Bekijk Volledige Versie : En het gaat door
The MV Rachel Corrie, another aid ship with Irish and other pro-Palestinian activists aboard, is expected to reach the point of Monday's confrontation by the weekend.
Misschien is dit toch een Valvandemuur-Amandla-Gandhimoment, wie weet.
We wachten af.
Hallo Mark. :slaap:
We wachten af.
Hallo Mark. :slaap:
Hallo dappere Bored, waagt zich in de nulsterrenjungle van NVDD :lole:
Hallo dappere Bored, waagt zich in de nulsterrenjungle van NVDD :lole:
:haha:
Sta jij me bij?
Waarschijnlijk grijpen ze gewoon weer in. Komen al die woordvoerders weer massaal vertellen dat ze het schip niet door kunnen laten gaan vanwege veiligheidsredenen. Vervolgens zeggen ze erbij dat ze erop zullen toezien dat alle goederen op het schip in Gaza terechtkomen. Ze zullen nooit toestaan dat er zonder hun toestemming dit soort dingen gedaan worden. Wel mooi gebaar.
:haha:
Sta jij me bij?
Ridder zonder vrees of blaam. Alleen vrees ik dat ik tegenover een uzi gauw lek ben :hihi:
Waarschijnlijk grijpen ze gewoon weer in. Komen al die woordvoerders weer massaal vertellen dat ze het schip niet door kunnen laten gaan vanwege veiligheidsredenen. Vervolgens zeggen ze erbij dat ze erop zullen toezien dat alle goederen op het schip in Gaza terechtkomen. Ze zullen het toch nooit toestaan. Wel mooi gebaar.
Dit kan momentum hebben. Als je dit massaal blijft doen wordt het een zooitje, echt. Ze moeten elke keer de halve marine charteren, schepen opbrengen, honderden, hopelijk duizenden mensen processen, dit is echt lachen. Ze gaan ruimtegebrek krijgen in die gevangenissen. Al die diplomaten die die blauwe ogen en gebroken benen van hun burgers moeten inspecteren. Vanochtend nog een Amerikaanse ex-ambassadeur die op de BBC mocht vertellen hoe een andere Amerikaan het ziekenhuis in was geslagen, en er niet uit mocht omdat je dan zijn verwondingen zou zien, die zouden dan natuurlijk meteen wereldwijd te zien zijn.
Minus de moorden dan :moe:
Ik krijg echt zin om mee te doen. Dit lijkt me de meest zinvolle aanpak ever. Meer dan welke bommen ook.
We hebben nog niks gezien, omdat al die mensen incommunicado zijn gehouden. Maar de Europese parlementsleden, de Duitse parlementsleden, die gaan nu terugkomen. Hun verhalen beginnen al te circuleren.
Aight, dit gaat ergens over. Obama die lief probeert te doen tegen Erdogan.
Dit kan momentum hebben. Als je dit massaal blijft doen wordt het een zooitje, echt. Ze moeten elke keer de halve marine charteren, schepen opbrengen, honderden, hopelijk duizenden mensen processen, dit is echt lachen. Ze gaan ruimtegebrek krijgen in die gevangenissen. Al die diplomaten die die blauwe ogen en gebroken benen van hun burgers moeten inspecteren. Vanochtend nog een Amerikaanse ex-ambassadeur die op de BBC mocht vertellen hoe een andere Amerikaan het ziekenhuis in was geslagen, en er niet uit mocht omdat je dan zijn verwondingen zou zien, die zouden dan natuurlijk meteen wereldwijd te zien zijn.
Minus de moorden dan :moe:
Ik krijg echt zin om mee te doen. Dit lijkt me de meest zinvolle aanpak ever. Meer dan welke bommen ook.
We hebben nog niks gezien, omdat al die mensen incommunicado zijn gehouden. Maar de Europese parlementsleden, de Duitse parlementsleden, die gaan nu terugkomen. Hun verhalen beginnen al te circuleren.
Aight, dit gaat ergens over. Obama die lief probeert te doen tegen Erdogan.
