PDA

Bekijk Volledige Versie : Islam gave the world the gift of ....Liberty :



ELdorado
13-05-10, 13:41
"Islam gave the world the gift of ...Liberty !" by Syed Hussain Pasha

source : ivieuws :

http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=IV1005-4166

Slinger
13-05-10, 13:49
"Islam gave the world the gift of ...Liberty !" by Syed Hussain Pasha

source : ivieuws :

http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=IV1005-4166

The shame of it is that much of the present crop of inept Muslim leaders as well as their mostly ignorant and supine following is not brought up to think, believe or act like that, which is a measure of the enormous gulf that separates all too many Muslims from their twin life-support systems of Qur'an and the true Sunnat of Prophet Muhammad, Sallallahu Alaihi wa Sallam.

Many of the Muslims of our time, as their forbears of recent past, are so caught up in the details and minutiae of their Fiqh-based Masaa'l and Madhaahib, as well as in the advancement of their own personal interests and ambitions, mostly for wealth and power, that their minds and spirits are not in tune with Qur'an's life-giving message of universal human liberty, dignity and equality.

And those few enlightened and dedicated souls among Muslims - and non-Muslims - who tried in the past, and try now, to wrest a handful of freedoms and rights for their people, including Muslims, are killed, bought off, marginalized or imprisoned and tortured by those who are bent on holding humanity in thrall and plundering its wealth and resources, whether in the name of Islam or non-Islam.

Zou door Wilders gezegd kunnen zijn.

ELdorado
13-05-10, 14:49
The shame of it is that much of the present crop of inept Muslim leaders as well as their mostly ignorant and supine following is not brought up to think, believe or act like that, which is a measure of the enormous gulf that separates all too many Muslims from their twin life-support systems of Qur'an and the true Sunnat of Prophet Muhammad, Sallallahu Alaihi wa Sallam.

Many of the Muslims of our time, as their forbears of recent past, are so caught up in the details and minutiae of their Fiqh-based Masaa'l and Madhaahib, as well as in the advancement of their own personal interests and ambitions, mostly for wealth and power, that their minds and spirits are not in tune with Qur'an's life-giving message of universal human liberty, dignity and equality.

And those few enlightened and dedicated souls among Muslims - and non-Muslims - who tried in the past, and try now, to wrest a handful of freedoms and rights for their people, including Muslims, are killed, bought off, marginalized or imprisoned and tortured by those who are bent on holding humanity in thrall and plundering its wealth and resources, whether in the name of Islam or non-Islam.

Zou door Wilders gezegd kunnen zijn.

self_defeating "conclusion" of urs :

That idiotic wilders of urs says : he's against islam; not against muslims ! :lol:

while the above mentioned article shows that islam has nothing to do with the current msibehaviours of muslims; in the contrary :

if muslims w'd go back to islam fully , truely & honestly actively, they w'd be at the top of the world today as was the case before ..............they w'd be able to lead this lost humanity & liberate humanity from this "modern" enslaving materialistic secular atheistic civilization of " apes " ( apes as just a metaphro :lol: ) without a soul ....that has been taken over our planet for more than 5 centuries now ...

Slinger
13-05-10, 15:33
self_defeating "conclusion" of urs :

That idiotic wilders of urs says : he's against islam; not against muslims ! :lol:

while the above mentioned article shows that islam has nothing to do with the current msibehaviours of muslims; in the contrary :

if muslims w'd go back to islam fully , truely & honestly actively, they w'd be at the top of the world today as was the case before ..............they w'd be able to lead this lost humanity & liberate humanity from this "modern" enslaving materialistic secular atheistic civilization of " apes " ( apes as just a metaphro :lol: ) without a soul ....that has been taken over our planet for more than 5 centuries now ...

Nou, die 'top of the world' haalden ze voornamelijk door wapengeweld.

PaRiSCaSa
13-05-10, 15:43
If we had to make a list of all what Islam brought to the World, it would take years.

Which is often unknown due to ignorance or simply denied.

Even today's Spaniards have difficulties to admit the strong Islamic cultural heritage and influence Muslims left to their country...

Abu_Hurayrah
13-05-10, 15:45
Nou, die 'top of the world' haalden ze voornamelijk door wapengeweld.

Als we naar de som van de feitelijke jaren kijken waarover geweld is gebruikt in het leven van de Profeet salAllahu 'alayhi wa salam is dit niet correct. De eerste 13 jaar riep de Profeet saAllahu 'alayhi wa salam alleen naar de aanbidding van Allah op en pas toen hij naar Medina emigreerde (vluchtend) kwamen op een gegeven moment de verzen die de gewapende strijd bevolen.

Mekka is uiteindelijk zonder geweld binnen gevallen.

Slinger
13-05-10, 15:58
Als we naar de som van de feitelijke jaren kijken waarover geweld is gebruikt in het leven van de Profeet salAllahu 'alayhi wa salam is dit niet correct. De eerste 13 jaar riep de Profeet saAllahu 'alayhi wa salam alleen naar de aanbidding van Allah op en pas toen hij naar Medina emigreerde (vluchtend) kwamen op een gegeven moment de verzen die de gewapende strijd bevolen.

Mekka is uiteindelijk zonder geweld binnen gevallen.

De halve toenmalige christelijke wereld is toen veroverd met wapengeweld, evenals het Perzische Rijk. Dat is de enige oorzaak van de snelle verbreiding van de islam in die jaren. Ook zijn er veel aanvallen uitgevoerd op de kusten van Italië, Sicilië en Frankrijk.

David vs Goliath
14-05-10, 19:47
Nou, die 'top of the world' haalden ze voornamelijk door wapengeweld.

Da's niet waar & dat weet je ...= achterlijk versleten achterhaald klassiek onzin ; propaganda ...leugens ...

David vs Goliath
14-05-10, 19:54
If we had to make a list of all what Islam brought to the World, it would take years.

Which is often unknown due to ignorance or simply denied.

Even today's Spaniards have difficulties to admit the strong Islamic cultural heritage and influence Muslims left to their country...

Inderdaad :


een bekend westerse Orientalist , al ben ik altijd sceptisch alert wat hun betreft : hadden veel schade aangericht met betrekking tot islam, diens historie ....via ideologisch moreel cultureel ...propaganda , leugens , verzinsels, falsificaties ...al zeggen ze soms de waarheid hier & daar = a little bit of poison inside a lots of ...honey ... :lol: : see that famous book of Edouard Said on the matter : "Orientalists " ....

die westerse Orientalist die zei om dit alles samen te vatten :

"Er bestaat er bijna geen enkel aspect van westerse welvaart dat niet terug gevoerd kan worden naar fundamenteel islamitisch inspiraties, & invloeden ..."

Think 'bout modern science itself, the scientific method ...evolution; psychology ... before Francis Bacon , that silly Freud, or Darwin were even born ...& much much more = muslim products thanks to that islamic search, research , practice , reason, experience, empirics ....spirit...

om maar te zwijgen over al die islamitisch universeel normen , waarden , beginselen de wereld had nooit gekend eerder :

Gelijkheid _gelijkwaardigheid als menszijnde, mensen rechten, tolerantie, Godsdienst verdraagzaamheid , vrijheid, individueel vrijheid , ....in islamitisch optiek die werden "gejat" dioor het westen & verder werden getransformeerd tot westerse materialistisch seculaire normen, waarden, beginselen ...

de laatsten zijn niet universeel in de absoluut zin : denk aan gay marriages, gay rights ...

& nu probeert het westen ons de les te geven daarover :lol: , terwijl deze zelfde westen die waarden , normen , beginselen op de lopend band schendt :

terwijl die westerse waarden, normen, beginselen ...zijn slechts van materialistisch hypocriet utilitair pragmatisch machiavellistisch aard ...

al die normen, waarden, beginselen zijn dus een kwestie van moreel ethisch & van ander al dan niet cultureel referetiekaders : van de desbetreffend visies van het leven, de mens, de wereld, het universum ...die de desbetreffend denken bepalen ...

wat het westen universeel vindt is niet per se als zodanig beschouwd kan worden dus : ...

westerse denken, maatstaffen, moraal ethiek , zelfs modern logica, epistemologie ...zijn niet universeel in de absoluut zin :

even modern logics are just cultural habits ...

see how islam was fundamentally behind the protestant reformation, behind protestant individualism made western,behind the protestant sacralisation of work, behind the protestant John Locke's philosophical liberalism & empirics , behind the French revolution, Magna carta , behind the so_called western "modernism, enlightenment " ....


see how muslims were fundamentally behind the Italian Reniassance by translating Greek philosophy, logics ....they shouldn't have : the latter is THE blunder of muslims of all times ...

Greek logics , philosophy ...the west makes so a big fuss of are just a matter of Greek culture , ecology, society, politics, economy ...= not universal in the absolute sense ...



well, no "modern" civilization w'd have even been possible without ....Islam & muslims, so... :

the west tries so hard to hide that fact & deny it by emphacising the role of its Roman _Greek heritage beyond proportions ...

www.muslimheritage.com

www.1001inventions.com

David vs Goliath
14-05-10, 20:31
De halve toenmalige christelijke wereld is toen veroverd met wapengeweld, evenals het Perzische Rijk. Dat is de enige oorzaak van de snelle verbreiding van de islam in die jaren. Ook zijn er veel aanvallen uitgevoerd op de kusten van Italië, Sicilië en Frankrijk.

Klassiek leugenachtig achterlijk achterhaald versleten westerse Orientalisme's "argument" dat islam via het zwaard werd verspreid ...net als die ander belachelijk verdraaien van de feiten met betrekking tot die christelijk kruistochten in de zin dat ze van economisch aard waren !!!!!!!!!!!!!! :lol:


Romeinen had de boodschapper van de profeet vermoord & daardoor de oorlog met moslims hadden ontketend ;...

Perzia had niet willen luisteren naar de universeel boodschap van de profeet op een vreedzaam manier & het Perzisch volk zelf laten beslissen of die Islam wilde omarmen of niet ...

de christenen waren de eersten die de oorlog & kruistochten tegen de moslims hadden geopend, bang dat ze waren dat islam zou de harten, zielen, ...van christenen veroveren, vandaar die christelijk demonizaties & propaganda tegen islam ...

Joden waren goed behandeld door de profeet , maar hadden hun akkoorden met 'm geschonden, "in de rug gestoken " ......een joodse vrouiw had zelfs geprobeerd de profeet via een gif te vermoorden ...vandaar dat God had een bevel aan de profeet gegeven om de joden uit Medina & uit het heel Arabisch scheireiland te laten verwijderen ...

..." ....Mohammedanen (westerlingnen zeggen Mohammedanen , in plaats van moslims om de indruk te wekken dat de Islam een produkt van Mohammed zou zijn geweest !!!! :lol: ) waren humaner & beschaafder dan christenen ...

christelijk kruistochten gingnen gepaard met ten hemel schreiend pogroms ...

('zie hoe joden werden behandeld door antisemitisch paulinisme & kerk gedurend de geheel middeleuwen ...) ...

Gedurend de geheel middle_eeuwen ; was het niet de gewoonte van moslims om joden op welke manier dan ook slecht te behandelen ..."

Quote : Bertrand Russell of in woorden met gelijk strekking althans :

die aanhalingstekens waren van mij ...

zie hoe christenen & joden werden behandeld door moslims overaal , ook in moslim Spanje :

& zie hoe christenen hadden & joden & moslims behandeld na de ondergang van mloslims in Spanje , onder die verschrikkelijk walgelijk barbaar Spanse inquisitie ...


de lijst is lang, jongen :

de feiten verdraaien , ontkenen ...is juist gen "argument" ...:

ach....de geschiedenis liegt er niet om ...

History is 1 of our best arguments ...+ science ...Qur'an , Hadiths ...

Slinger
14-05-10, 21:24
Perzia had niet willen luisteren naar de universeel boodschap van de profeet op een vreedzaam manier & het Perzisch volk zelf laten beslissen of die Islam wilde omarmen of niet ...



Dit vind ik wel een mooi argument. Perzië weigerde op vreedzame manier de moslims binnen te laten. Als de islamitische legers in die tijd niet zo sterk waren geweest dan was Perzië nooit islamitisch geworden, volgt uit je eigen woorden.

Zoals in Perzië ging het in het gehele midden-oosten. De islamitische legers veroverden Syrië, Palestina (inclusief Jeruzalem), Egypte (Caïro, El Kahira was oorspronkelijk een groot legerkamp, trokken verder naar het westen, tot Marokko toe, van waar verder opgemarcheerd werd door Spanje en Frankrijk, waar uiteindelijk de slag bij Poitiers plaatsvond. Ondertussen werden Italië, en Sicilië door moslims vanuit de zee aangevallen. De halve christelijke wereld was daarmee in de handen van de moslims gevallen, allemaal op gewelddadige wijze.

PaRiSCaSa
15-05-10, 00:36
well, no "modern" civilization w'd have even been possible without ....Islam & muslims, so... :

the west tries so hard to hide that fact & deny it by emphacising the role of its Roman _Greek heritage beyond proportions ...

www.muslimheritage.com

www.1001inventions.com

Mashallah...

Almost 1000 Years of missing History...

The_Grand_Wazoo
15-05-10, 10:54
If we had to make a list of all what Islam brought to the World, it would take years.

Which is often unknown due to ignorance or simply denied.

Even today's Spaniards have difficulties to admit the strong Islamic cultural heritage and influence Muslims left to their country...

En wat heeft de religie Islam dan wel allemaal gebracht. Of bedoel je eigenlijk de islamitische cultuur. En bedoel je dan eigenlijk ook dat Islam als religie niet is los te zien van een cultuur? Een heleboel islamieten willen dat liever niet want dan wordt de wonderschone religie plotsklaps met veel viezigheid van derde wereld landen opgezadeld-.

Overigens wat is precies die islamitische invloed op Spanje (waar bestaat die eigenlijk uit? De spaanse inquisitie?) en hoe wordt die aangetoont? (met de opmerking over die spaanse inquisitie sorteer ik alvast voor op het goedkope, maar nietszeggende antwoord: tolerantie, want de joden en christen konden vrijelijk in Spanje leven ... want dat blijkt met de spaanse inquisitie in ieder geval niet overgenomen te zijn.)
En even omgekeerd: heeft de ´islam´ eigenlijk niet ook heel veel te danken aan bijv. Europa? Bijv. het concept van mensenrechten, moderne natuurwetenschap, moderne medische weteschap, concept van scheiding kerk en staat enz. En heeft de wereld niet ook heel veel te danken aan China, bijv. kompas en buskruit.
En als dan blijkt dat alle culturen vooral door kruisbestuiving tot wasdom gekomen zijn, is dan je opmerking niet eenvoudigweg een beetje nietszeggend?

sidi bibi
15-05-10, 12:04
kruisbestuiving

Het niet levensvatbare sterft vanzelf af, letterlijk en figuurlijk.

mark61
15-05-10, 12:59
If we had to make a list of all what Islam brought to the World, it would take years.

Which is often unknown due to ignorance or simply denied.

Even today's Spaniards have difficulties to admit the strong Islamic cultural heritage and influence Muslims left to their country...

Vertel es jochie.

Je bedoelt de Inquisitie? Franco? Goya? Guerilla? Tapas? Lloret de Mar? Raúl? De AVE?

Abu_Hurayrah
15-05-10, 16:46
Mashallah...

Almost 1000 Years of missing History...

YouTube- 1001 Inventions and The Library of Secrets - starring Sir Ben Kingsley as Al-Jazari

PaRiSCaSa
15-05-10, 21:21
YouTube- 1001 Inventions and The Library of Secrets - starring Sir Ben Kingsley as Al-Jazari (http://www.youtube.com/watch?v=JZDe9DCx7Wk)

Thanks bro' for the vid. Funny but interesting...

A shame that Islamic Heritage and the Golden Age Period, which covers 5 centuries and has influenced directly or indireclty all societies on all continents, do not appear in school History Books.

It would be useful to reeducate the next generations about Islam and to keep them away from ignorance as it is the case nowadays. See on this forum.

mark61
15-05-10, 21:36
Thanks bro' for the vid. Funny but interesting...

A shame that Islamic Heritage and the Golden Age Period, which covers 5 centuries and has influenced directly or indireclty all societies on all continents, do not appear in school History Books.

It would be useful to reeducate the next generations about Islam and to keep them away from ignorance as it is the case nowadays. See on this forum.

Jij wordt met de post onnozeler. Eigenlijk zijn het gewoon leugens, maar ik vind onnozel vriendelijker.

Slinger
15-05-10, 21:57
Joden waren goed behandeld door de profeet , maar hadden hun akkoorden met 'm geschonden, "in de rug gestoken " ......een joodse vrouiw had zelfs geprobeerd de profeet via een gif te vermoorden ...vandaar dat God had een bevel aan de profeet gegeven om de joden uit Medina & uit het heel Arabisch scheireiland te laten verwijderen ...



Achterlijk.

Als wij in Nederland dit eminente voorbeeld van de bloeddorstige profeet zouden volgen, zouden we alle mannelijke moslims moeten afmaken en hun vrouwen en kinderen als slaven verkopen omdat één persoon Theo van Gogh heeft vermoord.

John2
15-05-10, 23:36
[QUOTE]"Er bestaat er bijna geen enkel aspect van westerse welvaart dat niet terug gevoerd kan worden naar fundamenteel islamitisch inspiraties, & invloeden ..."

Noem mij één ding op die is terug te voeren naar de fundamenteel islamitisch invloed of inspiratie?
Nog op techniek, nog medisch of sociaal vlak is iets voort gekomen die te verwijzen zijn naar ook maar iets Islamitisch, zelfs de bom gordel is niet door hen uitgevonden.

super ick
15-05-10, 23:50
Dit vind ik wel een mooi argument. Perzië weigerde op vreedzame manier de moslims binnen te laten.

Vreedzaam? Als land wordt je dus vriendelijk verzocht de Islam te accepteren. ZO niet dan wordt je geannexeerd door de Islam.

In de ogen van een Islamiet volkomen logisch. Er is tenslotte niets buiten de Islam. Al het andere is minder. De basis van ieder geloof.

super ick
15-05-10, 23:53
Het niet levensvatbare sterft vanzelf af, letterlijk en figuurlijk.

Klopt, als Obama 1 druk op de knop beveelt zijn we ineens allemaal niet levensvatbaar meer.

John2
16-05-10, 00:33
If we had to make a list of all what Islam brought to the World, it would take years.

Which is often unknown due to ignorance or simply denied.

Even today's Spaniards have difficulties to admit the strong Islamic cultural heritage and influence Muslims left to their country...

You say it will take years, ok give me a list of 10 what the islam brought to the world.
I think 10 will give you more years because I don't know any good thing that the MUslim has bring to the world, the only thing we know are awful things.

So please be my gast.

PaRiSCaSa
16-05-10, 14:01
You say it will take years, ok give me a list of 10 what the islam brought to the world.
I think 10 will give you more years because I don't know any good thing that the MUslim has bring to the world, the only thing we know are awful things.

So please be my gast.

My God, when I read that, I confirm what I wrote above: there is an urgent need to reeducate the next generations about the contributions of Islam to Civilization.

Have you ever heard of Islamic major contributions in scientific disciplines such as Astronomy, Chemistry, Mathematics (where come for example the words ALgebra, ALgorythm from? What about the numbers you use on a daily basis? Cijfer=sefer in Arabic) Geography, Physics, Philosophy or Medicine? What about Agriculture (I mainly think of the system of irrigation, very used during Muslim Spain), Architecture, Art and Calligraphy??

What about oil, kerozene or petrol? or ALcohol for scientific purposes? Even hygienically speaking, soaps (and of course shampoo) and perfumes were invented by Muslims.

Think of Muslims everyday when you drink your coffee ...

Enough for today, the list is long. For more information, open a book and educate yourself.

ronald
16-05-10, 14:16
My God, when I read that, I confirm what I wrote above: there is an urgent need to reeducate the next generations about the contributions of Islam to Civilization.

Have you ever heard of Islamic major contributions in scientific disciplines such as Astronomy, Chemistry, Mathematics (where come for example the words ALgebra, ALgorythm from? What about the numbers you use on a daily basis? Cijfer=sefer in Arabic) Geography, Physics, Philosophy or Medicine? What about Agriculture (I mainly think of the system of irrigation, very used during Muslim Spain), Architecture, Art and Calligraphy??

What about oil, kerozene or petrol? or ALcohol for scientific purposes? Even hygienically speaking, soaps (and of course shampoo) and perfumes were invented by Muslims.

Think of Muslims everyday when you drink your coffee ...

Enough for today, the list is long. For more information, open a book and educate yourself.

Wat een ouderwets achterhaald slap gelul man. Probeer het nog eens.

Witte78
16-05-10, 14:22
My God, when I read that, I confirm what I wrote above: there is an urgent need to reeducate the next generations about the contributions of Islam to Civilization.

Have you ever heard of Islamic major contributions in scientific disciplines such as Astronomy, Chemistry, Mathematics (where come for example the words ALgebra, ALgorythm from? What about the numbers you use on a daily basis? Cijfer=sefer in Arabic) Geography, Physics, Philosophy or Medicine? What about Agriculture (I mainly think of the system of irrigation, very used during Muslim Spain), Architecture, Art and Calligraphy??

What about oil, kerozene or petrol? or ALcohol for scientific purposes? Even hygienically speaking, soaps (and of course shampoo) and perfumes were invented by Muslims.

Think of Muslims everyday when you drink your coffee ...

Enough for today, the list is long. For more information, open a book and educate yourself.

Islam heeft niets aan al die zaken toegevoegd. Islamitische wetenschappers wel. Maar dat die islamitisch waren heeft niets met hun vindingen te maken. Bewijs daarvan is dat niet-islamitische wetenschappers ook prima in staat zijn van alles te ontdekken. Sterker nog, verreweg het meeste is ontdekt door niet-islamitische wetenschappers.

Vind jij dat alle vindingen door Christelijke wetenschappers aan het christendom zijn toe te schrijven? Ik gok van niet, dus wees consequent.

PaRiSCaSa
16-05-10, 14:53
Freud said: denial is a self defense mechanism.

I can understand that those facts are uncomfortable to accept.

For Islamophobs or racists, to acknowledge such facts can be assimilated to a mind torture.

How many racists would have wished the Holocaust to be an unknown and hidden part of History?

Some people's reactions here often make me think of negationnism.

I leave you here bunch of losers, I have some work to finish.

:zwaai:

ronald
16-05-10, 15:01
Freud said: denial is a self defense mechanism.

I can understand that those facts are uncomfortable to accept.

For Islamophobs or racists, to acknowledge such facts can be assimilated to a mind torture.

How many racists would have wished the Holocaust to be an unknown and hidden part of History?

Some people's reactions here often make me think of negationnism.

I leave you here bunch of losers, I have some work to finish.

:zwaai:

1. Ik kan me niet voorstellen dat jij je schikt naar wat die apikores te zeggen had over de menselijke geest.
2. Wat heeft de Holocaust er nu mee te maken? Ga jij Freuds theorie met deze gedachtensprong hier even zitten bewijzen?

Witte78
16-05-10, 15:11
Freud said: denial is a self defense mechanism.

I can understand that those facts are uncomfortable to accept.

For Islamophobs or racists, to acknowledge such facts can be assimilated to a mind torture.

How many racists would have wished the Holocaust to be an unknown and hidden part of History?

Some people's reactions here often make me think of negationnism.

I leave you here bunch of losers, I have some work to finish.

:zwaai:

Volgens mij ben jij degene die ontkent dat niet-islamitische wetenschappers veel meer hebben ontdekt. Maar blijf lekker in die sprookjes geloven hoor.

John2
16-05-10, 16:16
=PaRiSCaSa;4344028]My God, when I read that, I confirm what I wrote above: there is an urgent need to reeducate the next generations about the contributions of Islam to Civilization.

Your God or mine is that the question?


Have you ever heard of Islamic major contributions in scientific disciplines
This morning i has take some time to read about it on different site's on internet, but in all this documents i read only facts of students who takes back of the basic from people like Newton, Watt, Bell, etc, and don't find something about Islamic facts?


such as Astronomy
I know that people who build the pyramide has to know a lot of Astronomy, but there God was Ra and somtimes Helios, so nothing about Islam?

Chemistry
The first Chemistry on earth was coming from the Greek aroud 800 before Christ.

Mathematics
I guess you mean again the Pyramides, but than you forget God who has greated the world.


