguistics, philosophy of language , sociolinguistics; history writing ....so..
we don't need ur western "enlightenment" = Eurocentric ; that was fundamentally ^proven wrong by ur own western post_modernism :
islam has his own nature, history, dynamics, thought ....via Al Ijtihad creative dynamic denk tanks muslims had shut down centuries ago : that's why they fell ; Islam did not fall; muslims did :
That AlIjtihad door is being reopend now ; thank God .....
That w'd trigger the own islamic dynamic thought .....away from any other ; while having common grounds with other thoughts, beliefs; systems ... ...
Thanks ; lady !
sorry for my ....tough ...love ...in relation to u !
have a nice day & life !
All the best !
:zwaai:
David vs Goliath
01-04-10, 13:27
Ik weet zeker dat je je stelling nog minstens 1000 keer gaat herhalen. Je heb namelijk niets anders te melden, nog nooit gedaan in ieder geval.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
u're doing it again ???
instead of reacting properly to what i was saying : u prefer to utter these silly empty impotent nihillistic sterile rhetorics ????
This time , i'm really gonna keep my promise : u're not gonna get any answer anymore :
As i told u before : never consider ur own ignorance as an "argument" :
& u can hold no one responsible for ur own ignorance, stupidity, vulgarity, stereotypes ; brain awsh, indoctrinations, mental conditioning ....but urself; ur own culture, society ...so ...
This time , i'm really gonna keep my promise : u're not gonna get any answer anymore :
Het zal je niet veel moeite gaan kosten om je aan die belofte te houden. Ik kan me niet herinneren dat je ooit antwoord op een vraag hebt gegeven.
Hi; dear lady :
#ik hoef geen kritiek te leveren op paulinisme ; al is dat mijn eigen recht & vrijheid om dat te kunnen doen ; met respect voor de vrijheid van geloof van christenen natuurlijk in de zin van :
"Jij jou geloof & ik het mijne " inderdaad "er is geen dwang in het geloof" :
& respect is dus geen synoniem van de :waarheid achterhouden, hypocrisie ; politiek corret geklets ; censuur; auto censuur ; .....
##Ik word gewoon razend als christenen bijv. van die christelijke projecties op islam zouden gaan laten zien hier of elders terwijl ze juist echt geen echt recht van spreken wat dat betreft zouden hebben , moet ik je teleurstellen met excuses , sorry ; want en de wetenschap en de geschiedenis en levend dynamisch islam hadden bewezen dat paulinism & het jodendom ...tja ...werde "dood verklaard" = verleden tijd ....
maar ; Islam had bewezen dat die de vrijheid van geloof en van christenen en van joden ...garandeerde :
zie hoe joden & christenen werden behandeld onder Islam terwijl joden bijv. nergens anders goed behandeld werden , terwijl christenen & de Spaans inquisitie hadden en joden & moslims zo op een barbaars manier behandeld helaas ....
de lijst is lang : zie de geschiedenis ....
Ik ga dus niet in op theologisch zaken met betrekking tot het christendom :
ik sta altijd versteld van het feiot hoe christenen toch wel & nog steeds geloven in die onzin van de kerk na al die criminbeel ; inquisitie_achtig, fundamenteel antisemistisch ; onwetend, bijgelovig .....onzin & misdaden van de kerk voor zo lang ....
maar goed ; ik respecteer hun vrijheid van geloof maar dat betekent toch niet dat ik geen kritiek mag leveren op het christendom ...
Bovendien : zie wat ik zei met betrekking tot die ideologisch seculaire materialistisch Eurocentrisch imperialistisch paternalistoisch onderzoek hier in deze topic :
= Eurocentric ideological moral cultural secular materialistic ...imperialism paternalism in relation to muslims & islam :
in the sense that muslims "must evolve " through the one & only right path to "earthly heaven" = via the same path westerners did = secularism & reformation : trying to impose the protestantise individualise secularise desacralise ....Islam ; while secularism has become the new atheistic religion ideology ; while secularism has paulinistic roots in origin, ironically enough ....while Islam in Spain was the one who had fundamentally influenced christian reformation ; while islam was the one who had helped Europe out of dark age + more much more .....
I just despise this sort od western Eurocentric secular materialistic ideological cultural ....approaches under the guise of science , that's all = pure Eurocentric imperialism racism paternalism slavery ....
Just remember that ideological materialism dominates nowadays in exact sciences, in human sciences , including in anthropolgy, linguistics, philosophy of language , sociolinguistics; history writing ....so..
we don't need ur western "enlightenment" fundamentally ^proven wrong by ur own western post_modernism :
islam has his own nature, history, dynamics, thought ....via Al Ijtihad creative dynamic denk tanks muslims had shut down centuries ago : that's why the fell ; Islam did not fall; muslims did :
That AlIjtihad door is being reopend now ; thank God .....
That w'd trigger the own islamic dynamic thought .....away from any other ; while having common grounds with other thoughts, beliefs; systems ... ...
# Ja, Sallah, je bent zo vrij als een vogel in de lucht en nee, ik verwacht van jou geen mooie praatjes als je het niet meent. Ik wil jou zien zoals je bent : eerlijk.
## het maakt je razend, he ? Het liefst zou je hebben dat iedereen jouw kennis zou overnemen omdat je er van houdt....van God en van je geloof.
Realiseer 1 ding....als mensen anders denken, anders doen zijn het gewoon andere mensen. In hun eigen waarde! En ze dienen jou in je waarde te laten !! Altijd.
In pricipe zouden mensen zich bij elkaar prettig en veilig moeten kunnen voelen. En dan staan ze ook meer open om zonder kritiek naar elkaars Geloof of elkaars leven te kijken en ervan te leren.
Je hebt nog veel meer geschreven, he ? Dat ga ik een andere keer lezen, ik moet nu nl weer stoppen. Tot ziens, Sallah :) :zwaai:
David vs Goliath
01-04-10, 14:01
Wijs en nederig mbt tot Goddelijke zaken, dat wil ik graag zijn.
Hoe zit dat met jou ? Je gaat niet in op je eigen rol mbt de Christelijke waarden....:D
Je houdt ook wijselijk maar je mond nu, he, amigo:hihi:
Toon me jouw humbleness......
nou ; nee : je hebt geen idee hoe nederig ik ben :
maar ik kan gewoon niet tegen westerse imperialisme paternalisme in al diens vormen & maten, inclusief in de wetenschap ; in human sciences ....= Eurocentrisme = walgelijk : alsof de geloven; denken ....van de rest van de mensheid ondergeschikt moeten zijn aan die van het westen post_modernisme had weerlegd ...
Besides :
wij geloven ook in Jesus & in alle ander profeten ; dus ...
christenen & joden geloven alleen in hun "afzonderlijke" eigen profeten ...maar dan op een corrupt manier ook nog ..lang verhaal ...
het christendom erkent niets anders dan het christendom ...idem dito voor het jodendom ....= exclusieve geloven ...= locaal uitgefaseerd corrupt ; niet_universeel = werden vervangen door islam ....& vrijheid van geloof voor niet_moslims wordt gegarandeerd in islam dus ....integenstelling tot het christendom & het jodendom als ze de macht hadden tenminste :
zie hoe die barbaars verschrikkelijk christelijk Spaans inquisitie joden & moslims had behandeld terwijl en joden en christenen zo goed werden behandeld door moslim Spanje & door de ander moslims ...
wij geloven in alle profeten zonder enig onderscheid & in hun origineel boodschappen ook ; dus ....
wij geloven in al die profeten van Adam tot en met Mohammed, inclusief in Jesus ; Moses ...inclusief in hun originele boodschappen & in hun originele helige boeken ; dus ....die werden allemaal gezonden door Allah :
alle profeten werden gezonden aan hun eigen volkeren, behalve Mohammed die werd gezonden aan de heel mensheid, dus ...
wie "monopiliseert de waarheid " nu dan, volgens je ; christenen , joden of moslims ???
het christendom is exclusief , idem dito voor het jodendom ; maar Islam is veel groter dan dat : bevat alle boodschappen van alle profeten & hun originele heilige boeken van Adam tot en met Mohammed; inclusief profeet_mens Jesus ; Moses ...& de rest ... ; dus ...
No; i just don't care what people w'd believe ; believe what u want ; i'm just against that extremely frustrating irritating disgusting ugly intolerant western imperialism paternalism arrogance pretentions as if the west w'd posess the "truth" ; anti_Eurocentrism post_modernism had proven wrong ; that's all = Eurocentrism !
Bovendien :
Ik weet dat elk denkwijze bevat elementen van "waarheid" hier & daar , min of meer , tot op zeker hoogte althans ....
elk geloof bevat elementen van waarheid hier & daar ; min of meer, tot op zeker hoogte althans :
maar ik denk dat DE "Waarheid " met een groot W men pas na de dood volleidg zal kenen ; kan allen via islam benaderd worden , islam als de universeel laatste waar objectief universeel geloof ...
nuance : kleine waarheden kunnen benaderd worden door enig ander geloof ; inclusief door islam; door de wetenschap; door mensen ervaringnen ...
David vs Goliath
01-04-10, 14:04
# Ja, Sallah, je bent zo vrij als een vogel in de lucht en nee, ik verwacht van jou geen mooie praatjes als je het niet meent. Ik wil jou zien zoals je bent : eerlijk.
## het maakt je razend, he ? Het liefst zou je hebben dat iedereen jouw kennis zou overnemen omdat je er van houdt....van God en van je geloof.
Realiseer 1 ding....als mensen anders denken, anders doen zijn het gewoon andere mensen. In hun eigen waarde! En ze dienen jou in je waarde te laten !! Altijd.
In pricipe zouden mensen zich bij elkaar prettig en veilig moeten kunnen voelen. En dan staan ze ook meer open om zonder kritiek naar elkaars Geloof of elkaars leven te kijken en ervan te leren.
Je hebt nog veel meer geschreven, he ? Dat ga ik een andere keer lezen, ik moet nu nl weer stoppen. Tot ziens, Sallah :) :zwaai:
no , again :
believe what u want, i don't care :
I just despise ideological moral cultural .....imperialism paternalism ...= Eurocentrism especially, that's all ; lady :
u don't have to agree with me ; or me with u,; we just have to have some common grounds we do ...have in fact :
u just must not impose nothing on me ; me too in relation to u...
Daar gaat het om hier met name dus ....
David vs Goliath
01-04-10, 14:23
@ Eke :
Freedom; ; justice; equality ; values ; universalism; objectivity, truth .......don't exist as such under western domination ; don't exist when it comes to humans; to human thougtht ; standards, morality ; ideologies ...in the general sense ; so := just illusions as post_modernism had proven ...
the latter as the logic consequence of modernism ...."enlightenment" ...
all that western ideological moral materialistic secular crap will be defeated so ; western domination is not eternal ....
the west as the new Roman empire with its globalisation = Americanisation as its new tool to enslave the world ...
the west wanna make the whole world look like itself ; wanna reshape the world tot its image ; as if the west was some sort of "god" :lol: = disgusting ! ; Eurocentrism post_modernism had proven wrong ;so ...
that's a western desperate denial bankrupt attempt to enslave the world via its silly bankrupt materialistic consumption culture under the guise of neo_liberalisme's world economy , so_called free market economy ............
even democracy is just a secondary product of the market ; so ....
I'm out of here : almost all the guys here are so brainwashed, indoctrinated , mentally conditioned ...it feels like i've been talking to aliens from outer _space ; so ....i quit !
There will be a time when dialogue will cease to have any meaning under Eurocentrism ......'cause everyone is digging in instead of opening up for other thought, visions, perspectives , insights ...
The alternative to dialogue is no one's wish ; but "dialogue" under Eurocentrism is a western monologue no self_esteemed; proud ;independent ; free ...soul w'd accept in the long run ; so make the math then ...
take a look back at the past & see how empires fell & u w'd be able to forsee the future as some Greek thinker had once said :
History repeats itself, so ...
:zwaai:
knuppeltje
01-04-10, 15:09
David vs Goliath;4307067]no , again :
believe what u want, i don't care :
Je spendeert er anders nogal wat tijd aan.
maar ik denk dat DE "Waarheid " met een groot W men pas na de dood volleidg zal kenen
Zie 1 Korinthe 13:12
Nu immers kijken wij als door een spiegel in een raadsel, maar dan zullen wij zien van aangezicht tot aangezicht. Nu ken ik ten dele, maar dan zal ik kennen zoals ik zelf gekend ben.
Mooi om te zien dat men in de islam blijkbaar ook door de geschriften van de grote apostel Paulus wordt geïnspireerd!
knuppeltje
01-04-10, 16:05
Slinger;4307157]Nu immers kijken wij als door een spiegel in een raadsel, maar dan zullen wij zien van aangezicht tot aangezicht. Nu ken ik ten dele, maar dan zal ik kennen zoals ik zelf gekend ben.
Als dat laatste maar geen schok voor hem is geweest.
Ik zou van jou juist verwachten , als vriend der wetenschap, dat je met het volste vertrouwen het onderzoek afwacht.
(...)
Precies! Zo ken ik de oude Sallahddin ook.
Het onderzoek bestaat in de actuele fase mede uit:
the Corpus Coranicum will allow users to study for themselves images of thousands of pages of early Korans (...)
Die worden dus op internet gezet en dan kun je ze op je beeldscherm zien.
En:
(...) a resource that gathers historical evidence and scholarly literature into one searchable, cross-referenced whole.
Er wordt dus informatie verzameld en toegankelijk gemaakt.
Precies! Zo ken ik de oude Sallahddin ook.
Het onderzoek bestaat in de actuele fase mede uit:
Die worden dus op internet gezet en dan kun je ze op je beeldscherm zien.
En:
Er wordt dus informatie verzameld en toegankelijk gemaakt.
read that article carefully & u'll understand why i said what i sadi 'bout it , why i consider it as no more than an Eurocentric secular materialistic imperialistic paternalistic cultural ....project : that hasn't much to do with science as such :
we heard this song before : western Orientalism was also "scientifc" , German nazi Orientalism was also "scientific" :lol: , the Italian fascist orientalism too ! :lol:
not to mention the materialistic history writing : from the liberal, Marxist & other materialistic points of view ....racist imperialistic anthropology of the 19th & half of the 20th century were also "scientifc" ... :lol:
besides : they had already made their conclusions those above mentioned project "scientists " :lol: in that article of this topic : & they 're not even smart enough to hide their real intentions, motivations, motives, goals ...so ....
when it'll be on the net , i will show u its real ideological ugly "scientific " face ... :lol:
besides : they had already made their conclusions those above mentioned project "scientists " :lol: in that article of this topic : & they 're not even smart enough to hide their real intentions, motivations, motives, goals ...so ....
De vraag blijft natuurlijk over welke conclusies je het nu precies hebt, en wat dan wel de juiste wetenschappelijke conclusies zouden moeten zijn.
David vs Goliath
02-04-10, 20:19
E=Witte78;4307285]De vraag blijft natuurlijk over welke conclusies je het nu precies hebt
je bent zo tragi_hilarisch dat ik mijn belofte zal moeten breken weer :
to know the answer to that "question" of urs : read that article carefully !
if u can read between the lines at least !
, en wat dan wel de juiste wetenschappelijke conclusies zouden moeten zijn.
!!!!!!!!!!!!! :lol:
juist :lol: conclusie ??? : science is not 'bout desires, wishes, preferences, politic correct matters ....the real science in the larger sense at least ...
da's een idioot vraag : de wetenschap houdt zich niet bezig met doelstelling, voorkeuren ...kan niet al bijvoorbaat conclusies trekken ....
die "wetenschappelijk" project heeft niet veel te maken met de wetenschap nogmaals :
u gotta learn to differentiate between the real sciences : exact sciences & the pseudo_sciences : human sciences, including history writing ....even though they claim to use scientifc methods ,technics ....
remember that ideological materialism diominates nowadays in exact sciences, in human sciences ....
I u were not that lazy , if u had read my other posts here , u w'd
n't have had to ask these silly pathetic tragic_hilarious questions ....so...
David vs Goliath
02-04-10, 20:21
"The origins of a holy book " by Drake Bennett !
source: Boston Globe ; March 30, 2010 :
http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=BG1003-4130
read the article carefully = Eurocentric paternalistic ideological imperialistic ....u name it .....
je bent zo tragi_hilarisch dat ik mijn belofte zal moeten breken weer :
to know the answer to that "question" of urs : read that article carefully !
if u can read between the lines at least !
Bij jou is het nooit duidelijk wat je nu daadwerkelijk bedoelt, je antwoord namelijk nooit concreet. Het altijd "ze" (wie precies) doen "iets" (wat precies) fout.
!!!!!!!!!!!!! :lol:
juist :lol: conclusie ??? : science is not 'bout desires, wishes, preferences, politic correct matters ....the real science in the larger sense at least ...
da's een idioot vraag : de wetenschap houdt zich niet bezig met doelstelling, voorkeuren ...kan niet al bijvoorbaat conclusies trekken ....
die "wetenschappelijk" project heeft niet veel te maken met de wetenschap nogmaals :
u gotta learn to differentiate between the real sciences : exact sciences & the pseudo_sciences : human sciences, including history writing ....even though they claim to use scientifc methods ,technics ....
remember that ideological materialism diominates nowadays in exact sciences, in human sciences ....
I u were not that lazy , if u had read my other posts here , u w'd
n't have had to ask these silly pathetic tragic_hilarious questions ....so...
Ze baseren zich op verifieerbare gegevens. Wat wil jij dan?
u don't know what u're talking 'bout :
islam kent van die uiterst geraffineerd "religieuze wetenschappen" met betrekking tot Qur'an uitleg tafsir interpretatie die zijn weerga absoluut niet kent in ander religies, dus ...
Alle moslims die over de nodig vereist kennis daarover zouden beschikken , zouden in staat zijn de Qur'an uit te kunnen leggen, tot op zeker hoogte althans , want de Qur'an is ook tijdloos & in_de_tijd tegelijkertijd, wa Alla a3lam :
er zijn er sommigge versen die kunnen uitgelegd worden door ander versen , of door sommigge hadiths of door sommigge Sahaba , scholars ....
maar feit is : er zijn er ook versen wiens interpretatie zou afhangen van kennis van de mens, ervaring van de mens, ontwikkeling van de mens ....
in de zin van : hoe meer geloof +werk, kennis, ervaring, ontwikkeling, constant zoektocht , ...hoe dicheter bij God & bij islam dus ...
vandaar die Al Ijtihad deur in Islam = creatief religieuze & ander denk tanks die werd al eeuwen lang dicht getimmerd door moslims = vandaar hun terecht ondergang :
die deur wordt heropend tegenwoordig ...lang verhaal ...
Islam verheeft het vergaren van kennis in het algemeen, het gebruik van rede zelfs ten aanzien van de Qur'an , nuance : rede staat nooit boven de Qur'an of openbaring in islam : kan niet = logisch ,Islam verheeft ook het bedrijven ven de wetenschap ...tot het niveau van het aanbidden van God in Islam :
true science is therefore a worship of God in islam, so ....that's why muslim scientists thinkers had invented modern science in the modern sense of the word....
!
er zijn er ook ander verzsen wiens interpretatie alleen God kent, zo ...
Kortom : veel te veelzijdig zaak ...= zeker niet eenvoudig ...
je kan niet zomaar versen uit hun context halen & interpreteren zoals je wilt zonder enig kennis van zaken ...
dat doe je toch ook niet met betrekking tot Kant, Hegel, ....= daar heb je professioneel begeleiding voor nodig als je geen "expert" zou zijn wat dat betreft ...= dit is geen vergelijking , zoals het feit dat de interpretatie van de Qur'an niet te vergelijken is met het bestuderen van "Hamlet " ...zoals boven werd gezegd ....
Sallahdin, bovenstaande tekst spreekt me aan.
Heb je het vermoeden dat er geen kontakt is met gelovige moslims, tijdens die studie ? Dat lijkt mij hard nodig. Ik heb wel vertrouwen dat ze die kontakten hebben....
Het zullen geen conservatieve mensen zijn. Maar wel mensen die de waarheid kunnen toetsen aan de intentie van de Islam zodat dat ook opgeschreven kan worden op die site.
Waarschijnlijk zelfs wordt die intentie ook goed bewaard door de Westerse onderzoekers. Het gaat toch om een Heilig Boek....
TOEGEVOEGD :
Dit is nog een citaat van jou : "That w'd trigger the own islamic dynamic thought .....away from any other ; while having common grounds with other thoughts, beliefs; systems ... ..."
Heb ik het goed begrepen dat jij dat laatste deel van dit citaat erkend ?
Ik weet dat elk denkwijze bevat elementen van "waarheid" hier & daar , min of meer , tot op zeker hoogte althans ....
elk geloof bevat elementen van waarheid hier & daar ; min of meer, tot op zeker hoogte althans :
maar ik denk dat DE "Waarheid " met een groot W men pas na de dood volleidg zal kenen ; kan allen via islam benaderd worden , islam als de universeel laatste waar objectief universeel geloof ...
nuance : kleine waarheden kunnen benaderd worden door enig ander geloof ; inclusief door islam; door de wetenschap; door mensen ervaringnen ...
Omdat ik opgegroeid ben in een gelovig gezin herken ik mensen die oprecht in hun Geloof staan. En dat doe jij, Sallahdin, in jouw geloof ! Dat geeft een warm gevoel van binnen...
@ Eke :
#Freedom; ; justice; equality ; values ; universalism; objectivity, truth .......don't exist as such under western domination ; don't exist when it comes to humans; to human thougtht ; standards, morality ; ideologies ...in the general sense ; so := just illusions as post_modernism had proven ...
the latter as the logic consequence of modernism ...."enlightenment" ...
##all that western ideological moral materialistic secular crap will be defeated so ; western domination is not eternal ....
the west as the new Roman empire with its globalisation = Americanisation as its new tool to enslave the world ...
the west wanna make the whole world look like itself ; wanna reshape the world tot its image ; as if the west was some sort of "god" :lol: = disgusting ! ; Eurocentrism post_modernism had proven wrong ;so ...
### that's a western desperate denial bankrupt attempt to enslave the world via its silly bankrupt materialistic consumption culture under the guise of neo_liberalisme's world economy , so_called free market economy ............
even democracy is just a secondary product of the market ; so ....
I'm out of here : almost all the guys here are so brainwashed, indoctrinated , mentally conditioned ...it feels like i've been talking to aliens from outer _space ; so ....i quit !
There will be a time when dialogue will cease to have any meaning under Eurocentrism ......'cause everyone is digging in instead of opening up for other thought, visions, perspectives , insights ...
