Bekijk Volledige Versie : Rabat zet 100 uit voor bekering
Abu_Hurayrah
22-05-10, 12:58
Marokko zet Christelijke buitenlanders uit die Marokkaanse Moslims probeerde te bekeren, omdat als een Islamitische staat, wil het "orde en rust" bevorderen en een opstoot tussen overtuigingen vermijden, aldus de minister van Islamitische zaken.
De overheid heeft 100 buitenlandse Christenen uit gezet, veel van hen zijn hulpwerkers, in wat door Westerse diplomaten genoemd werd, een niet eerder voorgekomen hardhandige neerslaan van geheime prediking.
"Deze incidenten (uitzettingen) werden op gang gezet door de activisme van sommige buitenlanders die de openbare orde ondermijnden," aldus de minister van Religieuze zaken Ahmed Toufiq tegen Reuters in een interview afgelopen donderdag. "Er zijn sommigen die hun proselitisme en religieuze activisme verbergen onder het mom van andere activiteiten," zei hij.
De laatste uitzetting was die van de Spanjaard Francisco Paton Millan, het hoofd van een kleine energie bedrijf, die afgelopen week opdracht kreeg het land te verlaten vanwege het proberen te bekeren van Moslims naar het Christendom, aldus kerk-medewerkers en Europese diplomaten.
De Attajdid krant vermelde donderdag dat de autoriteiten 23 buitenlanders sommeerde te vertrekken en dat dit een onderdeel was van een nieuwe golf van uitzettingen.
Het bekeren van Moslims is een misdaad in Marokko, strafbaar tot aan zes maanden gevangenisstraf, maar de autoriteiten zetten buitenlanders over het algemeen uit waarvoor de beschuldiging van proselitisme staat. Moslims vormen 99% van de Marokkaanse bevolking en het Noord-Afrikaanse land staat vrijheid van aanbidding toe aan met name buitenlandse Christenen en een enkele duizendtal Marokkaanse Joden.
Toufiq zei dat Marokko belust was om respect te eerbiedigen en de co-existentie tussen verschillende geloven te bevorderen, maar "beschermt ook de religieuze gemeenschap". "Marokko wil een botsing of conflict tussen religies voorkomen. Het is niet noodzakelijk dat een religie gelovigen van een andere religie bekeert," zei hij, waaraan hij toevoegt dat hij dit standpunt had uitgelegd aan de vertegenwoordigers van andere geloven.
Hulpgroepen en Westerse diplomaten zeggen dat zo'n 70 buitenlandse hulpwerkers uit zijn gezet begin Maart, voor het proberen te bekeren van lokale Moslims. Voor dit jaar had Marokko incidenteel kleine groepen missionarissen uit gezet, waarvan vele door de Amerikaanse evangelische kerken gefinancierd werden.
Toufiq sprak over de gevaren van religieuze conflicten en de noodzaak aan het behouden van orde. "Oorlog tussen religies is zeer gevaarlijk en de wereld van vandaag heeft dat niet nodig. Wat wensen de Christenen? Een handvol bekeerde Marokkanen of orde en rust onder de Marokkanen die ongevoelig zijn voor buitenlandse inmenging in hun geloof?" vroeg hij.
http://mactueel.nl/wereld/70-rabat-zet-100-uit-voor-bekering
And that’s a good thing, ma foi !
After the sexual tourists, the Christian missionaries…what’s next?
Those crazy Christian missionaries are like parasites and are spread out all over Muslim countries trying to convert poor uneducated Muslims. They enter the country under false pretenses, making the authorities believe they come for humanitarian activities or professionnal purposes (teacher, doctor…).
In fact, Evangelism final goal is to spread Christianity and eradicate Islam. Desperate people.
Instead of only expelling them, Morocco should take a step forward and introduce a law that would consider a jail sentence for any missionary activist. What they do is simply immoral.
As, back in the days, colons created the chaos through divisions, those people are likely to reproduce the same result.
They should be happy to be only expelled and not to be facing death sentences as it was the case for some them in Afghanistan and Yemen…
Oef. Effe weer een vieze smaak in me mond van moslims. Gatver wat een intolerant egocentrisch eng volkje is het toch af en toe.
Dat is gewoon je stinkende bek vol met vulgariteiten.
Dat is gewoon je stinkende bek vol met vulgariteiten.
Ach aan de andere kant zijn ze toch zo grappig adrem, komisch en toch diep. Ja heel diep. Je kan er echt wat van leren.
And that’s a good thing, ma foi !
After the sexual tourists, the Christian missionaries…what’s next?
Those crazy Christian missionaries are like parasites and are spread out all over Muslim countries trying to convert poor uneducated Muslims. They enter the country under false pretenses, making the authorities believe they come for humanitarian activities or professionnal purposes (teacher, doctor…).
In fact, Evangelism final goal is to spread Christianity and eradicate Islam. Desperate people.
Instead of only expelling them, Morocco should take a step forward and introduce a law that would consider a jail sentence for any missionary activist. What they do is simply immoral.
As, back in the days, colons created the chaos through divisions, those people are likely to reproduce the same result.
They should be happy to be only expelled and not to be facing death sentences as it was the case for some them in Afghanistan and Yemen…
Wat zijn ze toch bang en onzeker, die moslims, alleen maar voor verkondiging van de boodschap van Jezus Christus.
Wat zijn ze toch bang en onzeker, die moslims, alleen maar voor verkondiging van de boodschap van Jezus Christus.
1. The most afraid are the Christians who feel so desperate and impotent against the sharp rise of Islam worldwide. So impotent, worried and desperate that they take humanitarian activities as a pretext to convert poor and uneducated Muslims. Belachelijk.
2. Morocco is known worldwide for its tolerance towards all religions. Christians and Jews live there peacefully along with Muslims.
1. The most afraid are the Christians who feel so desperate and impotent against the sharp rise of Islam worldwide. So impotent, worried and desperate that they take humanitarian activities as a pretext to convert poor and uneducated Muslims. Belachelijk.
2. Morocco is known worldwide for its tolerance towards all religions. Christians and Jews live there peacefully along with Muslims.