Ok nu word ik ook enthousiast maar ooit is het geld op dus die schepen zullen op een gegeven moment niet meer gefinancierd kunnen worden. Misschien dat er op andere vlakken soortgelijke non-violent acties gevoerd kunnen worden want ik ben het met je eens dat dit veel meer zin heeft dan een zelfgemaakte raket op sderot.
Ok nu word ik ook enthousiast maar ooit is het geld op dus die schepen zullen op een gegeven moment niet meer gefinancierd kunnen worden. Misschien dat er op andere vlakken soortgelijke non-violent acties gevoerd kunnen worden want ik ben het met je eens dat dit veel meer zin heeft dan een zelfgemaakte raket op sderot.
Geld op? Green peace kan ook een aardig vlootje op de been houden. Nou ja, kleiner dan dit wat Mark schetst. Maar wel al heel veel jaren. Dus hoezo zou dit niet met giften gefinancieerd kunnen worden? Ik dacht dat er sympathisanten zat zouden zijn.
Ok nu word ik ook enthousiast maar ooit is het geld op dus die schepen zullen op een gegeven moment niet meer gefinancierd kunnen worden. Misschien dat er op andere vlakken soortgelijke non-violent acties gevoerd kunnen worden want ik ben het met je eens dat dit veel meer zin heeft dan een zelfgemaakte raket op sderot.
Die schepen komen als het goed is gewoon terug. Diefstal is zelfs in Israël verboden. Dan hebben ze weer een nieuw probleem.
Deze hele club is nog maar een klein clubje, ik kende ze nauwelijks, en ze hebben hier al geld voor (zal de Turkse regering wel gesubsidieerd hebben :hihi:). Dit kost echt niet zoveel als jij en ik een tientje storten.
En passant voeren er, niemand heeft het erover, 2 Griekse schepen mee, stel je voor, aartsvijanden van Turkije. En ze vertrokken van Cyprus, open wond. Ik heb een Griekse ingenieur, of wat het ook was, die erbij was al te keer horen gaan op de BBC.
De BBC-site staat vol met razend commentaar, ik schat 75% pro-Palestijnen. Ze schelden de BBC uit dat ze de eerste dag alleen maar slaafs Israëlische propaganda uitsloegen. NRC-site likewise, ik stook lekker mee :hihi:
Momentum vasthouden. Lastig, zo vlak voor de vakantie :moe:
Geld op? Green peace kan ook een aardig vlootje op de been houden. Nou ja, kleiner dan dit wat Mark schetst. Maar wel al heel veel jaren. Dus hoezo zou dit niet met giften gefinancieerd kunnen worden? Ik dacht dat er sympathisanten zat zouden zijn.
Nou ik heb het over die free gaza movement. Ik geloof niet dat het zo'n grote organisatie is en die grote schepen sturen zal toch wel wat kosten lijkt me. Misschien dat ze door deze actie meer giften gaan krijgen.
Die schepen komen als het goed is gewoon terug. Diefstal is zelfs in Israël verboden. Dan hebben ze weer een nieuw probleem.
Deze hele club is nog maar een klein clubje, ik kende ze nauwelijks, en ze hebben hier al geld voor (zal de Turkse regering wel gesubsidieerd hebben :hihi:). Dit kost echt niet zoveel als jij en ik een tientje storten.
En passant voeren er, niemand heeft het erover, 2 Griekse schepen mee, stel je voor, aartsvijanden van Turkije. En ze vertrokken van Cyprus, open wond. Ik heb een Griekse ingenieur, of wat het ook was, die erbij was al te keer horen gaan op de BBC.
De BBC-site staat vol met razend commentaar, ik schat 75% pro-Palestijnen. Ze schelden de BBC uit dat ze de eerste dag alleen maar slaafs Israëlische propaganda uitsloegen. NRC-site likewise, ik stook lekker mee :hihi:
Momentum vasthouden. Lastig, zo vlak voor de vakantie :moe:
Ik help het je hopen maar zijn die schepen dan eigendom van ze? Ik dacht dat ze die dingen huren ofzo? Ik heb er geen verstand van dus laat mij vooral de domme vragen stellen.
