Bekijk Volledige Versie : KNMG wil jongensbesnijdenis ontmoedigen
Abu_Hurayrah
28-05-10, 15:43
Het besnijden van minderjarige jongens zonder medische redenen is in strijd met het recht op autonomie en het recht op lichamelijke integriteit van het kind. Dat is het formele standpunt van artsenfederatie KNMG en betrokken medisch-wetenschappelijke verenigingen. De KNMG pleit voor een krachtig ontmoedigingsbeleid.
Aanleiding voor het standpunt is de toenemende aandacht voor de bescherming van de rechten van kinderen. Besnijdenis kent, anders dan vaak wordt gedacht, ook risico’s op complicaties. Met name bloedingen, infecties, plasbuisvernauwingen en paniekaanvallen komen regelmatig voor. Ook gedeeltelijke of volledige penisamputaties als gevolg van complicaties zijn gerapporteerd.
De KNMG roept artsen op om ouders die de ingreep overwegen actief en indringend op de hoogte te brengen van het ontbreken van medische voordelen en het gevaar van complicaties. “De regel is dat je niet in gezonde kinderen snijdt”, stelt Arie Nieuwenhuijzen Kruseman, voorzitter van de KNMG. “Bij iedere chirurgische ingreep kunnen helaas complicaties voorkomen. Tot op zekere hoogte accepteren artsen dat, omdat er een medische reden voor de ingreep is. Maar bij medisch niet-noodzakelijke ingrepen is geen enkele complicatie te rechtvaardigen.”
Rechten van het kind
De KNMG ziet niet-therapeutische circumcisie bij minderjarigen als een schending van de integriteit van het lichaam. Dit grondwettelijk vastgelegde recht beschermt mensen tegen ongewilde ingrepen in of aan het lichaam. Volgens de KNMG mogen minderjarigen alleen blootgesteld worden aan medische handelingen als er sprake is van ziekte of afwijkingen, of als overtuigend aangetoond kan worden dat de ingreep in het belang is van het kind, zoals bij vaccinaties.
Dialoog
De KNMG ziet goede redenen voor een wettelijk verbod op niet-therapeutische jongensbesnijdenis, maar vreest dat dit zal leiden tot het ondergronds gaan van de ingreep. Daarmee zou het aantal complicaties kunnen toenemen.
De artsenfederatie beseft dat de praktijk van jongensbesnijdenis is omgeven met diepe religieuze, symbolische en culturele gevoelens. De KNMG respecteert dit en roept op tot een dialoog tussen artsenorganisaties, experts en de betreffende religieuze groeperingen.
Breed draagvlak
Het standpunt van de KNMG wordt formeel ondersteund door de volgende medisch-wetenschappelijke verenigingen: De Nederlandse Vereniging voor Urologie, Het Nederlands Huisartsengenootschap, Artsen Jeugdgezondheidszorg Nederland, De Nederlandse Vereniging voor Kinderchirurgie, De Nederlandse Vereniging voor Plastische Chirurgie, De Nederlandse Vereniging voor Heelkunde en De Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde.
Uit een recente representatieve steekproef onder leden van de KNMG blijkt dat ook individuele artsen het standpunt breed onderschrijven.
http://knmg.artsennet.nl/Nieuws/Nieuwsarchief/Nieuwsbericht-1/KNMG-wil-jongensbesnijdenis-ontmoedigen.htm
Abu_Hurayrah
28-05-10, 15:49
Uit een recente representatieve steekproef onder leden van de KNMG blijkt dat ook individuele artsen het standpunt breed onderschrijven.
Dat lijkt mij een natuurlijke tendens, daar waar Moslims steeds meer naar speciaal voor besnijdenis opgezette instellingen gaan. Dat is wat ik in mijn omgeving ervaar althans, ik zelf ben in mijn jonge jaren door de huisarts besneden en tegenwoordig met de komst van deze besnijdenis-instellingen hebben ze meer specialisme in het besnijden dan toen.
al-ghitane in rotterdam is volgens mij de enige die werkt met chirurgen.
nou ja, nee, ik weet niet of zij de enigen zijn. in ieder geval werken zij samen met goede doktoren, of ze laten de doktoren het doen, of iets in die trend.
maar je ziet wel dat die piemelbesnijd-stichtingen als paddenstoelen uit de grond schieten. ik denk dat het wel goed is om er wel een goede kijk op te houden. je hoort wel vaker verhalen dat hier en daar een infectie is opgelopen. of dat nou echt een wereldprobleem is weet ik niet. denk dat het wel meevalt allemaal. ik weet nog de schaar waar ik mee ben besneden in le maroc. ik kan je zeggen dat die een dag later gewoon weer werd gebruikt om de na3na3-stekjes weer mee te knippen.