Denken jullie nou echt dat iedere niet moslim achterlijk is? Dat als je 'm in z'n gezicht spuugt of slaat en daarna zegt: Islam is vrede. Dat ie dan denkt Uh, oh? Yeah, if you say so. Dat is projectie. Je bent zelf zo achterlijk dat het mij pijn doet. Als je echt denkt dat 1. Christenen bang zijn. Dan 1. Troost je ze, en zegt ze dat ze niet bang hoeven te zijn. En laat je dat aan ze zien. En als je echt vind dat 2. Marokko tolerant is, dan laat je dat zien. Dan toooooon je dat. Je bent een volstrekte idioot als je denkt dat als je dat maar zegt, en ondetussen niet doet dat mensen je toch geloven. Nee, miss idiot, dat gelooft geen hond. We weten dat de islam een intolerante achterlijke egocentrische bangelijke en linke cultuur is, en worden daar dagelijks op gewezen, Niet zozeer door die achterlijke landjes zelf, maar vanwege het feit dat de in die traditie hier opgeleide en grootgebrachte kinderen daarin volharden. Dat is griezelig. Mafketel. Intolerante mongool. Stuk verdriet.
Zo. En nu een bavaria.
1. The most afraid are the Christians who feel so desperate and impotent against the sharp rise of Islam worldwide. So impotent, worried and desperate that they take humanitarian activities as a pretext to convert poor and uneducated Muslims. Belachelijk.
Helemaal niet wanhopig, deze christenen voldoen aan de opdracht die ze hebben om aan alle mensen het evangelie te brengen. Dat doen christenen al 2000 jaar, met wisselend succes.
2. Morocco is known worldwide for its tolerance towards all religions. Christians and Jews live there peacefully along with Muslims.
Ja, als ze zich maar muisstil houden.
Denken jullie nou echt dat iedere niet moslim achterlijk is? Dat als je 'm in z'n gezicht spuugt of slaat en daarna zegt: Islam is vrede. Dat ie dan denkt Uh, oh? Yeah, if you say so. Dat is projectie. Je bent zelf zo achterlijk dat het mij pijn doet. Als je echt denkt dat 1. Christenen bang zijn. Dan 1. Troost je ze, en zegt ze dat ze niet bang hoeven te zijn. En laat je dat aan ze zien. En als je echt vind dat 2. Marokko tolerant is, dan laat je dat zien. Dan toooooon je dat. Je bent een volstrekte idioot als je denkt dat als je dat maar zegt, en ondetussen niet doet dat mensen je toch geloven. Nee, miss idiot, dat gelooft geen hond. We weten dat de islam een intolerante achterlijke egocentrische bangelijke en linke cultuur is, en worden daar dagelijks op gewezen, Niet zozeer door die achterlijke landjes zelf, maar vanwege het feit dat de in die traditie hier opgeleide en grootgebrachte kinderen daarin volharden. Dat is griezelig. Mafketel. Intolerante mongool. Stuk verdriet.
Zo. En nu een bavaria.
Je kan wel prediken over tolerantie, maar dat is nou net hetgeen ontbreekt in je houding ten aanzien van moslims. Zo begaan met het lot van een aantal Christenen die wet- en regelgeving in het betreffende land aan de laars lappen, maar tegelijkertijd de moslims hier afdoen als achterlijk volk.
Hollandse cultuur maakt furore, daar drinken we op :cola:
2. Morocco is known worldwide for its tolerance towards all religions. Christians and Jews live there peacefully along with Muslims.
Bij de meest simpele menselijke relaties gaat het al fout. Je bent Marokkaanse jood en je zoon Doron komt aanlopen met Malika, ben benieuwt hoe ver die tolerantie gaat. Wat een achterlijk woord trouwens, tolerantie. Tis gewoon een systeem van superieuren en inferieuren en een wanhopig rechtbreien.
Hoor je de hele dag hier, tolerantie, democratie en mensenrechten. Je kunt dat beeld niet aanzetten en je krijgt het over je heen gekieperd.
Maar er is iets nieuws bijgekomen, humanitaire rechten.
Zie dat systeem in Europa al, moslims die getolereerd worden, eigen wetjes, die alleen opgaan zolang het de zeden van bv christenen niet aantast.
Neem zo'n man als Aboutaleb, leuke politieke carriere, veel ervaring. Gaat na het burgemeesterschap terug naar Marokko, mooi weer en zo en denkt zijn capaciteiten te benutten in de Marokkaanse politiek. Dat mag die dus niet vanwege dubbele nationaliteit.
Helemaal niet wanhopig, deze christenen voldoen aan de opdracht die ze hebben om aan alle mensen het evangelie te brengen. Dat doen christenen al 2000 jaar, met wisselend succes.
Ja, als ze zich maar muisstil houden.
Blijft een wanhoopsdaad :zozo:
Je kan wel prediken over tolerantie, maar dat is nou net hetgeen ontbreekt in je houding ten aanzien van moslims. Zo begaan met het lot van een aantal Christenen die wet- en regelgeving in het betreffende land aan de laars lappen, maar tegelijkertijd de moslims hier afdoen als achterlijk volk.
Hollandse cultuur maakt furore, daar drinken we op :cola:
Denk nog eens wat langer na, en probeer dan met een reactie te komen die me intrigeert. En dat is dus niet het uitgekauwde intolerant vs intolerantie. Doe je best. Ik ken je niet echt, maar ik voel dat er meer in zit. Don't ask.
Blijft een wanhoopsdaad :zozo:
Dat stel je zo maar, zonder enige argumentatie?
En jij vindt het OK dat de mensenrechten in een land als Marokko opzij worden gezet?
Mooie smoes natuurlijk om opposanten, critici en ander 'gespuis' met een buitenlands paspoort te lozen. Vraag mij alleen af waarom men op een kruideniers mentaliteit te werk gaat, bang voor imago?
Abu_Hurayrah
23-05-10, 08:13
Het probleem van Westerse hulporganisaties als deze is dat ze naast hun nobele doel om hulp te verschaffen ook de Bijbel achter de hand houden bij het verschaffen van dat hulp. Dit zie je niet bij hulp uit bijvoorbeeld Saoedi Arabië, die komt puur en alleen voor het bieden van hulp. Dat de kerken het achter de hand houden van de bijbel ook als hulp beschouwen, dat kun je natuurlijk wel raden.
Waarom zou Marokko eigenlijk hulp nodig hebben.....
Het probleem van Westerse hulporganisaties als deze is dat ze naast hun nobele doel om hulp te verschaffen ook de Bijbel achter de hand houden bij het verschaffen van dat hulp. Dit zie je niet bij hulp uit bijvoorbeeld Saoedi Arabië, die komt puur en alleen voor het bieden van hulp. Dat de kerken het achter de hand houden van de bijbel ook als hulp beschouwen, dat kun je natuurlijk wel raden.