####The alternative to dialogue is no one's wish ; but "dialogue" under Eurocentrism is a western monologue no self_esteemed; proud ;independent ; free ...soul w'd accept in the long run ; so make the math then ...
take a look back at the past & see how empires fell & u w'd be able to forsee the future as some Greek thinker had once said :
History repeats itself, so ...
:zwaai:
# Vrijheid, gerechtigheid,gelijkheid, waarden, universalisme (moet ik nog even uitzoeken),objektiviteit, waarheid bestaan niet voor mensen..
dit zijn volgens het Post-Modernisme illusies...!!!!
Waar op de wereld kan ik die dan wel vinden, Sallahdin ?
Naar mijn gevoel vind ik die wel om me heen, maar..niets is perfekt... Dat is inderdaad een illusie.Er is gewoon altijd werk om zaken te verbeteren.
## Net zoals ik het een verarming vind dat de kleine stadjes en dorpen hier bv. kwa winkelbestand op elkaar lijken (overal Kruidvat, Blokker, Zeeman en noem nog maar een reeks dezelfde namen die dezelfde produkten verkopen in de zelfde stellages op dezelfde plek)
zou het een ramp zijn als de eigenheid van de wereldlanden zou verdwijnen.
Ja, Coca-cola is vrij dwingend bezig met marketing en MacDonalds bv....maarre...dat is ook maar een tijdverschijnsel. Zeker als ik kijk naar de opkomst van China, India en nog een heel stel landen !!!De toekomst is een avontuur ! Wat gaat ze brengen ????
In ieder geval krijgt Nederland/Europa een nieuwe rol op het wereldtoneel.
Dat lijkt gewoon vanzelf te gaan. De werking van de economische krachten en milieu-invloeden gaan beslist niet voorbij aan Nederland/Europa.
### het is te hopen dat het neoliberalisme weer terugkeert naar z'n oorsprong : de eenvoudige bankwereld. Sparen, lenen en betalen. No-nonsense.
Dat de democratie een bijprodukt van de markt is begrijp ik even niet zo goed.Hoe zit dat ?
Wel vind ik dat het systeem niet geschikt is voor iedereen op de wereld !
En wederom...perfektie is een illusie.
#### Let op : we leren het nog wel :) Dialoog !
Gaat het goed daar overzee..met jou ? Ik hoop het !!!!! :) Eke
Omdat ik opgegroeid ben in een gelovig gezin herken ik mensen die oprecht in hun Geloof staan. En dat doe jij, Sallahdin, in jouw geloof ! Dat geeft een warm gevoel van binnen...
Ik herken ook wel wat dingen vanuit de streng gereformeerde achtergrond van mijn ouders in Salah's (etc) stukken. Ik krijg er een koud en benauwd gevoel van. Veroordelen van anders denkenden, niet open staan voor andere denkbeelden, drammen en op luide toon preken (hier in grote letters). Het maakt niet uit of het over "De Here Heere" gaat, of over "Allah". Het patroon is identiek en beklemmend. Gelukkig zijn mijn ouders die kerk ontvlucht.
Ik herken ook wel wat dingen vanuit de streng gereformeerde achtergrond van mijn ouders in Salah's (etc) stukken. Ik krijg er een koud en benauwd gevoel van. Veroordelen van anders denkenden, niet open staan voor andere denkbeelden, drammen en op luide toon preken (hier in grote letters). Het maakt niet uit of het over "De Here Heere" gaat, of over "Allah". Het patroon is identiek en beklemmend. Gelukkig zijn mijn ouders die kerk ontvlucht.
Destijdswas de kerk van mijn ouders een reaktie op die strenge, drammerige gereformeerde Kerk.:) (hun start :eind 19e. eeuw)
Het was een christelijke gemeenschap van idealisten die dicht bij het voorbeeld van Jezus leefden.
Maar ja, de kerk groeide snel uit en verwaterde. Verstarde ook zelfs en de oorspronkelijken stierven en de kinderen van hen ontvluchten de kerk...
Mensen zijn nu eenmaal mensen en gehoorzamen onbewust aan psychologische wetten. Bv. als je aangevallen wordt reageer je meestal....ga je de strijd aan of verstar je. (Ghandi deed dat anders).
Dus met de mond werd het geloof beleden maar uiteindelijk gaat het om het gedrag !
Over de Islam...die kent vele gezichten. Maar het gaat m.i. om de eeuwige levenswijsheid die je kunt vinden erin. Die heb je gekregen, in die boeken.#
Ik lees ergens dat er moslims zijn die het begrip "VREDE" uit hun geloof gaan ontkennen en inruilen voor complete overgave aan God..
Het punt is dat je je zowel zou moeten overgeven aan God (het lot is krachtig), maar dat je ook als Gelovige je best moet doen om een zegen te zijn door te leven naar het voorbeeld in je Heilige Boek. Daar zitten nl. handvatten in.
Dat maakt het onderscheid tussen gelovigen en niet-gelovigen.
Anders kan je net zo goed je lam zuipen elke avond en wekelijks een nieuwe opwindende minnaar aanschaffen. Dat moet iedereen zelf weten..als diegene zelf en de mensen om haar/hem heen er wel bij varen...En daar zet ik m'n vraagtekens bij.
Danablue, ik moet opschieten...ik zou lopend brood gaan halen en er is nog zoveel te doen hier..
Hele fijne paasdagen : zwaai : en tot schrijfs !***
Dit geldt trouwens ook voor als een andere prikker dit mocht lezen :)
*** ik heb foto's van padden kunnen maken..zo leuk : er zaten er 2 voor m'n keukendeur. Het mannetje met halfgeloken ogen op het vrouwtje, haar stevig omklemmend en het vrouwtje alert...met wijd open ogen ...en die ogen kunnen me toch draaien !!!! indrukwekkend :hihi:
David vs Goliath
03-04-10, 12:17
Sallahdin, bovenstaande tekst spreekt me aan.
Heb je het vermoeden dat er geen kontakt is met gelovige moslims, tijdens die studie ? Dat lijkt mij hard nodig. Ik heb wel vertrouwen dat ze die kontakten hebben....
Het zullen geen conservatieve mensen zijn. Maar wel mensen die de waarheid kunnen toetsen aan de intentie van de Islam zodat dat ook opgeschreven kan worden op die site.
Waarschijnlijk zelfs wordt die intentie ook goed bewaard door de Westerse onderzoekers. Het gaat toch om een Heilig Boek....
TOEGEVOEGD :
Dit is nog een citaat van jou : "That w'd trigger the own islamic dynamic thought .....away from any other ; while having common grounds with other thoughts, beliefs; systems ... ..."
Heb ik het goed begrepen dat jij dat laatste deel van dit citaat erkend ?
nee; lady : ik heb er geen vertrouwen in in die Eurocentrisch seculaire materialistisch paternalistisch ideologisch racistisch imperialistisch onderzoek ; nee :
see the imperialistic racist history of western Orientalism; see the nazi German Orientalism ; see the Italian fascist Orientalism ....
see the previous racist imperialistic anthropology :
see the history writing dominated by materialistic thoughtstreams like Marxism, liberalism ...
read that famous book of Edoaurd Said on the matter : " Orientalism" :
read :
this one too : great book :
""Oriental enlightenment : the encounter between western & Asian thought" by J.J.Clarke !
Read : " Geography of Thought" too : by Richard E.Nisbett ,; or whow westerners & Asians think differently & why ???
Ik vind dat die westerlingnen ideiologisch imperialistisch paternalistisch Orentalisten , zgn islamologen ; Arabisten ....met hun achterlijk ideiologisch imperialistisch seculaire materialistisch poten van Islam af moeten blijven ; want ze kunnen nooit "objectief" zijn wat dat betreft :
even if u w'd try to study another culture, other than urs ; Eke, u can't subject it to ur own cultural rules ; standards ....there are no neutral tools to do that ; 'cause fact is : human "objectivity" doesn't exist ; not even in exact sciences, let alone elsewhere ; not even at the level of logics, empirics, reason; epistemology, common sense ....
see post_modernism at least 'bout that all ...
David vs Goliath
03-04-10, 12:30
Ik herken ook wel wat dingen vanuit de streng gereformeerde achtergrond van mijn ouders in Salah's (etc) stukken. Ik krijg er een koud en benauwd gevoel van. Veroordelen van anders denkenden, niet open staan voor andere denkbeelden, drammen en op luide toon preken (hier in grote letters). Het maakt niet uit of het over "De Here Heere" gaat, of over "Allah". Het patroon is identiek en beklemmend. Gelukkig zijn mijn ouders die kerk ontvlucht.
!!!!!!!!!!!!! :lol:
subjectief hermeunetisch onzin van je : gaat je alleen aan :
voel ik me totaal niet aangesporken :
je hebt geen idee hoe open minded ik al zou zijn : je kan niet tussen de regeltjes lezen : u snapt er niks van : je snapt wat je wilt namelijk :
Ik heb het hier alleen over die Eurocentrisch paternalstisch imperialistisch secuilaire materialistisch ...karakter van die onderzoek , meer niet :
zie de imperialistisch racistisch paternalistisch & nazi fascist gescheidenis van westerse Orientalisme ....
weet; onwetende; dat westerse denken, maatstaffen moraal ethiek , & zelfs logica; epistemologie, rede, empirie, common sense ...zijn niet universeel ; niet in de absoluut zin althans :
als je mijn gedachtengoed zou veroordellen, dan zou je in feite ook jou eigen post_modernisme & neo_feminisme veroordellen, tot op zeker hoogte althans, dus ...
zie post_modernism ; [COLOR="Red"]zie vooraal ook die post_colonial ; post_modernism al dan niet ecologisch neo_feminism's filosofie van de wetenschap die fundamenteel anti_Eurocentrisme is , anti_phallogocentrisme = the latter is anti_western white male supremacy in science .....
Try to read this great book of a US organic chemist who had also studied quantum mechanics ; quantum theory, physics of chemistry & had also studied Jung's philosophy for more tha 15 years :
this book is mainly 'bout the philosophy of science ; epistemology, anti_Eurocentrism ; anti_phallogocentrism ......anti_Eurocentric imperialism paternalism .....learning from buddhism; taoism .....
"Lifting the veil : the feminine face of science " ! by Linda Jean Shepherd !
if u're smart enough to liberate urself from ur Eurocentric indoctrinations at least ...: i don't think u're smart enought for that :
i think u're not even aware of that fact : u do think that ur own western culture ; thought , morality ethics .....are something universal , objective & true & natural !!!!!!!!!!!!!! :lol:
David vs Goliath
03-04-10, 12:49
# Vrijheid, gerechtigheid,gelijkheid, waarden, universalisme (moet ik nog even uitzoeken),objektiviteit, waarheid bestaan niet voor mensen..
dit zijn volgens het Post-Modernisme illusies...!!!!
Waar op de wereld kan ik die dan wel vinden, Sallahdin ?
Naar mijn gevoel vind ik die wel om me heen, maar..niets is perfekt... Dat is inderdaad een illusie.Er is gewoon altijd werk om zaken te verbeteren.
## Net zoals ik het een verarming vind dat de kleine stadjes en dorpen hier bv. kwa winkelbestand op elkaar lijken (overal Kruidvat, Blokker, Zeeman en noem nog maar een reeks dezelfde namen die dezelfde produkten verkopen in de zelfde stellages op dezelfde plek)
zou het een ramp zijn als de eigenheid van de wereldlanden zou verdwijnen.
Ja, Coca-cola is vrij dwingend bezig met marketing en MacDonalds bv....maarre...dat is ook maar een tijdverschijnsel. Zeker als ik kijk naar de opkomst van China, India en nog een heel stel landen !!!De toekomst is een avontuur ! Wat gaat ze brengen ????
In ieder geval krijgt Nederland/Europa een nieuwe rol op het wereldtoneel.
Dat lijkt gewoon vanzelf te gaan. De werking van de economische krachten en milieu-invloeden gaan beslist niet voorbij aan Nederland/Europa.
### het is te hopen dat het neoliberalisme weer terugkeert naar z'n oorsprong : de eenvoudige bankwereld. Sparen, lenen en betalen. No-nonsense.
Dat de democratie een bijprodukt van de markt is begrijp ik even niet zo goed.Hoe zit dat ?
Wel vind ik dat het systeem niet geschikt is voor iedereen op de wereld !
En wederom...perfektie is een illusie.
#### Let op : we leren het nog wel :) Dialoog !
Gaat het goed daar overzee..met jou ? Ik hoop het !!!!! :) Eke
It's all 'bout the economy, geo_politics; politics ...interests ; lady : not 'bout values ; democracy , religion .....
even western so_called values, norms, principles, democracy ...are just secondary products of the market, don't forget that :
this Eurocentric west wanna make the whole world look like it for power & domination purposes via neo_liberalisme 's so called free market economy in order to smuggle that silly materialistic consumption culture in all those other countries world wide ..
that's why we have that imperialistic globalisation = Americanisation ; pretending that liberal democracy , capitalism neoliberalism are "the end of history" = their final victory over the other cultures, beliefs ....systems ....while hiding the west fundamental ideological moral ...bankrupcies : a sophisticated way to revive western bankrupt "enlightenmenbt" post_modernism had proven wrong :
this Islam vs the west non_sense had coincided with the start of post_modernism, ironically enough :
the west tries to make the peoples focuss on islam to hide those western bankrupcies post modernism had proven wrong ..... :lol: = a desperate attempt to hide the truth from the public eye ...while many western scientists ;, thinkers , philosophers ...have been embracing post_modernism .....= dweilen met de kraan open voor het officieel westen ! :lol:
western thought can only lead to ...nihillism at the end of the line ; lady :
post_modernism is the logic consequence of modernism , of western Eurocentric so_called "enlightenment" ...so ....
besides :
neo_liberalisme's world economy so_called free market economy is behind this current global financial _economic crisis ; privileging the capital, the capitalists ; the multinationals, the economic power that are in fact the real rulers ; not the state , thus not the people :
with democracy as just a secondary product of the market :
the economic power reducing the power & rol of the state to the minimum or to almost nothing in the sense : maximum profit = maximum production with minimum costs = lower & lower taxes for investers ; lower incomes for the work force ; lower incomes of the state : that all is a threat to the social & health care systems ....even a threat to democracy itself, so ....
not to mention the fact that multinationals emigrate to cheap labour ereas like India, China ...= offshore jobs :
Read this book :
"The Elephant & the Dragon : the rise of India & China & what it means for all of us ; by Robyn Meredith ! :
thet 2007 book had predicted the current crisis too ....great book !
David vs Goliath
03-04-10, 12:53
Ik herken ook wel wat dingen vanuit de streng gereformeerde achtergrond van mijn ouders in Salah's (etc) stukken. Ik krijg er een koud en benauwd gevoel van. Veroordelen van anders denkenden, niet open staan voor andere denkbeelden, drammen en op luide toon preken (hier in grote letters). Het maakt niet uit of het over "De Here Heere" gaat, of over "Allah". Het patroon is identiek en beklemmend. Gelukkig zijn mijn ouders die kerk ontvlucht.
Eurocentrisme :
Eurocentrisch christelijke projecties maar :
Islam is niet het christendom : Islam has his own history, dynamics; thought ....
u're too indoctrinated , too brain washed, too mentally conditioned ...to understand anything 'bout these matters :
wel boven jou eigen pet ; lady :
so , just go back to ur animals ....& shut ur silly mouth 'bout matters u don't know nothing 'bout ...
David vs Goliath
03-04-10, 12:54
Bij jou is het nooit duidelijk wat je nu daadwerkelijk bedoelt, je antwoord namelijk nooit concreet. Het altijd "ze" (wie precies) doen "iets" (wat precies) fout.
Ze baseren zich op verifieerbare gegevens. Wat wil jij dan?
No time left, sorry : later on then !
Try to read that article carefully + my posts here in the mean time !
:zwaai:
David vs Goliath
03-04-10, 13:00
Omdat ik opgegroeid ben in een gelovig gezin herken ik mensen die oprecht in hun Geloof staan. En dat doe jij, Sallahdin, in jouw geloof ! Dat geeft een warm gevoel van binnen...
Thanks ; lady !
Ik ben voor de vrijheid van denken, van geloof, van speech .....als ze maar niet worden getransformeerd tot vrijheden van haatzaaien, uitsluiting, demonizaties; leugens .....althans :
maar ik heb juist een gigantisch hekel aan ideologieen , aan Eurocentrisme ; aan imperialisme paternalisme ...............:
western Orientalism ; western ideologiacl materialism in all its forms & shapes ....are examples for such a thing :
nuance : al zouden ze hier & daar elementen van waarheid bevatten , tot op zeker hoogte althans ;maar zijn fundamenteel fout, dus ...
want elk denkwijze bevat elementen van waarheid hier & daar ,; tot op zeker hoogte althans : idem dito voor elk geloof ....
I'm for post_modernism's call for pluralism; relativism ...even outside of liberal democracy ...to some extent at least ....
David vs Goliath
03-04-10, 13:03
Die grote letters , kleuren ...zijn maar geinige illustrattieve schok therapieen, wake up calls ....to some extent at least .... :lol:
David vs Goliath
03-04-10, 19:10
=Witte78;4308221]Bij jou is het nooit duidelijk wat je nu daadwerkelijk bedoelt, je antwoord namelijk nooit concreet. Het altijd "ze" (wie precies) doen "iets" (wat precies) fout.
wat is concreet ; volgens je ???
Ik zei : de bovenstaand zgn wetenschappelijk onderzoek is :
Eurocentrisch imperialistisch paternalistisch cultureel seculaire materialistisch ....Orientalisme : zie de geschiedenis van westerse orientalisme : a big shame !
the new Orientalism is even post_modernistic, to some extent at least = anti_Eurocentric : that's not the case when it comes to that above mentioned orientalistic project = Eurocentric !
Besides : i said also modern exact sciences, human sciences, including history writing, anthropology , orientalism ....are dominated by ideological materialism ....
see also the hermeunetics too : what those guys were doing is just a hermeunetical ideological cultural interpretative work : cultural & there are no neutral or "objective" tools to "evaluate or study another culture , belief ..." :
& Islam is no ...culture , to be more precize ...
see the fact that those orientalists think that islam should be protestantised individualised secularised desacralised reformed à la christianity , while Spain Islam in fact was fundamentally behind christian reformation, while islam had helped Europe out of dark age ..... = Eurocentric cultural ....views = Islam & muslims must go through & "evolve" via the same path westerners did when it comes to their own religion : chriistianity ...to say the least ...
as if western secularism, western democracy , western thought , standards , history writing, logics , reason, empirics , common sense , morality ethics; epistemology ....were universal in the absolute sense !!!!!!!!!! :lol: = isn't that ideological moral ...cultural Eurocentric imperialism, paternalism racism .....racism in the sense that the white male "enlightenment" , white male supremacy in science, in human sciences & elsewhere = phallogocentrism is "universal" :lol: : post_modernism & post_modernistic neo_feminism had proven wrong ...
Ze baseren zich op verifieerbare gegevens. Wat wil jij dan?
Ik ben benieuwd alleen naar die verifieerbare resultaten, meer niet & zelfs die moeten wel ook geschekt worden op ideologisch Eurocentrisch hermeunetisch interpretatief ideologisch cultureel geklets ...maar goed :
ze zeggen dat de origineel Qur'an verschilt hier & daar van de huidige : laat ze dat maar bewijzen dan : :tover:
afwachten dus ...
de grootste deel van die onderzoek is dus ideologisch materialistisch seculaire Eurocentrisch materialistisch cultureel ....onzin van aard , al zou men elementen van "waarheid " in die onderzoek treffen hier & daar ; dus ...
u & me too : we read texts of others our own hermeunetical interpretative way , so , let alone when that reading concerns another culture or another belief , thoughstream ......& the Qur'an as a holy book is no "Hamlet" or any other literature book those guys were experimenting with ....
they subject the "truth" to their ideologies : "truth" here & there at the service of ideology : pragmatic machiavellistic criminal cultural Eurocentric approaches ...
check what hermeunetics are too ....
fisherman1969
03-04-10, 19:30
Wat heb ik hier de afgelopen jaren voorbijzien komen aan opmerkingen over het Christendom door enkele moslims ? Of was jij de enige, Sallah ? Nee, dat is niet zo. ;)
De grootste kritiek is dat God niet 1 God is maar 3 :hihi: Vader, Zoon en Heilige Geest. So what ...God is de god van Abraham.
Maria is niet onbevlekt ontvangen. OK. Wat geeft die kritiek. Je gelooft het of je gelooft het niet.
Jezus is niet de zoon van God. OK. Wat geeft die kritiek. Geloven staat vrij.
Uhm...? uh..Jezus is niet aan het kruis gestorven.
Jezus is niet uit de dood opgestaan. Of je viert religieus Pasen of je viert het niet.
So what, Sallah ! Je hebt zoveel kritiek gehad de afgelopen jaren op de bijbel en het Christendom....
Ik zou van jou juist verwachten , als vriend der wetenschap, dat je met het volste vertrouwen het onderzoek afwacht.
En het staat jou vrij het er (gedeeltelijk) mee eens te zijn of naast je neer te leggen...Je hoeft het niet eens te lezen !!
Wat is je punt ? Geloof = Geloof.
Ja precies al zijn sommige punten ONGELOOFLIJK zowel uit de Bijbel en zowel uit de Koran :denk:
fisherman1969
03-04-10, 19:32
wat is concreet ; volgens je ???
Ik zei : de bovenstaand zgn wetenschappelijk onderzoek is :
Eurocentrisch imperialistisch paternalistisch cultureel seculaire materialistisch ....Orientalisme : zie de geschiedenis van westerse orientalisme : a big shame !
the new Orientalism is even post_modernistic, to some extent at least = anti_Eurocentric : that's not the case when it comes to that above mentioned orientalistic project = Eurocentric !
Besides : i said also modern exact sciences, human sciences, including history writing, anthropology , orientalism ....are dominated by ideological materialism ....
see also the hermeunetics too : what those guys were doing is just a hermeunetical ideological cultural interpretative work : cultural & there are no neutral or "objective" tools to "evaluate or study another culture , belief ..." :
& Islam is no ...culture , to be more precize ...
see the fact that those orientalists think that islam should be protestantised individualised secularised desacralised reformed à la christianity , while Spain Islam in fact was fundamentally behind christian reformation, while islam had helped Europe out of dark age ..... = Eurocentric cultural ....views = Islam & muslims must go through & "evolve" via the same path westerners did when it comes to their own religion : chriistianity ...to say the least ...
as if western secularism, western democracy , western thought , standards , history writing, logics , reason, empirics , common sense , morality ethics; epistemology ....were universal in the absolute sense !!!!!!!!!! :lol: = isn't that ideological moral ...cultural Eurocentric imperialism, paternalism racism .....racism in the sense that the white male "enlightenment" , white male supremacy in science, in human sciences & elsewhere = phallogocentrism is "universal" :lol: : post_modernism & post_modernistic neo_feminism had proven wrong ...