(where come for example the words ALgebra, ALgorythm from? What about the numbers you use on a daily basis? Cijfer=sefer in Arabic)
This are latin words first spoken by Old Romyn people later only Catholic Christan and Orthodox Christian use this in the churce and we doctors use it too, to understand each other worldwide so we can not make mistakes.



Geography, Physics, Philosophy or Medicine?
Simple question find out where the first human is coming from and you will know who use the first Medicine (most homeopatic) Physics philosophy.
For Geography go to England and see some facts like the horse, stoneheng, scriptions in stones etc. but i'm sure the first people on earth has use simple maps.


What about Agriculture (I mainly think of the system of irrigation, very used during Muslim Spain), Architecture, Art and Calligraphy??

I'm afraid that the next words will do you some pain.
Because if they have the technics about Agriculture and Irrigation like you say why are the desert almost around Islam countries and need help from here to build Irrigations and glasshouses?


What about oil, kerozene or petrol?
Sorry again for you and the Islam people here but In 1845, Charles Mansfield, working under August Wilhelm von Hofmann, isolated benzene from coal tar. Four years later, Mansfield began the first industrial-scale production of benzene, based on the coal-tar method.


or ALcohol for scientific purposes?
Some facts your right, first script is coming from Arab people when you read the next story i found for you.
Ethanol has been used by humans since prehistory as the intoxicating ingredient of alcoholic beverages. Dried residues on 9,000-year-old pottery found in China imply that alcoholic beverages were used even among Neolithic people.[2] Its isolation by distillation was first described by the Arab chemist, Al-Kindi (Alkindus, 801–873), who unambiguously described the distillation of wine. Jābir ibn Hayyān (721–815) also contributed to the development of distillation techniques, mentioning the flammable vapors of boiled wine.[3] In 1796, Johann Tobias Lowitz obtained pure ethanol by filtering distilled ethanol through activated charcoal.
This is what the Islam call the golden age 750-1258 AC, but when you read the whole story you read also that they have learn a lot of the greeks



Even hygienically speaking, soaps (and of course shampoo) and perfumes were invented by Muslims.

Also Greek find it read the story about Lesbos or from Sappho and Sapo where the name soap is comming from.
About Parfume there are documents that 500 years BC people already use water mix with flower like roses and bottle them like wine.
Thats a long time before the muslim where on earth???


Think of Muslims everyday when you drink your coffee ...
Yes Arabic coffee is a fine good product better than coffee from Peru, but like we have bring Tulips from Turkey, The Arabic bring Coffee from Peru.


Enough for today, the list is long. For more information, open a book and educate yourself.
I don't think that i have to tell you that i read a lot of books and i know that people in the Middle east at the Golden Age has done a lot of good things, but they do it not alone like you want to believe that Muslims did't.
Like Ideris a great Astronomic they we know as Enoch in our old book of our bible.

Witte78
16-05-10, 16:34
Dat Engels is gewoon the pijnlijk om te lezen.

ronald
16-05-10, 18:56
Freud said: denial is a self defense mechanism.

I can understand that those facts are uncomfortable to accept.

For Islamophobs or racists, to acknowledge such facts can be assimilated to a mind torture.

How many racists would have wished the Holocaust to be an unknown and hidden part of History?

Some people's reactions here often make me think of negationnism.

I leave you here bunch of losers, I have some work to finish.

:zwaai:
Wat Westen? Welke losers?

Bahraini Author Dhiya Al-Musawi: "In the Arab World, if You Want to Focus on Enlightenment... on the Culture of Life... You Need to Inflict Wounds... on Ignorance, Illiteracy, and Violence"

http://media.memritv.org/WMV-E/2471.wmv

Interviewer: "Most of our viewers – 86 percent – believe that Europe, in its recent attack on the niqab, on the minarets, and on Islamic clothing, displays almost unparalleled racism against the Arabs and the Muslims."

Dhiya Al-Musawi: "I believe that 86 percent is not something odd for the Arab and Islamic world, because we Arabs and Muslims continue to pass around the biscuits of conspiracy theory. Therefore, I have come today to Al-Jazeera TV, to talk about the prison of history in which many Arabs and Muslims live."

Interviewer: "Prison of history?"

Dhiya Al-Musawi: "Yes, we live in a prison of history, and many extremists sleep on the bed of the past. We must saw off the legs of that bed, so that their heads hit the floor, and they awaken from their political, social, and even economic stupor.

[...]

"Who is responsible for booby-trapping planet Earth? Who distributes the drug of religion through some mosques, by means of extremists? I am not generalizing by saying it is all Muslims. Who is responsible for turning religion into a can of sardines? Who is responsible for hijacking the minds of the youth, and then booby-trapping them in Iraq and elsewhere? Who is responsible for cementing this ideology in the minds of the youth? These extremists are. These extremists may have different genes, but their DNA is one and the same. The secular extremists, the Christian extremists, the Jewish extremists, the Islamic extremists – they are all the enemies of humanity, of the 'Party of Man.'"

[...]

Interviewer: "You once wrote: 'Let me introduce myself. I am a very provocative writer. I refuse to listen. I am as stubborn as 40 bulls. I am as sharp as a shark’s teeth, and I inflict wounds like a Yemeni dagger. My skin can tolerate people who speak only the language of knives, and in face of all the troubles, I have become as thick as a lizard’s skin.'

"What’s the purpose of all these descriptions? After all, you have removed your turban for the first time, and you are dressed in keeping with the latest fashion."

Dhiya Al-Musawi: "I believe that in the Arab world, if you want to focus on enlightenment, on the 'Party of Man,' and on the culture of life, you need to develop the skin of a lizard, and you need to inflict wounds – not on people, but on ignorance, illiteracy, and violence – by means of enlightenment. I believe that if someone wants to generate change in the Arab world, to expand the horizons of the Arab world, to open up its windows to sunshine, liberty, truth, and enlightenment, he must be capable of withstanding blows. I believe that these stabs are the flip side of turbulence. In the Arab world, when people curse you, it means you have been successful in making your voice heard. Therefore, I call for a cultural Intifada in the Arab world, in order to sweep away the superstitions that dwell in the Arab and Islamic mind.

[...]

"People who believe in the Prophet, his family, and his companions, must strive to spread the culture of peace and tolerance in the world, to spread anything that makes this world more beautiful, rather than to generate internal battles."

[...]

Interviewer: "Many Bahraini Internet forums describe you as a cleric who listens to music, who drives a Porsche sports car, who wears Dolce & Gabbana, who is obsessed with fashion, who celebrates Valentine’s Day and Christmas, and who watches Hollywood movies. People are not used to such clerics – or maybe you are no longer a cleric?"

Dhiya Al-Musawi: "I am not a cleric."

Dhiya Al-Musawi: "No, for a long time. But if it has to do with the clothes of the cleric... I am a Muslim, and I am Islamic. I am trying to implant the culture of life into society. Yes, I live this life, and I listen to music. Music has never been against humanity or religion. On the contrary, I have described music as a 'purifying angel.'"

[...]

"Have you ever heard of a man wearing an explosive belt emerging from an opera house to blow people up? I wrote once that it is better to give a child a guitar than a gun."

David vs Goliath
16-05-10, 19:51
En wat heeft de religie Islam dan wel allemaal gebracht. Of bedoel je eigenlijk de islamitische cultuur. En bedoel je dan eigenlijk ook dat Islam als religie niet is los te zien van een cultuur? Een heleboel islamieten willen dat liever niet want dan wordt de wonderschone religie plotsklaps met veel viezigheid van derde wereld landen opgezadeld-.

Overigens wat is precies die islamitische invloed op Spanje (waar bestaat die eigenlijk uit? De spaanse inquisitie?) en hoe wordt die aangetoont? (met de opmerking over die spaanse inquisitie sorteer ik alvast voor op het goedkope, maar nietszeggende antwoord: tolerantie, want de joden en christen konden vrijelijk in Spanje leven ... want dat blijkt met de spaanse inquisitie in ieder geval niet overgenomen te zijn.)
En even omgekeerd: heeft de ´islam´ eigenlijk niet ook heel veel te danken aan bijv. Europa? Bijv. het concept van mensenrechten, moderne natuurwetenschap, moderne medische weteschap, concept van scheiding kerk en staat enz. En heeft de wereld niet ook heel veel te danken aan China, bijv. kompas en buskruit.
En als dan blijkt dat alle culturen vooral door kruisbestuiving tot wasdom gekomen zijn, is dan je opmerking niet eenvoudigweg een beetje nietszeggend?


Puur achterlijk Eurocentrisch visie :

rijst niet's tot het niveau van Eurocentrisch imperialistisch paternalistisch racistisch ...westerse Orientalisme , laat staan tot het niveau van de zgn post_modernistisch, post_coloniaal westerse orientalisme ...


well, silly boy : u can never consider ur own ignorance on the matter as an "argument" :

check history, from the real sources : not from those 1sided, 1dimentional, color blind , handicaped ideological materialistic views such as : Liberalism, marxism ...in relation to history writing :

see what i wrote above on the matter ...

I'm not gonna repeat myself again : u're not worth it anyway , unfortunately enough ...

David vs Goliath
16-05-10, 19:58
Volgens mij ben jij degene die ontkent dat niet-islamitische wetenschappers veel meer hebben ontdekt..

Daar gaat het niet om hier juist :

modern science itself, the scientific method, evolution, psychology , .....were muslim products before Francis Bacon, Darwin, Freud ... were even born , thanks to that islamic search, research, ...spirit that elevates the active seeking of knowledge , the use of reason, experience, search ...to the level of religious duties = to the level of worship of God ......


& equality , liberty, religious tolerance , human rights , freedom of belief for non_muslims ....had originally religious =islamic roots ....

read my earlier posts ...

ach....

David vs Goliath
16-05-10, 20:04
Wat Westen? Welke losers?

Bahraini Author Dhiya Al-Musawi: "In the Arab World, if You Want to Focus on Enlightenment... on the Culture of Life... You Need to Inflict Wounds... on Ignorance, Illiteracy, and Violence"

http://media.memritv.org/WMV-E/2471.wmv

Interviewer: "Most of our viewers – 86 percent – believe that Europe, in its recent attack on the niqab, on the minarets, and on Islamic clothing, displays almost unparalleled racism against the Arabs and the Muslims."

Dhiya Al-Musawi: "I believe that 86 percent is not something odd for the Arab and Islamic world, because we Arabs and Muslims continue to pass around the biscuits of conspiracy theory. Therefore, I have come today to Al-Jazeera TV, to talk about the prison of history in which many Arabs and Muslims live."

Interviewer: "Prison of history?"

Dhiya Al-Musawi: "Yes, we live in a prison of history, and many extremists sleep on the bed of the past. We must saw off the legs of that bed, so that their heads hit the floor, and they awaken from their political, social, and even economic stupor.

[...]

"Who is responsible for booby-trapping planet Earth? Who distributes the drug of religion through some mosques, by means of extremists? I am not generalizing by saying it is all Muslims. Who is responsible for turning religion into a can of sardines? Who is responsible for hijacking the minds of the youth, and then booby-trapping them in Iraq and elsewhere? Who is responsible for cementing this ideology in the minds of the youth? These extremists are. These extremists may have different genes, but their DNA is one and the same. The secular extremists, the Christian extremists, the Jewish extremists, the Islamic extremists – they are all the enemies of humanity, of the 'Party of Man.'"

[...]

Interviewer: "You once wrote: 'Let me introduce myself. I am a very provocative writer. I refuse to listen. I am as stubborn as 40 bulls. I am as sharp as a shark’s teeth, and I inflict wounds like a Yemeni dagger. My skin can tolerate people who speak only the language of knives, and in face of all the troubles, I have become as thick as a lizard’s skin.'

"What’s the purpose of all these descriptions? After all, you have removed your turban for the first time, and you are dressed in keeping with the latest fashion."

Dhiya Al-Musawi: "I believe that in the Arab world, if you want to focus on enlightenment, on the 'Party of Man,' and on the culture of life, you need to develop the skin of a lizard, and you need to inflict wounds – not on people, but on ignorance, illiteracy, and violence – by means of enlightenment. I believe that if someone wants to generate change in the Arab world, to expand the horizons of the Arab world, to open up its windows to sunshine, liberty, truth, and enlightenment, he must be capable of withstanding blows. I believe that these stabs are the flip side of turbulence. In the Arab world, when people curse you, it means you have been successful in making your voice heard. Therefore, I call for a cultural Intifada in the Arab world, in order to sweep away the superstitions that dwell in the Arab and Islamic mind.

[...]

"People who believe in the Prophet, his family, and his companions, must strive to spread the culture of peace and tolerance in the world, to spread anything that makes this world more beautiful, rather than to generate internal battles."

[...]

Interviewer: "Many Bahraini Internet forums describe you as a cleric who listens to music, who drives a Porsche sports car, who wears Dolce & Gabbana, who is obsessed with fashion, who celebrates Valentine’s Day and Christmas, and who watches Hollywood movies. People are not used to such clerics – or maybe you are no longer a cleric?"

Dhiya Al-Musawi: "I am not a cleric."

Dhiya Al-Musawi: "No, for a long time. But if it has to do with the clothes of the cleric... I am a Muslim, and I am Islamic. I am trying to implant the culture of life into society. Yes, I live this life, and I listen to music. Music has never been against humanity or religion. On the contrary, I have described music as a 'purifying angel.'"

[...]

"Have you ever heard of a man wearing an explosive belt emerging from an opera house to blow people up? I wrote once that it is better to give a child a guitar than a gun."


To make a long story short :

what's ur point with all this then ???

we're not talking 'bout the author of the above mentioned article,or 'bout his cultural social & other backgrounds, :

we're talking 'bout what he wrote :

mainly 'bout Islam & ...liberty ...

I don't have neither to agree with all what a guy says to place his /her articles here , nor endorse all his views ,or his /her intellectual , cultural .....backgrounds ....


we're talking 'bout Islam here & historic facts , Islam & Islamic inherent principles , dynamics, nature , values, norms ....................not 'bout the one or other writer , no matter what he /she might be ...

u just should know the following :

All those prophets from Adam to Mohammed, including Jesus, Moses & the rest we do believe in , were sent by the one & only God & creator : our God & urs : Allah , with the Tawhied message : with a version of islam , the latter that was completed by the message of Mohammed as the last & first prophet to be sent to all mankind : Mohammed :

all the other previous prophets were sent only to their own peoples :

Judaism & so_called christianity = paulinism were just corrupt versions of the messages of all those jewish peophets , Jesus ...= have almost nothing to do with their original messages ....

History, science , alive & kicking islam had proven that fact to be true : the latter fact then : that judaism & so_called christianity were declared dead by science , by history, by alive & kicking islam ....

Islam had replaced the rest ....

well, that's the islamic optics ...history is one of our best evidences ...

David vs Goliath
16-05-10, 20:36
Freud said: denial is a self defense mechanism.

I can understand that those facts are uncomfortable to accept.

For Islamophobs or racists, to acknowledge such facts can be assimilated to a mind torture.

How many racists would have wished the Holocaust to be an unknown and hidden part of History?

Some people's reactions here often make me think of negationnism.

I leave you here bunch of losers, I have some work to finish.

:zwaai:

:lol:

Ignorance is their best "argument" indeed :

well, can't blame them that much for that fact anyway : not totally :

the poor lads had been subjected to their own indoctrinations, brain wash, anti_islam propaganda , ....since the day they were born :

we all are born as ...muslims :

our own nurture , societies, cultures, ecology ....turn us into jews , atheists , , christians , hindus , buddhists ..., vegetarians :lol: ....new age freaks ....or other ...

It's all a matter of culture , society, ....almost :

& islam is no ...culture indeed :

see all those psychological, biological, social cultural & other "mechanisms" that determin condition shape our thought, thus our behaviour , to some extent at least ,science is not yet through with ....


denial is a powerful thing indeed :

denial is a serious obstacle to any human understanding, progress, peace ...

Many western orientalists ; Western orientalism that's known for its imperialistic paternalistic racist ....past & nature : see even that German nazi orientalism, the italian fascist one ....

see how materialism had been dominating in science , in human sciences, including in history writing, sociology ....


see the racist imperialistic ...past of western ...anthropolgy ....

that same Orientalism trying to hide behind post_colonial , so_called post_modernist Orientalism today to cleanse iself of that shameful past ; illustrated by that famous book of Edouard Said :" Orientalism" , to mention just this one :

well, even some of those western Orientalists who had been falsifying our own history .....couldn't act otherwise than admit some fundamental facts 'bout islam they couldn't deny for ever ...so...


ach ...de kwaliteit van de publiek hier is geen moeite waard om nog dieper in te gaan op deze gigantisch Islamitisch erfenis op alle niveaus ...,dus ...

I can understand that u choose to take care of other priorities of urs :

can't blame u : i understand u totally !: good decision indeed :


Good night !

take care , buddy !

David vs Goliath
16-05-10, 20:53
My God, when I read that, I confirm what I wrote above: there is an urgent need to reeducate the next generations about the contributions of Islam to Civilization.

Have you ever heard of Islamic major contributions in scientific disciplines such as Astronomy, Chemistry, Mathematics (where come for example the words ALgebra, ALgorythm from? What about the numbers you use on a daily basis? Cijfer=sefer in Arabic) Geography, Physics, Philosophy or Medicine? What about Agriculture (I mainly think of the system of irrigation, very used during Muslim Spain), Architecture, Art and Calligraphy??

What about oil, kerozene or petrol? or ALcohol for scientific purposes? Even hygienically speaking, soaps (and of course shampoo) and perfumes were invented by Muslims.

Think of Muslims everyday when you drink your coffee ...

Enough for today, the list is long. For more information, open a book and educate yourself.

:lol:

Huge ignorance indeed : amazing :

They do consider their own ignorance, indoctrinations, cultural stuff, brain wash , stereotypes ...as "arguments" , the poor lads :

anti_islam propaganda had begun with jews in Medina ....with the christians who saw the truth of islam "threatening" to conquer the hearts minds & souls of christians ...to reach its unprecedented modern level under western " modernism, enlightenment" = modern crusades, whose "modern civilization" w'd never have been possible without islam & muslims in the first place to begin with :

see all those equality, liberty , tolerance , human rights ....values, priciples ...Islam Preached /preaches the world had never known before :

see the so many products of muslims under fundamental inspiration of islam as a big paradigm :

from modern science itself, the scientific method, psychology = Razi, Ibn Sina ....used to cure people from psychological diseases , issues ....like melancholy ; hallucinations, depression, compulsive behaviour , phobias ........when medieval christian Europe used to think that mental diseases were some kindda devil 's work !!!!! :lol: ; & used to put those poor sick people in scary dirty jails cages , chained & tortured ....as "posessed" by devils ...

a western psychologist said once : when i take a look back at the scientific works of muslims at the level of psychology : i'm amazed 'bout the fact that many of what we consider now as modern achievements in psychology such as choc therapies & many other things , insights, discoveries, & techniques ....were practiced by muslim psychologists such as Razi , ceturies before Freud or any other western psychologist were even born ...!

see evolution too as a muslim product ....

of zoals een bekend westerse Orientalist 's zei nogmaals :

"Er bestaat er bijna geen enkel aspect van westerse welvaart dat niet terug gevoerd kan worden naar islamitisch inspiraties & invloeden..."


...............................................


Silence is the best answer , i guess ; when confonted with such huge ignorance 'bout islam, islam's past, msulims' achievements at all levels .............

David vs Goliath
16-05-10, 21:16
Islam heeft niets aan al die zaken toegevoegd. Islamitische wetenschappers wel. Maar dat die islamitisch waren heeft niets met hun vindingen te maken. Bewijs daarvan is dat niet-islamitische wetenschappers ook prima in staat zijn van alles te ontdekken. Sterker nog, verreweg het meeste is ontdekt door niet-islamitische wetenschappers.

Vind jij dat alle vindingen door Christelijke wetenschappers aan het christendom zijn toe te schrijven? Ik gok van niet, dus wees consequent.


christelijke projecties maar weer ,zeg :

Just know first that modern science is driven by paradigms : visions of life : those of materialism mainly :

just know that islam is a big paradigm with so_many sub_paradigms = a vision of life , like materialism is : a paradigm : a vision of life :

see the dead materialism ...

the dead materialistic mechanical "Newtonian_cartesian" paradigm that had been dominating in science : dead & buried : congratulations :

well, ignorant boy :

it all depends on the visions of life in question that shape our thought , thus our behaviour ....

that shape our metaphysics of life ....our thought = our epistemology ....

concerning the latter : = epistemology :

Qur'an & Hadiths are full of incitments to use reason in relation to how Man, life , nature , the world, the universe ...were created , to use reason , observation, experience ...to discover how they function ............

also by searching , observing , experiencing ......practicing ....things ...

that's why muslims had invented the scientific method, modern science itself , evolution, psychology .....thanks to islam :

islam that elevates the use of reason even in relation to Qur'an & hadiths , the seeking of knowledge in the larger sense .....to the level of religious duties = worship of God :

true science is therefore a ...worship of God according to islam !

in de zin van : hoe meer geloof +werk, ervaring, kennis, ontwikkeling, praktijk ; constant zoektocht ...hoe dichter bij islam & bij God ...

Besides:

see how the materialistic modern philosophy , philosophy of science feed back science & vice versa : see how buddhism, taoism, hinduism ...feed back science & vice versa, also at the level of epistemology, .....

Islam does the same & much better ......

the fall of muslims = 'cause they lost touch with the islamic dynamics , nature ....spirit .....= was a disaster for the whole world : had paved the way for the rise of western materialism " modernism" built on the ashes & ruins of the church that was very anti_science ......

western " modernism" that was fundamentally inspired by ....Islam & muslims , also at the scientific levels , not to mention at the values, norms, principles ...& other levels :

There has never been any conflict between islam & science :

the latter was invented by muslims ,thanks to ...Islam ! :

the west had used that great legacy to build his "modern materialistic civilization" on ...............

ach...

Witte78
16-05-10, 23:15
christelijke projecties maar weer ,zeg :

Just know first that modern science is driven by paradigms : visions of life : those of materialism mainly :

just know that islam is a big paradigm with so_many sub_paradigms = a vision of life , like materialism is : a paradigm : a vision of life :

see the dead materialism ...

the dead materialistic mechanical "Newtonian_cartesian" paradigm that had been dominating in science : dead & buried : congratulations :

well, ignorant boy :

it all depends on the visions of life in question that shape our thought , thus our behaviour ....

that shape our metaphysics of life ....our thought = our epistemology ....

concerning the latter : = epistemology :

Qur'an & Hadiths are full of incitments to use reason in relation to how Man, life , nature , the world, the universe ...were created , to use reason , observation, experience ...to discover how they function ............

also by searching , observing , experiencing ......practicing ....things ...

that's why muslims had invented the scientific method, modern science itself , evolution, psychology .....thanks to islam :

islam that elevates the use of reason even in relation to Qur'an & hadiths , the seeking of knowledge in the larger sense .....to the level of religious duties = worship of God :

true science is therefore a ...worship of God according to islam !

in de zin van : hoe meer geloof +werk, ervaring, kennis, ontwikkeling, praktijk ; constant zoektocht ...hoe dichter bij islam & bij God ...

Besides:

see how the materialistic modern philosophy , philosophy of science feed back science & vice versa : see how buddhism, taoism, hinduism ...feed back science & vice versa, also at the level of epistemology, .....

Islam does the same & much better ......

the fall of muslims = 'cause they lost touch with the islamic dynamics , nature ....spirit .....= was a disaster for the whole world : had paved the way for the rise of western materialism " modernism" built on the ashes & ruins of the church that was very anti_science ......

western " modernism" that was fundamentally inspired by ....Islam & muslims , also at the scientific levels , not to mention at the values, norms, principles ...& other levels :

There has never been any conflict between islam & science :

the latter was invented by muslims ,thanks to ...Islam ! :

the west had used that great legacy to build his "modern materialistic civilization" on ...............

ach...

Wij van WC-Eend.... geen hond neemt dit soort propaganda/reclame serieus, behalve wat mede-moslims.

John2
16-05-10, 23:21
Wij van WC-Eend.... geen hond neemt dit soort propaganda/reclame serieus, behalve wat mede-moslims.

Nee maar net als WC-eend kan inname dodelijk zijn.

mark61
17-05-10, 08:36
My God, when I read that, I confirm what I wrote above: there is an urgent need to reeducate the next generations about the contributions of Islam to Civilization.