Dat lijkt mij een natuurlijke tendens, daar waar Moslims steeds meer naar speciaal voor besnijdenis opgezette instellingen gaan. Dat is wat ik in mijn omgeving ervaar althans, ik zelf ben in mijn jonge jaren door de huisarts besneden en tegenwoordig met de komst van deze besnijdenis-instellingen hebben ze meer specialisme in het besnijden dan toen.
Voor Nederland 15.000 besnijdenissen per jaar waar bij 25% het mis gaat en er complicaties bijkomt, verder wordt er gesneden in een gezond lichaam en levert het geen voordeel op.
circumcisie in het hospitaal is een wereld van verschil dan het besnijden in zo'n centrum. zo'n centrum heeft echter de voorkeur en de expertise, maar het moet wel een erkende instelling wezen en aangesloten zijn bij een zorgverzekering.
circumcisie in het hospitaal is een wereld van verschil dan het besnijden in zo'n centrum. zo'n centrum heeft echter de voorkeur en de expertise, maar het moet wel een erkende instelling wezen en aangesloten zijn bij een zorgverzekering.
Uhh zorgverzekering????
Het is geen medische noodzaak dus waarom zorgverzekering en moet de gemeenschap opdraaien voor deze kosten?
Uhh zorgverzekering????
Het is geen medische noodzaak dus waarom zorgverzekering en moet de gemeenschap opdraaien voor deze kosten?
nou het zit niet in het basispakket hoor, maar in de aanvullende verzekering. De zorgverzekeraar declareert alleen goede en erkende instellingen, vandaar.
Uhh zorgverzekering????
Het is geen medische noodzaak dus waarom zorgverzekering en moet de gemeenschap opdraaien voor deze kosten?
helemaal mee eens. ik zou overigens wel 100 x nadenken voordat ik wie dan ook met een mes in de buurt van mijn snikkel zou laten...no way:fpotver:
nou het zit niet in het basispakket hoor, maar in de aanvullende verzekering. De zorgverzekeraar declareert alleen goede en erkende instellingen, vandaar.
Ja ok maar technisch gesproken zou het er niet in mogen zitten
fisherman1969
28-05-10, 20:39
Ja ok maar technisch gesproken zou het er niet in mogen zitten
Wat mij opvalt is dat , we allemaal onbesneden ter wereld komen !
GOD is niet volmaakt geweest blijkbaar of hij was het vergeten toen hij de mannelijke mens schiep , gewoon zoals het hoort met voorhuid en al :)
Wat mij opvalt is dat , we allemaal onbesneden ter wereld komen !
GOD is niet volmaakt geweest blijkbaar of hij was het vergeten toen hij de mannelijke mens schiep , gewoon zoals het hoort met voorhuid en al :)
Vreemd maar God vind mij volmaakt en ik wens geen gepeuter aan mijn leuter, geen gefriemel aan mijn piemel.
fisherman1969
28-05-10, 21:18
Vreemd maar God vind mij volmaakt en ik wens geen gepeuter aan mijn leuter, geen gefriemel aan mijn piemel.
Er zijn mensen die daar anders over denken (is hun goed recht hoor).
Wat mij ook opvalt is dat over dit onderwerp de Joden en Moslims het roerend met elkaar eens zijn :D
Waren ze dat maar op een andere gebied ook , dan zag de wereld er een stuk beter uit .
Ik mis de schreeuwlelijkers gelukkig , die met :fuckit2: HANDJES VETTE LETTERS HUN GELIJK UIT SCHREEUWEN
Deze krijsende meute houd nu hun bek ,dat scheelt ten minste.
:zwaai:.................
Ja ok maar technisch gesproken zou het er niet in mogen zitten
waarom niet? het is een inbegrepen optie bij een zorgverzekeraar en je betaalt er een extra premie voor. Bovendien is het een medische preventie, net zoals anticonceptie dat is en zelf ook in het pakket zit.
Wat mij opvalt is dat , we allemaal onbesneden ter wereld komen !
GOD is niet volmaakt geweest blijkbaar of hij was het vergeten toen hij de mannelijke mens schiep , gewoon zoals het hoort met voorhuid en al :)
nou je kunt ook zeggen dat God een bepaalde offer verwacht, door het voorgoed blootleggen van je brandweermuts.
fisherman1969
28-05-10, 21:38
nou je kunt ook zeggen dat God een bepaalde offer verwacht, door het voorgoed blootleggen van je brandweermuts.
Nou dan heb ik nog een tip voor God , wat zou je zeggen van de appendix weg laten die vroeger en nu nog aan duizenden mensen het leven kostte.
En aangeboren kanker cellen ook overbodig wat mij betreft :)
Geen mens is volmaakt zeggen ze dus dan zal het wel zo horen.
grtjs tot morgen.
Nou dan heb ik nog een tip voor God , wat zou je zeggen van de appendix weg laten die vroeger en nu nog aan duizenden mensen het leven kostte.
En aangeboren kanker cellen ook overbodig wat mij betreft :)
Geen mens is volmaakt zeggen ze dus dan zal het wel zo horen.
grtjs tot morgen.
