Bekijk Volledige Versie : Moslims boos over Belgisch boerkabesluit
<a target="_blank" href="http://www.maroc.nl/forums//vbnews/photos/phpWQECcU.jpg"><img style="float:left;padding: 0 4px 4px 0;" src="http://www.maroc.nl/forums//vbnews/photos/phpWQECcU.jpg" alt="" border="0" /></a>Moslims in België hekelen het aankomende boerkaverbod in het land. Ze geloven niet in het argument dat het verbod nodig is om veiligheidsredenen. Ze stellen dat het bedoeld is om moslims aan te pakken.<br><br>,,Ik denk dat ze ons gewoon willen uitschakelen'', zei Souad Barlabi, een jonge vrouw met een gewone hoofddoek, toen ze vrijdag de grote moskee van Brussel binnenging voor gebed. ,,We voelen ons aangevallen.''<br><br>Het Belgische parlement had donderdag gestemd voor een nationaal verbod om op straat kleding te dragen die het gezicht verhult, zoals de boerka. Geen enkel parlementslid stemde tegen: een uitzonderlijk teken van eenheid in het doorgaans zo verdeelde België. Wie het verbod negeert kan een boete krijgen van 15 tot 25 euro of een celstraf tot zeven dagen.Goedkeuring<br><br>De wet moet nog goedkeuring krijgen van de Senaat. Het is dan het eerste nationale boerkaverbod in de wereld, waarbij vooral de veiligheid als reden wordt genoemd. ,,Het is gewoon een smoesje'', zegt Samuel Bulte, een bekeerling tot de islam die folders uitdeelt voor de moskee. ,,Hoeveel overvallen zijn er gepleegd door mensen die een boerka droegen?'' ,,Ik ben bang dat ze binnenkort het teken van de halve maan gaan verplichten op de rug van moslims'', zei hij, doelend op de gele sterren die Joden moesten dragen tijdens de bezetting door de nazi's.<br><br>Bruno Tuybens, een Vlaamse socialist, was een van de twee parlementsleden die zich donderdag van stemming onthielden. ,,Deze wet ergert me. Ik geloof in vrije meningsuiting en ik denk niet dat het beperkt moet worden, behalve voor erg uitzonderlijke omstandigheden. Er is geen verband tussen criminaliteit en het dragen van een boerka.''Maagd Maria<br><br>Voor de moskee van Brussel riep een oude bebaarde man: ,,De maagd Maria droeg ook een hoofddoek. Niemand die daar iets van zegt.'' Even verderop zegt de 25-jarige Said dat hij verbaasd is ,,hoe een seculier land zo verward kan raken over religie''.<br><br>Mensenrechtenorganisatie Amnesty International riep de Belgische Senaat op het wetsvoorstel te herzien. De organisatie meent dat de wet strijdig is met mensenrechtenverdragen. ,,Een compleet verbod op het verbergen van een gezicht schendt de vrijheid van meningsuiting en de geloofsvrijheid van de vrouwen die de boerka of nikab dragen'', zei John Dalhuisen, Amnesty's expert voor discriminatie in Europa. ,,Het Belgische besluit om de gezichtsbedekking te verbieden, als eerste in Europa, is een gevaarlijk precedent.'' Doorsturen Printen PDF Kopen Waardeer<br> <br>Bron: <a href="http://www.nd.nl/artikelen/2010/april/30/moslims-boos-over-belgisch-boerkabesluit" target="_blank">Nederlands Dagblad</a> / Beeld: redactie Maroc.NL<div style="clear:both;"></div>
Germen Roding
01-05-10, 13:10
Moslims zouden dit besluit moeten toejuichen. Immers: de soenna verbiedt overdrijving.
Ook dragen burqa's nou niet bepaald bij aan een positieve beeldvorming over hun geloof.
Ook lijken ze verward te zijn over het verschil tussen een burqa en een hoofddoek. Ze denken dat nu ook hoofddoeken verboden worden. Duidelijk is dat sommigen binnen de Belgische moslimgemeenschap niet vooraan hebben gestaan toen Allah de hersens uitdeelde.
de Burka is een non-issue, maar staat tegelijk wel symbool voor de toenemende onverdraagzaamheid.
Veel moslims horen inderdaad hoofddoek als er over burka wordt gesproken. Het zelfde geldt overigens voor een deel van de autochtone bevolking in West-Europa.
knuppeltje
02-05-10, 09:30
MO_NL;4332349]Veel moslims horen inderdaad hoofddoek als er over burka wordt gesproken.
Pleit dan ook weer niet voor hen.
Het zelfde geldt overigens voor een deel van de autochtone bevolking in West-Europa.
En gij gelooft dat?
Nou ja, een enkele heikneuter misschien. De rest leest regematig de krant en kijkt maar het ach-uur journaal.
The Burqa is not a religious but a cultural clothes.
Does not have anything to do with Islam.
Abu_Hurayrah
02-05-10, 12:17
The Burqa is not a religious but a cultural clothes.
Does not have anything to do with Islam.
Is this why they wear the Niqab in bunches in the Middle East, because it's not prescribed?
That's not correct my friend, they have religious proofs for wearing the Niqab.
Wa salam
Is this why they wear the Niqab in bunches in the Middle East, because it's not prescribed?
That's not correct my friend, they have religious proofs for wearing the Niqab.
Wa salam
Salam
Niqab and Burqa are not the same clothes.
Is it a niqab or burqa ban?
Abu_Hurayrah
02-05-10, 12:25
Salam
Niqab and Burqa are not the same clothes.
Is it a niqab or burqa ban?
They do not differentiate between a Burqa and a Niqab - so they are lunatically wanting to ban them both.
They do not differentiate between a Burqa and a Niqab - so they are lunatically wanting to ban them both.
Well, proof that they don't know anything about Islam.
Burqa is a clothes that women wear in Afghanistan. You will never see one in Morocco or Indonesia.
Niqab is a Muslim clothes, indeed.
They just don't realize that such a ban will create more radicalism and communautarism. Moreover, they are transmitting a bad message to the Arab and Muslim world.
Anyway, it will create problems in France as many Saudi families live in the richest districts of Paris. Iam not sure they will appreciate to be arrested on the streets while doing their shopping to be given a 30 EUR fine. We shall see.
Abu_Hurayrah
02-05-10, 12:53
Well, proof that they don't know anything about Islam.
Well that they have little knowledge about Islam is something for sure.
Burqa is a clothes that women wear in Afghanistan. You will never see one in Morocco or Indonesia.
True, Burqa is an Afgan blend of the Niqab.
Niqab is a Muslim clothes, indeed.
They just don't realize that such a ban will create more radicalism and communautarism. Moreover, they are transmitting a bad message to the Arab and Muslim world.
Anyway, it will create problems in France as many Saudi families live in the richest districts of Paris. Iam not sure they will appreciate to be arrested on the streets while doing their shopping to be given a 30 EUR fine. We shall see.
I read that in France they even prepare to get people jailed for wearing a Niqab. Disgusting if you ask me. Jailing women because of their free will to wear the beautiful Niqab. I understand it may look strange for the average westerner to see such a woman, but banning it is beyond bounds. This disrespect will have it's outcome as you say, if it's not in more radicalism it will be in the bad image they portray to the Muslim world.
Wat gewoon duidelijk moet zijn is dat ze geen onherkenbare tenten over straat willen.
Wie zich daar beledigd door voelt, kan besluiten om elders te gaan wonen.
Een land kan ter voorkoming van maatschappelijke onrust bepaalde kleding verbieden.
Zo is het nu eenmaal, wat zou je er van vinden als boeren in strontlaarzen dwars door je moskee wandelden?
In plaats van je zorgen te maken over 'een slecht bericht aan de Arabische en moslim wereld'...
... zou je je ook eens zorgen kunnen maken over het slechte bericht aan de westerse wereld.
Immers is dat hetgeen uiteindelijk het burkaverbod heeft bewerkstelligd.
Wanneer moslims een geweldige naam hadden opgebouwd betwijfel ik of het ooit ter sprake was gekomen.
I read that in France they even prepare to get people jailed for wearing a Niqab. Disgusting if you ask me. Jailing women because of their free will to wear the beautiful Niqab. I understand it may look strange for the average westerner to see such a woman, but banning it is beyond bounds. This disrespect will have it's outcome as you say, if it's not in more radicalism it will be in the bad image they portray to the Muslim world.
In practise, they will never go that far (to jail a woman).
They perfeclty know that banning the niqab for what they call” the protection of women’s dignity” is unconsitutional as they will have to proove that women wear the niqab against their will and are forced to. This is supposed to be the country of Human Rights, so everybody is free to wear as he/she wants.
So, as great hypocrites that they are, they prefer to justify the ban by “security reasons”. There’s never been any problem before caused by a woman wearing the niqab. Strange. But they have to find a reason, no?