Ik ben benieuwd alleen naar die verifieerbare resultaten, meer niet & zelfs die moeten wel ook geschekt worden op ideologisch Eurocentrisch hermeunetisch interpretatief ideologisch cultureel geklets ...maar goed :
ze zeggen dat de origineel Qur'an verschilt hier & daar van de huidige : laat ze dat maar bewijzen dan : :tover:
afwachten dus ...
de grootste deel van die onderzoek is dus ideologisch materialistisch seculaire Eurocentrisch materialistisch cultureel ....onzin van aard , al zou men elementen van "waarheid " in die onderzoek treffen hier & daar ; dus ...
u & me too : we read texts of others our own hermeunetical interpretative way , so , let alone when that reading concerns another culture or another belief , thoughstream ......& the Qur'an as a holy book is no "Hamlet" or any other literature book those guys were experimenting with ....
they subject the "truth" to their ideologies : "truth" here & there at the service of ideology : pragmatic machiavellistic criminal cultural Eurocentric approaches ...
check what hermeunetics are too ....
Verder nog iets zinnigs te melden ? :wtf:
David vs Goliath
03-04-10, 19:45
Ja precies al zijn sommige punten ONGELOOFLIJK zowel uit de Bijbel en zowel uit de Koran :denk:
Bedoel je .....ongeloofwaardig ??? :lol:
Denk je dat God niet almachtig zou zijn ,door Jesus als profeet & mens die mirakels te laten uitvoeren zoals het feit dat Jesus de doden kon weer levend maken , dat Jesus kon praten tot ie nog een baby was .....
+ al die ander mirakel alle ander profeten van Adam tot en met Mohammed er mee waren begiftigd .....& waar wij er in geloven in ze allemaal zonder enig onderscheid of uitzondering = al die profeten ...
a holy book is per definition timeless & in_the_time :
human reason, knowledge ; science ......are far behind that = temporary knowledge , experiences ...= time bound : can't pretend to decode all those mysteries ...
Islam vindt dat hoe meer geloof + werk, hoe meer kennis, ontwikkeling, ervaring, wetenschap, constant zoektocht ...hoe dichter bij God & bij Islam ....
Islam verheeft het gebruik van rede , zelfs ten aanzien van de Qur'an zelf , tot op zeker hoogte althans = voorlopig rede staat nooit boven de tijdloos & in_de_tijd Qur'an bijv.= logisch , Islam verheeft dus het vergaren van kennis in het algemeen ...het bedrijven van de wetenschap tot het niveau van het aanbidden van God zelfs :
true science is therefore a worship of God !
vandaar dat moslim geleerden , wetenschappers ; denkers ...de eersten ooit waren die de experimentele gronden van de modern wetenschap hadden uitgevonden & gepraktiseerd = hadden de modern wetenschap in de modern zin van het woord uitgevonden, zeg maar .......
modern science didn't exist before : started with ...muslims ...
www.1001inventions.com
www.muslimheritage.com
fisherman1969
03-04-10, 19:57
Bedoel je .....ongeloofwaardig ??? :lol:
Denk je dat God niet almachtig zou zijn ,door Jesus als profeet & mens die mirakels te laten uitvoeren zoals het feit dat Jesus de doden kon weer levend maken , dat Jesus kon praten tot ie nog een baby was .....
+ al die ander mirakel alle ander profeten van Adam tot en met Mohammed er mee waren begiftigd .....& waar wij er in geloven in ze allemaal zonder enig onderscheid of uitzondering = al die profeten ...
a holy book is per definition timeless & in_the_time :
human reason, knowledge ; science ......are far behind that = temporary knowledge , experiences ...= time bound : can't pretend to decode all those mysteries ...
Islam vindt dat hoe meer geloof + werk, hoe meer kennis, ontwikkeling, ervaring, wetenschap, constant zoektocht ...hoe dichter bij God & bij Islam ....
Islam verheeft het gebruik van rede , zelfs ten aanzien van de Qur'an zelf , tot op zeker hoogte althans = voorlopig rede staat nooit boven de tijdloos & in_de_tijd Qur'an bijv.= logisch , Islam verheeft dus het vergaren van kennis in het algemeen ...het bedrijven van de wetenschap tot het niveau van het aanbidden van God zelfs :
true science is therefore a worship of God !
vandaar dat moslim geleerden , wetenschappers ; denkers ...de eersten ooit waren die de experimentele gronden van de modern wetenschap hadden uitgevonden & gepraktiseerd = hadden de modern wetenschap in de modern zin van het woord uitgevonden, zeg maar .......
modern science didn't exist before : started with ...muslims ...
www.1001inventions.com
www.muslimheritage.com
Hier is mijn antwoord op een andere topic geld ook hier voor jammer dat mensen :duivels: zoals jij er anders over denken:
Kerk , Moskee , Tempel het maakt niks uit , het zijn allemaal Godshuizen om te bidden en God heeft vele benamingen zoals Jaweh, Allah, Heer,Jehova,Manitou ,Ram ,Khoda enz enz .
Dus elk godshuis moet vrij te betreden zijn door mensen van goede wil .
David vs Goliath
04-04-10, 12:09
Verder nog iets zinnigs te melden ? :wtf:
dan heb je wel een apart definitie van het woord zinnigs ! :lol:
just say u couldn't understand what i was saying , draaikont : niet erg joh !
bloody western secular Eurocentric imperialists paternalistic ....freaks pretend to decide for muslims what's right & what's wrongfrom the western Eurocentric cultural historic & other western points of view ,even in relation to muslims' own holy book ....= THE ultimate imperialism paternalism ...of Eurocentric Orientalism !
daar gaat het om hier :
de wetenschap heeft er niet veel mee te maken : zie de racistisch imperialistrisch geschiedenis van westerse Orientalisme ook : men wil een ander cultuur , een ander geloof ...beoordellen vanuit de cultureel sociaal historisch ideologisch moreel politiek ....standpunt van het westen ook nog !!!!!!!!!!!!! :lol: = almost nothing "objective" 'bout that ...
David vs Goliath
04-04-10, 12:10
Hier is mijn antwoord op een andere topic geld ook hier voor jammer dat mensen :duivels: zoals jij er anders over denken:
Kerk , Moskee , Tempel het maakt niks uit , het zijn allemaal Godshuizen om te bidden en God heeft vele benamingen zoals Jaweh, Allah, Heer,Jehova,Manitou ,Ram ,Khoda enz enz .
Dus elk godshuis moet vrij te betreden zijn door mensen van goede wil .
!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:
try to understand what i was saying first , idiot , before u do dare say anything 'bout it :
Je had er niks van begrepen zoals gewoonlijk , dus ...! :lol:
Go buy a brain in the black market ...
David vs Goliath
05-04-10, 12:56
western imperialistic racist paternalistic Eurocentric Orientalism as displayed above in that so_called "scientific project" is far behind western anti_Eurocentrism post_modernistic neo_Orientalism ....so...
western imperialistic racist paternalistic Eurocentric Orientalism as displayed above in that so_called "scientific project" is far behind western anti_Eurocentrism post_modernistic neo_Orientalism ....so...
Volgens mij is God zelf ook een beetje Eurocentric.
western imperialistic racist paternalistic Eurocentric Orientalism as displayed above in that so_called "scientific project" is far behind western anti_Eurocentrism post_modernistic neo_Orientalism ....so...
Als je western imperialistic racist paternalistic Eurocentric buiten haakjes brengt maakt dat je posts wezenlijk korter. 't Is maar een tip. :rolleyes:
Als je western imperialistic racist paternalistic Eurocentric buiten haakjes brengt maakt dat je posts wezenlijk korter. 't Is maar een tip. :rolleyes:
Kan daar geen leuk akroniem van worden gemaakt? WIRPE hmm
WARPED misschien, western atheïst racist paternalistic eurocentric darwinists.
Zijn we niet aardig met al die tips?
EDIT: sorry, had haast :)
WARPED misschien, western atheïst racist eurocentric paternalists.
Rammelt een beetje.
western atheïst racist paternalistic
eurocentric dummy ?
Rammelt een beetje.
western atheïst racist paternalistic
eurocentric dummy ?
Ja sorry :hihi:
Ik neem aan dat Darwinism niet mag ontbreken :ego:
Ja sorry :hihi:
Ik neem aan dat Darwinism niet mag ontbreken :ego:
:( Lastig, lastig. Materialistic kan ook niet gemist.
Mischien moeten we liever bullshit-bingo (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bullshitbingo)gaan spelen.
:( Lastig, lastig. Materialistic kan ook niet gemist.
Mischien moeten we liever bullshit-bingo (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bullshitbingo)gaan spelen.
Ja maar zo'n potje duurt geen vijf minuten, meestal heb je binnen één post bingo.
The_Grand_Wazoo
06-04-10, 15:27
Ik mis bovendien ´paulinisch´. En dat is heel wezenlijk.
Ik mis bovendien ´paulinisch´. En dat is heel wezenlijk.
Is het niet paulinistisch?
The_Grand_Wazoo
06-04-10, 16:29
Is het niet paulinistisch?
Daarin zou je gelijk kunnen hebben, maar voor de afkorting maakt het niet zoveel uit.
Destijdswas de kerk van mijn ouders een reaktie op die strenge, drammerige gereformeerde Kerk.:) (hun start :eind 19e. eeuw)
Het was een christelijke gemeenschap van idealisten die dicht bij het voorbeeld van Jezus leefden.
Maar ja, de kerk groeide snel uit en verwaterde. Verstarde ook zelfs en de oorspronkelijken stierven en de kinderen van hen ontvluchten de kerk...
Mensen zijn nu eenmaal mensen en gehoorzamen onbewust aan psychologische wetten. Bv. als je aangevallen wordt reageer je meestal....ga je de strijd aan of verstar je. (Ghandi deed dat anders).
Dus met de mond werd het geloof beleden maar uiteindelijk gaat het om het gedrag !
Over de Islam...die kent vele gezichten. Maar het gaat m.i. om de eeuwige levenswijsheid die je kunt vinden erin. Die heb je gekregen, in die boeken.#
Ik lees ergens dat er moslims zijn die het begrip "VREDE" uit hun geloof gaan ontkennen en inruilen voor complete overgave aan God..
Het punt is dat je je zowel zou moeten overgeven aan God (het lot is krachtig), maar dat je ook als Gelovige je best moet doen om een zegen te zijn door te leven naar het voorbeeld in je Heilige Boek. Daar zitten nl. handvatten in.
Dat maakt het onderscheid tussen gelovigen en niet-gelovigen.
Anders kan je net zo goed je lam zuipen elke avond en wekelijks een nieuwe opwindende minnaar aanschaffen. Dat moet iedereen zelf weten..als diegene zelf en de mensen om haar/hem heen er wel bij varen...En daar zet ik m'n vraagtekens bij.
Danablue, ik moet opschieten...ik zou lopend brood gaan halen en er is nog zoveel te doen hier..
Hele fijne paasdagen : zwaai : en tot schrijfs !***
Dit geldt trouwens ook voor als een andere prikker dit mocht lezen :)
*** ik heb foto's van padden kunnen maken..zo leuk : er zaten er 2 voor m'n keukendeur. Het mannetje met halfgeloken ogen op het vrouwtje, haar stevig omklemmend en het vrouwtje alert...met wijd open ogen ...en die ogen kunnen me toch draaien !!!! indrukwekkend :hihi:
Idealisme gaat nogal eens verloren. "De eerste liefde" heet dat geloof ik ergens in het evangelie. Toch blijft er altijd iets van over, ongetwijfeld.
Hoop dat je Pasen fijn was. De mijne was prima. Lekker liederen van Oosterhuis gezongen ("De steppe zal bloeien", en "Licht") en daarbij blij dat ik niet katholiek ben want daar hebben ze zijn teksten onlangs grotendeels in de ban gedaan. Daarna naar de Biesbosch geweest, en nog wat later met mijn vriend toeristen geobserveerd bij Kinderdijk. Leuker dan de molens zelf! De hond ging uitgerekend in het blikveld van een filmende Spanjaard zitten poepen. Wel een heel representatief filmpje is dat geworden.
Leuk die padden. Mooi he? Gouden oogjes hebben ze.
Mischien moeten we liever bullshit-bingo (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bullshitbingo)gaan spelen.
of mischien moet je eens wat minder de burocraat gaan uithangen..
David vs Goliath
07-04-10, 19:13
of mischien moet je eens wat minder de burocraat gaan uithangen..
....of mischien moet ie ook beter zich gaan laten kijken om te kunnen genezen van zijn Eurocentrisch paternalistisch imperialistisch racistisch nihillistisch egocentrisch impotent steriel arrogant pretentieus contextloos .... :lol: nevroses & psychoses !
....of mischien moet ie ook beter zich gaan laten kijken om te kunnen genezen van zijn Eurocentrisch paternalistisch imperialistisch racistisch nihillistisch egocentrisch impotent steriel arrogant pretentieus contextloos .... :lol: nevroses & psychoses !
Het interessante is dat je aan deze tekst niet kunt zien of het serieus of lollig bedoeld is. Ik mis alleen wat grote knipperletters enzo. Ja dan zal het wel een grap zijn.
David vs Goliath
07-04-10, 19:20
@ Ait Ayt :
wat denk je van die bovenvermeld Eurocentrisch Orientalistisch imperialistisch racistisch ..... :lol: "scientific project " ????
racistisch in de zin van dat die doeie westerse Eurocentrisch "verlichting" die werd fundamenteel weerlegd door westerse post_modernisme was ....
a western white male product = phallogocentric !
....of mischien moet ie ook beter zich gaan laten kijken om te kunnen genezen van zijn Eurocentrisch paternalistisch imperialistisch racistisch nihillistisch egocentrisch impotent steriel arrogant pretentieus contextloos .... :lol: nevroses & psychoses !
:aanwal: Bingo.
David vs Goliath
07-04-10, 19:47
Het interessante is dat je aan deze tekst niet kunt zien of het serieus of lollig bedoeld is. Ik mis alleen wat grote knipperletters enzo. Ja dan zal het wel een grap zijn.
:lol:
I do weigh every single word & kwalification i use ...here at least :
see the shameful imperialistic racist paternalistic Eurocentric ... history of western Orientalism : read Edouard Said's famous book : "Orientalism" on the matter at least :
read this great book too on the matter :
"Oriental enlightenment : the encounter between western & Asian Thought" by J.J.Clarke ...
see also the nazi German Orientalism, the Italian fascist one ....see the imperialistic racist hostory of western anthropology too ...
David vs Goliath
07-04-10, 19:49
:aanwal: Bingo.
why did u erase those words i responded to while quoting ....Danablue : my mistake ...gonna change that :
why did u erase those words of urs meaning whether i was serious 'bout those kwalifications i used or not ????
correction: no, my mistake : it was not u, it was Danablue ; i see ! :lol:
David vs Goliath
07-04-10, 19:54
:aanwal: Bingo.
Reageer's inhoudelijk dan :
ach...ik weet jou automatisch aantwoord al joh , dus ....doe geen moeite dan :
P.S.: This above mentioned Orientalist project is not even post_modernistic = Eurocentric , so .....= far behind post_modernistic Orientalism ...for what the latter's worth at least ...
Je schrijft met een beperkte woordenschat, zoals een TomTom spreekt. En we komen nergens uit, nooit.
David vs Goliath
07-04-10, 20:05
En we komen nergens uit, nooit.
Daar ben je te kortzichtig Eurocentrisch egocentrisch ...voor , dus :
je bent dus te cultureel ideologisch moreel Eurocentrisch ...brainwashed , mentally conditioned, indoctrinated ....to have any serious discussion with u on the matter, so ! :lol:
ligt meer aan je & aan co.
Ligt ook aan jou beperkt denkvermogen, kennis, historisch besef & kennis .............dus ....
David vs Goliath
07-04-10, 20:10
Je schrijft met een beperkte woordenschat.
Je hebt geen idee over mijn woordenschat, schat :
& daar ben je te simpel voor ook, dus ...
wat je niet begrijpt is geen synoniem van beperkt, deugt niet, niet waar , niet correct , niet bestaat ...
Je hebt geen idee over mijn woordenschat, schat :
& daar ben je te simpel voor ook, dus ...
wat je niet begrijpt is geen synoniem van beperkt, deugt niet, niet waar , niet correct , niet bestaat ...
Ik heb inderdaad een heel beperkt idee van je woordenschat. Vermoedelijk is er meer, veel meer. Je laat het alleen nooit zien. Dus je kan het mij niet verwijten dat mijn beeld beperkt is.
:aanwal: Bingo.
U gaat naar huis met de zwaar verzilverde besteklade.
knuppeltje
08-04-10, 10:25
mark61;4312707]U gaat naar huis met de zwaar verzilverde besteklade.
Of, deze prijs is gevallen....en kan dus niet meer worden uitgereikt.
@ Ait Ayt :
wat denk je van die bovenvermeld Eurocentrisch Orientalistisch imperialistisch racistisch ..... :lol: "scientific project " ????
racistisch in de zin van dat die doeie westerse Eurocentrisch "verlichting" die werd fundamenteel weerlegd door westerse post_modernisme was ....
a western white male product = phallogocentric !
zo te zien is het een erg interessant initiatief en zodra het online gaat zal ik er zeker gebruik van gaan maken.. ik kan niet wachten om eeuwenoude qur'aans te gaan bekijken !
David vs Goliath
08-04-10, 12:50
zo te zien is het een erg interessant initiatief en zodra het online gaat zal ik er zeker gebruik van gaan maken.. ik kan niet wachten om eeuwenoude qur'aans te gaan bekijken !
nou : maar mij gaat het er juist om die Eurocentrisch Orientalistisch materialistisch seculaire ideologisch benadering van die bovenvermeld pseudo_wetenschappelijk project :
wanting to protestantise , individualise, secularise , desacralise , reform ....Islam à la christianity while islam was the one behind the christian reformation & the rest, Islam had even helped Europe out of dark age .....
what do u think 'bout that mainly ???
David vs Goliath
08-04-10, 12:51
zo te zien is het een erg interessant initiatief en zodra het online gaat zal ik er zeker gebruik van gaan maken.. ik kan niet wachten om eeuwenoude qur'aans te gaan bekijken !
Denk je dat de origineel versie van de Qur'an verschilt van de huidige ???
David vs Goliath
08-04-10, 12:59
Ik heb inderdaad een heel beperkt idee van je woordenschat. Vermoedelijk is er meer, veel meer. Je laat het alleen nooit zien. Dus je kan het mij niet verwijten dat mijn beeld beperkt is.
u can't handle what i can show u :lol: , so ...u're too simple & "innocent brainwashed indoctrinated protected mentally_conditioned ..." for :
that might cause some real mental spiritual psychological traumas to u :
i'm concerned 'bout ur mental psychological spiritual healtrh, u see ??
& ik doe ook niet aan mentaal spiritueel psychologisch ...prostitutie, masturbatie, strip_tease ....ik doe ook niet aan live publiek mentaal psychologisch spiritueel orgies :
ik ben juist geen Freud's fan ,integendeel zelfs , dus ...
u're at the wrong address: my limited experience with u had showed me that any discussion with u on these matters at least is not only futile & worthless but also a waste of time, so :
so, just go back to ur animals & don't involve urself in matters much bigger than urself , matters u don't know nothing 'bout ...
= This was my own expression & version of ....Tough love , lady , so :
no pain no gain, no guts no glory ...!
knuppeltje
08-04-10, 12:59
Aït Ayt;4312964]zo te zien is het een erg interessant initiatief en zodra het online gaat zal ik er zeker gebruik van gaan maken.. ik kan niet wachten om eeuwenoude qur'aans te gaan bekijken !
Een trip naar Tasjkent lijkt me niet zo aantrekkelijk, maar wat weerhoudt je van een reisje naar Istanboul?
U gaat naar huis met de zwaar verzilverde besteklade.
:jammer: Daarbij had ik zo gevlast op de luxe tafelaansteker in de vorm van een ananas.
nou : maar mij gaat het er juist om die Eurocentrisch Orientalistisch materialistisch seculaire ideologisch benadering van die bovenvermeld pseudo_wetenschappelijk project :
je kunt westerse academici wel staan te verketteren maar het is dankzij hun dat jij eerdaags de mogelijkheid hebt om eeuwenoude qur'aans te bekijken..
wanting to protestantise , individualise, secularise , desacralise , reform ....Islam à la christianity while islam was the one behind the christian reformation & the rest, Islam had even helped Europe out of dark age .....
what do u think 'bout that mainly ???
het zit niet zo zwartwit in elkaar.. je kunt niet een persiflage maken van qur'aanonderzoekers en hun werk vervolgens de prullebak in serveren.. dit gedrag wijst er mischien op dat je niet zo zelfverzekerd bent van je eigen geloofsovertuiging.. het doet me aan ronald denken die op het islaamforum bij voorbaat bijbelonderzoekers afdeed als leugenaars en onbenullen.. hij is blijkbaar bang voor afwijkende meningen over de thora.. bij jou zie ik hetzelfde gedrag terug mbt de qur'aan.. ik snap dat niet..
als je een beetje zelfverzekerd in je schoenen staat mbt je geloofsovertuiging dan kun je juist voordeel halen uit het werk van westerse academici..
Denk je dat de origineel versie van de Qur'an verschilt van de huidige ???
wat is de originele versie ? welke qur'aancodex is voor jou het criterium om alle andere qur'aans aan af te meten ?
Een trip naar Tasjkent lijkt me niet zo aantrekkelijk, maar wat weerhoudt je van een reisje naar Istanboul?
wat moet ik in istanboel doen ?
als je een beetje zelfverzekerd in je schoenen staat mbt je geloofsovertuiging dan kun je juist voordeel halen uit het werk van westerse academici..
Da's zonder meer waar, wetenschap is universeel en daar kan iedereen dankbaar gebruik van maken.
Da's zonder meer waar, wetenschap is universeel en daar kan iedereen dankbaar gebruik van maken.
:vierkant: Wetenschap is WARPED.
:vierkant: Wetenschap is WARPED.
zodat de mensheid haar voordeel mee kan doen.
knuppeltje
08-04-10, 16:06
Aït Ayt;4313067]wat moet ik in istanboel doen ?