Dat hoort bij het christendom. De opdracht die christenen in de wereld hebben is dat ze zowel op geestelijk als op materieel gebied hulp bieden.
Dat hoort bij het christendom. De opdracht die christenen in de wereld hebben is dat ze zowel op geestelijk als op materieel gebied hulp bieden.
Ach, er zijn in ieder geval geen Moslim landen die behoeftige christenen helpen en ondertussen stiekem proberen te bekeren. Geloven of creperen.
Ach, er zijn in ieder geval geen Moslim landen die behoeftige christenen helpen en ondertussen stiekem proberen te bekeren. Geloven of creperen.
Dat je dat stiekem vindt verraadt al een bepaalde mentaliteit.
Niemand hier ervaart dat als een probleem. Vrijheid van godsdienst houdt namelijk ook in dat je vrij over je geloof kunt spreken.
Dat je dat stiekem vindt verraadt al een bepaalde mentaliteit.
Niemand hier ervaart dat als een probleem. Vrijheid van godsdienst houdt namelijk ook in dat je vrij over je geloof kunt spreken.
De daklozen opvang van het leger des heils in Amsterdam geeft een maaltijd, na de mis. Idd niet stiekem maar ondertussen wel hopen.
De daklozen opvang van het leger des heils in Amsterdam geeft een maaltijd, na de mis. Idd niet stiekem maar ondertussen wel hopen.
Ze gaan ervan uit dat daarmee zielen worden gered. Hun bedoelingen zijn niet zo kwalijk.
Abu_Hurayrah
23-05-10, 08:42
Dat hoort bij het christendom. De opdracht die christenen in de wereld hebben is dat ze zowel op geestelijk als op materieel gebied hulp bieden.
Dus de illusie wekken dat de Christelijke waarheid verbonden is aan de welvaart waarmee hulp geboden kan worden hoort bij het Christendom?
In de Islam mag je ook iets geven aan iemand om het voor diegene gemakkelijker te maken om de waarheid van de Islam te zien, maar er is wel een verschil tussen het openlijk verrichten van deze daad bij iemand die niet hulp behoevend is en het in het geniep en georganiseerd (in groepen) bieden van hulp aan mensen in nood met de ware boodschap als voorwaarde.
De daklozen opvang van het leger des heils in Amsterdam geeft een maaltijd, na de mis. Idd niet stiekem maar ondertussen wel hopen.
Nou ja hopen, ze vinden dat zij de weg naar verlossing kennen en ze bieden die aan iedereen aan. Maar iedereen is vokomen vrij het aan te nemen of te verwerpen.
Dus de illusie wekken dat de Christelijke waarheid verbonden is aan de welvaart waarmee hulp geboden kan worden hoort bij het Christendom?
In de Islam mag je ook iets geven aan iemand om het voor diegene gemakkelijker te maken om de waarheid van de Islam te zien, maar er is wel een verschil tussen het openlijk verrichten van deze daad bij iemand die niet hulp behoevend is en het in het geniep en georganiseerd (in groepen) bieden van hulp aan mensen in nood met de ware boodschap als voorwaarde.
Het hoort gewoon bij het christelijk geloof: woord en daad. Je kunt nooit iemand aan wie je het christelijk geloof verkondigt materieel in de kou laten staan. Dat is ook de achtergrond van de diaconale instellingen die bij christelijke kerken horen. Dat stamt al uit de tijd van de eerste christenen, je vindt de verhalen daarover in het NT, in het boek Handelingen der Apostelen.
Het aannemen van de boodschap is overigens geen voorwaarde, en het verkondigen gebeurt ook niet in het geniep Het is inderdaad vaak wel goed georganiseerd, want er zit een kerk of zendingsgenootschap achter.
Maar ik begrijp niet dat je het goedkeurt dat er restricties worden opgelegd aan het verkondigen van een religieuze boodschap. Daarmee schend je twee grondrechten, namelijk de vrijheid van godsdient en de vrijheid van meningsuiting.
Maar ik begrijp niet dat je het goedkeurt dat er restricties worden opgelegd aan het verkondigen van een religieuze boodschap. Daarmee schend je twee grondrechten, namelijk de vrijheid van godsdient en de vrijheid van meningsuiting.
Hangt er maar net van af wat die restricties inhouden. Heb zo nu en dan het idee dat evangeliseren en hulpverlenen bij sommigen onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden.
Als je alleen maar hulp kan verlenen na de boodschap dan is het niet in de haak.
Abu_Hurayrah
23-05-10, 09:06
Het hoort gewoon bij het christelijk geloof: woord en daad. Je kunt nooit iemand aan wie je het christelijk geloof verkondigt materieel in de kou laten staan. Dat is ook de achtergrond van de diaconale instellingen die bij christelijke kerken horen. Dat stamt al uit de tijd van de eerste christenen, je vindt de verhalen daarover in het NT, in het boek Handelingen der Apostelen.
Het aannemen van de boodschap is overigens geen voorwaarde, en het verkondigen gebeurt ook niet in het geniep Het is inderdaad vaak wel goed georganiseerd, want er zit een kerk of zendingsgenootschap achter.
Maar ik begrijp niet dat je het goedkeurt dat er restricties worden opgelegd aan het verkondigen van een religieuze boodschap. Daarmee schend je twee grondrechten, namelijk de vrijheid van godsdient en de vrijheid van meningsuiting.
Ik denk vanuit een heel ander kader dan jou, ik zou het niet zo verbloemen als dat in de huidige berichtgeving gedaan is, het is natuurlijk wel zo dat het beperken van groepsverschillen botsingen voorkomt maar dat zou niet mijn enige insteek zijn achter een dergelijk verbod tot proselitisme.
Het zal ongetwijfeld in slechte aarde vallen, maar mijn gedachtegang erachter is dat de Islam de laatst geopenbaarde godsdienst is, die alle profeten in ere houdt, dus met in begrip van Profeet Jezus 'alayhi salam - iemand die dan van de Islam afstapt voor het Christendom, die erkent de universaliteit van de Islam niet en wordt opstandig hieraan - wat uiteindelijk opstandigheid en wanorde teweeg zal brengen tegenover een boodschap die alle profeten in ere houdt.