Ok nu word ik ook enthousiast maar ooit is het geld op dus die schepen zullen op een gegeven moment niet meer gefinancierd kunnen worden. Misschien dat er op andere vlakken soortgelijke non-violent acties gevoerd kunnen worden want ik ben het met je eens dat dit veel meer zin heeft dan een zelfgemaakte raket op sderot.
Nou na het resultaat van deze actie kan ik je garanderen dat er voldoende geld ter beschikking komt. Netanyahu heeft in een klap de palestijnse beweging de grootste overwinning in jaren geschonken. De rijke arabische sheihks zullen in de rij staan om miljoenen te doneren.
Ik help het je hopen maar zijn die schepen dan eigendom van ze? Ik dacht dat ze die dingen huren ofzo? Ik heb er geen verstand van dus laat mij vooral de domme vragen stellen.
De meeste schepen zijn 2de hands gekocht. Dat turkse clubje was bijvoorbeeld eigendom van de Mavi Marmara. En ook de Rachel Corrie is eigendom van de Free Gaza Movement.
Ik help het je hopen maar zijn die schepen dan eigendom van ze? Ik dacht dat ze die dingen huren ofzo? Ik heb er geen verstand van dus laat mij vooral de domme vragen stellen.
Allebei, maar wat doet het ertoe? Verzekerd tegen piraterij zijn ze vast wel :hihi:
Ben nou bang voor een volgend scenario: Op volle zee neemt een groep zwaarbewapende fanatieke apen het schip over, om een nog groter 'statement' te maken tegen Israel. Dus hoop doden. Maar wel het einde van de aktie en good will. Heb weer even heel weinig vertrouwen in de mensheid. Je weet wel die kalende aap.
Ben nou bang voor een volgend scenario: Op volle zee neemt een groep zwaarbewapende fanatieke apen het schip over, om een nog groter 'statement' te maken tegen Israel. Dus hoop doden. Maar wel het einde van de aktie en good will. Heb weer even heel weinig vertrouwen in de mensheid. Je weet wel die kalende aap.
Goede reden voor Turkije om een gewapend escorte mee te sturen. :)
Ben nou bang voor een volgend scenario: Op volle zee neemt een groep zwaarbewapende fanatieke apen het schip over, om een nog groter 'statement' te maken tegen Israel. Dus hoop doden. Maar wel het einde van de aktie en good will. Heb weer even heel weinig vertrouwen in de mensheid. Je weet wel die kalende aap.
Zolang er Europeanen bij zitten gaat dit niet gebeuren. Ieren, die weten waar het over gaat, zijn precies het aangewezen volk hiervoor.
In feite was ik daar al bang voor, dat gestunt op die Mavi Marmara was al niet echt slim. Gelukkig was er de gebruikelijke Israëlische overkill.
Goede reden voor Turkije om een gewapend escorte mee te sturen. :)
Ja, maar dan moet dat wel gebeuren. Let hope so.
Zolang er Europeanen bij zitten gaat dit niet gebeuren. Ieren, die weten waar het over gaat, zijn precies het aangewezen volk hiervoor.
Die hebben niks te vertellen als dat gebeurt. Nee, een turkse escorte zou echt verstandig zijn. En dan niet gelijk de NAVO op scherp proberen te zetten. Maar hierom. Dat er geen gekke dingen gaan gebeuren.
Die hebben niks te vertellen als dat gebeurt. Nee, een turkse escorte zou echt verstandig zijn. En dan niet gelijk de NAVO op scherp proberen te zetten. Maar hierom. Dat er geen gekke dingen gaan gebeuren.
Nee, dat hadden ze nu ook niet. Maar ze zouden het echt wel doorhebben en zich van tevoren al distantiëren.
Ja, escorte zou leuk zijn.
Nee, dat hadden ze nu ook niet. Maar ze zouden het echt wel doorhebben en zich van tevoren al distantiëren.