Je kunt daar van alles doen. Volgens mij zelfs naar het Topapi om er van dichtbij een eeuwenoude koran-versie te bezichtigen. Dat moet voor een moslim toch veel interessanter zijn dan zo'n afstandelijke online-versie, lijkt me.
zodat de mensheid haar voordeel mee kan doen.
Vertel dat onze egotomane forumdreinbaas.
u can't handle what i can show u :lol: , so ...u're too simple & "innocent brainwashed indoctrinated protected mentally_conditioned ..." for :
that might cause some real mental spiritual psychological traumas to u :
i'm concerned 'bout ur mental psychological spiritual healtrh, u see ??
& ik doe ook niet aan mentaal spiritueel psychologisch ...prostitutie, masturbatie, strip_tease ....ik doe ook niet aan live publiek mentaal psychologisch spiritueel orgies :
ik ben juist geen Freud's fan ,integendeel zelfs , dus ...
u're at the wrong address: my limited experience with u had showed me that any discussion with u on these matters at least is not only futile & worthless but also a waste of time, so :
so, just go back to ur animals & don't involve urself in matters much bigger than urself , matters u don't know nothing 'bout ...
= This was my own expression & version of ....Tough love , lady , so :
no pain no gain, no guts no glory ...!
Wow, wat een hoop moeilijke woorden zeg. En nog wel in twee halve talen!
Nee inderdaad ik kan het niet volgen. Die complexe zinsbouw, die vooruitstrevende spelling, die onnavolgbare redeneringen. De kunstzinnige toepassing van de leestekens. Briljant, werkelijk briljant.
Wel jammer dat het niet meer dan het masker van een stokende islamofoob is.
Da's zonder meer waar, wetenschap is universeel en daar kan iedereen dankbaar gebruik van maken.
inderdaad.. zelf heb ik mbt kennis van de islamitische wetsleer de meeste info uit westerse academische boeken gehaald..
inderdaad.. zelf heb ik mbt kennis van de islamitische wetsleer de meeste info uit westerse academische boeken gehaald..
Dat is inderdaad ons goed recht, want ook het westen heeft zich verrijkt met oosterse kennis. Dus waarom niet andersom?
David vs Goliath
08-04-10, 19:35
=Aït Ayt;4313058]je kunt westerse academici wel staan te verketteren maar het is dankzij hun dat jij eerdaags de mogelijkheid hebt om eeuwenoude qur'aans te bekijken..
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Heb je die artikel wel gelezen & verstaan ???
had je verstaan wat ik zei daarover ???
Ik sta echt versteld van je, zeg :
heb je geen idee over die imperialistisch racistisch Eurocentrisch geschiedenis van westerse Orientalisme dan ???
!!!!!!!!!!!!!!!
unbelievable ....het leven zit vol verassingnen , zie ik ...
...................
het zit niet zo zwartwit in elkaar.. je kunt niet een persiflage maken van qur'aanonderzoekers en hun werk vervolgens de prullebak in serveren.. dit gedrag wijst er mischien op dat je niet zo zelfverzekerd bent van je eigen geloofsovertuiging.. het doet me aan ronald denken die op het islaamforum bij voorbaat bijbelonderzoekers afdeed als leugenaars en onbenullen.. hij is blijkbaar bang voor afwijkende meningen over de thora.. bij jou zie ik hetzelfde gedrag terug mbt de qur'aan.. ik snap dat niet..
als je een beetje zelfverzekerd in je schoenen staat mbt je geloofsovertuiging dan kun je juist voordeel halen uit het werk van westerse academici..
Daar gaat het niet om : ik ben juist ijzersterk zelfverzekerd met betrekking tot Islam :
Ik ben juist tegen die ideologisch materialistisch seculaire Eurocentrisch benaderingnen van Islam = Orientalisme :
niet tegen die puur wetenschappelijk technieken, methoden .....
je had er niks van begrepen , zie ik , noch van die artikel , noch van wat ik zei daarover ....
wat denk je ook van het feit dat die onderzoekers beweren dat de origineel Qur'an verschilt van de huidige ???
ach ...daaaag ! :zwaai:
David vs Goliath
08-04-10, 19:39
wat is de originele versie ? welke qur'aancodex is voor jou het criterium om alle andere qur'aans aan af te meten ?
u tell that to those Eurocentric researchers Orientalists , not to me : read what they had to say 'bout that ...
God ...
David vs Goliath
08-04-10, 19:45
Da's zonder meer waar, wetenschap is universeel en daar kan iedereen dankbaar gebruik van maken.
wat versta je onder "wetenschap " dan ???
kan je enig verschil maken tuseen de exact wetenschappen & human sciences bijv. ???
wist je niet soms dat ideologisch materialisme of materialistisch monisme, om preciezer te zijn, domineert tegenwoordig in de exact wetenschappen, in human sciences ....inclusief in geschiedschrijving, anthropologie, archeologie, filosofie, ...Orientalisme ...
Besides:
ooit gehoord van de imperialistisch racistisch Eurocentrisch geschiedenis van westerse Orientalisme ???
...............ongeloofelijk, zeg !
read that article & tell me what's so scientific 'bout it & what's not !
David vs Goliath
08-04-10, 19:47
inderdaad.. zelf heb ik mbt kennis van de islamitische wetsleer de meeste info uit westerse academische boeken gehaald..
Dit is de tweede keer dat je het hebt over "academisch" :
wat versta je onder het woord "academisch" dan :
leg't's uit aan me dan !
David vs Goliath
08-04-10, 19:50
Vertel dat onze egotomane forumdreinbaas.
:lol:
wat versta je onder "wetenschap" ; mr.decontextualizer , atheistisch jesuiet ??? :lol:
David vs Goliath
08-04-10, 19:57
Wow, wat een hoop moeilijke woorden zeg. En nog wel in twee halve talen!
Nee inderdaad ik kan het niet volgen. Die complexe zinsbouw, die vooruitstrevende spelling, die onnavolgbare redeneringen. De kunstzinnige toepassing van de leestekens. Briljant, werkelijk briljant.
Wel jammer dat het niet meer dan het masker van een stokende islamofoob is.
!!!!!!!!!!! :lol:
Bingo ! :lol:
u confirm what i was saying 'bout u , lady : u're delusional & surreal :
Jou denkvermogen is te beperkt helaas ,zo ....
never consider ur own ignorance, stereotypes, perceptions , assumptions ...as "arguments" !
P.S.: Je vous conseille de ne jamamis considerer votre ignorance comme un "argument" : je vous repéte :
vous feriez mieux d'aller vous occupper de vos petits animaux :
vous n'avez ni le savoir necessaire , ni la matiére grise pour arriver à comprendre de qoui on parle ici ...
David vs Goliath
08-04-10, 19:59
Dat is inderdaad ons goed recht, want ook het westen heeft zich verrijkt met oosterse kennis. Dus waarom niet andersom?
:lol:
Daar gaat het niet om juist :
well, just try to read & especially to understand what was said in that above mentioned article !
.............amazing...
:lol:
Daar gaat het niet om juist :
well, just try to read & especially to understand what was said in that above mentioned article !
.............amazing...
Je hebt gelijk dat ik dat artikel van je niet heb gelezen. Maar ik reageerde ook niet op basis van dat artikel, maar nam een citaat van Ayt Aït over dat me aansprak om op te reageren. Het is ook niet mijn intentie geweest om me in deze discussie te mengen. 'K vond het alleen terecht van Ayt Aït dat hij alle kennis in algemene zin zonder aanziens des persoons ter harte neemt.
Je hebt gelijk dat ik dat artikel van je niet heb gelezen. Maar ik reageerde ook niet op basis van dat artikel, maar nam een citaat van Ayt Aït over dat me aansprak om op te reageren. Het is ook niet mijn intentie geweest om me in deze discussie te mengen. 'K vond het alleen terecht van Ayt Aït dat hij alle kennis in algemene zin zonder aanziens des persoons ter harte neemt.
Dit script had van Maarten 't Hart kunnen wezen.
:moe: Jan Jurk.
David vs Goliath
08-04-10, 20:41
Dit script had van Maarten 't Hart kunnen wezen.
:moe: Jan Jurk.
mind ur own silly business, atheistic jesuit ! :lol:
hebben wij niks aan ophitserij : of zoals een heel bekend Marokkaanse gezegde luidt :
letterlijk : komt tussen nagels & vlees allen maar ....viesheid ! : verdeel & heers technieken = boomerang effect !
Bij deze dan !
David vs Goliath
08-04-10, 21:00
=tanger'73;4313347]Je hebt gelijk dat ik dat artikel van je niet heb gelezen. Maar ik reageerde ook niet op basis van dat artikel, maar nam een citaat van Ayt Aït over dat me aansprak om op te reageren.
ok , dan ! : jou eigen recht ! : geen probleem !
Het is ook niet mijn intentie geweest om me in deze discussie te mengen
je hebt alle recht om te reageren & je bij deze discussie of bij welke discussie dan ook in te mengen ! .
'K vond het alleen terecht van Ayt Aït dat hij alle kennis in algemene zin zonder aanziens des persoons ter harte neemt.
Ait Ayt heeft het over de "wetenschap ", over "academici" ; maar hij weet blijkbaar niet waar hij het over heeft , die arme ziel :
had ik'm helaas hoger geschat dan dat : a big surprise for me :
a terrible disappointment :
destemeer dat het hier gaat om ideologisch seculaire materialistisch Eurocentrisch imperialistisch paternalistisch westerse Orientalisme met name : ik weeg elk woord ik zeg hier , & het gaat hier niet alleen over wetenschappelijke technieken & methoden ...in die zgn "wetenschappelijk onderzoek" ...
dat hij dat niet kan zien is wel heel erg ! : jammer : doet me wel veel pijn! :
I'm very sad & moved by that ignorance of his in relation to western Orientalism: the latter Edouard Said in his famous book "Orientalism" & many many others, including many western thinkers, including many Islamic thinkers + western post_modernism had condemned as Eurocentric imperialistic racist ....= far from being "scientific" :
see also that nazi German Orientalism, that Italian fascist one ....:
that's why we have nowadays what's called post_modernistic Orientalism to make Orientalism imperialism_free , to some extent at least !
That above mentioned Eurocentric Orientalism as displayed in that article above is even far behind post_modernistic Orientalism = long story !
so, Thanks !
sorry for reacting that "violent" 'cause these are very serious matters concerning the very number 1 islamic source : the Qur'an : so :
that many muslims can't detect the ideological Eurocentric imperialistic materialistic secular nature of western Orientalism as displayed above in the form of that so_called "scientific project" is really very very sad : makes my heart bleed , to say the least ...
wa salam, bro !
Thanks !
sorry !
Good night !
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Heb je die artikel wel gelezen & verstaan ???
ja..
had je verstaan wat ik zei daarover ???
nee ik heb eerlijk gezegd geen idee wat je bedoeld met Eurocentrisch Orientalistisch imperialistisch racistisch "scientific project"
heb je geen idee over die imperialistisch racistisch Eurocentrisch geschiedenis van westerse Orientalisme dan ???
nee niet met betrekking tot dit initiatief om eeuwenoude qur'aans online te zetten..
Daar gaat het niet om : ik ben juist ijzersterk zelfverzekerd met betrekking tot Islam :
Ik ben juist tegen die ideologisch materialistisch seculaire Eurocentrisch benaderingnen van Islam = Orientalisme :
als je werkelijk zo stevig in je schoenen stond zou jij je niet zo op hoeven te winden over dit project.. blijkbaar kan het je heel erg veel schelen wat niet-moslims te zeggen hebben over de qur'aan en raak je in paniek als ze een afwijkend geluid verkondigen.. tsja..
mij persoonlijk interesseert het me geen ene moer als niet-moslims van mening zijn dat de huidige qur'aan wel of niet afwijkt van oude qur'aans.. als ze oude qur'aans online gaan zetten kunnen we het met onze eigen ogen zien of het inderdaad klopt dat de huidige qur'aan tekstueel afwijkt van oude qur'aans.. dat is nou het mooie van dit project.. we kunnen het zelf gaan uitzoeken.. wat wil je nog meer..
niet tegen die puur wetenschappelijk technieken, methoden .....
ze gaan de oude qur'aans online zetten zodat je op basis van empirisch bewijs zelf een oordeel kunt vellen of het klopt dat die oude qur'aans tekstueel wel of niet afwijken.. hoe kun je in vredesnaam tegen deze methode zijn ? ik snap je niet..
je had er niks van begrepen , zie ik , noch van die artikel , noch van wat ik zei daarover ....
volgens mij heb jij er juist weinig van begrepen.. je bent zo gegrepen door angst dat je niet helder kunt nadenken..
wat denk je ook van het feit dat die onderzoekers beweren dat de origineel Qur'an verschilt van de huidige ???
dat heb je verkeerd gelezen.. er staat dit : drawing on some of the earliest Korans in existence - codices found in Istanbul, Cairo, Paris, and Morocco - the Corpus Coranicum will allow users to study for themselves images of thousands of pages of early Korans, texts that differ in small but potentially telling ways from the modern standard version.
en aangezien ze deze oude qur'aans dus online gaan zetten kunnen we zelf met onze eigen ogen zien of het inderdaad zo is dat die oude qur'aans tekstueel afwijken met de huidige qur'aan..
m.a.w. deze racistische, orientalistische, imperialistische europeanen geven jou de kans om zelf op onderzoek te gaan.. ze leggen je geen conclusies op.. je mag zelf conclusies gaan trekken door zelf het materiaal te bestuderen..
!!!!!!!!!!! :lol:
Bingo ! :lol:
u confirm what i was saying 'bout u , lady : u're delusional & surreal :
Jou denkvermogen is te beperkt helaas ,zo ....
never consider ur own ignorance, stereotypes, perceptions , assumptions ...as "arguments" !
P.S.: Je vous conseille de ne jamamis considerer votre ignorance comme un "argument" : je vous repéte :
vous feriez mieux d'aller vous occupper de vos petits animaux :
vous n'avez ni le savoir necessaire , ni la matiére grise pour arriver à comprendre de qoui on parle ici ...
Ja erg he? En nou Spaans, ik wil SPAAAAANS. (gewoon isme veranderen in ismo, dan kom je een heel eind)
En daarna wil ik Chinees. Ik eis Chinees!
u tell that to those Eurocentric researchers Orientalists , not to me : read what they had to say 'bout that ...
God ...
die "Eurocentric researchers Orientalists" beweren niet dat de huidige qur'aan afwijkt van de originele qur'aan.. daar kwam je zelf mee aanzetten door aan mij te vragen of ik denk dat de huidige qur'aan afwijkt van de originele versie.. vandaar dat ik jou vraag welke qur'aancodex volgens jou de originele versie is..
Dit is de tweede keer dat je het hebt over "academisch" :
wat versta je onder het woord "academisch" dan :
leg't's uit aan me dan !
met academici bedoel ik mensen die aan universiteiten hebben gestudeerd en vanuit hun universitaire studie of vanuit hun universitaire werk zijn gaan publiceren binnen hun vakgebied..
Ja erg he? En nou Spaans, ik wil SPAAAAANS. (gewoon isme veranderen in ismo, dan kom je een heel eind)
Salvatore, ex-eretico dolciniano, amico di Remigio; parla una lingua mista di latino e volgare (http://ioeimieiamici.files.wordpress.com/2008/06/frate-salvatore-in-nome-della-rosa3.jpg)"
Lo riconosci ? ;)
Salvatore, ex-eretico dolciniano, amico di Remigio; parla una lingua mista di latino e volgare (http://ioeimieiamici.files.wordpress.com/2008/06/frate-salvatore-in-nome-della-rosa3.jpg)"
Lo riconosci ? ;)
Si, reconozco. Hablas de una manera muy clara, aunque no sea Castellano.
Eigenlijk vind ik het online komen van deze manuscripten een extra reden om Arabisch te leren. Alleen verwacht ik dan met modern Arabisch niet ver te komen.
Salvatore, ex-eretico dolciniano, amico di Remigio; parla una lingua mista di latino e volgare (http://ioeimieiamici.files.wordpress.com/2008/06/frate-salvatore-in-nome-della-rosa3.jpg)"
Lo riconosci ? ;)
was dat niet die steengoeie scene uit de name of the rose met sean connery?
was dat niet die steengoeie scene uit de name of the rose met sean connery?
Yep; ik ben die film overigens niet gaan zien.
Ik vond het boek zo steengoed, dat de film alleen maar kon teleurstellen.
En Sallah doet mij sterk aan broeder Salvatore denken.
Zoals Danablue al zei is dat niet helemaal eerlijk; Salvatore praat uiteindelijk een stuk helderder.
http://ioeimieiamici.files.wordpress.com/2008/06/frate-salvatore-in-nome-della-rosa3.jpg
leuk die jeugdfoto van je..
leuk die jeugdfoto van je..
Sei tu, Pacifico ?
Yep; ik ben die film overigens niet gaan zien.
Ik vond het boek zo steengoed, dat de film alleen maar kon teleurstellen.
En Sallah doet mij sterk aan broeder Salvatore denken.
Zoals Danablue al zei is dat niet helemaal eerlijk; Salvatore praat uiteindelijk een stuk helderder.
Goh, destijds kwam ik net van de basisschool af en wist dat the name of the rose gelijknamig was aan het boek. Maar een supercast van o.a. sean connery, christiaan slater en f. Murray Abrahams, maakte dit aftreksel uit het gelijknamig boek een waar visueel genot. De sfeer wat daaruit spreekt is uitermate authentiek en tegenwoordig helaas nog op veel mensen van toepassing.
leuk die jeugdfoto van je..
Ron Perlman op zijn hoogtepunt. :melig:
Yep; ik ben die film overigens niet gaan zien.
Ik vond het boek zo steengoed, dat de film alleen maar kon teleurstellen.
En Sallah doet mij sterk aan broeder Salvatore denken.
Zoals Danablue al zei is dat niet helemaal eerlijk; Salvatore praat uiteindelijk een stuk helderder.
Inderdaad, inclusief het door elkaar husselen van allerlei talen.
Wat de film betreft heb je gelijk. Ik heb hem gezien. Grote teleurstelling.
De sfeer wat daaruit spreekt is uitermate authentiek en tegenwoordig helaas nog op veel mensen van toepassing.
Wat bedoel je?
David vs Goliath
09-04-10, 12:28
mind ur own silly business, atheistic jesuit ! :lol:
hebben wij niks aan ophitserij : of zoals een heel bekend Marokkaanse gezegde luidt :
letterlijk : komt tussen nagels & vlees allen maar ....viesheid ! : verdeel & heers technieken = boomerang effect !
Bij deze dan !
Wat bedoel je?
De film laat goed zien hoe achterlijk men toen hier en nu was.
De film laat goed zien hoe achterlijk men toen hier en nu was.
Achterlijk, vergeleken met wat? Hier wordt de periode van voor de Renaissance en de Verlichting beschreven. Magisch denken is nog troef. Het nieuwe denken komt al wel naar voren.
Achterlijk, vergeleken met wat? Hier wordt de periode van voor de Renaissance en de Verlichting beschreven. Magisch denken is nog troef. Het nieuwe denken komt al wel naar voren.
'K denk dat je zowel het boek als de verfilming niet hebt gezien, want van renaissance is totaal geen sprake. Meer van achterlijke monniken in een benedictijnenabdij die overal het werk van de duivel in zien.
'K denk dat je zowel het boek als de verfilming niet hebt gezien, want van renaissance is totaal geen sprake. Meer van achterlijke monniken in een benedictijnenabdij die overal het werk van de duivel in zien.
Oh, oh, je hebt dus de pointe gemist.
Het belangrijkste motief is namelijk de vervanging van het magisch denken door de wetenschappelijke mentaliteit.
Kijk, of beter lees, nog eens en let dan speciaal op de activiteiten en uitspraken van broeder William van Baskerville (in de film gespeeld door Sean Connery.)
Oh, oh, je hebt dus de pointe gemist.
Het belangrijkste motief is namelijk de vervanging van het magisch denken door de wetenschappelijke mentaliteit.
Kijk, of beter lees, nog eens en let dan speciaal op de activiteiten en uitspraken van broeder William van Baskerville (in de film gespeeld door Sean Connery.)
De grootste fout is een film als een boek lezen. Bewegende beelden moet je ervaren en uit die ervaring kan maar een ding opgemaakt worden en dat is: sodeju, wat achterlijk waren ze toen en eigenlijk nu nog steeds.
De grootste fout is een film als een boek lezen. Bewegende beelden moet je ervaren en uit die ervaring kan maar een ding opgemaakt worden en dat is: sodeju, wat achterlijk waren ze toen en eigenlijk nu nog steeds.
Ik zei al, het gaat over de overwinning van het nieuwe denken op het middeleeuwse denken (dat in de tijd overigens niet achterlijk was). Dat komt zowel in het boek als in de film naar voren. Het is jammer dat je dat gemist hebt.
'K denk dat je zowel het boek als de verfilming niet hebt gezien, want van renaissance is totaal geen sprake. Meer van achterlijke monniken in een benedictijnenabdij die overal het werk van de duivel in zien.
Over film kan ik niet meepraten; het boek is oneindig veel genuanceerder dan dat.
Ik zei al, het gaat over de overwinning van het nieuwe denken op het middeleeuwse denken (dat in de tijd overigens niet achterlijk was). Dat komt zowel in het boek als in de film naar voren. Het is jammer dat je dat gemist hebt.
Als dit een recentie van jou is over deze film, dan mag ik van geluk spreken dat ik deze heb gemist. Want in de hele film voert niks anders dan achterlijkheid de boventoon. Heb je überhaupt enig idee over de script van de film?
Over film kan ik niet meepraten; het boek is oneindig veel genuanceerder dan dat.
Genuanceerder is het zeker, want beelden zijn krachtiger dan woorden waar nuance vaak ver te zoeken is.
Want in de hele film voert niks anders dan achterlijkheid de boventoon.
Is niet waar Tanger, bekijk hem nog maar eens een keer, nu met mijn informatie in je achterhoofd. Je zult zien dat ik gelijk heb. Beter is nog het boek te lezen.
Is niet waar Tanger, bekijk hem nog maar eens een keer, nu met mijn informatie in je achterhoofd. Je zult zien dat ik gelijk heb. Beter is nog het boek te lezen.
Wat is niet waar, naast achterlijke monniken voert daar de inqiusitie de boventoon. Eventueel rede heeft geen schijn van kans in deze hele achterlijkheid. De achterlijkheid knalt er vanaf. Als je wat meer informatie wenst, moet je inderdaad een boek lezen.