As they justified the headscarf ban in schools in 2004 by the “secular policy” of the country.
Through all their discriminatory laws, the purpose is clear: to make Islam invisible. In fact, through all these resctrictions and bans , the contrary occurs.
Abu_Hurayrah
02-05-10, 14:04
In practise, they will never go that far (to jail a woman).
They perfeclty know that banning the niqab for what they call” the protection of women’s dignity” is unconsitutional as they will have to proove that women wear the niqab against their will and are forced to. This is supposed to be the country of Human Rights, so everybody is free to wear as he/she wants.
So, as great hypocrites that they are, they prefer to justify the ban by “security reasons”. There’s never been any problem before caused by a woman wearing the niqab. Strange. But they have to find a reason, no?
As they justified the headscarf ban in schools in 2004 by the “secularist policy” of the country.
Through all their discriminatory laws, the purpose is clear: to make Islam invisible. In fact, through all these resctrictions and bans , the contrary occurs.
Indeed, it has little to do with security as it is claimed. It's all about marginalizing the upcoming (and uplifting) of the Islamic spirit, what else? If they ban full veiling, as a secularist country they have also to ban nakedness under the pretext of nudism, just like they banned crosses and kippahs on schools. But they won't do that ofcourse, because then it would be too much interference with private life in contrary to Muslim life.
Indeed, it has little to do with security as it is claimed. It's all about marginalizing the upcoming (and uplifting) of the Islamic spirit, what else?
zelf denk ik dat veiligheid (big-brother-is-watching-you) een rol speelt in de argumentatie om de boerka en niqaab te verbieden.. ook andere vormen van gezichtsbedekkende kleding staan namelijk al jaren ter discussie om het wettelijk te laten verbieden in het straatbeeld zoals bivakmutsen..
volgens mij is het in engeland al zelfs zover dat je in sommige steden op drukke winkelstraten en pleinen geen capuchon en baseballpetjes mag dragen omdat je anders niet herkenbaar bent voor beveiligingscamera's..
The Burqa is not a religious but a cultural clothes.
Kind of blue bewindowed keel. :tik:
Ik denk dat de overgrote meerderheid van de moslims in Nederland en West-Europa geen problemen heeft met het verbod van de burqa an sich.
Waar ze vooral bang voor zijn is de symboliek die er achter steekt.
Vandaag de burqa, morgen de hoofddoek.
Als de hoofddoek verboden wordt is er wel stront aan de knikker.
Gezien de toenemende polarisatie en onverdraagzaamheid jegens moslims wordt bovenstaand scenario door veel moslims voor mogelijk gehouden.
5 jaar geleden had ik hartelijk gelachen om een dergelijk stelling, nu poneer ik hem zelf.
in tegenstelling tot de boerka (identificatieplicht), is een hoofddoeken verbod in openbare gelegenheden ondenkbaar en te veel ingeburgerd. voor sommige idioten blijft het spijkers op laag water zoeken.
Kind of blue bewindowed keel. :tik:
That's good, you would make a great Islamoph...euh logue sorry :duim:
Ik denk dat de overgrote meerderheid van de moslims in Nederland en West-Europa geen problemen heeft met het verbod van de burqa an sich.
I think so too.
Waar ze vooral bang voor zijn is de symboliek die er achter steekt
They are afraid of the difference. Despite the fact that they call themselves "tolerant". In theory only.
Vandaag de burqa, morgen de hoofddoek.
Probably. But then,Im afraid that will be seen as a declaration of war against Muslims.
5 jaar geleden had ik hartelijk gelachen om een dergelijk stelling, nu poneer ik hem zelf.
They are frustrated because they realize that Muslims don't want to assimilate and have strong ties with their cultural heritage.
They would like to make clones of themselves.
They are afraid of the difference. Despite the fact that they call themselves "tolerant". In theory only.
They would like to make clones of themselves.
Hoi PRSCS,
"They", waar je het over hebt beslaat een groep van meer dan 10 miljoen Belgen !
Ze zouden clonen zijn als ze alle 10.000.000 hetzelfde dachten en deden.....
Mijn ervaringen met de Belgen is positief trouwens.
Aiit Ayt :
zelf denk ik dat veiligheid (big-brother-is-watching-you) een rol speelt in de argumentatie om de boerka en niqaab te verbieden.. ook andere vormen van gezichtsbedekkende kleding staan namelijk al jaren ter discussie om het wettelijk te laten verbieden in het straatbeeld zoals bivakmutsen..
volgens mij is het in engeland al zelfs zover dat je in sommige steden op drukke winkelstraten en pleinen geen capuchon en baseballpetjes mag dragen omdat je anders niet herkenbaar bent voor beveiligingscamera's..
Hier kan ik me goed in vinden. Ook is het prettig voor het samen praten..niet alleen woorden maar ook gezichtsuitdrukkingen en lichaamstaal doen mee met kontakten.
Die Belgen komen met niets overeen behalve als het over de burqa gaat misschien moeten ze hun gesprekken telkens met " laten wij in de naam van de burqa over dit onderwerp overeenkomen" en zouden ze het BHV probleem moeiteloos oplossen.
Bonsoir Eke,
Hoi PRSCS,
"They", waar je het over hebt beslaat een groep van meer dan 10 miljoen Belgen !
Many surveys/opinions poll have been conducted in many European countries, a majority of people is against the wearing of Islamic garments in public places.
When you ask people's opinion by referendum, the outcome is very different to what they say publicly, in their daily lives.
They don't openly assume their opinions.
Example:Switzerland.
How many Dutch assume in their daily lives that they are pro-Wilders and vote PVV? How come the party has a great success in NL?
When I say "they", Iam referring to a certain category of people of course.
Mijn ervaringen met de Belgen is positief trouwens.
Are you Muslim?
Bonsoir Eke,
Many surveys/opinions poll have been conducted in many European countries, a majority of people is against the wearing of Islamic garments in public places.
When you ask people's opinion by referendum, the outcome is very different to what they say publicly, in their daily lives.
They don't openly assume their opinions.
Example:Switzerland.
How many Dutch assume in their daily lives that they are pro-Wilders and vote PVV? How come the party has a great success in NL?
When I say "they", Iam referring to a certain category of people of course.
Are you Muslim?
Allo-olla , Pariscasa :)
Een goed bericht voor je : de helft van de PVV-aanhang heeft geen problemen met hoofddoeken. (bron : NRC )
En die aanhang is trouwens een stuk geslonken sinds Job Cohen lijsttrekker is geworden. De aanhang van Rita Verdonk is bijna weer verdwenen.
Zwitserland...Ik heb destijds een stel you tube-filmpjes bestudeerd uit Zwitserland want ik wilde weten waarom in Zwitserland de helft van de mensen tegen minaretten stemde.
Nou dat had in feiteniet veel te maken met de Islam, maar met gewone- mensen-overwegingen : "ik vind het niet passen hier", "ik ben dat geluid (oproep tot gebed)niet gewend dus word ik er gespannen van", ik wil geen gebouw in m'n buurt waardoor er meer parkeerproblemen komen " deze vrouw liet zich een beetje afleiden van het onderwerp :hihi:,ect. Maar een paar mensen voelden de angst voor dreigende overwicht door de Islam.
geen kruistocht-argumenten, PRSCS !
Ik kan me niet goed voorstellen dat als jij met vrouw en kindertjes bij een Belgisch hotel komt niet gastvrij zou worden ontvangen...
Wel geloof ik dat een deelvan de Belgen de politieke aktiviteiten van sommige fundamentalisten als een aanval beschouwt op hun democratie. En als onterechte kritiek op hun manier van leven.
Dan krijg je dus 2 krachten (jij moet veranderen...nee, jij moet veranderen)die elkaar tegenwerken. Dat schiet niet op.......
TOEGEVOEGD : http://www.cosgan.de/images/smilie/muede/f020.gif Bonne nuit !!! shuuuuuuut ....
Die Belgen komen met niets overeen behalve als het over de burqa gaat misschien moeten ze hun gesprekken telkens met " laten wij in de naam van de burqa over dit onderwerp overeenkomen" en zouden ze het BHV probleem moeiteloos oplossen.
:hihi: stripverhalenhumor !
in tegenstelling tot de boerka (identificatieplicht), is een hoofddoeken verbod in openbare gelegenheden ondenkbaar en te veel ingeburgerd. voor sommige idioten blijft het spijkers op laag water zoeken.
Ik vind een hoofddoek toegestaan mits het gezicht herkenbaar is.
Bovendien vind ik sommige hoofddoekjes nog charmant staan ook. Vooral als ik het vergelijk met sommige vrouwen die zichzelf zo nodig in legging moeten hijsen terwijl ze een kilo of 30 te zwaar zijn. Net worsten. Dat zouden ze moeten verbieden. Dat blubbert er maar overheen. Walgelijk gewoon.