Ga ook meteen met Hem in conclaaf waarom hij überhaupt ziek maakt?
waarom niet? het is een inbegrepen optie bij een zorgverzekeraar en je betaalt er een extra premie voor. Bovendien is het een medische preventie, net zoals anticonceptie dat is en zelf ook in het pakket zit.
Inderdaad ook anticonceptie hoort niet thuis in een pakket, met uitzondering daar gelaten en die gaat ook verdwijnen uit het pakket.
Maar aan de andere kant kun je veel condooms kopen en pillen voor 1 besnijdenis.
Inderdaad ook anticonceptie hoort niet thuis in een pakket, met uitzondering daar gelaten en die gaat ook verdwijnen uit het pakket.
Maar aan de andere kant kun je veel condooms kopen en pillen voor 1 besnijdenis.
het basispakket is inderdaad sober wat het al was, wie meer wilt moet inderdaad zich bijverzekeren en dat is een vrije keuze. Pillen voor besnijdenis ken ik overigens niet, valt je voorhuid er dan bij gebruik er dan vanzelf af?
het basispakket is inderdaad sober wat het al was, wie meer wilt moet inderdaad zich bijverzekeren en dat is een vrije keuze. Pillen voor besnijdenis ken ik overigens niet, valt je voorhuid er dan bij gebruik er dan vanzelf af?Nee Tanger dat je veel strippen met de pil kunt kopen of veel condooms voor één besnijdenis.
The_Grand_Wazoo
29-05-10, 12:11
waarom niet? het is een inbegrepen optie bij een zorgverzekeraar en je betaalt er een extra premie voor. Bovendien is het een medische preventie, net zoals anticonceptie dat is en zelf ook in het pakket zit.
Als ik de artsen goed begrijp is het argument van de preventie niet steekhoudend.
Het is een ingreep met geen enkel nut. Hoeft dan ook niet betaald te worden door de gemeenschap.
Nee Tanger dat je veel strippen met de pil kunt kopen of veel condooms voor één besnijdenis.
Kan jij jezelf nog wel volgen?
fisherman1969
29-05-10, 12:20
Ga ook meteen met Hem in conclaaf waarom hij überhaupt ziek maakt?
Heb ik al zo vaak geprobeerd ,maar ja ik ben geen Profeet , en leef niet in die tijd ik leef nu *)(en elk zinnig mens gelooft niet in sprookjes).
Hooguit in een Bovennatuurlijk Wezen = GOD
Maar almachtig is dat wezen blijkbaar niet !!!!!!!
*) want vandaag is een dag die komt slechts een keer want morgen ...dan is het vandaag al niet meer.
Wederom stof genoeg omover na te denken !
m.a.w je hebtgeen geloof nodig om in een bovennatuurlijk wezen te geloven!
Alle ruzie,s op aarde ontstaan door HET geloof !!!
GA RUSTIG MAAR NA HET KLOPT ALS EEN BUS !:student:
Als ik de artsen goed begrijp is het argument van de preventie niet steekhoudend.
Het is een ingreep met geen enkel nut. Hoeft dan ook niet betaald te worden door de gemeenschap.
het risicopreventie is er wel degelijk, maar de argumenten van onbesneden artsen ken ik wel. Bovendien betalen de klanten van zorgverzekeraars hetzelf, je kunt je ook laten verzekeren voor kuuroorden en pruiken, dus bespaar me dat gierige gekanker.
Heb ik al zo vaak geprobeerd ,maar ja ik ben geen Profeet , en leef niet in die tijd ik leef nu *)(en elk zinnig mens gelooft niet in sprookjes).
Hooguit in een Bovennatuurlijk Wezen = GOD
Maar almachtig is dat wezen blijkbaar niet !!!!!!!
hoe kom je er dan bij om Hem te tippen dan, als jezelf aangeeft geen profeet te zijn. Jullie zouden er eens goed aan doen om jullie eigen reacties eens te volgen?
het risicopreventie is er wel degelijk, maar de argumenten van onbesneden artsen ken ik wel. Bovendien betalen de klanten van zorgverzekeraars hetzelf, je kunt je ook laten verzekeren voor kuuroorden en pruiken, dus bespaar me dat gierige gekanker.
Het kwartje valt niet Tanger. Leg ze anders nog een keer uit dat het een VRIJWILLIGE AANVULLENDE verzekering is. JE betaald er dus ZELF voor en niet de GEMEENSCHAP. [Salladinmode: off]
Jarenlang hebben we WEL ALLEMAAL betaald voor de kunsttieten van de buurvrouw. Want ja mw. werd 45 en de boel ging aardig hangen van het frikandellen vreten en gebrek aan beweging. Onder het kutsmoesje dat mevrouwtje daar geestelijk onder gebukt ging zijn er heel wat operaties door de belastingbetaler betaald. Niet dat nog iemand behoefte had om er eens mee te spelen maar het staat zo leuk.