Have you ever heard of Islamic major contributions in scientific disciplines such as Astronomy, Chemistry, Mathematics (where come for example the words ALgebra, ALgorythm from? What about the numbers you use on a daily basis? Cijfer=sefer in Arabic) Geography, Physics, Philosophy or Medicine? What about Agriculture (I mainly think of the system of irrigation, very used during Muslim Spain), Architecture, Art and Calligraphy??

What about oil, kerozene or petrol? or ALcohol for scientific purposes? Even hygienically speaking, soaps (and of course shampoo) and perfumes were invented by Muslims.

Think of Muslims everyday when you drink your coffee ...

Enough for today, the list is long. For more information, open a book and educate yourself.

:haha: Levendige fantasie wel. Godallemachtig, is het Franse onderwijs zó slecht geworden?

Wat heeft islam er precies mee te maken? Je zit hier op een christelijke pc op het christelijke internet te rammelen?

Koffie is echt niet uitgevonden door Arabieren. Terug naar de lagere school.

mark61
17-05-10, 08:38
Puur achterlijk Eurocentrisch visie :

rijst niet's tot het niveau van Eurocentrisch imperialistisch paternalistisch racistisch ...westerse Orientalisme , laat staan tot het niveau van de zgn post_modernistisch, post_coloniaal westerse orientalisme ...


well, silly boy : u can never consider ur own ignorance on the matter as an "argument" :

check history, from the real sources : not from those 1sided, 1dimentional, color blind , handicaped ideological materialistic views such as : Liberalism, marxism ...in relation to history writing :

see what i wrote above on the matter ...

I'm not gonna repeat myself again : u're not worth it anyway , unfortunately enough ...

Je zei niks, geschifte windbuil. Geef es antwoord op Wazoo.

Denk erom, geen PM's.

H.P.Pas
17-05-10, 10:20
Even hygienically speaking, soaps (and of course shampoo) and perfumes were invented by Muslims.



The earliest recorded evidence of the production of soap-like materials dates back to around 2800 BC in Ancient Babylon.[1] A formula for soap consisting of water, alkali and cassia oil was written on a Babylonian clay tablet around 2200 BC.





The world's first recorded chemist is a person named Tapputi, a perfume maker who was mentioned in a Cuneiform tablet from the 2nd millennium BC in Mesopotamia
()To date, the oldest perfumery was discovered on the island of Cyprus.[2] Excavations in 2004-5 under the initiative of an Italian archaeological team unearthed evidence of an enormous factory that existed 4,000 years ago during the Bronze Age.[3] This covered an estimated surface area of over 4,000m² indicating that perfume manufacturing was on an industrial scale.[4]
() The Bible describes a sacred perfume (Exodus 30:22-33) consisting of liquid myrrh, fragrant cinnamon, fragrant cane, and cassia

:aanwal:

Witte78
17-05-10, 10:39
:aanwal:


check history, from the real sources : not from those 1sided, 1dimentional, color blind , handicaped ideological materialistic views such as : Liberalism, marxism ...in relation to history writing :

:aanwal:

mark61
17-05-10, 10:52
Even hygienically speaking, soaps (and of course shampoo)

Volg de taal. Het Arabische 'sabun' is een leenwoord uit het Frans.

Wat voor taal denk je dat shampoo is? Arabisch? :hihi:



Hindi :moe:

H.P.Pas
17-05-10, 11:31
medieval christian Europe used to think that mental diseases were some kindda devil 's work !!!!! :lol: ; & used to put those poor sick people in scary dirty jails cages , chained & tortured ....as "posessed" by devils ...

Gelukkig weten we nu beter:


Only through Islam can we understand such a phenomena. We know as Muslims, that Jinns possess people for many reasons. Sometimes it is because the Jinn or its family has been hurt accidentally. It could be because the Jinn has fallen in love with the person. However, most of the time possession occurs because the Jinn is simply malicious and wicked. For this reason we have been told by the Prophet (saws) not to loiter in those places where the Jinns reside, e.g. graveyards, ruins, deserts, market places etc. We have also been commanded to recite the Qur'an frequently in our houses as the Prophet (saws) said:
'Indeed, the shaytan flees from the house in which Surah AI-Baqarah (the 2nd chapter of the Qur'an) is recited" Reported by Tirmidhee .



from the 'Invitation to Islam' Newsletter, Issue 4, January 1998 (gedeeltelijk).

sidi bibi
17-05-10, 12:01
Gelukkig weten we nu beter:


from the 'Invitation to Islam' Newsletter, Issue 4, January 1998 (gedeeltelijk).

Toch heb ik laatst weer van die Jinn familie vetes meegemaakt, de plaats waar ze bezig zijn wordt gemarkeerd door stofwindhoosjes.
Afgelopen week zijn hele volksstammen Jinns met elkaar slaags geraakt, was echt heftig, 4 dagen duurde de strijd, gepaard gaande met stofstormen.

H.P.Pas
17-05-10, 12:17
:aanwal:


check history, from the real sources : not from those 1sided, 1dimentional, color blind , handicaped ideological materialistic views such as : Liberalism, marxism ...in relation to history writing :

Plinius, this one- dimentional colorblind materialistic moron, bericht ook van de parfumindustrie op Cyprus.

Bofko
17-05-10, 12:23
stofwindhoosjes

:denk: Die zouden wel eens aan de wieg hebben kunnen staan van het beeld van de jinn. Zeg ik gevoelsmatig.

Aït Ayt
17-05-10, 12:30
:denk: Die zouden wel eens aan de wieg hebben kunnen staan van het beeld van de jinn. Zeg ik gevoelsmatig.

leg eens uit..

ELdorado
17-05-10, 12:36
Wij van WC-Eend.... geen hond neemt dit soort propaganda/reclame serieus, behalve wat mede-moslims.

!!!!!!!!!!!!!!

wat ben je een echt ordinair onwetend idioot ; zeg :

Has ur own mother not taught u how to behave ??? manners are no part of ur dictionary, i see :

I w'd bet my own life on it u didn't understand a thing of what i was saying : ur ignorance & ergo made u say what u said :

all i said were ...facts : logical & other facts ...so ...

ach...u confirm the fact that u don't deserve any kindda reaction ...again :

This was just for the record , not for ur silly stupid ignorant impolite eyes ...

mark61
17-05-10, 12:39
:denk: Die zouden wel eens aan de wieg hebben kunnen staan van het beeld van de jinn. Zeg ik gevoelsmatig.

Ja, dacht ik ook meteen. Al denken ze zoiets in de VS dacht ik niet over grote windhozen :)

Witte78
17-05-10, 12:41
!!!!!!!!!!!!!!

wat ben je een echt ordinair onwetend idioot ; zeg :

Has ur own mother not taught u how to behave ??? manners are no part of ur dictionary, i see :

I w'd bet my own life on it u didn't understand a thing of what i was saying : ur ignorance & ergo made u say what u said :

all i said were ...facts : logical & other facts ...so ...

ach...u confirm the fact that u don't deserve any kindda reaction ...again :

This was just for the record , not for ur silly stupid ignorant impolite eyes ...

Misdragen? Geen manieren? Pot verwijt ketel. Hypocriet.

ELdorado
17-05-10, 12:44
Gelukkig weten we nu beter:


from the 'Invitation to Islam' Newsletter, Issue 4, January 1998 (gedeeltelijk).


what are u talking ' bout ???

see the early muslim psychologists : Razi, Ibn Sina ...see the hospitals build for them : the first ever in the whole world : how mentally sick people were treated by those muslims , using relaxed ereas , chilling healing music ....when medieval Europe used to put them in chains in dirty cages ,torturing them & treating them as posessed by the devil ...

Talk to me 'bout some real muslims , not 'bout the ignorant ones ...

P.S.: Jinns do exist too in fact , but that's another story ...

Bofko
17-05-10, 12:45
leg eens uit..

Het christendom kent de duivel.Die is echter veel kwaadaardiger en afschrikwekkender dan de jinn. Een jinn is meer het beeld van een 'duivelse kwajongen' of een 'foute engel', dat alleen maar in de islam voorkomt. Je
wordt er meer kwaad op dan dat ie je echt angst inboezemt, zeg maar.

Stofwindhoosjes zijn een vrij algemeen verschijnsel in het Midden Oosten. Een onverklaarbaar verschijnsel in de 7e eeuw, en kan dus makkelijk zijn weg gevonden hebben in de religie.Het christendom heeft die niet, omdat het christendom weliswaar ook uit het middenoosten afkomstig is, maar vooral gevormd is in Rome en west-europa.

ELdorado
17-05-10, 12:48
Misdragen? Geen manieren? Pot verwijt ketel. Hypocriet.

!!!!!!!! Je leest selectief, zie ik :

Just dare to respond to that earlier post of mine u said those silly things 'bout :

made my day : show me what u're made of intellectually .....= 0,00000

Typical psychological reaction of urs to hide ur own ignorance, impotence ....

Typical psychological reaction ...so: react to that post of mine then 'bout science , paradigms, materialism, islam ...epistemology, philo of science , buddhism, taoism...ethics... :

ik heb juist geen zin in jou psychotisch nevrotisch onzin ... :zwaai:

ELdorado
17-05-10, 12:52
pfff.....wat een kwaliteit, wat een niveau , zeg ............

..................Huge ignorance & selective historic amnesia + ideological materialistic brain wash, indoctrinations, western cultural stuff ...

hopeloos ...

pff...waste of time ...

ELdorado
17-05-10, 12:52
pfff.....wat een kwaliteit, wat een niveau , zeg ............

..................Huge ignorance & selective historic amnesia + ideological materialistic brain wash, indoctrinations, western cultural stuff ...

hopeloos ...

pff...waste of time ...moeite voor niks , zeg ...

ELdorado
17-05-10, 12:53
Islam is no ...culture ! ...............

Bofko
17-05-10, 13:00
Islam is no ...culture ! ...............

Islam is OOK cultuur.
Je kunt niet een eigen gevormd definitie aan iedereen opdringen. Dat communiceert heel slecht.Zoals ook wel blijkt in discussies met jou..

Als jij het hebt over 'islamitische uitvindingen' of 'islamitische architectuur' hebt dan is 'islamitisch' wel degelijk cultureel bepaald.

Bofko
17-05-10, 13:10
Ja, dacht ik ook meteen. Al denken ze zoiets in de VS dacht ik niet over grote windhozen :)

Nope. Weersverschijnselen hebben geen ingang gevonden in het christelijke wereldbeeld voorzover ik weet.

Witte78
17-05-10, 13:11
Islam is OOK cultuur.
Je kunt niet een eigen gevormd definitie aan iedereen opdringen. Dat communiceert heel slecht.Zoals ook wel blijkt in discussies met jou..

Als jij het hebt over 'islamitische uitvindingen' of 'islamitische architectuur' hebt dan is 'islamitisch' wel degelijk cultureel bepaald.

Als iets goed is plak je er islamitisch voor of achter, als iets slecht is plak je er cultureel voor of achter. Slavernij is bijvoorbeeld cultureel, vrijheid daarentegen is islamitisch.

Aït Ayt
17-05-10, 13:27
Stofwindhoosjes zijn een vrij algemeen verschijnsel in het Midden Oosten. Een onverklaarbaar verschijnsel in de 7e eeuw, en kan dus makkelijk zijn weg gevonden hebben in de religie.

hebben stofwindhoosjes in de vorm van djinn hun weg gevonden in de islaam ?
wat is het verband tussen stofwindhoosjes en djinn ?

ELdorado
17-05-10, 13:27
Islam is OOK cultuur.
Je kunt niet een eigen gevormd definitie aan iedereen opdringen. Dat communiceert heel slecht.Zoals ook wel blijkt in discussies met jou..

Als jij het hebt over 'islamitische uitvindingen' of 'islamitische architectuur' hebt dan is 'islamitisch' wel degelijk cultureel bepaald.


Anthropologen hebben maar liefst 164 definities van cultuur ontwikkeld : take ur pick :

tell me what culture is first !

check history & tell me what had islam to do with that Arabic culture islam appeared in : islam was a total strange revolution , epistemological metaphysical ...divorce .....with those Arab desertt cultures ....

all those materialistic analysis , interpretations, explanations of history such as those of Marxism, neo_Marxism; liberalism ....couldn't come with a satisfying answer to the question how could islam appear in that desert culture ????

Islam was totally different than the local Arabic culture of that time : tell me how those Arabs of that time could "produce" such a progressive futuristic great vision of life , Man ....

don't tell me 'bout the ususal silly "arguments" :

that analphabet Mohammed was in contact with christianity, judaism ...& all that non_sense : houdt geen stand ...

don't waste my time with ur classical usual materialistic non_sense : surprise me : innovate !

ach....

Bofko
17-05-10, 13:28
Als iets goed is plak je er islamitisch voor of achter, als iets slecht is plak je er cultureel voor of achter. Slavernij is bijvoorbeeld cultureel, vrijheid daarentegen is islamitisch.

Yep. Sallah associeert op deze simplistische wijze zijn hele wereldbeeld bij elkaar. Zonder door veel kennis gehinderd te worden.

ELdorado
17-05-10, 13:32
well, silly impotent nihillistic ignorant sterile impolite ....dumb Witte 78 :


This is the post u were talking 'bout , right ???? in such impolite terms ??? :

convince me then with some "arguments" : :tover:

why did u shut up ???

:lol: ignorance , denials, ego , basic instincts, reflexes, cultural indoctrinations, brain wash ...make people do strange things really ! :lol:

make my day then ! :tover:







christelijke projecties maar weer ,zeg :

Just know first that modern science is driven by paradigms : visions of life : those of materialism mainly :

just know that islam is a big paradigm with so_many sub_paradigms = a vision of life , like materialism is : a paradigm : a vision of life :

see the dead materialism ...

the dead materialistic mechanical "Newtonian_cartesian" paradigm that had been dominating in science : dead & buried : congratulations :

well, ignorant boy :

it all depends on the visions of life in question that shape our thought , thus our behaviour ....

that shape our metaphysics of life ....our thought = our epistemology ....

concerning the latter : = epistemology :

Qur'an & Hadiths are full of incitments to use reason in relation to how Man, life , nature , the world, the universe ...were created , to use reason , observation, experience ...to discover how they function ............

also by searching , observing , experiencing ......practicing ....things ...

that's why muslims had invented the scientific method, modern science itself , evolution, psychology .....thanks to islam :

islam that elevates the use of reason even in relation to Qur'an & hadiths , the seeking of knowledge in the larger sense .....to the level of religious duties = worship of God :

true science is therefore a ...worship of God according to islam !

in de zin van : hoe meer geloof +werk, ervaring, kennis, ontwikkeling, praktijk ; constant zoektocht ...hoe dichter bij islam & bij God ...

Besides:

see how the materialistic modern philosophy , philosophy of science feed back science & vice versa : see how buddhism, taoism, hinduism ...feed back science & vice versa, also at the level of epistemology, .....

Islam does the same & much better ......

the fall of muslims = 'cause they lost touch with the islamic dynamics , nature ....spirit .....= was a disaster for the whole world : had paved the way for the rise of western materialism " modernism" built on the ashes & ruins of the church that was very anti_science ......

western " modernism" that was fundamentally inspired by ....Islam & muslims , also at the scientific levels , not to mention at the values, norms, principles ...& other levels :

There has never been any conflict between islam & science :

the latter was invented by muslims ,thanks to ...Islam ! :

the west had used that great legacy to build his "modern materialistic civilization" on ...............

ach...

Bofko
17-05-10, 13:32
hebben stofwindhoosjes in de vorm van djinn hun weg gevonden in de islaam ?

Yep. Surat-al-Jinn in de koran.

ELdorado
17-05-10, 13:39
Yep. Sallah associeert op deze simplistische wijze zijn hele wereldbeeld bij elkaar. Zonder door veel kennis gehinderd te worden.


ach, schei toch uit :

kom's met redelijk taal in plaats van deze nietszeggend impotent nihillistisch steriel geklets rhetoriek van je zoals gebruikelijk, zeg :

surprise me : innovate !

see ur own post_modernists , see ur own post_modernist scientists, thinkers ...to some extent at least ...see history :

Never consider ur own ignorances on the matter as ..."arguments" :

u can't just talk that silly way : without saying anything .....pfff....

silly really ...waste of time : should waste my time on better matters really ...u're all far below the required level , unfortunately enough : sorry to say that : it's true though !

Daaaaag ! :zwaai:

Aït Ayt
17-05-10, 13:40
Yep. Surat-al-Jinn in de koran.

kun je dan mischien uit deze soeraat citeren waarin iets staat over zand, stofwind, woestijnstorm, of andere soortgelijke termen ?
ik probeer namelijk te begrijpen waarom jij een verband ziet tussen djinn en woestijnstofwindhoosjes..

ELdorado
17-05-10, 13:43
zo'n pretentious groot mond zonder ...inhoud !

pfff......... waste of time really ...

Tomas
17-05-10, 13:46
kun je dan mischien uit deze soeraat citeren waarin iets staat over zand, stofwind, woestijnstorm, of andere soortgelijke termen ?
ik probeer namelijk te begrijpen waarom jij een verband ziet tussen djinn en woestijnstofwindhoosjes..

Nee, dat wil je niet. Leer jezelf nou toch eens een keer kennen. Je wilt het slechts wegredeneren of ontkrachten. En dat laatste alleen voor jezelf. Niet voor Bofko.

Bofko
17-05-10, 13:48
Anthropologen hebben maar liefst 164 definities van cultuur ontwikkeld : take ur pick :
ach....
Zegt mij niks. Ik heb het gewoon over de definitie die algemeen gangbaar is. Ook bij de meeste moslims.



tell me what culture is first !

'Alles wat de mens toevoegt aan de natuur'. Dat vindt ik zelf wel een mooie definitie . Dus allebeshalve eten, slapen ,drinken, vrijen, lachen, huilen etc.. Ieder verschil dat je kunt constateren tussen groepen mensen valt onder 'cultuur'.



check history & tell me what had islam to do with that Arabic culture islam appeared in : islam was a total strange revolution , epistemological metaphysical ...divorce .....with those Arab desertt cultures ....

all those materialistic analysis , interpretations, explanations of history such as those of Marxism, neo_Marxism; liberalism ....couldn't come with a satisfying answer to the question how could islam appear in that desert culture ????

Er is een heel duidelijke ontwikkeling te zien in de geschiedenis van polytheisme naar monotheisme en van 1 god (of meerdere goden) die tussen de mensen staat (staan) naar 1 God die ver boven de mensheid staat. In het egypte van de faraos heb je als eerste monotheist de farao Echnaton die alle goden afschafte en de zonnegod instelde.Volgende ontwikkeling was het jodendom dat die ene God transcendent maakte. Van daaruit ontstonden weer christendom en islam.



that analphabet Mohammed was in contact with christianity, judaism ...& all that non_sense : houdt geen stand ...

De 'mensen van het boek' is een vroeg-islamitische uitdrukking die duidelijk aangeeft dat er contact was met de joden.



don't waste my time with ur classical usual materialistic non_sense : surprise me : innovate !

Alleen jijzelf bepaalt of je 'my time waste', buddy. Don't blame me for that.

Aït Ayt
17-05-10, 13:50
Nee, dat wil je niet. Leer jezelf nou toch eens een keer kennen. Je wilt het slechts wegredeneren of ontkrachten. En dat laatste alleen voor jezelf. Niet voor Bofko.

weet jij het verband tussen djinn en stofwindhoosjes ?

Tomas
17-05-10, 13:51
weet jij het verband tussen djinn en stofwindhoosjes ?

Helpt niet. Je bent aan het verdringen.

Bofko
17-05-10, 13:55
ik probeer namelijk te begrijpen waarom jij een verband ziet tussen djinn en woestijnstofwindhoosjes..

Ik denk niet dat je dat wil begrijpen, zoals Tomas zegt. Dat mag jij nl. niet van je geloof. Vind jij dan.

Aït Ayt
17-05-10, 14:17
Ik denk niet dat je dat wil begrijpen, zoals Tomas zegt. Dat mag jij nl. niet van je geloof. Vind jij dan.


je hoeft niet bang te zijn hoor.. ik bijt niet..

je legt een link tussen stofwindhoosjes en de djinn.. die link tussen djinn en stofwindhoosjes is in jouw optiek zelfs dermate sterk dat het de reden is waarom volgens jou de djinn in de islaam terecht zijn gekomen.. dan ben ik benieuwd waar je dat dan op baseert.. je moet het immers toch ergens vandaan halen neem ik aan.. ergens moet je een link gelegd hebben..

ELdorado
17-05-10, 14:27
Helpt niet. Je bent aan het verdringen.

"Everything is black & white , there are no colors : what do u mean by "color" anyway ??? does it exist ?? what is that then ??? ":

said a guy who couldn't see colors to a normally seeing guy ! :lol:

materialists are like that in fact :

dealing with one dimention of life they can "see" while ignoring & denying the existence of the other : spirit , they can't "see" or believe in :

well, can u tell me even what matter is ??? let alone what spirit is ???

see quantum mechanics that defy the human logics & so_called human common sense ...even at that sub_atomic matter level ...

human logics , & even modern logics as just ...cultural habits ...

there are some non_materialistic thinkers of urs that say even that atoms are ...conscious !!!!! :lol: that they have a consciousness of their own !!!!!! : being more metaphysical than the most religious fanatics w'd ever be :

materialistic metaphysics being also more ridiculous than any medieval christian ones ever ...

some time ago : there were no such things as virusses, bacteria, DNA ...in the "representation" of "reality" of humans ; even though this is just yet another material example ...

Het feit terzijde schuivend dat de bovenstaande een materieel voorbeeld was , met kleuren als optisch fysiek verschijnselen ...

ach...............western materialistic thought will be a serious joke & subject of laughter , ridicule ...of the future generations really ! :lol:

see post_modernism that turns to buddhism, taoism, hinduism ....at the level of thought, epsitemology , logics ..............


men is bezig DE grondvesten, grondslagen , natuur ..van het menselijk denken te revolutionairen ,op het niveau van epistemologie ..........& jullie zitten nog steeds dezelfde idiote non_sense van westerse doeie materialistisch "modernisme, verlichting" hier & elders te herhalen zonder enig vorm van nadenken of kritiek ,terwijl "modernisme" werd fundamenteel weerlegd door jullie eigen westerse post_modernisme :

Hoe dom kunnen jullie al dan niet zijn ????

post_modernism as the logic consequence of "modernism" :

post_modernism that flirts with ...nihillism :

so, u see ??? :

western thought can lead only to nihillism at the end of the line : congratulations :

reminds me of John Locke & David Hume at the level of rational thought, empirics ..:

the first didn't gave a shit 'bout illogical inconsistencies ....if he could achieve some results; the second was brave enough to push the logics , rationality, empirics of John Locke to the limit which had meant the bankrupcy of rational thought at that time ,paving the way for irrational philosophies such as those of Shopenahauer , Nietzsche, Rousseau ....


Only God knows what future chaos ,anarchy ....western post_modernism as the logic consequence of modernism ...will lead to ...

congratulations ! :

u have nothing more to offer to humanity at the level of thought, values; epistemology, ethics, morality .................u never had : u just borrowed all that from Islam mainly & had turned all that into materialistic secular thought, epistemology, values, principles ...= not even original really ...

just admit that fact ...or not : who cares ...

Tomas
17-05-10, 14:29
just admit that fact ...

OK.

Wat doe jij zoal in het dagelijks leven? Heb je aangepast werk of wordt je verzorgd? Woon je nog bij je ouders thuis?

Bofko
17-05-10, 14:36
kun je dan mischien uit deze soeraat citeren waarin iets staat over zand, stofwind, woestijnstorm, of andere soortgelijke termen ?
ik probeer namelijk te begrijpen waarom jij een verband ziet tussen djinn en woestijnstofwindhoosjes..

Ok, nog een keer

Zie het maar als een hypothese van mij. Ik heb ook in mijn eerste bericht hierover de term 'gevoelsmatig' gebruikt.Een hypothese houdt in dat er een verband zou kunnen zijn maar dat moet dan wetenschappelijk onderzocht worden om het te weten of aannemelijk te maken.
Jouw positie is dat je 'per definitie' geen zaken die in de koran staan aan wetenschappelijk onderzoek wilt onderwerpen. Klopt dat ?

ELdorado
17-05-10, 14:38
Zegt mij niks. Ik heb het gewoon over de definitie die algemeen gangbaar is. Ook bij de meeste moslims.


'Alles wat de mens toevoegt aan de natuur'. Dat vindt ik zelf wel een mooie definitie . Dus allebeshalve eten, slapen ,drinken, vrijen, lachen, huilen etc.. Ieder verschil dat je kunt constateren tussen groepen mensen valt onder 'cultuur'.