Wat is niet waar, naast achterlijke monniken voert daar de inqiusitie de boventoon.
Goh, destijds kwam ik net van de basisschool af en wist dat the name of the rose gelijknamig was aan het boek.
Niet ondenkbaar dat je het nu anders zou zien.
Eventueel rede heeft geen schijn van kans in deze hele achterlijkheid.
Mwah. Hoeveel kans maakt de rede op dit prikbord ? Of in de Tweede Kamer ?
Wat is niet waar, naast achterlijke monniken voert daar de inqiusitie de boventoon. Eventueel rede heeft geen schijn van kans in deze hele achterlijkheid. De achterlijkheid knalt er vanaf. Als je wat meer informatie wenst, moet je inderdaad een boek lezen.
(Zucht). William van Baskerville gebuikt juist de rede om de misdaden op te lossen.
David vs Goliath
09-04-10, 13:23
=Aït Ayt;4313447]ja..
ok, je hebt er alleen maar begrepen wat je wilde ; namelijk over oude texten van de Qut'an : maar de ideologisch seculaire kant van de zaak : van deze Orientalisme zie je niet , dus ...
Gefeliciteerd !
nee ik heb eerlijk gezegd geen idee wat je bedoeld met Eurocentrisch Orientalistisch imperialistisch racistisch "scientific project"
Zoek maar uit dan wat betekent Eurocentrisch, paternalistisch racistisch ...zou zijn dan :
vooraal met betrekking tot westerse modernisme , westerse Orientalisme ...
je ziet de ideologisch materialistisch seculaire kant van die project niet's !
Gefeliciteerd : dan kan ik niets meer voor je doen !
nee niet met betrekking tot dit initiatief om eeuwenoude qur'aans online te zetten..
Daar gaat het niet om wat mij betreft : ik heb het over de ideologisch materialistisch seculaire kanten van die project, meer niet ! :
zie de geschiedenbis van westerse Orientalisme :
de bovenvermeld onderzoek wordt gedaan door westerse ...Orientalisten :
ze kunnen hun ideologisch onzin wel in een "wetenschappelijk verpakking" verkopen :
I'm not buying ! : déja_vu :
zie de imperialistisch geschiedenis van westerse Orientalisme, de nazi Duits Orientalisme, de Italiaans fascist Orientalisme ....zie de imperialistisch racistisch geschiedenis van westerse anthropologie, geschiedschrijving ...
u can't be that totally in the dark, man !
these Orientalists of this project are Eurocentric = not even post_modernistic = far behind anti_Euorcentrism post_modernistic Orientalism !
[QUOTE]
als je werkelijk zo stevig in je schoenen stond zou jij je niet zo op hoeven te winden over dit project.. blijkbaar kan het je heel erg veel schelen wat niet-moslims te zeggen hebben over de qur'aan en raak je in paniek als ze een afwijkend geluid verkondigen.. tsja..
Je weet niet wat je zegt :
je klets gewoon als een kip zonder kop :
hoe kan je nou zo zeker zijn van mijn al dan niet zlefvertrouwen met betrekking tot Islam :
ik dacht dat alleen God kan doordringen tot het bewustzijn van mensen ....
Ik heb het hier vooraal over de ideologisch seculaire materialistisch kanten van die project, meer niet :
zie hoe ideologisch materialisme domineert & overheerst in de exact wetenschappen, in human sciences , inclusief in geschiedschrijving ....Orientalisme ...
Those Orientalists think that muslims should evolve through the same path westerners did in relation to christianity : by secularising, individualising = everyone should be able to interpret the Qur'an his /her own way ;we will then have a billion of islams like protestants did in relation to chrisrtianity via their reformation : ironically enough : Islam was the one behind that christian reformation ....
Those Orientalists want thus to secularise , protestantise , individualise, desacralise ...Islam :
can't u read well ??? can't u read between the lines ??? RU that blind ???
mij persoonlijk interesseert het me geen ene moer als niet-moslims van mening zijn dat de huidige qur'aan wel of niet afwijkt van oude qur'aans.. als ze oude qur'aans online gaan zetten kunnen we het met onze eigen ogen zien of het inderdaad klopt dat de huidige qur'aan tekstueel afwijkt van oude qur'aans.. dat is nou het mooie van dit project.. we kunnen het zelf gaan uitzoeken.. wat wil je nog meer..
Daar ben ik ook naar benieuwd : ben ik juist niet tegen & daar heb ik het hier niet over !
Ik heb het over die ideologisch Eurocentrisch kanten van die project nogmaals !
ze gaan de oude qur'aans online zetten zodat je op basis van empirisch bewijs zelf een oordeel kunt vellen of het klopt dat die oude qur'aans tekstueel wel of niet afwijken.. hoe kun je in vredesnaam tegen deze methode zijn ? ik snap je niet..
Daar gaat het niet om wat mij betreft : heb ik juist niks tegen ; integendeel zelfs :
ik heb het nogmaals over die seculaire ideologisch materialistisch cultureel Eurocentrisch benaderingnen :
weet , jongen , dat die westerse onderziekers zijn maar mensen die hun werk doen via hun eigen cultureel ideologisch seculaire materialistisch ...achtergronden :
zie wat post_modernisme daarover zegt :
even science is just a representation of reality, whatever the latter might be, done by scientists humans via their senses, experiences, via their ideological social cultural psychological & other background lenses :
can u tell me what "objective reality" is then ??? what reality is ???
just remember that human "objectivity" doens't exist as such , not even in exact sciences, let alone elsewhere , not even at the level of epistemology, common sense, ....
even science is just a form of culture, a human social activity , highly disciplined & methodic, yes, but just a representation of reality, whatever the latter might be !
It's all culture society & ecology, they say, almost :
those Orientalists are influenced by their social cultural ideological ecological & other backgrounds : they can't be objective in relation to other cultures, let alone in relation to islam, 'cause there are no neutral tools to fo that !
& Islam is no culture as u might know !
see also how all those biological, social, psychological cultural & other mechanisms do condition & determin our thought, thus our behaviour ,to some extent at least, science is not through with yet :
Those orientalists are just humans too, influenced in their thought & behaviour by those mechanisms ...
zie de hermeunetiek ook trouwens !
volgens mij heb jij er juist weinig van begrepen.. je bent zo gegrepen door angst dat je niet helder kunt nadenken..
je weet nogmaals niet wat je zegt , jongen : shame on u :
ik had je hoger geschat dan dat :
hoe kan je ; mr.helderziende , zeggen wat je zegt ???
hoe weet je dat ik er niks van begrepen had :met betrekking tot die oude texten van de Qur'an althans ??? : daar heb ik het ook niet over : ben ik ook niet tegen :
ik ben wel tegen die ideologisch dimenties van die onderzoiek die je blijkbaar niet kunt zien ...
dat heb je verkeerd gelezen.. er staat dit : [COLOR="Navy"]drawing on some of the earliest Korans in existence - codices found in Istanbul, Cairo, Paris, and Morocco - the Corpus Coranicum will allow users to study for themselves images of thousands of pages of early Korans, texts that differ in small but potentially telling ways from the modern standard version.
...texts that differ in small ....
daar ben ik naar benieuwd : ben ik ook niet tegen :
daar gaat het niet om wat mij betreft :
ik heb het vooraal over de ideologisch cultureel Eurocentrisch seculaire kanten van die project nogmaals !
en aangezien ze deze oude qur'aans dus online gaan zetten kunnen we zelf met onze eigen ogen zien of het inderdaad zo is dat die oude qur'aans tekstueel afwijken met de huidige qur'aan..
daar ben ik niet tegen : daar gaat het mij hier ook niet om : daar ben ik naar benieuwd ook nog !
Je doet het lijken alsof die project alleen maar gaat over die oude texten van de Qur'an ...je ziet niet de rest ...
m.a.w. deze racistische, orientalistische, imperialistische europeanen geven jou de kans om zelf op onderzoek te gaan.. ze leggen je geen conclusies op.. je mag zelf conclusies gaan trekken door z
elf het materiaal te bestuderen.
Yeah : i must be grateful , so grateful that i must kiss their asses too, right ???
come on :
I'm not against that , colonised enslaved boy :
I'm talking 'bout the ideological secular materialistic Eurocentric part of their project , silly boy :
& they had already made their conclusions somehow, wanting to promote & to push for the secularisation, protestantision individualisation, reformation, desacralisation ...of Islam à la christian reformation at the hand of protestants who had promoted individualism in religion & elsewhere ....while islam was the one behind that christian reformation in the first place to begin with ...:
Kortom : muslims must evolve throught that same path westerners did go through : isn't that Eurocentric, imperialistic, disgusting, paternalistic & even racist :
racist in th sense that that western white male modernism or "enlightenment" is considered still as "universal" while western post_modernism had proven it wrong, fundamentally, proving that there's no such a thing as :
universalism, truth, objectivity ...when it comes to humans, to humans' thought, cultures ...morality ethics , systems ....
It's all culture society & ecology, they add ...
ach ....u've been disppointing me beyond your imagination : big time :
it's ur duty = a kindda worship of God to know 'bout " & detect these serious ideological matters ....
"je bent hier wel roomser dan de paus : zie zelfs die westerse anti_Eurocentrisme= post_modernisme die westerse Eurocentrisch modernisme had fundamenteel weerlegd ....
It's up to u, ur call !
Good luck !
why can't muslims themlselves conduct the same research : why let it to others non_muslims ???
have a nice day : may God open ur eyes ...
(Zucht). William van Baskerville gebuikt juist de rede om de misdaden op te lossen.
Anderzijds is de oplossing van geen enkel belang meer. Hij bevredigt alleen zijn eigen nieuwsgierigheid.
leuk die jeugdfoto van je..
Wie hier geen achterlijkheid in kan ontdekken, dan weet ik het niet?
(Zucht). William van Baskerville gebuikt juist de rede om de misdaden op te lossen.
helaas was de achterlijkheid sterker dan de rede en eigenlijk vaak nu nog steeds.
David vs Goliath
09-04-10, 13:26
Wat is niet waar, naast achterlijke monniken voert daar de inqiusitie de boventoon. Eventueel rede heeft geen schijn van kans in deze hele achterlijkheid. De achterlijkheid knalt er vanaf. Als je wat meer informatie wenst, moet je inderdaad een boek lezen.
:lol:
Precies :
christelijk projecties van die achterlijk hypocriet moraal ridder juist ! :lol:
Een boek lezen is te veel van'm vragen joh !
Anderzijds is de oplossing van geen enkel belang meer. Hij bevredigt alleen zijn eigen nieuwsgierigheid.
inderdaad, want achterlijkheid was gemeengoed en rede was wellicht meer iets saraceens.
knuppeltje
09-04-10, 13:32
Het merendeel van de lezers heeft het boek niet eens door kunnen worstelen, daarvoor is het veel te literair geschreven.
Het boek is veel meer een thriller dan een geschiedenisboek. Als gedegen tijdsbeeld is het dan ook nooit bedoeld. Alleen maffe geschiedenisleraren kunnen dat misschien wel vinden, maar het blijft nog steeds een roman.
Op de achterflap staat onder andere het volgende: Het valt niet mee deze roman te benoemen. Is het een middeleeuwse kroniek, ideologische sleutelroman of een allegorie? Wie een oog dichtknijpt en in het boek kijkt als in een ver verwijderde spiegel, zal in ieder geval gemakkelijk de monnikskappen en kardinaalsmijters uit de dagen van William verwarren met de moderne tekens van macht.
En om een spannende verfilming te maken hoeft een boek zelfs niet eens een goed boek te zijn.
Wat is niet waar, naast achterlijke monniken voert daar de inqiusitie de boventoon. Eventueel rede heeft geen schijn van kans in deze hele achterlijkheid. De achterlijkheid knalt er vanaf. Als je wat meer informatie wenst, moet je inderdaad een boek lezen.
Ik zei al, het verhaal speelt zich af in de middeleeuwen, voor de Renaissance en de Verlichting, dus de rede heeft inderdaad nog niet het primaat, dat komt later pas in Europa, maar we zien hier al wel een prelude in de oplossingsmethode van William van Baskerville.
Het merendeel van de lezers heeft het boek niet eens door kunnen worstelen, daarvoor is het veel te literair geschreven.
Het boek is veel meer een thriller dan een geschiedenisboek. Als gedegen tijdsbeeld is het dan ook nooit bedoeld. Alleen maffe geschiedenisleraren kunnen dat misschien wel vinden, maar het blijft nog steeds een roman.
Op de achterflap staat onder andere het volgende: Het valt niet mee deze roman te benoemen. Is het een middeleeuwse kroniek, ideologische sleutelroman of een allegorie? Wie een oog dichtknijpt en in het boek kijkt als in een ver verwijderde spiegel, zal in ieder geval gemakkelijk de monnikskappen en kardinaalsmijters uit de dagen van William verwarren met de moderne tekens van macht.
En om een spannende verfilming te maken hoeft een boek zelfs niet eens een goed boek te zijn.
het is inderdaad een roman en zo in die context moet je het ook zien.
Anderzijds is de oplossing van geen enkel belang meer. Hij bevredigt alleen zijn eigen nieuwsgierigheid.
En die van zijn leerling Addo van Melkert. Er is dus perspectief.
Het merendeel van de lezers heeft het boek niet eens door kunnen worstelen, daarvoor is het veel te literair geschreven.
Het boek is veel meer een thriller dan een geschiedenisboek. Als gedegen tijdsbeeld is het dan ook nooit bedoeld. Alleen maffe geschiedenisleraren kunnen dat misschien wel vinden, maar het blijft nog steeds een roman.
Op de achterflap staat onder andere het volgende: Het valt niet mee deze roman te benoemen. Is het een middeleeuwse kroniek, ideologische sleutelroman of een allegorie? Wie een oog dichtknijpt en in het boek kijkt als in een ver verwijderde spiegel, zal in ieder geval gemakkelijk de monnikskappen en kardinaalsmijters uit de dagen van William verwarren met de moderne tekens van macht.
En om een spannende verfilming te maken hoeft een boek zelfs niet eens een goed boek te zijn.
Lees meer dan de achterflap, analfabeet!
David vs Goliath
09-04-10, 13:38
Mwah. Hoeveel kans maakt de rede op dit prikbord ? Of in de Tweede Kamer ?
Niet veel kans, nee , vooraal met je erbij :
weet je niet dat westerse denken, maatstaffen, moraal ethiek, & zelfs epistemologie, rede, zelfs logica, empirie, common sense ...& zelfs liberaal democratie ....zijn niet universeel, niet in de absoluut zin althans !
Give me some anti_Eurocentrism post_modernists to talk to who have been calling for relativism, pluralism ...even outside of liberal democracy:
Men is tegenwoordig bezig met een radicaal revolutie op het niveau van het menselijk denken, epistemologie ...die de grondvesten, natuur, grondslagen, historie ....van het menselijk denken op een radicaal revolutionair manier zal veranderen, tot op zeker hoogte althans ; maar je bent nog steeds een blind gelovige van al die modernisme's "verlichting's mythes, zekerheden, waarheden ..." :
come on : wake up, silly Eurocentric athetsitc jesuit :
je loopt wel veel achter op jou eigen westerse post_modernism denken = anti_Eurocentrisme = anti_modernisme = anti_westerse "verlichting" = neo_cartesian post_modernisme:
The latter as the logic consequence of ...Eurocentric modernism !
Ik zei al, het verhaal speelt zich af in de middeleeuwen, voor de Renaissance en de Verlichting, dus de rede heeft inderdaad nog niet het primaat, dat komt later pas in Europa, maar we zien hier al wel een prelude in de oplossingsmethode van William van Baskerville.
'K vond het zeker een genot voor het oog om William van Baskerville tevergeefs te zien worstelen tegen de achterlijkheid van zijn tijd. Vrees dat hij vandaag de dag tegen hetzelfde zou aanlopen.
helaas was de achterlijkheid sterker dan de rede en eigenlijk vaak nu nog steeds.
Ja, lees de berichten van Sallah maar eens.
David vs Goliath
09-04-10, 13:43
[quote=Danablue;4313453]Ja erg he? En nou Spaans, ik wil SPAAAAANS. (gewoon isme veranderen in ismo, dan kom je een heel eind)
:lol:
u 're sure that's all u want ??? :lol: do u really know what u do want ???
Do u think the world is there to satisfy what u want ??? :lol:
:zwaai:
knuppeltje
09-04-10, 13:44
Slinger;4313855]Lees meer dan de achterflap, analfabeet!
Ach arme nar, jij dacht dat ik dat boek niet gelezen heb.
Maar wat er op die achterflap staat - staat er niet voor niets, of dacht jij van wel?
inderdaad, want achterlijkheid was gemeengoed en rede was wellicht meer iets saraceens.
Arabisch.
Saracenen waren Turkse schaapherders. (En geduchte krijgers natuurlijk)
En die van zijn leerling Addo van Melkert. Er is dus perspectief.
Adson twijfelt daaraan.
Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus schrijft hij in zijn slotwoord.
Aan het einde blijven alleen woorden.
Ach arme nar, jij dacht dat ik dat boek niet gelezen heb.
Maar wat er op die achterflap staat - staat er niet voor niets, of dacht jij van wel?
Ik heb even gekeken. Op mijn exemplaar staat hetzelfde. Stelt niets voor, is gewoon een reclametekst.
Adson twijfelt daaraan.
Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus schrijft hij in zijn slotwoord.
Aan het einde blijven alleen woorden.
William of Baskerville: "the only evidence l see of the antichrist here is everyones desire to see him at work. so my dear Adso, we must not allow ourselves to be influenced by irrational rumors of the antichrist, hmm? Let us instead exercise our brains and try to solve this tantalizing conundrum."
Arabisch.
Saracenen waren Turkse schaapherders. (En geduchte krijgers natuurlijk)
Dacht dat het een benaming was voor een mohamedaan uit die tijd?
Adson twijfelt daaraan.
Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus schrijft hij in zijn slotwoord.
Aan het einde blijven alleen woorden.
Niet woorden, maar namen. Dit is een verwijzing naar de filosofische stroming van het nominalisme (alleen de individuele dingen zijn werkelijk) van de filosoof William van Ockham (van wie Wiliam van Baskerville een aanhanger is, zoals blijkt uit het boek.
. Als gedegen tijdsbeeld is het dan ook nooit bedoeld.
Eco is op Thomas van Aquino gepromoveerd; hij weet vrij nauwkeurig waar hij het over heeft. Over het onstaan van het boek heeft hij ooit een artikel geschreven: hij heeft tamelijk zorgvuldig gerechercheerd. Veel 'anachronistisch' aandoende uitspraken van William zijn authentiek ( afkomstig van o.a. Ockham).
Alleen maffe geschiedenisleraren kunnen dat misschien wel vinden,
Eco vindt het zelf ook. Hij is niet maf. Ook geen geschiedenisleraar.
maar het blijft nog steeds een roman.
En dus ?
christelijk projecties
Penitentiagite !
Niet woorden, maar namen. Dit is een verwijzing naar de filosofische stroming van het nominalisme (alleen de individuele dingen zijn werkelijk).
Woorden, begrippen, ideeën, namen.. hoe je het noemen wilt, zijn dus niet werkelijk. Tegelijkertijd zijn ze het enige wat overblijft. Een ontgoocheling. En precies zo ontgoocheld is Adsons slotwoord.
The_Grand_Wazoo
09-04-10, 14:36
Hele kleine bijdrage van mijn kant.
De Europese verlichting is precies hiermee begonnen: kritische tekst onderzoek. Aanleiding was het vermeende geschenk van Constantijn aan de paus. Taal onderzoek leerde dat de betreffende tekst geen klassiek latijd was en dus een vervalsing. Spoedig leerde een gelijke bestudering van de heilige schrift dat deze ook uit verschillende bronnen moest zijn samengesteld.
Waarom nou dat bezwaar vanuit islamitische hoek om de Koran op soortgelijke manier te bestuderen?
Het antwoord ligt voor de hand en zal weinig afwijken van het verzet van de kerk tegen kritische tekst analyse van de heilige schrift. Bewijst eens te meer dat kritisch denken en geloof niet tot nauwelijks samengaan.
Dacht dat het een benaming was voor een mohamedaan uit die tijd?
Die middeleeuwers gooiden alles op een hoop.
Hele kleine bijdrage van mijn kant.
Van mij een kleine anecdote (Uit 'De Eeuw van mijn vader' van Geert Mak.)
Aan de pas opgerichte Vrije Universiteit wordt in een college tekstkritiek een bijbelpassage behandeld waar een stilistische breuk in zit. De docent, staande op een verhoog, zoals toen te doen gebruikelijk was, wijst het kritische punt aan: 'hier komt toch wel een tweede auteur aan het woord'. Geroezemoes in de zaal. De docent klimt het trapje af, op de vloer aangekomen heft hij de rechterhand en verklaart plechtig: 'ik geloof in de Heilige Schrift als Gods Woord aan de mens'.
Daarna klimt hij het trapje weer op en zet het college voort.
knuppeltje
09-04-10, 15:24
H.P.Pas;4313920]Eco is op Thomas van Aquino gepromoveerd; hij weet vrij nauwkeurig waar hij het over heeft. Over het onstaan van het boek heeft hij ooit een artikel geschreven: hij heeft tamelijk zorgvuldig gerechercheerd. Veel 'anachronistisch' aandoende uitspraken van William zijn authentiek ( afkomstig van o.a. Ockham).
Geloof ik graag.
Eco vindt het zelf ook. Hij is niet maf. Ook geen geschiedenisleraar.
Maar hem bedoelde ik daar niet mee.
Waarom zouden er in een roman geen historische teksten kunnen worden verwerkt? En Eco is bepaald niet de eerste de beste.
Dat hij dat zelf zo aanprees zal wel, maar dan nog blijft het boek een roman in thrillervorm met daarin dus historische teksten verwerkt. Ik zou ook niet weten wat daar mis mee is. Hooguit zou je het een historische roman kunnen noemen volgens mij. Met heel veel fictie dus.
Een buitengewoon goed voorbeeld van een als echt bedoelde beschrijving van een tijdsbeeld is de Waanzinnige Veertiende Eeuw van Barbara Tuchman.
Een groot meesterwerk, naar mijn bescheiden mening.
En dus ?
Gewoon lezen dat boek.
Ook dat van Tuchman trouwens.
je loopt wel veel achter op jou eigen westerse post_modernism denken = anti_Eurocentrisme = anti_modernisme = anti_westerse "verlichting" = neo_cartesian post_modernisme:
Schopenhauer heeft al opgemerkt dat boeken, anders dan eieren, vers niet noodzakelijkerwijs beter zijn.