Het kwartje valt niet Tanger. Leg ze anders nog een keer uit dat het een VRIJWILLIGE AANVULLENDE verzekering is. JE betaald er dus ZELF voor en niet de GEMEENSCHAP. [Salladinmode: off]
Dat dacht ik ook, zorgverzekeraars zijn bovenal commerciële bedrijven die vrij zijn in het werven op welke manier dan ook van haar klanten. iedereen koopt lekker naar eigen smaak zijn zorgbehoeftes in. Desnoods vergoeden ze billen als prothese als men daar gelukkig van wordt.
waar ik me wel boos om kan maken is dat die verdomde artsen zorgverzekeraars bij de fleet oplichten en zo de klanten indirect de dupe van worden.
Het besnijden van minderjarige jongens zonder medische redenen is in strijd met het recht op autonomie en het recht op lichamelijke integriteit van het kind.
Het besnijden kent geen medische voordelen en geeft wel kans medische nadelen...tot aan het gedeeltelijk of zelfs geheel verminken van de brandweerinstallatie aan toe( Tanger, bedankt !)
Het is een goed gebruik om kinderen op het moment van volwassenheid te laten kiezen voor het verwijderen van hun voorhuid.
Waarom ? Zijn zij dan geen jonge moslims ?
Natuurlijk.
Maar medische ingrepen in eigen gezond lijf zouden m.i. vrijwillig moeten plaats vinden.
En die cocktail van preventieve vaccinaties bij babies dan ? Is dat geen medisch ingrijpen dat ook risico met zich mee kan brengen ?
Het lijkt erg op elkaar maar het is net iets anders : het heeft in principe wel medische zin. Hoewel bv. antroposofen het nuttig vinden voor de ontwikkeling van de ziel om het kind wel bloot te stellen aan deze ziektes...
Het ligt dus wel wat ingewikkelder dan alleen het erkennen van de autonomie van het kind...wat ik op zich heel belangrijk vind. Dit zullen we moeten respekteren, m.i. :) Voorkomt veel ellende.
ook al wordt het verwijderen van de voorhuid opgeschoven tot bv. het 18e. jaar.
)
Kan jij jezelf nog wel volgen?
Kan jij jezelf nog wel volgen vraag ik me af als je de onderstaande antwoorden leest?
het risicopreventie is er wel degelijk, maar de argumenten van onbesneden artsen ken ik wel. Bovendien betalen de klanten van zorgverzekeraars hetzelf, je kunt je ook laten verzekeren voor kuuroorden en pruiken, dus bespaar me dat gierige gekanker.
Hoe kom je bij die onzin als artsen vaststellen dat er bij 25% zaken mis gaan hoe kun je dan spreken van risico preventie?
3500 kinderen/jongeren per jaar spreek je over die na het besnijden ontstekingen krijgen of zelfs impotent worden?
Dat dacht ik ook, zorgverzekeraars zijn bovenal commerciële bedrijven die vrij zijn in het werven op welke manier dan ook van haar klanten. iedereen koopt lekker naar eigen smaak zijn zorgbehoeftes in. Desnoods vergoeden ze billen als prothese als men daar gelukkig van wordt.
waar ik me wel boos om kan maken is dat die verdomde artsen zorg.
Nee Tanger daarin zijn ze niet, het zijn zorgverzekeraars die moeten zorg dragen voor uitbetalingen van geld naar diverse instellingen indien haar klant ziek wordt en zodoende zorg nodig hebben.
De 15.000 waar hierover gesproken word zijn slechts die worden geholpen door de huisartsen zelf (bron:Tubantia) het totaal aantal ingrepen op de voorhuid ligt op 52.000 per jaar waarvan slecht 7% op medische gronden.
Wat inhoud dat ongeveer 48.000 keer ons zorgsysteem onnodig wordt belast.
medisch preventieve voordelen, want elke vermindert risico is winst. 'K kan me niet voorstellen dat het zomaar voor de lol wordt verricht.
Kan jij jezelf nog wel volgen vraag ik me af als je de onderstaande antwoorden leest?
Hoe kom je bij die onzin als artsen vaststellen dat er bij 25% zaken mis gaan hoe kun je dan spreken van risico preventie?
3500 kinderen/jongeren per jaar spreek je over die na het besnijden ontstekingen krijgen of zelfs impotent worden?
Nee Tanger daarin zijn ze niet, het zijn zorgverzekeraars die moeten zorg dragen voor uitbetalingen van geld naar diverse instellingen indien haar klant ziek wordt en zodoende zorg nodig hebben.
De 15.000 waar hierover gesproken word zijn slechts die worden geholpen door de huisartsen zelf (bron:Tubantia) het totaal aantal ingrepen op de voorhuid ligt op 52.000 per jaar waarvan slecht 7% op medische gronden.