De Joden die hebben het gezag van Jezus 'alayhi salam ontkent en we hebben gezien waar dat toe kan leiden in de tweede wereldoorlog, de Christenen die ontkennen op hun beurt het gezag van Mohammed salAllahu 'alayhi wa salam en dat kan in een moslimland als Marokko ook voor oproer zorgen, waarschijnlijk niet zoals in de tweede wereldoorlog gebeurd is - maar het is in ieder geval niet bevorderlijk.
Het probleem van Westerse hulporganisaties als deze is dat ze naast hun nobele doel om hulp te verschaffen ook de Bijbel achter de hand houden bij het verschaffen van dat hulp. Dit zie je niet bij hulp uit bijvoorbeeld Saoedi Arabië, die komt puur en alleen voor het bieden van hulp. Dat de kerken het achter de hand houden van de bijbel ook als hulp beschouwen, dat kun je natuurlijk wel raden.
Je hebt het nu over Artsen zonder Grenzen, het Rode Kruis, HIVOS?
Ja, Saoedi-Arabië staat bekend om zijn hulp aan niet-moslims :haha:
Hoe komen in NL geboren en getogen mensen toch aan zulke waanvoorstellingen?
And that’s a good thing, ma foi !
After the sexual tourists, the Christian missionaries…what’s next?
Those crazy Christian missionaries are like parasites and are spread out all over Muslim countries trying to convert poor uneducated Muslims. They enter the country under false pretenses, making the authorities believe they come for humanitarian activities or professionnal purposes (teacher, doctor…).
In fact, Evangelism final goal is to spread Christianity and eradicate Islam. Desperate people.
Instead of only expelling them, Morocco should take a step forward and introduce a law that would consider a jail sentence for any missionary activist. What they do is simply immoral.
As, back in the days, colons created the chaos through divisions, those people are likely to reproduce the same result.
They should be happy to be only expelled and not to be facing death sentences as it was the case for some them in Afghanistan and Yemen…
Wanhopige brulaap.
De Saoedische sextoeristen, bedoel je.
Moslims zijn bang dat hun iman zo zwak is dat ze door de eerste de beste evangelische mongool van hun geloof worden gebabbeld.
Marokko staat voor paal omdat die evengelisten aan hulpverlening doen die tot de basistaken van de overheid behoort. Die overheid doet dat niet omdat ze zo corrupt is dat dat geld dat voor het volk bedoeld is dringend naar een Zwitserse bankrekening moet.
Wat ben je toch een tolerante moslim met je doodstraffen :haha:
Dat is gewoon je stinkende bek vol met vulgariteiten.
Boeiende opinie :duim:
De Joden die hebben het gezag van Jezus 'alayhi salam ontkent en we hebben gezien waar dat toe kan leiden in de tweede wereldoorlog,
Geschifte relinazi.
Je bent gewoon een refo a la Slinger. Schizofrene, geschifte gedachten over joden.
De daklozen opvang van het leger des heils in Amsterdam geeft een maaltijd, na de mis. Idd niet stiekem maar ondertussen wel hopen.
Het LdH is protestants, en doet bijgevolg niet aan missen.
1. The most afraid are the Christians who feel so desperate and impotent against the sharp rise of Islam worldwide. So impotent, worried and desperate that they take humanitarian activities as a pretext to convert poor and uneducated Muslims. Belachelijk.
2. Morocco is known worldwide for its tolerance towards all religions. Christians and Jews live there peacefully along with Muslims.
Maar eigenlijk moeten ze geëxecuteerd worden, vind jij als tolerante Marokkaanse Fransoos :haha:
Gaat toch weg man, ik rol over de grond hier. Als het niet zo treurig was dat dit is wat je krijgt van 40 jaar immigratie :moe:
Sharp rise? In je geile dromen.
Waarom zijn ze poor en uneducated? Das de verdienste van de islam dan.
Moslims hebben voor geen enkele van de tienduizenden godsdiensten op de wereld respect. Net als christen- en jodendom.
Het LdH is protestants, en doet bijgevolg niet aan missen.
Dienst, maakt het uit. Je moet eerst aan de slag voor je gaat eten.
Abu_Hurayrah
23-05-10, 10:42
Geschifte relinazi.
Je bent gewoon een refo a la Slinger. Schizofrene, geschifte gedachten over joden.
Wil je soms ontkennen dat Joden vervolgt zijn juist omdat ze niet het Christendom aanhingen?
Als dat zo is, O grote islamofoob, hoe kun je dan lijmen dat Jezus van Joodse oorsprong was maar tegelijkertijd verstoten werd door de Joden. Dat kun jij niet lijmen, want jij bent zo kleingeestig dat je het verband tussen de jodenvervolging en hun gesegregeerde levenswijze niet als resultaat ziet van de weigering van Jezus 'alayhi salam.
Dienst, maakt het uit. Je moet eerst aan de slag voor je gaat eten.
Tsja. Dat moeten die daklozen zelf weten. Tis net je laten fêteren nadat je eerst 2 uur naar timesharing reclame moet luisteren. Mensen melden zich daar vrijwillig voor aan :hihi:
Denk nog eens wat langer na, en probeer dan met een reactie te komen die me intrigeert. En dat is dus niet het uitgekauwde intolerant vs intolerantie. Doe je best. Ik ken je niet echt, maar ik voel dat er meer in zit. Don't ask.
Wat een zwaktebod zeg. Je houdt een hele lezing over tolerantie en als het betrekking heeft op jouw uitlatingen, dan is het allemaal uitgekauwd!? :roken:
Wil je soms ontkennen dat Joden vervolgt zijn juist omdat ze niet het Christendom aanhingen?
Als dat zo is, O grote islamofoob, hoe kun je dan lijmen dat Jezus van Joodse oorsprong was maar tegelijkertijd verstoten werd door de Joden. Dat kun jij niet lijmen, want jij bent zo kleingeestig dat je het verband tussen de jodenvervolging en hun gesegregeerde levenswijze niet als resultaat ziet van de weigering van Jezus 'alayhi salam.
Dat is niet wat je zei. Je poneerde een theologische stelling.
Mij hoef je niks te vertellen over christelijk antisemitisme, dan moet je mijn posts wat vaker lezen.
Het verbaasde me alleen hoe een moslim dat klakkeloos overneemt. Maja, het valt in een patroon.