Evengoed einde veelbelovende aktie. De slinger apen hebben dan weer gewonnen.
Evengoed einde veelbelovende aktie. De slinger apen hebben dan weer gewonnen.
Ja, dat is zo.
Nee, dat hadden ze nu ook niet. Maar ze zouden het echt wel doorhebben en zich van tevoren al distantiëren.
Ja, escorte zou leuk zijn.
Ze mogen echt niet de Israëlische territoriale wateren binnen komen.
Ze mogen echt niet de Israëlische territoriale wateren binnen komen.
Ze willen naar Gaza, niet naar Israel. Of wil je nu beweren dat de territoriale wateren voor de Gaza kust aan Israel toe be horen?
Ze mogen echt niet de Israëlische territoriale wateren binnen komen.
Gaza, we zeggen het nog maar eens, is geen Israël. Dat heeft daar rechtens niets te zoeken.
Waarom lopen hier 7 draden parallel ? Dat lult zo moeilijk.
Zet ik hem hier ook nog maar even neer:
De lidstaten, of in ieder geval de USA, zijn ook slim genoeg om te weten dat zij Turkije harder nodig hebben dan Turkije hen. Als er iets van sancties tegen Iran terecht moet komen, dan kan Turkije daarbij niet gemist worden. Het zou me niet verbazen, als de blokkade van Gaza zijn tijd wel gehad heeft.
Waarbij de simpelste variant natuurlijk is, dat de Egyptische grens gewoon open blijft.
:jammer: Het is een boze wereld, Slinger.
Ze gaan ruimtegebrek krijgen in die gevangenissen.
Welnee, in het ghetto "Gaza" is meer dan genoeg ruimte.....
Welnee, in het ghetto "Gaza" is meer dan genoeg ruimte.....
Tis proppen hoor.
Waarom lopen hier 7 draden parallel ? Dat lult zo moeilijk.
Zet ik hem hier ook nog maar even neer:
Sancties, daar gaat de NAVO niet over, maar de VN.
Je kunt je overigens afvragen of Turkije wel op zijn plaats is in de NAVO, het is tenslotte nog steeds geen volwassen democratie. Bovendien is er de kwestie Cyprus.
Sancties, daar gaat de NAVO niet over, maar de VN.
Je kunt je overigens afvragen of Turkije wel op zijn plaats is in de NAVO, het is tenslotte nog steeds geen volwassen democratie. Bovendien is er de kwestie Cyprus.
Jij begrijpt niet zo goed waar de NAVO over gaat blijkbaar.
Wat was er ook weer met Cyprus? Je wilt daar niet opnieuw over beginnen. Vertel ik je.
Jij begrijpt niet zo goed waar de NAVO over gaat blijkbaar.
Wat was er ook weer met Cyprus? Je wilt daar niet opnieuw over beginnen. Vertel ik je.
De kwestie Cyprus is maar een voorbeeld, maar je kunt je afvragen of je in een militair bondgenootschap moet zitten met een land dat zijn zaken op allerlei gebied, bijvoorbeeld de mensenrechten, zo slecht op orde heeft als Turkije.
The_Grand_Wazoo
03-06-10, 10:23
Sancties, daar gaat de NAVO niet over, maar de VN.
Je kunt je overigens afvragen of Turkije wel op zijn plaats is in de NAVO, het is tenslotte nog steeds geen volwassen democratie. Bovendien is er de kwestie Cyprus.
Ook de NAVO zou over sancties kunnen gaan.
Als Turkije geen volwassen democratie is, is Israel dat dan wel? Daar bestaat een geinstitutionaliseerde vorm van apartheid. Bovendien is er de kwestie van de Westelijke Jordaan oever en de Gazastrook, een hek dat op andermans grondgebied wordt gebouwd, een inmiddels beroerde mensenrechten reputatie enz. enz.
Ook de NAVO zou over sancties kunnen gaan.
Als Turkije geen volwassen democratie is, is Israel dat dan wel? Daar bestaat een geinstitutionaliseerde vorm van apartheid. Bovendien is er de kwestie van de Westelijke Jordaan oever en de Gazastrook, een hek dat op andermans grondgebied wordt gebouwd, een inmiddels beroerde mensenrechten reputatie enz. enz.