Wat inhoud dat ongeveer 48.000 keer ons zorgsysteem onnodig wordt belast.
zeg lees je eigen reacties eens terug, voor zover je het überhaupt kunt en je zult meteen zien waar het fout gaat. Bij jou gaat het al met taal verkeert, bespaar me alstublieft je cijfers.
fisherman1969
29-05-10, 19:02
hoe kom je er dan bij om Hem te tippen dan, als jezelf aangeeft geen profeet te zijn. Jullie zouden er eens goed aan doen om jullie eigen reacties eens te volgen?
Ik gaf het als antwoord op jou antwoord :
Oorspronkelijk geplaatst door tanger'73
Ga ook meteen met Hem in conclaaf waarom hij überhaupt ziek maakt!
Daar bedoelde je duidelijk GOD mee.
Ik gaf het als antwoord op jou antwoord :
Oorspronkelijk geplaatst door tanger'73
Ga ook meteen met Hem in conclaaf waarom hij überhaupt ziek maakt!
Daar bedoelde je duidelijk GOD mee.
Ja en dat reactie was weer n.a.v. van die van jou waar je God zou gaan tippen toch? Maar laat maar weer zitten, het is mijn fout dat ik überhaupt hierop reageer.
zeg lees je eigen reacties eens terug, voor zover je het überhaupt kunt en je zult meteen zien waar het fout gaat. Bij jou gaat het al met taal verkeert, bespaar me alstublieft je cijfers.
Niet mijn taal Tanger de Islam geeft jou rare ideeën over misbruik van integeriteit van het menselijk lichaam.
Niet mijn taal Tanger de Islam geeft jou rare ideeën over misbruik van integeriteit van het menselijk lichaam.
hahahaha, in ieder geval kan ik heerlijk om je lachen. :haha:
medisch preventieve voordelen, want elke vermindert risico is winst. 'K kan me niet voorstellen dat het zomaar voor de lol wordt verricht.
Een besneden piemeltje is makkelijker schoon te houden ....dit is het idee.
Maar als het jongetje zo vroeg mogelijk aan wordt geleerd om z'n voorhuidje tijdens het douchen/wassen even iets terug te trekken blijft het ook schoon. Dan heb je geen medische ingreep nodig.
fisherman1969
29-05-10, 20:14
Een besneden piemeltje is makkelijker schoon te houden ....dit is het idee.
Maar als het jongetje zo vroeg mogelijk aan wordt geleerd om z'n voorhuidje tijdens het douchen/wassen even iets terug te trekken blijft het ook schoon. Dan heb je geen medische ingreep nodig.
Precies ! je hebt weer gelijk .
En als je als de meeste van de Volkren toen ,in een gebied woonde waar water iets was waar je zuinig mee om moest gaan hebben ze het ,,besnijden,, ingevoerd , dat was destijds een wijs besluit .
Maar inmiddels achterhaald in een groot deel van de wereld en zeker in de moderne steden .
grt
fisherman
Precies ! je hebt weer gelijk .
En als je als de meeste van de Volkren toen ,in een gebied woonde waar water iets was waar je zuinig mee om moest gaan hebben ze het ,,besnijden,, ingevoerd , dat was destijds een wijs besluit .
Maar inmiddels achterhaald in een groot deel van de wereld en zeker in de moderne steden .
grt
fisherman
Dat was zeker een zinnig besluit....
De KNMG wil nu dit gedrag gaan ontmoedigen.. Dit vind ik ook zinnig, anno 2010... Niet verbieden, want er zijn altijd ouders die toch in de traditie van hun voorouders verder willen, maar ontmoedigen.
Je lijf hoort bij jou....in principe. Als je ziek bent of dreigt te worden dan zijn je ouders goede zaakwaarnemers. Totdat jezelf de keuzes kunt maken.
Trusten, Fisherman ! :)
Precies ! je hebt weer gelijk .
En als je als de meeste van de Volkren toen ,in een gebied woonde waar water iets was waar je zuinig mee om moest gaan hebben ze het ,,besnijden,, ingevoerd , dat was destijds een wijs besluit .
Maar inmiddels achterhaald in een groot deel van de wereld en zeker in de moderne steden .
grt
fisherman
Inderdaad verstandig besluit 50% overlijd, 50% impotent dus blijft er water genoeg over :hihi:
It is been scientifically proven that circumcision is a practice that has certain heath benefits, be it only for hygienic reasons.
That's a common practice in the US.
Slowly European countries ban everything that is Islam-related, often under unjustified reasons ...
It is been scientifically proven that circumcision is a practice that has certain heath benefits, be it only for hygienic reasons.
That's a common practice in the US.
Slowly European countries ban everything that is Islam-related, often under unjustified reasons ...
Hoi Pariscasa !
Voor de vrouw zijn er voordelen aan verbonden om met een besneden man samen te leven, maar in deze diskussie gaat het om de autonomie van het kind (je lijf is van jou) en om de medische ingreep (niet snijden in een gezond kind, mn een gezonde peuter).