Paar dagen geleden zag ik zo'n type. In de bekende legging. Denk dat ze ong. 1.65 lang was maar zeker 120 woog. Het zag er werkelijk niet uit. Met een wit strak t-shirt boven de legging.
Nu denk je wellicht; niets bijzonders, daar zie ik er dagelijk een paar van voorbij komen. Dat klopt maar deze had "ATLETICS" op haar T-shirt staan.
En ik weet zeker dat ze zich daar niet van bewust was/is. Dat was dan wel weer kostelijk. (desondanks wel de rest van mijn frietje in de afvalbak gegooid. Ik had er ineens geen trek meer in)
Voor dat type vrouwen vind ik een boerka een uitkomst. Dat je jezelf kapot vreet. Dat recht heb je. Maar daar hoeft een ander niet, onvraagd tegenaan te kijken. Verplicht een boerka aan. Een verbetering voor het straatbeeld.
Voor dat type vrouwen vind ik een boerka een uitkomst. Dat je jezelf kapot vreet. Dat recht heb je. Maar daar hoeft een ander niet, onvraagd tegenaan te kijken. Verplicht een boerka aan. Een verbetering voor het straatbeeld.
Ik heb ook geen bezwaar tegen een hoofddoek, sommige mensen willen dat graag en dan moet je je gang maar gaan.
Gezien echter een heel aantal het beschouwt als een soort moslim-strijder uniform kan ik niet anders dan van oordeel zijn dat het in bepaalde beroepen ongewenst is.
Maar ik ben 't volkomen eens met Super Ick: verbieden die leggings, en verplicht een tent er over.
BTW in de USA noemen ze dat een Mumu, heb het pas nog gezien bij een aflevering van de Simpsons, waarin Homer zich zo vol vrat dat ie werd afgekeurd voor z'n werk... mocht ie het thuis doen met afstandsbediening, nooit meer vroeg opstaan, jippiiiiieee!
zowel voor super als pizzaman, ben ik heel blij te horen dat een hoofddoek door de beugel kan en terecht. want van een hoofddoek kijkt haast niemand meer van op. zelfs bij het gemeentelijke vervoersbedrijf hebben ze hem als onderdeel van de bedrijfskleding. Bovendien hoeven haren voor mij niet zo te wapperen en gek genoeg zie ik juist hoofddoekwijven bij de kappers, hun wenkies doen en dergelijke meer.
voor wat betreft dat overgewicht, waar denk ik heel nederland met of zonder hoofddoek op last van heeft. Kan een gedegen aanpak uitkomst bieden. Als een boerka daarbij zou helpen, dan zou dat bakken vol gezondheidskosten schelen door het op te nemen in het basispakket.
zowel voor super als pizzaman, ben ik heel blij te horen dat een hoofddoek door de beugel kan en terecht. want van een hoofddoek kijkt haast niemand meer van op. zelfs bij het gemeentelijke vervoersbedrijf hebben ze hem als onderdeel van de bedrijfskleding. Bovendien hoeven haren voor mij niet zo te wapperen en gek genoeg zie ik juist hoofddoekwijven bij de kappers, hun wenkies doen en dergelijke meer.
Uiteraard is dit een VRIJ land (nog wel). Het voorbeeld van het GVB vind ik nog net kunnen. Dat dan die andere vent z'n kruisje niet om mocht houden, vind ik dan wel weer een voorbeeld van typische bullshit. Zo krijg je natuurlijk ellende.
voor wat betreft dat overgewicht, waar denk ik heel nederland met of zonder hoofddoek op last van heeft. Kan een gedegen aanpak uitkomst bieden. Als een boerka daarbij zou helpen, dan zou dat bakken vol gezondheidskosten schelen door het op te nemen in het basispakket.
NATUURLIJK helpt een boerka tegen overgewicht.
Immers er zit een gat voor de ogen, maar geen gat voor de mond... :fucyc:
Uiteraard is dit een VRIJ land (nog wel). Het voorbeeld van het GVB vind ik nog net kunnen. Dat dan die andere vent z'n kruisje niet om mocht houden, vind ik dan wel weer een voorbeeld van typische bullshit. Zo krijg je natuurlijk ellende.
Da's zeker geen bullshit geweest als hij dat kruisje onder zijn uniform droeg, want zichtbaar over het uniform heen, was tegen de kledingvoorschriften van het bedrijf in geweest.
Da's zeker geen bullshit geweest als hij dat kruisje onder zijn uniform droeg, want zichtbaar over het uniform heen, was tegen de kledingvoorschriften van het bedrijf in geweest.
Yup, dezelfde kledingvoorschriften die een hoofddoek toelaten.
Kortom de islam wel zichtbaar en het andere reli-ding niet?
Overigens heb je wel gelijk en was het bedrijfsvoorschrift.
Dat geeft geheid discussie, kwestie van meten met twee maten.
Of althans wel de schijn van niet-onpartijdigheid.
Overigens heeft de kruisjesfanaat hier verloren, gezien de voorschriften bekend waren bij het in dienst treden.
Tja da's dan ook weer zo. Zal mij trouwens boeien want heel het reli-spul valt bij mij,
hoe Wilderiaans, onder de linkse KERK (uiteraard).
Al zou je een smurf op je neus willen lijmen...
Yup, dezelfde kledingvoorschriften die een hoofddoek toelaten.
Kortom de islam wel zichtbaar en het andere reli-ding niet?
Overigens heb je wel gelijk en was het bedrijfsvoorschrift.
vreemd genoeg wordt een hoofddoek anders gezien als een religieuze uiting. zelfs meer als een modetrend, ook voor mannen. notabene berlusconi droeg een tijdje geleden zo'n hoofddoek op zijn bakkes, om zijn pas ingebrachte implantaten mee te verbergen.
Nou ik denk dat je het verbergen van implantaten toch niet als modegril kunt beschouwen.
BTW waren er nog angsthazen die dachten dat Berlusconi moslim was geworden :hihi:
Overigens kan ieder kledingstuk op een gegeven moment in discrediet gebracht worden, of met een bepaalde groep worden geassocieerd.
Zo kan ik me nog iets herinneren mbt 'Lonsdale'. En d'r was ook iets met bivakmutsen.
Tanger, de hele discussie is gewoon ontstaan door de import van bepaalde figuren, en de misdragingen van bepaalde in NL reeds aanwezige figuren. Al die figuren hebben de islam als dekmantel gebruikt. De grootste fout is geweest dat dit is toegelaten, zowel door de islam als door de Nederlanders.
Wat in feite had moeten gebeuren was dat er een imam met een clubje moslims die figuren eens hadden 'aangesproken', of dat men niet zo schijterig had moeten worden bij het woord 'discriminatie'. Nu lijkt het er op dat je niet mag zeggen dat er met bepaalde groepen die de islam aanhangen wat mis is.
Ik vind als vrouw zijnde de hoofddoek een verschrikkelijk iets. Toch wil ik geen enkele moslima haar hoofddoek afnemen. Sterker nog, ik zou met hen actie voeren om dat ding te behouden.
Los daarvan vind ik de hoofddoek wel een verschrikking. Het staat imo voor:
1 ik ben beter/vromer/kuiser dan jij, wat dus een grove belediging en provocatie naar mij is en
2 ik bedek me zodat mannen (dus ook mijn man/broer/vader etc.) mij (deels) niet kunnen zien, wat een grove belediging en provocatie naar mijn man/broer/vader etc. is.
Jullie zullen begrijpen dat beide vormen van belediging niet erg goed bij mij vallen en dat ik (voor mezelf) mordicus tegen de hoofddoek ben.
Het meest hypocriete van het verhaal is, dat er sprake is van cherrypicking. Deze zgn. vrome moslima's die eisen dat ze overal maar hun hoofddoek moeten mogen ophouden, hebben meestal niet de mannelijke begeleider bij zich, die net zo goed verplicht is. Of houden zich op andere wijze niet aan verplichtingen (beperking reistijd/ratio bijv.) Hier is overigens al eens een heel topic aan gewijd.
Tenslotte ben ik absoluut tegen de burqa/niqaab en schaar die gelijk aan vrouwenbesnijdenis. Beiden zijn instrumenten om vrouwen te onderdrukken, zeer waarschijnlijk bedacht door mannen. En ja, ik weet dat deze zaken niets met de islam als zodanig te maken hebben, hoewel de islam er ook bepaald niets tegenin brengt.
Beide zaken zijn verboden en zouden als mensenrecht OVERAL verboden moeten zijn.
Vrouwen/meisjes die een burqa dragen zouden naast een (hoge) boete, ook de burqa afgenomen moeten worden. Vrouwen/meisjes die besneden zijn (constatering door huisarts, ziekenhuis, consultatiearts of ander medisch personeel) moeten verplicht een verklaring afleggen waar en door wie de besnijdenis heeft plaatsgevonden.