Donder op met je imbeciele, leugenachtige, lasterlijke 'islamofoob'. Geef daar één argument voor, leugenaar. Allah leest mee hoor. Je mag niet liegen van Allah. Dus je bent geen moslim, mounafiq.
islamofoob :haha: Hoe durf je gewoon? Waar haal je het lef vandaan? Hoe oud ben jij eigenlijk? Weten jouw vader en moeder dat je zit te liegen en te belasteren op een internetforum? Vinden ze dat goed? Denk je echt dat Allah niet in jouw hart kan kijken? Niet meeleest op internet? Ben je een djinn? :hihi:
Waarom zou Marokko eigenlijk hulp nodig hebben.....
Misschien omdat er miljoenen in krottenwijken onder de armoedegrens leven? Misschien omdat verkrachte dienstmeisje massaal zwanger de straat op geknuppeld worden? Er zijn alleen al 3 Marokkaanse organisaties die zich daarmee bezighouden, maar het is een druppel op de gloeiende plaat. Misschien omdat 35% van de bevolking analfabeet is?
Marokko is niet rijk, maar het zou een stuk beter kunnen.
Ach, er zijn in ieder geval geen Moslim landen die behoeftige christenen helpen en ondertussen stiekem proberen te bekeren. Geloven of creperen.
Nee. In moslimlanden zijn christenen tweederangsburgers die op alle mogelijke manieren geziekt worden, ongeveer zoals de Palestijnen in Israël. Vandaar dat het percentage christenen overal gierend terugloopt. Ze krijgen alleen de zweep, niet de wortel :hihi:
Je kan wel prediken over tolerantie, maar dat is nou net hetgeen ontbreekt in je houding ten aanzien van moslims. Zo begaan met het lot van een aantal Christenen die wet- en regelgeving in het betreffende land aan de laars lappen, maar tegelijkertijd de moslims hier afdoen als achterlijk volk.
Hollandse cultuur maakt furore, daar drinken we op :cola:
Hij niet. ParisCasa, als je even terugleest.
Wet- en regelgeving klinkt natuurlijk wel goed, maar misschien deugen die zelf niet. In een dictatuur, wat Marokko is, per definitie niet, zou ik zeggen.
Volgens mij had hij het niet over moslims, maar over 'de islam'. Al weet ik nooit wat dat is. Net zo min als ik weet wat Hollandse cultuur is; Tomas zal je er niet over horen. Niet in positieve zin, in ieder geval.
Het gaat trouwens niet om die paar evangelisten; Marokko heeft ook al volk van de Iraanse ambassade uitgewezen wegens 'bekeringsijver' :haha:
Wie gelooft dat nou?
Ik neem dat het weer een staaltje is van de fundi's gratis wat gunstiger stemmen. Gratis, omdat het verder niet uitmaakt en niet wezenlijk ingrijpt in de gang van zaken.
Gewoon een paar kruimels die je uit de arreslee dondert om de wolven tijdelijk op afstand te houden, als iemand de beeldspraak kan volgen.
Misschien omdat er miljoenen in krottenwijken onder de armoedegrens leven? Misschien omdat verkrachte dienstmeisje massaal zwanger de straat op geknuppeld worden? Er zijn alleen al 3 Marokkaanse organisaties die zich daarmee bezighouden, maar het is een druppel op de gloeiende plaat. Misschien omdat 35% van de bevolking analfabeet is?
Marokko is niet rijk, maar het zou een stuk beter kunnen.
Hoe kom je aan die cijfers en wat is de armoedegrens in Marokko?
Dit allemaal is nog geen reden om, onder het mom van ontwikkelingshulp, er een stel missionarissen toe te sturen. Laat ze zich concentreren op de reeds bekeerde Christenen in andere delen van Afrika, Zuid-Amerika etc.
Hoe kom je aan die cijfers en wat is de armoedegrens in Marokko?
Dit allemaal is nog geen reden om, onder het mom van ontwikkelingshulp, er een stel missionarissen toe te sturen. Laat ze zich concentreren op de reeds bekeerde Christenen in andere delen van Afrika, Zuid-Amerika etc.
Ik heb ooit zitten baggeren op Marokkaanse ministeriesites. Kost uren werk, trage servers daaro :), maar je komt wel ergens achter. Tel Quel lezen werkt ook, maar niemand hier die a) weet dat het bestaat en b) Frans kent.
http://www.telquel-online.com/ Er gaat een wereld voor je open :)
Heb je mij 'evangelisten' zien verdedigen? Ik vind die lui net zo achterlijk als, tsja, Abu Hurayrah? :hihi: Ik kan je verzekeren dat ze over heel Zuid-Amerika lopen te zieken. Daar heb je, zoals je wellicht weet, vnl. katholieken; ook daar proberen ze de locals te bekeren tot het protestantisme, hun variant dan. Verder is Zuid-Korea bekend jachtgebied; China nu ook, verder helpen ze Noord-Koreanen hun land te ontvluchten. Op de Filippijnen zitten ze dacht ik ook al.
Ik weet nooit wat een armoedegrens is, dat ligt voor iedereen ergens anders. Als je in een krottenwijk moet wonen ben je denk ik 'te' arm. Al heb je in Turkije heel luxe krottenwijken, moet ik toegeven.
Hij niet. ParisCasa, als je even terugleest.
Wet- en regelgeving klinkt natuurlijk wel goed, maar misschien deugen die zelf niet. In een dictatuur, wat Marokko is, per definitie niet, zou ik zeggen.
Volgens mij had hij het niet over moslims, maar over 'de islam'. Al weet ik nooit wat dat is. Net zo min als ik weet wat Hollandse cultuur is; Tomas zal je er niet over horen. Niet in positieve zin, in ieder geval.
Het kan zijn dat wet- en regelgeving niet deugt, ongeacht het politieke stelsel waarin deze is geformeerd. Dit is dus niet voorbehouden aan een dictatuur. En hoezo is Marokko een dictatuur, waar baseer je dat op?
Voor de rest een slecht excuus voor zulke foute uitlatingen. Dat je nog een poging doet die te verdedigen zegt ook veel over jou.
Het kan zijn dat wet- en regelgeving niet deugt, ongeacht het politieke stelsel waarin deze is geformeerd. Dit is dus niet voorbehouden aan een dictatuur. En hoezo is Marokko een dictatuur, waar baseer je dat op?