Ook is de VS niet ons voorbeeld. Nederland is veel terughoudender met medische ingrepen over het algemeen.
Punt is dat ook zonder ingreep de hygiëne bereikt kan worden...zie mijn vorige posting.
Van een arts van het KNMG hoorde ik dat als de meisjes beschermd worden tegen besnijden ook de jongetjes -hoewel die veel minder risico lopen dan de meisjes met hun soort ingreep-aandacht mochten krijgen voor hun ingreep. Een klein kind met een paniekaanval !!! Dat is de lijfelijke ervaring dat je geen controle meer hebt over je lijf, voelt als nare manier van doodgaan. Dat wens je geen mannetje toe.
En dan heb ik het dus niet over medische bijprodukten zoals brandende ontsteking e.d. Wat dus niet nodig is op zo'n jonge leeftijd.....Een man zal er z'n hand niet voor omdraaien (hopelijk) omdat ie er bewust voor gaat !!!!
Pariscasa, ik realiseer me ook wel dat dit 'typisch' Nederlandse standpunt haaks staat op de visie van veel moslimouders. Maar het zijn ook gewoon jonge vaders en moeders die het beste met hun kind voorhebben.
Dus waarom zou je dit niet aanmoedigen ? Zonder iets te verplichten, overigens.
De jonge man zal veel beter met de pijn en eventuele angst om kunnen gaan.
Perslot van rekening hebben wij toch in de MIddeleeuwen veel van de Moslims geleerd :ego:
Wederzijdse beinvloeding ten goede kan nooit kwaad, Pariscasa !
Slaap lekker !
Een besneden piemeltje is makkelijker schoon te houden ....dit is het idee.
Maar als het jongetje zo vroeg mogelijk aan wordt geleerd om z'n voorhuidje tijdens het douchen/wassen even iets terug te trekken blijft het ook schoon. Dan heb je geen medische ingreep nodig.
Ja dat kan je wel als vrouw zeggen, maar door de dag heen en bij het ouder worden hoopt er zich o.a. smegma onder die voorhuid op. Los hiervan moet je ook niet onderschatten dat ongeveer 14% van de mannen in Nederland last heeft van erectiestoornissen en als gevolg daarvan die brandweermuts amper zelfstandig in volle glorie zien.
heb toch al een kaal koppie boven, dus heeft een bedekte koppie onder al helemaal geen zin.
Punt is dat ook zonder ingreep de hygiëne bereikt kan worden...zie mijn vorige posting.
Dat voor wat jij voorsteld als hygiëne is onvoldoende, laat dat maar aan moslims over. tenzij je de hele dag je onbesneden piemel in een teiltje met soda bij je draagt?
Hoi Pariscasa !
Bonjour Eke, ça fait longtemps...
Voor de vrouw zijn er voordelen aan verbonden om met een besneden man samen te leven, maar in deze diskussie gaat het om de autonomie van het kind (je lijf is van jou)
Ok so if I follow your logic, if your 10 year-old child wants to have a tattoo or a piercing on his/her body, you won't be opposed to it. As you claim, it is his/her body, not yours.
en om de medische ingreep (niet snijden in een gezond kind, mn een gezonde peuter).
Circumcision is a prescription in Islam and Judaism. Others traditions have to be respected. The fact that circumcision is harmful is simply a false statement. We are in 2010, circumcisions are made under anesthesia when children are young. I personnally was 2 and don’t remember anything. Jews do it within the eight days after the birth.
Punt is dat ook zonder ingreep de hygiëne bereikt kan worden...
It is scientifically proven that circumcised men have lower risks of infections and diseases…
As for hygiene, sorry but I maintain my point of view. The hygienic aspect is obvious and widely accepted.
Een klein kind met een paniekaanval !!! Dat is de lijfelijke ervaring dat je geen controle meer hebt over je lijf, voelt als nare manier van doodgaan. Dat wens je geen mannetje toe.
The circumcison nowadays is a safe procedure, with a rate of complication close to 0%.
If it was not the case, believe me, it would have been banned since a long time!
De jonge man zal veel beter met de pijn en eventuele angst om kunnen gaan.
On the contrary, when circumcision is practised at an older age, complications are real.
The younger, the better.
Wederzijdse beinvloeding ten goede kan nooit kwaad, Pariscasa !
Do you then think non Muslims/Jews should also practise circumcision? :wink:
Slaap lekker !
Bonne nuit! (ou bonne journée!)
It is been scientifically proven that circumcision is a practice that has certain heath benefits, be it only for hygienic reasons.
That's a common practice in the US.
Slowly European countries ban everything that is Islam-related, often under unjustified reasons ...
exactly, bovendien komt daar overtollige voorhuid in de cosmetica terecht en smeert bijvoorbeeld oprah winfrey gewillig voorhuidmengels op haar gezicht.
fisherman1969
30-05-10, 08:08
[QUOTE=tanger'73;4355269]exactly, bovendien komt daar overtollige voorhuid in de cosmetica terecht en smeert bijvoorbeeld oprah winfrey gewillig voorhuidmengels op haar gezicht.[/
Lekker fris bah!