Ook hier moet een flinke boete opgelegd worden. In geval van minderjarigheid van het slachtoffer, moet de naaste familie (die kennelijk heeft ingestemd met de ingreep) ook (een flinke) gevangenisstraf opgelegd kunnen krijgen, wegens het toebrengen van ernstig lichamelijk letsel/danwel het niet voorkomen dat dit ernstig lichamelijk letsel werd toegebracht.
Tot slot: een bepaald deel van de moslimmannen zijn kennelijk zulke slechte minnaars en hebben zulke kleine pikkies, omdat ze als de dood zijn dat hun vrouw over vergelijkingsmateriaal kan beschikken. Kennelijk zijn ze ervan overtuigd dat hun vrouw hen dan onmiddelijk verlaat. Zo de waard is.....
Deze zelfde mannen zijn kennelijk ook niet in staat om de meest voor de hand liggende oplossing toe te passen (een betere/lievere echtgenoot zijn voor hun vrouw), maar blijven in hun kleingeestige dubbele moraal oplossing hangen (vrouw isoleren, hou haar zwanger en barrevoets en ze kan geen kant meer op, vrouw opsluiten, hetzij in stof, hetzij in stenen, een probaat middel als de zwanger/barrevoets strategie onvoldoende blijkt en vrouw besnijden, want stel je voor dat ze ontdekt dat sex ook prettig kan zijn).
De enige goede burqa/niqaab is de burqa/niqaab die in de fik staat.
De enige goede hoofddoek is de hoofddoek die de vrouw in staat stelt om los te breken uit de opsluiting in huis.
De beste hoofddoek is de hoofddoek die de vrouw in staat stelt om financieel onafhankelijk te zijn.
Ik ben ervan overtuigd dat een financieel onafhankelijke vrouw, die een goede en leuke baan heeft, zich niet zo makkelijk zal laten onderdrukken door welke man dan ook. En uiteindelijk zullen de mannen zich moeten aanpassen: of minder idioot (lees: autoritair/macho) gedragen, of ongetrouwd blijven.
Nou ik denk dat je het verbergen van implantaten toch niet als modegril kunt beschouwen.
BTW waren er nog angsthazen die dachten dat Berlusconi moslim was geworden :hihi:
Overigens kan ieder kledingstuk op een gegeven moment in discrediet gebracht worden, of met een bepaalde groep worden geassocieerd.
Zo kan ik me nog iets herinneren mbt 'Lonsdale'. En d'r was ook iets met bivakmutsen.
Tanger, de hele discussie is gewoon ontstaan door de import van bepaalde figuren, en de misdragingen van bepaalde in NL reeds aanwezige figuren. Al die figuren hebben de islam als dekmantel gebruikt. De grootste fout is geweest dat dit is toegelaten, zowel door de islam als door de Nederlanders.
Wat in feite had moeten gebeuren was dat er een imam met een clubje moslims die figuren eens hadden 'aangesproken', of dat men niet zo schijterig had moeten worden bij het woord 'discriminatie'. Nu lijkt het er op dat je niet mag zeggen dat er met bepaalde groepen die de islam aanhangen wat mis is.
mag ik deze uiteenzetting misschien aan een faculteit der sociale wetenschappen overleggen?
Los daarvan vind ik de hoofddoek wel een verschrikking. Het staat imo voor:
1 ik ben beter/vromer/kuiser dan jij, wat dus een grove belediging en provocatie naar mij is en
2 ik bedek me zodat mannen (dus ook mijn man/broer/vader etc.) mij (deels) niet kunnen zien, wat een grove belediging en provocatie naar mijn man/broer/vader etc. is.
Tot slot: een bepaald deel van de moslimmannen zijn kennelijk zulke slechte minnaars en hebben zulke kleine pikkies, omdat ze als de dood zijn dat hun vrouw over vergelijkingsmateriaal kan beschikken.
Een hoofddoek staat zeker niet voor laatdunkend over de ander zijn en kennelijk heb je ervaring met heel veel moslimmannen zo te lezen.
1 ik ben beter/vromer/kuiser dan jij, wat dus een grove belediging en provocatie naar mij is en
2 ik bedek me zodat mannen (dus ook mijn man/broer/vader etc.) mij (deels) niet kunnen zien, wat een grove belediging en provocatie naar mijn man/broer/vader etc. is.
1) Proficiat : jij kunt lezen in het hoofd van een ander ! Neem maar kontakt op met Robert ten Brink..als kandidaat voor het programma : Het Zesde Zintuig. :)
Stopnaald, jij denkt dat ze dat denkt/voelt...
2) Wat heeft een ander ermee te maken wat ik aantrek.
Ik volg m'n eigen normen, trek in principe aan waar ik me goed bij voel en dat doet een moslima ook !
mag ik deze uiteenzetting misschien aan een faculteit der sociale wetenschappen overleggen?
Van mij mag je... hahaha! Misschien bedoel je het geeneens als geintje,
want het ziet er naar uit dat de hele wetenschap te stom is om zelf op dat idee te komen.
Elke ouder/leraar weet gewoon, dat wanneer je een ziek kind alles maar laat doen dat je dan 2 gevolgen hebt:
1. Het zieke kind wordt vaker ziek (want dan mag alles)
2. De overige kinderen gaan tekeer.
Wat is dan uiteindelijk het gevolg? Nou, wie dan zo ziek is, blijft maar thuis.
Zet voor 'ziek kind' wat anders in de plaats, en dan heb je het hele probleem te pakken.
1) Proficiat : jij kunt lezen in het hoofd van een ander ! Neem maar kontakt op met Robert ten Brink..als kandidaat voor het programma : Het Zesde Zintuig. :)
Stopnaald, jij denkt dat ze dat denkt/voelt...]
Ik denk dat omdat ik dat aan de betreffende mutsen gevraagd heb!!!
Het antwoord was (na wat doorvragen, dat geef ik toe) telkenmale nagenoeg hetzelfde: Ik ben beter dan jij, want ik ben kuiser en weet beter wat god/allah wil. Conclusie: jij bent fout, want jij bent losbandig (alleen omdat ik weiger mijn kledingkeuze aan te passen aan hijgerig hangtuig) en hetzij onwetend, hetzij volhardend in zonde.
Yep, HEEL VREEMD dat ik wel zo'n beetje klaar ben met die hoofddoekmutsen.
En nee, dit betrof niet een enkele uitzondering. Dit betrof 75-80% van de dames die ik hierover gesproken heb....
2) Wat heeft een ander ermee te maken wat ik aantrek.
Ik volg m'n eigen normen, trek in principe aan waar ik me goed bij voel en dat doet een moslima ook !
Helemaal met je eens. En dat zo'n hoofddoekjesfanaat dat stomme ding persé op haar hoofd wil hebben moet ze helemaal zelf weten. Sterker nog, ik ga met ze mee de baricaden op om te voorkomen dat er een wettelijk verbod komt!!
Dat ik (en andere niet hoofddoekdraagsters) zich beledigd en geprovoceerd kunnen voelen is slechts een weergave van gevoelens die OOK moet kunnen worden gezegd! Voor dames die altijd maar weer empathie en sympathie vragen voor hun standpunt, is het misschien wel eens aardig om ook empathie en sympathie terug te geven!!!
Ik persoonlijk ervaar weinig steun in mijn omgeving voor vrouwen/meisjes die bewust GEEN hoofddoek willen dragen.
Ik persoonlijk ervaar weinig steun in mijn omgeving voor vrouwen/meisjes die bewust GEEN hoofddoek willen dragen.
Volgens mij zijn die allang blij dat broerlief zicdh er niet mee bemoeit...
Een hoofddoek staat zeker niet voor laatdunkend over de ander zijn en kennelijk heb je ervaring met heel veel moslimmannen zo te lezen.
De gehoofddoekte dames die ik heb gesproken, gedragen zich wel in meerdere opzichten niet zoals het hoort.
Vwb de moslimmannen verwijs ik naar haatbaarden en hijgerig hangtuig dat enerzijds elke toevallig langslopende vrouw als hoer kwalificeren (terwijl overduidelijk is dat de betreffende loser zelfs met behulp van een prostituee niet weet wat ie met z'n kleine heer moet doen), maar anderzijds eisen dat hun maagdelijke bruidje jong en onwetend is.
Wie de schoen past....
Behoor jij tot deze groep, dan mag je je geluk prijzen dat ik slechts laatdunkendheid voor je over heb.
Behoor jij niet tot deze groep, waarom reageer je dan? Heb ik dan ongelijk?
Volgens mij zijn die allang blij dat broerlief zicdh er niet mee bemoeit...
De ellende is dat broerlief zich er juist wél tegenaan bemoeid!
Inclusief de rest van de familie, zowel mannelijk als vrouwelijk!
De eer van de familie weetjewel.... En dus toch maar weer zo'n koplap op bij het verlaten van huis (en weer af als ze de hoek om is).