Voor de rest een slecht excuus voor zulke foute uitlatingen. Dat je nog een poging doet die te verdedigen zegt ook veel over jou.
Je dwaalt af. Je wilt nu een discussie over politieke stelsels en het al of niet deugen van wetgeving?
Ik kwam ermee omdat jij het blijkbaar als argument gebruikte voor de morele verdedigbaarheid van de beslissing van de Marokkaanse overheid. Daar wil je het opeens niet meer over hebben; je verandert schielijk van onderwerp.
Boeiend. Jij vindt Marokko een parlementaire democratie, of hoe zie je dat? :strik:
Marokko is een dictatuur omdat het geen democratie is. De macht ligt in handen van een zeer beperkt aantal personen, eigenlijk maar één, die wel rekening moet houden met andere niet-democratische machtscentra. Nee?
Slecht excuus voor wat voor uitlatingen precies? Kan je iets concreter worden, want ik volg je niet.
Wat is er met mij? Je dwaalt af, komt niet met argumenten of feiten voor wat dan ook, pfff vermoeiend.
Ik neem dat het weer een staaltje is van de fundi's gratis wat gunstiger stemmen. Gratis, omdat het verder niet uitmaakt en niet wezenlijk ingrijpt in de gang van zaken.
Gewoon een paar kruimels die je uit de arreslee dondert om de wolven tijdelijk op afstand te houden, als iemand de beeldspraak kan volgen.
:hihi:
Bij de meest simpele menselijke relaties gaat het al fout. Je bent Marokkaanse jood en je zoon Doron komt aanlopen met Malika, ben benieuwt hoe ver die tolerantie gaat.
Is this irrelevant example supposed to assess the tolerance degree of a country?
If so, let’s then apply the same example to Holland, known as one of the World’s most tolerant and liberal country : what if, as a Moroccan myself, I ask a Dutch for hand in marriage? How will her parents react? Ben ook benieuwd hoe ver die tolerantie gaat.
Irrelevant dus.
Zie dat systeem in Europa al, moslims die getolereerd worden, eigen wetjes, die alleen opgaan zolang het de zeden van bv christenen niet aantast.
In Morocco, Christians and Jews are not imposed to integrate nor less to assimilate, as it is the case towards Muslims in Europe. This is what I call tolerance.
Boeiend. Jij vindt Marokko een parlementaire democratie, of hoe zie je dat? :strik:
Die zitten de schotel te begapen. De tactiek van eindeloos herhalen,op den duur geloven ze het wel. Beproefde tactiek overigens.
Is this irrelevant example supposed to assess the tolerance degree of a country?
If so, let’s then apply the same example to Holland, known as one of the World’s most tolerant and liberal country : what if, as a Moroccan myself, I ask a Dutch for hand in marriage? How will her parents react? Ben ook benieuwd hoe ver die tolerantie gaat.
Ik heb leuke half Marokkaanse kleinkinderen :hihi: Het cabaret van de irrelevante onzin continueerd.
Helemaal niet wanhopig, deze christenen voldoen aan de opdracht die ze hebben om aan alle mensen het evangelie te brengen.
Strange that they only target poor illiterate Muslims...
Would they be afraid of the growth of Islam?
Dat doen christenen al 2000 jaar, met wisselend succes.
Two things: either you are a liar, or an ignorant.
Proselytism is forbidden by law in Morocco. Either they respect the country where they live, or they assume the consequences.
Evangelists are radical Christians.
The same way Muslims radicals are not welcome in Europe and often expelled, nor are welcome radical Christians in Morocco and expelled if they infringe the law.
That's as simple as that.
Ik heb leuke half Marokkaanse kleinkinderen :hihi: Het cabaret van de irrelevante onzin continueerd.
Oh, sorry, then Holland and Dutch are tolerant :haha:
Oh, sorry, then Holland and Dutch are tolerant :haha:
Die kleinkinderen van mij hebben best wel eens last van bekeringsdriften van hun halve landgenootjes als ze bv met de ramadan een patatje oorlog eten.
Die kleinkinderen van mij hebben best wel eens last van bekeringsdriften van hun halve landgenootjes als ze bv met de ramadan een patatje oorlog eten.
When I am at work, I dont ask a break to go and do my prayers (I wish I could). Nor did I when I was studying. Why? Because, let's be honest, it is unusual and it can disservice me. I adapt to my environment.
Good Kahuna
23-05-10, 13:05
Iedereen die actief mensen probeert te ronselen voor hun eigen geloof is wat mij betreft geschift. Laat ze lekker. Als je geloof je zo'n mooi/goed mens maakt is de beste reclame die je kunt maken gewoon je eigen mooie ding doen en de keus van de ander respecteren.
Iedereen die actief mensen probeert te ronselen voor hun eigen geloof is wat mij betreft geschift. Laat ze lekker. Als je geloof je zo'n mooi/goed mens maakt is de beste reclame die je kunt maken gewoon je eigen mooie ding doen en de keus van de ander respecteren.
Dat wil nou net nooit zo vlotten.
Joehoe, De Beste, wat was er nou zo fout?
When I am at work, I dont ask a break to go and do my prayers (I wish I could). Nor did I when I was studying. Why? Because, let's be honest, it is unusual and it can disservice me. I adapt to my environment.
Ik hoop dat er een dag komt dat gebedstijd wel als gewoon wordt ervaren.
Word er moedeloos van wat haatzaaiers en stompzinnige doordrammers teweeg brengen.
Good Kahuna
23-05-10, 14:06
Dat wil nou net nooit zo vlotten.
Mmm, ben geen fan van geloof en religie maar volgens mij is het technisch mogelijk. Kwam lange tijd geleden wel eens in contact met een kerel die me wat Indiase spirituele boeken wilde verkopen. De boodschap sprak me niet aan maar een rust dat die kerel uitstraalde.
Mmm, ben geen fan van geloof en religie maar volgens mij is het technisch mogelijk. Kwam lange tijd geleden wel eens in contact met een kerel die me wat Indiase spirituele boeken wilde verkopen. De boodschap sprak me niet aan maar een rust dat die kerel uitstraalde.
Ze zijn er natuurlijk wel maar ik heb geen reden om aan te nemen dat gelovigen als geheel betere mensen zijn dan ongelovigen als geheel.
Je dwaalt af. Je wilt nu een discussie over politieke stelsels en het al of niet deugen van wetgeving?