Er is een heel duidelijke ontwikkeling te zien in de geschiedenis van polytheisme naar monotheisme en van 1 god (of meerdere goden) die tussen de mensen staat (staan) naar 1 God die ver boven de mensheid staat. In het egypte van de faraos heb je als eerste monotheist de farao Echnaton die alle goden afschafte en de zonnegod instelde.Volgende ontwikkeling was het jodendom dat die ene God transcendent maakte. Van daaruit ontstonden weer christendom en islam.


De 'mensen van het boek' is een vroeg-islamitische uitdrukking die duidelijk aangeeft dat er contact was met de joden.


Alleen jijzelf bepaalt of je 'my time waste', buddy. Don't blame me for that.


:lol:

:zwaai:

Do u really expect me to take the above mentioned stuff of urs seriously ???

come on ... :lol:

u can do better than that , come on....surprise me : innovate ...don't just repeat silly self_defeating borrowed stuff ...as usual...

ELdorado
17-05-10, 14:45
OK.

Wat doe jij zoal in het dagelijks leven? Heb je aangepast werk of wordt je verzorgd? Woon je nog bij je ouders thuis?

Innovate , be creative ... :tover: instead of repeating the same "intelligent" :tover; stuff over & obver again :

i see, u need some smilies ... :lol: to illustrate things for u !


I'm taken care of by ur own slut sister i've been having an affair with lately :

she's not even good in bed really : pathetic ! :lol:

well, that's not the best way to prove me wrong :

playing the silly "superior ironic denigrating" guy thing out of inferiority complex is a silly disgusting famous psychological defense mechanism u should try on someone else , ur small hanidcaped size ...: I'm too big for u : at all levels, silly intellectually, morally ideologically culturally , psychologically ...under_developped handicaped freak ! :lol:

u're no match for me to waste time on : so :call some back up :

secularisme(s Frankenstein's monster freak that u are ! :lol:

:zwaai:

Tomas
17-05-10, 14:48
:zwaai:

Je kan of wilt er niks over kwijt? Het zit je niet lekker dus?

ELdorado
17-05-10, 14:49
God..............


wat een kwaliteit, wat een niveau , wat een publiek .............

H.P.Pas
17-05-10, 14:49
come on....surprise me : innovate ...don't just repeat silly self_defeating borrowed stuff ...as usual...

Feel entitled ?


The essential feature of Narcissistic Personality Disorder is a pervasive pattern of grandiosity (either in fantasy or actual behavior), need for admiration, and lack of empathy that begins by early adulthood and is present in a variety of situations and environments.

In order for a person to be diagnosed with narcissistic personality disorder (NPD) they must meet five or more of the following symptoms:

-Has a grandiose sense of self-importance (e.g., exaggerates achievements and talents, expects to be recognized as superior without commensurate achievements)
-Is preoccupied with fantasies of unlimited success, power, brilliance, beauty, or ideal love
-Believes that he or she is "special" and unique and can only be understood by, or should associate with, other special or high-status people (or institutions)
-Requires excessive admiration
-Has a sense of entitlement, i.e., unreasonable expectations of especially favorable treatment or automatic compliance with his or her expectations
-Is interpersonally exploitative, i.e., takes advantage of others to achieve his or her own ends
-Lacks empathy: is unwilling to recognize or identify with the feelings and needs of others
-Is often envious of others or believes that others are envious of him or her
-Shows arrogant, haughty behaviors or attitudes.

Tomas
17-05-10, 14:51
God....

Vertel nou.

ELdorado
17-05-10, 14:53
Je kan of wilt er niks over kwijt? Het zit je niet lekker dus?


:lol:

:zwaai:

Ga buiten spelen, jochie : je bent te under_developped to talk to ....

Grow up & when u do , then come back here to Daddy to get re_educated ...for free ,also via some real choc therapies, & tough ...love ! :lol:

u can't handle that for the time being, so ...

ur slut sis says hi .... :lol:


:zwaai:

Bofko
17-05-10, 14:53
Ik heb er ff de cola en een zak popcorn bij gehaald.

H.P.Pas
17-05-10, 14:54
God..............


wat een kwaliteit, wat een niveau , wat een publiek .............

Zie boven.

Aït Ayt
17-05-10, 14:56
Zie het maar als een hypothese van mij. Ik heb ook in mijn eerste bericht hierover de term 'gevoelsmatig' gebruikt.

zeker en vast zul je op basis van bronnen een verband zijn gaan zien tussen djinn en stofwindhozen.. dit verband is voor jou zelfs zo sterk dat je het bent gaan zien als de reden dat djinn in de islaam terecht zijn gekomen..
dat je dit verband gevoelsmatig bent gaan leggen doet er voor mij verder niet toe..


Een hypothese houdt in dat er een verband zou kunnen zijn maar dat moet dan wetenschappelijk onderzocht worden om het te weten of aannemelijk te maken.
Jouw positie is dat je 'per definitie' geen zaken die in de koran staan aan wetenschappelijk onderzoek wilt onderwerpen. Klopt dat ?

ga eerst maar eens uit de doeken doen waar jij je aanname op baseert.. dan zien we later wel in hoeverre dat op wetenschappelijke wijze onderbouwd kan gaan worden..

ELdorado
17-05-10, 14:57
Zie boven.

"Enlighten " us then ! :tover:

u can't do that via these sort of silly empty rhetorics of urs ...so...

ELdorado
17-05-10, 14:59
I'm gonna smell some fresh air under the bright lovely sun ......it's suffocating silly here really .........

regret the time spent here , to be honest .........


well, as long as u have fun ............. :lol:


:zwaai:

H.P.Pas
17-05-10, 15:00
what are u talking ' bout ???

...

Islam.
Hier en nu.

mark61
17-05-10, 15:03
Nope. Weersverschijnselen hebben geen ingang gevonden in het christelijke wereldbeeld voorzover ik weet.

Waarschijnlijk moeten zulke verschijnselen al bij het begin van een godsdienst geïncorporeerd worden, anders gebeurt het niet meer?

mark61
17-05-10, 15:06
I'm taken care of by ur own slut sister i've been having an affair with lately :

she's not even good in bed really : pathetic ! :lol:

Jij bent echt nog gestoorder dan ik al dacht. Ik vind dat ze in gestichten wel een beetje controle moeten uitoefenen over wie waar op internet zit.

mark61
17-05-10, 15:07
God..............


wat een kwaliteit, wat een niveau , wat een publiek .............

I'm taken care of by ur own slut sister i've been having an affair with lately :

she's not even good in bed really : pathetic !

Ait Ayt opeens een heel smal bekje. Vrome duikelaar voelt zich niet geroepen iemand tot de orde te roepen.

Koddig hoe onze vrome broeders toch eigenlijk altijd weer boerenstraatschoffies blijken te zijn. Die hele islamitische belezenheid blijkt skindeep.

H.P.Pas
17-05-10, 15:09
I'm too big for u : at all levels, silly intellectually, morally ideologically culturally , psychologically ...under_developped handicaped freak ! :lol:

u're no match for me to waste time on : so :call some back up :

secularisme(s Frankenstein's monster freak that u are ! :lol:

:zwaai: [/SIZE]

-Has a grandiose sense of self-importance (e.g., exaggerates achievements and talents, expects to be recognized as superior without commensurate achievements)

mark61
17-05-10, 15:10
Islam gave muslims the liberty to behave like pigs :duim:

Bofko
17-05-10, 15:12
ga eerst maar eens uit de doeken doen waar jij je aanname op baseert.. dan zien we later wel in hoeverre dat op wetenschappelijke wijze onderbouwd kan gaan worden..

Is gebaseerd op mijn mensvisie en kennis van psychologie. Onbegrepen natuurlijke fenomenen vinden vaker hun weg in de religie. Dingen die bewegen krijgen dan een 'ziel' en wordt een 'bedoeling' toegedicht. Stofwindhoosjes zijn redelijk klein en daardoor minder afschrikwekkend en hebben geen stoffelijk lichaam maar bewegen wel.

Bofko
17-05-10, 15:13
Waarschijnlijk moeten zulke verschijnselen al bij het begin van een godsdienst geïncorporeerd worden, anders gebeurt het niet meer?

Interessante hypothese.

Slinger
17-05-10, 15:15
I'm taken care of by ur own slut sister i've been having an affair with lately :

she's not even good in bed really : pathetic ! :lol:



Islamitisch discussiëren.

mark61
17-05-10, 15:17
Interessante hypothese.

Mja dat komt, als ik me als streng gelovige probeer op te stellen zie ik een hoop voor mij heidense toestanden, djinns, heiligen met bovennatuurlijke vermogens, etc.

Ik denk dat dan later een godsdienst geïnstitutionaliseerd raakt en de powers that be geen zin meer hebben in revolutionaire, verrassende nieuwe aspecten die hun positie in gevaar zouden kunnen brengen. Nog afgezien van het feit dat het 'verhaal' intussen is gecodificeerd. Het Boek is geredigeerd en bevroren, er kunnen geen nieuwe fenomenen meer in worden opgenomen.

Zoiets?

Aït Ayt
17-05-10, 15:34
Is gebaseerd op mijn mensvisie en kennis van psychologie. Onbegrepen natuurlijke fenomenen vinden vaker hun weg in de religie. Dingen die bewegen krijgen dan een 'ziel' en wordt een 'bedoeling' toegedicht. Stofwindhoosjes zijn redelijk klein en daardoor minder afschrikwekkend en hebben geen stoffelijk lichaam maar bewegen wel.

tot zover snap ik je uitleg wel maar zie ik de link niet met djinn en stofwindhozen.. als de islaam een animistische religie was geweest en djinn stonden bekend als zandwezens of als stofwolkwezens dan kan ik nog wel enigzins begrijpen dat je er verband in ziet dat djinn uit stofwindhoosjes zijn voortgekomen in de islaam of als arabieren vroeger dachten dat stofwindhozen het werk waren van geesten en dit toeschreven aan wezens met de naam djinn dan kan ik het ook nog volgen hoe jij bij je aanname komt maar de djinn zijn volgens de islaam uit vuur geschapen en niet uit zand voortgekomen..

mark61
17-05-10, 15:40
tot zover snap ik je uitleg wel maar zie ik de link niet met djinn en stofwindhozen.. als de islaam een animistische religie was geweest en djinn stonden bekend als zandwezens of als stofwolkwezens dan kan ik nog wel enigzins begrijpen dat je er verband in ziet dat djinn uit stofwindhoosjes zijn voortgekomen in de islaam of als arabieren vroeger dachten dat stofwindhozen het werk waren van geesten en dit toeschreven aan wezens met de naam djinn dan kan ik het ook nog volgen hoe jij bij je aanname komt maar de djinn zijn volgens de islaam uit vuur geschapen en niet uit zand voortgekomen..

Dat jij niet kan accepteren dat godsdiensten voortbouwen op wat er al is, das jouw probleem. Dat jij het bestaan van volksgeloof niet accepteert ook.

De hadjdj dateert van voor de islam, dat valt zelfs voor moslims niet te verdonkeremanen. Om maar wat te noemen. Likewise bestonden djinns natuurlijk ook al milennia.

De islam ging, heel anachronistisch, zijn tijd ver vooruit, te werk als Stalin: alle kennis van zaken van vóór de islam werd zoveel mogelijk vernietigd.

Bofko
17-05-10, 15:41
tot zover snap ik je uitleg wel maar zie ik de link niet met djinn en stofwindhozen.. als de islaam een animistische religie was geweest en djinn stonden bekend als zandwezens of als stofwolkwezens dan kan ik nog wel enigzins begrijpen dat je er verband in ziet dat djinn uit stofwindhoosjes zijn voortgekomen in de islaam of als arabieren vroeger dachten dat stofwindhozen het werk waren van geesten en dit toeschreven aan wezens met de naam djinn dan kan ik het ook nog volgen hoe jij bij je aanname komt maar de djinn zijn volgens de islaam uit vuur geschapen en niet uit zand voortgekomen..

Het materiaal van schepping van een levensvorm en het daadwerkelijke materiaal van een levensvorm , hoeven geen verband met elkaar te hebben vanuit religieus standpunt bezien.
De mens is geschapen uit klei maar bestaat niet uit klei.

Slinger
17-05-10, 15:44
tot zover snap ik je uitleg wel maar zie ik de link niet met djinn en stofwindhozen.. als de islaam een animistische religie was geweest en djinn stonden bekend als zandwezens of als stofwolkwezens dan kan ik nog wel enigzins begrijpen dat je er verband in ziet dat djinn uit stofwindhoosjes zijn voortgekomen in de islaam of als arabieren vroeger dachten dat stofwindhozen het werk waren van geesten en dit toeschreven aan wezens met de naam djinn dan kan ik het ook nog volgen hoe jij bij je aanname komt maar de djinn zijn volgens de islaam uit vuur geschapen en niet uit zand voortgekomen..

Geloof jij in djinns?

Bofko
17-05-10, 15:48
Mja dat komt, als ik me als streng gelovige probeer op te stellen zie ik een hoop voor mij heidense toestanden, djinns, heiligen met bovennatuurlijke vermogens, etc.

Ik denk dat dan later een godsdienst geïnstitutionaliseerd raakt en de powers that be geen zin meer hebben in revolutionaire, verrassende nieuwe aspecten die hun positie in gevaar zouden kunnen brengen. Nog afgezien van het feit dat het 'verhaal' intussen is gecodificeerd. Het Boek is geredigeerd en bevroren, er kunnen geen nieuwe fenomenen meer in worden opgenomen.

Zoiets?

Yep. Ik ben benieuwd naar de weerlegging van deze hypothese met bijhorende voorstelling van zaken.

Tomas
17-05-10, 16:00
Jij bent echt nog gestoorder dan ik al dacht. Ik vind dat ze in gestichten wel een beetje controle moeten uitoefenen over wie waar op internet zit.

Ja, citeer het ff nog een keer. Krijgen we allemaal een ban.

Het leuke is die schele koppijn bij Ibn op dit moment. Hoe die dit voor zichzelf moet rechtvaardigen. Heerlijk.

Aït Ayt
17-05-10, 16:00
Het materiaal van schepping van een levensvorm en het daadwerkelijke materiaal van een levensvorm , hoeven geen verband met elkaar te hebben vanuit religieus standpunt bezien.
De mens is geschapen uit klei maar bestaat niet uit klei.

als het voor jou geen belemmering is voor je theorie dat in de islaam de djinn een zandwezen is dat geschapen is uit vuur dan vraag ik me toch echt af wat dan volgens jou het verband is tussen djinn en stofwindhozen..
in de islamitische bronnen wordt nergens melding gemaakt dat djinn stofwindhozen of zandwezens zijn.. aan de hand daarvan heb je dus geen link kunnen leggen.. dan blijft er nog 1 optie over voor jou : in het pre-islamitische tjdperk van arabië stonden djinn bekend als zandachtige wezens die zich manifesteerde als stofwindhozen.. toch ?.. ik zou anders niet weten hoe jij verband kunt leggen tussen djinn en stofwindhozen..

Tomas
17-05-10, 16:08
...dan vraag ik me toch echt af wat dan volgens jou het verband is tussen djinn en stofwindhozen..

Nee, dat doe je niet Ait. Want hij heeft het al herhaaldelijk en duidelijk uiteengezet. Je wilt het weg hebben. Niet begrijpen. Want dat is namelijk heel simpel: lees zijn redenatie. Of zit jij zo in elkaar: Als ik het begrijp, geloof ik het ook? Dat zou raar zijn.

Aït Ayt
17-05-10, 16:26
Nee, dat doe je niet Ait. Want hij heeft het al herhaaldelijk en duidelijk uiteengezet. Je wilt het weg hebben. Niet begrijpen. Want dat is namelijk heel simpel: lees zijn redenatie. Of zit jij zo in elkaar: Als ik het begrijp, geloof ik het ook? Dat zou raar zijn.

daar waar jij stopt begin ik pas.. jij denkt dat als iemand een eigen aanname geeft dat dit dan volstaat als antwoord maar voor mij begint het dan pas.. ik wil weten waar een aanname op gebaseerd is.. m.a.w. wat zijn de bronnen.. welke boeken/artikelen/publicaties waren voor bofko het spreekwoordelijke lampje wat bij hem is gaan branden en waarop hij zijn aanname baseert.. aannames worden niet kant & klaar bij mensen aan de deur bezorgt.. bofko heeft zyn hypothese moeten vormen aan de hand van verschillende publicaties mbt djinn en stofwindhozen.. ik wil weten welke bronnen dat zijn..

Tomas
17-05-10, 16:30
daar waar jij stopt begin ik pas.. jij denkt dat als iemand een eigen aanname geeft dat dit dan volstaat als antwoord maar voor mij begint het dan pas.. ik wil weten waar een aanname op gebaseerd is.. m.a.w. wat zijn de bronnen.. welke boeken/artikelen/publicaties waren voor bofko het spreekwoordelijke lampje wat bij hem is gaan branden en waarop hij zijn aanname baseert.. aannames worden niet kant & klaar bij mensen aan de deur bezorgt.. bofko heeft zyn hypothese moeten vormen aan de hand van verschillende publicaties mbt djinn en stofwindhozen.. ik wil weten welke bronnen dat zijn..

Bronnen. Bronnen. Bronnen. Dat noemen we islamitische projecties. Als ik vriendelijk wil zijn.

Bofko
17-05-10, 16:37
als het voor jou geen belemmering is voor je theorie dat in de islaam de djinn een zandwezen is dat geschapen is uit vuur dan vraag ik me toch echt af wat dan volgens jou het verband is tussen djinn en stofwindhozen..
in de islamitische bronnen wordt nergens melding gemaakt dat djinn stofwindhozen of zandwezens zijn dus blijft er nog 1 optie over voor jou : ik zou anders niet weten hoe jij verband kunt leggen tussen wezens die geschapen zijn als vuur en stofwindhozen..


'Belemmering' is een heel fout woord m.b.t. dit issue.
En dat vanuit de islam de de djinn wordt voorgesteld als zandwezen geschapen uit vuur wist ik niet eens.Maar zit ik er toch dichtbij met mijn stofwindhoostheorie ! Wind ontstaat door luchtdrukverschillen en die ontstaan weer door de zon die is gemaakt uit vuur. Ben ik er nu ?

Maar nogmaals, dat ontkracht mijn hypothese niet.Ik vind religieuze bronnen niet betrouwbaar m.b.t wetenschap. Die bronnen zijn noch falsifieerbaar, noch verifieerbaar , noch bekritiseerbaar.

H.P.Pas
17-05-10, 16:39
het verband is tussen djinn en stofwindhozen..


Waar Sidi bibi woont heerst een volksgeloof, dat stofwindhozen djinns zijn.
Eén van de twee was er het eerst: dat volksgeloof of de Islam. Het één is op voorhand niet waarschijnlijker dan het ander.

ronald
17-05-10, 17:00
kun je dan mischien uit deze soeraat citeren waarin iets staat over zand, stofwind, woestijnstorm, of andere soortgelijke termen ?
ik probeer namelijk te begrijpen waarom jij een verband ziet tussen djinn en woestijnstofwindhoosjes..

Een van de items die hier wordt opgeworpen is dat bepaalde zaken oudere bronnen; danwel andere bronnen hebben dan de Islam.
Blijkt dat er een verband bestaat tussen shedim en de plaatsen waar zij zich ophouden. Van vuilnisbelten, verontreinigd water tot woeste landschappen als woestijnen en bossen.

http://books.google.nl/books?id=WElyjf345R0C&pg=PA16&lpg=PA16&dq=dessert+and+shedim&source=bl&ots=DSD1C2iA1V&sig=PNUv7cQ0foDpDEIfjyYJhKO0fbA&hl=nl&ei=zVjxS4TzF8XD-QanxoG0BA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCIQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false

tanger'73
17-05-10, 17:10
shedim


wat is dat Ronald, kan je mij daar wat meer over vertellen?

ronald
17-05-10, 17:20
wat is dat Ronald, kan je mij daar wat meer over vertellen?

Hier staat wel wat info over shedim:

http://en.wikipedia.org/wiki/Shedim

tanger'73
17-05-10, 17:29
Hier staat wel wat info over shedim:

http://en.wikipedia.org/wiki/Shedim


"there are many things that one is admonished not to do in order to avoid invoking shadim, such as whistling or even saying the word 'shedim.'

verbazingwekkend, want mij werd altijd door mijn ouders verboden om in huis te fluiten.

ronald
17-05-10, 17:35
"there are many things that one is admonished not to do in order to avoid invoking shadim, such as whistling or even saying the word 'shedim.'

verbazingwekkend, want mij werd altijd door mijn ouders verboden om in huis te fluiten.

En weet je nog de reden waarom dat niet mocht?

tanger'73
17-05-10, 17:43
En weet je nog de reden waarom dat niet mocht?


demonen, alhoewel afzonderlijk van elkaar denk ik dat je in sommige gebieden kunt spreken van een Joods-islamitische traditie.

Aït Ayt
17-05-10, 18:14
En dat vanuit de islam de de djinn wordt voorgesteld als zandwezen geschapen uit vuur wist ik niet eens.Maar zit ik er toch dichtbij met mijn stofwindhoostheorie ! Wind ontstaat door luchtdrukverschillen en die ontstaan weer door de zon die is gemaakt uit vuur. Ben ik er nu ?

djinn worden niet als zandwezens beschreven in de islaam.. jouw theorie is ook niet te rijmen met de islaam.. vandaar dat ik wil weten hoe je bij je hypothese bent gekomen..


Maar nogmaals, dat ontkracht mijn hypothese niet.Ik vind religieuze bronnen niet betrouwbaar m.b.t wetenschap. Die bronnen zijn noch falsifieerbaar, noch verifieerbaar , noch bekritiseerbaar.

och, wetenschap kunnen we er gerust nog wel even buiten laten hoor.. je zult toch niet op wetenschappelijke basis kunnen aantonen dat djinn bedacht zijn als antwoord op het bestaan van stofwindhozen.. je hebt als onderbouwing voor je hypothese zo te zien geen bronnen.. laat staan dat die bronnen wetenschappelijk gefundeerd zouden zijn.. ik vrees dat jij je hypothese baseert op een sarcastische post van sidi bibi..

wil je het wel wetenschappelijk gaan aanpakken dan wil ik op mijn beurt van jouw academische publicaties zien waarin met grondige onderbouwing en verdere bronvermelding uit de doeken wordt gedaan dat djinn bedacht zijn als verklaring voor stofwindhozen wat daarna zijn weg gevonden heeft in de islaam..

Bofko
17-05-10, 18:36
och, wetenschap kunnen we er gerust nog wel even buiten laten hoor.. je zult toch niet op wetenschappelijke basis kunnen aantonen dat djinn bedacht zijn als antwoord op het bestaan van stofwindhozen.. je hebt als onderbouwing voor je hypothese zo te zien geen bronnen.. laat staan dat die bronnen wetenschappelijk gefundeerd zouden zijn.. ik vrees dat jij je hypothese baseert op een sarcastische post van sidi bibi..

wil je het wel wetenschappelijk gaan aanpakken dan wil ik op mijn beurt van jouw academische publicaties zien waarin met grondige onderbouwing en verdere bronvermelding uit de doeken wordt gedaan dat djinn bedacht zijn als verklaring voor stofwindhozen wat daarna zijn weg gevonden heeft in de islaam..

Nee dank u. Ik heb ook niet het daadwerkelijke idee dat een wetenschappelijk bewijs door je geaccepteerd zou worden.

Ondertussen is de hypothese ook niet door jou weerlegd.Het feit dat het anders wordt voorgesteld in de islamitische bronnen is voor mij geen weerlegging.Want die zijn niet bekritiseerbaar, verifieerbaar etc.Bovendien zijn er miljoenen stellingen te poneren die niet met islamitische bronnen op hun waarheidsgehalte getoetst kunnen worden. Hoe moeten we daar dan mee omgaan ?

Aït Ayt
17-05-10, 19:07
Nee dank u. Ik heb ook niet het daadwerkelijke idee dat een wetenschappelijk bewijs door je geaccepteerd zou worden.

voor we toe zijn aan mijn acceptatie van de wetenschappelijke onderbouwing voor jouw hypothese heb jij nog een lange weg te gaan om het überhaupt wetenschappelijk in kannen & kruiken te zien krijgen..
vooralsnog lijkt het erop dat je de aanname slechts op 1 bron baseert : een sarcatische post van sidi bibi over hedendaags bijgeloof in zuid-marokko..