Als diezelfde personen zich eens wat meer bezig zouden houden met hun eigen zaken ipv hun dagen te vullen met geroddel en gelul over anderen, zouden zij op slag een stuk betere moslims zijn!!!
Abu_Hurayrah
06-05-10, 11:28
Een hoofddoek staat zeker niet voor laatdunkend over de ander zijn en kennelijk heb je ervaring met heel veel moslimmannen zo te lezen.
Moah, het is niet alleen een zeden-norm, maar ook een fatsoensnorm. Wat betekent dat iemand die het niet draagt op dat punt minder fatsoen toont dan iemand die dat wel draagt. Natuurlijk hoeft dit niet in vast verband te staan met het karakter-eigen doen van fatsoen. Maar bovenal begaat degene die als Moslima het niet draagt een zonde, aangezien het een verplichting is. En vanaf dit licht bezien, is het fatsoenlijk niet te zondigen.
Stopnaald, ik weet d'r van alles van over die families.
Het is gewoon dezelfde netenkliek als bij de Zwarte Kousen en Jehova's, maar dan nog een graadje erger.
Ik stem dus keihard voor het boerkaverbod en het hoofddoekverbod in bepaalde functies.
Waarom? Heel simpel.
Wanneer bepaalde figuren de meerderheid ergens behalen/hebben, krijgen we ook een boerkaplicht.
'wie goed doet, goed ontmoet'
Ik persoonlijk ervaar weinig steun in mijn omgeving voor vrouwen/meisjes die bewust GEEN hoofddoek willen dragen.
bron :"HET IS CULTUUR< GELOOF IK" 15 artikelen over misvattingen rondom geloof en cultuur van moslims in Nederland
augustus 2009 -Falstaff Media
samengesteld door LIVN (landelijk netwerk van -moslim-vrouwen)
artikel van Sajidah Abdus Sattar. Zij gaf talloze lezingen en gastcolleges en is coordinator van het Nimatullahi Soefi-huis in Leiden...
citaat :
"
In feite staat in de Koran drie keer een kledingvoorschrift.
In het eerste geval wordt aan zowel mannen als vrouwen gezegd dat zij hun geslachtsdelen bedekt moeten houden, behalve thuis en in een prive-situatie.
In het tweede geval wordt vrouwen gevraagd om de hoofddoek die zijn toen al om hun haar deden (!), ook nog over hun borst te laten hangen.
dat was nodig omdat de kleding van die tijd geen knopen of ritsen had
en er vanaf de halsopening een diepe spleet te zien was , zodat de
borsten van de vrouwen vaak te zien waren.
dit punt gaat dus over beschaafde kleding.
In het derde geval adviseert de Koran dat vrouwen buitenshuis, vooral in een niet vertrouwde omgeving, een doek of mantel om zich heen slaan zodat ze gekend worden (als nette vrouwen) en niet worden gemolesteerd.
Dit advies werd gegeven toen de eerste groep moslims moesten verhuizen naar een vreemde plaats."
Dus het gaat om de bescherming van de eerbaarheid van de vrouwen zodat ze niet lastig gevallen worden en ze gewoon mee konden doen met de samenleving.
Pas later ontwikkelden Islamitische schriftgeleerden
allerlei extra details over de hoofddoek- als ware die altijd verplicht- al zou die niet te klein of doorzichtig mogen zijn "
Kun je hier wat mee, Stopnaald ? Dus vanuit de cultuur droegen de vrouwen een hoofddoek en om zich te beschermen kregen ze de raad van de Profeet om de doek over hun borsten te dragen..
Het gaat erom dat je er fatsoenlijk bijloopt...... Dat is de bedoeling geweest van de Profeet Mohammed.
En wat er nog later aan toegevoegd is , is door mannen uit die tijd bedacht.
Stopnaald, ik weet d'r van alles van over die families.
Het is gewoon dezelfde netenkliek als bij de Zwarte Kousen en Jehova's, maar dan nog een graadje erger.
Ik stem dus keihard voor het boerkaverbod en het hoofddoekverbod in bepaalde functies.
Waarom? Heel simpel.
Wanneer bepaalde figuren de meerderheid ergens behalen/hebben, krijgen we ook een boerkaplicht.
'wie goed doet, goed ontmoet'
Ben het in zoverre met je eens, dat ik dus ook keihard stem voor een absoluut boerkaverbod/niqaabverbod. Geen uitzondering, nergens.
De hoofddoek moet alleen in zeer specifieke functies verboden worden. Een gevangenenbewaakster met een hoofddoek smeekt om ermee gewurgd te worden...van die functies dus.
Veiligheid gaat boven religie of individuele (kleding-)keuzevrijheid. Of de veiligheid in het geding is, moet mijns inziens worden bepaald door de (direct) leidinggevende. Die is immers verantwoordelijk en dus mag die bepalen of ie een dergelijk risico kan/wil lopen.
Verder vind ik wel dat bazen/organisaties bepaalde voorwaarden mogen stellen aan de hoofddoek. Qua kleur of materiaal bijv. Ik kan me voorstellen dat in grote organisaties de huiskleuren terugkomen in de hoofddoek, maar ook dat bij een locale ondernemer de kleurkeuze beperkt wordt tot gedekte kleuren of zwart/wit. Ziekenhuizen of andere zorginstellingen waar met patiënten gewerkt wordt, zullen ook zo hun eisen hebben. Alleen wit en 100% katoen (geschikt voor kookwas) of zo?
De dames die waarlijk alleen om religieuze redenen een hoofddoek dragen zullen waarschijnlijk geen bezwaren hebben. De dwarsliggers laten hun ware aard zien en moeten bij blijvende ongehoorzaamheid gewoon ontslagen worden. Uiteraard zonder recht op uitkering.
bron :"HET IS CULTUUR< GELOOF IK" 15 artikelen over misvattingen rondom geloof en cultuur van moslims in Nederland
augustus 2009 -Falstaff Media
samengesteld door LIVN (landelijk netwerk van -moslim-vrouwen)
artikel van Sajidah Abdus Sattar. Zij gaf talloze lezingen en gastcolleges en is coordinator van het Nimatullahi Soefi-huis in Leiden...
citaat :
"
Dus het gaat om de bescherming van de eerbaarheid van de vrouwen zodat ze niet lastig gevallen worden en ze gewoon mee konden doen met de samenleving.
Kun je hier wat mee, Stopnaald ? Dus vanuit de cultuur droegen de vrouwen een hoofddoek en om zich te beschermen kregen ze de raad van de Profeet om de doek over hun borsten te dragen..
Het gaat erom dat je er fatsoenlijk bijloopt...... Dat is de bedoeling geweest van de Profeet Mohammed.
En wat er nog later aan toegevoegd is , is door mannen uit die tijd bedacht.
Eke, dankjewel voor het opzoeken van de informatie, maar dat was niet direct het punt dat ik maken wilde. Ik ben me ervan bewust dat er allerlei verschillende interpretaties, motivaties en misverstanden rond de sluier(verplichting) bestaan.
Ik vind het alleen een goede zaak om de (in mijn ogen) ongewenste druk uitoefenende relifanaten wat tegengas te geven.
Nogmaals: ik vind de hoofddoek een abject kledingstuk, maar ik ga zó de baricade op om moslima's hun hoofddoek te kunnen laten dragen (behoudens enkele mitsen en maren, zoals in mijn post aan Pizzaman beschreven).
Ik ben echter een mordicus tegenstander van de boerka en niqaab.
Dit zijn achterlijke, middels stof opgelegde gevangenissen, die vrouwen van hun identiteit beroven en kwaadwillenden een uitstekende vermomming bieden.
Tot slot nog even over die eerbaarheid. Mijn eer is MIJN ZAAK!!! IK en ik alleen bepaal of ik eerbaar ben. Niemand anders. Ook al loop ik in m'n blote kont en neu.k ik elke vent die ik tegen kom, dat is allemaal MIJN zaak! Dat is gewoon een principe van me. Niemand heeft het recht om over een ander zijn moraal te oordelen. Laat staan op basis daarvan ook nog te handelen!
Dit is de kern van mijn felle afkeer van (bepaalde) religieuzen.
De gehoofddoekte dames die ik heb gesproken, gedragen zich wel in meerdere opzichten niet zoals het hoort.
Vwb de moslimmannen verwijs ik naar haatbaarden en hijgerig hangtuig dat enerzijds elke toevallig langslopende vrouw als hoer kwalificeren (terwijl overduidelijk is dat de betreffende loser zelfs met behulp van een prostituee niet weet wat ie met z'n kleine heer moet doen), maar anderzijds eisen dat hun maagdelijke bruidje jong en onwetend is.
Wie de schoen past....
Behoor jij tot deze groep, dan mag je je geluk prijzen dat ik slechts laatdunkendheid voor je over heb.