Netzomin overigens als twee halve talen één hele opleveren.
why can't muslims themlselves conduct the same research ..
Omdat ze dan hun leven niet zeker zijn.
ok, je hebt er alleen maar begrepen wat je wilde ; namelijk over oude texten van de Qut'an : maar de ideologisch seculaire kant van de zaak : van deze Orientalisme zie je niet , dus ...
ja jongen, wat ik doe is de essentie van het stuk eruit filteren.. alleen zaken die voor mij van belang zijn als moslim worden geabsorbeerd en de rest is niet van belang.. dat zorgt ervoor dat ik mijn tijd niet hoef te verspelen aan informatie waar ik geen boodschap aan heb.. dat jij daarintegen de essentie van het stuk negeert en je vervolgens fixeert op zaken die er niet eens in staan geeft wel aan dat je een probleem hebt met het interpreteren en verwerken van informatie..
tip van mij : focus je op de essentie.. m.a.w. richt je aandacht op hetgeen van nut is bij het ontwikkelen van jezelf als moslim.. je hebt er als moslim geen moer aan om je te fixeren op zogenaamde "eurocentrische oriëntalisten".. waar je als moslim wel wat aan hebt is het feit dat er eeuwenoude qur'aans online komen te staan waar je wat van kunt leren.. je krijgt een kijkje in de keuken hoe oude qur'aans eruit zien.. daar heb je wat aan moslim.. je hebt er daarintegen helemaal niets aan om een persiflage te maken van de initiatiefnemers van dit project en ze vervolgens te verketteren..
de bovenvermeld onderzoek wordt gedaan door westerse ...Orientalisten :
de projectleider angelika neuwirth is naar mijn idee geenzins een oriëntalist.. geef anders maar eens expliciet aan wat haar een oriëntalist maakt..
ze kunnen hun ideologisch onzin wel in een "wetenschappelijk verpakking" verkopen :
ja het is werkelijk schandalig dat ze oude qur'aans online gaan zetten en er hun mening over willen gaan geven.. hoe durven ze.. het zou verboden moeten worden.. laten we censuur gaan toeapssen om afwijkende meningen monddood te maken over de qur'aan..
I'm not buying !
you are buying fear..
zie de imperialistisch geschiedenis van westerse Orientalisme, de nazi Duits Orientalisme, de Italiaans fascist Orientalisme ....zie de imperialistisch racistisch geschiedenis van westerse anthropologie, geschiedschrijving ...
wat heeft dit te maken met een project om oude qur'aans online toegankelijk te maken ? en wat heeft dit te maken met het bestuderen vd qur'aan ? het is juist niet oriëntalistsich wat ze doen aangezien ze de studie vd qur'aan op gelijke voet willen plaatsen met de bijbelstudie..
hoe kan je nou zo zeker zijn van mijn al dan niet zlefvertrouwen met betrekking tot Islam :
als een wolf ruik ik andermans angst op 100 meter afstand..
weet , jongen , dat die westerse onderziekers zijn maar mensen die hun werk doen via hun eigen cultureel ideologisch seculaire materialistisch ...achtergronden :
dit project staat nog maar in de kinderschoenen maar jij weet al precies wat ze allemaal hebben gepubliceerd..
can u tell me what "objective reality" is then ??? what reality is ???
just remember that human "objectivity" doens't exist as such , not even in exact sciences, let alone elsewhere , not even at the level of epistemology, common sense, ....
krijg de rambam met je geklets.. ik word hier moe van..
het project staat nog maar in de beginfase en ze gaan verschillende artikelen met verschillende meningen en opinies publiceren.. en dan kom jij aanzetten met dit soort nikszeggende praatjes
zie de hermeunetiek ook trouwens !
leer het eerst maar eens goed schrijven..
Je doet het lijken alsof die project alleen maar gaat over die oude texten van de Qur'an ...je ziet niet de rest ...
de rest is voor mij niet van belang.. als niet-moslims hun visie willen geven over de qur'aan dan moeten zij dat weten maar mij boeit dat verder niet..
I'm not against that , colonised enslaved boy :
liever een colonised enslaved boy dan een angsthaas dat constant in paniek raakt over wat niet-moslims ergens van vinden..
& they had already made their conclusions somehow,
welke conclusies hebben ze gemaakt.. vertel eens kerel..
en vertel dan gelijk ook wat jou het zou kunnen schelen dat ze conclusies hebben gemaakt.. waarom ben je bang voor niet-moslims die conclusies trekken over de qu'r aan ?
Kortom : muslims must evolve throught that same path westerners did go through : isn't that Eurocentric, imperialistic, disgusting, paternalistic & even racist :
kom maar op met publicaties van dit project waarin het expliciet blijkt wat je hier beweerd..
why can't muslims themlselves conduct the same research : why let it to others non_muslims ???
ja goede vraag waarom moslims zelf niet op het idee zijn gekomen om oude qur'aans online te gaan zetten.. nu moeten we het hebben van niet-moslims die de tijd en moeite ervoor nemen om het te doen..
kijk jongen, als moslims zelf dit soort onderzoeken blokkeren dan moet je niet gaan staan huilen als een baby wanneer niet-moslims wel bereid zijn om het te gaan onderzoeken..
mind ur own silly business, atheistic jesuit ! :lol:
hebben wij niks aan ophitserij : of zoals een heel bekend Marokkaanse gezegde luidt :
letterlijk : komt tussen nagels & vlees allen maar ....viesheid ! : verdeel & heers technieken = boomerang effect !
Bij deze dan !
Oh is dat vuil, het zwarte spul dat tussen mijn nagels zit? Goed dat je het zegt, ik spaarde het altijd in een potje, als broodbeleg. Ons ben zunig he, zegt een heel bekend Zeeuws gezegde.
Woorden, begrippen, ideeën, namen.. hoe je het noemen wilt, zijn dus niet werkelijk. Tegelijkertijd zijn ze het enige wat overblijft. Een ontgoocheling. En precies zo ontgoocheld is Adsons slotwoord.
Juist wel, de dingen zijn juist de enige werkelijkheid. Dat was nu precies de strijd tussen nominalisten en universalisten in de late middeleeuwen. William en Adson stellen zich aan de kant van de nominalisten. De concrete dingen, namelijk de dingen die namen hebben, zijn de enige werkelijkheid. Vanuit deze houding kwam ook de opkomst van de westerse wetenschap voort. William van Baskerville en Adson van Melkert zijn aanhangers van deze stroming. Adson benadrukt dat nog eens in zijn laatste zin.
tip van mij : focus je op de essentie.. m.a.w. richt je aandacht op hetgeen van nut is bij het ontwikkelen van jezelf als moslim.. je hebt er als moslim geen moer aan om je te fixeren op zogenaamde "eurocentrische oriëntalisten".. waar je als moslim wel wat aan hebt is het feit dat er eeuwenoude qur'aans online komen te staan waar je wat van kunt leren.. je krijgt een kijkje in de keuken hoe oude qur'aans eruit zien.. daar heb je wat aan moslim.. je hebt er daarintegen helemaal niets aan om een persiflage te maken van de initiatiefnemers van dit project en ze vervolgens te verketteren..
verademend, uitstekende tip Aït Ayt. Niet geschoten is altijd misgeschoten.
ja goede vraag waarom moslims zelf niet op het idee zijn gekomen om oude qur'aans online te gaan zetten.. nu moeten we het hebben van niet-moslims die de tijd en moeite ervoor nemen om het te doen..
kijk jongen, als moslims zelf dit soort onderzoeken blokkeren dan moet je niet gaan staan huilen als een baby wanneer niet-moslims wel bereid zijn om het te gaan onderzoeken..
Een wel zeer legitieme vraag, waarom we niks zelf kunnen en altijd afhankelijk zijn van anderen? En mochten we in staat wezen om het überhaupt zelf te kunnen, zouden we het zeker niet beter als hen doen.
Een wel zeer legitieme vraag, waarom we niks zelf kunnen en altijd afhankelijk zijn van anderen? En mochten we in staat wezen om het überhaupt zelf te kunnen, zouden we het zeker niet beter als hen doen.
het is vreemd ja dat er uit de moslimwereld niet zo'n soortgelijk project bestaat en het zelfs geblokkeerd wordt..
verademend, uitstekende tip Aït Ayt. Niet geschoten is altijd misgeschoten.
dank je :)
het is vreemd ja dat er uit de moslimwereld niet zo'n soortgelijk project bestaat en het zelfs geblokkeerd wordt..
absoluut, ik merk al te vaak op dat het daar een nationale sport betreft om mensen zoveel mogelijk dom te houden en onder de deksel.
dank je :)
Dank is wederzijds, bro. ;)
Geloof ik graag.
Maar hem bedoelde ik daar niet mee.
Waarom zouden er in een roman geen historische teksten kunnen worden verwerkt? En Eco is bepaald niet de eerste de beste.
Dat hij dat zelf zo aanprees zal wel, maar dan nog blijft het boek een roman in thrillervorm met daarin dus historische teksten verwerkt. Ik zou ook niet weten wat daar mis mee is. Hooguit zou je het een historische roman kunnen noemen volgens mij. Met heel veel fictie dus.
Een buitengewoon goed voorbeeld van een als echt bedoelde beschrijving van een tijdsbeeld is de Waanzinnige Veertiende Eeuw van Barbara Tuchman.
Een groot meesterwerk, naar mijn bescheiden mening.
Gewoon lezen dat boek.
Ook dat van Tuchman trouwens.
Als je houdt van Tuchman, kan ik je ook de Trotse Toren aanraden, gaat over de opmaat voor WOI.
ja jongen, wat ik doe is de essentie van het stuk eruit filteren.. alleen zaken die voor mij van belang zijn als moslim worden geabsorbeerd en de rest is niet van belang.. dat zorgt ervoor dat ik mijn tijd niet hoef te verspelen aan informatie waar ik geen boodschap aan heb.. dat jij daarintegen de essentie van het stuk negeert en je vervolgens fixeert op zaken die er niet eens in staan geeft wel aan dat je een probleem hebt met het interpreteren en verwerken van informatie..
tip van mij : focus je op de essentie.. m.a.w. richt je aandacht op hetgeen van nut is bij het ontwikkelen van jezelf als moslim.. je hebt er als moslim geen moer aan om je te fixeren op zogenaamde "eurocentrische oriëntalisten".. waar je als moslim wel wat aan hebt is het feit dat er eeuwenoude qur'aans online komen te staan waar je wat van kunt leren.. je krijgt een kijkje in de keuken hoe oude qur'aans eruit zien.. daar heb je wat aan moslim.. je hebt er daarintegen helemaal niets aan om een persiflage te maken van de initiatiefnemers van dit project en ze vervolgens te verketteren..
ja het is werkelijk schandalig dat ze oude qur'aans online gaan zetten en er hun mening over willen gaan geven.. hoe durven ze.. het zou verboden moeten worden.. laten we censuur gaan toeapssen om afwijkende meningen monddood te maken over de qur'aan..
wat heeft dit te maken met een project om oude qur'aans online toegankelijk te maken ? en wat heeft dit te maken met het bestuderen vd qur'aan ? het is juist niet oriëntalistsich wat ze doen aangezien ze de studie vd qur'aan op gelijke voet willen plaatsen met de bijbelstudie..
.
de rest is voor mij niet van belang.. als niet-moslims hun visie willen geven over de qur'aan dan moeten zij dat weten maar mij boeit dat verder niet..
liever een colonised enslaved boy dan een angsthaas dat constant in paniek raakt over wat niet-moslims ergens van vinden..
Grappig dit van jou te lezen terwijl ik het gevoel heb dat jij vindt dat ik allerlei crap van joodse en niet-joodse schrijvers wel serieus moet nemen.
knuppeltje
11-04-10, 08:17
Slinger;4313891]Ik heb even gekeken. Op mijn exemplaar staat hetzelfde. Stelt niets voor, is gewoon een reclametekst.
Dacht jij dan dat ik het uit mijn duim zoog?
Als je nagaat dat de meeste reclameteksten schromelijk de kwaliteit van het product overdrijven, dan moet het met dat boek dus wel heel slecht gesteld zijn, jouw kwalificatie van de bijsluiter volgend. Bizar.
Het boek is een heel goede historische triller, met daarin authentieke teksten verwerkt, niet meer en niet minder.
Dacht jij dan dat ik het uit mijn duim zoog?
Als je nagaat dat de meeste reclameteksten schromelijk de kwaliteit van het product overdrijven, dan moet het met dat boek dus wel heel slecht gesteld zijn, jouw kwalificatie van de bijsluiter volgend. Bizar.
Het boek is een heel goede historische triller, met daarin authentieke teksten verwerkt, niet meer en niet minder.
Zoals gewoonlijk praat je wel, maar zeg je weer helemaal niets.
knuppeltje
11-04-10, 08:25
Slinger;4315380]Zoals gewoonlijk praat je wel, maar zeg je weer helemaal niets.
Probeer eens te lezen wat er staat, want er staat duidelijk niet wat jij leest, of niet wilt lezen.
Probeer eens te lezen wat er staat, want er staat duidelijk niet wat jij leest, of niet wilt lezen.
Er staat niet wat ik niet wil lezen???
En wat van wat ik lees staat er niet?
David vs Goliath
11-04-10, 19:45
Hele kleine bijdrage van mijn kant.
De Europese verlichting is precies hiermee begonnen: kritische tekst onderzoek. Aanleiding was het vermeende geschenk van Constantijn aan de paus. Taal onderzoek leerde dat de betreffende tekst geen klassiek latijd was en dus een vervalsing. Spoedig leerde een gelijke bestudering van de heilige schrift dat deze ook uit verschillende bronnen moest zijn samengesteld.
Waarom nou dat bezwaar vanuit islamitische hoek om de Koran op soortgelijke manier te bestuderen?
Het antwoord ligt voor de hand en zal weinig afwijken van het verzet van de kerk tegen kritische tekst analyse van de heilige schrift. Bewijst eens te meer dat kritisch denken en geloof niet tot nauwelijks samengaan.
T.a.v. Ait Ayt :
This is exactly what i was talking 'bout all along :
this is the essence of that above mentioned "scientific " project:
Thanks Wazoo :
isn't the above Eurocentric imperialistic paternalistic ????
Puur Eurocentrisch egocentrisch paternalistisci imperialistisch racistisch ....gelul :
niet universeel, niet in de absoluut zin althans :
zie westerse post_modernisme & post_modernistisch Orientalisme die roepen voor relativisme, pluralisme ...zelfs buiten seculaire liberaal democratie :
the latter is also not universal in the absolute sense at least either !
secularisme is ook niet "universeel" : Eurocentrisch : had een Paulinistisch oorsprong ,ironisch genoeg :
modern secularisme bijv. is de nieuwe onbetwist modern atheistisch religie ideologie geworden
post_modernisme die vindt , en terecht ook, dat "universalisme, waarheid, objectiviteit " niet zouden bestaan , met betrekking tot menselijk denken, epistemologie, wetenschap, common sense , moraal ethiek , maatstaffen, culturen , logica ....
post_modernisme is bezig een echt radicaal revolutie te ontketenen & los te laten barsten die zou de natuur, grondslagen, gronden ....van het menselijk denken op een revolutionair radicaal manier veranderen :
zelfs westerse logica blijkt maar meestaal een soort cultureel gewoonte , meer niet, niet "universeel" in de absoluut zin ...
men moet proberen een nieuwe revolutionair logica uit te vinden ...
jou westerse "verlichting" werd fundamenteel weerlegd door post_modernisme :
zie de hermeunetiek ook trouwens :
there are no neutral tools to study another culture, let alone Islam : the latter is no culture !
het gaat toch niet om die text kritiek wat mij betreft : daar ben ik juist benieuwd naar , allen ben ik van mening dat alleen moslims zelf kunnen het best daarover ooredellen vellen & die research zelf doen !
het gaat hier om die pogingnen om Islam te protestantiseren, individualiseren, seculariseren, desacraliseren , reformeren à la christendom ....= Eurocentrisme paternamisme imperialisme :
want Islam is niet het christendom = heeft zijn eigen geschiedenis , natuur, dynamiek ....+ Islam was the one behind christian reformation : was the one that had helped Europe out of dark age ...
ach ...Leer's maar van westerse anti_Eurocentrisme = post_modernisme :
the latter is the logic consequence of Eurocentric modernism = so_called western white male "enlightenment" = racist phallogocentrist , sexist ...
post modernisme dat had fundamenteel al die Eurocentrisch " waarheden , zekerheden, fabeltjes, universalime ....mythen " fundamenteel weerlegd ...dus ...
het is vreemd ja dat er uit de moslimwereld niet zo'n soortgelijk project bestaat en het zelfs geblokkeerd wordt..
Het is de wil van Allah. De Kaffirs zullen je redden.
David vs Goliath
11-04-10, 20:33
=Aït Ayt;4314005]ja jongen, wat ik doe is de essentie van het stuk eruit filteren.. alleen zaken die voor mij van belang zijn als moslim worden geabsorbeerd en de rest is niet van belang.. dat zorgt ervoor dat ik mijn tijd niet hoef te verspelen aan informatie waar ik geen boodschap aan heb.. dat jij daarintegen de essentie van het stuk negeert en je vervolgens fixeert op zaken die er niet eens in staan geeft wel aan dat je een probleem hebt met het interpreteren en verwerken van informatie..
Ik zal maar niet reageren op jou defensief gedrag :
het gaat niet meer om die project ,zie ik, wat jou betreft , maar om jou gekwetst ego, ....wees er alert voor de laatste dan :
niet voor niets had Fichte's gezegd : "Alles is ego !" : nou, niet alles, da's zeer overdreven , bijna dan ...
Ik ben juist benieuwd naar die Qur'an texten : da's wel te verifieren , heb ik juist niks tegen :
waaroom denk je dat ze dat willen doen ??? : voor de blauwe ogen van moslims ??? : de rest van die artikel geeft hun eigen intenties, motivaties, doelen ...weer : dat zie je niet :
they're not even clever enough to hide their own intentions, ideological motivations, their Eurocentrism , goals ...
tip van mij : focus je op de essentie.. m.a.w. richt je aandacht op hetgeen van nut is bij het ontwikkelen van jezelf als moslim.. je hebt er als moslim geen moer aan om je te fixeren op zogenaamde "eurocentrische oriëntalisten".. waar je als moslim wel wat aan hebt is het feit dat er eeuwenoude qur'aans online komen te staan waar je wat van kunt leren.. je krijgt een kijkje in de keuken hoe oude qur'aans eruit zien.. daar heb je wat aan moslim.. je hebt er daarintegen helemaal niets aan om een persiflage te maken van de initiatiefnemers van dit project en ze vervolgens te verketteren..
Je bepaalt niet voor mij wat ik wel of niet wat aan zou hebben :
spreek voor jezelf dan !
Ik verketter alleen hun Eurocentrisch ideologisch imperialistisch materialistisch seculaire historisch cultureel filosofisch moreel ethisch .....achtegronden, meer niet :tot op zeker hoogte althans :
die Qur'an texts worden als middel misbruikt om Islam te protestantiseren, individualiseren, seculariseren, desacraliseren à la christendom ....& wel in een "wetenschappelijk" verpakking verkocht ...
de projectleider angelika neuwirth is naar mijn idee geenzins een oriëntalist.. geef anders maar eens expliciet aan wat haar een oriëntalist maakt..
wat is dat dan voor project ??? welke etikette zou die dan krijgen ???
anthropologie ....???,
de Qur'an is bron nummer 1 van Islam, ja ??? Islam komt uit het oosten of niet soms ??? nou, dan :
als men Islam bestudeert via een professioneel "wetenschappelijk" manier ...= Orientalisme per definitie , vooraal als dat wordt gedaan door niet_moslims onderzoekers ,denkers ...
ja het is werkelijk schandalig dat ze oude qur'aans online gaan zetten en er hun mening over willen gaan geven.. hoe durven ze.. het zou verboden moeten worden.. laten we censuur gaan toeapssen om afwijkende meningen monddood te maken over de qur'aan..
:lol:
u're delusional, hold ur wild horses ,cowboy : u're hurting only urself :
Je kletst als een kip zonder kop maar weer :
jou eigen subjectieve interpretaties van mijn eigen woorden weer, al heb ik meer dan's het feit benadrukt dat ik juist niks tegen die oude Qur'an on line zetten zou zijn , integendeel zelfs :;
maar dat wacht ik af met de nodige & legetiem scepticisme , de natuur, historie ...van Orientalisme kenende ,dus ...
waaroom blijf deze zelfde non_sense herhalen dan ???
you are buying fear..
I'm not buying those Eurocentric imperialistic paternalistic ideological cultural materialistic secular ...approaches ,even though, they w'd contain some "truths" here & there : i accept the latters & reject their fundamental ideological backgrounds , approaches, motivations ...
wat heeft dit te maken met een project om oude qur'aans online toegankelijk te maken ? en wat heeft dit te maken met het bestuderen vd qur'aan ? het is juist niet oriëntalistsich wat ze doen aangezien ze de studie vd qur'aan op gelijke voet willen plaatsen met de bijbelstudie..
de Qur'an op gelijk voet willen plaatsen met Bijbel studies ??? : daar gaat het om hier ook :
Luister's naar jezelf : da's een rare minderwaardigheidscomplex van je, terwijl de Bijbel al lang dood verklaard werd door de wetenschap, door historie & door levend Islam ....
& islam is niet het christendom : de 2 op gelijk voet stellen is zeer Eurocentrisch & "onwetenschappelijk" ...
Als dat geen Eurocentrisch Orientalisme is, wat is dat dan , volgens je ???
play station 3 ???
als een wolf ruik ik andermans angst op 100 meter afstand..
Dan moet je jou eigen ruik vermogen beter gaan opereren & die laten uitbreiden : want je ruikt wat je wilt namelijk ...= subjectief interpretatief onzin !
dit project staat nog maar in de kinderschoenen maar jij weet al precies wat ze allemaal hebben gepubliceerd..
Ik heb het over diens ideologisch Eurocentrisch cultureel materialistisch seculaire ....drijvferen, jongen, nogmaals ...
krijg de rambam met je geklets.. ik word hier moe van..
da's geen "argument" : jou humeuren, al dan niet moe fysisch gesteldheid is geen "argument" : ga maar dan resten, of reageer maar gewoon niet meer :
want ik ben het meer dan spuugzat van jou pretentieus egocentrisch paternalistisch onwetend gelul :
so, never consider ur own ignorance , subjective non_sense, feelings ...as "arguments"
je wilt gewoon jou eigen kijk op de dingen aan me opleggen , in plaats van discussieren !
het project staat nog maar in de beginfase en ze gaan verschillende artikelen met verschillende meningen en opinies publiceren.. en dan kom jij aanzetten met dit soort nikszeggende praatjes
u can't read between the lines : u can't take into consideration the shameful racist imperialistic paternalistic, & even nazi fascist history of western Orientalism ...
u can't see the Eurocentric ideological dimention of this project = far behind post_modernistic Orientalism ...