Ondertussen is de hypothese ook niet door jou weerlegd.

ik zit hier niet om je hypothese te weerleggen, bofko..


Het feit dat het anders wordt voorgesteld in de islamitische bronnen is voor mij geen weerlegging.Want die zijn niet bekritiseerbaar, verifieerbaar etc.

het feit dat het anders wordt voorgesteld in de islamitische bronnen maakt dat je voor de onderbouwing van je hypothese naar andere bronnen moet gaan uitkijken want in islamitische bronnen wordt jouw hypothese niet ondersteunt.. dan blijft er nog maar 1 optie over : in het pre-islamitische mekka en medina werden stofwindhozen aan djinn toegeschreven waarna dit in de islaam terecht is gekomen.. dan is het aan jou om bronnen aan te dragen die deze optie onderschrijven.. maar zelfs al weet je die bronnen te vinden dan nog zitten we met de vraag hoe het dan komt dat enerzijds in het pre-islamitische mekka en medina stofwindhozen werden toegeschreven aan djinn terwijl we anderzijds hier niks over terugvinden in islamitische bronnen.. er zouden toch op z'n minst in de islamitische bronnen sporen moeten zijn die te herleiden zijn naar de aanname dat stofwindhozen het werk waren van djinn..

kortom, je hebt nog aardig wat toe te lichten..


Bovendien zijn er miljoenen stellingen te poneren die niet in islamitische bronnen staan.Hoe moeten we daar dan mee omgaan ?

laten we ons maar beperken tot djinn.. dat kost je al moeite genoeg om het te onderbouwen merk ik..

Bart.NL
17-05-10, 19:14
Islam is OOK cultuur.

Het blijft roeien met de riemen die je hebt.

DNA
17-05-10, 19:27
-Has a grandiose sense of self-importance (e.g., exaggerates achievements and talents, expects to be recognized as superior without commensurate achievements)


:lol:

who ??? u ??? sounds more like urself :

I was just ironically responding to that silly pretentious freak on my free day ,the one who was playing the smart wise guy , instead of reacting to what people say :

Gonna happily take a vacation from u guys , soon ....for ever , i hope this time :

maroc.nl has become a big garbage bag containing so many parasites , ....to be less graceful !

well, u're so individualistic egocentric selfish that u make every discussion turn personal :

this is not 'bout u , me or about anybodyelse for that matter :

This is much larger than all of us : larger than life even, so ...

P.S.: u've no idea 'bout me, so , just shut up when it comes to that, please , deal ???

DNA
17-05-10, 19:29
Het blijft roeien met de riemen die je hebt.

Hi, jongen :

kom's even gezellig mee discussieren & neem even jou holograms , reincarnaties & de rest met je mee : gezellig !

leuk allemaal ...

Slinger
17-05-10, 19:32
[QUOTE=DNA;4344912Gonna happily take a vacation from u guys , soon ....for ever [/QUOTE]

Alweer?

DNA
17-05-10, 19:34
Islam.
Hier en nu.

nee, sommige moslims hier & nu : nuance & context ken je blijkbaar niet : je kent alleen absoluut ongegrond generalisaties , zie ik :

Islam is always equal to himself : muslims fell , islam not :

holistic islam as such will come back, don't worry ....

Bofko
17-05-10, 19:36
het feit dat het anders wordt voorgesteld in de islamitische bronnen maakt dat je voor de onderbouwing van je hypothese naar andere bronnen moet gaan uitkijken want in islamitische bronnen wordt jouw hypothese niet ondersteunt..

Klopt. Maar dat ga ik niet doen, dat mogen anderen doen als ze dat willen.
Voor mij is dit gewoon een open vraag die niet makkelijk te bevestigen dan wel te weerleggen is en dat zal wel zo blijven.



dan blijft er nog maar 1 optie over : in het pre-islamitische mekka en medina werden stofwindhozen aan djinn toegeschreven waarna dit in de islaam terecht is gekomen..

Dat feit kende ik niet eens. Mijn optie is gewoon gebaseerd op gezond gevoel verstand en kennis van psychologie (ten derde male ..zucht..) en dat werd getriggerd door de opmerking van sidi bibi. Maar dat feit bevestigt wel dat mijn stelling zo gek nog niet is.



dan is het aan jou om bronnen aan te dragen die deze optie onderschrijven.. maar zelfs al weet je die bronnen te vinden dan nog zitten we met de vraag hoe het dan komt dat enerzijds in het pre-islamitische mekka en medina stofwindhozen werden toegeschreven aan djinn terwijl we anderzijds hier niks over terugvinden in islamitische bronnen

Die mogelijke verklaringen lijken me niet moeilijk :
a) Islam moest niets hebben van pre-islamitische zaken, dus die werden niet vernoemd.
b) Het feit dat stofwindhozen aan de oorsprong liggen van het djinn-idee is de moderne interpretatie van een geschiedkundig feit. Mensen uit die tijd dachten helemaal niet zo. Geen enkele djinn-gelovige zal denken dat zijn beeld van djinns gevormd wordt door stofwinden. Dat haalt namelijk zijn geloof onderuit. Op het moment dat een fenomeen verklaard wordt is de verwondering en het echte geloof erin weg.

Misschien zijn er nog wel meer zaken te noemen.



.. er zouden toch op z'n minst in de islamitische bronnen sporen moeten zijn die te herleiden zijn naar de aanname dat stofwindhozen het werk waren van djinn..

Moderne wetenschap en ook moderne geschiedwetenschap bestonden helemaal niet in die tijd. Dat is nog een volgende reden om islamitische bronnen te wantrouwen m.b.t geschiedkundige waarheid.

Abu_Hurayrah
17-05-10, 19:45
Die mogelijke verklaringen lijken me niet moeilijk :
a) Islam moest niets hebben van pre-islamitische zaken, dus die werden niet vernoemd.

Alleen de slechte zaken, tegen de goede zaken was er niks op tegen. Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Urf

Bofko
17-05-10, 20:15
Alleen de slechte zaken, tegen de goede zaken was er niks op tegen. Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Urf

Censuur dus. En een bewijs dat religie en wetenschap elkaar bijten.

Bart.NL
17-05-10, 20:31
Hi, jongen :

kom's even gezellig mee discussieren & neem even jou holograms , reincarnaties & de rest met je mee : gezellig !

leuk allemaal ...

Culturele achtergrond is een beperking als je de waarheid wil achterhalen.

Dat is ook mijn eigen ervaring want ik ben eurocentrisch opgevoed.

Maar dat geldt net zo goed voor een Islamitische achtergrond.

Abu_Hurayrah
17-05-10, 20:54
Censuur dus. En een bewijs dat religie en wetenschap elkaar bijten.

Incorrect, wetenschap kan voor de Moslim alleen goede dingen voortbrengen.

Bofko
17-05-10, 21:19
Incorrect, wetenschap kan voor de Moslim alleen goede dingen voortbrengen.

Ik denk dat jij en ik een verschillende definitie van wetenschap hebben.Jij stelt 'persoonlijke kennis' en 'wetenschap' aan elkaar gelijk.

Persoonlijke kennis voor een moslim is kennis van koran en hadiths en daarnaast 'westerse' kennis voorzover ze niet in tegenspraak is met die eerste 2. Persoonlijke kennis bevat ook kennis van 'goed' en 'kwaad'.
Religieuze kennis vertelt je vooral HOE je moet leven en mag nooit bekritiseerd worden.

Wetenschap is juist niet persoonlijk en bevat geen goed en kwaad. Sterker nog, 'goed' en 'kwaad'-noties staan objectiviteit in de weg.Wetenschap vertelt je ook niet hoe je moet leven. Wetenschap is er niet voor het individu maar voor de mensheid.

Bart.NL
17-05-10, 21:26
Wetenschap is juist niet persoonlijk en bevat geen goed en kwaad. Sterker nog, 'goed' en 'kwaad'-noties staan objectiviteit in de weg. Wetenschap vertelt je ook niet hoe je moet leven. Wetenschap is er niet voor het individu maar voor de mensheid.

Het is zelfs zo dat goed en kwaad voor de zondeval niet bestonden. In het Paradijs werd niet in termen van goed en kwaad gedacht. Dus eigenlijk denkt God hier hetzelfde over volgens mij. Maar dat zal voor de meeste gelovigen weer moeilijk te geloven zijn.

Abu_Hurayrah
17-05-10, 21:29
Ik denk dat jij en ik een verschillende definitie van wetenschap hebben.Jij stelt 'persoonlijke kennis' en 'wetenschap' aan elkaar gelijk.

Persoonlijke kennis voor een moslim is kennis van koran en hadiths en daarnaast 'westerse' kennis voorzover ze niet in tegenspraak is met die eerste 2. Persoonlijke kennis bevat ook kennis van 'goed' en 'kwaad'.
Religieuze kennis vertelt je vooral HOE je moet leven en mag nooit bekritiseerd worden.

Wetenschap is juist niet persoonlijk en bevat geen goed en kwaad. Sterker nog, 'goed' en 'kwaad'-noties staan objectiviteit in de weg.Wetenschap vertelt je ook niet hoe je moet leven. Wetenschap is er niet voor het individu maar voor de mensheid.

Iedere mens heeft goed en kwaad noties, dat onderscheid is wat een mens tot beschaving brengt. De Moslim verschilt van een niet-Moslim in dat goed en kwaad door de Schepper is aangewezen en deze tot principes en stelregels zijn verworden met het voorbeeld van de Profeet salAllahu 'alayhi wa salam, daar waar de niet-Moslim deze goed en kwaad noties zelf verzint, via opvoeding meekrijgt of vanuit een spirituele hoek ontvangt.

Kortom, een Moslim kan heel goed wetenschapper zijn en zich aan zijn goed en kwaad noties houden - de gedachtegang welke beweert dat dit niet kan, berust zich op vooroordelen.

Abu_Hurayrah
17-05-10, 21:34
Het is zelfs zo dat goed en kwaad voor de zondeval niet bestonden. In het Paradijs werd niet in termen van goed en kwaad gedacht. Dus eigenlijk denkt God hier hetzelfde over volgens mij. Maar dat zal voor de meeste gelovigen weer moeilijk te geloven zijn.

Committing evil is inborn in the human being and accountable from the age of adolescence - even for Adam and Eve who were as human as us - they had difference in comparison to us with regard to their physical height and handsomeness (they were more handsome) but not with the ability and the will and choice to sin. For the best of sinners, which is every human being, are those who ask for forgiveness.

Bofko
17-05-10, 21:42
Iedere mens heeft goed en kwaad noties, dat onderscheid is wat een mens tot beschaving brengt. De Moslim verschilt van een niet-Moslim in dat goed en kwaad door de Schepper is aangewezen en deze tot principes en stelregels zijn verworden met het voorbeeld van de Profeet salAllahu 'alayhi wa salam, daar waar de niet-Moslim deze goed en kwaad noties zelf verzint, via opvoeding meekrijgt of vanuit een spirituele hoek ontvangt.

Kortom, een Moslim kan heel goed wetenschapper zijn en zich aan zijn goed en kwaad noties houden - de gedachtegang welke beweert dat dit niet kan, berust zich op vooroordelen.

Wetenschappelijke kennis over ontwikkeling van het leven of onstaan van de islam botsen met religieus-korrekte kennis. Er zijn nog wel meer botsingsgebieden te vinden.

Als gelovigen religie en wetenschap van elkaar kunnen scheiden is er wat mij betreft niks aan de hand en kan een gelovige ook een uitstekende wetenschapper zijn.

Aït Ayt
17-05-10, 21:49
Dat feit kende ik niet eens.

het is ook geen feit.. integendeel.. ik gaf je alleen aan hoe je te werk kunt gaan bij het onderbouwen van je hypothese over de djinn..
kijk, op basis van islamitische bronnen kun je niet aantonen dat jouw hypothese over djinn klopt aangezien islamitische bronnen jouw aanname niet onderschrijven.. dat maakt je hypothese al wankel.. als je dan toch je hypothese wilt onderbouwen dan blijft er maar 1 mogelijkheid voor je over en dat is aantonen dat djinn herleidbaar zouden zijn naar het pre-islamitische mekka en medina waaruit het dan uiteindelijk in de islaam terecht is gekomen.. dat is de enige mogelijkheid die je hebt om jouw hypothese nog enigzins geloofwaardig te maken.. maar ja, bij mijn weten werd er in het pre-islamitische mekka en medina geen stofwindhozen toegeschreven aan de oorsprong van djinn dus het ziet er naar uit dat je hypothese niet te onderbouwen is..


Mijn optie is gewoon gebaseerd op gezond gevoel verstand en kennis van psychologie (ten derde male ..zucht..) en dat werd getriggerd door de opmerking van sidi bibi.

na 4 pagina's en een halve dag verder geef je eindelijk eens antwoord : je baseert je aanname over de oorsprong van djinn op de post van sidi bibi..
die post van sidi bibi over hedendaags bijgeloof in zuid-marokko gaf jouw de ingeving dat stofwindhozen aan de wieg hebben gestaan van djinn in de islaam..


Maar dat feit bevestigt wel dat mijn stelling zo gek nog niet is.

tjsa, ik kan het nu tot de grond toe afbranden maar laat ik maar wijselijk zwijgen.. het is me er immers niet om te doen om je hypothese af te branden..


Die mogelijke verklaringen lijken me niet moeilijk :
a) Islam moest niets hebben van pre-islamitische zaken, dus die werden niet vernoemd.

als ze een pre-islamitische overtuiging zouden hebben opgenomen in de islaam dan zijn er natuurlijk sporen in de islamitische bronnen te vinden die te herleiden zijn naar een pre-islamitisch gebruik.. die sporen denken westerse islaamkenners wel vaker te vinden dus als het een serieuze aanname was geweest bij westerse islaamkenners dat stofwindhozen aan de wieg hebben gestaan vd djinn in de islaam dan hadden ze zeker en vast wel sporen hiervan weten te ontdekken in islamitische bronnen..


Het feit dat stofwindhozen aan de oorsprong liggen van het djinn-idee is de moderne interpretatie van een geschiedkundig feit.
Mensen uit die tijd dachten helemaal niet zo. Geen enkele djinn-gelovige zal denken dat zijn beeld van djinns gevormd wordt door stofwinden.

:confused: hoe kan de djinn dan volgens jou in de islaam terecht zijn gekomen als niemand in die tijd dacht dat stofwindhozen het werk waren van djinn ?
enerzijds stel je dat stofwindhozen aan de wieg hebben gestaan van de djinn maar anderzijds stel je dat mensen uit die tijd helemaal niet zo dachten..


Moderne wetenschap en ook moderne geschiedwetenschap bestonden helemaal niet in die tijd. Dat is nog een volgende reden om islamitische bronnen te wantrouwen m.b.t geschiedkundige waarheid.

als jij de hypothese hebt dat stofwindhozen aan de wieg hebben gestaan vd djinn in de islaam dan zou je daar sporen van moeten kunnen terugvinden in islamitische bronnen die jouw hypothese onderschrijven.. dat lijkt me nogal voor de hand liggen..

bijbelwetenschappers keren al 2 eeuwen de thora binnenste buiten bij hun onderzoek naar onderwerpen die gerelateerd zijn aan de thora.. voor hun is de thora het voorwerp waar ze hun wetenschappelijke onderzoeken op richten zonder dat ze zelf geloven in de thora als serieuze historische bron.. en dat gebeurt ook bij de qur'aan en de soennah.. met name de soennah wordt al ruim 100 jaar grondig onderzocht door westerse islaamkenners bij het hardmaken van hun aannames.. de meeste van die lui geloven niet dat de soennah betrouwbaar is als historische bron maar ze denken er wel sporen in terug te vinden om hun aannames mee te kunnen onderbouwen .. kortom, als je de aanname uitdraagt dat djinn ontstaan zijn om stofwindhozen te verklaren dan lijkt het me toch logisch om de islamitische bronnen zo nauw mogelijk bij je onderzoek te betrekken.. het betreft immers een islamitisch onderwerp..

Bofko
17-05-10, 22:08
kortom, als je de aanname uitdraagt dat djinn ontstaan zijn om stofwindhozen te verklaren dan lijkt het me toch logisch om de islamitische bronnen zo nauw mogelijk bij je onderzoek te betrekken.. het betreft immers een islamitisch onderwerp..

Juist niet. Die zijn niet objectief vanuit wetenschappelijke invalshoek gezien.
Vergelijk het maar met een bakker die zijn eigen brood keurt. Of een gokker die gokspel speelt.De gokker kent alle ins en outs van het gokspel zelf. De psycholoog ( die weinig van het gokspel zelf weet) weet meer van motivaties, drogredeneringen, percepties etc van die gokker dan die gokker zelf..




na 4 pagina's en een halve dag verder geef je eindelijk eens antwoord : je baseert je aanname over de oorsprong van djinn op de post van sidi bibi..
die post van sidi bibi over hedendaags bijgeloof in zuid-marokko gaf jouw de ingeving dat stofwindhozen aan de wieg hebben gestaan van djinn in de islaam...

Nee, baseren en triggeren zijn niet hetzelfde. De basis is mijn mensvisie en kennis van psychologie en geschiedenis (4e keer, de 1e keer na 1 pagoina al) en de trigger is de post van sidi bibi.

Verder vind ik deze dialoog te vermoeiend worden. Hakketakken om de hete brei daar heb ik geen zin in.

Aït Ayt
17-05-10, 22:11
Wetenschap is juist niet persoonlijk en bevat geen goed en kwaad.

de wetenschap is maffia..
2 weken geleden nog zag ik hoe gefrustreerd amateur wetenschappers waren doordat grote bedrijven zoveel mogelijk dna proberen te patenteren met als gevolg dat enerzijds wetenschappelijk onderzoek voor een groot deel wordt geblokkeerd en anderzijds kunnen farmaceutische bedrijven die patent op een bepaalde dna hebben hoge prijzen vragen voor hun medicijnen.. andere bedrijven en wetenschappers worden daarmee buitenspel gezet omdat zij geen gebruik mogen maken van dat specifieke dna en er geen onderzoek naar kunnen doen.. dit gebeurt op grote schaal..

Bofko
17-05-10, 22:16
de wetenschap is maffia..
2 weken geleden nog zag ik hoe gefrustreerd amateur wetenschappers waren doordat grote bedrijven zoveel mogelijk dna proberen te patenteren met als gevolg dat enerzijds wetenschappelijk onderzoek voor een groot deel wordt geblokkeerd en anderzijds kunnen farmaceutische bedrijven die patent op een bepaalde dna hebben hoge prijzen vragen voor hun medicijnen.. andere bedrijven en wetenschappers worden daarmee buitenspel gezet omdat zij geen gebruik mogen maken van dat specifieke dna en er geen onderzoek naar kunnen doen.. dit gebeurt op grote schaal..

Wat een domme constatering. Dit heeft niks met wetenschap te maken en alles met politiek.

sidi bibi
17-05-10, 22:43
:denk: Die zouden wel eens aan de wieg hebben kunnen staan van het beeld van de jinn. Zeg ik gevoelsmatig.

Je kunt je ertegen beschermen. Bij mij komen geregeld specialisten langs de deur met fluiten en nog wat rammeldingen. Ook kruiden en gedroogde hagedisstaartjes enz. Ze weten precies hoe je zo'n djinn uit huis houdt, hebben dat van overleveringen van vader op zoon. Kost maar enkele dirhams.
En het helpt, tot nog toe heb ik nog nooit zo'n stofstorm in huis gehad.

Aït Ayt
17-05-10, 22:44
Juist niet. Die zijn niet objectief vanuit wetenschappelijke invalshoek gezien.


for crying out loud, het gaat hier om een islamitisch onderwerp dat expliciet in de qur'aan en soennah staat en dan wil jij deze bronnen terzijde schuiven omdat ze onbetrouwbaar zouden zijn..
allemachtig, je doet een aanname over de oorsprong vd djinn en je wilt niet eens islamitische bronnen erbij betrekken.. je baseert je alleen maar op 1 post van sidi bibi over hedendaags bijgeloof in zuid-marokko..


Vergelijk het maar met een bakker die zijn eigen brood keurt.

als je stelt dat de broodjes van bakker de vries eigenlijk niet door de bakker gebakken zijn maar door een andere tent gebakken zijn dan is het niet meer dan normaal dat we naar de bakkerij van bakker de vries gaan om a.) zijn broodjes te onderzoeken en b.) om zijn werkplek te onderzoeken of er sporen te vinden zijn van het bak proces vd broodjes..


Of een gokker die gokspel speelt.De gokker kent alle ins en outs van het gokspel zelf. De psycholoog ( die weinig van het gokspel zelf weet) weet meer van motivaties, drogredeneringen, percepties etc van die gokker dan die gokker zelf..

psycholoog bofko wil de gokker niet onder ogen komen want je vindt de gokker onbetrouwbaar.. je denkt een oordeel te kunnen geven zonder met de gokker gesproken te hebben en zonder de gokplek gezien te hebben.. tsja,..



Nee, baseren en triggeren zijn niet hetzelfde. De basis is mijn mensvisie en kennis van psychologie en geschiedenis (4e keer, de 1e keer na 1 pagoina al) en de trigger is de post van sidi bibi.

je eigen mensvisie en kennis van psychologie interesseren me geen 2 tellen, bofko..
als ik daar in geïnteresseerd was geweest had ik je wel de halve dag gevraagd hoe je de aanname verzonnen hebt.. maar dat was voor mij dus niet het punt.. hoe je iets verzint is slechts hoe je externe informatie verwerkt en het in context plaatst.. dat proces boeit me niet.. het gaat mij erom waar je de externe informatie vandaan hebt gehaald.. in dit geval was dat dus de post van sidi bibi wat je na een halve dag eindelijk prijs gaf..


Verder vind ik deze dialoog te vermoeiend worden. Hakketakken om de hete brei daar heb ik geen zin in.

dat had je kunnen voorkomen door een halve dag geleden gewoon antwoord te geven op mijn vraag wat je bron was..

sidi bibi
17-05-10, 22:48
wat is het verband tussen stofwindhoosjes en djinn ?

Mij is hier verteld dat als je zo'n stofwindhoosje ziet dat dat betekend dat er 2 of meerdere djinns met elkaar in gevecht zijn geraakt.

Aït Ayt
17-05-10, 22:50
Wat een domme constatering. Dit heeft niks met wetenschap te maken en alles met politiek.

als wetenschappers daar willens en wetens op grote schaal aan meewerken en daarmee de boel voor andere wetenschappers blokkeren dan is de wetenschap erbij betrokken.. je romantische beelden vd wetenschap komen niet overeen met de harde realiteit..

Witte78
17-05-10, 22:55
for crying out loud, het gaat hier om een islamitisch onderwerp dat expliciet in de qur'aan en soennah staat en dan wil jij deze bronnen terzijde schuiven omdat ze onbetrouwbaar zouden zijn..
allemachtig, je doet een aanname over de oorsprong vd djinn en je wilt niet eens islamitische bronnen erbij betrekken.. je baseert je alleen maar op 1 post van sidi bibi over hedendaags bijgeloof in zuid-marokko..


Ohjee, nog zo een die denkt dat de geschiedenis begon in de 7e eeuw.

Bofko
17-05-10, 22:57
for crying out loud, het gaat hier om een islamitisch onderwerp dat expliciet in de qur'aan en soennah staat en dan wil jij deze bronnen terzijde schuiven omdat ze onbetrouwbaar zouden zijn..
allemachtig, je doet een aanname over de oorsprong vd djinn en je wilt niet eens islamitische bronnen erbij betrekken.. je baseert je alleen maar op 1 post van sidi bibi over hedendaags bijgeloof in zuid-marokko..

De oorsprong van de mens is ook een islamitisch onderwerp en daar wil ik liever ook geen islamitische bronnen bij betrekken.



als je stelt dat de broodjes van bakker de vries eigenlijk niet door de bakker gebakken zijn maar door een andere tent gebakken zijn dan is het niet meer dan normaal dat we naar de bakkerij van bakker de vries gaan om a.) zijn broodjes te onderzoeken en b.) om zijn werkplek te onderzoeken of er sporen te vinden zijn van het bak proces vd broodjes..

Als ik dat stel, maar dat stel ik niet....



psycholoog bofko wil de gokker niet onder ogen komen want je vindt de gokker onbetrouwbaar.. je denkt een oordeel te kunnen geven zonder met de gokker gesproken te hebben en zonder de gokplek gezien te hebben.. tsja,..