Behoor jij niet tot deze groep, waarom reageer je dan? Heb ik dan ongelijk?
'K proef grotendeels persoonlijke ergenissen rondom karakter eigenschappen bij individuele moslima's die je hebt gesproken. Je schetst een vertekend beeld op basis van emoties jeggens moslims. Daarom reageer ik.
De ellende is dat broerlief zich er juist wél tegenaan bemoeid!
Inclusief de rest van de familie, zowel mannelijk als vrouwelijk!
De eer van de familie weetjewel.... En dus toch maar weer zo'n koplap op bij het verlaten van huis (en weer af als ze de hoek om is).
Als diezelfde personen zich eens wat meer bezig zouden houden met hun eigen zaken ipv hun dagen te vullen met geroddel en gelul over anderen, zouden zij op slag een stuk betere moslims zijn!!!
De haat spat er vanaf en jij verwacht dat ze jou moeten respecteren of zien staan?
:rood: Eke, dankjewel
:rood:Ik vind het alleen een goede zaak om de (in mijn ogen) ongewenste druk uitoefenende relifanaten wat tegengas te geven.
:rood:Tot slot nog even over die eerbaarheid. Mijn eer is MIJN ZAAK!!! IK en ik alleen bepaal of ik eerbaar ben. Niemand anders. Ook al loop ik in m'n blote kont en neu.k ik elke vent die ik tegen kom, dat is allemaal MIJN zaak! Dat is gewoon een principe van me. Niemand heeft het recht om over een ander zijn moraal te oordelen. Laat staan op basis daarvan ook nog te handelen!
Dit is de kern van mijn felle afkeer van (bepaalde) religieuzen.
*Geen dank.
*Ook relifanaten staan open voor een goed gesprek
*Je houdt het niet tegen, Stopnaald.Als mensen jou -zeker voor het eerst- zien ben je in enkele seconden op je uiterlijk/uitstraling beoordeelt. Vanuit de visie van die ander.
Jij bekijkt vanuit jouw kant ook andere mensen.
Ben het in zoverre met je eens, dat ik dus ook keihard stem voor een absoluut boerkaverbod/niqaabverbod. Geen uitzondering, nergens.
De hoofddoek moet alleen in zeer specifieke functies verboden worden. Een gevangenenbewaakster met een hoofddoek smeekt om ermee gewurgd te worden...van die functies dus.
Functies waarin je neutraal moet overkomen? Trouwambtenaar-> homohuwelijk door moslima in hoofddoek? Verpleegster->ik was geen mannen? Ik kan er nog wel een straatje opnoemen.
Verder vind ik wel dat bazen/organisaties bepaalde voorwaarden mogen stellen aan de hoofddoek. Qua kleur of materiaal bijv. Ik kan me voorstellen dat in grote organisaties de huiskleuren terugkomen in de hoofddoek, maar ook dat bij een locale ondernemer de kleurkeuze beperkt wordt tot gedekte kleuren of zwart/wit.
Ik kan me zelfs voorstellen dat het ij een Turkse bakkerij tot de verplichte kleding behoort.
Ziekenhuizen of andere zorginstellingen waar met patiënten gewerkt wordt, zullen ook zo hun eisen hebben. Alleen wit en 100% katoen (geschikt voor kookwas) of zo?
vanwege voornoemde zie ik de hoofddoek so-wie-so niet zitten in ziekenhuizen.
De dames die waarlijk alleen om religieuze redenen een hoofddoek dragen zullen waarschijnlijk geen bezwaren hebben.
i denk dat deze so-wie-so niet van manlief aan het werk mogen, en dan nog alleen in bepaalde functies (ziekenhuis=mannencontact=niet toegestaan).
De dwarsliggers laten hun ware aard zien en moeten bij blijvende ongehoorzaamheid gewoon ontslagen worden. Uiteraard zonder recht op uitkering.
Inderdaad mijn idee. Net zoals die 'zittende advocaat' bijvoorbeeld.
Als mensen jou -zeker voor het eerst- zien ben je in enkele seconden op je uiterlijk/uitstraling beoordeelt. Vanuit de visie van die ander.
Jij bekijkt vanuit jouw kant ook andere mensen.
Zou jij dan ook de argumenten zien wanner het gaat om functies, waarbij men neutraal dient over te komen?
Bijvoorbeeld parkeerdienst, bibliothecaresse...
vanwege voornoemde zie ik de hoofddoek so-wie-so niet zitten in ziekenhuizen.
.
http://www.zdh.nl/images/herkomst1.jpg
Waarom heb ik niemand horen piepen over diakonessen of nonnen in het ziekenhuis ?
Toen kon dat wel....een kap op in het ziekenhuis ?
De nonnetjes wasten toch ook gewoon alle patiënten ?
Stopnaald en Pizzaman, er zijn veel moslima's die prima arts en/of verpleegster zijn .....Mannen zijn ook trots op hun vrouw dat ze dit werk doen !!!!! Uitzonderingen zijn er altijd.
Zou jij dan ook de argumenten zien wanner het gaat om functies, waarbij men neutraal dient over te komen?
Bijvoorbeeld parkeerdienst, bibliothecaresse...
Hoe bedoel je dat Pizzaman. ? .sorry, ik kan je even niet volgen....
Waarom heb ik niemand horen piepen over diakonessen of nonnen in het ziekenhuis ?
Toen kon dat wel....een kap op in het ziekenhuis ?
De nonnetjes wasten toch ook gewoon alle patiënten ?
het laatste is de sleutel. Overigens zijn die tijden al lang voorbij.
Dat was in de tijd dat men van binnen uit trachtte te ontsmetten, met jenever...
BTW begin bij mij beter niet over de kerk...
Stopnaald en Pizzaman, er zijn veel moslima's die prima arts en/of verpleegster zijn .....Mannen zijn ook trots op hun vrouw dat ze dit werk doen !!!!! Uitzonderingen zijn er altijd.
Klopt, hoor je mij ook niet zeggen dat moslims mindere dokters/verpleegsters zouden zijn.
Ik bedoel alleen maar, dat degenen die hoe-dan-ook een hoofddoek op willen hebben,ook wel eens bepaalde ideeen zouden kunnen hebben.
Hoe bedoel je dat Pizzaman. ? .sorry, ik kan je even niet volgen....
Zie bovenstaand, bijvoorbeeld.
Wanneer ik een dame zie met een hoofddoek, kan ik het ook niet helpen
dat n bij mij bepaalde gedachten gaan spelen. Volgens mij diskwalificeer je jezelf
voor bepaalde beroepen met een hoofddoek.
Ik kan het niet neutraal vinden.
het laatste is de sleutel. Overigens zijn die tijden al lang voorbij.
Dat was in de tijd dat men van binnen uit trachtte te ontsmetten, met jenever...
:hihi: eerst iemand volgieten met jenever en dan opereren, bedoel je ?
Ik bedoel alleen maar, dat degenen die hoe-dan-ook een hoofddoek op willen hebben,ook wel eens bepaalde ideeen zouden kunnen hebben.
Bepaalde ideeën ???? Ze willen je bekeren anders krijg je je pillen niet of zo ?
Wanneer ik een dame zie met een hoofddoek, kan ik het ook niet helpen
dat n bij mij bepaalde gedachten gaan spelen.
Nou kom je bij een belangrijk punt. Want het draait juist om die gedachten die bij jou gaan spelen.
Kijk eens goed of die gedachten helemaal kloppen met de realiteit...
Of...check ze hier maar bij aanwezige moslimprikkers.
Heeft het met die moslima zelf te maken..je denkt dat ze niet competent is in geval van nood ? Of wat ???
Of je denkt dat je haar man aan je bed krijgt als je haar een knipoog geeft als ze langs loopt ?
Volgens mij diskwalificeer je jezelf
voor bepaalde beroepen met een hoofddoek.
Uhm.....bepaalde beroepen...:
Eigenlijk heb ik nooit moeite gehad met kleding. Ben alleen maar nieuwsgierig als ik wat nieuws zie. O ja, ik heb wel moeite met gezichtsbedekking,dan mis ik kontakt, maar dat is niet eens islamitisch. Dat las ik vandaag.
Ik kan het niet neutraal vinden.
Ach, wat is neutraal ? Als een corpsbal over een hooligan een uitspraak doet of vice versa ? Wie is er neutraal ? Dat zit van binnen.
================================================== ==
Klopt, hoor je mij ook niet zeggen dat moslims mindere dokters/verpleegsters zouden zijn.
ik bedoel alleen maar, dat degenen die hoe-dan-ook een hoofddoek op willen hebben,ook wel eens bepaalde ideeen zouden kunnen hebben.
En mensen die geen hoofddoek op willen hebben, die hebben geen ideeen?
En mensen die geen hoofddoek op willen hebben, die hebben geen ideeen?