Nietszeggend voor je , want je snapt er niks van van wat ik zei :
je "ruikt" geen stinkend ideologisch Eurocentrisch paternalistisch imperialistisch seculaire materialistisch .....onreine geuren ....
leer het eerst maar eens goed schrijven..
gaan we nou lullig doen ???
is dat een "argument" ??? :lol:
de rest is voor mij niet van belang.. als niet-moslims hun visie willen geven over de qur'aan dan moeten zij dat weten maar mij boeit dat verder niet..
de "rest " wordt bepaald door die research met betrekking tot die oude Qur'an texts: de 1 kan niet zonder de ander !
liever een colonised enslaved boy dan een angsthaas dat constant in paniek raakt over wat niet-moslims ergens van vinden..
je hebt het totaal mis , jongen :
Ik ga geen heen & weer gescheld gebruiken :
gaat helemaal niet over angst ,had ik je verteld :
integendeel zelfs : ik ben juist benieuwd naar die oude Qur'an textst, maar ik ben juist tegen die Eurocentrisch ideologisch dimenties ervan vanb die zgn "wetenschappelijk" project ...
zoek maar uit wat wetenschap inhoudt dan : & zie hoe ideologisch materialisme overheerst & domineert tegenwoordig in de modern wetenschap, in human sciences, inclusief in geschiedschrijving, in Orientalisme ...
welke conclusies hebben ze gemaakt.. vertel eens kerel..
en vertel dan gelijk ook wat jou het zou kunnen schelen dat ze conclusies hebben gemaakt.. waarom ben je bang voor niet-moslims die conclusies trekken over de qu'r aan ?
Re_read that article then ...& learn to read between the lines too while u're at it,, so ...
kom maar op met publicaties van dit project waarin het expliciet blijkt wat je hier beweerd..
read between the lines : read that article carefully !
I'm deeply disappointed in relation to u :
had ik je helaas hoger geschat dan dit , maar goed : jou probleem dan :
read that famous book of Edouard Said "Orientalism" :
read this one too ; & i can give u a very long list of top books on the matters we've been raising here & more if u want to, written mostly by western thinkers , scientists ...
"Oriental enlightenment : The encounter between western & Oriental Thought" by J.J.Calrke = confirms the conclusions of Edouard said' book "Orientalism" 'bout the racist Eurocentric imperialistic paternalistic "unscientific" ..nature of western Orientalism of the 18th, 19th, half of the 20th century ....had also mentioned the nazi German Orientalism, the Italian fascist one ....had talked extensively 'bout western imperialistic paternalistic Orientalism in relation to buddhism, taoism, hinduism, confucious ............
ach .....
ja goede vraag waarom moslims zelf niet op het idee zijn gekomen om oude qur'aans online te gaan zetten.. nu moeten we het hebben van niet-moslims die de tijd en moeite ervoor nemen om het te doen..
Tja, zie de oorzakken van moslim ondergang dan : dan zou je de rest kunnen begrijpen !
kijk jongen, als moslims zelf dit soort onderzoeken blokkeren dan moet je niet gaan staan huilen als een baby wanneer niet-moslims wel bereid zijn om het te gaan onderzoeken..
Grow up, silly boy :
u don't know what u're saying :
Ik heb liever dat integer moslims = die zijn er wel , die research zouden doen , al ben ik in principe niet tegen het feit dat westerlingnen die zelfde research zouden doen : ik ben tegen hun ideologisch Eurocentrisch ...achtegronden , motivaties, intenties, evaluaties, .......van die Orientalisten ...= ze kunnen nooit "objectief" zijn ....
ach... :zwaai:
David vs Goliath
11-04-10, 20:38
Grappig dit van jou te lezen terwijl ik het gevoel heb dat jij vindt dat ik allerlei crap van joodse en niet-joodse schrijvers wel serieus moet nemen.
het is niet onze normaal Ait, zie ik : mirakels zijn de wereld nog niet uit, zie ik :
het is zijn gekwetst ego die aan praten is , niet hij !
+ die meten met 2 maten van'm :
ik dacht dat moslims degenen zouden zijn die het beste oordellen kunnen vellen met betrekking tot hun eigen religieuze zaken ....
David vs Goliath
11-04-10, 21:16
Omdat ze dan hun leven niet zeker zijn.
nou, ongenuanceerd imperialist paternalist , atheistisch jesuiet :
er zijn er integer moslim denkers die niemand anders vrezen dan Allah :
die kunnen zulke onderzoek doen : ze zijn er beter in staat om dat te doen dan westerlingnen ,destemeer dat objectiviteit, integriteit, waarheid .... met betrekking tot religieuze zaken & ander worden hoog geprezen in islam ...
die westerse project onderzoekers hadden toch moslim denkers in het westen of in het Oosten kunnen betrekken bij die project, vind je niet soms ??? ;
waaroom doen ze dat niet dan, volgens je ???
ze gedragen zich doen alsof ze het beste voor moslims zouden weten :
westerse imperialisme had dezelfde "argumenten" gebruikt met betrekking tot Islam, buddhism, taoism, hinduism & de rest, dus : déja_vu !
see the imperialistic racist paternalistic & even German Orientalist , Italian fascist Orientalist "gloriuos " history of western Orientalism ......
I w'd be extremely sceptical when it comes to major islamic matters such as these presented , studied & executed by westerners :
what they w'd say 'bout old Qur'anic texts can be verified , their ideological cultural ...secular materialistic .....unuanced Eurocentric non_sense not , so :
I w'd treat what those westerners w'd say in relation to the Qur'an in the same fashion i w'd listen to ....Satan :
nuance : Satan says the truth sometimes ! :lol:
knuppeltje
12-04-10, 09:03
Slinger;4315388] En wat van wat ik lees staat er niet?
:verveeld:
nou, ongenuanceerd imperialist paternalist , atheistisch jesuiet :
er zijn er integer moslim denkers die niemand anders vrezen dan Allah :
die kunnen zulke onderzoek doen : ze zijn er beter in staat om dat te doen dan westerlingnen ,destemeer dat objectiviteit, integriteit, waarheid .... met betrekking tot religieuze zaken & ander worden hoog geprezen in islam ...
Ik vroeg me al af waarom er zo veel objectieve koranonderzoeken zijn vanuit de moslimwereld. Daarom dus.
die westerse project onderzoekers hadden toch moslim denkers in het westen of in het Oosten kunnen betrekken bij die project, vind je niet soms ??? ;
waaroom doen ze dat niet dan, volgens je ???
Inderdaad:
Marx, Neuwirth and Sinai continued that in discussions with Iranian, Arab and Turkish scholars in Tehran, Qom, Damascus, Fez, Rabat, Cairo and Istanbul they argued that, even if one considered the Qur'an as the literal words of God, a contextual reading as a legitimate subject of historical inquiry can create a climate of healthy inquiry and debate among Islamic and non-Islamic researchers alike.
Oh shit ze doen dat toch wel.
David vs Goliath
12-04-10, 12:47
Schopenhauer heeft al opgemerkt dat boeken, anders dan eieren, vers niet noodzakelijkerwijs beter zijn.
.
Shopenhauer ! :lol:
well;(anti_Eurocentrism) post modernism is just the logic consequence of (Eurocentric) modernism ; so ...
Ur Shopenhauer doesn't seem to believe in new insights, updates, thought progress ....
David vs Goliath
12-04-10, 12:53
T.a.v. Ait Ayt :
This is exactly what i was talking 'bout all along :
this is the essence of that above mentioned "scientific " project:
Thanks Wazoo :
isn't the above Eurocentric imperialistic paternalistic ???? = see the latest reaction of Wazoo on the matter ; some couple of pages ago , as displayed below in my next post ! !
Puur Eurocentrisch egocentrisch paternalistisci imperialistisch racistisch ....gelul :
niet universeel, niet in de absoluut zin althans :
zie westerse post_modernisme & post_modernistisch Orientalisme die roepen voor relativisme, pluralisme ...zelfs buiten seculaire liberaal democratie :
the latter is also not universal in the absolute sense at least either !
secularisme is ook niet "universeel" : Eurocentrisch : had een Paulinistisch oorsprong ,ironisch genoeg :
modern secularisme bijv. is de nieuwe onbetwist modern atheistisch religie ideologie geworden
post_modernisme die vindt , en terecht ook, dat "universalisme, waarheid, objectiviteit " niet zouden bestaan , met betrekking tot menselijk denken, epistemologie, wetenschap, common sense , moraal ethiek , maatstaffen, culturen , logica ....
post_modernisme is bezig een echt radicaal revolutie te ontketenen & los te laten barsten die zou de natuur, grondslagen, gronden ....van het menselijk denken op een revolutionair radicaal manier veranderen :
zelfs westerse logica blijkt maar meestaal een soort cultureel gewoonte , meer niet, niet "universeel" in de absoluut zin ...
men moet proberen een nieuwe revolutionair logica uit te vinden ...
jou westerse "verlichting" werd fundamenteel weerlegd door post_modernisme :
zie de hermeunetiek ook trouwens :
there are no neutral tools to study another culture, let alone Islam : the latter is no culture !
het gaat toch niet om die text kritiek wat mij betreft : daar ben ik juist benieuwd naar , allen ben ik van mening dat alleen moslims zelf kunnen het best daarover ooredellen vellen & die research zelf doen !
het gaat hier om die pogingnen om Islam te protestantiseren, individualiseren, seculariseren, desacraliseren , reformeren à la christendom ....= Eurocentrisme paternamisme imperialisme :
want Islam is niet het christendom = heeft zijn eigen geschiedenis , natuur, dynamiek ....+ Islam was the one behind christian reformation : was the one that had helped Europe out of dark age ...
ach ...Leer's maar van westerse anti_Eurocentrisme = post_modernisme :
the latter is the logic consequence of Eurocentric modernism = so_called western white male "enlightenment" = racist phallogocentrist , sexist ...
post modernisme dat had fundamenteel al die Eurocentrisch " waarheden , zekerheden, fabeltjes, universalime ....mythen " fundamenteel weerlegd ...dus ...
David vs Goliath
12-04-10, 12:58
Hele kleine bijdrage van mijn kant.
De Europese verlichting is precies hiermee begonnen: kritische tekst onderzoek. Aanleiding was het vermeende geschenk van Constantijn aan de paus. Taal onderzoek leerde dat de betreffende tekst geen klassiek latijd was en dus een vervalsing. Spoedig leerde een gelijke bestudering van de heilige schrift dat deze ook uit verschillende bronnen moest zijn samengesteld.
Waarom nou dat bezwaar vanuit islamitische hoek om de Koran op soortgelijke manier te bestuderen?
Het antwoord ligt voor de hand en zal weinig afwijken van het verzet van de kerk tegen kritische tekst analyse van de heilige schrift. Bewijst eens te meer dat kritisch denken en geloof niet tot nauwelijks samengaan.
T.a.v: Ait Ayt :
This is the real essence of the above mentioned "scientific" project :
Thanks Wazoo !
Isn't the above Eurocentric , imperialistic paternalistic ??? as if so_called western "enlightenment" = modernism is universal in the absolute sense ...post_modernism had fundamentally proven wrong ....
ach....
well;(anti_Eurocentrism) post modernism is just the logic consequence of (Eurocentric) modernism ; so ...
Waar maak je je druk over ?
Vanuit een postmodern cultuurrelativistisch perpectief is er geen enkele reden het één boven het ander te prefereren.
David vs Goliath
12-04-10, 13:24
Waar maak je je druk over ?
Vanuit een postmodern cultuurrelativistisch perpectief is er geen enkele reden het één boven het ander te prefereren.
:lol:
Don't try to play the manipulative smart wise guy 'cause u'"re not that smart , i can assure u that fact :
That was not the part i was talking 'bout : not in that sense of urs at least :
cultuur relativisme van post_modernism is inderdaad correct , tot op zeker hoogte althans :lang verhaal !
if u w'd take islam out of the equation at least then ; in the sense that :
*
Islam is no .......culture :
those bloody Eurocentric ideological fools consider the Qur'an as just an historic literatur or other book , like "Hamlet" ..... :lol:
P.S.:Let's have a laugh for a while :
ur current scientists, philosophers , thinkers ....have been becoming more metaphysical than ever before ; after the defeat of modernism = western "enlightenment" , one of them , a French one even, had even writen an extremely anti_Descartes book with this ironic title :
"Brulez Descartes "! :lol:
others say that atoms & sub_atom particules are ...conscious = have a consciousness of their own ! :lol:
so, u see, even matter is not what it used to be considered as such anyway:
how do u pretend to tell absolute "truths" 'bout the human spirit then ???
ur materialism will encounter a dead lock even at the level of the matter : see quantum mechanics in modern physics at least .......even the concept of matter must be reconsidered ...
those scientists, philosophers .....are becoming more metaphysical than the most fanatic religious people; ironically enough ! :lol: = roomser dan de paus ! :lol: : David Hume w'd commit suicide :lol: if he w'd witness that !
50 years from now, people around the world will be laughing at ur silly materialism , Eurocentrism; theories..... ; at ur absolute religion ideology = "enlightenment", will be laughing at that new atheistic religion ideology = secularism :
the latter that had had paulinistic roots, ironically enough :
even ur own philosophy is based on religious grounds u fight against .....
How can u then pretend to say what u say 'bout Islam then , as if western thought, logics,epistemology, common sense, empirics ...secular liberal democracy ...are universal in th absolute sense ...:
Islam that was behind ur own christian reformation, islam that had helped u out of dark age, ungrateful imperialistic egocentric paternalistic materialistic handicaped fools ! :lol:
u'll be the joke & laugh of ...humanity, soon enough ! :lol:
men moet proberen een nieuwe revolutionair logica uit te vinden
Bestaat al.Eurocentristen hebben reeds alle mogelijke filosofische en wetenschappelijke invalshoeken in kaart gebracht.
Meerwaardige logica (Multi-Valued Logic of MVL) is een verzamelnaam voor alle logische systemen waarbij zinnen niet alleen maar "waar" of "onwaar" kunnen zijn, maar ook een andere waarheidswaarden kunnen hebben. De term is gerelateerd aan, maar te onderscheiden van, de modale logica.
De Poolse logicus Jan Łukasiewicz kwam in 1920 voor het eerst met het idee in zijn artikel O logice trojwartosciowej, dat dus over zijn driewaardige logica ging. Latere voorbeelden van zulke systemen zijn Gödels interpretatie van de intuïtionistische logica, de vierwaardige logica en de moderne fuzzy logic. Een belangrijke aanleiding om een meerwaardige logica te ontwikkelen is het gegeven dat de natuurlijke taal het mogelijk maakt vele uitspraken te doen waarvan niet eenvoudig gezegd kan worden of ze waar of niet waar zijn, zoals: "De Keizer van België heeft een snor".
De Chinese logica kent drie waarden, en is daarmee een van de meerwaardige logica's. De derde waarde zou vertaald kunnen worden met "niet-waar en niet-onwaar". Deze waarde impliceert bijvoorbeeld dat uit de constatering "de deur is niet dicht" niet de conclusie getrokken kan worden dat de deur open is. Met andere woorden: modus tollens is niet mogelijk binnen deze logica.
David vs Goliath
12-04-10, 13:33
Bestaat al.Eurocentristen hebben reeds alle mogelijke filosofische en wetenschappelijke invalshoeken in kaart gebracht.
Meerwaardige logica (Multi-Valued Logic of MVL) is een verzamelnaam voor alle logische systemen waarbij zinnen niet alleen maar "waar" of "onwaar" kunnen zijn, maar ook een andere waarheidswaarden kunnen hebben. De term is gerelateerd aan, maar te onderscheiden van, de modale logica.
De Poolse logicus Jan Łukasiewicz kwam in 1920 voor het eerst met het idee in zijn artikel O logice trojwartosciowej, dat dus over zijn driewaardige logica ging. Latere voorbeelden van zulke systemen zijn Gödels interpretatie van de intuïtionistische logica, de vierwaardige logica en de moderne fuzzy logic. Een belangrijke aanleiding om een meerwaardige logica te ontwikkelen is het gegeven dat de natuurlijke taal het mogelijk maakt vele uitspraken te doen waarvan niet eenvoudig gezegd kan worden of ze waar of niet waar zijn, zoals: "De Keizer van België heeft een snor".
De Chinese logica kent drie waarden, en is daarmee een van de meerwaardige logica's. De derde waarde zou vertaald kunnen worden met "niet-waar en niet-onwaar". Deze waarde impliceert bijvoorbeeld dat uit de constatering "de deur is niet dicht" niet de conclusie getrokken kan worden dat de deur open is. Met andere woorden: modus tollens is niet mogelijk binnen deze logica.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Formal logics are not universal in the absolute sense :
Read "Geography of Thought" by Richard E.Nisbett ,or how westerners & Asians think differently & why ??? & then u w'd be more humble !
u w'd discover that even western modern logics are in fact just cultural habits , to some extent at least ....
Formal logics are not universal in the absolute sense :
Helemaal mee eens. Maar die ambitie heeft het ook niet.
u w'd discover that even western modern logics are in fact just cultural habits , to some extent at least ....
Alles wat de mens doet, creeert en bedenkt zijn 'cultural habits'. Jij bent op zoek naar de universele heilige graal ?
Bestaat al.Eurocentristen hebben reeds alle mogelijke filosofische en wetenschappelijke invalshoeken in kaart gebracht.
Meerwaardige logica (Multi-Valued Logic of MVL) is een verzamelnaam voor alle logische systemen waarbij zinnen niet alleen maar "waar" of "onwaar" kunnen zijn, maar ook een andere waarheidswaarden kunnen hebben. De term is gerelateerd aan, maar te onderscheiden van, de modale logica.
De Poolse logicus Jan Łukasiewicz kwam in 1920 voor het eerst met het idee in zijn artikel O logice trojwartosciowej, dat dus over zijn driewaardige logica ging. Latere voorbeelden van zulke systemen zijn Gödels interpretatie van de intuïtionistische logica, de vierwaardige logica en de moderne fuzzy logic. Een belangrijke aanleiding om een meerwaardige logica te ontwikkelen is het gegeven dat de natuurlijke taal het mogelijk maakt vele uitspraken te doen waarvan niet eenvoudig gezegd kan worden of ze waar of niet waar zijn, zoals: "De Keizer van België heeft een snor".
De Chinese logica kent drie waarden, en is daarmee een van de meerwaardige logica's. De derde waarde zou vertaald kunnen worden met "niet-waar en niet-onwaar". Deze waarde impliceert bijvoorbeeld dat uit de constatering "de deur is niet dicht" niet de conclusie getrokken kan worden dat de deur open is. Met andere woorden: modus tollens is niet mogelijk binnen deze logica.
Samenvattend: een uitspraak is waar, niet waar of onduidelijk geformuleerd.
Samenvattend: een uitspraak is waar, niet waar of onduidelijk geformuleerd.
Hoeft niet. In de informatica heb je bijv. de NULL-waarde. Betekent dat de waarheid van een uitspraak (nog) niet bekend is.
Hoeft niet. In de informatica heb je bijv. de NULL-waarde. Betekent dat de waarheid van een uitspraak (nog) niet bekend is.
Uiteraard kun je niet altijd weten of iets waar is of niet. Maar dat was niet de strekking van het bovenstaande.
wat is dat dan voor project ??? welke etikette zou die dan krijgen ???
de vraag was of je kon aangeven wat de projectleider angelika neuwirth een oriëntalist maakt maar dat antwoord weet je blijkbaar niet.. zeker en vast heb je nog nooit gehoord van angelika neuwirth, laat staan dat je zou weten wat haar een oriëntalist maakt..
als men Islam bestudeert via een professioneel "wetenschappelijk" manier ...= Orientalisme per definitie , vooraal als dat wordt gedaan door niet_moslims onderzoekers ,denkers ...
blijkbaar weet je ook al niet wat oriëntalisme is.. tsja, dan zijn we min of meer uitgepraat want ik ga geen discussie met je voeren als je vlijtig met termen rondstrooit waarvan je zelf niet eens weet wat ze eigenlijk betekenen..
de Qur'an op gelijk voet willen plaatsen met Bijbel studies ??? : daar gaat het om hier ook :
& islam is niet het christendom : de 2 op gelijk voet stellen is zeer Eurocentrisch & "onwetenschappelijk" ...
Als dat geen Eurocentrisch Orientalisme is, wat is dat dan , volgens je ???
het is een soort emancipatie om de islaam/qur'aan op gelijke voet te willen plaatsen met het christendom/bijbel.. dat is geenzins oriëntalisme..
Ik heb het over diens ideologisch Eurocentrisch cultureel materialistisch seculaire ....drijvferen, jongen, nogmaals ...
ja daar heb je het steeds over maar ik ben niet geïnteresseerd in jouw angsten..
da's geen "argument" : jou humeuren, al dan niet moe fysisch gesteldheid is geen "argument" : ga maar dan resten, of reageer maar gewoon niet meer :
er valt voor mij helaas geen ander argument te verzinnen om te reageren op dat geconditioneerde gelul van je.. het staat bol vd angst jegens niet-moslims en het is doorspekt met vijandigheid.. met dit soort vergif kan ik niks beginnen.. je zit op het niveau van een geconditioneerd laboratorium aapje met dat verschil dat ik het van een geconditioneerd laboratorium aapje kan begrijpen waarom het reageert zoals het reageert maar waarom jij zo bang bent weet ik echter niet..
zoek maar uit wat wetenschap inhoudt dan : & zie hoe ideologisch materialisme overheerst & domineert tegenwoordig in de modern wetenschap, in human sciences, inclusief in geschiedschrijving, in Orientalisme ...
gooi toch niet steeds alle op 1 hoop jongen..
volgens mij heb je totaal geen kaas gegeten van academische studies over de qur'aan..
zelf ben ik ondertussen aardig op de hoogte van academische werken mbt de islamitische rechtswetenschappen en de haadiethstudies en ik kan je verellen dat het beeld wat jij nu schetst onjuist is.. er zijn binnen deze twee disciplines tal van verschillendde opinies en zowel moslims als niet-moslims houden zich hierin bezig met de studie ervan uit alle delen vd wereld.. het is pluralisme wat de klok slaat.. het leuke is dat je zelf kan bepalen wat je standunt is.. je kan zelf kiezen welke auteurs je wilt lezen en wat je van hun standpunten wilt overnemen.. niets wordt je opgelegd.. niets wordt je opgedrongen..
u can't take into consideration the shameful racist imperialistic paternalistic, & even nazi fascist history of western Orientalism
dit is een goed voorbeeld van een conditionering..
al ben ik in principe niet tegen het feit dat westerlingnen die zelfde research zouden doen : ik ben tegen hun ideologisch Eurocentrisch ...achtegronden , motivaties, intenties, evaluaties, .......van die Orientalisten ...= ze kunnen nooit "objectief" zijn ....
dit is ook weer een conditionering..