Nee dat wil ik niet en dat denk ik niet....



je eigen mensvisie en kennis van psychologie interesseren me geen 2 tellen, bofko..
als ik daar in geïnteresseerd was geweest had ik je wel de halve dag gevraagd hoe je de aanname verzonnen hebt.. maar dat was voor mij dus niet het punt.. hoe je iets verzint is slechts hoe je externe informatie verwerkt en het in context plaatst.. dat proces boeit me niet.. het gaat mij erom waar je de externe informatie vandaan hebt gehaald.. in dit geval was dat dus de post van sidi bibi wat je na een halve dag eindelijk prijs gaf..

Het is geen informatie , het is een stelling dan wel hypothese.



dat had je kunnen voorkomen door een halve dag geleden gewoon antwoord te geven op mijn vraag wat je bron was..

Nee dat denk ik niet.

Bofko
17-05-10, 23:03
als wetenschappers daar willens en wetens op grote schaal aan meewerken en daarmee de boel voor andere wetenschappers blokkeren dan is de wetenschap erbij betrokken.. je romantische beelden vd wetenschap komen niet overeen met de harde realiteit..

Wetenschap is niks romantisch aan. Het gaat namelijk om harde rationaliteit.
En een wetenschapper-zijn is ook maar een rol die een mens kan spelen. Hij kan daarnaast pianospeler , bedrieger , kindervriend en koorzanger zijn. En dat ook nog allemaal tegelijk.

Aït Ayt
17-05-10, 23:03
Mij is hier verteld dat als je zo'n stofwindhoosje ziet dat dat betekend dat er 2 of meerdere djinns met elkaar in gevecht zijn geraakt.


volgens mij worden de gekste dingen daar toegewezen aan de djinn.. of valt het wel mee ?

Aït Ayt
17-05-10, 23:13
De oorsprong van de mens is ook een islamitisch onderwerp en daar wil ik liever ook geen islamitische bronnen bij betrekken.

als je zou gaan stellen hoe de oorsprong vd mens in de islaam terecht is gekomen dan zou het nogal vreemd zijn dat je dan niet de islamitische bronnen erbij wilt betrekken..


Als ik dat stel, maar dat stel ik niet....

betrek er dan geen bakker bij als je niet eens een fatsoenlijke analogie er naar kunt maken..


Het is geen informatie , het is een stelling dan wel hypothese.

natuurlijk is dat informatie, kerel.. maar dat is niet de informatie waar ik op doelde.. mij ging het om de externe informatie waarop je de hypothese bent gaan verzinnen.. die stelling/hypothese van je is gebaseerd op informatie.. je verzint niets zomaar vanzelf uit je grote duim.. je krijgt externe informatie binnen in je brein (in dit geval de post van sidid bibi) en gaat het vervolgens interpreteren en het in context plaatsen.. aan de hand van de post van sidi bibi ben je gaan 'brainstormen' over hoe volgens jou djinn in de islaam zijn gekomen.. de externe bron is de post van sidi bibi..



Nee dat denk ik niet.

laat denken maar aan anderen over.. dat is me inmiddels wel duidelijk..

tanger'73
17-05-10, 23:15
volgens mij worden de gekste dingen daar toegewezen aan de djinn.. of valt het wel mee ?


Je wilt niet weten hoe de marokkaanse maatschappij wordt doortrokken door de volksislam.

Abu_Hurayrah
17-05-10, 23:18
Je wilt niet weten hoe de marokkaanse maatschappij wordt doortrokken door de volksislam.

Onwetendheid is hun zwakte, opgroeien met bangmakerij brengt laffe mensen voort. De jinns zijn over het algemeen bang voor mensen en ze zijn zwak tegenover het Woord van Allah.

Aït Ayt
17-05-10, 23:18
Wetenschap is niks romantisch aan. Het gaat namelijk om harde rationaliteit.

En een wetenschapper-zijn is ook maar een rol die een mens kan spelen. Hij kan daarnaast pianospeler , bedrieger , kindervriend en koorzanger zijn. En dat ook nog allemaal tegelijk.

er is niks romantisch aan nee.. dat klopt.. maar je bekijkt het wel romantisch naar mijn idee.. maar laat verder maar zitten..

dat wetenschappers naast hun werk ook andere bezigheden hebben lijkt me vrij normaal.. dat doet er verder eigenlijk ook helemaal niet toe lijkt me..

Bofko
17-05-10, 23:19
Je kunt je ertegen beschermen. Bij mij komen geregeld specialisten langs de deur met fluiten en nog wat rammeldingen. Ook kruiden en gedroogde hagedisstaartjes enz. Ze weten precies hoe je zo'n djinn uit huis houdt, hebben dat van overleveringen van vader op zoon. Kost maar enkele dirhams.
En het helpt, tot nog toe heb ik nog nooit zo'n stofstorm in huis gehad.

Ik heb een flink aantal jaren geleden een blikseminslag gehad die mij m'n video en wat dakmateriaal kostte. Zou dat ook onder het bezweringsdomein van deze specialisten vallen ?

sidi bibi
17-05-10, 23:21
volgens mij worden de gekste dingen daar toegewezen aan de djinn.. of valt het wel mee ?

Valt wel mee, wel geinig soms. Ken hier een garagehouder waar allerlei kruiden voor de deur gestrooid waren om de klandiezie weg te halen.
Las in de Telquel dat er zelfs regeringsleiders zijn die zo'n waarzegster raadplegen.

Bofko
17-05-10, 23:24
er is niks romantisch aan nee.. dat klopt.. maar je bekijkt het wel romantisch naar mijn idee.. maar laat verder maar zitten..

dat wetenschappers naast hun werk ook andere bezigheden hebben lijkt me vrij normaal.. dat doet er verder eigenlijk ook helemaal niet toe lijkt me..

Deze opmerking geeft aan dat we flink naast elkaar heen aan het praten zijn en er gigantische hobbels in de communicatie zijn.
Een van die bezigheden zou ook kunnen zijn het dwarszitten van collega-wetenschappers en dat sluit aan op je verhaal over die farmaceutische industrie.

sidi bibi
17-05-10, 23:34
Ik heb een aantal jaren geleden een blikseminslag gehad die mij m'n video en wat dakmateriaal kostte. Zou dat ook onder het bezweringsdomein van deze specialisten vallen ?

Je had sempervivum in je dakgoot moeten laten groeien.

http://dier-en-natuur.infonu.nl/natuur/42040-huislook-of-donderbaert.html

tanger'73
17-05-10, 23:46
Je had sempervivum in je dakgoot moeten laten groeien.

http://dier-en-natuur.infonu.nl/natuur/42040-huislook-of-donderbaert.html


:haha:

Bofko
17-05-10, 23:51
Je had sempervivum in je dakgoot moeten laten groeien.

http://dier-en-natuur.infonu.nl/natuur/42040-huislook-of-donderbaert.html

:haha: Donderbaert!

StevieK
18-05-10, 07:10
Trouwens Dubai begint al echter Westers te worden..

http://www.maroc.nl/forums/showthread.php?threadid=301067

mark61
18-05-10, 08:26
for crying out loud, het gaat hier om een islamitisch onderwerp dat expliciet in de qur'aan en soennah staat en dan wil jij deze bronnen terzijde schuiven omdat ze onbetrouwbaar zouden zijn..
allemachtig, je doet een aanname over de oorsprong vd djinn en je wilt niet eens islamitische bronnen erbij betrekken.. je baseert je alleen maar op 1 post van sidi bibi over hedendaags bijgeloof in zuid-marokko..



als je stelt dat de broodjes van bakker de vries eigenlijk niet door de bakker gebakken zijn maar door een andere tent gebakken zijn dan is het niet meer dan normaal dat we naar de bakkerij van bakker de vries gaan om a.) zijn broodjes te onderzoeken en b.) om zijn werkplek te onderzoeken of er sporen te vinden zijn van het bak proces vd broodjes..



psycholoog bofko wil de gokker niet onder ogen komen want je vindt de gokker onbetrouwbaar.. je denkt een oordeel te kunnen geven zonder met de gokker gesproken te hebben en zonder de gokplek gezien te hebben.. tsja,..




je eigen mensvisie en kennis van psychologie interesseren me geen 2 tellen, bofko..
als ik daar in geïnteresseerd was geweest had ik je wel de halve dag gevraagd hoe je de aanname verzonnen hebt.. maar dat was voor mij dus niet het punt.. hoe je iets verzint is slechts hoe je externe informatie verwerkt en het in context plaatst.. dat proces boeit me niet.. het gaat mij erom waar je de externe informatie vandaan hebt gehaald.. in dit geval was dat dus de post van sidi bibi wat je na een halve dag eindelijk prijs gaf..



dat had je kunnen voorkomen door een halve dag geleden gewoon antwoord te geven op mijn vraag wat je bron was..

Ramblings van een gestoorde.

sidi bibi
18-05-10, 10:21
Trouwens Dubai begint al echter Westers te worden.


Die vrouwen van die feestgangers kunnen dan rustig een paar uurtjes spelen met de tuinman uit Banladesh.

childerenoftjsernobyl86
18-05-10, 11:02
Je kunt je ertegen beschermen. Bij mij komen geregeld specialisten langs de deur met fluiten en nog wat rammeldingen. Ook kruiden en gedroogde hagedisstaartjes enz. Ze weten precies hoe je zo'n djinn uit huis houdt, hebben dat van overleveringen van vader op zoon. Kost maar enkele dirhams.
En het helpt, tot nog toe heb ik nog nooit zo'n stofstorm in huis gehad.

Zit zo jou stukjes over de djinn te lezen en doen mij denken aan de oude geloven hier in twente zoals de witte wieven, trollen, etc.
Een stukje bijgeloof/traditie maar zou het toch nooit betrekken bij het Christelijk geloof.
Stof wolkjes zoals jij de djinn noemt is een natuur verschijnsel door stromingen en druk verschillen in de atmosfeer.

knuppeltje
18-05-10, 12:17
Abu_Hurayrah;4345007]Incorrect, wetenschap kan voor de Moslim alleen goede dingen voortbrengen.

Moeten ze die goede dingen niet afwijzen natuurlijk.

sidi bibi
18-05-10, 12:29
Zit zo jou stukjes over de djinn te lezen en doen mij denken aan de oude geloven hier in twente zoals de witte wieven, trollen, etc.
Een stukje bijgeloof/traditie maar zou het toch nooit betrekken bij het Christelijk geloof.
Stof wolkjes zoals jij de djinn noemt is een natuur verschijnsel door stromingen en druk verschillen in de atmosfeer.

Dat laatste is me bekend. Het verhaal van die stofwervelingen wat veroorzaakt wordt door elkaar rivaliserende djinns is best wel origineel als die misschien uitgedacht is door een paar schaapsherders, duizend jaar geleden.
De zwarte kat is denk ik universeel over de hele wereld, over discrimminatie gesproken. De roep van een uil in de nacht heeft hier dezelfde betekenis als in Nederland.
Wat hier in Marokko bijna verdwenen is zijn die verhalenvertellers met zo'n grote kring van mensen om zich heen. Bij elke souk waren er wel een of meerdere groepen te vinden. Denk dat dat verschijnsel ook heel oud is. Moest altijd denken aan het ontstaan der Boeken bij zo'n spectakel. Briljante vertellers in het verleden wier verhalen op een gegeven moment op schrift gesteld werden.

John2
18-05-10, 12:40
Dat laatste is me bekend. Het verhaal van die stofwervelingen wat veroorzaakt wordt door elkaar rivaliserende djinns is best wel origineel als die misschien uitgedacht is door een paar schaapsherders, duizend jaar geleden.
De zwarte kat is denk ik universeel over de hele wereld, over discrimminatie gesproken. De roep van een uil in de nacht heeft hier dezelfde betekenis als in Nederland.
Wat hier in Marokko bijna verdwenen is zijn die verhalenvertellers met zo'n grote kring van mensen om zich heen. Bij elke souk waren er wel een of meerdere groepen te vinden. Denk dat dat verschijnsel ook heel oud is. Moest altijd denken aan het ontstaan der Boeken bij zo'n spectakel. Briljante vertellers in het verleden wier verhalen op een gegeven moment op schrift gesteld werden.

Ach zo is heel veel terug te voeren naar oude gebruiken, ook in ons Christendom komen we gebruiken tegen die terug te voeren zijn naar oud heidens gebruik, zoals paaseieren bij pasen en lichtjes in de kerstboom tijdens kerstmis, waar het een de vruchtbaarheid moest aangaan en de andere kwade geesten moest verjagen in duistere dagen.
Verder kennen wij hier in het oosten ook nog het Paasvuur eigelijk Paas bakens die tot eeuwen terug werden gebruikt door boeren om elkaar te waarschuwen dat ze de winter goed hadden overleefd en dat alles veilig en safe was.
Het vertellen van verhalen gebeurd hier nog wel steeds zeker bij de scouting word in de zomer maanden bij een kampvuur nog oude verhalen verteld over het leven hier in Twente zoals Hegge Hannes die bij volle maan met een bijl op de mensen insloeg en we hierdoor onze billen hebben gekregen maar ook enge verhalen van Verzicht waar mensen werden opgehangen en het nog steeds schijnt te spoken.

mark61
18-05-10, 18:14
Moest altijd denken aan het ontstaan der Boeken bij zo'n spectakel. Briljante vertellers in het verleden wier verhalen op een gegeven moment op schrift gesteld werden.

Dat is een onderklasse der vertellers. In de tijd van Mohammed waren er veel concullega's, zieners m/v met alle mogelijke verhalen. Ze hadden contact met hogere werelden en waarschuwden de mensen voor van alles en nog wat. Needless to say dat zijn tijdgenoten vrijwel uit de geschiedenis zijn geschreven.

reallife
18-05-10, 18:51
Wat hier in Marokko bijna verdwenen is zijn die verhalenvertellers met zo'n grote kring van mensen om zich heen. Bij elke souk waren er wel een of meerdere groepen te vinden. Denk dat dat verschijnsel ook heel oud is. Moest altijd denken aan het ontstaan der Boeken bij zo'n spectakel. Briljante vertellers in het verleden wier verhalen op een gegeven moment op schrift gesteld werden.

Prachtig vind ik dat als je het in een film ziet of er over leest in boeken, die oude verhalenvertellers. Hoe ze met woorden en muziek je als het ware mee konden nemen op reis.

sidi bibi
19-05-10, 10:10
Prachtig vind ik dat als je het in een film ziet of er over leest in boeken, die oude verhalenvertellers. Hoe ze met woorden en muziek je als het ware mee konden nemen op reis.

Dat is zo. Die verhalen verstond ik niet maar vond de expressie mooi, het facinerende kijken van het publiek. Dat Marokko van zo'n 20 jaar geleden bestaat niet meer. Turkse en Mexikaanse soaps zijn in de plaats gekomen van die verhalenvertellers. Een parabolen zee. Voortsukkelende autobussen van stad naar stad zijn verworden tot razende boliden. Hebzucht, haast en het mobieltje. Tis al net Nederland.

sidi bibi
19-05-10, 10:16
Ze hadden contact met hogere werelden en waarschuwden de mensen voor van alles en nog wat.

Die bestaan nog, zie Iran, te blote vrouwen die aardbevingen veroorzaken. Gewoon wat eeuwen afwachten en het zijn overleveringen.

Sallahddin
20-05-10, 13:46
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sallahddin
20-05-10, 13:47
"Islam gave the world the gift of ...Liberty !" by Syed Hussain Pasha

source : ivieuws :

http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=IV1005-4166

Slinger
20-05-10, 13:50
"Islam gave the world the gift of ...Liberty !" by Syed Hussain Pasha

source : ivieuws :

http://www.islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=IV1005-4166

What I am saying is that Muslims seem to be remarkably incapable of analyzing, understanding and coming to terms with the role they themselves played in relation to any or all of these presumed sources of their trouble.

Zit iets in.

Sallahddin
20-05-10, 13:51
Culturele achtergrond is een beperking als je de waarheid wil achterhalen.

Dat is ook mijn eigen ervaring want ik ben eurocentrisch opgevoed.

Maar dat geldt net zo goed voor een Islamitische achtergrond.

Precies; Eurocentrisch jongen :

maar ...Islam is no ...culture !

we're lucky enough to have that neutral objective universal true tool to judge evaluate , analyse , interprete all human thought, cultures , thoughtstreams , ideologies, systems ...= Islam :

there aren't any neutral objective ...universal tools for ...otherwise :

it's all culture , society, ecology, politics, economis ...= it's all culture in fact otherwise ...

see ur own post_modernism ...

Sallahddin
20-05-10, 13:57
P.S.:

I 'm not responsible for the contents of the articles i do place here : i don't have to endorse or totally agree with their views :

I just put them here to trigger a discussion, that's all :

islamicity.com seems open for all weird , political correct or not, muslim or no_muslim views 'bout islam , even though there's some truth in those articles here & there & a lots of Eurocentrism too .....imagine the rest ...

we need a real pure islamic view ....we find so rarely today ...labelled as political incorrect ...if not worse ...

But all those western labels or views should be no excuse for us to declare ours for ouw own muslim peoples first ....to raise their self_awarness, consciousness through islam ...

westerse denken, maatstaffen , moraal ethiek , & zelfs modern logica, epsitemologie , gezond verstand, empirie, ...zijn ook niet universeelk in de absoluut zin, zo ...

it's all alost culture , & islam is no culture :

even logics or even modern logics are just cultural habits ....


even those Greek philo, logics ....the west makes so a big disproportionate fuss of are just culturally determined , to some extent at least , + other contributions of other folks previous or contemporain with the Greeks ,...

fact is ; the west can't deny the major islamic fundamental contributions to modern civilization humanity w'd never have been able to achieve without islam ;the west can't deny all that : by hiding behind its western heritage : Greek_Roman heritage ...too much major things to deny !!!!!!!!!!!! :lol: mission impossible for this sdilly pretentious imperialistic paternalistic racist ....west ...


see anti_Eurocentrism post_modernism that had fundamentally proven western "modernism, enlightenment" wrong , to some extent at least ....

we're lucky enough to have islam as the one & only true objective universal neutral "tool" to judge ,evaluate , analyse, interprete ...all human thought , cultures, systems, ideologies, thoughtstreams ......so...

Alles behoort te worden getoetst aan islam, aan de bronen van islam, niet andersom ..............

naam
21-05-10, 10:51
Precies; Eurocentrisch jongen :

maar ...Islam is no ...culture !
..

Dat klopt, de islam heeft geen achtergrond, historie en de cultuur die daarmee samenhangt is er niet.

ELdorado
21-05-10, 20:08
Dat klopt, de islam heeft geen achtergrond, historie en de cultuur die daarmee samenhangt is er niet.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Do u really live on this planet ????

more than 1400 years of islamic history, cultures ; civilization, science , art , ........didn't "exist" indeed !!!!!!!!!!!!!!! :lol: :

www.muslimheritage.com

www.1001inventions.com

try to understand first what the following means :

"islam is no culture " ; then come back & talk to me ! :lol:

PaRiSCaSa
22-05-10, 11:31
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Do u really live on this planet ????

more than 1400 years of islamic history, cultures ; civilization, science , art , ........didn't "exist" indeed !!!!!!!!!!!!!!! :lol: :

www.muslimheritage.com

www.1001inventions.com

try to understand first what the following means :

"islam is no culture " ; then come back & talk to me ! :lol:

I think they perfectly know it...but just deny it on purpose.

Can't imagine one second they are SO ignorant ;)

Witte78
22-05-10, 11:53
I think they perfectly know it...but just deny it on purpose.

Can't imagine one second they are SO ignorant ;)

Dat heet sarcasme. Niet-moslims zijn van mening dat Islam volledig een product van cultuur is. Daarom zijn het ook niet-moslims he.

Bart.NL
22-05-10, 12:54
Precies; Eurocentrisch jongen :

maar ...Islam is no ...culture !

we're lucky enough to have that neutral objective universal true tool to judge evaluate , analyse , interprete all human thought, cultures , thoughtstreams , ideologies, systems ...= Islam :

there aren't any neutral objective ...universal tools for ...otherwise :

it's all culture , society, ecology, politics, economis ...= it's all culture in fact otherwise ...

see ur own post_modernism ...

Alleen ben jij volgens mij een sprekend voorbeeld van hoe iemands eigen achtergrond een beperking in het denken veroorzaakt.

David vs Goliath
22-05-10, 12:57
I think they perfectly know it...but just deny it on purpose.

Can't imagine one second they are SO ignorant ;)

:lol:

Indeed ....i just play along with them ...i know ...

such ignorance doesn't exist indeed ...

David vs Goliath
22-05-10, 13:04
Alleen ben jij volgens mij een sprekend voorbeeld van hoe iemands eigen achtergrond een beperking in het denken veroorzaakt.

Integendeel zelfs :

i said : islam is no ...culture : read what i had to say above :

Islam is de enig echt universeel waar objectief neutraal maatstaaf,zo ....alles behoort getoetst te worden aan de bronen van islam, niet andersom :

Islam is open for all human thought, cultures , thoughtstreams ....

in de zin van : elk denkwijze bevat elementen van waarheid hier & daar , tot op zeker hoogte althans : idem dito voor elk geloof ....

maar de "waarheid" met een groot W men pas na de dood volledig zal kenen als zodanig kan alleen benaderd worden door islam als de laatste enig universeel objectief waar geloof :

kleiner waarheden kunnen benaderd worden door elk ander geloof , inculsief door islam ; door elk ander denkstroming ....cultuur ; door de wetenschap, door ervaringnen van mensen ....

lang verhaal ...

David vs Goliath
22-05-10, 13:10
Dat heet sarcasme. Niet-moslims zijn van mening dat Islam volledig een product van cultuur is. Daarom zijn het ook niet-moslims he.


nee, dat heet achterlijk achterhaald versleten ...cultureel historisch sociaal...Eurocentrisme : not even funny or universal ! :lol:

who cares what non_muslims w'd think 'bout islam ??? Islam is DE maatstaaf :

niet niet_moslim denken, cultuur , maatstaffen ...

pff.....

western 1 sided, 1 dimentional, handicaped color blind ...materialistic writing of history has almost nothing to do with the historic truth or historic reality ...so...

simply because that dead materialism ignores or denies the other most valuable dimention of Man = spirit, by focussing only on ...matter = on 1 single dimention of life, Man ...

ach...........pfff.........Jullie zijn zo makkelijk te weerleggen joh ...= a child's play ...

Slinger
22-05-10, 13:42
who cares what non_muslims w'd think 'bout islam ???

Jij duidelijk wel, aan de andere kant ben je ook weer een levende antireclame voor de islam.

David vs Goliath
22-05-10, 20:35
. Niet-moslims zijn van mening dat Islam volledig een product van cultuur is. Daarom zijn het ook niet-moslims he.

:lol:

who cares 'bout what non_muslims w'd think 'bout islam ??? : irrelevent :

westerse denken, maatstaffen, moraal ethiek , zelfs modern logica, empirie, ...zijn niet universeel in de absoluut zin :

modern logics are in fact just cultural habits for example, so...

it's all culture society , politics economy, ecology ...when it comes to human thought, human thoughtstreams, systems, morality ethics , human corrupt beliefs such as judaism, christianity, hinduism, taoism, buddhism ....

it's all culture , almost : & islam is no culture :

we just try here to help you see things from the islamic point of view : the Islamic analysis , interpretation of history ....the one & only global objective universal true neutral "instrument" to judge ;evaluate , analyse , interprete ...all human thought, cultures ,civilizations, thoughtstreams ...systems ...ideologies ...

how do u expect non_muslims to be "objective" 'bout any other different culture for that matter , let alone to be "objective" in relation to Islam that's no culture :

can u try to explain to me how this totally new for that time , progressive Islam, futuristic islam ....was a "product" of those Arab cultures of that time ???? :tover:


all western & non_western non_muslim interpretations ,analysis of history in relation to islam had failed to explain how Islam had appeared in those remote Arab desert regions ..............that new complete universal islam that was preaching universal values, norms, principles ...such as equality, liberty tolerance ,human rights , .....never known by Man before :

not to mention those silly western materialistic writing of history that focuss only on one single dimention of life = matter , excluding ignoring or denying the existence of the most valuable dimention of Man = spirit ...