Ik heb ook zo m'n bedenkingen over lui met hanekammen en van die mutsjes.
In ieder geval wel over de lui die claimen 'dat hier hun hele identiteit in zit'.
Jij niet?
Ik heb ook zo m'n bedenkingen over lui met hanekammen en van die mutsjes.
In ieder geval wel over de lui die claimen 'dat hier hun hele identiteit in zit'.
Jij niet?
ikke niet, want mijn identiteit zit gelukkig in een paspoort.
eerst iemand volgieten met jenever en dan opereren, bedoel je ?
Nee dat was nog weer wat eerder :hihi:
Bepaalde ideeën ???? Ze willen je bekeren anders krijg je je pillen niet of zo ?
heb jij niet het idee dat een jehova's getuige jouw mogelijk OOK NIET zou voorzien van bloedtransfusie?
Nou kom je bij een belangrijk punt. Want het draait juist om die gedachten die bij jou gaan spelen.
Klopt. Maar die gedachten komen niet uit het niets.
Kijk eens goed of die gedachten helemaal kloppen met de realiteit...
Of...check ze hier maar bij aanwezige moslimprikkers.
Heeft het met die moslima zelf te maken..je denkt dat ze niet competent is in geval van nood ? Of wat ???
Of je denkt dat je haar man aan je bed krijgt als je haar een knipoog geeft als ze langs loopt ?
Competentie zal wel goed zitten. Echter dat van die knipoog kan nog wel eens kloppen. Stel dat je 'iets vunzigs' hebt, hoe kan je er zeker van zijn dat zij je goed zal onderzoeken?
Uhm.....bepaalde beroepen...:
Eigenlijk heb ik nooit moeite gehad met kleding. Ben alleen maar nieuwsgierig als ik wat nieuws zie. O ja, ik heb wel moeite met gezichtsbedekking,dan mis ik kontakt, maar dat is niet eens islamitisch. Dat las ik vandaag.
Over iets nieuws heb je meestal niet meteen een oordeel.
Je gaat je een oordeel vormen aan de hand van ervaringen.
Ach, wat is neutraal ? Als een corpsbal over een hooligan een uitspraak doet of vice versa ? Wie is er neutraal ? Dat zit van binnen
Neutraal is in ieder geval niet een trouwambtenaar die het verrekt om homo's te trouwen. Da's volgens mij maar een halve ambtenaar. Kan dat dan ook voor half geld? Wat mij gewoon duidelijk is geworden, is dat degenen die het hardst aan de hoofddoek houden, degenen zijn die je beter maar kan mijden. Dus vandasar 'komt bij mij niet als neutraal over'. Uiteraard zijn er uitzonderingen. Ik ken er meerdere. Die zouden OF zo'n baan niet willen, OF de hoofddoek afdoen.
Zou jij dan ook de argumenten zien wanner het gaat om functies, waarbij men neutraal dient over te komen?
Bijvoorbeeld parkeerdienst, bibliothecaresse...
Nee heb ik niet echt een probleem mee, behoudens dat ik het absoluut geen pan vind. Maar nee, ik zou het niet willen verbieden of zo.
Brandweer, politie en leger ligt anders. Daar spreekt de veiligheid voor de draagster een woordje mee. Oh, bij nader inzien zou parkeerdienst dan ook misschien niet moeten kunnen als je uitgaat van kwaadwillenden die geweld gebruiken.
Brandweer moet helm + masker snel kunnen op/afzetten, dit is niet te doen icm hoofddoek. Leger, tja zelfde laken een pak. Helm + masker. Weliswaar vanuit ander motief, maar zelfde praktische veiligheidsproblemen.
'K proef grotendeels persoonlijke ergenissen rondom karakter eigenschappen bij individuele moslima's die je hebt gesproken. Je schetst een vertekend beeld op basis van emoties jeggens moslims. Daarom reageer ik.
Het gaat niet om de dames, het gaat om hun omgeving en dan vooral vaders/ooms/neven/broers die vanuit hun achterlijke ideeën en misbruikmakend van hun machtspositie deze vrouwen onderdrukken!!!
Dat ik alleen maar minachting en haat koester jegens deze personen klopt.
Met name diverse broers en neven neu.ken alles wat ze te pakken krijgen, hebben als loverboy (lees: pooier) diverse slachtoffers gemaakt en terroriseren mijn woonplaats. Castratie en ophanging is nog te goed voor ze!
Vertekend beeld? Nou nee. Meer een realistisch beeld!
Scheer ik alle moslims over deze kam? Nee, maar dit is wel degelijk een (familie-)groep. Vandaar dus meervoud! Deze stam (want kindjes produceren ze maar al te graag) is een schande voor het mensdom.
Behoor jij tot deze groep? Of tot een soortgelijke groep? Dan haat ik jou idd ook. Wie de schoen past....
De haat spat er vanaf en jij verwacht dat ze jou moeten respecteren of zien staan?
Pooiers en andere crimminelen respecteer ik inderdaad niet.
Ik zit ook absoluut niet op hun respect te wachten.
Hun zusters/vrouwen/moeders (mits onschuldig) is een ander verhaal.
Dat zijn slachtoffers. Slachtoffers respecteer ik wel.
Vrouwelijke familieleden die meedoen/meegaan in het onderdrukken zijn niet onschuldig en respecteer ik ook niet.
Niet mee eens? Boeit me niet!!!
Het gaat niet om de dames, het gaat om hun omgeving en dan vooral vaders/ooms/neven/broers die vanuit hun achterlijke ideeën en misbruikmakend van hun machtspositie deze vrouwen onderdrukken!!!
Dat ik alleen maar minachting en haat koester jegens deze personen klopt.
Met name diverse broers en neven neu.ken alles wat ze te pakken krijgen, hebben als loverboy (lees: pooier) diverse slachtoffers gemaakt en terroriseren mijn woonplaats. Castratie en ophanging is nog te goed voor ze!
Vertekend beeld? Nou nee. Meer een realistisch beeld!
Scheer ik alle moslims over deze kam? Nee, maar dit is wel degelijk een (familie-)groep. Vandaar dus meervoud! Deze stam (want kindjes produceren ze maar al te graag) is een schande voor het mensdom.
Behoor jij tot deze groep? Of tot een soortgelijke groep? Dan haat ik jou idd ook. Wie de schoen past....
veel geluk met je haat.
Niet mee eens? Boeit me niet!!!
insgelijks, ga lekker door en voel je vrij om je haat te etaleren.
"Moslims boos over Belgisch boerkabesluit"
Welke Moslims? Mannen? Vrouwen? Allen? Hoofddoekdraagsters (fanatiek vs verplicht vs incidenteel)? Boerka draagsters (fanatiek vs verplicht vs incidenteel)?
Kort samengevat, van exotische nieuwigheid tot radicaliserende provocatie.
insgelijks, ga lekker door en voel je vrij om je haat te etaleren.
Ze haat pooiers, criminelen en onderdrukkers. Nergens lees ik dat zij moslims haat.
Tanger, soms kun je scherp uit de hoek komen maar door dit soort kortzichtige reacties doe je andere reacties van jezelf teniet.
Jammer!
... en het hoofddoekverbod in bepaalde functies.
Waarom? Heel simpel.
Wanneer bepaalde figuren de meerderheid ergens behalen/hebben, krijgen we ook een boerkaplicht.
Je stemt ook tegen andere religieuze symbolen: keppeltjes, kruisjes e.d.?
2 ik bedek me zodat mannen (dus ook mijn man/broer/vader etc.) mij (deels) niet kunnen zien, wat een grove belediging en provocatie naar mijn man/broer/vader etc. is.
Baarlijke nonsens. Een hoofddoek wordt louter aangetrokken bij de aanwezigheid van niet-verwante familieleden.
En ja, ik weet dat deze zaken niets met de islam als zodanig te maken hebben, hoewel de islam er ook bepaald niets tegenin brengt.
Beide zaken zijn verboden en zouden als mensenrecht OVERAL verboden moeten zijn.
Veel bekeerlingen hebben zelf de keus gemaakt om een niqaab te dragen. Zij vinden dat het wel een onderdeel van de islam is, wat m.i. ook zo is. Weliswaar geen verplichting, maar wel soennah. Jij vindt dat zij geen recht hebben op hun religieuze vrijheid omdat je je onderbuikgevoel boven je verstand zet.
Jouw mening of 't wel/niet bij de islam hoort is totaal irrelevant.
Jij bent gewoon een voorstander voor het beperken van kledingsvrijheid. Je probeert zogenaamd 'genuanceerd' over te komen door de hoofddoek te verdedigen, al heb je daar een gruwelijke hekel aan, wat 't weer bizar maakt.
Ze haat pooiers, criminelen en onderdrukkers. Nergens lees ik dat zij moslims haat.