Integendeel, ik bracht het enkel te berde omdat je zo stellig de moraliteit van wetgeving betwist in een politiek stelsel.
Ik kwam ermee omdat jij het blijkbaar als argument gebruikte voor de morele verdedigbaarheid van de beslissing van de Marokkaanse overheid. Daar wil je het opeens niet meer over hebben; je verandert schielijk van onderwerp.
De overheid kan zich hier inderdaad op beroepen, daar is het immers wetgeving voor. En dat is wat ik verdedig! Hoe ik inhoudelijk sta tegenover het proselitisme kwam niet ter sprake.
Boeiend. Jij vindt Marokko een parlementaire democratie, of hoe zie je dat? :strik:
Een democratie in wording...:strik:
Marokko is een dictatuur omdat het geen democratie is. De macht ligt in handen van een zeer beperkt aantal personen, eigenlijk maar één, die wel rekening moet houden met andere niet-democratische machtscentra. Nee?
Ja dat kan jij allemaal weten Mark. Een beetje bescheidenheid zou je sieren.
Slecht excuus voor wat voor uitlatingen precies? Kan je iets concreter worden, want ik volg je niet.
Wat is er met mij? Je dwaalt af, komt niet met argumenten of feiten voor wat dan ook, pfff vermoeiend.
Ik reageerde bv. op deze uitlating van Tomas. Waarna jij meteen in de bres sprong om deze met ziel en zaligheid te verdedigen.
Oef. Effe weer een vieze smaak in me mond van moslims. Gatver wat een intolerant egocentrisch eng volkje is het toch af en toe.
Ik heb ooit zitten baggeren op Marokkaanse ministeriesites. Kost uren werk, trage servers daaro :), maar je komt wel ergens achter. Tel Quel lezen werkt ook, maar niemand hier die a) weet dat het bestaat en b) Frans kent.
http://www.telquel-online.com/ Er gaat een wereld voor je open :)
Ik ken telquel wel, maar kom er niet omdat ik de Franse taal niet machtig ben. Ik ben nog wel geinteresseerd in de websites van ministeries waarin wordt gerept over miljoenen die onder armoedegrens zouden leven.
Heb je mij 'evangelisten' zien verdedigen? Ik vind die lui net zo achterlijk als, tsja, Abu Hurayrah? :hihi: Ik kan je verzekeren dat ze over heel Zuid-Amerika lopen te zieken. Daar heb je, zoals je wellicht weet, vnl. katholieken; ook daar proberen ze de locals te bekeren tot het protestantisme, hun variant dan. Verder is Zuid-Korea bekend jachtgebied; China nu ook, verder helpen ze Noord-Koreanen hun land te ontvluchten. Op de Filippijnen zitten ze dacht ik ook al.
Dan moeten ze dat vooral blijven doen, maar wel met inachtname van de regels die gelden in de gebieden waar ze te gast zijn.
Ik weet nooit wat een armoedegrens is, dat ligt voor iedereen ergens anders. Als je in een krottenwijk moet wonen ben je denk ik 'te' arm. Al heb je in Turkije heel luxe krottenwijken, moet ik toegeven.
Zo kan ik ook wel aan miljoenen komen die onder de armoedegrens zouden leven, omdat ze niet rondlopen met een blackberry. Armoede zal er geheid zijn, maar ik betwijfel de cijfers die jij noemt.
Heb je mij 'evangelisten' zien verdedigen? Ik vind die lui net zo achterlijk als, tsja, Abu Hurayrah? :hihi: Ik kan je verzekeren dat ze over heel Zuid-Amerika lopen te zieken. Daar heb je, zoals je wellicht weet, vnl. katholieken; ook daar proberen ze de locals te bekeren tot het protestantisme, hun variant dan. Verder is Zuid-Korea bekend jachtgebied; China nu ook, verder helpen ze Noord-Koreanen hun land te ontvluchten. Op de Filippijnen zitten ze dacht ik ook al.
'K kan me nog vlak na de dood van wijlen hassen2 in '99 nog goed herinneren dat ze massaal voor de boot naar de overkant stonden, haast smekend om hun boekjes in ontvangst te nemen.
Integendeel, ik bracht het enkel te berde omdat je zo stellig de moraliteit van wetgeving betwist in een politiek stelsel.
De overheid kan zich hier inderdaad op beroepen, daar is het immers wetgeving voor. En dat is wat ik verdedig! Hoe ik inhoudelijk sta tegenover het proselitisme kwam niet ter sprake.
Een democratie in wording...:strik:
Ja dat kan jij allemaal weten Mark. Een beetje bescheidenheid zou je sieren.
Ik reageerde bv. op deze uitlating van Tomas. Waarna jij meteen in de bres sprong om deze met ziel en zaligheid te verdedigen.
Jazeker, aangezien ik een dictatuur per definitie immoreel vindt is de wetgeving die eruit voortvloeit ook. Nou OK, als ze de maximumsnelheid op 100 km/u zetten valt het nog mee.
En zo verdedig ik geen wetgeving over godsdienst, of ie nou van een dictatuur komt of niet. Waarom jij wel? Waarom word je nerveus als je 'proselytisme' hoort? Ik doe gewoon niet open als ze aanbellen.
Hoezo kan ik dat niet weten? Is het waar of niet waar? Wat is dat voor onzin, zomaar beweren dat iemand iets niet kan weten?
Yep, elke dictatuur is een democratie in wording :lachu:
Ik reageerde op aspecten van jouw post. Wat heb ik nou weer met een zin van Tomas' post te maken? Echt, niet te volgen.
Je komt niet met feiten. Je bent zo'n beetje tegen wat ik zeg, maar wat precies, dat wordt niet duidelijk; met andere feiten kom je ook niet. Dus wat is nou eigenlijk het probleem? Dat ik denk iets van Marokko te weten; je wilt niet zeggen dat het niet waar is maar ik moet 'bescheiden' zijn. Waarom precies?
Ik ken telquel wel, maar kom er niet omdat ik de Franse taal niet machtig ben. Ik ben nog wel geinteresseerd in de websites van ministeries waarin wordt gerept over miljoenen die onder armoedegrens zouden leven.
Dan moeten ze dat vooral blijven doen, maar wel met inachtname van de regels die gelden in de gebieden waar ze te gast zijn.
Zo kan ik ook wel aan miljoenen komen die onder de armoedegrens zouden leven, omdat ze niet rondlopen met een blackberry. Armoede zal er geheid zijn, maar ik betwijfel de cijfers die jij noemt.