Witte78
22-05-10, 23:04
:lol:

who cares 'bout what non_muslims w'd think 'bout islam ??? : irrelevent :


Who cares wat jij denkt about anything? Ik niet echt.

mark61
23-05-10, 12:32
:lol:

who cares 'bout what non_muslims w'd think 'bout islam ??? : irrelevent :

Tamelijk relevant. 5,8 miljard mensen zijn geen moslim. Veel moslims wonen in niet-islamitische landen. De meeste islamitische landen zijn straatarm en afhankelijk van hun relaties met niet-islamitische landen.

Go figure.

Je moet zo doorgaan. Dat is wat de positie van islamitische landen in de wereld van vandaag heeft bepaald in the first place.

ELdorado
23-05-10, 12:59
Who cares wat jij denkt about anything? Ik niet echt.

............ :lol: because u don't have any "arguments " to put on the discussion table : that's the real "reason" behind ur silly empty sterile non_sense talk : admit it : it's not so bad ....

ELdorado
23-05-10, 13:06
Tamelijk relevant. 5,8 miljard mensen zijn geen moslim. Veel moslims wonen in niet-islamitische landen. De meeste islamitische landen zijn straatarm en afhankelijk van hun relaties met niet-islamitische landen.

Go figure.

Je moet zo doorgaan. Dat is wat de positie van islamitische landen in de wereld van vandaag heeft bepaald in the first place.


what's ur point then ???

The fact that muslims today do sit in the back of the modern train is due to the fact that they had betrayed islam in many ways :

when so_called muslims w'd embrace Islam fully honestly truely again ; then they w'd be at the top of the world again as was the case before , then they w'd be able to excell in all fields & w'd be able to lead this lost humanity again by liberating humanity from this extremely enslaving alienating western materialistic atheistic secular "civilization" of "apes" without a soul (apes= just an ironic metaphor ,folks :lol: ) that has taken over our planet for quite some time now ....

Try to understand that all : vereist veel verder uitleg inderdaad ...

Witte78
23-05-10, 13:13
............ :lol: because u don't have any "arguments " to put on the discussion table : that's the real "reason" behind ur silly empty sterile non_sense talk : admit it : it's not so bad ....

Voordat ik met argumenten kom moet je natuurlijk wel eerst onderbouwen waarom islam, in tegenstelling tot alle andere religies, geen cultureel verschijnsel is. Maar jij weet net zo goed als ik dat je dat niet kan onderbouwen en dat het een kwestie van blind geloof is.

ELdorado
23-05-10, 13:48
Voordat ik met argumenten kom moet je natuurlijk wel eerst onderbouwen waarom islam, in tegenstelling tot alle andere religies, geen cultureel verschijnsel is. Maar jij weet net zo goed als ik dat je dat niet kan onderbouwen en dat het een kwestie van blind geloof is.


!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:

why should i ??? u never listen :

zo'n typisch groot mond, pretenties, ongegrond assumpties...zonder ruggegraat ...with no back bones :

ok :

Piece of cake : u just are not mature ; intelligent ; grown up enough to handle tha facts :

u don't even respond to my legetimate to_the_point above mentioned questions, remarks, arguments ....

so, i'm gonna thus send back ur own question to u again as formulated above in my other posts to u : as a boomerang effect :

Explain to me how those primitive savage cruel ....ancient desert Arab cultures had "produced" this progressive futuristic tolerant ....Islam ...???? with all its islamic equality, tolerance ; liberty , human rights ...& other values, norms, principles humanity had never known before ; this west had "stolen" from islam in the first place to begin with & had turned them into materialistic secular ones later on ??? :tover:

no single non_muslim analysis , interpretation, explanation of history had ever been able to answer that simple question completely or satisfactoy ...........


P.S.: all the original messages of all the previous prophets from Adam to Mohammed , including Moses, Jesus & the rest came with the tawhied messages from Allah : versions of Islam completed by Mohammed who was sent to all mankind ....

the other prophets were sent to their own peoples only who had corrupted those great tawhied messages beyond recognition : like judaism, christianity ...did :

& they had mixed them with local cultures ....= had become cultures .................

that's one of the reasons why the complete universal true objective authentic islam appeared on Earth ...

The islamic sources remain unchanged uncorrupt & unfalsified to this day : God's promise in the Qur'an :

the current backward state of muslims is no argument against islam :

in the contrary : it's an argument for islam in the sense that when muslims had betrayed islam in many ways : they fell & had relied on their own cultures ....

The big difference with the rest is that muslims can relive practice ...Islam again : they just need to listen to the teachnigs of islam contained in those original authentic sources of islam : Qur'an & hadiths ....

It takes a lots of re_education, knowledge , work , Ijtihad ;,creativity ....to catch up with islam ...

not to mention the huge succeded attempts of the imperialistic west to erase islam from the hearts , minds & souls of muslims through history ..........in many ways ....


read 'bout western imperialism in muslim regions, read about the imperialistic paternalistic western Orientalism in relkation to islam at least ...

see how the current west does everything to prevent the return of islam in so_called muslim countries ; also by supporting those dictatorships there ......long story indeed !

ELdorado
23-05-10, 13:50
Voordat ik met argumenten kom moet je natuurlijk wel eerst onderbouwen waarom islam, in tegenstelling tot alle andere religies, geen cultureel verschijnsel is. Maar jij weet net zo goed als ik dat je dat niet kan onderbouwen en dat het een kwestie van blind geloof is.


!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:

why should i ??? u never listen :

zo'n typisch groot mond, pretenties, ongegrond assumpties...zonder ruggegraat ...with no back bones :

ok :

Piece of cake : u just are not mature ; intelligent ; grown up enough to handle tha facts :

u don't even respond to my legetimate to_the_point above mentioned questions, remarks, arguments ....

so, i'm gonna thus send back ur own question to u again as formulated above in my other posts to u : as a boomerang effect :

Explain to me how those primitive savage cruel ....ancient desert Arab cultures had "produced" this progressive futuristic tolerant ....Islam ...???? with all its islamic equality, tolerance ; liberty , human rights ...& other values, norms, principles humanity had never known before ; this west had "stolen" from islam in the first place to begin with & had turned them into materialistic secular ones later on ??? :tover:

no single non_muslim analysis , interpretation, explanation of history had ever been able to answer that simple question completely or satisfactoy ...........


P.S.: all the original messages of all the previous prophets from Adam to Mohammed , including Moses, Jesus & the rest came with the tawhied messages from Allah : versions of Islam completed by Mohammed who was sent to all mankind ....

the other prophets were sent to their own peoples only who had corrupted those great tawhied messages beyond recognition : like judaism, christianity ...did :

& they had mixed them with local cultures ....= had become cultures .................

that's one of the reasons why the complete universal true objective authentic islam appeared on Earth ...

The islamic sources remain unchanged uncorrupt & unfalsified to this day : God's promise in the Qur'an :

the current backward state of muslims is no argument against islam :

in the contrary : it's an argument for islam in the sense that when muslims had betrayed islam in many ways : they fell & had relied on their own cultures ....

The big difference with the rest is that muslims can relive practice ...Islam again : they just need to listen to the teachnigs of islam contained in those original authentic sources of islam : Qur'an & hadiths ....

It takes a lots of re_education, knowledge , work , Ijtihad ;,creativity ....to catch up with islam ...

there's a huge ignorance by most muslims in relation to islam ...

not to mention the huge succeded attempts of the imperialistic west to erase islam from the hearts , minds & souls of muslims throughout history ..........in many ways ....


read 'bout western imperialism in muslim regions, read about the imperialistic paternalistic western Orientalism in relkation to islam at least ...

see how the current west does everything to prevent the return of islam in so_called muslim countries ; also by supporting those dictatorships there ......long story indeed !

Witte78
23-05-10, 14:05
Dus je argument is: hoe konden die achterlijke arabieren ooit zo beschaafd worden? Je geeft al aan dat je geen enkele (niet-islamitische) uitleg bevredigend vindt. Wat heb ik daar dan verder nog aan toe te voegen? Ik vind die wel bevredigend. Einde discussie.

ELdorado
23-05-10, 14:18
Dus je argument is: hoe konden die achterlijke arabieren ooit zo beschaafd worden? Je geeft al aan dat je geen enkele (niet-islamitische) uitleg bevredigend vindt. Wat heb ik daar dan verder nog aan toe te voegen? Ik vind die wel bevredigend. Einde discussie.


:lol:

had ik dat zo geformuleerd ; draaikont ???? :tover: unbelievable :

waaroom draai je mijn woorden om ???

u said : islam is culture ; right ???

I said tell me how those ancient primitive Arab cultures had "produced" this progressive futuristic ... islam ...as a "culture" then :

while islam is clearly & obviously no ...culture : a total divorce with those ancient Arab cultures ...= has nothing to do with those cultures = a divine extra_terrestrial mercy & precious gift from God to humanity through Mohammed as the last prophet ; the first & last one to be sent to all mankind ; not only to Arabs ...............

read again what i said :can't u even read well ???

P.S.: don't react to my posts if u can't respond to my words , questions, remarks ; ....impotent steril dumb pretentious nul :

I guess ; u're too dumb for that :

end discussion indeed : u'll get no response anymore :

suit urself then : heeft absoluut geen zin in discussie met je te gaan : je weet blijkbaar niet wat discussie inhoudt ....

je bevestigt dat keer op keer : hopeloos : i try every time to give u the benefit of the doubt ; a second chance u don't deserve in fact :

Ik houd er mee op wat je betreft .....a waste of time ; unfortunately enough ...



:zwaai:

Witte78
23-05-10, 19:54
:lol:

had ik dat zo geformuleerd ; draaikont ???? :tover: unbelievable :

waaroom draai je mijn woorden om ???

u said : islam is culture ; right ???

I said tell me how those ancient primitive Arab cultures had "produced" this progressive futuristic ... islam ...as a "culture" then :

while islam is clearly & obviously no ...culture : a total divorce with those ancient Arab cultures ...= has nothing to do with those cultures = a divine extra_terrestrial mercy & precious gift from God to humanity through Mohammed as the last prophet ; the first & last one to be sent to all mankind ; not only to Arabs ...............

read again what i said :can't u even read well ???

P.S.: don't react to my posts if u can't respond to my words , questions, remarks ; ....impotent steril dumb pretentious nul :

I guess ; u're too dumb for that :

end discussion indeed : u'll get no response anymore :

suit urself then : heeft absoluut geen zin in discussie met je te gaan : je weet blijkbaar niet wat discussie inhoudt ....

je bevestigt dat keer op keer : hopeloos : i try every time to give u the benefit of the doubt ; a second chance u don't deserve in fact :

Ik houd er mee op wat je betreft .....a waste of time ; unfortunately enough ...



:zwaai:

Nou mooi, dan zijn we er uit. Jij denkt dat islam van god komt, en ik denk dat het van mensen komt. Goh, wat een verassende uitkomst.

DNA
24-05-10, 12:41
Nou mooi, dan zijn we er uit. Jij denkt dat islam van god komt, en ik denk dat het van mensen komt. Goh, wat een verassende uitkomst.


:lol:

That's ur own subjective opinion : irrelevent :

do u take opinions as facts ??? :lol:

bewijs maar dat islam cultuur is dan : pretentieus impotent nihillistisch dwaas :

Bewijs dat islam maar van mensen komt ! :tover:

Do ur best : make my day !

Good luck !

Slinger
24-05-10, 12:43
:lol:

That's ur own subjective opinion : irrelevent :

do u take opinions as facts ??? :lol:

bewijs maar dat islam cultuur is dan : pretentieus impotent nihillistisch dwaas :

Bewijs dat islam maar van mensen komt ! :tover:

Do ur best : make my day !

Good luck !

Bewijs jij maar dat de islam van god komt...

En dan echte bewijzen, geen hysterisch gegil, alsjeblieft.

Doe je best!

Iznogoodh
24-05-10, 12:49
Wat een onderwerp zeg. Islamitische jaloezie op het westen.

Witte78
24-05-10, 13:09
:lol:

That's ur own subjective opinion : irrelevent :

do u take opinions as facts ??? :lol:

bewijs maar dat islam cultuur is dan : pretentieus impotent nihillistisch dwaas :

Bewijs dat islam maar van mensen komt ! :tover:

Do ur best : make my day !

Good luck !

Vind je de wonderlijke prestaties van een primitief volk als de Egyptenaren ook bewijs dat ze door hun god geholpen zijn? Hoe wil jij verklaren dat ze die enorme piramides konden bouwen, waarvan we nog steeds niet weten hoe ze het hebben gedaan? Ik vind alle westerse dan wel islamitische verklaringen niet bevredigend. Nee, ze moeten wel door Ra zijn geholpen. Bewijs jij maar dat het niet zo is.

DNA
24-05-10, 13:13
Wat een onderwerp zeg. Islamitische jaloezie op het westen.

Look, it all depends on the visions of life , Man, the world, the universe ....= paradigms that shape our thought , cultures ; societies ....therefore we do think differently .....& that all has metaphysical, epistemological , political, economical, spiritual; mental; psychological cultural social individual & other consequences ...

It's all culture : almost & Islam is no ...culture :

even modern logics are just cultural habits ....= not universal in the absolute sense ....idem dito voor de rest van westerse denken, maatstaffen, moraal ethiek ; epistemologie, empirie, rede ....die zijn slechts produkten van die sociaal cultureel historisch cultureel ....westerse visies van het leven, de mens, de wereld ....als extreme materialistisch reacties op die historisch spiritueel achterlijkheid ; onwetendheid, bijgeloof, inquisities, heksen jachten ....van de kerk :


It's the other way around, silly boy :that's no jealousy : I'm talking here 'bout the historic truths & historic realities : the west was the one that had been helped out of dark age by ...Islam : so, who should be jealous now of whom ??? :lol:

this materialistic west has "borrowed" all those values, norms, principles from Islam in the first place to begin with & had just turned them into materialistic secular ones later on : not even original :

check out history: Islam was the first ever to preach equality, liberty, tolerance , freedom of belief for non_muslims ; human rights ....never known to Man before in their universal human form :

Human rights have also religious roots :

the western version of human rights is not universal in the absolute sense for example : such as gay rights, gay marriages ....to mention just that ...

today the west is trying to lecture us 'bout those same values ....ironically enough : silly pathetic tragic_hilarious really ! :lol:


see how western modern philosophy is based on religious grounds : for example : Protestant John Locke's philosophical liberalism is based on the so_called natural right & natural situation :

the first is a religious ground : the root of human rights ; jurisdiction ....the second is a myth = a supposed utopic period of mankind where reason used to be THE source of human behaviour; values, jurisdiction ...= a utopics start hypothesis ...

don't forget that islam was the one to help Europe out of dark age : the one was behind the protestatnt reformation & therefore fundamentally behind the protestant liberalism, individualism; sacralisation of work ...

weet onwetende ; dat de opvattingnen van de waarheid die werden drastisch veranderd door materialistisch pragmatisme =instrumentalisme ; vrijheid, individueel vrijheid; mensen rechten; gelijkheid _gelijkwaardigheid , tolerantie, Godsdienst verdraazaamheid ; vrijheid van geloof ......zijn een kwestie van moreel ethisch cultureel sociaal ideologisch & ander referentiekaders ............

& islam is no ...culture !


ach ....what a huge ignorance western brain wash, indoctrinations, mental conditioning ....had provoked & created in u guys : mission impossible ....pfff...

DNA
24-05-10, 13:37
Vind je de wonderlijke prestaties van een primitief volk als de Egyptenaren ook bewijs dat ze door hun god geholpen zijn? Hoe wil jij verklaren dat ze die enorme piramides konden bouwen, waarvan we nog steeds niet weten hoe ze het hebben gedaan? Ik vind alle westerse dan wel islamitische verklaringen niet bevredigend. Nee, ze moeten wel door Ra zijn geholpen. Bewijs jij maar dat het niet zo is.

:lol:

what an extremely dumb remark :lol: ; example & comparison !

God ....u need to go back to the basics behind human thought, cultures,history .....before u can be able to approach these matters ...

I'm gonna help u with just that : quickly : too multiple sided :


I'm not talking 'bout the material achievements of Arabs after they had embraced islam .....no :



I'm mainly talking 'bout Islam as a unique global individual social political economical ^psychological mental epistemological metaphysical spiritual ...vision of Man , life , the world, the universe ...= a big paradigm with so _many sub_paradigms ...

even science is driven by paradigms : see the dead materialistic mechanical "newtonian _cartesian" paradigm that has been dominating in science :

see ideological materialism dominating in modern science ; in human sciences ...materialism as a vision of Man, life , the world, the universe ....= a paradigm ...that shapes materialistic thought ; epistemology ; metaphysics ....at all levels :

& that has political economical moral ethical mental psychological individual social & other consequences ...

It all depends on the visions of life , Man ...that shape our thought ; epistemology ; metaphysics of life ...

western materialism for example was a historic philosophical cultural social ideological ...vision of life , Man ...= a aparadigm as an extreme response to that silly spiritual non_sense of the church = Eurocentric....

I'm mainly talking 'bout Islam as a whole that can't be Arab's product : way to sophisticated progressive futuristic for any Man, culture ; society ...to "invente or produce "....

I'm mainly talking 'bout those equality, liberty, human rights , freedom of belief ; tolerance ...........values, norms, principles & especially 'bout the Tawhied universal message of Islam never known to Man before :

Those norms, values; principles that make a society culture ...civilized :

the west had just borrowed form islam originally & had later on turned into materialistic secular ones ....

Study islam well & u w'd know what i'm talking 'bout ...

Tawhied for example = God as THE one & only God & creator of all beings & things : the one & only to be worshiped in the larger sense:

essentially against any human or other idolatery :

physical, intellectual, social, individual, mental, spiritual, political, economical .....

idolatery of other humans physically or otherwise in the sense of metaphorically worshipping them by letting them make laws ; determin what's right or wrong for other humans from non_divine sources .... too...

see how u do worship materialism;, secularism; the state ; economics, money ..............as the new Gods .........

In order to understand the above : u have to study islam well; boy :

islam had liberated humanity from all forms of slavery & idolatery :

physical, mental; intellectual, philosophical, ideological; material; individual; social ; cultural ; spiritual ; political ; economical .....Long story ...

takes a whole library to make u understand the above ....

Slinger
24-05-10, 13:41
Tawhied for example = God as THE one & only God & creator of all beings & things : the one & only to be worshiped in the larger sense:

[/SIZE][/COLOR][/SIZE]

Daarmee was de islam bepaald niet de eerste hoor, het jodendom, het christendom (Paulus!) en zelfs de oude Egyptenaren waren de islam al lang voorgegaan.

Witte78
24-05-10, 13:45
...

Droom jij maar lekker verder. Voor niet-moslims is Islam een product van cultuur. Ik kan jou daar niet van overtuigen, never nooit niet. Jij kan mij ook niet van het tegendeel overtuigen. Leer er mee leven.

Verder zit je post uiteraard weer vol beledigingen. Is dat wat de Islam bij jou teweeg brengt?

David vs Goliath
24-05-10, 14:24
Droom jij maar lekker verder. Voor niet-moslims is Islam een product van cultuur. Ik kan jou daar niet van overtuigen, never nooit niet. Jij kan mij ook niet van het tegendeel overtuigen. Leer er mee leven.




!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

do u think these kindda silly impotent steril nihillistic ...silly pathetic tragic _hilarious :lol: rhetorics & subjective opinions are facts or arguments ???? :lol: :tover:


subjective opinions & rhetorics :

I said : opinions are no facts : irrelevent :

& non_muslims can never be "objective" 'bout any other culture than theirs for that matter , let alone 'bout islam that's no culture ...


Reageer 's inhoudelijk of wegwezen, : :tover: :

ik doe mijn best om het 1 & ander voor je uit te leggen & dan krijg ik deze soort non_sense impotent steriel nihillistisch ...rhetoriek reacties ....van je ????????????? l ....

David vs Goliath
24-05-10, 14:30
Daarmee was de islam bepaald niet de eerste hoor, het jodendom, het christendom (Paulus!) en zelfs de oude Egyptenaren waren de islam al lang voorgegaan.

Jesus , Moses ...were sent to their own peoples by Allah with the tawhied messages = still incomplete local ,not_universal, forms of islam ; islam as such that was completed by Mohammed as the last prophet ,as the first & last prophet to be sent to all mankind for that matter ...

The current judaism, christianity =paulinism have almost nothing to do with those original tawhied messages of those noble great prophets we believe in ;

judaism & paulinism as corrupt beyond any recognition, science , history , alive & kicking islam had proven wrong & declared dead ..................


Judaism & so_called christianity that were mixed with local cultures beyond any recognition ; so = just ancient dead cultures ...

Witte78
24-05-10, 14:30
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


subjective opinions & rhetorics :

I said : opinions are no facts : irrelevent :

& non_muslims can never be "objective" 'bout any other culture than theirs for that matter , let alone 'bout islam that's no culture ...


Reageer 's inhoudelijk of wegwezen, : :tover: :

ik doe mijn best om het 1 & ander voor je uit te leggen & dan krijg ik deze soort non_sense impotent steriel nihillistisch ...rhetoriek reacties ....van je ????????????? l ....


Ik noem daar gewoon een paar feiten, daar kan jij niet tegen? Vind jij jezelf objectief? Met betrekking tot islam? Met betrekking tot het westen? Of wordt jij toch ook enorm beïnvloed door je achtergrond en geloof?

Slinger
24-05-10, 14:36
Jesus , Moses ...were sent to their own peoples by Allah with the tawhied messages = still incomplete local ,not_universal, forms of islam ; islam as such that was completed by Mohammed as the last prophet ,as the first & last prophet to be sent to all mankind for that matter ...

The current judaism, christianity =paulinism have almost nothing to do with those original tawhied messages of those noble great prophets we believe in ;

judaism & paulinism as corrupt beyond any recognition, science , history , alive & kicking islam had proven wrong & declared dead ..................


Judaism & so_called christianity that were mixed with local cultures beyond any recognition ; so = just ancient dead cultures ...


Het monotheïsme is als het er op aan komt niet het meest waardevolle deel van een godsdienst. Het belangrijkst is de verlossingsleer, (hoe kan ik tot God komen?) Bij het jodendom, het christendom (Paulus!) en ook het boeddhisme zeer sterk ontwikkeld. Bij de islam zeer onderontwikkeld. Dat verklaart ook het feit dat de moslims altijd bang zijn voor concurrentie van andere godsdiensten en nooit kunnen verdragen dat die andere geloven gepredikt worden. Dat komt dus door de minderwaardige verlossingsleer in de islam.

David vs Goliath
24-05-10, 14:38
Ik noem daar gewoon een paar feiten, daar kan jij niet tegen? Vind jij jezelf objectief? Met betrekking tot islam? Met betrekking tot het westen? Of wordt jij toch ook enorm beïnvloed door je achtergrond en geloof?


:lol:

moet ik telkens & weer opnieuw de draad weer oppakken van voren af voor je :

heb je geheugenverlies soms ??? :

een paar paginas eerder , geloof ik : zei ik :

islam is de enig echt objectief waar universeel neutraal geloof & visie van het leven, de mens ....die alle ander menselijk denken, systemen ; dekstromingnen ; geloven ; ideologieen ...kan beoordellen, analyseren, interpreteren ...

islam als DE universeel objectief waar neutraal maatstaaf ...

alles behoort aan islam, aan de bronen van islam getoetst te worden ; niet andersom : & da's geen rhetoriek : historisch & ander bewezen feit ...islam as a divine original universal true objective neutral ; not Man made , belief .....not made by Arabs or muslims unlike judaism & paulinism that were products of their own cultures as corrupt versions beyond recognition ...

ach...

Slinger
24-05-10, 14:39
:lol:

moet ik telkens & weer opnieuw de draad weer oppakken van voren af voor je :

heb je geheugenverlies soms ??? :

een paar paginas eerder , geloof ik : zei ik :

islam is de enig echt objectief waar universeel neutraal geloof & visie van het leven, de mens ....die alle ander menselijk denken, systemen ; dekstromingnen ; geloven ; ideologieen ...kan beoordellen, analyseren, interpreteren ...

islam als DE universeel objectief waar neutraal maatstaaf ...

alles behoort aan islam, aan de bronen van islam getoetst te worden ; niet andersom : & da's geen rhetoriek : historisch & ander bewezen feit ...

ach...

Nee, dat is retoriek van jou. Je poneert wel stellingen, maar je maakt je beweringen nooit aannemelijk. Argumenten geef je nooit.