Tanger, soms kun je scherp uit de hoek komen maar door dit soort kortzichtige reacties doe je andere reacties van jezelf teniet.
Jammer!
hoezo, ik dacht dat ze al duidelijk genoeg toegaf dat ze door haat gedreven wordt bij het idee van de hoofddoek alleen? 'K weet niet wat jouw impressie bij het lezen van haar uitbarstingen je voorspiegelen, maar als je voor jezelf er nog niet over uit bent dat het een soorte van persoonlijke woedeuitbarstingen zijn en verder totaal niks te maken heeft met hoofdbedekking what so ever, is dat wat je pas jammer kunt noemen.
Je stemt ook tegen andere religieuze symbolen: keppeltjes, kruisjes e.d.?
Wanneer die een uitstraling hebben die mij niet past, dan moet ik die ook niet.
Dus je zal mij bijvoorbeeld ook niet zien in een jehova-bibliotheek.
Kruizen om de nek bij een politieagent vind ik niet kunnen, een keppeltje ook niet.
Als je dan dat zo graag wilt dan zoek je een ander beroep. Word maar koster bij de kerk of weet ik veel.
Overigens heb ik niks tegen bijvoorbeeld een islam-aalmoezenier of zoiets in het leger.
Echter geen hoofddoek voor de (v) soldaten, of een tulband of zo.
Wanneer die een uitstraling hebben die mij niet past, dan moet ik die ook niet.
Dus je zal mij bijvoorbeeld ook niet zien in een jehova-bibliotheek.
Kruizen om de nek bij een politieagent vind ik niet kunnen, een keppeltje ook niet.
Als je dan dat zo graag wilt dan zoek je een ander beroep. Word maar koster bij de kerk of weet ik veel.
Overigens heb ik niks tegen bijvoorbeeld een islam-aalmoezenier of zoiets in het leger.
Echter geen hoofddoek voor de (v) soldaten, of een tulband of zo.
Ok. Het discriminerende PVV-standpunt over het hoofddoekverbod vind je dus niet kunnen?
hoezo, ik dacht dat ze al duidelijk genoeg toegaf dat ze door haat gedreven wordt bij het idee van de hoofddoek alleen? 'K weet niet wat jouw impressie bij het lezen van haar uitbarstingen je voorspiegelen, maar als je voor jezelf er nog niet over uit bent dat het een soorte van persoonlijke woedeuitbarstingen zijn en verder totaal niks te maken heeft met hoofdbedekking what so ever, is dat wat je pas jammer kunt noemen.
Mwah, ze geeft aan dat ze bij een hoofddoekenverbod met moslima's de barricades opgaat om te protesteren tegen een hoofddoekenverbod.....
Mwah, ze geeft aan dat ze bij een hoofddoekenverbod met moslima's de barricades opgaat om te protesteren tegen een hoofddoekenverbod.....
Ja net als wilders die claimt niks tegen moslims te hebben, alleen tegen de islam.
Ja net als wilders die claimt niks tegen moslims te hebben, alleen tegen de islam.
Dus de overeenkomst tussen stopnaald en wilders is dat zij samen de barricades op zouden gaan om te strijden tegen een hoofddoekverbod?
Stopnaald ageert tegen de onderdrukking van sommige moslima's. Zij beweert niet dat alle moslima's worden onderdrukt. Evenmin beweert ze dat alle moslimmannen moslima's onderdrukken.
Dus de overeenkomst tussen stopnaald en wilders is dat zij samen de barricades op zouden gaan om te strijden tegen een hoofddoekverbod?
Stopnaald ageert tegen de onderdrukking van sommige moslima's. Zij beweert niet dat alle moslima's worden onderdrukt. Evenmin beweert ze dat alle moslimmannen moslima's onderdrukken.
haar beweringen en zogenaamde goede bedoelingen komen absoluut niet overeen met haar uitlatingen richting moslima's die een hoofddoek dragen in het algemeen. iemand die zo tekeer gaat over hoofddoeken en daarbij dan zegt dat ze op de barricades met ze gaat, is te bizar voor woorden.
haar beweringen en zogenaamde goede bedoelingen komen absoluut niet overeen met haar uitlatingen richting moslima's die een hoofddoek dragen in het algemeen. iemand die zo tekeer gaat over hoofddoeken en daarbij dan zegt dat ze op de barricades met ze gaat, is te bizar voor woorden.
Da's dan het verschil tussen jou en mij. Ik kan me voorstellen dat iemand moeite heeft met een hoofddoek en tegelijkertijd wel wil dat vrouwen die deze bedekking vrijwillig dragen dit ook in alle vrijheid kunnen doen.
Stopnaald ageert tegen de onderdrukking van sommige moslima's. Zij beweert niet dat alle moslima's worden onderdrukt. Evenmin beweert ze dat alle moslimmannen moslima's onderdrukken.
"Dat velen zich aan die zelfde hoofddoek storen moet gewoon gezegd kunnen worden. Dat gejank elke keer. Denk je soms dat het voor ons (niet hoofddoekdragende autochtonen) geen hellend vlak is? Eerst dat stomme ding in het straatbeeld, vervolgens in de klas en er is zelfs een k.tkreng die die schaamlap in de rechtzaal kreeg!!!"
Maak je maar geen zorgen, die gaat alsnog op de barricades samen met die schaamlap dragende krengen.
"Dat velen zich aan die zelfde hoofddoek storen moet gewoon gezegd kunnen worden. Dat gejank elke keer. Denk je soms dat het voor ons (niet hoofddoekdragende autochtonen) geen hellend vlak is? Eerst dat stomme ding in het straatbeeld, vervolgens in de klas en er is zelfs een k.tkreng die die schaamlap in de rechtzaal kreeg!!!"
Maak je maar geen zorgen, die gaat alsnog op de barricades samen met die schaamlap dragende krengen.
Waarom mogen mensen een hoofddoek geen stom ding vinden of een schaamlap?
Niet alles is zwart/wit.
Da's dan het verschil tussen jou en mij. Ik kan me voorstellen dat iemand moeite heeft met een hoofddoek en tegelijkertijd wel wil dat vrouwen die deze bedekking vrijwillig dragen dit ook in alle vrijheid kunnen doen.
Ja joh, je hebt helemaal gelijk, krengen moeten zo'n schaamlap danwel kopvod in volle vrijheid kunnen dragen.
Waarom mogen mensen een hoofddoek geen stom ding vinden of een schaamlap?
Niet alles is zwart/wit.
Dat mag, maar ga dan niet net doen alsof je niks tegen hoofddoekdragende moslima's hebt en zelfs met ze op de barricades wilt.
Dat mag, maar ga dan niet net doen alsof je niks tegen hoofddoekdragende moslima's hebt en zelfs met ze op de barricades wilt.
Dus jij mag bepalen wat en hoe anderen denken?
Vrijheid betekent bv de vrijheid een hoofddoek te dragen, vrijheid betekent bv een hoofddoek afschuwelijk te vinden, vrijheid betekent een hoofddoek als iets geweldigs te zien, vrijheid betekent niet dat je anderen mag verplichten een hoofddoek te dragen of niet te dragen.
Stopnaald vindt de hoofddoek iets afschuwelijks , maar wel vindt zij dat een ieder de hoofddoek in alle vrijheid moet kunnen dragen al vindt zij ze verschrikkelijk.
Je kunt tegen iets zijn maar tegelijkertijd een ander de vrijheid laten om voor te zijn.
Dus jij mag bepalen wat en hoe anderen denken?
Nee bepaal jij dat lekker maar, aangezien je denkt voor anderen te praten. 'K weet niet hoe het er bij jou voorstaat, maar als iemand zich op een dergelijke wijze uitdrukt over hoofddoekdragende moslima's. Die neem ik niet serieus, dat jij dat wel doet en zelfs in de bres springt voor ze, is lekker jouw zaak.
Nee bepaal jij dat lekker maar, aangezien je denkt voor anderen te praten. 'K weet niet hoe het er bij jou voorstaat, maar als iemand zich op een dergelijke wijze uitdrukt over hoofddoekdragende moslima's. Die neem ik niet serieus, dat jij dat wel doet en zelfs in de bres springt voor ze, is lekker jouw zaak.
Tis goed Tanger, ik snap je reactie wel. Maar ik blijf het jammer vinden dat je niet verder kunt kijken.
Tis goed Tanger, ik snap je reactie wel. Maar ik blijf het jammer vinden dat je niet verder kunt kijken.
Dank voor je begrip, maar ik ben heel goed in staat om in alle redelijkheid zonder aanstoot over dit onderwerp ruimschoots van gedachten te wisselen. want zelf beschik ik over naasten die hoofdbedekking hanteren en die doen het zeker niet met het idee van vroom over te komen tegenover mensen. Evenmin ben ik zichtbaar teleurgesteld waarom zo'n 'stomme ding' in de eerste plaats in het straatbeeld is toegelaten.