Israël zit niet in de NAVO, hoor.
Ook de NAVO zou over sancties kunnen gaan.
Als Turkije geen volwassen democratie is, is Israel dat dan wel? Daar bestaat een geinstitutionaliseerde vorm van apartheid. Bovendien is er de kwestie van de Westelijke Jordaan oever en de Gazastrook, een hek dat op andermans grondgebied wordt gebouwd, een inmiddels beroerde mensenrechten reputatie enz. enz.
Ja de NAVO kan dit inderdaad en maar op één manier en dat is een oorlogs verklaring afgeven aan Israel in dit geval.
Sancties, daar gaat de NAVO niet over, maar de VN.
De Veiligheidsraad om precies te zijn, waar Turkije lid van is. Verder zijn sancties niet uitvoerbaar als Turkije niet praktisch meewerkt. Maggoed, als je ze de NAVO uitflikkert hoeft dat een prettige samenwerking natuurlijk niet in de weg staan. Slinger, je bent een politiek genie.
Je kunt je overigens afvragen of Turkije wel op zijn plaats is in de NAVO, het is tenslotte nog steeds geen volwassen democratie.
Ze zijn al 60 jaar lid een waren nog nooit zo democratisch als nu. Niet dat dat er veel toe doet, Salazar en Papadopoulos waren ook welkom in de NAVO. Het is een Zweckbündnis. Altijd geweest.
Israël zit niet in de NAVO, hoor.
Dit is zelfs voor jou wel erg dom commentaar.
Ga je nou nog vertellen waarom jij je laat gebruiken? Wat heb jij met israel?
knuppeltje
03-06-10, 10:58
Deze hele club is nog maar een klein clubje,
Uit de Volkskrant van vandaag:
Altijd vreedzaam, tot nu toe
Vijf hulpvloten van de Free Gaza Movement bereikten ongehinderd Gaza.
Waarom ging het nu mis?
Een Engels/Amerikaanse grootmoeder van midden zeventig en haar vriendin van midden zestig zijn de centrale figuren van de Free Gaza Movement (FGM), organisator van de Gazavloot.
Maar Mary Huges Thomson (76) klinkt vol jeugdig elan, telefonisch vanuit Cyprus, waar de beweging haar tijdelijk hoofdkwartier heeft. Haar vriendin Greta Berlin is te hectisch om veel te kunnen zeggen: 'We moeten al onze lijnen vrijhouden voor nieuws over de gewonden.
Berlin is het gezicht van de FGM. Ze is al betrokken bij de Palestijnse zaak sinds de jaren zestig, toen ze trouwde en twee kinderen kreeg met een Palestijn.
In de VS bouwde ze een mooie carrière op in het bedrijfsleven, onderwijl schrijvend en pleitend voor het humanitair lot van de Palestijnen. In 2003 werd ze in haar been geraakt door een Israëlische legerkogel tijdens een betoging bij de muur.
In 2008 richtten Berlin en Thomson de Free Gaza Movement op tegen de Israëlische blokkade van Gaza.
'Ons doel was simpel: twee kleine boten vanuit Cyprus te laten varen. We konden het nauwelijks geloven toen we werden verwelkomd door veertigduizend juichende Palestijnen.'
Zeven hulpvaarten naar Gaza volgden. De opvarende waren altijd vreedzame activisten, steeds vergezeld door journalisten, parlementariërs en mensen van menig statuur, zoals de Ierse Mairead Maguire, winnares van de Nobel Vredesprijs in 1976, en Lauren Booth, schoonzus van Tony Blair. Vijf keer bereikten de schepen ongehinderd Gaza, de laatste driemaal werden ze tegengehouden of geramd door de Israëlische marine.
'We besloten dat we meer steun nodig hadden, om een grotere vloot te makeen. Dat zou het moeilijke maken voor de Israëlisch ons te stoppen', zegt Hilary Smith van FGM. 'We wilden niet alleen iets symbolisch doen, maar echt een substantiële hoeveelheid goederen naar Gaza brengen', zei Greta Berlin tegen Radio Liberty.