Wat jullie allemaal verzinnen om een walgelijk ritueel goed te praten!
En al de bijkomstige verhalen , hoe gezond het wel is en wat de voordelen er van zijn ,over een blinde darm uit voorzorg weghalen heb je het niet over ! ( niet dat het van mij moet ,maar daar zou ik nog begrip voor kunnen hebben maar een gezond lichaamsdeel wat er hoort te zitten
verwijderen is gewoon een achterhaalde gewoonte uit de tijd dat de mensen niet altijd voldoende mogelijk heden hadden om zich zelf te reinigen.
Dat die ,,rode hoed,, zelf bescherming nodig heeft komt niet eens bij jullie op !! de voorhuid zit er niet voor niets GOD *), de SCHEPPER zoals jij het noemt ALLAH krijgt een regelrechte klap in z,n smoel door een stel bet -weters die op het idee kwamen om het ,,overbodige,, velletje maar ff weg te snijden , ze dachten zeker aan de navel streng ??
Nogmaals we leven nu anno 2010 ! en hier in Nederland is water genoeg :tik: om deze methode overbodig te maken .
NOTE : Nogmaals ik herhaal in die tijd , met weinig water dat erg kostbaar was ,kan ik me dat nog voorstellen maar we zijn nu 1600 jaar! verder en in bijna alle landen is er wel water te vinden om je zelf op dat gebied te verzorgen. wat moesten die arme vrouwen destijds ,zonder water ??
O,ja ik weet het alweer ook gewoon afsnijden die hap.[/COLOR][/COLOR]
*) GOD schiep de mens toch naar zijn eigenbeeld en gelijkenis ???
of heb ik dat ergens verkeerd gelezen ??
[QUOTE=tanger'73;4355269]exactly, bovendien komt daar overtollige voorhuid in de cosmetica terecht en smeert bijvoorbeeld oprah winfrey gewillig voorhuidmengels op haar gezicht.[/
Lekker fris bah!
Wat jullie allemaal verzinnen om een walgelijk ritueel goed te praten!
ook al was het niet goed, tis gewoon niet jouw zaak! als je gelukkig bent met je slurfje, moet je dat lekker voor jezelf weten.
That's crazy how far intolerance can go.
Why dont they also forbid alcohol or cigarettes as they represent one of the main causes of death?
They make too much money out of it...
Circumcision never killed anybody.
Maar als het jongetje zo vroeg mogelijk aan wordt geleerd om z'n voorhuidje tijdens het douchen/wassen even iets terug te trekken blijft het ook schoon.
1 keer maar hoor Eke, anders is het ook verboten.
fisherman1969
30-05-10, 22:19
[quote=fisherman1969;4355294]
ook al was het niet goed, tis gewoon niet jouw zaak! als je gelukkig bent met je slurfje, moet je dat lekker voor jezelf weten.
Alleen al de manier waarop je GODS (MISTAKE ) probeert goed te praten is op zich al belachelijk !
Maar mogelijk is het een goede zaak hoor ! hebben de Joden *) ten minste iets gemeen met hun Palestijnse broeders!
Allemaal een onnodige verminking aan hun penis .
:boeps:
*) Opmerkelijke anecdote: honderden doden tijdens W.O 2 bij twijfel of je JOOD was ff je broekje laten zakken !
Hun gedeeltelijk verminkte /geamputeerde leuter werdt hun alsnog fataal .
En a.u.b niet het overbekende antwoord over verraad enz geven .
het wordt ook vermeld in boekwerken daar over .
[quote=tanger'73;4355482]
Alleen al de manier waarop je GODS (MISTAKE ) probeert goed te praten is op zich al belachelijk !
Je moet jezelf eens horen leuteren voordat je over belachelijk begint. Ga lekker met God in conclaaf, want als ik jou zo hoor kom je regelmatig bij hem op de koffie.
[quote=tanger'73;4355482]
En a.u.b niet het overbekende antwoord over verraad enz geven .
het wordt ook vermeld in boekwerken daar over .
maak je daar al helemaal niet over druk, want dacht je nou werkelijk dat ik op die onzin van je inga?
[quote=fisherman1969;4355834]
Je moet jezelf eens horen leuteren voordat je over belachelijk begint. Ga lekker met God in conclaaf, want als ik jou zo hoor kom je regelmatig bij hem op de koffie.
Sinds Gd Abrham heeft bevolen zichzelf en alle mannelijke leden behorende tot zijn huishouding en daarna geldend voor al zijn nazaten te besnijden, en dat is al zo'n 3200 geleden, doen wij dat nog steeds ondanks alle verboden van Griekse tot Communistische. Het is een Gddelijk gebod en of het wel of niet medisch een voordeel heeft is irrelevant.