Witte78
24-05-10, 14:43
:lol:

moet ik telkens & weer opnieuw de draad weer oppakken van voren af voor je :

heb je geheugenverlies soms ??? :

een paar paginas eerder , geloof ik : zei ik :

islam is de enig echt objectief waar universeel neutraal geloof & visie van het leven, de mens ....die alle ander menselijk denken, systemen ; dekstromingnen ; geloven ; ideologieen ...kan beoordellen, analyseren, interpreteren ...

islam als DE universeel objectief waar neutraal maatstaaf ...

alles behoort aan islam, aan de bronen van islam getoetst te worden ; niet andersom : & da's geen rhetoriek : historisch & ander bewezen feit ...islam as a divine original universal true objective neutral ; not Man made , belief .....not made by Arabs or muslims unlike judaism & paulinism that were products of their own cultures as corrupt versions beyond recognition ...

ach...

De ironie. Wat heb ik tegen deze zelfverklaarde objectiviteit nou nog in te brengen?

David vs Goliath
24-05-10, 14:47
...............

Je praat als een kip zonder kop zonder enig kennis van zaken joh :

je hebt ook geen benul van islam ...



dus : end of the story ....





Erase that silly hypocrit signature of urs if u want me to talk to u ...to give u yet another second chance u don't seem to be able to deserve ...

that was just an ironic choc therapy ; i told u many times before ............= choc therapy made conform ur own quality ...

why do u keep showing it while "talking" to me : isn't that hypocrit to show ^people here u're the victim rol .... ???? :lol:

u said worse things to me & u meant them : that's the difference between us ; i guess :

u can't "insult" me otherwise ; silly boy : i'm uninsultable :lol: ...u w'd insult only yourself : 'cause u're an insult in fact ....

:zwaai:

David vs Goliath
24-05-10, 15:00
De ironie. Wat heb ik tegen deze zelfverklaarde objectiviteit nou nog in te brengen?


Je hebt een apart definitie van ironie, ironisch genoeg : beware of that famous "ironic" boomerang effect : that w'd hit u in the face : aiiieee aaiiie ... :lol:

kidding ...

study islam well from the right sources:

study ur own post_modernism too in fact otherwise :

post_modernism that's been calling for relativism, pluralism even outside of liberal Eurocentric democracy & western thought ....

men is bezig de grondvesten, grondslagen ; natuur zelfs ...van het menselijk denken op een radicaal revolutionair manier te veranderen :zelfs op het niveau van epistemologie , gezond verstand ; logica ; empirie , rede .........

maar jullie lopen nog steeds achter wat dat betreft , door alleen Eurocentrisch cultureel ...te denken ............

post_modernism had proven that "objectivity" doesn't exist ; not even at the level of exact sciences, let alone elsewhere, .......not even at the level of epistemology, paradigms, reason; logics ; empirics ....

not even in relation to other cultures, beliefs ....

we're all shaped by our own cultures, societies ....visions of life , Man, the world ...that shape our thought, thus our behaviour , conceptions, .....


we've all been raised to think a certain way ; to behave a certain way ......to see things a certain way ...to have a certain "representation" of "reality" ; missing the whole spectrum of other potential realities in the process ; as said that famous organic chemist Linda Jean Shepherd in her book :

"Lifting the veil : the feminie face of science " 'bout the post_colonial; anti_Eurocentrism; anti_phallogocentrism = anti_western while male sexism & Eurocentrism in science, in human sciences ......'bout the post_modernistic neo_feminism's philosophy of science , epistemology ..................

that's why we need the objective true universal neutral ....islam ...because we can't be objective neutral ...otherwise ...= islam that enables us to be ...objective, neutral ;we can't be otherwise ...

Witte78
24-05-10, 15:23
Klopt, ware objectiviteit bestaat niet. Daarom is er islam, die is dat wel.

Iznogoodh
24-05-10, 18:53
Vind je de wonderlijke prestaties van een primitief volk als de Egyptenaren ook bewijs dat ze door hun god geholpen zijn? Hoe wil jij verklaren dat ze die enorme piramides konden bouwen, waarvan we nog steeds niet weten hoe ze het hebben gedaan? Ik vind alle westerse dan wel islamitische verklaringen niet bevredigend. Nee, ze moeten wel door Ra zijn geholpen. Bewijs jij maar dat het niet zo is.Inderdaad. Je kunt er niet omheen.

Iznogoodh
24-05-10, 18:54
Klopt, ware objectiviteit bestaat niet. Daarom is er islam, die is dat wel.Een nogal subjectieve mening dus.

David vs Goliath
25-05-10, 13:38
Een nogal subjectieve mening dus.

:lol:

History , the nature , dynamics , priciples; norms, values, teachings ...of Islam prove the fact that islam is not only objective, not _Man_made , not a culture , but also the one & only true objective universal belief left ....

Go study islam from the right original sources :

The original authentic sources of islam : Qur'an & hadiths : prove that above mentioned fact : not me .....

Witte78
25-05-10, 13:47
Een nogal subjectieve mening dus.

Het is meer een beetje omslachtige manier om te zeggen dat islam (als zodanig, or whatever) niet bestaat.

Premissen:
Iets met eigenschap A bestaat niet
B heeft eigenschap A

Conclusie:
B bestaat niet

David vs Goliath
25-05-10, 13:49
Klopt, ware objectiviteit bestaat niet. Daarom is er islam, die is dat wel.


je kan alleen in achterlijk achterhaald versleten Eurocentrisch cultureel termen denken, helaas :



while anti_Eurocentrism = post _modernism should have convinced u to take another course ..

I studied western history, philosophy, thought, cultures ....from western , muslim & other sources ...

I studied buddhism, taoism, hinduism, confucious ...a little bit from western sources mainly ...

idem dito for christianity ; judaism : a little bit : from western & muslim sources ..

I studied islam from both muslim & western sources ....

........................

while u know things only from the Eurocentric western cultural view ...so , just shut up : or go learn something u don't know :

het leven is een eindloos leer_groei process, jongen !

u rely only on one single ideological version of the story, while u should check all versions of the same story scientifically via some religions' comparisons , via muslim & western thought .....or just the way a police investigator does if u can't think "scientifically" :

remember : ideological materialism or materialistic monism dominates nowadays in modern science , in human sciences, including in the modern philosophy, history writing = our subject here ; anthropology, sociology , politics, economics, psychology ....

while materialism is dying.............dead in fact : materialists are still in denial ...

congratulations ! :lol:

Slinger
25-05-10, 13:53
idem dito for christianity ;

Geloof ik niet, want je hebt van een christendom alleen maar een zeer verwrongen beeld.

Witte78
25-05-10, 13:59
Huiswerkopdracht voor Sallah: toon objectief aan dat islam objectief is.

John2
25-05-10, 14:50
Jesus , Moses ...were sent to their own peoples by Allah with the tawhied messages = still incomplete local ,not_universal, forms of islam ; islam as such that was completed by Mohammed as the last prophet ,as the first & last prophet to be sent to all mankind for that matter ...

The current judaism, christianity =paulinism have almost nothing to do with those original tawhied messages of those noble great prophets we believe in ;

judaism & paulinism as corrupt beyond any recognition, science , history , alive & kicking islam had proven wrong & declared dead ..................


Judaism & so_called christianity that were mixed with local cultures beyond any recognition ; so = just ancient dead cultures ...

Ok, misschien kun jij uitleggen dan waarom e Islam pas een 400 jaar naar Jezus geboorte is ontstaan, waarom het oude testament en de Koran raakvlakken heeft dat je bijna kunt spreken van plagiaat, en waarom de Moslims net als de Joden zijn besneden komen uit de zelfde gebieden en ook vaak nog de zelfde normen hebben zoals uithuwelijkingen binnen eigen geloofsovertuiging.

naam
26-05-10, 11:40
Oorspronkelijk geplaatst door Sallahddin Bekijk bericht
Precies; Eurocentrisch jongen :

maar ...Islam is no ...culture !




!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Do u really live on this planet ????

more than 1400 years of islamic history, cultures ; civilization, science , art , ........didn't "exist" indeed !!!!!!!!!!!!!!! :lol: :

www.muslimheritage.com

www.1001inventions.com



Ben je nu met jezelf in discussie????

Dat je nog serieus wordt genomen is mij een raadsel.

David vs Goliath
27-05-10, 13:08
Ben je nu met jezelf in discussie????

Dat je nog serieus wordt genomen is mij een raadsel.

!!!!!!!!!!!!!! :lol:

Try to understand the following , then come back & talk to me , idiot : not earlier :

"Islam is no culture " !

Never consider ur own ignorance as an ...argument ; ironically enough :


ach..............what a "quality" ....

ELdorado
27-05-10, 19:35
Het is meer een beetje omslachtige manier om te zeggen dat islam (als zodanig, or whatever) niet bestaat.

Premissen:
Iets met eigenschap A bestaat niet
B heeft eigenschap A

Conclusie:
B bestaat niet


!!!!!!!!!!!!!!! :lol:

what the hell are u talking 'bout again ???

Don't try to go near any logics : too far fetched for u :

Besides: didn't i tell u that any human logics , any logics or any formal logics for that matter ,formal modern logics even...are just cultural habits ????

Go figure ...

ELdorado
27-05-10, 19:47
=Witte78;4351545]Huiswerkopdracht voor Sallah: toon objectief aan dat islam objectief is.

:lol:

ok; i'm gonna play this silly game of urs with u :

to be more simple :

human "objectivity" doesn't exist as such :

see post_modernism to mention just this one :

all other local exclusive religions than islam , such as judaism, christianity ...were changed corrupt falsified by Man & mixed with the local cultures = ancient dead cultures :


have almost nothing to do with the divine original tawhied messages (= versions of islam completed by Mohammed as the one & only prophet sent to all mankind , the other prophets were sent only to their own peoples : all by Allah = our God & urs ) of great prophets we believe in : Moses , Jesus ....= beyond any recognition :


Islam had replaced them :

since universal complete authentic original true islam as the one & only true belief left is no culture = not Man made : islam is objective :

in the sense : Islam is divine : God = urs & ours for that matter is the one & only God & creator of all things & beings is objective true almighty , all knowing ...don't u think ???

I can't be more simplefor u ...

ELdorado
27-05-10, 19:55
Ok, misschien kun jij uitleggen dan waarom e Islam pas een 400 jaar naar Jezus geboorte is ontstaan, waarom het oude testament en de Koran raakvlakken heeft dat je bijna kunt spreken van plagiaat, en waarom de Moslims net als de Joden zijn besneden komen uit de zelfde gebieden en ook vaak nog de zelfde normen hebben zoals uithuwelijkingen binnen eigen geloofsovertuiging.


Bijbel , Tora ...bevatten nog steeds waarheden hier & daar , maar hebben bijna niks meer te maken met de origineel tawhied boodschappen = versies van islam, van die groot profeten waar wij heilig in geloven : Moses , Jesus ....

God = Allah = ur God & ours has sent all those prophets from Adam to Mohammed with those Tawhied messages = versions of islam, completed by Mohammed ....so ...

all the other prophets were sent only to their own peoples ; Mohammed was the one & only prophet , the first & last one , to be sent to all mankind :

Mohammed was the last prophet :

& prophet _human Jesus will return to Earth to accomplish Islam's work on earth ....so...

Islam had therefore been completed = de vervanger van de rest ...

ELdorado
27-05-10, 20:53
......................

David vs Goliath
27-05-10, 21:38
Silence is indeed the best answer sometimes ...

H.P.Pas
27-05-10, 21:59
Silence is indeed the best answer sometimes ...

:regie: Shut up then.

Sallahddin
28-05-10, 21:07
:regie: Shut up then.


I said .......Silence is the best answer ...sometimes ! :lol: afterwards .....: it's useless to explain anything to these guys , including to u ! :lol:

Huge ignorance ....concerning ...Islam at least :

well, western brain wash, materialistic history writing, western indoctrinations, mental conditioning ...have done their job well :

it's almost mission impossible to show you the real Islam ...

well, when the muslim caliphate will come back, u will see that : otherwise : u will know that when u're ....dead :

Just remember : Islam is ur best friend ever , not ur enemy , u just don't know it yet : Islam makes part of ur innate nature = fighting against or rejecting islam is fighting against & rejecting urselves .....

Listen to ...Alanis Morissette : awesome !

:zwaai:

John2
28-05-10, 22:27
Bijbel , Tora ...bevatten nog steeds waarheden hier & daar , maar hebben bijna niks meer te maken met de origineel tawhied boodschappen = versies van islam, van die groot profeten waar wij heilig in geloven : Moses , Jesus ....

God = Allah = ur God & ours has sent all those prophets from Adam to Mohammed with those Tawhied messages = versions of islam, completed by Mohammed ....so ...

all the other prophets were sent only to their own peoples ; Mohammed was the one & only prophet , the first & last one , to be sent to all mankind :

Mohammed was the last prophet :

& prophet _human Jesus will return to Earth to accomplish Islam's work on earth ....so...

Islam had therefore been completed = de vervanger van de rest ...

Vreemd, want als jij het ziet als een definitief vervolg op de Bijbel en andere heilige boeken en als definitief eind boek, vraag ik me af of de God zoals de Islam hem ziet onveilbaar is?
Immers na het oude testament kwam het nieuwe, Mozes kwam met zijn tien geboden de wetten waar de mens zich aan moet houden volgens God.
Waarom zou God nadien opdracht geven om zijn volgelingen steeds weer via een mens andere regels op te leggen?
Dan bestaan er twee mogelijkheden.............................
A. God is niet Almachtig?
B. De mens die zegt een nieuwe boodschap te hebben van God liegt!
Dus zeg het maar is God zwak of liegen de mensen die nu nog zeggen in naam van God te handelen?

DNA
29-05-10, 12:48
Vreemd, want als jij het ziet als een definitief vervolg op de Bijbel en andere heilige boeken en als definitief eind boek, vraag ik me af of de God zoals de Islam hem ziet onveilbaar is?
Immers na het oude testament kwam het nieuwe, Mozes kwam met zijn tien geboden de wetten waar de mens zich aan moet houden volgens God.
Waarom zou God nadien opdracht geven om zijn volgelingen steeds weer via een mens andere regels op te leggen?
Dan bestaan er twee mogelijkheden.............................
A. God is niet Almachtig?
B. De mens die zegt een nieuwe boodschap te hebben van God liegt!
Dus zeg het maar is God zwak of liegen de mensen die nu nog zeggen in naam van God te handelen?


Je spreekt jezelf tegen :

Je geeft zelf toe dat er meerder profeten zijn geweest : ok ???

nou:

de boodschap van Moses bijv. was niet helemaal gelijk aan die van Jesus bijv. ....of niet soms ???

Jesus was maar een mens , een joodse profeet die alleen aan de joden werd gezonden om he origineel corrupt jodendom te vergemakkelijken ; te vernieuwen ; te hervormen ....met de speciaal nadruk op spiritualiteit als aantwoord op die buitensporig materialisme ,decadentie, losbandigheid ....van zowel de joden als de Romeinen ......

meest joden hadden Jesus afgewezen & hadden zelfs getracht Jesus te laten kruizigen door de Romeinen ; wat bijna was gelukt = Jesus werd noch vermoord noch gekruizigd , maar werd verwaard met iemand anders die wel in zijn plaatst werd gekruizigd ....Jesus werd naar de helmel gerezen; zal terug komen op aarde om Islam's = God's werk te doen ....

Jesus was in staat zo veel mirakels te verrichten ; met toestemming van God althans ; zoals het feit dat Jesus de doden tot leven kon terug brengen, dat ie in staat was te praten toen ie nog een baby was ....vandaar dat men later dacht dat Jesus "God of de zoon van God " zou zijn geweest = wat zeer idioot om te veronderstellen ...

Antisemistisch Paulus had de boodschap van Jesus gescheiden van de Tora ...= het zgn christendom gescheiden van het zgn jodendom : terwijl de boodschap van Jesus was maar bedoeld als hervorming ; vernieuwing, verbetering, vergemakkelijking ...van het corrupt jodendom ...Paulus deed dat voor politiek antisemistisch & ander down to earth doeleinden :

in combinatie met heidense Griekse Romeinse culturen ....vandaar dat de heilig geschiedenis van de katholiek kerk joods was ; haar theologie Grieks ; haar kanoniek & bestuur's wet , in groot mate althans, Riomeins : zoals Bertrand Russell's zei in "History of western philosophy " :

de protestaantse reformatie had de Romeinse elementen afgewezen, de Joodse versterkt, & de Griekse elementen gematigd voor nationalsistisch redenen ....

Alle profeten van Adam tot en Mohammed ; inclusief Jesus, Moses & de rest waar wijheilig in geloven in ze allemaal zonder enig onderscheid ; werden allemaal gezonden door Allah met een bepaald tawhied boodschap = versies van islam die werden compleet gemaakt door Mohammed als de laatste profeet ...

all other prophets were sent only to their own peoples , except Mohammed who was sent to all mankind ....: there are over hundreds of thousands of messengers of God & prophets ...some are talked 'bout in the Qur'an by name , the most of them were not mentioned ...

Elk periode had een bepaald boodschap vereist binnen de tawhied kader ....althans ...

volgens deze debiel logica van je : had God maar 1 profeet gezonden met hetzelfde boodschap of meerder profeten met hetzelfde boodschap :


geen rekening houdend met de nieuwe ontstaan omstandigheden, geen rekening houdend met de ontwikkeling, kennis , eravringnen ; intellect , vrijheid ; de natuur ...van de mens :

weet, jongen , dat zelfs religies hadden zich moeten ontwikkelen binnen de Tawhied kader tenminste :

vandaar dat Mohammed de laatste profeet was ;de eerste & laatste die werd gezonden aan de heel mensheid :

die Islam had compleet gemaakt .....= Islam als de volmaakte versie van de tawhied boodschap alle profeten waren er mee gezonden ...

knuppeltje
29-05-10, 14:40
vraag ik me af of de God zoals de Islam hem ziet onveilbaar is?

Probeer het op Marktplaats.

Slinger
29-05-10, 16:24
vandaar dat de heilig geschiedenis van de katholiek kerk joods was ; haar theologie Grieks ; haar kanoniek & bestuur's wet , in groot mate althans, Riomeins : zoals Bertrand Russell's zei in "History of western philosophy " :



Je liegt. Dat staat er niet in.

ELdorado
30-05-10, 19:17
Probeer het op Marktplaats.




!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

John2
30-05-10, 21:30
=DNA;4354876]Je spreekt jezelf tegen :

Je geeft zelf toe dat er meerder profeten zijn geweest : ok ???

nou:

de boodschap van Moses bijv. was niet helemaal gelijk aan die van Jesus bijv. ....of niet soms ???
Nee natuurlijk was de boodschap niet het zelfde zelfs de opdrachten van God aan beiden waren verschillend.


Jesus was maar een mens , een joodse profeet die alleen aan de joden werd gezonden om he origineel corrupt jodendom te vergemakkelijken ; te vernieuwen ; te hervormen ....met de speciaal nadruk op spiritualiteit als aantwoord op die buitensporig materialisme ,decadentie, losbandigheid ....van zowel de joden als de Romeinen ......
Dat is jou denkwijze binnen jou geloof, wij denken dat Jezus de zoon was van God.
Dat is het voordeel van ons geloof het is een geloof geen wetenschap.


meest joden hadden Jesus afgewezen & hadden zelfs getracht Jesus te laten kruizigen door de Romeinen ; wat bijna was gelukt = Jesus werd noch vermoord noch gekruizigd , maar werd verwaard met iemand anders die wel in zijn plaatst werd gekruizigd ....Jesus werd naar de helmel gerezen; zal terug komen op aarde om Islam's = God's werk te doen ....
Sorry dan moet ik je hier toch tegen spreken, immers er zijn voldoende bewijzen dat Jezus werd gekruizigd aan het kruis, zoals in onze Orthodoxe kathedralen in Rusland waar wij slechts 1x in ons leven deze bewijzen in het heilige der heiligen mogen aanschouwen, namelijk tijdens ons huwelijk.
Maar aan de andere kant komt hij inderdaad terug naar de aarde om Gods werk af te maken en zullen wij uit de dood herrijzen.


Jesus was in staat zo veel mirakels te verrichten ; met toestemming van God althans ; zoals het feit dat Jesus de doden tot leven kon terug brengen, dat ie in staat was te praten toen ie nog een baby was ....vandaar dat men later dacht dat Jesus "God of de zoon van God " zou zijn geweest = wat zeer idioot om te veronderstellen ...
Zou een ander profeet dit dan ook kunnen?
En staat er niet dat alleen God over leven en dood beschikt?


Antisemistisch Paulus had de boodschap van Jesus gescheiden van de Tora ...= het zgn christendom gescheiden van het zgn jodendom : terwijl de boodschap van Jesus was maar bedoeld als hervorming ; vernieuwing, verbetering, vergemakkelijking ...van het corrupt jodendom ...Paulus deed dat voor politiek antisemistisch & ander down to earth doeleinden :

Inderdaad, zonder dat hij het wist sticht Jezus een nieuw geloof een afscheiding binnen het Jodendom wat later wel vaker gebeurde gezien de stromingen binnen de religies die wij kennen.


in combinatie met heidense Griekse Romeinse culturen ....vandaar dat de heilig geschiedenis van de katholiek kerk joods was ; haar theologie Grieks ; haar kanoniek & bestuur's wet , in groot mate althans, Riomeins : zoals Bertrand Russell's zei in "History of western philosophy " :
Dit is slechts het denken van het westen, vergeet niet dat het Christelijk geloof afstamt van de basis en net als de Islam met elkaar verbonden is tot de oorsprong van God.


de protestaantse reformatie had de Romeinse elementen afgewezen, de Joodse versterkt, & de Griekse elementen gematigd voor nationalsistisch redenen ....
Niet echt de protestanten hebben de wetten van de katholieken niet erkend net zoals het aanbidden of heilig verklaren van personen, er is immers maar één God.
Maar de protestanten waren niet de enige, ook de orthodoxen zoals Grieks Syries, Russisch hebben niets gemeen met de katholieken al bidden ze soms tot de personen zoals Maria, omdat deze dichter tot God staan.


Alle profeten van Adam tot en Mohammed ; inclusief Jesus, Moses & de rest waar wijheilig in geloven in ze allemaal zonder enig onderscheid ; werden allemaal gezonden door Allah met een bepaald tawhied boodschap = versies van islam die werden compleet gemaakt door Mohammed als de laatste profeet ...

In de ogen van de Islam is hij de laatste Profeet, maar helaas wij Christenen twijfelen hieraan en wel door verschillende oorzaken die wij niet kunnen zien of willen zien als de hand van God, immers iedere Profeet heeft zijn woord verkondigd zonder buitensporig geweld en als hij de laatste profeet zou zijn wat dan met de terug keer van jezus en Gods woorden dat hij altijd onder de mensen is, alles ziet alles hoort alles voelt?


all other prophets were sent only to their own peoples , except Mohammed who was sent to all mankind ....: there are over hundreds of thousands of messengers of God & prophets ...some are talked 'bout in the Qur'an by name , the most of them were not mentioned ...
Sorry maar wij zien Jezus als boodschapper voor alle mensen.
Maar aan de andere kant heeft onze religies te veel raakvlakken om voorbij Mohammed te gaan.


Elk periode had een bepaald boodschap vereist binnen de tawhied kader ....althans ...
volgens deze debiel logica van je : had God maar 1 profeet gezonden met hetzelfde boodschap of meerder profeten met hetzelfde boodschap :
geen rekening houdend met de nieuwe ontstaan omstandigheden, geen rekening houdend met de ontwikkeling, kennis , eravringnen ; intellect , vrijheid ; de natuur ...van de mens :
Juist niet ik gaf aan dat er meerdere profeten waren, met meerdere boodschappen voor de mensheid.


weet, jongen , dat zelfs religies hadden zich moeten ontwikkelen binnen de Tawhied kader tenminste :
vandaar dat Mohammed de laatste profeet was ;de eerste & laatste die werd gezonden aan de heel mensheid :
die Islam had compleet gemaakt .....= Islam als de volmaakte versie van de tawhied boodschap alle profeten waren er mee gezonden ...[/QUOTE]
Ok misschien in jou ogen als Mohammedaan maar wat als je later voor de schepper staat en het blijkt dat je het fout heb?
Ik probeer zo goed mogelijk te leven binnen de gedachten van God en zijn 10 geboden.
Deze zijn universeel en tijdloos.

Sallahddin
10-03-11, 19:22
Islam did much more than that indeed : will always do more ...

Sallahddin
10-03-11, 20:24
www.muslimheritage.com

www.1001inventions.com