Het resulteerde in een nauwere samenwerking met pro-Palestijnse organisaties waarmee alle contacten bestonden, zoals de Turkse IHH. Deze hulporganisatie blijkt goede banden te hebben met Hamas en sommige bronnen menen zelfs sporen naar Al Qaida te zien. Met deze coalitie voer voer vorige week een vloot van zes schepen uit. Opnieuw, zegt Thomson, was FGM vastbesloten het vreedzaam te houden.
Wat dus niet gebeurde.
Waar ging het fout? Op vijf van de zes schepen boden de opvarenden nauwelijks tegenstand. Wel scheppen hun getuigenissen een beeld van een zeer intimiderende entering, met het geluid van ontploffingen, met knuppels en stroomstokken slaande soldaten.
De legeractie tegen het zesde schip, de Mavi Marmara, lijkt het zwaarst te zijn geweest. 'Er was een afschuwelijke aanval vanuit de lucht en de zee en overal, er werd geschoten', zei een Griek die op het volgende schip zat. De Maleisiër Norazma Abdullah, aan boord van de Mavi Marmara, zei: 'De manier waarop de soldaten ond sloegen en Turkse activisten in koelen bloede doodden, was als in een bloedige film.' Ze hadden hen kunnen arresteren.
'Iedereen aan boord dacht dat we het niet zouden overleven, we zagen dertig oorlogsschepen ons omsingelen, helikopters vielen ons aan met lichtbommen, het maakte je doof', zei Mohammed Wall, verslaggever van Al Jazeera. 'De eerste soldaten op het schip werden overmeesterd, er werd niet op ze geschoten. Vlak daarna landde een grotere helikopter. Meteen schoten ze op mensen en doodden ze er zoveel als ze konden.'
Daartegenover staan de verklaringen van de Israërs over gewapende activisten die de militairen aanvielen, en er is het filmpje waarop met stokken meppende mannen te zien zijn, en een soldaad die over de rand wordt gekieperd.
Volop tegenstijdigheid. Maar een aantal randstukjes van de puzzel kunnen al worden gelegd. Dan doemt een beeld op van een angst inboezemende overval, die op vijf schepen weinig verzet oproept. Op het zesde schip zaten veel Turken. Het was een van de drie schepen van IHH, een organisatie die activisten mobiliseert die waarschijnlijk minder zachtzinnig zijn dan 76-jarige Amerikaanse grootmoeders.
Hoe het zei, de Free Gaza Movement lijkt niet van plan de banden met radicalere organisaties te slaken, of pas op de plaats te maken. Een nieuw schip, de Rachel Corrie, is al onderweg. Mari Thomson: 'De Israëlisch hebben gezegd dat ze weer hetzelfde zullen doen. Wat is dat? Gaan ze weer mensen doodschieten?'
De Veiligheidsraad om precies te zijn, waar Turkije lid van is. Verder zijn sancties niet uitvoerbaar als Turkije niet praktisch meewerkt. Maggoed, als je ze de NAVO uitflikkert hoeft dat een prettige samenwerking natuurlijk niet in de weg staan. Slinger, je bent een politiek genie.
Ze zijn al 60 jaar lid een waren nog nooit zo democratisch als nu. Niet dat dat er veel toe doet, Salazar en Papadopoulos waren ook welkom in de NAVO. Het is een Zweckbündnis. Altijd geweest.
Je kunt de NAVO van nu niet vergelijken met de NAVO van zestig jaar geleden. Het doel was toen heel anders. Het een instrument in de koude oorlog, waar uit strategisch oogpunt Turkije helemaal niet gemist kon worden. Dat ligt nu een beetje anders.
Dit is zelfs voor jou wel erg dom commentaar.
Ga je nou nog vertellen waarom jij je laat gebruiken? Wat heb jij met israel?
Probeer eens uit te leggen, waarom dat dom is.