En wie zegt dat de mens trouwens volmaakt is geboren? De levenstaak van de mens is om zichzelf en de gemeenschap te verbeteren zowel op spiritueel niveau als op psychologisch en sociaal. Gd ahw heeft de mens in Zijn Schepping tot "partner" gemaakt om de wereld te vervolmaken. Zo ook met de besnijdenis. Het is de mens die door Gd daartoe werd opgedragen zelf die zijn lichaam ook vervolmaakt.
knuppeltje
31-05-10, 09:36
Gd ahw heeft de mens in Zijn Schepping tot "partner" gemaakt om de wereld te vervolmaken.
Tja, als je zo'n klus in zes dagen wilt doen dan kun je er vergif in opnemen dat er daarna voor altijd aan genutselt moet worden, en dat je anderen daarmee voorgoed opzadelt.
Ach ja, dat heb je nu eenmaal met luie goden.
Abu_Hurayrah
01-06-10, 16:16
De besnijdenis, welke door Ibrahim (Abraham) door hem zelf is uitgevoerd heeft ook een wereldse reden. Deze reden is wat iedereen weet, namelijk reinheid. De mensen die beweren dat je ook rein genoeg bent als je onder de douche even het huidje omhoog haalt, die hebben geen idee van wat reinheid in de Islam betekent. Reinheid in de Islam betekent dat je piemel zo min mogelijk nadruppelt zodat je onderbroek schoon blijft en ook dat er geen urine achterblijft direct na het plassen. Waarom? Omdat de Moslim voor zijn 5 dagelijkse gebeden rein moet zijn en niet pas 's avonds of 's ochtends, maar de hele dag door. Dus de mensen die beweren dat het niet hoort, die kunnen hoog of laag springen, want aan dit gegeven valt niet te tornen. Bovendien is het verrichten van de besnijdenis op jonge leeftijd veel verdragelijker dan op oude leeftijd. Profeet Ibrahim (Abraham) deed het op oude leeftijd en ook nog eens zelf. Maar zoveel geloof hebben de meeste mensen niet.
fisherman1969
01-06-10, 19:48
De besnijdenis, welke door Ibrahim (Abraham) door hem zelf is uitgevoerd heeft ook een wereldse reden. Deze reden is wat iedereen weet, namelijk reinheid. De mensen die beweren dat je ook rein genoeg bent als je onder de douche even het huidje omhoog haalt, die hebben geen idee van wat reinheid in de Islam betekent. Reinheid in de Islam betekent dat je piemel zo min mogelijk nadruppelt zodat je onderbroek schoon blijft en ook dat er geen urine achterblijft direct na het plassen. Waarom? Omdat de Moslim voor zijn 5 dagelijkse gebeden rein moet zijn en niet pas 's avonds of 's ochtends, maar de hele dag door. Dus de mensen die beweren dat het niet hoort, die kunnen hoog of laag springen, want aan dit gegeven valt niet te tornen. Bovendien is het verrichten van de besnijdenis op jonge leeftijd veel verdragelijker dan op oude leeftijd. Profeet Ibrahim (Abraham) deed het op oude leeftijd en ook nog eens zelf. Maar zoveel geloof hebben de meeste mensen niet.
Hoe het went of keert dit ritueel de besnijdenis is door de Moslims gewoon overgenomen van de JODEN :
Ik citeer :
Sinds Gd Abrham heeft bevolen zichzelf en alle mannelijke leden behorende tot zijn huishouding en daarna geldend voor al zijn nazaten te besnijden, en dat is al zo'n 3200 geleden, doen wij dat nog steeds ondanks alle verboden van Griekse tot Communistische. Het is een Gddelijk gebod en of het wel of niet medisch een voordeel heeft is irrelevant.
Ja ik heb alle respect voor rituelen die bij een geloof horen en dit is gewoon zo,n ritueel .
Nogmaals in die tijd en nu mogelijk nog , zijn al deze argumenten die je aanvoert had te maken met de omstandigheden.
Ik was me ook na elk toilet gebruik die tafeltjes staan er niet voor niets !
Ook de hoogte is aangepast om die redenen, afgezien daarvan kan iedereen die dat wil zich zelf goed schoon houden.
Maar mijn mening is en blijft het is een onnodige marteling en verminking!*)
Als GOD dit zo bedoeld had , dan was na ruim 3200 jaren al lang geen voorhuid meer bij de geboorte aanwezig !
Elk deel van ons lichaam heeft een doel ter bescherming.
Dus het is en blijft gewoon een overbodig ritueel en zeker in deze tijd waarin er voldoende mogelijkheden zijn om je zelf schoon en rein te houden.
*) ik ben dus geen Jood of Moslim .
knuppeltje
02-06-10, 10:20
Na al het geleuter snap ik nog steeds niet waarom het weghalen van die stofkap noodzakelijk is voor wat er tussen de oren dient af te spelen.
Ze doen maar, als het maar niet in de basisverzekering komt.