Die zijn ook in het Frans, dus das dan pech.
Jij met je regels :hihi: Ik zie werkelijk niet in wat die regels van jou er toe doen. In corrupte dictaturen gelden helemaal geen regels, die zijn er alleen voor de vorm. Voor de buitenwereld.
Oh dan niet joh. Echt vermoeiend.
Het enige dat ik hieruit kan concluderen is dat je me wel gelijk geeft, maar ik mag het niet zeggen want het is zo cru. Of ik ben een hollander en daarom moet ik mijn bek houden.
Intussen dwalen we weer mijlen af van waar het over ging. Maar dat was ws. precies de bedoeling.
Jazeker, aangezien ik een dictatuur per definitie immoreel vindt is de wetgeving die eruit voortvloeit ook. Nou OK, als ze de maximumsnelheid op 100 km/u zetten valt het nog mee.
Zijn we het er nu over eens dat wetgeving in welk staatsbestel dan ook niet per definitie immoreel hoeft te zijn?
En zo verdedig ik geen wetgeving over godsdienst, of ie nou van een dictatuur komt of niet. Waarom jij wel? Waarom word je nerveus als je 'proselytisme' hoort? Ik doe gewoon niet open als ze aanbellen.
Ter verduidelijking, want je leest niet wat er staat;
Als je vindt dat je best 120 km/u kan rijden, terwijl de wet anders stelt, dan heb je je daar ook aan te houden. Nog los van of ik het daar al dan niet mee eens ben.
In dit geval vind ik het niet noodzakelijk om een algeheel verbod voor proselitisme te hanteren, maar zou toelaten in bepaalde omstandigheden mogelijk moeten zijn.
Hoezo kan ik dat niet weten? Is het waar of niet waar? Wat is dat voor onzin, zomaar beweren dat iemand iets niet kan weten?
Nee Mark, dat kan jij inderdaad niet weten..je kan een vermoeden hebben, maar daarmee is het nog geen feit. Wie stelt bewijst, daar was je toch zo'n voorstander van?
Dus als jij stelt dat Marokko een dictatuur is, dan hoor ik graag van je waarop je dat baseert.
Yep, elke dictatuur is een democratie in wording :lachu:
Oja? Ik zie niet in waarom? Of bedoel je dat een dictatuur niet levensvatbaar is en met de tijd er een vorm van democratie in plaats komt?
Ik reageerde op aspecten van jouw post. Wat heb ik nou weer met een zin van Tomas' post te maken? Echt, niet te volgen.
Dit alles was naar aanleiding van jouw post:
Volgens mij had hij het niet over moslims, maar over 'de islam'. Al weet ik nooit wat dat is. Net zo min als ik weet wat Hollandse cultuur is; Tomas zal je er niet over horen. Niet in positieve zin, in ieder geval.
Je komt niet met feiten. Je bent zo'n beetje tegen wat ik zeg, maar wat precies, dat wordt niet duidelijk; met andere feiten kom je ook niet. Dus wat is nou eigenlijk het probleem? Dat ik denk iets van Marokko te weten; je wilt niet zeggen dat het niet waar is maar ik moet 'bescheiden' zijn. Waarom precies?
Ik kom inderdaad niet met feiten, maar daarmee kan ik jouw uitspraken nog wel betwisten. Ik begrijp dat ongemakkelijke gevoel niet als ik je gewoon vraag naar de bronnen die jij raadpleegt. Je denk toch niet dat we hier alles voor zoete koek slikken?
Die zijn ook in het Frans, dus das dan pech.
Franse duim ja :hihi:
Jij met je regels :hihi: Ik zie werkelijk niet in wat die regels van jou er toe doen. In corrupte dictaturen gelden helemaal geen regels, die zijn er alleen voor de vorm. Voor de buitenwereld.
Aparte manier om regels te verwerpen die niet in je straatje passen.
Oh dan niet joh. Echt vermoeiend.
Ga een dutje doen dan. :roken:
Het enige dat ik hieruit kan concluderen is dat je me wel gelijk geeft, maar ik mag het niet zeggen want het is zo cru. Of ik ben een hollander en daarom moet ik mijn bek houden.
Intussen dwalen we weer mijlen af van waar het over ging. Maar dat was ws. precies de bedoeling.
Ik geef je geen gelijk, want we hebben die ongefundeerde uitspraken van je nog nergens kunnen toetsen.
Heb je mij 'evangelisten' zien verdedigen?
Dit soort 'evangelisten' is niet te vergelijken met vrijwilligers uit kerkelijke hoek in Nederland.
Tegenwoordigers wordt vrijwilligerswerk ondergebracht in koepelconstructies (Lokaal Zorgnet) waarin naast de kerkelijken o.a. mensen van de GGD zitten.
Maar wie wie is, kun je alleen afleiden uit het werkadres of toevoegingen aan namen zoals 'pastoraal medewerker'.
Bij het daadwerkelijk helpen van mensen die het echt moeilijk hebben, komen bijbel, Jezus enz. nooit ter sprake.
Het trefwoord voor de groeperingen die zich wijden aan de 'evangelisatie' in (van) Marokko is The 10/40 Window (http://www.joshuaproject.net/10-40-window.php) (formely known as 'resistant belt').
Dit soort groeperingen heeft als kenmerk het aanbieden van welvaart in ruil voor "vrijwillig" christen worden.
Na de oorlogen in Afghanistan en Irak heeft de Amerikaanse regering dit soort groeperingen aangemoedigd een actieve rol te gaan spelen in de wederopbouw van deze twee landen. En het gevolg van dit soort evangelisatie verschaft sterke argumenten dat er een nieuwe kruistocht van christenen tegen moslims is begonnen.
Dat er in Marokko na het aantreden van Obama de puntjes op de i van proselytisme worden gezet, zou als oorzaaak kunnen hebben dat in Washington D.C. begrepen wordt dat uitzending van dit soort evangelisten spelen met vuur is.
Ik hoop dat er een dag komt dat gebedstijd wel als gewoon wordt ervaren.
Aïe, ce n'est pas demain la veille que ça arrivera dans cette douce France très attachée à ses principes laïcards. Intransigeante, hostile, sourde et aveugle face à toute considération religieuse (notamment musulmane).
Qui vivra verra ;-) mais, sincèrement, j'en doute fort...
A suivre...