Uiteraard kun je niet altijd weten of iets waar is of niet. Maar dat was niet de strekking van het bovenstaande.
Dat kun je er wel in lezen.Je geeft het begrip 'onwetendheid' een prominente plaats in je logische systeem. Dat begrip komt in de klassieke logica niet voor.
David vs Goliath
12-04-10, 13:57
=Witte78;4316016]Ik vroeg me al af waarom er zo veel objectieve koranonderzoeken zijn vanuit de moslimwereld. Daarom dus.
what do u know 'bout that then ??? = 0,0 :
How many times i have to repeat the following :
never consider ur own ignorance, subjective non_sense, stereotypes, brain wash, indoctrinations, assumptions, mental conditioning ... as "arguments "
oude moslims hebben van die uiterst geraffineerd "religieuze wetenschappen" & ander ontwikkeld met betrekking tot de Qur'an, Qur'an interpretatie & uitleg ....die hun weerga absoluut niet kenen in ander religies + die intrinsiek dynamisch karakter van islam , ook in de vorm van die Al Ijtihad deur die werd dicht getimmerd door moslims al eeeuwen kang nu, vandaar hun terecht ondergang , onder ander :
Al Ijtihad = dynamisch constant creatieve denk tanks, vanuit de islamitisch optiek !
die deur wordt tegenwoordig heropend vanuit de islamitisch optiek, niet vanuit westerse "verlichting" optiek die werd weerlegd door post_modernisme zoals sommigge "moslim" denkers doen, zoals die achterlijk Marokkanse Marxist (what a paradox :lol: : a marxist !!!! :lol: ) = Mohammed Abid Al Jabiri & co .: doen ....
weet, jongen, dat bijna al die zgn islamitisch landen er belang bij hebben dat islam wordt gereformeerd à la christendom : past perfect bij hun belangen .....vandaar dat ze de integer moslims onderdrukken ...
Inderdaad:
nee juist, ze betrekken alleen die pro_westen "moslim" denkers bij die onderzoek ......niet de echt integer moslim denkers ...= no wonder :
they exclude the latters 'cause they w'dn't fit into their ideological materialistic secular Eurocentric ....visions .....= makkelijk zat dus ...
Oh shit ze doen dat toch wel.
ze betrekken nogmaals alleen die "seculaire moslims" pro_westen slaven , niet de echte moslim denkers ;die Islam willen "vernieuwen" vanuit de islamitisch optiek = Al Ijtihad , niet vanuit die Eurocentrisch imperialistisch paternalistisch ideologisch materialistisch seculaire .....westerse visies ...= niet vanuit de optiek van de Eurocentrisch "westerse verlichting" die werd fundamenteel weerlegd door anti_Eurocentrisme post_modernisme:
Post _modernism as the logic consequence of modernism , in the same fashion David Hume's bankrupt nihillistic empirics & rationality were the logic consequence of those ....of the father of empirics & of philosophical liberalism = John Locke .....liberalism individualism ...that had protestant roots under the fundamental influences of ....muslim Spain .......
Kortom : no matter what u w'd do or think of,u will discover that islam is the source of everything .....
T.a.v: Ait Ayt :
This is the real essence of the above mentioned "scientific" project :
Thanks Wazoo !
je kunt helemaal niet weten wat the real essence van het project is want je hebt geen letter gelezen van artikelen die door dit project zijn geplubliceerd..
David vs Goliath
12-04-10, 14:03
de vraag was of je kon aangeven wat de projectleider angelika neuwirth een oriëntalist maakt maar dat antwoord weet je blijkbaar niet.. zeker en vast heb je nog nooit gehoord van angelika neuwirth, laat staan dat je zou weten wat haar een oriëntalist maakt..
blijkbaar weet je ook al niet wat oriëntalisme is.. tsja, dan zijn we min of meer uitgepraat want ik ga geen discussie met je voeren als je vlijtig met termen rondstrooit waarvan je zelf niet eens weet wat ze eigenlijk betekenen..
het is een soort emancipatie om de islaam/qur'aan op gelijke voet te willen plaatsen met het christendom/bijbel.. dat is geenzins oriëntalisme..
ja daar heb je het steeds over maar ik ben niet geïnteresseerd in jouw angsten..
er valt voor mij helaas geen ander argument te verzinnen om te reageren op dat geconditioneerde gelul van je.. het staat bol vd angst jegens niet-moslims en het is doorspekt met vijandigheid.. met dit soort vergif kan ik niks beginnen.. je zit op het niveau van een geconditioneerd laboratorium aapje met dat verschil dat ik het van een geconditioneerd laboratorium aapje kan begrijpen waarom het reageert zoals het reageert maar waarom jij zo bang bent weet ik echter niet..
gooi toch niet steeds alle op 1 hoop jongen..
volgens mij heb je totaal geen kaas gegeten van academische studies over de qur'aan..
zelf ben ik ondertussen aardig op de hoogte van academische werken mbt de islamitische rechtswetenschappen en de haadiethstudies en ik kan je verellen dat het beeld wat jij nu schetst onjuist is.. er zijn binnen deze twee disciplines tal van verschillendde opinies en zowel moslims als niet-moslims houden zich hierin bezig met de studie ervan uit alle delen vd wereld.. het is pluralisme wat de klok slaat.. het leuke is dat je zelf kan bepalen wat je standunt is.. je kan zelf kiezen welke auteurs je wilt lezen en wat je van hun standpunten wilt overnemen.. niets wordt je opgelegd.. niets wordt je opgedrongen..
dit is een goed voorbeeld van een conditionering..
dit is ook weer een conditionering..
weet je wat ??? :
Ik heb geen zin om te gaan discussieren met jou gekwetst ego....., in plaats van met jou rede , hart ....
so : :zwaai:
Je staat voortaan op ....negeer !
Thanks anyway : believe whatever u want 'bout me, 'bout my perceptions, comprehension & communication abilities , mental capacities, knowledge .......= irrelevent !
have a nice day ! :zwaai:
Grappig dit van jou te lezen terwijl ik het gevoel heb dat jij vindt dat ik allerlei crap van joodse en niet-joodse schrijvers wel serieus moet nemen.
blijkbaar heb je mijn posts hier niet goed gelezen want ik sta juist open voor het project om de qur'aan tekstueel te onderzoeken.. in tegenstelling tot wat jij doet loop ik niet weg voor de historische realiteit..
zullen we op het islaamforum weer verder gaan over tekstvariaties in de thora ? ik heb namelijk nog een reeks citaten liggen met voorbeelden van tekstuele verschillen in hebreeuwse bijbels en thorarollen :)
Dat kun je er wel in lezen. Je geeft het begrip 'onwetendheid' een prominente plaats in je logische systeem. Dat begrip komt in de klassieke logica niet voor.
Dus een uitspraak is waar, niet waar of onduidelijk geformuleerd. Daarnaast kun je dat weten of niet weten. Eigenlijk is het vrij eenvoudig volgens mij en heb je die filosofen niet nodig.
Dank is wederzijds, bro. ;)
:D ik word er verlegen van
David vs Goliath
12-04-10, 14:18
je kunt helemaal niet weten wat the real essence van het project is want je hebt geen letter gelezen van artikelen die door dit project zijn geplubliceerd..
:lol:
u know what : do me a favor, please : don't react to my posts anymore !
nice knowing u & nice talking to u , buddy :
Thanks : appreciate : u will not get any answer from me anymore from now on , anyway !:
I'm not gonna discuss these major matters with ur hurt ego, with ur psychological issues, ignorances, assumptions, psychology , denials ............, sorry !
read those books i gave u : i can give u a very long list of top western & non_western books on the matters w've been raising here !
& this is not 'bout competition, egos, not 'bout taking sides, not 'bout who's right or who's wrong, who knows more than the other , not 'bout who's smarter than the other :lol: ......it's all 'bout the search for the "truth" , whatever that might be indeed :
westerners are in no position to tell the "truth" 'bout the Qur'an, in no position to be "objective" in relation to the Qur'an , to other cultures, let alone in relation to islam : the latter is no culture !
see post_modernism on these & other matters ...
I'm not gonna allow myself to turn these highly major matters that are much bigger than u & me , into silly psychological egocentric ...personal exchanges , so ....
Thanks anyway !
so ! :zwaai:
:lol:
u know what : do me a favor, please : don't react to my posts anymore !
nice knowing u & nice talking to u , buddy :
Thanks : appreciate : u will not get any answer from me anymore from now on , anyway !:
I'm not gonna discuss these major matters with ur hurt ego, with ur psychological issues, ignorances, assumptions, psychology , denials ............, sorry !
read those books i gave u : i can give u a very long list of top western & non_western books on the matters w've been raising here !
& this is not 'bout competition, egos, not 'bout taking sides, not 'bout who's right or who's wrong, who knows more than the other , not 'bout who's smarter than the other :lol: ......it's all 'bout the search for the "truth" , whatever that might be indeed :
westerners are in no position to tell the "truth" 'bout the Qur'an, in no position to be "objective" in relation to the Qur'an , to other cultures, let alone in relation to islam : the latter is no culture !
see post_modernism on these & other matters ...
I'm not gonna allow myself to turn these highly major matters that are much bigger than u & me , into silly psychological egocentric ...personal exchanges , so ....
Thanks anyway !
so ! :zwaai:
Denk erom Ait dat je niet meer op Sallahs berichten reageert. Kijk naar mijn onderschrift om te zien wat Sallah dan met je wil doen.
David vs Goliath
12-04-10, 19:45
Waar maak je je druk over ?
Vanuit een postmodern cultuurrelativistisch perpectief is er geen enkele reden het één boven het ander te prefereren.
vervolg :
culture relativism is ...nihillistic in fact , even though it contains some "truths" here & there :
& Islam is no culture = above the rest !
western thought w'd only lead to .....nihillism at the end of the line as u see :
with nihillistic post_modernism as the logic consequnce of modernism:
in the same fashion that John Locke's rationailty & empirics only had led to David Hume's bankrupt rationality ,paving the way for irrational philosophies such as those of Shopenhauer , Nietzsche, Rousseau ....u do know the rest of the story ....
post_modernism will lead to ...nihillism , paving the way for God knows what future chaos ....
Just admit the fact that the west has nothing more to offer to humanity at the level of thought, epistemology, morality ethics, logics , empirics .....
Grow up ;
try to get urself to the human thought post_formal operations ' level , beyond western formal bankrupt logics ......if u can at last ...= 1 of the high stages of complicated human thought processes , consciousness ...that come with constant experience, spirituality , work, knowledge, "wisdom" .......i'ven't experienced yet personaly , to be honest .....well, considering my young age still = not that bad ! .....I will work on it ....
human consciousness having so many levels we have almost no idea 'bout ....
David vs Goliath
12-04-10, 20:06
Helemaal mee eens. Maar die ambitie heeft het ook niet.
Alles wat de mens doet, creeert en bedenkt zijn 'cultural habits'. Jij bent op zoek naar de universele heilige graal ?
nee, ik ben op zoek naar de universeel diep biologisch , mentaal , psychologisch & spiritueel natuur , aard ....van het menselkijk denken .....die niet zou afhangen van cultuur, maatschappij, ecologie .....& die zou geen reflectie zijn van cultuur, maatschappij, ecologie ....= utopie !
is er een universeel natuur , aard ...van het menselijk denken die niet zou afhangen van de ecologie , cultuur, maatschappij .....???
weet ik niet ......maar de mens individu is juist geen eilandje :
A french philosopher had poposed these kindda ethics, as follows :
atoms & sub_atom particules are ...conscious entities : have their own consciousness connected to the that of the whole universe , via their "heads" called Erons or something like that :
Erons like some kindda receptors ....
we're all made of those tiny particules that are in fact 15 millirad years old :
= constant birth & rebirth cycles ;he says : flirting with ...reincarnation :
we're thus 1 & all at the same time ..................
sounds like .....Spinoza' ethics somehow : modern version ! = déja_vu :
= modern reincarnation of the same things ! :lol:
modern thinkers, philosophers , scientists ......have been becoming more metaphysical than the most religious fanatics ever can be ... :lol:
Denk erom Ait dat je niet meer op Sallahs berichten reageert. Kijk naar mijn onderschrift om te zien wat Sallah dan met je wil doen.
daar maak ik me geen enkele zorgen over dat dna dat bij mij zal doen.. ik kan al jaren prima met hem door 1 deur.. er is wederzijds respect voor elkaar en daar brengt een klein meningsverschil in deze topic echt geen verandering in..
dat hij jou aanpakt kan ik me daarintegen wel voorstellen :gniffel:
modern thinkers, philosophers , scientists ......have been becoming more metaphysical than the most religious fanatics ever can be ... :lol: [/SIZE]
Typisch kenmerk van materialisten.
David vs Goliath
12-04-10, 20:47
[QUOTE=Aït Ayt;4316690]daar maak ik me geen enkele zorgen over dat dna dat bij mij zal doen.. ik kan al jaren prima met hem door 1 deur.. er is wederzijds respect voor elkaar en daar brengt een klein meningsverschil in deze topic echt geen verandering in..
Precies : :fpetaf:
komt tussen nagels & vlees alleen maar vuil ! :lol:
verdeel & heers technieken = boomerang effect !
Ait : my apologies : i was under tremendous stress concerning private familial & work matters : but i have no excuse indeed for behaving the way i did .......
I was even waiting for u to show up here in this topic to tell ur own opinions on the matter : glad u did .....appreciate that ....i didn't wanna "invite" u to express ur opinions here on the matter , 'cause that w'd be influential from my part & w'd make u unconsciously maybe "adjust" ur own opinions to mine out of courtesy , politeness , out of kindness ....
u do know how much i do respect u like no oneelse here ....= that goes without saying ...those guys here confuse thoughness , "objectivity" , integrity, honesty .....as signs of hostility .... :lol: ....bij deze dan !
ben ik je een verder uitleg schuldig ......een ander keer dan, maar dan op 1 prive manier dan ...
Bovendien :
Islam kent veel denkstromingnen ....= die binnen islam opereren althans = een heel gezond & teken van de kracht van de waarheid van islam die zijn weerga absoluut niet kent ...
we can disagree with each other & very strongly too within Islam even (= see how many islamic schools, thoughstreams ... there are within Islam that disagree with each other on some details here & there but do agree with each other on the fundamentals of islam:
that Shi3a & Sunna kill each others sometimes ; exclude each other, demonize each other , are intolerant in relation to each other ... = ignorance of the ABC's of Islam who forbids such bloody conflicts , intolerance & killings : both killed , intolerant ....parties are wrong .....= those intolerant killings , conflicts are THE exception to the rule ;so ...) ,
so we can disagree with each other strongly , even within Islam (while remaining within Islam of course ) but we will remain strong buddies too , caring for each other ......= een eindloos dynamisch constant leer _groei process : that fact non_muslims w'd never be able to understand ...
dat hij jou aanpakt kan ik me daarintegen wel voorstellen :gniffel:
wat betreft deze on_bewust bevestiging van 'm dat ik gelijk had met betrekking tot zijn laf klein diep_laag_ _zinkend onbenullig zielig persoon, kan ik geen beter verzinen .... :lol:
wa salam 3alaikom wa rahmatoAllah wa barakatoh , brother !
Good night !
All the best ! het ga je goed ! :zwaai:
David vs Goliath
12-04-10, 20:48
[QUOTE=Aït Ayt;4316690]daar maak ik me geen enkele zorgen over dat dna dat bij mij zal doen.. ik kan al jaren prima met hem door 1 deur.. er is wederzijds respect voor elkaar en daar brengt een klein meningsverschil in deze topic echt geen verandering in..
Precies : :fpetaf:
komt tussen nagels & vlees alleen maar vuil ! :lol:
verdeel & heers technieken = boomerang effect !
Ait : my apologies : i was under tremendous stress concerning private familial & work matters : but i have no excuse indeed for behaving the way i did .......
I was even waiting for u to show up here in this topic to tell ur own opinions on the matter : glad u did .....appreciate that ....i didn't wanna "invite" u to express ur opinions here on the matter , 'cause that w'd be influential from my part & w'd make u unconsciously maybe "adjust" ur own opinions to mine out of courtesy , politeness , out of kindness ....
u do know how much i do respect u like no oneelse here ....= that goes without saying ...those guys here confuse thoughness , "objectivity" , integrity, honesty .....as signs of hostility .... :lol: ....bij deze dan !
ben ik je een verder uitleg schuldig ......een ander keer dan, maar dan op 1 prive manier dan ...
Bovendien :
Islam kent veel denkstromingnen ....= die binnen islam opereren althans = een heel gezond & teken van de kracht van de waarheid van islam die zijn weerga absoluut niet kent ...
we can disagree with each other & very strongly too within Islam even (= see how many islamic schools, thoughstreams ... there are within Islam that disagree with each other on some details here & there but do agree with each other on the fundamentals of islam:
that Shi3a & Sunna kill each others sometimes ; exclude each other, demonize each other , are intolerant in relation to each other ... = ignorance of the ABC's of Islam who forbids such bloody conflicts , intolerance & killings : both killed , intolerant ....parties are wrong .....= those intolerant killings , conflicts are THE exception to the rule ;so ...) ,
so we can disagree with each other strongly , even within Islam (while remaining within Islam of course ) but we will remain strong buddies too , caring for each other ......= een eindloos dynamisch constant leer _groei process : that fact non_muslims w'd never be able to understand ...
dat hij jou aanpakt kan ik me daarintegen wel voorstellen :gniffel:
:lol:
wat betreft deze on_bewust bevestiging van 'm dat ik gelijk had met betrekking tot zijn laf klein diep_laag_ _zinkend onbenullig zielig persoon, kan ik geen beter verzinen .... :lol:
wa salam 3alaikom wa rahmatoAllah wa barakatoh , brother !
Good night !
All the best ! het ga je goed ! :zwaai:
David vs Goliath
12-04-10, 21:17
Typisch kenmerk van materialisten.
well , materialism had replaced the church , by becoming the new modern atheistic religion ideology :
extremism breeds extremism :
the spiritual extremism & non_sense of the church had produced its opponent : the extremist , 1sided , 1dimentional handicaped ideological individualistic deterministic ....anti_religious metaphysics materialism ,
the latter creating its own metaphysics in the process , ironically enough that surpass those of the most religious fanatics in stupidity, naivety , ridicule, ignorance .... :lol: :
see the above 'bout that French philosopher talking 'bout atomic consciousness ....
see for example the materialistic metaphysics of the past introduced by Darwin in the form of historicity in science : tracing back the evolution of life back to the original matter, cells, RNA ....with coincidence , hasard , chance , chaos ....probability ...as the main drives ...while many current scientists do dare no longer talk 'bout coincidence 'cause there's no such a thing as ...coincidence in life ....science had proven ....:
= materialism's fall :
some materialists are still in denial, others try to combine their materialism with Buddhist , taoist ....metaphysical & other fairy tales ....
western modernism , materialism is bankrupt : that's why it had produced post_modernism as its logic consequence : post_modernism that w'd lead to nihillism at the end of the line :
western thought w'd lead only to nihillism at the end of the line ,so...
that's why western thought ....tries so desperately to learn from "Oriental enlightenment" in the form of Buddhism, taoism, hinduism, confucious ...= the new trends that w'd be surpassed & thrown away, soon enough ....= a desperate attempt to ignore & deny the truth of Islam ....projecting their hopes, escape & fears on Buddhism , taoism ....
that's why the west tries so desperately to hide its ideological moral political economical & other bankrupcies by using islam as a scapegoat to revive the dead = western "enlightenment" proven fundamentally wrong by its genius child = post_modernism :
no wonder that Islam was choosen as THE next target & enemy of th west, right after the fall of communism & the Berlin's wall ; & had especially coincided with the birth of ....anti_Eurocentrism post_modernism ......
Islam choosen as a scapegoat & a cover up for western bankrupcies, power & domination :
that same islam that had helped Europe out of dark age + many many ....Islamic influences on the west at all levels .......that had made modern "civilization" possible = a desperate western attempt to hide the truth of Islam & the western fundamntal bankrupcies from the public eye .....
this west that never was/is 'bout values, norms, principles, truth , justice , equality, freedom ......democracy .....= the latters as just secondary products of the market .....
but just all 'bout power & domination, all 'bout economic, politic , Geo_political interests ......is all this west ever 'bout ,so ....
congratulations ! :cola:
daar maak ik me geen enkele zorgen over dat dna dat bij mij zal doen.. ik kan al jaren prima met hem door 1 deur.. er is wederzijds respect voor elkaar en daar brengt een klein meningsverschil in deze topic echt geen verandering in..
dat hij jou aanpakt kan ik me daarintegen wel voorstellen :gniffel:
Soort zoekt soort, hè?
Allah de Verhevene zegt:
Hij is Degene Die het Boek aan jou heeft neergezonden, met daarin eenduidige verzen (aayaatoen moehkamaat), zij zijn de grondslag van het Boek, en andere (verzen) zijn voor meer uitleg vatbaar (moetashaabiehaat). Maar degenen die in hun harten dwaling hebben, zij volgen de (verzen) met meerdere betekenissen en zij wensen hiermee Fitnah en een valse uitleg, en de uitleg ervan is bij niemand bekend dan bij Allaah. [3:7]
Deze vertaling lijkt sterk op die in mijn Koran in mn post (http://www.maroc.nl/forums/showpost.php?p=4306126) over dit vers op blz. 1.
David vs Goliath
13-04-10, 19:37
Deze vertaling lijkt sterk op die in mijn Koran in mn post (http://www.maroc.nl/forums/showpost.php?p=4306126) over dit vers op blz. 1.
waaroom had je die citaat van Abu Hurayra uit een heel ander topic gehaald ??? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"The origins of a holy book " by Drake Bennett !
source: Boston Globe ; March 30, 2010 :
http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=BG1003-4130
David vs Goliath
17-04-10, 20:08
Typisch kenmerk van materialisten.
:lol:
:zwaai: